【北方領土】駐日ロシア大使：領土問題は経済問題と切り離して議論を -毎日新聞.[08/17]
1 ：華亨φ ★：
ロシュコフ駐日ロシア大使と公明党の神崎武法代表が１７日、東京都内で会談した。
大使は北方領土問題について「領土問題を一気に変えるのは大変難しい。領土問題を
解決したうえで２国間関係を発展させようという論議は無理だ」と述べ、日本政府が領土
問題と経済問題を切り離して考えるよう求めた。
神崎代表は「まず領土問題を解決し、平和条約を結ぶことが極めて重要だ」と指摘。
これに対し、大使は「領土問題が他分野への障害になっている。日露の経済関係が
発展しないと、中国など他国に目が向き、領土問題を解決するのは難しくなる」と
述べた。
北方領土問題では小泉純一郎首相が０５年初めのプーチン大統領来日に向け、
問題解決に強い意欲を表明している。しかし、大使は歴史的経緯や国民感情から、
なお解決に時間がかかるとの見方を崩さなかった。
ソース：毎日新聞 (Yahooニュース)
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040818k0000m010065000c.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040817-00000088-mai-pol
関連スレ：
【北方領土】政府、北方領土返還要求の国民集会開催を検討 -読売新聞.[08/17]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1092737935/
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2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/17 20:04 ID:/m7e7BQ3
ほほぅ
3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/17 20:04 ID:/Uj/X9X5
なんて都合のいい・・・
4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/17 20:05 ID:/m7e7BQ3
＞歴史的経緯や国民感情
泥棒の癖に何言ってやがる
泥棒の癖に何言ってやがる
5 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/17 20:06 ID:L+8jGsms
切り離すならこちらも乞食にくれてやる金は無い。
それだけの話だ。ただで恵んでもらえると思うな露助風情が。
それだけの話だ。ただで恵んでもらえると思うな露助風情が。
6 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/17 20:06 ID:n+TGoamY
そんなこと言う前にさっさと返せ、ロスケ
7 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/17 20:06 ID:FtCGe8RR
半島やるから返せよ
8 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/17 20:06 ID:bd/o2yg+
根気よく返還を言い続けることが必要
9 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/17 20:07 ID:/ghKEUQi
10 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/17 20:08 ID:IDXns3Dh
ロシアも国定教科書を使ってるからなぁ。
11 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/17 20:08 ID:L+8jGsms
12 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん ：04/08/17 20:08 ID:xoWK9E/5
／￣￣￣￣￣ ミ
/ ,――――-ミ
/ ／ ／ ＼ |
| / ,（･） （･） |
(6 つ |
| ＿＿_ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| /＿＿/ ／ ＜ なわけねぇだろ！
／| ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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| /＿＿/ ／ ＜ なわけねぇだろ！
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13 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/17 20:09 ID:5VwNA5+e
pupu。
経済協力だけしろって事だな。
まあ暗に、返す気は全く無いよって言ってると言う事ですね。
経済協力だけしろって事だな。
まあ暗に、返す気は全く無いよって言ってると言う事ですね。
14 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/17 20:09 ID:XfBTYShH
釣られるが
経済を先にすると、領土は永久に解決されない。
金だけ出して、バカをみる
経済を先にすると、領土は永久に解決されない。
金だけ出して、バカをみる
15 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/17 20:12 ID:/ghKEUQi
ロシア人は信用するな。
16 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/17 20:14 ID:yyzfhhlb
