【芸能】チャン・ツィイー主演の米ゲイシャ映画に渡辺謙も出演することが決定［08/12］

渡辺謙 米ゲイシャ映画出演

俳優の渡辺謙（44）が、米国のベストセラー小説「メモワール・オブ・ア・ゲイシャ（邦題・さゆり）」
を原作とする映画（監督ロブ・マーシャル）に出演することが11日、分かった。
ハリウッド映画出演は「ラスト・サムライ」「バットマン・ビギンズ」に続いて３作目。
小さな漁村で生まれた芸者さゆりが、第２次世界大戦を乗り越えてニューヨークに店を出す
までの波乱の生涯を描く。
映画関係者によると、主人公さゆりにチャン・ツィイー（26）のほか、コン・リー（38）、ミシェル・
ヨー（42）の出演がすでに決定。９月に日本でクランクイン予定。公開は未定。


ソース（スポーツニッポン）
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2004/08/12/07.html

関連
【芸能】チャン・ツィイー、日本映画初出演　鈴木清順監督も絶賛［08/10］
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1092112700/

かの国の法則でこの映画は不発だな

フジヤマ
ゲイシャ
ハラキリ

あれだけ黒澤に
「主人公は日本人にした方がいいよ」
って云われてたのになー
まあしょせん、アホな欧米向けだからいいのか。

チャン・ツィイー、コン・リー、ミシェル・ヨー
こいつら何人よ。んで何人の役なのよ。

依頼
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1091623686/253


忘れてた、依頼人さんスマソ。

ゲイシャがチマチョゴリ着てても
向こうの連中は気づかんだろうな。

このメンツなら、武侠映画（中国時代劇）撮った方が、絶対に面白い。
しかし、日本人俳優って、英語喋れないだけで、美味しい仕事を随分逃してるんだね。

日本人だって芸者やるのは大変だろ、芸者を馬鹿にしてんだよ。

仕事は選べよ…。（涙
こんなんじゃまだ、日本国内で「鍵師」シリーズの続編でも撮っててくれた方が良い。

もう、駄目かな、渡辺謙も…。

>>7
顔の区別はもちろんの事…。

結局、画にしたときにどれだけ映えるかなんだろうな。
ハリウッド映画なんてのは。
>>1に出てる女優知らないけど、
大陸系の長身でスタイルの良い女優なんだろ？

怪しい日本語喋る派手派手ゲイシャが出てくること必至。
宮本真希を主演にしろ！

また勘違いの面白芸者が見れるのか。

謙はユンファが蹴ったお零れを貰ってるのか・・・大津

いっそオールチャイニーズキャストにしてもらった方が清々する

>12
ミシエール・ヨーはなんとマレーシア系華僑だｗ
漢字も読めないらしいが。
もう無茶苦茶なキャスティングだよ、これ。
ポイントは英語が喋れるアジア人かどうかだけなんだね。

日本ではうけない罠。
立ち居振る舞い見るだけで日本人は萎える罠。
と言っても今の日本の若い女優もその辺はなって無いんだけどｗ

日本人女優はアメリカ人やヨーロッパ人達から見ると気持ち悪いって思われるらしい

ようこそ、オリエンタル・スケベのムフフな世界へ

>>4

それを差し引いても、日本に使える女優が居なかったんじゃないのか？
日本の大根役者を見せられれば仕方ないかもしらん

糞映画な予感

ちょっと待て。
日本人を演じるのは日本人じゃないのか。

>>20
それは言えてる。
今の若い女優なんて学芸会レベルだもんな。
プロ意識０みたいな。
昔の女優と大違い。

>20
それにしたって、日本勢全敗はどうなの？
なんかスペルバーグの不誠実さが如実に表れてる。

アメリカ映画の日本人役って、大概、中国人が演ってるよ。
アジア系なら何でもいいんだろう。

メモワール・オブ・ゲイシャなんてベストセラーだったのか？

>>25
アジア系というか東洋人のイメージがツリ目だから・・・

「ラスト・サムライ」は日本人は全員日本人がやってたんだろ。
何でもクルーズがそうしたそうだが。しかし〜、日本人を描くのに、中国人
って・・・どう考えてもおかしい罠。

日本の女優の英語がネイティブに聞こえないのが原因

工藤夕貴だと思ってたのにぃ　さゆり
英語たっしゃになったんだよぉ　彼女

学芸会の延長みたいな今の日本の芸能界の体質変えなきゃ駄目だ罠。
某宗教団体と某民族に仕切らせてちゃ駄目になる一方。

あの法則が。。。。。。。。

日本人女優は２時間ドラマやCMからは卒業しなければならんよ。
これからもハリウッド映画のチャンスはあるはずなんだから。

まるで見る気になれん。とりあえず脱いでくれ。話はそれからだ。

菊川玲は破談になったんだな。
東大生でも超えられない、言葉の壁か・・・ｗ

いくら謙さんが出てもなぁ。。
くそ映画決定！

謙さんにはもっといい役やってもらいたいね。
個人的希望としては硫黄島決戦の映画で栗林忠道中将の役をやってほしい。

ﾁｬﾝﾁｰとｺﾝﾘｰはそんな英語できねえよ
少なくとも菊川と大して変わらんと思う
これはやはり「中国市場」を念頭に置いた戦略的キャスティングだろ

一応貼っておきます　日本を代表する俳優として紹介されている人々
http://www.japan-zone.com/modern/actor.shtml

反日女に日本人役やらすなよ！！！！！

ふざけんな！！！がｒががはえｒ５ｂは

米ユダヤは何故か反日・親中・親半島だからねえ。

ルーシー・リューが美人だと思われてるらしいしな。

欧米人の思ってる東洋人の美人は日本人は生理的に受け付けないように
日本人が思ってる美人は欧米人は受け付けないんだろな。

アメリカ人って基本的に馬鹿なんだよ
こいつらに正しい日本人を描いた映画を撮れると思うな
ハリウッドの馬鹿が日本に関する映画を撮影したら
完全にシカトしろ。まともな映画なんて今迄１本も無いのが
何よりの証拠だ。ラスト・サムライだって本当に酷かったろ？ｗ

>>39
ほほぅ。。薄味な顔ばっかりだな。

アメリカ人って馬鹿だから字幕読めないらしいぞ
だから外国の映画はみんな吹き替え
井戸の中の馬鹿だよ

なんで中国女優が日本人役やるの？？？
アメリカ人からすれば中国も日本も一緒の感覚なんだろうね・・・

AMERICAでは澤選手が美人でモテモテなんです。

>43
本当に、冷静にしておくしかないですね。

奴ら（アメリカとハリウッド）の世界観が、世界の一般大衆の世界観に
なっちまうわけで。教育程度の高い国でも、アメリカ大量消費文化での低俗化が
激しいし。

大枚持っている奴には逆らえない、と。そのうち
中国の評価が下がったら、日本人にも何故か石が飛んでくるぞい。
（＝日中同化現象）

欝だ。腹をｋ（略

つり目の日本人がイメージの欧米人が、今の日本のアイドル見たら腰抜かすだろうな
「は、白人よりずっと可愛いじゃないか」って
それともつり目の方が好みだったりして

菊川令ってタレントだろ？
女優探してんだよ。
シカゴを撮ったロブ・マーシャルだぞ？
仕事を選べだとかお前らのアホなコメント読んでると情けなくなるわ。

正直白人の女優の外見って肉食人種丸出しで怖い。ほんとに人食ってそう。

戦前の日本のカラー映像

ttp://free.h315.cc/user/senjin/3.wmv

日本人が、変な日本人を演じるのはどうもなぁー

奇妙な果実って番組コーナーがあったろ？
山田二郎の。日本を忠実に描く意図が
あらかじめないものを｢おかしい｣と言って難癖つけるやつ。
お前らも同じレベルだよ。

さゆりは単にエキゾチックな東洋のGeisyaを題材にしただけ。
日本の考証など青い目レベルで映画のリアリティが保てれば充分なの。

チャンツイイーはまあいいかもしれないけど、コンリーはなあ・・・
ちょっと顔がキツすぎないか？
それに芸者の白塗り絶対あわないと思う。着物にあう体型じゃないような気もするし。

中国人は美人が多いし、英語で演技もできるから日本の女優より優秀だろう

マニア向けの開拓は日本のほうが進んでるけど、世界で活躍できる人材の育成は

難しいし、金を稼ぐまで時間がかかるから、手を抜いてきたんだよ

>>54
奇妙な果実？は？ナニそれ？お前らも同じレベル？は？ナニそれ？
俺達はさゆりにもゲイシャにも興味無い
日本人役を中国人に演じさせるハリウッドの馬鹿監督に頭来てるだけ。

中華系がゴリ押ししたんでないの？

>>18
瀬戸朝香はフランスかどっかの映画祭で超人気だったらしいよ。
現地雑誌の表紙にもなったとか。

>>54
山田五郎

不気味な糞映画だな、これで殆ど反日映画ということがケテーイだな

日本マーケットをここまで軽視したんだから、
日本の映画会社もこの映画を買わないでほしい。
謙さんには申し訳ないが、バットマンがあるし。

ジャパンマネーがどれだけ打撃を与えるかしれ。

アメリカに　はびこってる　アジア人で数が多いのは中国、韓国系
おまけに　でしゃばり　なので　売り込みも激しい

アメリカ人が思い描く日本人象ってのは
日本人だと言い張ってる中国、韓国の人間を見て
信じこんでしまったもんもあると思う。

むこうの映画などで
日本人なのにカンフーとか、日本人なのにドンブリマークの装飾とか、
日本人なのに自転車の大洪水とか・・・あるじゃないか。

僕次回作に「プレスリー」を撮るけど、プレスリー役はイラク人にする
アメリカの白人をイラク人に演じさせようと思う
だって僕アメリカ人とイラク人の違いがまったく分らないもん

何だか7月に行ったサンフランシスコの町に至る所にあった「Geisha]って書いてあった看板を思い出した。
正直あれには引いた。

日本は世界でもまれに見る性暴力文化国家だな。

一回日本の女優に決まったってニュースあったじゃん。
それを聞いて中華系があの手この手で奪いとったんじゃない？
サムライ？ゲイシャ？小日本が調子にのってるんじゃないｱﾙ。
ハリウッドにアジア人は中国人だけでいいｱﾙって感じ。

吉原炎上はいい作品だ

このキャスティングなら、なんで中国を舞台にしなかったんだ？

アジアのいいとこどりのつもりなのか？

65>>　気持ち悪いから祖国へ帰れば？？
　

確かこの作品、WSで日本での一次オーデションを密着放送してたが、結局日本ではヒロイン
見つからなかったんだな。
オーデでは英語の即戦力が求められていたが、語学力と顔が反比例している輩が多かった。

チャン・ツィイーなら芸者姿に合いそうだが、これから日舞を特訓するのかと思うと大変そうだな。
CMで見るたびに、雑誌「化粧」に「よく見ると地味な顔」と書かれていたのを思い出す。

レンタルビデオですら見ないタイプの作品だからどうでもいいっちゃどうでもいいな
たぶん今放送していても見ないｗ

観ないよｗ

日本人にやらせろよ。
言葉づかいがおかしくなるだろ！

ラヴァーズでチャン・ツィーのヌードシーンが有ったって本当かい？

>>73
セリフは全て英語じゃないのか？

そもそも英語を話す芸者ってどうよ？

メル・ギブソンだっけ？のキリストの映画（題名忘れた）は
当時のその土地の言葉を忠実に喋ってリアリティを追求してたよな・・・
だからアメリカ映画だけど英語字幕付き

たしかこの「さゆり」は実在の人物だろ？
本人や親族がよくＯＫしたものだ。

反日映画をつくりますって宣言されたようなもの

>>46
例えば日本のドラマや映画に外国人を起用したとして、
白人か黒人かは問題にしても、出身国は無関係にすると思うよ。
前の朝ドラでセイン・カミュがハワイ在住アメリカ人の役やってたけど、
あの人フランスだしさ。

>>79
セインは英語喋れるし、しかも日本のドラマに出てくる外人はチョイ役でしょ。

今回日主要キャスト独占されて、しかも英語も喋れない中国人だよ。
一緒にするのはおかしいよ。

日本の映画やドラマだって主役級の外国人扱うなら、ちゃんとその国の人
使うよ。

>>79
それはいえるね。
キーポイントは、視聴者にわかりやすいレベルの堪能な日本語と、
演技力ってところか。

となると、今回はやっぱり日本人女優全体の能力不足ってことかい。
ラストサムライでは女優は英語話す必要なかったからな。

>>80
なんだ、英語しゃべれない中国人かよ！

>80
でも中国人って、日本人にくらべて圧倒的に英語マスターするの
早いよ。つーか、日本人が遅すぎるんだが。ま、日本語の特性のせいで
しょーがないんだが。そこも考慮に入れてるんじゃない？

>>83
最初に決まっていた主役の日本人のダンサーは英語ぺらぺらだったわけだけど‥。
まあなくなったものはしょうがないけど。

このキャストならさー
中国人版おしんつーかさ
パールバックの大地でもやったほうがいいとおもうんだが
なんでわざわざ日本人の芸者の映画にするんだろう

判った。日本舞踊のときはスタントかCGなんだよ。
きっとそうだ。

大笑いになる予感

>>86
いや、ワイヤーアクションだろ

わざわざ、中国人女優の日本の映画なんて見たくないぞ..でも実力のある
日本人女優がいなかったのも事実だろうなあ...

