【韓国】KTX、走行中に窓割れる[09/01]
240 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/11 18:05:19 ID:w9wV8pGt
＞237
この件は併走してたﾄﾗｯｸのﾀｲﾔがﾊﾟﾝｸしたのが原因らしいからﾄﾝﾈﾙﾄﾞﾝとは無関係
そもそも車と高速鉄道が併走してるって事実が恐ろしいが
しかも一度脱線すると大惨事確定の機関車方式で
この件は併走してたﾄﾗｯｸのﾀｲﾔがﾊﾟﾝｸしたのが原因らしいからﾄﾝﾈﾙﾄﾞﾝとは無関係
そもそも車と高速鉄道が併走してるって事実が恐ろしいが
しかも一度脱線すると大惨事確定の機関車方式で
241 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/11 18:06:49 ID:h4xCL/YJ
窓くらいでガタガタいうな
そのうちに車体が割れるんだからよ
そのうちに車体が割れるんだからよ
242 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/11 19:12:57 ID:gAJlY7TT
>>240
前後機関車式（プッシュプル）だからよけいに
タダの機関車で引っぱっている分には脱線しても慣性で後続の客車が来るだけですむけど、
前後機関車式（プッシュプル）は後ろの機関車が機関全開で押し込んでしまう。
機関車は重いので非常ブレーキもあまり役にたちません。
ドイツＩＣＥ１がこれで大事故を起こしてます。
あっちもそれ以降は動力分散式で作ってますね。
前後機関車式（プッシュプル）だからよけいに
タダの機関車で引っぱっている分には脱線しても慣性で後続の客車が来るだけですむけど、
前後機関車式（プッシュプル）は後ろの機関車が機関全開で押し込んでしまう。
機関車は重いので非常ブレーキもあまり役にたちません。
ドイツＩＣＥ１がこれで大事故を起こしてます。
あっちもそれ以降は動力分散式で作ってますね。
243 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/11 20:36:24 ID:iVVThk3N
KTXはせめて、車体の大きなICE方式を採用すべきだった。これなら居住性が
セマウル号より劣るという悪口は言われなかっただろう。
狭苦しいTGV方式にしたのは、賄賂をもらったからだろ？
セマウル号より劣るという悪口は言われなかっただろう。
狭苦しいTGV方式にしたのは、賄賂をもらったからだろ？
244 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/11 20:40:54 ID:b4AeKAXD
>>242
彼らはそういう高級な理屈はわかっていません。
ところで、日本は朝鮮とは高速鉄道入札の件以降、高速鉄道に関する情報
交換は一切行わないという方針を採ってきましたが、最近朝鮮のほうから
「そろそろ勘弁してくれないか」と泣きが増えてきたようです。KTXで
かなり懲りたんでしょう。しかし、あいかわらず情報交換とか共同研究
とか言ってくるからなあ。TGVとの情報交換ならフランスとやるし、
彼らはgive and takeの意味がよくわかってないようだな。
彼らはそういう高級な理屈はわかっていません。
ところで、日本は朝鮮とは高速鉄道入札の件以降、高速鉄道に関する情報
交換は一切行わないという方針を採ってきましたが、最近朝鮮のほうから
「そろそろ勘弁してくれないか」と泣きが増えてきたようです。KTXで
かなり懲りたんでしょう。しかし、あいかわらず情報交換とか共同研究
とか言ってくるからなあ。TGVとの情報交換ならフランスとやるし、
彼らはgive and takeの意味がよくわかってないようだな。
245 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/11 20:41:28 ID:yWaK5nUl
日本式を採用した台湾は正解ということがこれでひとつ証明されたな
246 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/11 20:58:07 ID:gAJlY7TT
247 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/11 21:02:36 ID:6O+h4BUI
>>238
「創氏」は朝鮮総督府発令による強制。
特に届けなければ自動的に「姓→氏」になる。
ちなみに創氏は、朝鮮だけでなく日本でも実施されている。
氏というものを持っていなかった庶民が
村の有力者や神官などから新たに付けてもらったというのは
よく知られた話。
「改名」については任意。
従来の姓をそのまま氏として名乗るもよし、
日本風の氏を新たに名乗るもよし。
まあ、創氏と改名をごっちゃに扱っている時点でその問いは間違いだが。
「創氏」は朝鮮総督府発令による強制。
特に届けなければ自動的に「姓→氏」になる。
ちなみに創氏は、朝鮮だけでなく日本でも実施されている。