>>1を翻訳すると
露助「領土を返せとか言ってるうちはおまえらと話をする気はないから」
創価「うるせーボケ、まず領土を返せ、話はそれからだ」と指摘。
露助「領土を返せと言い続けるなら中国と話を進めるまでだ。そうなれば領土は返らないぞ。まずカネを出せ。そうすれば領土を返すという話を聞いてやる」
露助「領土を返せとか言ってるうちはおまえらと話をする気はないから」
創価「うるせーボケ、まず領土を返せ、話はそれからだ」と指摘。
露助「領土を返せと言い続けるなら中国と話を進めるまでだ。そうなれば領土は返らないぞ。まずカネを出せ。そうすれば領土を返すという話を聞いてやる」
17 ：<：04/08/17 20:16 ID:n/VTr5Bx
ムネオ発進
18 ：名無しさん＠在日外国人参政権付与反対！：04/08/17 20:17 ID:BiCb2pV8
そうはいくか！
19 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/17 20:17 ID:/m7e7BQ3
ムルワカ突進
20 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/17 20:27 ID:CnIJ8ELC
またロシアと公明と毎日か
21 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/17 20:29 ID:yB8yodZi
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|┃ ｶﾞﾗｯ
|┃三 , -.―――--.､
|┃三 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
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|┃ | ＝'" | ＜ ダスビダーニア！
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22 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/17 20:31 ID:XafmdYol
>>16
小泉「・・・じゃ、日本は中国へのＯＤＡやーめよっと」
小泉「・・・じゃ、日本は中国へのＯＤＡやーめよっと」
23 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/17 20:31 ID:UIY5Jl19
ロシアは３０兆で売るつもり。
24 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/17 20:33 ID:OtcQeMeF
じゃ
経済援助問題は、国交回復と切り離して議論を
と、言えばいいんじゃない？
経済援助問題は、国交回復と切り離して議論を
と、言えばいいんじゃない？
25 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/17 20:36 ID:eR3M2oDc
ロシアも半島もそのうち中国にびびって日本にすり寄ってくんだろうから
放っておけば戻ってくんだろ
放っておけば戻ってくんだろ
26 ：赤いリボン：04/08/17 20:40 ID:YEwkyrfb
とにかく、日本は金をだすな！！！。
国力が落ちる。
そんな金があったら、空母を作るべきである。
国力が落ちる。
そんな金があったら、空母を作るべきである。
27 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/17 20:43 ID:6ymrEgQo
勝手なことぬかすなよ、露助の分際で。おまえらは、熊と鮭の取り合いでもしてろ。
28 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/17 20:56 ID:d83v4FPj
日露間に経済問題なんてあったっけ？
29 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/17 21:02 ID:hSAgiErm
北朝鮮よりもロス家との平和条約締結の方が
先決な気がする
先決な気がする
30 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/17 21:29 ID:BDpnBxXk
何度言ってもスカッとしない。
「この露助が！」
「この露助が！」
31 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/17 21:53 ID:nmKjn8gi
また戦争して勝たなければ、還ってこないだろうな。
やっぱり、日本の核武装は必須だ。
やっぱり、日本の核武装は必須だ。
32 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/17 22:07 ID:8T/qyzNq
＿＿＿＿ ､ミ川川川彡
／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ 彡
//, -‐―､:::::::::::::::::::::三 ギ そ 三
＿＿_ 巛/ ＼::::::::::::::::三. ャ れ 三
＿-=三三三ミミ､.//! ｌ､:::::::::::::三 グ は 三
=＝三＝￣ 《|ll|ﾆヽ l∠三,,`＼＼::三 で 三
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! | / 三 っ ょ 三
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|"''》 ''"└┴` | ゝ―- 三 る と 三
| / ヽ "" ,. 三 の し 三