中国人が演じる芸者なんて、芸者にあらず。

ってゆーかアメリカ人が原作のゲイシャ映画なんてもとから知れてるだろ。
日本人が噛む必要も見る必要もなし。
芸者なんて見たこともないし、暗くてキモい世界だよ。

>>5
>チャン・ツィイー、コン・リー、ミシェル・ヨー
飴人は、親日反中。ただし見分けがつかないw

宇多田ヒカルにやって欲しかった＞さゆり

チャン・ツィーって本国の女性にはあまり好かれていないようだよ。
この間、話をした子は一言“妓”って言っていたよ。
もろ肌脱いだり、平気で男と絡む女は嫌われるらしい。

日中戦争時代に中国から日本に従軍慰安婦として連行され
日本で生きるために芸者になったって話しに脚本代わっていたりして・・・。

小雪は駄目だったか

それにしても中国人のやる日本人は何故笑えるのだろうか

わざと滑稽にやっているのだろうか

>>96
俺も小雪がいいとおもた。
でもアメリカ人には受けない顔なのかな？

他に芸者役の似合う日本の若手女優って誰だろう？

宇多田ヒカルじゃだめなのか？
英語出来るし、芝居も案外出来るかもしれない。
米国デビューにピッタリ。

渡辺謙は借金が多いから仕事を選べないんだね。ナムナム

チャン・ツィイーはよくこの仕事を引き受けたな
日本人嫌いだろうに。

>>97
富永愛（名前ウル覚え）
シレーヌの役やる子
でも若いかな。なんせ首がながくなくては芸者は無理ではないかなあ

章子怡がビーチク&ケツ見せるんならビデオでぐらいは見てやる。

>102
大した物は持ってないよ。

＞＞101
富永愛はでか杉細杉

栗山千秋はちょっと濃かったかなあ

クリチャキはろくに英語喋ってないしw

>>76
明治時代には、英語が話せるのが売りの進歩的な芸者がいたと思う。

>>83
中国語には四音とかあるから、英語の発音やイントネーションが取得しやすいと聞いたことある。
それに比べて日本語は母音が５つしかないからな。文法（語順）も違うし。

そういえば英語しゃべれる日本の芸能人ってロクなのいないしな。
チャン・ツイイーってあっさり顔の美人で結構いいかも。
日本語ヘンだったら萎えだけどアメ人はそんなのわからんだろうし。

ゲイシャはみんな中国人・・・ (´A｀)

謙さんも英語喋れなかったけど、特訓してオスカー候補になったぞ！

>>105
栗山千明だって特訓すればチャンツィイーの下手くそ英語には負けないわ。

>>96-97 私も古い日本の女を演らせるなら、絶対小雪がいいと思うんだよ。
それにしても、アメリカ人て(あのスピルバーグでさえも)日本人なんて所詮は
中国人の亜流としか思ってないのかねえ、このキャスティングは！？

５年位前に映画化がうわさされたときはスピルバーグが監督するとかいう話だったが。

中国人がやるんだったら、白人がやっても同じだろ、オペラの蝶々夫人みたく。
白人なんて言ったら、差別になるか・・

中国人は嫌

なんで支那畜が日本人の役やるのかさっぱりワカラン。

>>97
ラストサムライ公開時、米Yahooの好きな女優ベストテンにランクインしてたよ。
アメリカ人に受けるかどうかではなく、英語をネイティブに話せないから駄目なんじゃないかな。

>>98
”案外”で起用されるほどアメリカは甘くないのでは。

>>107
『アマデウス』はヨーロッパが舞台なのにキャスト全員が英語しゃべってた。
当然『さゆり』もキャスト全員が英語だと思う。

>>114
中国が舞台の中国映画に日本の役者が中国人役で出てるだろ。
気にすんなよ、その辺りは。
サッカーと政治を公私混同した中国のカス民どもと一緒になっちまう。

日本で公開するつもりがないんだろ。
もしくは、日本の興行収入をあてにしてないとか。

いや、自虐日本人も中国人も見るからｳﾏｰ

謙さんが辞退すれば、まあ、どうでもいいやで済ませられるかな。

まあ日本人のふりした在日女優は糞ほどおるがな

あぁ〜あ、また一つハリウッド製勘違い日本映画がこしらえられるわけだ・・・・

ジョージ・タケイがでないのが不思議だ・・・

チャン・ツィイーってアジエンスのシャンプーのCMの人だ

>小さな漁村で生まれた芸者さゆりが、第２次世界大戦を乗り越えてニューヨークに店を出す

シナリオから見て，ネイティヴで話すと却って不自然では。
多少日本語なまりの方が良いと思うけど。

>>122
アジア人の黒くまっすぐな髪に最適なシャンプーです
とのことだが、なぜ日本人をつかわないんだろーな？
向こうで売る場合のCMならわかるが・・・

てか、金髪美人達が苦々しげに見つめるのを無視して
笑うでもなく、凛々しいでもなく、
憮然と踊るチャン・ツィイーは感じ悪い

ケリー・ヒロユキ・ダガワが出てそう

そんなの関係無いんだよ。そんな事気にする監督だったら、芸者全員中国人にはしないでしょ。全然日本と関係ない映画なら、芸者とか言わないで欲しい。

>>126
ああそうか。芸者=売春婦と間違えてる予感。

アップだけ中国女優であとはCGとワイヤーアクションと
スタントという解釈で良いのかな？

そうだよなぁ。
やっぱり要所では日本語の単語がでてくるだろうし。
つか「GEISHA」の一言をとっても日本人じゃないと発音が・・・。

芸者は芸を売る。
体は売らない・・・でもアメリカ人じゃな・・・知らないかもな

　　　_,,.-'"￣ヽ　　＜　　殺
　 ／λ　　　　ヾj　 ＜　 ｯ
　 i:/　 ＼　　　 |　＜　　 ヂ
　 l `　　　' ヽ､_ﾉ　＜　　 マ”
　 |　 ‥　　 |ノ　　＜　　イ
　 i､　{ﾆ} 　 ,i　　　＜　　 ナ
　 　 >ー '",､　　 ∠　　 ！！
　　/　y'"／ ヽ　　　 ＶＶＶＶＶ

＞小さな漁村で生まれた芸者さゆりが、第２次世界大戦を乗り越えてニューヨークに店を出す

ニューヨークに置屋でも作ったの？
そりゃ凄いわ。

>>127
アメリカでベストセラーになった小説ではあるけど、
実際日本人が読んでも、ちゃんと勉強してあって、
内容も良かったという話を映画板で聞いたけど。

ハリウッドや香港の映画関係者が日本を映像化しようとすると
なぜか必要以上に大掛かりになったり神秘的になったりすることが多い。
本人達が大真面目にやってるぶんだけ、痛さが増す。。

芸事や厳しい修行があり、芸者＝売春婦でないと書いた本だって読んだことあるよ。

>>134
フェミの人たちのヨーロッパマンセーと同じですね。

>>134
でも西ドイツの「ベルリン忠臣蔵」は面白かったぞ

凄かった（ｗ

寺島進は出せないかな。テレ朝で阿部定に殺される男の役をやった時、最高だったんだよ。

日本公開は考えていないんだろうな

ラズベリー賞候補になっちゃったりして…

由美かおるでいいよ

チャン・ツィイーが主役やるぐらいなら仲間由紀恵の方がましだと思う。

チャン・ツィイーって何人？シナ？

アメ公映画じゃあ、ﾁｮｿだとかシナの奴らが日本人役とかしてんだよね
あー、やだやだ
まあ、ハリウッドは日本人虐殺した民主党べったりの業界
日本を加害者扱いする映画は作っても、日本人が被害者の原爆映画とかは作らない
なんせ、原爆投下を正当化している業界だから
表向き、ハリウッドは、平和だ何だと、香ばしいこと言っているがね

今のネタ切れでもがいてるハリウッドなんざこの程度だろ。

>今のネタ切れでもがいてるハリウッドなんざこの程度だろ。

ですなー、ほんとネタ切れ、絶頂は８０年代から９０年代始めくらいだろうな
金払ってまで見たいとは思わない、地上波放送まで待って十分だよ
タイタニックなんて、その典型、なんであんなのがあんなに大ヒットしたのか
マスゴミの煽りだろうがな
アメリカは音楽関係でもラップ調のどうでもいい曲ばかりだし、バラードとか
全然いい曲出てねーな。

ルパン三世のハリウッド実写版とどっちが酷いものになるかねｗ

大コケを切に願います

　　　_,,.-'"￣ヽ　　＜　　オ
　 ／λ　　　　ヾj　 ＜　 コ
　 i:/　 ＼　　　 |　＜　　 ン
　 l `　　　' ヽ､_ﾉ　＜　　 バ
　 |　 ‥　　 |ノ　　＜　　ン
　 i､　{ﾆ} 　 ,i　　　＜　　 ワ
　 　 >ー '",､　　 ∠　　 ！！
　　/　y'"／ ヽ　　　 ＶＶＶＶＶ

うんこ

チャンツィイーもコンリーも嫌いじゃないからそこそこは楽しみ。

ただ中国人や韓国人俳優の日本語は、日本人が聞くとギャグにしか聞えない
(キルビルのルーシーリューはああいう映画だから許された)
日本人にマトモに見て欲しいなら日本語セリフは声質似てる人に吹替えさせたほうが無難かも。

それにしてもこの板の知名度の低さはおかしいぞ。
英語能力を除いても彼女らレベルと正面からオーディションして勝てるわけない
特に身体能力に関しては３０代以下は全滅だ。
「LOVERS」でチャンツィイーが吹替え無しで演じた踊子のアラベスクを完璧に
再現できる日本の若手女優なんていない。
「水戸黄門」が未だに由美かおるに頼らなければいけないのも分る

居ないのならやらないでほしいんだが
謙さん降板すればどうでもいいけど

>>150
そもそも芸者役に身体能力なんて関係ないから。
ワイヤーアクションがあるわけでもあるまいし。

なんで芸者が中国人なのさ･････

そのへんにごろごろいるから、って理由で在米中国人、韓国人を使おうとしていたところを、
「日本語を普通に喋る文化を持つ人たちでないとだめだ。二世とかでもだめだ」つって
街のエキストラや軍の中の人のエキストラまで日本人だけで集めようと言った
トムクルーズと、
それを実行したズウィック監督を見習え！！！

芸者が青龍刀持って大立ち回り

ﾁｭﾁｭﾁｭﾝ　ﾁｮｲｰﾝ　ﾁｮｲｰﾝ　ｱﾁｮｰ

日本人の俳優は英語がヘタだからこんなことになる。
一方、英語ができるヤリ手は俳優なんぞにはならない。

芸は売っても体は売りまへん

　
　日本人女優は使えませんか・・・鬱

そんなに悔しいなら日本人の役者使って　酔拳2004 作ればいいじゃん。
絶対逆立ちしてもジャッキー・チェンには勝てないし、客入らないと思うけど。

なんか日本人女性の役をチャイナ系やコリア系にやられると、
腹立つんだよな。こいつらに日本の何がわかる、て気になる。

つまり日本とか芸者とかは重要でない映画なんだろうね。
日本人は支那人、朝鮮人がいかに異質な連中かは知っているから生理的に受け付けないけど、
アメリカではひっくるめて単なるｴｲｼﾞｱﾝでしかないんだろうな。

ちょっと言わせてもらいます。

このスレの住人レベル低くて情けなすぎ。
同じアジア人同士で人種差別かよw
欧米に出たらみんなマイノリティー＋黄色人種で
差別の対象なんだよ。アジア人同士団結して
社会的地位を得ようと努力してるんだよ。
日本人が他のアジア各国より優れてるって思想が、
第二次世界大戦につながったの知らないのか。
ドイツ人が自分達が優れてるからユダヤ人虐殺してもいい
っていうロジックにつながる危ない思想なんだよ。
>>160　なんか特に危ないな。
異質とか生理的に受け付けないとか。
中国も韓国も、地理的にも歴史的にも一番近い国なのに。
そういう排他的な考えが今のテロリズムにもつながってるんだよ。
自分の差別思想について深く考えてみたことあるのか？
お前らみたいなのは、一度アメリカの南部に行って、
yellow monkey臭いからそばに寄るなって、
差別されてみたらいいんだよw
自分が差別されたくないなら、他人や他国を差別するな！

自分もはじめは芸者は日本人の女優にやってもらいたかったけど、
オーディションに受からないならしょうがないだろ。
あとコンリーは女優としては素晴らしい作品を作って来てる。
お前ら一本でも見たことあるのか？
チャン・ツイーとミシェル・ヨーはアメリカでネームバリュー大。
彼女らの芸歴と実力に太刀打ちできる日本の女優、
いるなら連れてこい。

