【中国】日系など3社とも落札 中国の在来線高速化事業 -共同通信[08/29] 79 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/08/29 19:42 ID:xpMeeUm1
なんか株主でも経営者でもあるまいに他企業の経営に口出す資本主義否定に 必死なやからがうじゃうじゃいますねぇ。 いまどき共産主義統制経済かよ・・低脳なんだなぁ、2chって。
国益に関わる技術の野放図な流出をするなって話なんだが。 それとも79は核技術が北朝鮮に流れて欲しい、「北朝鮮にも核兵器を持つ権利を!」って主張の人?
81 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/08/29 19:59 ID:s2oquE/0
それより、台湾の在来線関係の事業に参加して、中国様の怒りを買って 契約破棄するのってどう? ドルを武器に見方を増やそうとしている台湾にとっても、悪い話じゃないと
どういう役割分担させる気なんだ。 まさか3路線並行?w
83 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/08/29 21:44 ID:fxSAzc0L
3社落札は新幹線をチラちかせてうまいこと しようっていう支那人の安直な魂胆だろ。
84 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/08/29 21:47 ID:JZx+xbG8
違うな。個々の案件全てを天秤に掛けさせて、 全部タダ同然で特許も含めて頂こうという魂胆。
85 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/08/29 21:51 ID:xbG9sXrV
86 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/08/29 22:03 ID:bx3MkWcb
高炉を作る所あり、パイプラインの導管売る所あり、車両売る所あり、 国の将来を売ってまで利益を望む企業ばっかりですね。
87 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/08/29 22:10 ID:1Oq18JcK
辞退しろよアフォ 関わったら向こうのミスでも事故が起きたらどうなるかアジアカップ見りゃわかるだろ?
88 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/08/29 23:23 ID:V5sDMOfG
売掛金回収出来んのか? ODAからとか言うなよ?
>>79 おいおい、国鉄時代は國の金じゃんじゃか使って開発したんだぞ?
国鉄時代の借金26兆円はどうなったのか怖くて知りたくも無いが、
JR関係は一発で黙るよ。
納税者なら有る程度文句付ける資格は有るっての。
91 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/08/30 18:28 ID:GdpxZZ6Q
何で反対する人がいるのかが分からん 新幹線を国内で走らせたって将来は限られてくる 整備新幹線もドンドン頭打ちになってるし採算性も不透明 公共事業削減の観点から予算が付くかどうかすら分からない 国内で隠し持ってるよりも、技術を売った方が確実に儲かる 台湾だって人口の半数が反日なのにちゃんと売ってるんだし プライドも大事だけど、現実を見るのはもっと大事だよ
92 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/08/30 18:31 ID:PB6Xw5/I
>>89 残念ながら、JR東日本もう国の手から外れた以上は一企業ですので、全ては株主、利益優先です。それが嫌なら再び国鉄に戻すしかないよ。
表示板に支那語がかならず併記されるんだろうな 東日本
94 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/08/30 19:02 ID:Pr5zFfie
>>91 買ったものにいちゃもん付けるような連中に「売れ」という理由はもっと
わからんがw
半島に売らなかった(入札の手をぬいた)のは、そういう理由だと聞いて
いる・・・
>>91 分からんなら少しは調べてみろ。
プライドがどーたらという話ではない。
96 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/08/30 22:19 ID:Tkpiqo6p
なんかオリンピックのどさくさに紛れてとんでもないことになってるな。
97 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/08/30 22:28 ID:bvek8oSu
落札した企業は、どうせODA経由で日本国民の税金から 売掛回収する、って思ってるんだろうな。
98 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/08/30 22:40 ID:Tvc2Txd4
3社とも壮絶な賄賂合戦をやったんだろうな。 で味をしめたチャンコロはまだまだ引っ張れると欲をかいて・・・
99 :
エラ通信 :04/08/30 22:47 ID:L4N7myO4
>>91 >>なんで反対するかわからん
@ 出した技術が向こうでキャッチアップされて、安い元とともに市場を蚕食されるCカーブ効果
A なぜだかわからないが、日本政府は日本の国庫からODAという名の浪費をしたがる。その財政支出
B 出来た品物に難癖をつけて企業を破綻に追い込むのは中国のオハコ。リニアモーターを輸出したドイツ
企業もそれで中国子会社が破産。親会社も莫大な損失を蒙った。
C 中国は明白に敵だから。 利敵行為を弾劾されるべき。
>>94 韓国のKTXは、日本が消極的だったからではない。
韓国の技術者たちは新幹線のほうがいいと思っていたが、
国内の反日感情の前に政府は新幹線を採用することができなかった。
101 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/08/31 00:22 ID:hj45sKC3
>>91 普通に考えて、同じ品質で安い製品があったら安い方買うだろ?