| ヽ= ､ U lヽ､＿__,,,...-‐''" 三 か て 三
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ヽ "" ,. | |￣￣￣ 彡 ミ
ヽ､＿__,,,...-‐''" ,,..-'''~ 彡川川川ミ
厂| 厂‐'''~ 〇
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33 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/17 22:40 ID:If9VnaZ4
露助が言うんだから、領土問題と経済問題を切り離しましょう。
今後、ロシアへの一切の経済援助を中止。
今後、ロシアへの一切の経済援助を中止。
34 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/17 22:46 ID:o0SO7Dd0
ロシアは、沿海州が発展しない理由を考えるべきだ。
35 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/17 23:00 ID:SywrG1CH
小さな島にこだわってロシアという国そのものが世界経済から置いてきぼりを食らう。
それも一興。
それも一興。
36 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/17 23:12 ID:gyb18GaR
ＢＲＩＣｓが経済成長するって話をよく聞くけど実際はインドとブラジルだけだろうな。
37 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/17 23:35 ID:XiroMDZn
経済は需要だけでは成長しない。供給だけでも成長しない。
38 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/18 00:35 ID:UsoadYQH
ソ連軍が満州やドイツで行なった強姦、輪姦【４】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1092036061/ ＠世界史
■ソ連軍がベルリンに突入して制圧した際、スターリンは兵士に対し「ベルリンはおまえたち
のものだ」といい、３日間の祭りを許可した。ベルリンの女性のほとんどがソ連兵によりレイ
プされ、連合軍に届けられたものでも１０万件を越えた。
ソ連軍がベルリンを制圧した時、スターリンの兵士への呼びかけ。
「ドイツ人の夫達が東部戦線にいる今、おまえたちは人種的優越性にひたる
ドイツ女に充分陵辱を加えよ。焼き、殺し、犯すのだ！」
ドイツ人女性の被害者は堕胎数から推定で数百万にも達しており、自殺者も大量。
■ 日本の連合軍への降伏により、日本軍は３８度線を境に、南鮮はアメリカ軍、北鮮は
ソ連軍へ降伏するように指令された。南鮮の日本人は終戦の年の暮れまでにほとんど
すべて引き揚げたが、北鮮では約３１〜２万の日本人がそのまま残っていた。
もともと北鮮に住んでいた２７〜８万と、満州から戦火をさけて逃げてきた４万人で
ある。北鮮にはいってきたソ連軍は、満州におけると同様、略奪、放火、殺人、暴行、
強姦をほしいままにし、在留日本人は一瞬にして奈落の底に投じられることになった。
白昼、妻は夫の前で犯され、泣き叫ぶセーラー服の女学生はソ連軍のトラックで集団的
にら致された。反抗したもの、暴行を阻止しようとしたものは容赦なく射殺された。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1092036061/ ＠世界史
■ソ連軍がベルリンに突入して制圧した際、スターリンは兵士に対し「ベルリンはおまえたち
のものだ」といい、３日間の祭りを許可した。ベルリンの女性のほとんどがソ連兵によりレイ
プされ、連合軍に届けられたものでも１０万件を越えた。
ソ連軍がベルリンを制圧した時、スターリンの兵士への呼びかけ。
「ドイツ人の夫達が東部戦線にいる今、おまえたちは人種的優越性にひたる
ドイツ女に充分陵辱を加えよ。焼き、殺し、犯すのだ！」
ドイツ人女性の被害者は堕胎数から推定で数百万にも達しており、自殺者も大量。
■ 日本の連合軍への降伏により、日本軍は３８度線を境に、南鮮はアメリカ軍、北鮮は
ソ連軍へ降伏するように指令された。南鮮の日本人は終戦の年の暮れまでにほとんど
すべて引き揚げたが、北鮮では約３１〜２万の日本人がそのまま残っていた。
もともと北鮮に住んでいた２７〜８万と、満州から戦火をさけて逃げてきた４万人で
ある。北鮮にはいってきたソ連軍は、満州におけると同様、略奪、放火、殺人、暴行、
強姦をほしいままにし、在留日本人は一瞬にして奈落の底に投じられることになった。
白昼、妻は夫の前で犯され、泣き叫ぶセーラー服の女学生はソ連軍のトラックで集団的
にら致された。反抗したもの、暴行を阻止しようとしたものは容赦なく射殺された。
39 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/18 01:01 ID:L2TP95cJ
千島、樺太ごと我が国が買い取るでいいだろ。
千島があれば、アメリカへの陸路が開ける。
いい加減、太平洋進出はあきらめろよ、酔っ払い軍団。
千島があれば、アメリカへの陸路が開ける。
いい加減、太平洋進出はあきらめろよ、酔っ払い軍団。
40 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/18 01:04 ID:odaJ/PH9
良く嫁。
ロシアは返さないと言っている訳じゃ無いよ。
ロシアは返さないと言っている訳じゃ無いよ。
41 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/18 01:08 ID:BufZL2JA