なんでも人種でしか話できないやつは、一度日本を出てみろ。
自分がいかに今まで井戸の蛙だったかわかるから。

>>161
>同じアジア人・・・・
過去に日本がどれだけ恩をアダで返されたかしっていれば、かれらがどれほど異質かは分かります。
支那人、朝鮮人は完全に日本人とは異質です。

同じアジア人、同文同種という幻想（誤解）がどれだけ日本に害をもたらしたか。
その幻想で日本は支那と協力して列強を追い出すためにどれだけ、物心両面で献身したことか。
命を失った人もいる。その結果が反日、排日、侮日だ。日本人の義に対して裏切りで応えた。
異質なものを生理的に受け付けないのは、問題のないこと。連中は悪い意味での異質だが。
特にその国の文化に深くかかわっていることなら、なおさらだろう。　それを差別とは・・・・
だから文化の違いがわからない人なら、問題にならないでしょう。

>日本人が他のアジア各国より優れてるって思想が、
第二次世界大戦につながったの知らないのか。

ばからしい。どれほどアジアの国から感謝されていることか。インドネシアでは独立記念日に日の丸を振ってくれる人もいる。
恩をアダで返したのは支那人と朝鮮人のみ。

基本的な認識が完全に間違っているので、簡単に差別に結び付けるということか。
みんな同じでないと許せない原理主義ですね。おそろしい。なんだかジェンダーフリーみたいだな。ｗ

神話・民俗学板より

144 名前： 天之御名無主 投稿日： 03/04/13 22:06
縄文時代、日本人の鼻の高さは西洋人並みであった。
2300年前、大陸北部から弥生人の渡来で日本人の容色が急速に衰え、
古墳時代、半島から半島人の渡来で日本人の容色は更に劇的に衰え、
日本人は美の国際的競争力から失墜していったのである。

渡来人帰化は美種日本人の容色劣化の歴史でもある。

>>163
歯並び悪いと揶揄される日本人、
実は半島由来の血のせいらしいね。

>>161
>>162

両方わかるけど、162はアメリカ行ったことないだろ
1回行って味噌
わかるから

>>161
> 日本人が他のアジア各国より優れてるって思想が、
> 第二次世界大戦につながったの知らないのか。
> ドイツ人が自分達が優れてるからユダヤ人虐殺してもいい
> っていうロジックにつながる危ない思想なんだよ。

こちらこそ言わせていただくが、あんたもレベル低すぎ。
「自分たちは有色人種より優れている」という感覚の白人がアジアに進出して
500年間も植民地支配を続けていた上、
アジアで唯一の独立国だった日本すら植民地にしようというアメリカの
度重なる経済制裁によって、日本がアジア解放の戦争に突入したのだ。
それにドイツ人はユダヤ人を虐殺していいなんて思ってない。
ソレをやったとされてるのはナチス。
ナチスの悪行だって、連合国側の誇張と捏造が多分に含まれているんだよ。

> 自分が差別されたくないなら、他人や他国を差別するな！

無知もいいところだ。
中国人と韓国人こそが日本人を差別し、「日本人なら殺してもいい」とすら
考えていることを知らないのか。
あいつらは阪神大震災の時、大喜びしたんだぞ。

それはともかくとして、ここのスレの住人のほとんとが”映画”に関しては
無知なのは認める。私もこのスレで多少は”さゆり”を擁護したが、
まぁもともと板違いだから説得は無理だと思ってるけどな。

教育やマスコミって恐ろしいね。
世論誘導だけじゃ無く白痴化も可能・・と。

単純な香具師だらけ。

その前に何で日本の芸者が英語ぺらぺらの必要があるんだよ。
それこそ単なる嘘だろう。ドイツ語の時みたいに字幕付けるか、
芸者が外人相手に努力して英語しゃべろうとしてるなら、
それこそ菊川やノリカレベルの英語の方がリアリティーあるだろ。
聞き取りずらいなら字幕うけろ。
それくらいの労力も惜しむなら他国の映画なんか作るな。

>>168
菊川やノリカが出るくらいなツウイーの方が、まだはるかにまし。
菊川や糊化がこの映画に出たら、それこそ国辱だ。
どうせ、国辱芸者映画なんだから、ここは、中国人女優にがんばってもらいましょう。

古代日本人は白人だしな。

>>161
でも、そのアメリカでもレイプオブナンキンをはやらせたり、反日ロビー活動に
余念がないのが、中国人じゃん。
イエローで一致団結なんて、夢また夢だよ。
福沢諭吉の言葉は今も生きている。
入欧は無理でも、脱亜はしないといけないな。
中国、朝鮮に対する、余計なシンパシーがどれだけ日本の道を誤らせたか、連
中の儒教思想的価値観に取り込まれたら、日本はまた破滅だ。

宮沢りえにやってほしかった。
息を飲むほど美しいだろう。葉月でもよかったな。

日本は好むと好まざると関わらず
アングロサクソンとユダヤの中でやって
いくしかないってこった
ヘンなアジア主義に陥った瞬間
日本の真の凋落が始まる

ハリウッドのユニオンが華僑に支配されてるんだろ。

いっそこのキャストで
「レイプ･オブ･ナンキン」映画化！
したほーがよくねーか？

よくねーかｏｒｚ

>>172
宮沢りえはオランダ人とのハーフですが？
純日本人の芸者を演じるのに
中国人はNGだがオランダ人とのハーフはOKという根拠は何？
ちなみにオランダ人も反日度では中国人といい勝負ですが？

自分としても何で日本人役が中国人なんだよ！とは思うけど、
日本人の若手美人女優が英語力以前に演技力ゼロのクソばっかりだから仕方ない。

考えてみると宮沢りえはあずみ役ならぴったりかもな。
あずみは蘭人とのハーフ(らしい)という設定だし。
ただアクションがな〜。

どっちにしても、もうこんな映画見るの、絶対やめよーぜ、くだらねえから。

>>176 でも、彼女（宮沢りえ）は生粋の日本人として育ったし、「ハーフ」を
殊更に売り物にしてきた訳じゃないでしょ。日本の若手女優に碌なのがいない
という点は全く同感だけど。

で、万が一これが世界的ヒットになり、ゲイシャブームでも起きたら、
今度は『ゲイシャの起源は姦国！』ですか。

>>177
アクションもそうだが年齢的にキツイな。

>>176
べつに、日本の女優が、英語力以外で、それほどだめとは思わないが。
そう思ってしまうのは、日本人特有の海外コンプレックスが原因では？
野球でも、野茂が活躍するまで、男優でも、ラストサムライで、渡辺が認
められるまで、同じようなこと思ってたでしょ。
日本のトップクラスは、海外でも、それなりのもんだと思うよ。
もちろん、日本の芸能界にはいろいろ問題はあるんだろうけどね。

>>182 というかね、まず第一に（個々の女優の資質はどうかわからんが）女優の使い方
には絶対に問題があると思う。何というか・・・同じ女として見ていて素直に共感できる
役柄というか作品がめぼしいところにはまるでないの。バカの一つ覚えのように皆同じような
「お洒落な」顔をして判で押したような「恋」をするだけ。それでちょっと年を取ったら
取ったで使い捨てにして、また似たような若い奴に取り替えるという。個性も味もない、
絶対にああはなりたくないという規格品的な「女優」が大量生産されてる感じ。それに、
スターダムに上がる人って大抵モデル上がりだし、演技というものの重要性が芸能界の
お偉方にはまるでわかってないみたい。

>>183
ハリウッドでも、３５過ぎたら仕事激減するし、モデル上がりも
結構多くないか。
海外にも理想郷はないよ。
北朝鮮みたいな地上の楽園はね。

>>183がそこまで言うほど日本の女優はひどくて、
今回キャスティングされた３人の女優は素晴らしいのだろうか。
アクション抜きの、日本人らしい所作を最も要求される芸者という役を演じることを考えたら、どう考えても後者の３人にそれほど分があるとは思えないけどねえ。

どう考えても中国人側が金の力を使って、日本人キャストをひきずりおろしたとしか思えないね。
ラスト侍の成功で焦ったんでしょ。
ハリウッドでの仕事が減るアジア人役者としての焦りと、
アメリカでこれ以上日本のかっこよさがクローズアップされることへの単なる中国人としての焦り。
そんなゴタゴタがあったからスピルバーグも降りちゃったのでは。

>>168
ヨーロッパが舞台のハリウッド映画『アマデウス』も全員が英語しゃべってたよ。
そういう伝統なんだっつぅの。
アメリカは日本みたいに識字率ほぼ100％じゃないから字幕読めないﾔｼもいるんだよ。

>>176
> 中国人はNGだがオランダ人とのハーフはOKという根拠は何？

りえが和顔だからじゃない？

> ちなみにオランダ人も反日度では中国人といい勝負ですが？

いい勝負ってことはない、さすがに。

まあ、西遊記みたいに全員、日本人で海外にまで放送された例もあるしなあ

何で支那人やねん！

「エバーアフター」だっけ？
ルネサンスフランスが舞台のシンデレラ物語。
フランスの王と王妃が英語名で英語でくっちゃべって
イギリス王（おそらくヘンリー８世という設定）の悪口。
違和感にくらくらした。

「きるびる」は反面教師になっていないらしい。
まあどっちでもいいや、みないから。

芸者がアチョーって言って、マシンガンを撃ちまくって、
バンパイアとか倒す映画にして欲しい。

監督はタランティーノで。

「こんな立派な日本人がいたなんて、感動しました！」
ってＣＭが、かなり微妙な感じになりそーだな。

まあ、ハリウッドなんだから、間違ってルーシーリュウになりかねないことを思えば、
ツイイーでもいいではないか。
ツイイーのヌードがたくさん見れるだろうし。
しかし、ツイイーが日本人の売春婦に見える役やって、中国人は怒らないのかな。
ツイイーは、まず正座の練習をきっちりやらないとな。
主役はツイイーみたいに華があるほうがいいと思うけど、しかし、脇まで、中国女優
というのは、やはり解せないな。
なんでだろう。
脇には、ちゃんと芸者の所作を演じれる、日本女優をおいた方が話に説得力が出る
だろうに。
なんで、若村とかキャスティングしなかったのかなあ。

>>193
原作を読むことをお勧めする。
「芸者は売春婦ではありません」という記述が何度も入るし、外人がイメージするゲイシャとは
だいぶ違う内容だぞ。きちんと芸者文化を評価している本だ。
原作に忠実にやればヌードなんぞは出てこない･･･はず。




ただし、モデルになった芸者さんはかなりトンデモなお人のようだけど。

日本ばかりズルイニダ。
キーセンや韓国エステでハリウッド映画作るニダ。

当然だが芸者は韓国発祥ニダ。
（これは映画完成後にキャンペーンするニダ）

>>162
マジレスには礼を言います。
＞日本は支那と協力して列強を追い出すためにどれだけ、物心両面で献身したことか。
これはいつのことを言ってるんでしょうか？
まさか貴兄も「南京虐殺はなかった」的な思想の持ち主なんじゃないでしょうね。
もしそうなら話をする価値もないので、このまま流させてもらう。

>>163　縄文時代、日本人の鼻の高さは西洋人並みであった。
じゃあ欧米人的な鼻をしていないと人間は美しくないのか？
欧米コンプレックスのカタマリ情けない。なぜ日本人アジア人なりの
美しさを見いだせないのか。それに欧米人のデカ鼻はかなり醜いぞ。
鼻を削る整形手術が流行してるくらいだから。

>>166
＞「自分たちは有色人種より優れている」という感覚の白人がアジアに進出して
＞500年間も植民地支配を続けていた上、
＞アジアで唯一の独立国だった日本すら植民地にしようというアメリカの
＞度重なる経済制裁によって、日本がアジア解放の戦争に突入したのだ。

恐ろしいまでの歴史の改ざんに背筋が凍る思いだ。
解放するために中国や韓国に侵攻したのなら、なぜ日本軍は虐殺や略奪行為をした？
それに、もしアメリカが日本を植民地にしたかったのなら、
なぜ戦争に負けた日本に自治権を戻したのだ？
そしてなぜ最後の数年になるまで大戦に参加しなかったのだ？
アジアやアフリカで植民地支配をしていたのはヨーロッパの白人で、
アメリカは植民地開拓はしなかった。
一体これほど間違った情報をどこから得ているのか？

＞それにドイツ人はユダヤ人を虐殺していいなんて思ってない。
＞ソレをやったとされてるのはナチス。
＞ナチスの悪行だって、連合国側の誇張と捏造が多分に含まれているんだよ。
いやあ、これにも驚愕。ナチスの思想に勢力を与えたのはドイツ国民。
こちとらドイツにも何度も行ってるが、戦後ドイツ人はナチスの悪行を国の恥として受け止め、
すべての事実を認め公表して悔い改めた。連合国側の誇張とねつ造なんて
寝言言ってるやつはネオナチの危険分子だけ。