氏というものを持っていなかった庶民が
村の有力者や神官などから新たに付けてもらったというのは
よく知られた話。
「改名」については任意。
従来の姓をそのまま氏として名乗るもよし、
日本風の氏を新たに名乗るもよし。
まあ、創氏と改名をごっちゃに扱っている時点でその問いは間違いだが。
248 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/12 19:58:14 ID:YaP+V3Q3
249 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/12 20:07:33 ID:zrTGrW88
>>239
漏れの所の予備校の先生は、『韓国ｻｶｰのユニフォームはチカチカして目障りなんだよ！』って言ってますた。
漏れの所の予備校の先生は、『韓国ｻｶｰのユニフォームはチカチカして目障りなんだよ！』って言ってますた。
250 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/12 20:18:34 ID:OccWdEJH
>>244そういえば、売国奴と言われたJR東日本にも技術協力断られたしね。
ﾌﾗﾝｽの技術者からすると顔に泥塗られた気分だろうな
ﾌﾗﾝｽの技術者からすると顔に泥塗られた気分だろうな
251 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/12 21:16:36 ID:e+naofDn
>>250
最初から、車輛さえ売れればもういいや、じゃないの？＜フランス
最初から、車輛さえ売れればもういいや、じゃないの？＜フランス
252 ：しかし：04/09/12 22:00:09 ID:zWc+qUZy
なんでまた、TGVの旧型モデルなんて買ったのかね？
新型は高価で買えなかった？
技術移転を嫌って売ってくれなかった？
新型は高価で買えなかった？
技術移転を嫌って売ってくれなかった？
253 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/12 22:03:08 ID:MCWCz2yZ
契約した時は旧型が当時の新型だったんだよ。
予定ではとっくに開通してるはずだったのだがトンネル問題や工事の遅れなどで車両が旧くなってしまった。
予定ではとっくに開通してるはずだったのだがトンネル問題や工事の遅れなどで車両が旧くなってしまった。
254 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/12 22:22:09 ID:YaP+V3Q3
>>252
一応当時の最新型TGV-Rだからねえ。
まあそのころSNCFは既に2階建てDuplexを作っていたわけだがｗ
http://www.railway-technology.com/projects/koreatgv/images/korea2.jpg
1989 TGV-A
1991 TGV-R
1992 AVE JR300系
1993 EUROSTAR、EUROMed
1996 TGV-ThalysPBA
1997 TGV-Duplex、TGV-ThalysPBKA JR500系・E2系
（1998） KTX のはずが
1999 JR700系
2000 JR700系（レールスター）
2004 JR800系 700T KTX
だからねえ・・・
一応当時の最新型TGV-Rだからねえ。
まあそのころSNCFは既に2階建てDuplexを作っていたわけだがｗ
http://www.railway-technology.com/projects/koreatgv/images/korea2.jpg
1989 TGV-A
1991 TGV-R
1992 AVE JR300系
1993 EUROSTAR、EUROMed
1996 TGV-ThalysPBA
1997 TGV-Duplex、TGV-ThalysPBKA JR500系・E2系
（1998） KTX のはずが
1999 JR700系
2000 JR700系（レールスター）
2004 JR800系 700T KTX
だからねえ・・・
255 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/12 22:44:58 ID:tQ8a42iw
256 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/12 23:07:56 ID:nlJX/juy
>>249
単なる北のシンパじゃねーか？
単なる北のシンパじゃねーか？
257 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/13 00:22:08 ID:vfTGao4r
日本から中古新幹線買うのが目的なんじゃわ
258 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/13 00:59:29 ID:oWMzY4AB