敵前大回頭で敵を倒せ！！！ 東郷元帥が草葉の陰で見守ってくださる。
42 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/18 01:18 ID:3hkQyAE3
ロシアに対する戦争賠償は、
「シベリア抑留」で、終了している。
そのほかに「４島を買い戻せ」っていうのは、あまりにもひどい。
まぁ１兆円の無償援助なら、可能だったかもしれないが。
４０兆円は、笑止の沙汰。
「シベリア抑留」で、終了している。
そのほかに「４島を買い戻せ」っていうのは、あまりにもひどい。
まぁ１兆円の無償援助なら、可能だったかもしれないが。
４０兆円は、笑止の沙汰。
43 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/18 01:49 ID:3B0JfyxC
プーチンが来日したら小泉は三笠公園で会談すること。
44 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/18 01:50 ID:3B0JfyxC
ほんとだよねー。
と、思い出したんだが、
中立条約は満州南下以前に、駐ソビエトの日本大使に、
破棄するという、文面をわたしていたんじゃなかったかな？
中立条約は満州南下以前に、駐ソビエトの日本大使に、
破棄するという、文面をわたしていたんじゃなかったかな？
47 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/18 02:30 ID:3B0JfyxC
戦争する相手に、
「せめないっていう約束、破棄しますねー」
「破棄すると言われても…、こちらの内閣に相談しますので」
「こっちもあまり待っていられませんよ」
「内閣から連絡がありました。やっぱり破棄は受け入れられません、です」
「そんなこといっても。戦車隊もう国境付近に行っていますんで」
「そんなこと言われても、こちらも困ります」
なんてやり取りはできんでしょう。
こういうもんは、宣戦布告と一緒で、一方的なんじゃないでしょうか
「せめないっていう約束、破棄しますねー」
「破棄すると言われても…、こちらの内閣に相談しますので」
「こっちもあまり待っていられませんよ」
「内閣から連絡がありました。やっぱり破棄は受け入れられません、です」
「そんなこといっても。戦車隊もう国境付近に行っていますんで」
「そんなこと言われても、こちらも困ります」
なんてやり取りはできんでしょう。
こういうもんは、宣戦布告と一緒で、一方的なんじゃないでしょうか
49 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/18 04:07 ID:OjINx38B
何で外交カードを放棄しなけりゃなんねーんだよ。
50 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/18 04:20 ID:gX9tpmRt
金だけくださいってこと？
51 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/18 04:23 ID:odaJ/PH9
52 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/18 04:34 ID:leFG6HcN
歴史的経緯って……。
第二次大戦において、日本がいかなる点からみてもまったく負い目がなく
一方的に不当な被害を受けた相手なんですけど、ロシアは。
>>48
現実の戦争ではそうなるが、そういうのは後で国家賠償というのを
しなきゃならんわけだ。
第二次大戦において、日本がいかなる点からみてもまったく負い目がなく
一方的に不当な被害を受けた相手なんですけど、ロシアは。
>>48
現実の戦争ではそうなるが、そういうのは後で国家賠償というのを
しなきゃならんわけだ。
53 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/18 04:36 ID:cCI7WS6c
つーか一方的に破棄できる条約なんて結ぶ価値あるのか？
54 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/18 04:40 ID:leFG6HcN
南樺太と千島全島は、いつかは取り返さなきゃならんなあ。
国家百年の計となろうとも。
ついでに、陸地に他国との国境があるのは日本としては嫌だから
樺太は全部日本のものにしよう。
まあ、ロシアが今の数倍くらい貧乏になったら
言うことを聞くようになるかな。
国家百年の計となろうとも。
ついでに、陸地に他国との国境があるのは日本としては嫌だから
樺太は全部日本のものにしよう。
まあ、ロシアが今の数倍くらい貧乏になったら
言うことを聞くようになるかな。
55 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/18 04:40 ID:odaJ/PH9
56 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/18 04:43 ID:odaJ/PH9
54の訂正
おっと尖閣は、日本は国際調停を申請してないのか、エライエライ。
おっと尖閣は、日本は国際調停を申請してないのか、エライエライ。
57 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/18 04:59 ID:nw9DP4ni
北海油田はロシアとオランダが開発
尖閣油田は中国とアメリカが開発
日本の領海なのに海底油田を掘れないマヌケぶり
尖閣油田は中国とアメリカが開発
日本の領海なのに海底油田を掘れないマヌケぶり
58 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/18 06:50 ID:Rhd307xA