> 自分が差別されたくないなら、他人や他国を差別するな！

＞中国人と韓国人こそが日本人を差別し、「日本人なら殺してもいい」とすら
＞考えていることを知らないのか。
＞あいつらは阪神大震災の時、大喜びしたんだぞ。
あんた、そういう人間に直接会ったことあるのか？
それとも、「そういう人がいました」っていう聞きかじりか、
マスコミの情報操作に乗ってるだけ？
百歩譲って、上記が事実としよう。だとしても、
向こうがそう思っているからこっちも悪意を抱こうってのは、
あまりにも低レベル。子供のけんかじゃないんだから、
もっと余裕をもって対応できないものか。

とにかく歴史をもう一度勉強しなおしてください、頼むから。
トピずれ他の方に申し訳ない。

>>196
日本は韓国には侵攻してませんよ、少なくとも韓国と満州と中国本土を
同列に語るのはやめてください。

>>196
> 解放するために中国や韓国に侵攻したのなら、なぜ日本軍は虐殺や略奪行為をした？

してません。
アジア各国は日本のしかけた戦争を、白人の植民地支配から解放する「聖戦」とまで
教科書に記述している国もあります。ちょっとは調べてから発言しようね。

> それに、もしアメリカが日本を植民地にしたかったのなら、
> なぜ戦争に負けた日本に自治権を戻したのだ？

マッカーサーの論文を読みましょう。
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/daitoasensou/top.html

> アメリカは植民地開拓はしなかった。

キューバは？
あと、アメリカが日本に「植民地になれ」も同然の要求をした本音は
ドイツと開戦する理由が欲しかったからだよ。

> こちとらドイツにも何度も行ってるが、戦後ドイツ人はナチスの悪行を国の恥として受け止め、
> すべての事実を認め公表して悔い改めた。連合国側の誇張とねつ造なんて
> 寝言言ってるやつはネオナチの危険分子だけ。

当たり前だろう。ドイツ政府は戦前の罪をナチスに全部押しつける事で
国としての賠償を放棄してるんだぞ。個人補償はしてるけどさ。
今更ナチスの名誉なんか回復させるわけがない。

> あんた、そういう人間に直接会ったことあるのか？

ある。

> とにかく歴史をもう一度勉強しなおしてください、頼むから。
> トピずれ他の方に申し訳ない。

オマエガナ

追加。

>>196よ。
あなたが言ってる事は、四年前の無知だった私自身の台詞と全く一緒だ。

チャン・ツィイー、コン・リー、ミシェル・ヨーが出る映画かあ。
すげー豪華じゃん！
と思ってスレを覗いて、びっくり。
みんなマジでこの三人を知らないのか？

正直、この三人クラスの知名度（日本での知名度じゃなくて、世界的な知名度）
を持った日本人女優はいないと思うんだが。
主演映画の本数も、並の日本女優よりも相当多いし。

制作側も単に、新人じゃなくてベテランを使いたかったんだよ。

>200
そんなに知名度が大事だったら、全員ハリウッド女優にすればよし。

ハリウッドではサムライブームから日本ブームが起きている。
とにかく何か和なものを作れば、いけるんじゃないか状態。
昔から幾度となく繰り返されてきた日本ブームなので、本気で
気にする必要は無しかと・・・。

ショー・コスギの忍者映画見てみ、笑い死ぬから。
あれで日本ブーム、忍者ブームが起きたと思うと腹が痛い。

まあ、ハリウッドだからね。

>171
＞イエローで一致団結なんて、夢また夢だよ。
アジア内ではまだまだ無理だろう。こんな状態だからなw
だが、アメリカや欧米で暮らすアジア人達は団結している。
そうせざるを得ないところもある。マイノリティーだから。
しかし、いつかアジアでも必ずアジア人が団結しなければいけない日が来る。
小競り合いなどしている場合ではない日がね。

>>185
＞どう考えても中国人側が金の力を使って、日本人キャストをひきずりおろしたとしか思えないね。
＞ラスト侍の成功で焦ったんでしょ。
なんでこう島国特有の被害者意識的考え方しかできないかな？
ハリウッドでそんなに中国側の影響力があったら最初から芸者じゃなく中国の話映画化してるよ。
だいたいアメリカでのアジア人の力はたかが知れてる。
だからこそアジア人全体で団結する必要があるんだよ。
アメリカじゃ謙の成功はアジア人全員が喜んでくれてる。
白人が占める映画界で、中国人だろうが日本人だろうが、
アジア人が台頭してくるってことに大切な意味があるからだ。
皆さんみたいに同じ人種で憎み合ってたらどうにもならないんだよ。

＞そんなゴタゴタがあったからスピルバーグも降りちゃったのでは。
スピルバーグは降りてない。監督しないだけで、それ以上に力のある
プロデューサー（制作）をやってる。原作の映画化権を大金出して買ったもの彼。

>>199
おれもー。
一年前まで>>196と同じ思考だったよ。
ちょうど、自分のパソコンもってネットしまくり始めたころだ。
それまでほんとに自虐史観マンセーだったから、
ちなみに、学生時代は卒業式で君が代は絶対歌わなかったです。
歌とっきゃよかったなぁ、まじで。いまさら後悔。
あと、靖国神社なんか壊しちまえとも思ってた。

>>201
そうとんがらずに、機会があったら彼女らの出てくる映画を
見てみろや。
華のある、いい女優さんたちだよ。

もう何を行っても洗脳されている人間には
無駄であることがわかった。
虐殺や略奪（人間も含む）がなかったという人達とは、
会話する意味がない。さようなら。

>>207
南京大虐殺はなかった派=虐殺や略奪や強姦は「全く」なかった派じゃないんだけどね。

「世界的にも例を見ない大虐殺が繰り広げられた」とか言って、
何とかナチの民族浄化に匹敵する悪行があったことにしようとする一方で、
具体的な数を出せと言われると「数は問題じゃない」と言って逃げるところが
南京大虐殺はあった派のうさんくさいところ。

>>207
あったといってるのに、証拠は出さず、反論されると
そのレスにはスルーじゃ、説得力ないわな。

>>200
ツイーはかわいいが、コンリーとミシェルはかわいいとは思えない。
なんというか、アジア人らしくないごつごつして、大作りな大雑把な顔だな。
コンリーとミシェルは似非コーカソイド顔だよなあ。
ああ、コンリーとミシェルはゴリラ顔なんだな。
ゴリラ顔。
まあ、存在感はありそうだな、女渡辺謙かな。
ツイイーは普通に気が強そうだけど、かわいいね。

>>200
しつけーよ。
皆その女優の名前くらい知ってるよ。
いくらネームバリューがあっても納得できないものはできない。

しかし、香港映画に疎い自分としてはチョウユンファが何であんなにもてはやされるの
かだけは、わからん。
どう考えても、気のいい、ちょっとつぶれた、おっさん顔にしか見えないんだが。
顔だけ見たら渡辺謙みたいな、鋭さやスゴミは感じないんだよなあ。
よっぽど演技が凄いのかなあ。
体格がいいから、それで、過大評価されてるのかなあ。
わからんな。

>>207
>もう何を行っても洗脳されている人間には
>無駄であることがわかった。
>虐殺や略奪（人間も含む）がなかったという人達とは、
>会話する意味がない。さようなら。

インターネットが普及して、マスゴミによる情報統制がきかなくなって
洗脳が解けた日本人が多いってことだよ。
君の洗脳が早く解けることを祈る。

>>213は大人だな。
私も207の洗脳がはやく解けることを祈ろう。

>207
ま、逃走するのは勝手だけど、反対者を洗脳よばわりする前に少しは
教科書だけじゃなくて自分で調べてみてはどうか。
支那、半島、満州の切り分けすらできないのでは、ここじゃ論争にすらならんよ。
アメリカは植民地支配しなかった、なんていうフレーズもツッコまれて当然。

反対に、中国側の陰謀や暗躍でキャストが中国人になった、なんていってる人も
痛すぎ。単に日本人の同年代女優に人材がいなかっただけの話。

まだ夏休みなんだな。

>206
バガヤロ。俺は中国武侠映画ファンだ。
その俺でも、日本人が主役の日本を舞台にした映画に、このキャスティングじゃ、全く納得できんわい。
せめてアクションが必要なニンジャ映画ならともかく。

>>215
はあ？
一回日本人に主役は決定してたんだよ。
公に報道されていたし、主役がテレビでインタビューに答えているのも見た。
全く無名の日本人ダンサーだったよ。

それにチャンツィイーって英語だって喋れないし、
売りのアクションも関係ないし、素の演技はそれほど上手いの？

>206
タイ米と熱帯魚で握った物を「はい、寿司です」って出されても、笑えたとしても、納得は出来ないでしょ？
いい熱帯魚かどうかって話じゃ無いのよ。

慰安婦映画か

>>217-218
それマジなんか？
俺も陰謀説はあほすぎと思ってたが、
なんかありそうだね。
っていうか、日本人を題材にした映画で
主役が日本人に決まってたのを、英語の
喋れない中国人に代えるのって何のため？

米じゃチャンツィーが出る映画が人気とかならわかるが、
チャンツィーってのは有名なの？
英語喋れない時点で米じゃ認知されてないように
思うんだけど。

>221
グリーン・ディストニーがアカデミー賞総なめしてるので、一応知名度はあると思う。

>>222
そうなの？
じゃぁ、しょうがない部分があるんじゃないのかな？
まぁ、日本人題材にしてるんだから、日本人を主役にしてほしいけど。

>>221
本当だよ。
オカモトリカって名前だったかと。２chでちょっと実況したことも覚えているよ。
その人は英語は喋れるらしい。

その後音沙汰がぱったり消えて、日本でもオーディションが行われていたはず。
菊川怜に決まったなどとも言われていた。
そんでいつのまにか監督が変わったりして、蓋開けたら主要キャスト
がっちり中国人ラインナップ。

中共の新聞ではチャンツィイーの他に栗山、小雪が出演などとも書かれていたらしいけど‥‥。

まあ陰謀というか、ハリウッドにおけるコネクションの力の差じゃないかと思う。

原作読んでないが、芸者なら日本的な立ち居振る舞いが出来ないと
お話にならない。
着物来ての自然な仕草って日本人以外には絶対に無理とは言わないが
かなり難しい。。。ってことは日本人には見るに耐えない作品に仕上がりそうだ。。。

>223
おまいは大人だ。
俺は夏厨なので、そんなに簡単に割り切れない。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1081277931/
みなさん。なんでもいいからこの糞スレになんか書き込んでください。
ほんとにどんなでたらめなことでもいいです。早く埋めるためです。

＞主人公さゆりにチャン・ツィイー（26）のほか、コン・リー（38）、ミシェル・
＞ヨー（42）の出演がすでに決定。

クソ映画決定。

>>184-185 いやね、私にしても少なくともハリウッドが理想だなんて罷り間違っても
思ってやしませんよ。ただ、中国の場合（何だかんだ言って国がバックアップしてるには
違いないけど）男女を問わず俳優としての基礎訓練はかなり徹底的にやらせた奴を前面に
押し出してきている訳だし、映画の質だってそれなりに高いものを少なくとも海外には
出してる訳でしょう。（←確かに国内にはカス同然の反日映画が幅を利かせてるだろうけど
ね。）それにハリウッドだってモデル出身の女優が確かに多いとはいえ演技を疎かにして
生き残れるほどには甘くはない。もっと言うなら、そういうカワイ子ちゃんアイドル的なのが
いる一方で実力本意でのし上がってくる俳優というのもちゃんとスターになり得る点で
今日の日本とは大きく異なっている、と言いたかったんだよ。今の日本は正直言って異常です。
まさか元からこんなんじゃなかったんだとは思うけど、ただ若いだけが取り得の芸無しタレントを
やんやと持て囃し、観客はそれを見てシラケるだけなんだから。最近、日本のドラマはつまらない
というのが専らの「定評」になってますね。その一因がまさに（男女を問わず）「下手な役者が
増えた」というものである以上、あながち私の主張も的外れだとは思えませんよ。少なくとも、
俳優の育て方・使い方が決定的に間違っているという点についてはね。

>>226
まぁ、映画への思い入れの違いなんじゃないの？
俺、映画そんなに見ないし。
みんなが持ってるような知識はないから。

まぁ、何人が演じようとアメリカが日本の文化に感動して
映画にしたい！と思って作るわけだから、映画を見たアメリカ人は
日本に行って芸者に会ってみた〜い。。。とか思うだけでしょう。