こんなことすれば、日本国内の新幹線車両だって遠からず中国産になって
日立も川崎重工も仕事が減るんだよ?伊藤忠や丸紅は、被害は軽めだからいいだろうけど
台湾の場合、そういった方面まで手を伸ばすつもりがないから
ビジネスとして成立する
この件で中国と契約しても、30年後を考えれば大赤字の公算が大きい
インドでも高速鉄道の話が持ち上がったから
中国が技術を完全に自分の物にする前に、契約結ばな、取られ損
あとはマレーシアか
102 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/08/31 01:35 ID:wj7W4/Kz
インド、マレーシアねえ。何時のことになるんだか。 今入るカネで社員を養ってさらなる技術を開発しないとダメだろ
103 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/08/31 01:41 ID:BxFdrxJz
>台湾の場合、そういった方面まで手を伸ばすつもりがないから 日台は基本が共存共栄で相互補完的だから喧嘩になりづらい。 それがが中韓だと日本の得意分野を狙ってわざと安値で仕掛けてくる。 生きがいらしいw。だから技術を教えると無駄な消耗戦を強いられるだけ。
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車両メーカーに勤めてないからどうでもいいや
>>106 やっぱり支那は新幹線しか興味なさそうだね
108 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/08/31 14:14 ID:xRZ8UYya
これはある意味チャンスかも。 鉄道って物資輸送の要でそ。平時はもちろん戦時は非常に大きな意味を持つ。 中国みたいにだだっ広くて道路網が発達してない国では特にそう。 車両および軌道の詳細は全て日本側も把握することになる。 これはなにげに中国のアキレス腱をつかんだかもしれんね。 車両と軌道にいざというときの自爆装置取り付けキボン♪
109 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/08/31 21:52 ID:DvcwKzMm
>>100 韓国側がなんか、やたら虫のいい要求をしてきたんでやめたんで無かったっけ?
うろ覚えでスマソ。
>>107 だって、支払いのときドクガス〜とかナンキン〜とか騒げば、踏み倒せると思ってんだから・・
ODAは振ってくるし。
>>92 いやいや、完全な私企業というには無理が有る。
用地取得などは國の金を使って強制的に行った経緯が有るし
もし國の意向を無視すれば様々な法改正で別方面から圧力を
無限大に掛けまくる事は可能。
NTTが無茶苦茶、政府の意向に弱いのと一緒ですよ。
何て言うのかな。国策企業なんですよ。
つまりね、今回の件は政府サイドで許可したんですよ。
明らかに間違った道にね、一歩踏み出した事に民間(2ちゃん寝らー
、各種マスコミ)が懸念を表明してる訳。
しかもね、チャイナさん達を指導してる身としては無茶苦茶、勘がいいし
世慣れてるよ。技術の追求に没頭する事も無いしね。
とにかく相手の立場って物を計算するのが天下一品、物凄い巧い。
こういう物言いなら相手は絶対に応じてくるはず、とかそういう類のね。
教えすぎない様に気を付けて。
114 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/09/03 00:57 ID:JzK0lDD8
>>113 >民間(2ちゃん寝らー 、各種マスコミ)が懸念を表明してる訳
ここが痛すぎ
>>110 TGVより新幹線スレのテンプレだけど、韓国は日本(新幹線)に対してこんな条件を出してた。中国もほぼ同じ。
>ひとぉつ。日本は韓国・中国に最新設備を導入しなければならない。
>ふたぁつ。日本は技術を全面的に移転し、なおかつその技術を韓国・中国が他国へ輸出することを認めなければならない。
>みぃっつ。日本は全ての費用を賄える低利のODAを韓国・中国に供与しなければならない。
>よぉっつ。運行開始後のトラブルは日本が全て責任をもって解決しなければならない。
>いつぅつ。輸出した車両が事故を起こした場合、日本が全責任を負う。
>>115 なあ・・・日本側に、これで得するヤツっているのか?