59 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/18 06:56 ID:OIM4+mej
公明党はどうなっているんだ？
外国人地方参政権問題、靖国代替施設問題、そして今度は北方領土問題。
結局、参議院で勝って、地が出たという所か？
外国人地方参政権問題、靖国代替施設問題、そして今度は北方領土問題。
結局、参議院で勝って、地が出たという所か？
60 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/18 08:04 ID:7YiTii3V
相手に中国向かれて困るのは日本よりロシアじゃねーか。
だいたいロシアが中国と仲良くなれる訳ないっつーの。
ロシア人は白雉ばっかりですね。
だいたいロシアが中国と仲良くなれる訳ないっつーの。
ロシア人は白雉ばっかりですね。
61 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/18 08:07 ID:hpwYSLS4
シナや中華みたいに大陸持ってるのもかかわらず、
後進国であるというのは
ハッキリ言って“バカ”。
知恵も無けりゃ、働かん、
食べ残しを漁るカラスやゴキブリと一緒。
後進国であるというのは
ハッキリ言って“バカ”。
知恵も無けりゃ、働かん、
食べ残しを漁るカラスやゴキブリと一緒。
62 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/18 08:10 ID:ocg3Nq0H
中国やロシアは国が大きい分
内外に敵をつくってきたのだ
そのコストは大きく今後も続く
アホだね。
内外に敵をつくってきたのだ
そのコストは大きく今後も続く
アホだね。
63 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/18 08:23 ID:leFG6HcN
でかけりゃいいってもんじゃないんだな。
国も。
国も。
64 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/18 08:25 ID:odaJ/PH9
領土問題棚上げで相互協力って、そこまで異常かな？
ロシアは、北のオーストラリアだぞ。領土問題は仲良くなって解決したほうが、
お互いしこりが無いと思うけどな。
65 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/18 08:27 ID:eTcLnKEV
ロシアは鬼畜だが日本は愚かだ。
66 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/18 08:29 ID:ITfJAO45
67 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：04/08/18 08:38 ID:b+W0o2Fs
対米戦により国力が疲弊したところをねらい打ちし、そのうえ中立不可侵条約に対する一方的干犯。
ポツダム宣言に違反し、尚かつ自国の国内法を外国で活動した外国軍人に適用した抑留・拉致。
平和的に策定された国境を一方的に無視した侵略、一方的な略奪・虐殺・強姦。
停戦命令に従って事後処理をしていた部隊に対する、一方的攻撃。
これだけの事をやってのけた連中と何を話し合えと？
ポツダム宣言に違反し、尚かつ自国の国内法を外国で活動した外国軍人に適用した抑留・拉致。
平和的に策定された国境を一方的に無視した侵略、一方的な略奪・虐殺・強姦。
停戦命令に従って事後処理をしていた部隊に対する、一方的攻撃。
これだけの事をやってのけた連中と何を話し合えと？
68 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/18 08:42 ID:XEIXrmIm
>>64
領土問題棚上げでってのは、すでに５０年前の日ソ共同宣言で
やったわけで、肝心の領土問題はその後何度協議を重ねても
一向に進展がないまま今日に至っているんだから、
なぜまた同じ事を繰り返す必要は有るのかと？
領土問題棚上げでってのは、すでに５０年前の日ソ共同宣言で
やったわけで、肝心の領土問題はその後何度協議を重ねても
一向に進展がないまま今日に至っているんだから、
なぜまた同じ事を繰り返す必要は有るのかと？
69 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/18 08:42 ID:odaJ/PH9
70 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/18 08:45 ID:odaJ/PH9
>>68
実は少しずつ進展している。
ソ連：政府も民衆も望んでいない。双方にその必要も無かった。
ロシア：政府も民衆も望んでいない。ロシア政府は大幅赤字。
ロシア：政権は前向きだが、民衆が望まない。ロシア政府は大幅黒字。
実は少しずつ進展している。
ソ連：政府も民衆も望んでいない。双方にその必要も無かった。
ロシア：政府も民衆も望んでいない。ロシア政府は大幅赤字。
ロシア：政権は前向きだが、民衆が望まない。ロシア政府は大幅黒字。
71 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/18 08:50 ID:ocg3Nq0H
北方領土はロシアの過疎地になる
日本の主権を主張しながら放っておくのが
良策。
日本の主権を主張しながら放っておくのが
良策。
72 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：04/08/18 08:51 ID:b+W0o2Fs
73 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：04/08/18 08:54 ID:b+W0o2Fs