渡辺謙はお客で現れた謙が「漏れは南京だゥん百万人レイプした！」
と豪語してケンカ、ｯｨｨｰもレイプしようとして無様に殺される役？

>>231
そんなもんだろうね。アメリカ人は芸者や侍に憧れを持ってるからね

チャン・ツィイーらは身長が165センチ以上。芸者はもう少し背が低くないと着物が合わない。
かといってチビでも駄目。英語は台詞としてなら特訓すれば役者ならＯＫ．脇はネーチィブ
の女優がいいとしても主人公の峰子さんは、日本人にするべき。黒澤明の遺言にあるように。

geisha, kimonoって売春婦をイメージする語なんだってさ
そういえばチリ人妻もgeishaって言葉をよく使ってたな。あまりいいイメージではない

>>235
だから、”さゆり”はそういう間違ったイメージを払拭した小説なんだと何度言わせれば……

だって、日本の芸能界はチョンが幅効かせてるんだろ？
まともに育つわけないじゃん。

楽しい低知脳にあふれてますなあ。
とくに少し前ではおりも日教組的価値観に毒されていたけど
最近になってネットにふれて正常になったといっている香具師
共産主義者の主張もむかしはネットこそなかったものの、
そんな口調で正反対のことを言っていたものだよ。
共産から転びウヨｋになった者もまた、
中身の単語だけ変えて同じリズムで似たようなことを言っていた。
それが今日びのトレンドなんだね、でもまあ、過去の経験から
いって、例え同じネットの中でも十年後も同じことは言ってられない。
さすがに煽りのネタにしても、きちんとほかのことも勉強したほうが
いい。いまのサヨが恥じをかいてるように、次に恥じを書くのは
例外なくあんたたちなんだし。

238 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：04/08/16 17:08 ID:nF7xA/vs
楽しい低知脳にあふれてますなあ。
とくに少し前ではおりも日教組的価値観に毒されていたけど
最近になってネットにふれて正常になったといっている香具師
共産主義者の主張もむかしはネットこそなかったものの、
そんな口調で正反対のことを言っていたものだよ。
共産から転びウヨｋになった者もまた、
中身の単語だけ変えて同じリズムで似たようなことを言っていた。
それが今日びのトレンドなんだね、でもまあ、過去の経験から
いって、例え同じネットの中でも十年後も同じことは言ってられない。
さすがに煽りのネタにしても、きちんとほかのことも勉強したほうが
いい。いまのサヨが恥じをかいてるように、次に恥じを書くのは
例外なくあんたたちなんだし。

amazon．comのレビュー

「ゲイシャ」…アーサー・ゴールデンの処女作によると、この言葉が意味するのは
日本を知らない西洋人がうかつにもイメージする「売春婦」ではなく、「職人」または「芸術家」
であるという。ゴールデンは、芸者の一生をフィクションの形で再現するために
厳しくも長い努力を重ねた。その長さ厳しさは、唄に楽器に踊り、洒脱（しゃだつ）な会話、
美しいライバル芸者たちとの奸知（悪知恵）に長けたやりとり、富裕なパトロンたちへの
巧みな誘惑といった技術を会得するために芸者が重ねる試練に、肩を並べこそすれひけは
とらないものだった。著者はハーバード大学とコロンビア大学に学び、日本美術と日本史
を専攻、英語学で修士号を取得、その後東京で、著名な実業家が芸者に生ませた私生児と
いう男性と出会う。この出会いがきっかけで、ゴールデンは、主に財力に富む著名人を魅了
し続けてきた芸者ミネコ・イワサキを取材し、芸者文化の微に入り細にわたる実情調査に
10年間もの歳月を費やすことになったわけだ。
集大成であるこの小説は、チャールズ・ディケンズの、社会を俯瞰（ふかん）する広大な
キャンパス（そして偶然が呼んだ愛…）のダイナミズムと、ジェーン・オースティンの、
男女の秘めごとに絡む巧妙な策略の気配を仔細（しさい）にうつす筆致の両方を併せもつ
数少ない作品となった。読者は芸者の一生を丸ごと体験することになる。…1920年、漁村
での孤児として育った少女時代から、10代の前例のない高額な水揚げという栄光、そして
押しも押されぬ権力者であったパトロンに先立たれた後の、老境における追憶へ…と。
読み進めば芸者というものが、西洋でいう売春婦というよりも「トロフィー・ワイフ」
に近いことがわかってくる。また、オースティンが描いたように、完全に娼婦に身を堕とし、
そして早くに命を絶つことが、抑圧された不可解な求愛システムに対応するための女たちの
選択だったことも見えてくる。その飾らない優雅な散文体で、ゴールデンは我々を芸者のいる
茶屋へといざなう。たった一言の警句や、着物からあらわになった（あるいは微かにのぞく）
肌や、クモのように残忍な芸者からたてられたうわさによって、芸者としての将来が輝きもし、
崖っぷちから落とされもするような社会構造のなかで、彼女がたおやかにしたたかに自らの人生
のために戦うさまの一部始終を、同じ部屋に腰掛けて見聞きすることになる。
ゴールデンのプロットは美しく紡がれているものの、欠点も隠せない。真実であるはずのロマンス
の舞台は立体感に乏しく、ヒロインがその一生を賭けたはずの愛も象徴的で、本質がえぐられている
とは言いがたいのである。また、彼女の敵役の芸者はよく描かれているものの、彼女の動機のない
悪意の理由（すなわち、芸者なら誰もがおかれている苦境）もさらに深く描かれていれば、
もっとしっとりと浮き彫りできたことだろう。しかしながらゴールデンは、フィクションの3冠を
獲得することに成功している。鮮やかな過去の舞台において、リアルな生身の女性主人公を創出し、
真実の東洋的メタファーのなかで自らの思いを表現することにより、日本文化のある一面を見事に
捉えるという偉業をまんまとやってのけている。

‥…で、なんでﾁｮﾝ人が？？

「トロフィー・ワイフ」でググッて最初に出てきたものより

「トロフィーハズバンド」に見るパートナーシップのあり方
松信章子

トロフィーワイフという言葉をご存知ですか。ゴルフのトロフィーのようなはでばで
しさが匂うこの言葉は、功なり名とげたあと手に入れた二番目、あるいは三番目の若く
見栄えの良い妻のこと。自分の成功を明らかな形で人に見せるために若く美しい妻を
持つことは成功を極めたアメリカ男性、いや洋の東西を問わず多くの男性の夢なのものかも
知れません。トロフィーワイフは社交やチャリティ、そして消費活動が主な仕事というのが
通り相場のようです。妻に贅沢の限りを尽くさせてあげるのも男の甲斐性といったところで
しょうか。でもトロフィーワイフを手に入れるためには糟糠の妻を捨てなくてはなりません。
もちろん訴訟も覚悟のうえなのでしょう。それにしてもアメリカの女性たちは、男性社会が生み出した
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
以後省略

１８禁（おしん+真珠婦人）って感じなのかなぁ・・・？

>>242
アメリカでは、成功した有色人種の男が白人の妻を娶るのが
トロフィーワイフの典型だね。
ホワイトトロフィーていわれてるね。

On 2004-07-21 23:53, Cicciolina wrote:
I just had another read of the article - Zhang Ziyi sings?
Also - there won't be any problems with Zhang Ziyi being Chinese (as with Michelle and Maggie) considering it's very Japanese?
チャンは歌えるんでしょうか？役柄がとても日本的であることを考えると中国人であることが問題にならないかしら？
（たしかに長唄、三味線、日舞と大変そうだ。）

Interesting enough, Japanese ballerina Rika Okamoto was originally cast as Sayuri:
http://www.miyatani.jp/rika/recitals/images/981016.jpg
http://www.dpsny.org/img/01_03/rika%20headshot.jpg
もともとキャスティングされていた日本女性のようです。リカ・オカモトさん。

On 2004-07-29 00:33, mcdill wrote:
You wear those boots, Zhang Ziyi! Show the Japanese you're not just a demure geisha girl.
http://editorial.gettyimages.com/source/CFW/details_Pop.aspx?iid=51121909&cdi=0
What an odd outfit.
Everything's better in cashmere.
チャン・ツィイーが東京にいらしたときの写真らしいです。

ｵｰｽﾄﾗﾘｱのVOGUEフォーラムより
http://www.vogue.com.au/forum/viewtopic.php?mode=viewtopic&topic=84825&forum=36&start=0

>245
この人とチャン・ツィイー比べたの？
それは顔差別だｗ

チャンツィイーちゃん家ｲｲ

どうもすみませんでした。

ハリウッド映画なんだね
芸者自体には焦点が当たってないね

オリヴァーストーンの映画であったよね。ヴェトナム人がみんな英語ペラペラの映画。
でもってこの映画の凄いところは後半主人公のベトナム人がアメリカに渡ると急にカタコトの英語しかしゃべれなくなっちゃう。
ヒドイね。

>>231
そして熱海の温泉芸者を目の当たりにして失望。

ハリウッドで日本人がまともに描かれてるの、
見た事無いぞ。

>>252
ラストサムライは？

あれも日本人から見ると、変なとこいっぱいあるぞ。
真田広之が着てた鎧とか、一般兵士の鎧もどう見ても中国の鎧だしな。

>>253
あれも無茶苦茶。
アカデミーなんぞ、とれるわけ無し。

>>254
まあ脚本は日本のことよく知っている人が書いたんだろ

神風連とか、熊本県を舞台にした士族の反乱を基にしたんだろうけど

あの忍者はいかん、

>>256
そうかな？
ダンス・ウイズ・ウルブスを、
ネイティヴ・アメリカンの代わりに侍を使って
リメークしたようにしか感じなかったが。

>>254
極東板のラストサムライスレでも見てこい。
あるんだよ、ああいう鎧が日本にも。

アメリカ人はもっと字幕映画に慣れてくれないと

>>231
w

>>252
トラトラトラは？

やっぱダメか

>>252
コッポラの「ミシマ」は？

原書、けっこう簡単な表現、語彙が多いので
日本人でも読破できそう。
大学受験レベルかな？
英語の勉強したい人は読破しよう。

>>254-255
映画板でもそういう論調あったけど、日本史板住人や専門家的にはそうトンデモではなかったそうだ。
現代日本人の感覚で「ここが変」と思う場面が、実は当時はちゃんとありえていたりしてさ。

＞真田広之が着てた鎧とか、一般兵士の鎧もどう見ても中国の鎧だしな。

と思うでしょうが、戦国時代の日本に実在した鎧を参考にしてデザインされてます、あれ。

>>256
＞あの忍者はいかん

忍者は”あえて”出したそうな。真田広之が止めたそうだけど。
ちなみに幕末明治初期、忍者が黒船に忍び込んで書類を持ち帰った事実があります。
ただし、その書類は船員のなんて事はない日記帳だったのがミソですが。

芸者映画スレによくある黒澤明の遺言って何？
>>264
その書類は船員のなんて事はない日記帳だったのがミソですが

そうそう、「フランス娘は料理がお上手、イギリス娘はベッドがお上手」ｗ
翻訳したヤツの顔を見てみたい

>>265
> 芸者映画スレによくある黒澤明の遺言って何？

ヒロインだけは日本人にしろ！

いい作品になるといいねｗ

>>245
ﾘｶ･ｵｶﾓﾄさんのほうが素敵に思うけどなぁ

この女優さんは、アメリカ人（中国系アメリカ人）じゃなくて、中国人でしょ。
なにかんがえてんだか。

>>250
まあ古代ローマ人も十戎を授けた唯一神も英語しゃべるしねﾊﾘｳｯﾄﾞじゃ。

これは今日一番がっかりのニュース。
なんだか今日気分が晴れないのはこのせいです。

まぁ、日本人女優がへたれで英語を話せないのが一番の原因かも。
あほらしい。
あまり見たく無い映画だけど、どう作ったかは見たい気もするし。。。

>>271
つーか、中国人はゴキブリみたいにどこにでも大量に移民しているから
中国系アメ公が、そういう日本人役やるのは、普通にあることだが
つーか、あいつらばっかだし

>>235
ブラジリアン柔術の柔術衣(胴着)は "Jiu-Jitsu Kimono"って言ったりするけどねえ
まあ "Gi" って言う方が多いけど．

geishaについては知りません．

>>254 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/08/17 21:13 ID:UIY5Jl19
あれも日本人から見ると、変なとこいっぱいあるぞ。
真田広之が着てた鎧とか、一般兵士の鎧もどう見ても中国の鎧だしな。

竹中半兵衛の鎧があれと同タイプ

>>256
日本史とからめると、あまりに異次元世界なので、ハア？な感じになって楽しめまい。
一つの東洋ファンタジーとして見た方がいいかな。

>>274
そうなのか、勉強になるねー

>>276 これ
http://www.rakuten.co.jp/yoroi/img1059189525.jpeg

　　　　　＿＿＿＿＿_
　彡ミ　 |　|　 ∧＿∧|＿＿ 　　　／￣￣￣￣￣
　　|ヽ　 |　|　<丶｀∀´>/　　/ ＜　イルボンにまともな演技力をもった女優がいるニカ？
　　|ヽ 　|　|　（　　　,/＿〇旦~~　＼＿＿＿＿＿
　 ⊥　　|　￣|￣||￣￣￣￣￣|
　 |__| 　 ◎￣|￣|￣￣￣￣￣|

>>277
おお、どうも
カコイイね、いかにも強そうだ
たまらんね、まさに本物だよ、相当な文明レベルでないと
こんな鎧は作れない

>>1
この配役をみると「ラストサムライ」を作った人達がいかに日本に配慮しているかわかるね。

一般レベルのハリウッドの人間が考えることはこの程度ということでしょ。

真田の魚鱗ポスター
http://ent.sina.com.cn/m/f/2003-11-14/1244233366.html

>>280
そういや、ジョディー・フォスターの
コンタクトって映画思い出した

舞台が急に北海道に移動して、いかにも怪しい雰囲気の部屋に
変な被りものをした、怪しい東洋人が出てくる場面ｗ
映画館でみたてから、すげー萎えた
映画なんて金払って見るもんじゃないと思うね、
アメリカ映画産業も斜陽だろ

>>271
いや、このヒロインも英語全然駄目みたいだよ。
なにしろ純粋の中国人だから。
上のほうのvogueのフォーラム（>>245)読むと、英語がろくにしゃべれないことが分かる。
良くわかんないけど、中国（中共）のメディアにもぼろくそ書かれたりしているらしい。（反日？）
この映画、中国人が一番嫌がるのではともある。

そういう政治的なことより、ハリウッドは映画を芸術とは考えては居ないことがはっきりするよね。
文化の理解はどうでもいいんだ。
ネイティブの中国人が、芸者の「芸」をどう表現するんだろうかと単純に疑問に思う。
原作読んでないんでわからんけど、あちらに渡ってからは、芸者としては生きていないのかも。

それにしても、このｵｰｽﾄﾗﾘｱのフォーラムの元記事には、

Memoirs of a Geisha, by American writer Arthur Golden, tells the story of a young girl who rises to the top of Japan's cut-throat hostess industry.