今更だが固定シートは頂けない。
これくらいなら技術移転がどーのコーの以前に解決できるんじゃないか？
これくらいなら技術移転がどーのコーの以前に解決できるんじゃないか？
259 ：：．∴<｀д´┗┐（´・ω・｀）三○) ｀ハ´）∴；：04/09/13 01:00:55 ID:WxKT/Emi
台湾新幹線は新品だけどね。
台湾新幹線は日本の700系のぞみをベースにした700T型車両。
最高運転速度は300km、試験段階では315kmを記録。
ttp://homepage2.nifty.com/formosa/index021.htm
台湾新幹線は日本の700系のぞみをベースにした700T型車両。
最高運転速度は300km、試験段階では315kmを記録。
ttp://homepage2.nifty.com/formosa/index021.htm
260 ：：．∴<｀д´┗┐（´・ω・｀）三○) ｀ハ´）∴；：04/09/13 01:14:41 ID:WxKT/Emi
回転シートにする事自体は簡単。
しか～し、
回転シートをつけると、重量アップで現在の機関車出力では『300km/h運転』ができないらしい。
シートの重量は結構馬鹿に出来んよ。日本の新幹線もシートの重量軽減には結構苦労している。
ただ、乗客の利便性・快適性を重視してるのが日本の新幹線。速さと同時に快適さもとことん追求する。
ＫＴＸの場合 『300km/h運転』 を達成する為の軽量化にかなり無理をしているとの指摘も有る。
（在来線区間は140km/h運転だけどな～）
しか～し、
回転シートをつけると、重量アップで現在の機関車出力では『300km/h運転』ができないらしい。
シートの重量は結構馬鹿に出来んよ。日本の新幹線もシートの重量軽減には結構苦労している。
ただ、乗客の利便性・快適性を重視してるのが日本の新幹線。速さと同時に快適さもとことん追求する。
ＫＴＸの場合 『300km/h運転』 を達成する為の軽量化にかなり無理をしているとの指摘も有る。
（在来線区間は140km/h運転だけどな～）
261 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/13 01:39:47 ID:0fLA1BSk
>>260
たしか、車体設計をするときに、内部の構造物、積載物を基にした
重心位置も考慮にいれないと悲惨な結果になるとか・・・。「こまち」
や「はやて」なんかはダミーのモーターまで積んでバランスとってる
（すべての車両が動力台車じゃ無いため）と聞きましたが、旅客車両
は大変だ。それが高速ならなおさら。
たしか、車体設計をするときに、内部の構造物、積載物を基にした
重心位置も考慮にいれないと悲惨な結果になるとか・・・。「こまち」
や「はやて」なんかはダミーのモーターまで積んでバランスとってる
（すべての車両が動力台車じゃ無いため）と聞きましたが、旅客車両
は大変だ。それが高速ならなおさら。
262 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/13 01:57:35 ID:fhD0W6TV
＞260
あと手加えるとﾌﾗﾝｽからのｻﾎﾟｰﾄが一切受けられなくなるんだっけ
あと手加えるとﾌﾗﾝｽからのｻﾎﾟｰﾄが一切受けられなくなるんだっけ
263 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/13 02:36:41 ID:k+va2Us1
車体の色でも塗り替えとくか。表側だけ。
264 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/13 02:57:18 ID:uByyznZk
MAXは速度よりも大量輸送を重視してるから座席の回転装置にモーターがあって折り返し運転の時に自動で動くようになってる。
鉄に詳しい同僚にそれ聞いた後に乗った新幹線が話どおり自動で動いててちょっと感激。
MAXなんてでかい車体が時速240キロで移動してるんだからすごい技術だ罠。重心だって高くなるだろうし
なんかスレ違いｽﾏｿ
鉄に詳しい同僚にそれ聞いた後に乗った新幹線が話どおり自動で動いててちょっと感激。
MAXなんてでかい車体が時速240キロで移動してるんだからすごい技術だ罠。重心だって高くなるだろうし
なんかスレ違いｽﾏｿ
265 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/13 03:06:09 ID:oWMzY4AB
シートも結構難しいのか、
そもそも韓国の広さでホントの【高速】鉄道は不要なんだから
多少スピードを犠牲にしてもシートくらい… と、思うのだが、
観光客のリピーターを捕まえられないぞ。
そもそも韓国の広さでホントの【高速】鉄道は不要なんだから
多少スピードを犠牲にしてもシートくらい… と、思うのだが、
観光客のリピーターを捕まえられないぞ。
266 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/13 03:23:36 ID:m9bsfQTC