74 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/18 08:57 ID:odaJ/PH9
>>72
実は、中国とロシアは、仲悪いんだよ。
中国人１１００人追放（2004年１月20日）
http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/nea/np/20040130.shtml
昨年１年間で、沿海地方に入国した中国人１１００人が各種法令違反の容疑で
追放処分となった。ほとんどが観光を目的に入国していた。沿海地方報道部に
よると、中国人３８人が労働法違反で追放された。昨年、沿海地方警察および
出入国管理局が調査や取り締まり４５１回行った結果、外国人７０４人が労働
法違反、同１万９０００人が出入国法の各種違反で行政処分された。
ロシアと中国の国境
http://www.masuzoe.gr.jp/topics/byoin/2002_10_20.html
しかも、共産主義から民主主義の国になったため、どこに住むのも自由になり、
極東・シベリアの極寒の地から南部の温暖地域に移住するロシア人が増えている。
そのため、極東・シベリアに２５０〜５００万人の中国人が不法に流入している
という。陸続きであるだけに、ロシアは中国国境に目を光らせている。２０１０年
までには、ロシアには１０００万人近くの中国人がいることになり、人口構成では、
ロシア人に次いで中国人が第二位になるとすら予測されている。
実は、中国とロシアは、仲悪いんだよ。
中国人１１００人追放（2004年１月20日）
http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/nea/np/20040130.shtml
昨年１年間で、沿海地方に入国した中国人１１００人が各種法令違反の容疑で
追放処分となった。ほとんどが観光を目的に入国していた。沿海地方報道部に
よると、中国人３８人が労働法違反で追放された。昨年、沿海地方警察および
出入国管理局が調査や取り締まり４５１回行った結果、外国人７０４人が労働
法違反、同１万９０００人が出入国法の各種違反で行政処分された。
ロシアと中国の国境
http://www.masuzoe.gr.jp/topics/byoin/2002_10_20.html
しかも、共産主義から民主主義の国になったため、どこに住むのも自由になり、
極東・シベリアの極寒の地から南部の温暖地域に移住するロシア人が増えている。
そのため、極東・シベリアに２５０〜５００万人の中国人が不法に流入している
という。陸続きであるだけに、ロシアは中国国境に目を光らせている。２０１０年
までには、ロシアには１０００万人近くの中国人がいることになり、人口構成では、
ロシア人に次いで中国人が第二位になるとすら予測されている。
75 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/18 09:00 ID:odaJ/PH9
これなんか、ロシア側のプライドをかなり深くえぐった話。
中国がロシアのWTO加盟条件に中国人労働者の入国制限廃止要求
http://www.near21.jp/topics/russia/news/Y14/rosiadata/4_7gatu/july2.htm
中国はロシアがWTO加盟を交渉中の65ヶ国の一つであるが､自国に最も有利な
条件を獲得しよう として､ロシアに対して中国人労働者の移住制限撤廃を要求
している。
WTO加盟国は加盟と同時に相手国に同等の条件を適用する義務がある。
(『ストラナ･ル』､02年5月21日､http://www.strana.ru/print/135778.html)
5月22日､モスクワのプレジデント･ホテルで行われた中･ロ貿易経済協力小委員会の
会議後､ロシア経済発展･貿易省ゲルマン･グレフ長官は
｢中国はロシアのWTO加盟を促進しているが､中国はWTOの枠をはみ出た
移住労働者と輸出入の制限撤廃､課徴金の引下げを要求している｡｣と述べた。
(｢ストラナ･ル｣､02年5月21日､http://www.strana.ru/print/136286.html)
中国がロシアのWTO加盟条件に中国人労働者の入国制限廃止要求
http://www.near21.jp/topics/russia/news/Y14/rosiadata/4_7gatu/july2.htm
中国はロシアがWTO加盟を交渉中の65ヶ国の一つであるが､自国に最も有利な
条件を獲得しよう として､ロシアに対して中国人労働者の移住制限撤廃を要求
している。
WTO加盟国は加盟と同時に相手国に同等の条件を適用する義務がある。
(『ストラナ･ル』､02年5月21日､http://www.strana.ru/print/135778.html)
5月22日､モスクワのプレジデント･ホテルで行われた中･ロ貿易経済協力小委員会の
会議後､ロシア経済発展･貿易省ゲルマン･グレフ長官は
｢中国はロシアのWTO加盟を促進しているが､中国はWTOの枠をはみ出た
移住労働者と輸出入の制限撤廃､課徴金の引下げを要求している｡｣と述べた。
(｢ストラナ･ル｣､02年5月21日､http://www.strana.ru/print/136286.html)
76 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：04/08/18 09:01 ID:b+W0o2Fs
>>74
どっちもどっちなので、共倒れまでスルー汁
どっちもどっちなので、共倒れまでスルー汁
77 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/18 09:03 ID:odaJ/PH9
>>76
ロシア極東市民 世論調査 国別好感度トップに
http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/nea/vladivo/20040116.shtml