「ホステス産業の壮絶な競争社会を勝ち抜いた若い女性の物語」。

それに対するﾚｽが
'Hostess industry' makes it sound really tacky

「ホステス産業とはひどくえげつない」

なんだか嫌な悪寒。

なんでチャイニーズなの・・。
アホかと。

絶対日本で公開しないで。
大コケシして日本で回収しようと媚びてきても配給会社は断固拒否してほしいね。

>>280
日本に配慮というより、監督のズウィックが極端な日本オタな上、
真田広之が突っ込みを入れまくった事も事を奏したそうな。
ズウィックは確かハーバードかどこかで日本を専攻して
かなり専門的に勉強している。

>>286
たぶん、真田が細かい部分を指摘して修正しまくったのと、渡辺謙と真田の
時代劇的演技が作品に説得力を与えんたんだよ。
それがなかったら、日本人からは、ただのトンでも映画の烙印を押されてい
たと思う。
全体としてみればかなりのトンデモだからな、なにせ、出だしがインディアン
ばりに鉄道襲撃だから。
日本人なら絶対出てこない発想だし。
ラストサムライは配慮はもちろん、いろんな要素の偶然の配合が凄くうまくい
って、作品に魔法がかかって日本人には面白くなったタイプだね。
一歩間違えばただのトンでも映画だったはずが、出演者、関係者が、真摯に
映画つくりに取り組んだ結果、作品に魔法がかかったんだろうね。
サユリにはこういう偶然は期待できなさそうだな。

>>287
まあオースチン・パワーズ・ゴールドメンバーのように、生ぬるい目で見るのが寛容かと

>>287
> 一歩間違えばただのトンでも映画だったはずが、出演者、関係者が、真摯に
> 映画つくりに取り組んだ結果、作品に魔法がかかったんだろうね。
> サユリにはこういう偶然は期待できなさそうだな。

つうか、
出演する中国人女優達が突っ込みを入れたら中国風のトンでも反日映画になったりして。。。
それを密かに期待している私。

渡辺健やその他の日本人スタッフには製作面であまり積極的に関わって欲しくない。

>>281　このポスターって売ってないの？　欲しい

普通のアメリカ人は日本人と中国人の区別ついてないよ。
連中の頭の中では中国人が相撲とってたり
辮髪とちょんまげがいっしょになってたりするのさ。

アメ公は識字率も低いし教育がないからな。

>>292
ﾜﾛﾀ

>>293
でも本当の事だよ。
日本は江戸時代から識字率ほぼ100％だけど、米国は最近でもまだ90％くらいの筈。
映画なんかも、字幕読めないのがいるから吹き替えが隆盛なんだし。

戦後、米国は日本人に日本語を止めさせて英語を使わせようとしたものの、
調査したら田舎の無学なおばさんですら読み書きが出来るので、
これは英語を普及させるのは無理だなと判断して止めたんだから。

もうひとつ面白い話がある。
戦後、白人は黒人と白人の知能テストをして、白人の方が知能が高かったので
大々的に発表したんだけど、黄色人種の知能テストをしたら、白人よりも数字が高かった為、
発表を取り止めてしまったんだ。

>米国は最近でもまだ90％くらいの筈。

筈ってあんた．．．朝鮮人じゃないんだからｗ

>>295
別に想像で書いたんじゃないよ。
数年前の米国の新聞の調査で90％と書いてあった。

>>294
あちらのホテルで働く冥土さんはほとんど識字どころか英語が通じなかった。
フロント行かないと英語が通じないんだ。アメリカなのに。
田舎は逆に英語が通じたな。ｗ　アディオス系ではなかったからかな。

>>272
まあ基本的には日本人は国内の芸能界が（質はともかくｗ　　食えるようにはなってる）充実してるんで
シナ人のように　出　稼　ぎ　する必要はないからな｡ﾊﾘｳｯﾄﾞで日本人役がシナ人になりがちなのも
そういうことだろう｡
しかし主役級まで手軽にシナ人起用となると､日本じゃ興行収入は伸びんかもしれないな｡

>>298
私ならそんな負け惜しみは言わず対策を考える。

私がもし文部大臣なら現在中国人留学生に渡している政府の奨学金を削って
スターになれる素質のある若い人男女６０名ぐらいを俳優・女優の卵として、
製作者側として４０名ぐらい、計１００名をハリウッドに留学する奨学金を出す。

それぞれ政府奨学生として４年間みっちりハリウッド映画を学んでもらい
英語ができ国際的競争力のある日本映画界の将来を担う人材育成をしたい。

中国人が日本に留学できる訳
http://www.uyoku.com/bbs/patio.cgi?mode=view&no=1468

>>299
日本の奨学金などの経済支援制度　私費外国人留学生対象
http://www.between.ne.jp/sij/jp/schlshp/shihi.html

日本政府の中国向け奨学金の実態
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200305/2003050400002.htm

>>300
費用計算一人月額 200,000円（足りないところは自分で補填してもらう）
一人年間 2,400,000 x 4年 x 100人 = 960,000,000円（毎年の予算９億６千万円）

この人達には沈滞した日本芸能界の起爆剤にもなってもらいたい。

>>299
負け惜しみ言うならハリウッドへ留学ではなくて、
日本がハリウッドのお株を奪うほうを狙うべきでしょう。

それから、ハリウッドは必ずしも尊敬の対象ではないので、
お株を奪った上にさすが日本と言われないとねぇ。

>>302
だからこの場合は英語ができない女優俳優が原因で
日本ゲイシャがモデルの配役を全て中国人に奪われたのでしょう。
だから英語のできる世界をリードしているハリウッドが何をしているか学ぶ人材育て。

日本映画がお株を奪うのは別の予算で別のことを考えるべき。
別の頭を使う別の問題。

>>303
まあ、いいけど。学ぶことは。ハリウッドだってそれなりにすごいわけだし。
ただハリウッド映画に日本人を出すために税金使うなら日本に使ってくださいな。
あちらでは、ほとんど日本人、アジア人の需要はないそうだし。

ところで、多分わかっていると思うけど、今度のヒロインは英語全然駄目な中国人だそうだ。
受け答えもまともに出来ないそうです。だから英語が決め手で中国人が選ばれたわけではないはず。
（せりふで英語は訓練すればある程度はできるし、吹き替えもある。）

中国系アメリカ人なら、またハリウッド映画かでおわるけど、英語が出来ない中国人なので、ほうっ　てことになってる。
たぶん日本人に見えればその人の文化的背景はどうでも良かったということでしょう。
日本独特の職業なのにね。
日本人的には　なんで？　だけど、ハリウッドはそうみたいですね。

ただ、日本の映画界がそれなりの評価を与えられていれば、分からなかったかもね。
そういう意味で、お株を奪ってさらに日本のという意味です。


英語ができる有利さはもちろん否定はしてませんよ。

幾ら英語が出きてもね、日本文化もしらず日本語も話せない
外国人が演じられる程、芸者は半端なものじゃないこと知るべきだと思う。

外国人が日本人のフリをして、観客を騙すような映画は絶対に肯定できないね。
殆ど詐欺じゃないか。

>>299
どこが負け惜しみに聞こえるのか…
べつにわざわざ国際的俳優なんぞ国が金使って育てる必要がどこにある｡
シナ等共産圏のスポーツ選手じゃあるまいしｗ　他にもっと大事なことがあるだろう。
たかが 河 原 乞 食 。どうせ映像文化に金使うならアニメに使ったほうが上等。

血反吐を吐くような努力をして人種差別と言葉の壁を越えてｶｲ外にゆくか、
生易しい国内芸能界で一生大根芝居で小銭稼ぐかは俳優自身の勝手だろ｡

>>305
しかし全部中国人女優が取ってしまったんだよ。
何がハリウッドにアピールできない理由なのか考えないとね。

日本映画が海外で売れない理由と共通点があるかもよ。

>>306
アニメに使う頭は別に持てば良いじゃないか。

日本全体を考える税金・政策レベルで一つのことしか
考えられないというのは単純すぎ。

>>307
せっかく国際俳優育てても利益はハリウッドに持っていかれてしまう現実。

>日本映画が海外で売れない理由と共通点があるかもよ

具体的に何のこと言ってんの？？
それにハリウッドなんて、民主党支持だしね
それを考えると、中国人ばっか使うのも理解できると思うが
そして、ユダヤを常に被害者みたいな映画は作るが、日本はいつも加害者にした描かれない
ハリウッドが原爆映画なんて、つくった事もねーだろ
口では、高尚な理想を掲げてかっこつけてるが、現実はこのような横暴が許されてんだよｗ
もっと大人にならにゃー、チミも

>>305
日本向け映画じゃないことに気付くべき。

言われてみればそうだよな。（´∀｀）

>>309
だから日本人がハリウッドの主要部分で活動していないから
そんな映画がたくさん作られるんだろ。
日本人がたくさんいれば親日的な映画も多くなるだろ。

その考え方はチャレンジ精神ないね。
ハリウッドを日本向けに変えたいぐらいの意気込みが欲しいよ。

　　　　　＿＿＿＿＿_
　彡ミ　 |　|　 ∧＿∧|＿＿ 　　　／￣￣￣￣￣
　　|ヽ　 |　|　<丶｀∀´>/　　/ ＜　イルボンではグラビアアイドルになったりＣＭにでたり
　　|ヽ 　|　|　（　　　,/＿〇旦~~　＼＿＿＿＿＿バラエティ番組に出た方がてっとり早く金儲けできるニダ！
　 ⊥　　|　￣|￣||￣￣￣￣￣|
　 |__| 　 ◎￣|￣|￣￣￣￣￣|

>>312

甘いと思うが、その考えは
そもそも、ハリウッドなんて俺はどうでもいいんだ
興味ねーし、でも昔の作品は過ぎだよ

>>314
どうでも良いなら真剣に考えてアイデアを出している人に
茶々いれちゃだめだよ、チミ

>>315

いや、真剣に考えているわりには
なんとこガキっぽいからマジレスしちゃっただけだよ
でもね
ハリウッドなんて、そんな綺麗な世界ではないのだよチミ
日系をいれてもっと親日的な映画作るように、なんて理想を語っているが
こっちが恥ずかしくなっている
理想だけを自己陶酔して語る奴が多いのは、戦後の偏向教育、教育の荒廃が
原因だろうか

>>316
そりゃ最初から甘くはないよ。どこでも下積みから出発だよ。
その中で勝ち抜いて実力を発揮できるようになった時に自分の思うようにできるわけ。

日本企業が海外で成功したのも初めは小さなところからさ。
そして今は世界のホンダ、トヨタ、ソニーありだろ。

民主党べったりの業界が
日系に優しいとは思えないんだが
まだ理解していないとみえる

>>296
終戦時に、うちのばあちゃんは女学生だった。
女学校の英語の時間に占領軍のGIが見学に来て、
黒板に英文を書いたんだって。
ところが、そのスペルがまちがいだらけ。
ばあちゃんを含む女学生たちは、
どっと軽蔑の笑い声をあげたんだけど
GIたちは親愛の笑いと勘違いして、ご機嫌だったそうな。

>>318
固定観念にとらわれていたら自由にものを考えることができなくなるよ。

ホンダ・トヨタの今の成功を誰が最初に想像した

>固定観念にとらわれていたら自由にものを考えることができなくなるよ

いや、現実を直視する客観性は必要かと
ハリウッドが、政治的に偏ってんのは明らかだし
シュワちゃんが、共和党から州知事になったら、そりゃもう他の俳優から
酷い言われよう