在来線区間が高速化するのは何時ですか？
267 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/13 04:20:51 ID:Yp7Dbw6e
268 ：：．∴<｀д´┗┐（´・ω・｀）三○) ｀ハ´）∴；：04/09/13 04:25:29 ID:fsTBYo9z
>>265
>多少スピードを犠牲にしてもシートくらい… と、思うのだが、
>観光客のリピーターを捕まえられないぞ。
その通りなんだが… 実際に乗った客の評判は悪い。
4月18日、KTX特室（1等）車内で、乗客が眠っていたところ、突然座席の背もたれと座面を固定する金具が外れ、座面が床に落下していた。
と言った冗談みたいな事が実際に起こっている。
KTXは 『300km/h運転』 が至上命令であったとか…
国の威信の為に客への便宜を軽視した形だな。
>多少スピードを犠牲にしてもシートくらい… と、思うのだが、
>観光客のリピーターを捕まえられないぞ。
その通りなんだが… 実際に乗った客の評判は悪い。
4月18日、KTX特室（1等）車内で、乗客が眠っていたところ、突然座席の背もたれと座面を固定する金具が外れ、座面が床に落下していた。
と言った冗談みたいな事が実際に起こっている。
KTXは 『300km/h運転』 が至上命令であったとか…
国の威信の為に客への便宜を軽視した形だな。
269 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/13 05:33:45 ID:GV0hIwI5
270 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/13 07:35:03 ID:Eji8rKJh
271 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/13 07:42:35 ID:kd2/NEIM
フランスからすれば、朝鮮の地質や土木技術の質の悪さにまず閉口。
まともに高速鉄道を走らせるために必要な規格というものが朝鮮人
はぜんぜんわかってなかった。なにしろ、在来線はほとんど日本
統治下に作られたものだからね。彼らは日本や欧州の設計基準を
パクッてなんとかしようとしたが、書物には本当に一般論しか
書いてないからね。それさえあれば設計・施工できるなんて
生易しいもんじゃないって、やっと思い知ったでしょう。
まともに高速鉄道を走らせるために必要な規格というものが朝鮮人
はぜんぜんわかってなかった。なにしろ、在来線はほとんど日本
統治下に作られたものだからね。彼らは日本や欧州の設計基準を
パクッてなんとかしようとしたが、書物には本当に一般論しか
書いてないからね。それさえあれば設計・施工できるなんて
生易しいもんじゃないって、やっと思い知ったでしょう。
272 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/13 07:53:17 ID:kd2/NEIM
補足しとくと、在来線は日本統治下に作られたものだからまだましだった
ということ。だからセマウル号はまがりなりにもそれなりに運行できて
いた。
ということ。だからセマウル号はまがりなりにもそれなりに運行できて
いた。
273 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/13 07:56:59 ID:kmKo9+SH
韓国製にしては窓が割れる程度で済むとは、頑張ってるな。
274 ：：．∴<｀д´┗┐（´・ω・｀）三○) ｀ハ´）∴；：04/09/13 09:00:00 ID:lhGLoV/h
>>273
残念ながら4月1日の開業以来トラブル多発。
既に人身事故8件。死亡7名・負傷1名。7件は在来線内、1件は新線上で保線作業員が轢死
間接的死傷4名（病死2名・転落死1名・感電死1名・感電による負傷1名）
負傷1名（乗務員が感電）
残念ながら4月1日の開業以来トラブル多発。
既に人身事故8件。死亡7名・負傷1名。7件は在来線内、1件は新線上で保線作業員が轢死
間接的死傷4名（病死2名・転落死1名・感電死1名・感電による負傷1名）
負傷1名（乗務員が感電）
275 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/13 23:59:23 ID:IHSfoVuY
KTXもうだめぽ
276 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/14 00:06:14 ID:9RwU9QbC
もう、安定度を無視してKTXやめてリニアの実験場にしたらどうだ？
当然業務運用しつつね
世界最高速だから国威高揚にはなるぞ
当然業務運用しつつね
世界最高速だから国威高揚にはなるぞ
277 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/14 00:10:45 ID:8lsZo3Bg