好感を持つ上位５カ国 2004年１月16日
※ロシアの「世論基金」調べ。１人が３カ国まで回答できる。
１ 位２ 位３位４ 位５ 位
全 ロ シ ア１位、ドイツ40％、２位、フランス34％、３位、日 本 24％、４位、イタリア 19％、５位、イギリス 18％
沿 海 地 方１位、日 本48％、２位、イタリア25％、３位、中 国 22％、４位、ドイツ 21％、５位、フランス 18％
ハバロフスク地方１位、日 本35％、２位、中 国29％、３位、イタリア 27％、４位、ドイツ 23％、５位、フランス 18％
ロシア極東市民 世論調査 国別好感度トップに
http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/nea/vladivo/20040116.shtml
好感を持つ上位５カ国 2004年１月16日
※ロシアの「世論基金」調べ。１人が３カ国まで回答できる。
１ 位２ 位３位４ 位５ 位
全 ロ シ ア１位、ドイツ40％、２位、フランス34％、３位、日 本 24％、４位、イタリア 19％、５位、イギリス 18％
沿 海 地 方１位、日 本48％、２位、イタリア25％、３位、中 国 22％、４位、ドイツ 21％、５位、フランス 18％
ハバロフスク地方１位、日 本35％、２位、中 国29％、３位、イタリア 27％、４位、ドイツ 23％、５位、フランス 18％
78 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/18 09:08 ID:vkDJU7nO
＞＞７７
大人気じゃん、日本って
ロシアも素直になって、盗んだもんを返してくれれば
安全保障問題でも協力関係になり、経済交流ももっと活発化できると思うが
今こそ解決してもらわんとな、将来のために
もっと、未来のことを考えて、英断を下して欲しいもんだ、ロスケには
大人気じゃん、日本って
ロシアも素直になって、盗んだもんを返してくれれば
安全保障問題でも協力関係になり、経済交流ももっと活発化できると思うが
今こそ解決してもらわんとな、将来のために
もっと、未来のことを考えて、英断を下して欲しいもんだ、ロスケには
79 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/18 09:13 ID:GAdCecXE
とっとと不法占拠した土地を返さんか。
はよ爺爺岳温泉であったまりたいわこの泥棒どもめが
はよ爺爺岳温泉であったまりたいわこの泥棒どもめが
80 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/18 09:13 ID:eTcLnKEV
慰謝領として千島列島も寄越せ。
と言うより旧日本領だし。
と言うより旧日本領だし。
81 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/18 09:14 ID:odaJ/PH9
>>78
ロシアの教科書には、日ソ中立条約の存在やシベリヤ抑留なんか載ってない。
つまり、国民には盗んだという意識が無い。
だからプーチン政権が返還したくても、無理なんだよ。
だから冒頭の
「領土問題を一気に変えるのは大変難しい。領土問題を
解決したうえで２国間関係を発展させようという論議は無理だ」
という話になる。
ロシアの教科書には、日ソ中立条約の存在やシベリヤ抑留なんか載ってない。
つまり、国民には盗んだという意識が無い。
だからプーチン政権が返還したくても、無理なんだよ。
だから冒頭の
「領土問題を一気に変えるのは大変難しい。領土問題を
解決したうえで２国間関係を発展させようという論議は無理だ」
という話になる。
82 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/18 09:19 ID:s5gTvJHX
どあつかましい主張ですね。二島は返した上で、その他の問題は
棚上げするという主張であるべきです。これならば筋は通る。
しかし切り離しだと二島の返還さえ
不明確になってしまいます。
二島については日本に
返さねばならないことはロシア政府も認めているでしょう。だから
これは争う余地がないことなんです。占拠をいつまでつづけるのか
ということです。あわよくばこれも自国領土に組み入れようという
ことですね。
棚上げするという主張であるべきです。これならば筋は通る。
しかし切り離しだと二島の返還さえ
不明確になってしまいます。
二島については日本に
返さねばならないことはロシア政府も認めているでしょう。だから
これは争う余地がないことなんです。占拠をいつまでつづけるのか
ということです。あわよくばこれも自国領土に組み入れようという
ことですね。
83 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/18 09:24 ID:odaJ/PH9
84 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/19 06:21 ID:nvqEGwG0
('A`)
85 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/19 06:44 ID:fwWqlv82
結論から、言おう。
日露間の経済関係の発展はあきらめてくれ。
日露間の経済関係の発展はあきらめてくれ。
86 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/19 07:01 ID:DITFPt6J
先の大戦での日ソ不可侵条約を無視した蛮行。絶対に許せない。
信頼関係なんて無理。
信頼関係なんて無理。
87 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/19 07:11 ID:DEFTnxAf
日本海に原潜配備しる!