そういうハリウッド業界の現実と、日系メーカーの成功の話をごっちゃにしては
いかんと思うんだが

「レイプ・オブ・ゲイシャ」って感じの内容にならないかな？

明らかに監督の責任だ。

ラスト侍の監督とすげかえろ。

マジで器が足りてねえ。

芸者映画に主演して大丈夫なのかな？
「売国奴」と罵られたりウンコをぶつけられたりし、
その後、愛国心を示すため中国共産党に
入党したりする羽目になるかもしれない。

せめてタムリン・冨田か、デヴォン・青木に出来なかったのかよ

>325
ｵｻｰﾝ発見。

>>325
両方いらない、日系アメリカ人使うなら、中国人のほうがましなくらいだな。
ツイーはまずは正座の特訓だな。
この映画、芸者の所作なんかの問題があるから、日本人がいいというのはわかるが、
日系人使えというのはわからん、日系人とはいえ、アメリカ人に芸者演技なんて出来
ねえよ。
とわいえ、脇までコンリーとかミシェルとかねじ込んできた中国華僑のハリウッド政治
力はなかなかのもんだね。
おまけに工藤夕貴って、これじゃあ、日本で、オーディションやった意味ないじゃん。
やっぱ、ちょっとでも、アメリカで知名度がある人が良かったのかなあ。
しかし、この面子で集客力なんて期待できるのか

>>327
いっその事、宴会風景を「燃えよドラゴン」のパーティー・シーン状態ししてくれよ

フジヤマとスシとハラキリはアリマスカ？

このキャストなら「メモワール・オブ・ゲイシャ」
ではなく、「紅楼夢」を映画化して欲しい。

日系アメリカ人芸能人を語るスレ
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1033811853/

チャンのloversテロ朝で宣伝してるよ

どこでどう間違ったか
衣裳とかがキーセンのになってたりして・・・_|￣|○

マーケット調査でアジアの収入意識し過ぎだな＞文学物、ハリウッドには無理だろ

ソニーって「クローサー」を製作してたんだね
中国系を使うのはその辺のからみかな
どちらにしてもツィーイーに下駄をあずけた映画よね
彼女がしょぼかったら、日本ではコケそう

よく分からんがゲイの映画だと言うことは理解できた

日本文化というか日本映画界も舐められたもんだな
日本映画界がしっかりした影響力をもっていればこんな馬鹿げたことはこの監督の汚名になるからできんだろう

>>337
ここはひとつ、日本映画監督協会会長の崔洋一監督に一肌脱いでもらいましょう。
きっと、主演女優は在日で固めてくれるに違いない。

本物の芸者さん使えば問題ないのに....
なんで中国人なのよ。監督ってバカでしょ。

どーでもいいじゃん。どうせ見ない紋

折れはチャン・ツィイー好きだから、これでいい。
なんにせよ米国の芸者映画なんか見ることはないが。

ソフィア・コッポラとかが監督だったらこんなことにならんかったのかな？

>>342
ラストサムライを作った監督ならこんなことにはならなかったでしょう。
しかしスポンサーが誰になるかで影響がでるかな。。。

>>304
亀レスだが・・・

>>今度のヒロインは英語全然駄目な中国人だそうだ

おいおい、ソースを言えよ。チャン・ツイ・イーが英語ができないと
本気で思っているのか？
彼女の出演映画を３本以上見たことがあるのか？

爆破シーンとカンフーアクションがすごい映画なんだろ？

>>312
まあハリウッドで日本人が活躍するのはともかく・・・・
以前、和製ドラゴンの倉田保昭が、日本は海外向けの映画を
意識してもっと作った方が良いって言ってた。
香港の場合は「カンフーアクション」でさえあれば、世界中で見る奴はいるから
外貨は稼げる。
その為B級C級映画も多いけど国際的スターは多いもんね。
その中からジャッキーもジェット・リーも生まれてるしミシェル・ヨーもいる。
日本にはそういう娯楽に徹した映画って存在しないもんね。
みんなこじんまりとした内部循環のアート系ばかりだし、
北野武の座頭市さえ、サムライアクションだけどまだ「アート系」が匂う。
そうなると国際的に知名度がある俳優が出てこなくなるし、出てこない。
別にハリウッド云々よりも、この辺の日本の映画製作のところに問題が
あるような気がする。

>>344
http://www.vogue.com.au/forum/viewtopic.php?mode=viewtopic&topic=84825&forum=36&start=0

Posted: 2004-07-22 21:11
and for Zhang Ziyi taking up the role... does it mean taking up english lessons or memorising the lines????
she was being interviewed at Cannese Film Festival and got really fed up with same questions every day she replied back with poor english sentense structure and grammar (something like "same question, every day")
and her mom even swore becos some photograhpers trying to take pictures (okay she was shocked probably )
i dont know....i just dont really like her...but yes shes pretty!!!

Posted: 2004-07-22 22:13
I like Zhang ZiYi But i'm not sure if it was because part of her name is hte same as part of mine!
Her english though, is really quite bad! I remember when she was accepting an award, and she spoke one sentence in english,
then rambled on for ages in chinese. All anyone could think, was wow, what a cute pretty little girl, and she looked about 12 yrs old too.

Posted: 2004-07-22 12:53
Quote:
--------------------------------------------------------------------------------
On 2004-07-22 00:37, mriaow wrote:
I know. And I'm not too sure how well Zhang Ziyi portraying a Japanese is going to go down in China either.
--------------------------------------------------------------------------------
She gets quite a beating from the Chinese press.
Also, I'm guessing this will be filmed in English - and so I suppose that Zhang Ziyi's English should have improved quite a bit from say Rush Hour 2 where she had about, two words
- but what about Maggie (if she is to play Mameha?)

Posted: 2004-07-22 14:18
Maggie speaks perfect English though- she was born in HK but her family moved to England when she was eight, and she went back to HK to model after secondary school.
She's also been living in Canada in recent years, she was married to a French Canadian filmwriter/director before they got divorced a couple of years ago.
Zhang Ziyi does cop a bit in the Beijing press, doesn't she? Then again, so did Gong Li.
Re: her English skills, apparently Jackie Chan had to translate everything the director said when they were filming Rush Hour 2, because she couldn't understand English.

キルビルという史上類を見ない糞映画を見たけど
ルーシー・リューって中国人は、よく見ると驚く程目がつり上がってるね
日本人はたれ目で、中国人はつり目ってほんとだったんだ
やっぱり目がつりあがってないと中国大陸では生き残れないのかな
たれ目の優しい人間があの国で生き残っていくのは難しいよね
人を騙してなんぼの世界だもんね

さゆり役は小雪だろうと思ってたら、チャン・ツィイーかよ。
まああのねえちゃんはかわいいし、別にいいんだけど
何で中国人にという違和感は残るな。

ま、チャン・ツィイーはもともとあっさり系の顔だし、今も鈴木清順の新作で
「唐から来た姫」として出演していて、着物も着ているというから、日本映画に
一度でも出れば、それほど「日本人として」変な雰囲気は出さないと思う。

問題はコンリーやミシェルヨーのように「濃すぎる」顔が脇を固めていることだな。
時代考証も日本人がしっかりやらないとはちゃめちゃになるだろうな。

どっかの置屋のおかみさんが、立ち居振る舞いビシビシしつけてほしい。
それでねをあげた女優たちが出演辞退。ｲｲ
第一、芸者だったら、踊りとか三味線とかできなきゃ。
ﾋﾞｼﾋﾞｼしごいたれ。

おいおい、謙さん以外にも役所工事、工藤夕貴も脇役で出演らしいぞ。（途中から見たので別のハリウッド映画かもしれない）
原作のモデルになっている芸者さんがけっこう映画にクレームをつけているらしい。（内容は不明だが、日本人の典型的なステレオタイプな描き方とかだろう）
ステレオタイプで（日本人を）描かないで欲しいなんてﾃﾞｰﾌﾞもいってるぞ。

しかし中国人が芸者で脇役を日本人？
唄も踊りも三味線もやらんのだろうな。
もちろん日本語もしゃべらないのだろう。

なんだか、おそろしい映画になりそうだな。日本人には。

この映画化は保留されていたが、ﾗｽﾄｻﾑﾗｲがヒットしたので、こりゃいけるということでスタートとなった。
しかしﾗｽﾄｻﾑﾗｲはステレオタイプが一つもなかったのでヒットしたことを忘れてはいけないみたいなことも言ってた。（デーブ）

ttp://movies.yahoo.com/news/eo/20040820/109305360000.html
これによるとツィイーはここ数年間がんばって英語を勉強してるみたい。

確かにラッシュアワー2ではへただったがさて特訓の成果はいかに。
The actress, who made her English-language debut with Rush Hour 2,
told the Associated Press she had been practicing her English for several years.
"This is the first time that I will play the lead in an English-language movie.
It will be a big challenge, but the studios, producers and director have shown great confidence in me.
I will continue to do my utmost to make this the best role I've ever played," she said.
「ラッシュアワー2」で英語での映画デビューを果たしたツィイーはAPに、
ここ数年間に渡って英語を勉強してきた事実を語った。
「この映画（さゆり）は私にとって英語での初の主演作。大きな関門ですが、
制作会社やプロデューサー、監督は私を信じてくれました。
この役を今まで演じた中でも最高の役にすることができるようベストを尽くします」。

工藤夕貴もガンガッテいたのになぁ
主役もこなしたし　英語で

この面子、ティ・ロンとか入れて、武侠映画の方が
良くないか？

チャン墜ーって味エンスのＣＭにでてたんですね。
漏れが香具師は、富永愛といったら妹に笑われた。






・・・・・・・・・・別にかわいくないじゃん。いかにも東洋系って感じで。

しっかし、欧米白人ってつくづく芸者好きだなw
「日本の醜い男たちが作り上げた旧い因習に囚われている、不幸で美しい日本女性たち」に
保護欲かきたてまくりなんだろうが、実際には
「我々先進的な白人男性が救い出して(中略)セックスしてえ」に過ぎないことに自分で気づいてない。
白人がいかに身勝手で自己中心的な世界観を投影しているかは、彼らの異常なまでの芸者好きな点から
見ても明らかだよ。
でも、彼らが自分たちのそういう部分に気がつく事は未来永劫ないだろうな・・・

>>358
日本の男の女性蔑視の話、結構好きだよね、あっちの人。
ラストサムライで、小雪が「日本の男は女を手伝ったりしませぬ」
とかトムクルーズにいうセリフのところで、アメの上映館で笑いが
起きたって聞いた。白人男は「やっぱなー、日本男は野蛮人。
俺ら白人はもっと女を大切にするよー」みたいな優越感の笑い
だとおもた。

>>359
君、欧米コンプレックスが強いみたいだね。

スマップの冬ソナパロディ爆笑！

>>359
女房にこき使われてる己が身に対する嘲笑だったのでは

フェミは差別感情の裏返し行為だよな

監督ロブ・マーシャルって誰だよ。
糞だな。

日本の配給会社は、どうゆう宣伝文句をつくるのだろう？

無茶苦茶むずかしいな・・・これ

実際はアメではDVが社会問題。
そういう屈折した奴多いし低学歴のマッチョ社会でもあるんだよね。
但し、女性も負けてないようだがｗ。

>>358
原作読まれてないようですね。
（白人）男性の芸者への性的興味をそそるような描写は原作には一切ありません。
「さゆり」の原作「Memoirs of a Geisha」米300万部ベストセラーの
購買層はほとんどが女性。貧しい漁村に生まれ置屋に身売りされた女の子が、
あらゆる障害を乗り越えて恋愛でも仕事でも成功して行く姿を描く話ですよ。
女性から圧倒的な支持を得ているので、映画も女性をターゲットとして制作されるはず。
屈折した結論出す前に、もうちょっと事実関係をチェックしてみては？

なるほど。
原作は芸者の世界をずいぶんこまかく正確に描いているようだ。それがハリウッドにかかると、
日本の封建的とか男尊女卑とか今だにきまって（英字紙に）でてくる西洋の価値観で一方的に歪めたステレオタイプの日本を暗示する描き方になるのかも。
被害者面は中国人の得意技だし。反日教育受けている中国人がもっとも日本的な役柄を演じるから変だなぁと思ってた。
だんだん見えてきたな。嫌な悪寒。

モデルになったご本人は映画化にクレームをつけているようだけど、やはりかなり無神経な扱いなのかな。

まあ、日本人にとっては（ｻﾖは別にして）、無神経なことをする映画だな。

>>367
原作が名作だと映画もそのまま名作になると思ってんの？
バンホーベン様のスターシップトゥルーパーみたいに原作を越えた映画もあるけどさ

>>859
おい、密入国ﾁｮｿ丸出しだぞ
早くカエレよ

>>359
にていせい

スターシップトルーパーズは単に米国批判といったレベルで名画化したのではなく、
いっさいの政治を乗り越えてむなしい目的でも悪に奉仕する目的だろうと関係なく
爆発する人間のエネルギーや衝動を描いたところがいい。