売国奴の考えがさっぱり分からん。
キックバックで得られるお金は、個人としては充分な額なんだろう。
118 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/09/07 08:23 ID:DzLxmvyM
あぁ何てことだ…
119 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/09/07 08:39 ID:vzM1vke0
>>117 日系企業には現地採用を義務としてるから
そいつらが産業スパイとなる。
120 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/09/07 08:50 ID:S4U4qtJP
>>113 >今回の件は政府サイドで許可したんですよ
黒幕は誰?
121 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/09/07 09:18 ID:61Qfc+Yo
スレタイだけ読んでカキコ これって入札の意味ないじゃん
たとえば、あらゆる反日サイト掲示板に、 「中国政府は、中国人民の反日感情よりも、日本企業の利権を考慮」云々 といった風に書いてみたらどうだろ。 あるいは、 「属領中国の大地に刻む、帝国日本の新たな金字塔」とか。 あ、もちろん中国語で。 ここはシナの反日教育を逆手にとってでも、 何としても新幹線技術の流出を阻まねばならぬ。
123 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/09/07 22:49 ID:hx+Yk/XT
ま、10年後には、東南アジアに中国製の新幹線があふれ、 勿論、日本に特許料なんぞ払わずに。 15年後には、JRの車両はmade in Chinaだな
124 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/09/07 23:01 ID:u6/pXQR4
0系くれてやるから満州をよこせと・・・
>>122 IPでばれるからなー。
中国のプロキシってあるの?
「小日本の新幹線を買うな」→中國絶対不可以建小日本的高速鉄道 小日本騙中国
「醜悪な中国人は日本様の大新幹線を買え」→臭中國應該買大日本的最先進高速鉄道系統
>>125 いやはや、何でもかんでも「大」とか「小」とかつけると品がないなw
127 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/09/11 22:12:22 ID:jYlzfDYs
「中」はないのか、「中」は。中国「なかのくに」さんよ。
128 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :
04/09/15 13:50:26 ID:mLS9fvf5 日本は受注を宣伝せよ
http://www.be.asahi.com/20040911/W13/0044.html アテネオリンピックの最終盤、中国国民は女子バレーボールチームの金メダル争いに心を奪われていた。
ロシアを下した決勝戦は中国時間の8月29日未明。
その数時間前、中国鉄道省が国内在来線の高速化計画の受注企業を発表した。興奮の渦に紛れ込ませるように、である。
中国南車集団「四方機車車両」と提携した川崎重工業をはじめとする日本の6社連合がフランス系、カナダ系とともに
選ばれた。日本勢はJR東日本の東北新幹線「はやて」の改良車両で対応する考えだ。日本の産業界では、
「北京―上海間の高速鉄道の受注に望みをつないだ」「中国本土で初めて新幹線が走る」と喜びの声が上がった。
しかし中国では、日本批判で知られるインターネットサイト、愛国者同盟網が早速、日本企業の受注に対する
抗議運動を呼びかけた。30日のわずか十数時間で、6万人以上の反対署名が集まった。
慌てた中国政府は愛国者同盟網など複数のサイトを閉鎖し、検索エンジンからもたどり着けないように徹底的に
封じ込めた。対するインターネット利用者は、鉄道省を「売国省」と罵倒(ばとう)し、批判の矛先を政府に向けた。
中国政府の対応のまずさが浮き彫りになったが、とりあえず政府関係者と愛国者同盟網との平和的な話し合いは続いている。
日本でも新幹線技術の中国への提供については賛否が分かれている。当然、JR東日本や川重などは積極的な
推進派だ。しかし、残念ながらこうした推進派の主張は中国国民に全く伝わっていない。
受注企業はひたすら中国の反対派の声を恐れて、記者会見も行わずに鳴りを潜めるだけでは問題の解決にならない。
売り込む以上は、新幹線の先進性、技術提供の目的、中国にもたらされるメリットを声を大にして宣伝すべきだ。
これは単なる広報活動ではない。日中の相互理解を深めるために欠かせない努力の一環である。