88 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/19 07:16 ID:1AaDve9G
>>74
ロシア極東地域で中国人が自由に出入りし、将来的に中国人が多数派になっ
たとしたら、最近の中国の領土拡張志向からして、間違いなく中国への併合
運動が起きるだろうね。高句麗史問題も、北朝鮮崩壊時に北を併合するため
の歴史的根拠作りとも言われてるし。
ロシア極東地域で中国人が自由に出入りし、将来的に中国人が多数派になっ
たとしたら、最近の中国の領土拡張志向からして、間違いなく中国への併合
運動が起きるだろうね。高句麗史問題も、北朝鮮崩壊時に北を併合するため
の歴史的根拠作りとも言われてるし。
89 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/19 09:00 ID:9AvsNMee
ロシア人なんか賄賂で動くんだから、凋落すればいいのに。
90 ：赤いリボン：04/08/21 17:58 ID:VoLbAVZD
ロシアは、日本人のシベリア強制連行について謝罪と賠償しろ！
91 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/21 18:07 ID:T/nsVaZ5
ロシアと中国と韓国と北朝鮮は信用できないって・・・
ん？日本の周辺国のほとんどか。
ん？日本の周辺国のほとんどか。
92 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/21 18:07 ID:WaZCrlnq
利息分としてねーちゃん輸出してくれ
93 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/21 18:13 ID:xa4jCHif
日本はまだロシアには強硬な姿勢をとれるんだな。
まぁ無視だこんな愚かな提案は。
まぁ無視だこんな愚かな提案は。
94 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/21 18:15 ID:Imhd2Kez
北方４島との“国境”は無い訳だから
向こうからくるのは歓迎するようにしたらどうか
自然に多くのロシア人が根室に来るようになれば
ベルリンの壁のようになし崩し的に日本に復帰するようになる
北海道の奴は露助が公衆浴場でマナーが無いなんてけちなこと言うな
向こうからくるのは歓迎するようにしたらどうか
自然に多くのロシア人が根室に来るようになれば
ベルリンの壁のようになし崩し的に日本に復帰するようになる
北海道の奴は露助が公衆浴場でマナーが無いなんてけちなこと言うな
95 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/21 18:24 ID:PfDRZ3AE
つーか、「Ｇ７」に無理矢理入って来た国が、
経済支援を欲しがるとは、これ如何に！？
それとも、「経済問題」とやらは、樺太油田を
そっくり日本に返してくれるという事なのかな？
まさかネ。
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
経済支援を欲しがるとは、これ如何に！？
それとも、「経済問題」とやらは、樺太油田を
そっくり日本に返してくれるという事なのかな？
まさかネ。
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
96 ：越の国人 ◆.aoTVOdamI ：04/08/21 18:29 ID:Tq3YwqkY
四島の一括返還は、事実上の樺太、千島献上条約。
領土問題は棚上げした方が、後のチャンスはでかい。
97 ：越の国人 ◆3a.faeMS1E ：04/08/21 18:32 ID:Tq3YwqkY
トリップ間違えた。
ついでに経済協力で、シベリアや樺太開発に喰い込んだ方が後々おいしい。
千島列島や樺太の優先契約を得られるなら、
領土問題は棚上げが賢い。
ついでに経済協力で、シベリアや樺太開発に喰い込んだ方が後々おいしい。
千島列島や樺太の優先契約を得られるなら、
領土問題は棚上げが賢い。
98 ：越の国人 ◆AyJGgYVGho ：04/08/21 18:37 ID:Tq3YwqkY
トリップまた失敗。
共産党は、北方領土の時は、一貫して強硬派。
中国の手先だから、日露協商は怖い。
街宣右翼も同じ。
韓国の手先だから、日露協商はイヤ。
共産党は、北方領土の時は、一貫して強硬派。
中国の手先だから、日露協商は怖い。
街宣右翼も同じ。
韓国の手先だから、日露協商はイヤ。
.∧＿∧ えー抗議先ぃー抗議先いかがッすかァー
（ ´∀｀）
( つ|□□□| 自民党 （投稿フォーム）http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
.| | 公明党 [email protected] 保守党 [email protected] 民主党 [email protected]
(_____)____） 日本共産党 [email protected] 社民党 [email protected]
【外務省】http://www.mofa.go.jp/mofaj/
ご意見募集（質問送信フォーム） http://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html
【首相官邸】http://www.kantei.go.jp/
ご意見募集（送信フォーム） http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
（ ´∀｀）
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.| | 公明党 [email protected] 保守党 [email protected] 民主党 [email protected]
(_____)____） 日本共産党 [email protected] 社民党 [email protected]
【外務省】http://www.mofa.go.jp/mofaj/
ご意見募集（質問送信フォーム） http://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html
【首相官邸】http://www.kantei.go.jp/
ご意見募集（送信フォーム） http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html