さっそく「自分の地元に駅を作れ」と有力者達が騒いでる模様。
さて、わが国でも「なぜここに作ったんだ？」という駅はあり
ますが、そんなとこまで真似するのかい。
さて、わが国でも「なぜここに作ったんだ？」という駅はあり
ますが、そんなとこまで真似するのかい。
278 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/14 00:12:03 ID:ssu9KrJf
>>276 ニダさんに研究を任せると何が出てくるか判らん
279 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/14 00:14:23 ID:9RwU9QbC
280 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/14 00:15:38 ID:wYOCWQvD
>>277
ジグザグになって、高速化区間でも１５０㌔とかで運行する羽目になりそうだなｗ
ジグザグになって、高速化区間でも１５０㌔とかで運行する羽目になりそうだなｗ
281 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/14 01:20:06 ID:poTLIxh3
282 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/14 06:40:48 ID:FZ1j5c3J
これは・・・窓が割れても支障が無い程度のスピードだったってこと？
283 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/14 09:33:13 ID:o0l0V59p
本家の倍近い２０両編成だからね。
南部の新線はまだ予算も付いてない状態だし。
南部の新線はまだ予算も付いてない状態だし。
284 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/14 09:36:13 ID:KN7dudCf
>>282
事故現場は在来線区間だから140km/h程度だろうな
事故現場は在来線区間だから140km/h程度だろうな
285 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/14 09:40:15 ID:KN7dudCf
>>283
予算はついて着工済みなのだが
トンネル工事で坊さんの反対運動があって
去年半年ぐらい工事ストップ（酋長命令）。
で今も訴訟中で判決出るまで仮凍結。
98年に釜山まで全通のはずが大邱以南だけ
2008→2010→2012→2008→2010→？
↑今ここ
予算はついて着工済みなのだが
トンネル工事で坊さんの反対運動があって
去年半年ぐらい工事ストップ（酋長命令）。
で今も訴訟中で判決出るまで仮凍結。
98年に釜山まで全通のはずが大邱以南だけ
2008→2010→2012→2008→2010→？
↑今ここ
286 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/16 17:28:02 ID:F3LgPufP
http://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/http://www.pusanilbo.com/news2000/html/2004/0909/030020040909.1030113110.html
釜山駅 また 漏水 'チォムダンマッナ'
4月高速鉄開通に合わせて去る3月末新しくめかし飾った釜山駅の漏水現象は
開通直後である去る4月に引き続き二番目で今度は多くの所から同時束で起きていて
全面的な点検が至急だという指摘だ.
釜山駅 また 漏水 'チォムダンマッナ'
4月高速鉄開通に合わせて去る3月末新しくめかし飾った釜山駅の漏水現象は
開通直後である去る4月に引き続き二番目で今度は多くの所から同時束で起きていて
全面的な点検が至急だという指摘だ.
287 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/21 16:54:26 ID:3hnevizP
窓ガラスが割れるのがトンネルドンのせいだとして、他に車体にも
金属疲労がどんどん蓄積されているのではと危惧。
金属疲労がどんどん蓄積されているのではと危惧。
288 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/21 17:25:09 ID:UgUzP+S+
金属疲労が原因の事故に御巣鷹山があるからなぁ。
かの国はさらに斜め上を行くから想像がつかない
かの国はさらに斜め上を行くから想像がつかない
289 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：
>一部乗客から抗議を受けた
動画見てぇー
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