女性向けっていうけど、芸者でそそっている時点で、男性映画でしかないでしょ。
原作も、女性からも支持されているというのも、ホントにそうかな？
優越意識からくる、単なる哀れみじゃなくて・・・。
置屋に身売りされるだけでも十分女性差別だし。

だいたいさ、中国人をキャスティングするってことが、女性を十分冒涜しているのよ。
中国人も日本人も、みんな「同じ女」にしかみえないってことでしょ。
一人の人間とさゆりを尊重していたら、バックポーンを無視して異文化の外国人を
起用したりは絶対にしないはず。
だから見なくとも、糞映画だというのが判るんだよ。

>>368
モデルになったご本人はモデルが自分だと分からないようにすることを原作者に
了解させ、それを条件に芸者の世界の裏話を話した･･･らしい。
芸者の世界には守秘義務があるんだそうだ。
ところが原作者がモデルの女性への感謝として彼女への献辞を捧げたので
モデルが彼女だとわかってしまい、猛反発。
で、確か提訴もしてたはず。
映画へのクレームもその流れじゃない？

もっともこの女性、守秘義務なんて破りまくりで某有名俳優との恋愛話を手記で
赤裸々に語っているんだけどね･･･。

本来、芸者って芸がある女性って意味でしょ
遊女とは一線を画しているわけで
日本舞踊とか小唄のシーンってあるのかな
それと日本人の若手だって最近あれだけれど
着物を着た時の仕草、歩き方だってにわかに身につけられはしないと思う

ラストサムライがアカデミー賞に
ならなくてホッとした
フジヤマ　ゲイシャ　サクラ　の漫画映画だ
愛宕山の階段みてーの登ると明治天皇に会える
1874年と出てきたが明治７年は江藤新平　佐賀の乱だべか
カツモロなんて云わず　エトーと言え　参議江藤新平（和服は着ててもいいが）
が大小腰に参内するかよ　明治７年に鎧甲冑で戦うかよ
西部劇がダメになったので不平士族をアッパチ族にして
カスター将軍と機関銃で戦わす　バッカバッカしくて
ムッチャクチャ漫画映画ジャン　ザケンナよ

>>373
私は面白かったよ。
芸者の世界の仕組みとか慣わしとか初めて知ることが多くて、「え？そうなの？」と
興味深く読んでた（ガイジンが書いた本だから疑いつつよんだけど）。
ライバルの姐さんのイジメに耐える話とか、その姐さんが失脚していく話とか、
仲良しの芸者のこととか、芸者の世界以外でもありそうな人間関係の面白さも出ていた。

というか、一流の芸者には一流の芸と話術と美貌が備わっていなくちゃいけないわけでしょう？
この本読みながら、私は絶対に芸者になれないわ、とつくづく思ったよ。

うむ。原作の紹介を読む限り、かなり芸者の芸の部分をきちんと説明しているようだな。
で、中国人かよ。　芸者さんとか、不快だろうな。あの日本の伝統芸能ってやっぱ、日本の
文化的背景必要だよ。最近、NHKの朝、日本の芸をよく見るけど、う〜む、知らなかったというほど、
心地よくて美しい。油いためばかり食ってちゃ無理だよ。あの質素な美しさは。

中共の許可が出たということは、中共のﾌﾟﾛﾊﾟに沿っているということだろうな。
亡命でもしてなければ、中国人に表現の自由はないのだから。（反日以外）
少なくとも日本を善とは描かない。今まで通り、絶対悪。その悪に耐えて生き抜いたヒロインという
コントラストということか。

なんだな、つまり中共のメディア戦略の一環だ。
日本にいる12？樂房とか、アメリカのプロバスケットの中国人選手とかもそうだし。
もっともこっちは中国美化だましとして。

黒澤は、刀を腰に差した歩き方の訓練のために、仲代に真剣を差させて、一日中歩かせたんだよな。
チャン・ツィーが一度日本映画に出たから、着物は大丈夫なんて云う奴はアホ。

チャンツィイ−は、ハッキリ「日本が好き」と言ってるし、
アジエンスはじめとして日本のＣＭいっぱい出てるし、
日本に世話になりながら無礼ばっか働く、ウンコナやインラン
よりマシ

>>380
私は工作員ですという工作員なんて聞いたことがない

っつーか、私は原作は好きなんだが映画はイヤだ。
いや、日本で映画化されるならまだいいけど、ハリウッドは絶対許せん。
だって全部英語なんでそ？
原作の中で「今でも耳に残る京言葉のやわらかい響き」と幾度か強調されてる
っつーのに英語か？

ようするに同じ肌の色のカワイイ女なら、中国人であろうと、
日本人であろうと、誰でもいいっていう　さもしい男の映画なのよね。

>>364
お答えします。
監督のロブ・マーシャルは監督1作目にして、
2002年の「シカゴ」でアカデミー作品賞にノミネートされた新鋭。
映画監督になる前はブロードウェイなどの舞台監督／振付師として有名だった。

>>382
ん？ひょっとして私へのﾚｽなら、省略したけど、378は全部映画化の話です。（一行目以外）
原作の評価が高いのは紹介記事、一般のｶｷｺ（英文、和文）見て分かりました。

違ったらｽﾏｿ。

映画版の「さゆり」スレよりコピペ

317 ：名無しさん＠恐縮です ：04/08/22 21:10 ID:6iBxW4J9
今まで欧米の一般大衆の中ではただのアジアの経済大国くらいしか
位置付けや認識がなかった日本だったが、特にここ数年アメリカを始めとする欧米で、
日本のアニメやマンガなどのメインストリーム化、寿司をはじめとする日本食の幅広い普及、
そこに来てラスサムやロストイントランスレーションなどの映画により、
日本の歴史や現代社会、そして文化が大きな注目が浴びている。
アメリカに13年間在住している身としてとても感慨深い。
野球界ではイチローがアメリカの野球ファンを虜にしたし、
映画界では渡辺謙がアカデミーにノミネートされる活躍。
謙は一発屋に終わらず「バットマン」にも出演し、
そしてついに「さゆり」ではmale lead（主演男優）を手に入れた。
工藤も5年ぶりのハリウッドでのキャスティング。
日本映画界を代表する役所も初の海外作品で楽しみ。
「さゆり」は読めばわかるが文化考証も優れた文芸作品。
制作会社もプロデューサーも監督も一流揃い。
ただ芸者役を中国人女優がやるから嫌だというのは反中感情ではないのか。
映画は出来上がって観てみるまでその良さはわからない。
日本の文化が幅広く世界に紹介され、日本人が国境を超えて活躍することは
素直に喜ぶべきだと思うのだが。もし本当に国を愛しているならば。
変なプライドだけ持っていても、実際に同じ土俵に上がって活躍しないことには
世界から見た日本への印象は向上しない。
長くなってスマソ。

地球市民臭いな。

>>386
正しいと思う。
出来上がった映画がダメダメだったら遠慮なく批判すればいいし、
良かったら良かったで”日本人”として誉めてやればいいわけで。
出来てもいない内からあれこれ想像して叩くのはおかしい。

>>388
どんなときに日本人として誉めることができるの？

畳を歩く所作、絹づれの音、京のお茶やさんの部屋の空気、
舞子から芸子までの髪の結い方から着付けの変化、はなまち
の独特の符牒。黒澤先生がここまで説明してもようわからんちゅう
顔してはったんがスピルバーグはんどした。

>>378=385
あ、ごめんごめん。
あなたに言ったつもりはなかった。

えーとね、私は日本人の役を中国人が演じることにはあまり反発はないのだよ。
一流の役者と呼ばれる人たちが役柄上必要な技術・芸をどれだけ必死になって身に付けるのか
というのはよく聞く話だからね。
だからこの原作が映画化されるときに日系人のダンサー（だったか？）が抜擢されると聞いた
ときは逆に不安だった。日系人であるというだけでできるのか？と。
チャン・ツィーにどれだけのことができるのかお手並み拝見、というような楽しみはある。

ただね。英語はイカンよ。英語は。
主人公の「さゆり」には絶対に美しい京言葉を話してほしいのだ。
これは単に私のこだわりだけどね。

そもそも日本人だからという理由で”芸者”の役が完璧に出来ると思うのは、
当の芸者さん達に対する侮辱だと思うな。本物の芸者でない限り、誰が演じても、
本物の芸者たちの失笑を買うであろう事は難くない。
そういう意味では日本人も中国人も条件は一緒だと思うね。
では芸者がさゆり役をやれば？という話にもなるかもしれんが、しかし芸者は
”女優”ではない。もしも芸者がさゆり役を演ったら、今度は”映画を観に来た
全ての人達”が失笑する事になるだろう。
まぁ、選ばれた芸者に女優の才能がたまたまあったら話は別だけど。

>>386
日本人の血が流れ日本人学校で学んだ金城武でさえ、
時代劇に出るとちょっとしたしぐさがチャイニーズなんだけど？

>>391
まあ、原作が英語なんですし。アメリカ資本ですし。
あと、ハリウッド映画はどこの国の映画でも
英語で作るのが伝統なんですよ。
例えばオーストリアを舞台とした「アマデウス」も英語。
古代ローマを舞台とした「グラディエーター」も英語。
字幕にすると客が来ないんですよ、アートハウスファン以外。
逆に興味あるのが、日本公開時の字幕。
「うちぶぶずけおかわり」ってのが、「私お茶漬けおかわり』じゃしらけるよね。
戸田奈津子さん、京言葉猛勉強してもらわにゃw。

>>393
それは意識して見るからなんじゃない？
どんな仕草がチャイニーズなのか説明して。
いつも頭に国籍や人種を置いてたら
エンタメ見てても楽しめなくない？

例えば映画で黒人出てても、
この人はイギリス系黒人、アメリカ系黒人、ジャマイカ系黒人なんて
普通考えないけどな。

>>392
禿げ同。

>>394
うう、そうなんだよね。
分かるよ。分かってるんだよ〜、ハリウッドの常識は。
あの国人間が字幕を嫌うのも分かってるんだよ〜。
外国映画でも吹き替えでやらないと人が入らないって、わかってるんだよ〜。

でもね、「いつまでも耳に残るやらかな京言葉」って聞きたいじゃないですか。
それにチャン・ツィーが芸者の役をうまく演じれば演じるほど、その口から
英語が出てくるのは異様に感じるんじゃないかと思うんですよ。

ないものねだりだと分かっているんですけどね･･･。

ところで字幕は戸田さんに決まってるんですか？

>>392
＞そもそも日本人だからという理由で”芸者”の役が完璧に出来ると思うのは、当の芸者さん達に対する侮辱だと思うな。

なんかどっかの新聞の投書欄でも読んでいるようだな。ジンマシンでそう。ｗ
こういういやらしい偽善で話を摩り替える。誰もそんなことは言っていないのに。それを言うなら、
モデルになった芸者さんに敬意を示すためにも、監督は主役に少なくとも文化的背景を共有している日本人をえらぶはず、
と普通は考えるのに。そのほうが完成度が高くなるだろうと普通は考える。
ご本人が日本人は嫌だといっているのなら仕方ないけど。

>>391
あ、ども。
あの人は日系人だったんですか。日本人だとおもた。
日系人（日系アメリカ人？）なら日本人ではないので（アメリカでの経験より）、はてなかも。

中国人については見解は分かれますね。
やはり、（大陸）中国人の異質さ、その国の国家体制（共産独裁､反日国是）から、かなり違和感を感じます。
当然、政治的メッセージが切り離せないし。

見解というか、感じ方の違いは言葉にもあって（ｗ）、私は、彼女が中国系アメリカ人だったら、大して気にならなかったと思う。
ああ、ハリウッドかぁですんでいた。だから、英語の世界（文化圏）だけで閉じていれば、大して興味もなかった。

感じ方の違いなので、この辺で止めときます。

>>398
すんません、気になってググってみました。
一時「さゆり」の役に抜擢された人は日系人ではなく、アメリカ在住の日本人舞踏家だそうです。
大変失礼いたしました。

>>397
「誰もそんなこと言ってない」ってw
「中国人に芸者はできない」ってここで何度言われてるか。
392の意見は理論的だと思うし、いやらしい偽善なんて言う方が感じ悪いよ。
何事にもそりゃ完成度は高い方がいいけど、日本人がやったからって完成度高いとは
限らないってとこわからないかな？ 正座もできない日本人も多いってのに。
映画が出来て観てひどかったら、好きなだけ叩いたらいいと思う。

|イルボンの芸者だけ取り上げるのは差別ニダ！
| ハリウッドはキーセンも映画化しないといけないニダ！
|謝罪と賠（略
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　.'⌒⌒丶
　 　´　从 从　)　ｶﾀ　　　
　　 ヽ>#｀Д´ν＿＿ｶﾀ___
　 　（ つ＿ ||￣￣￣￣￣|
　 　　 　|＼.||　SHARP　 |
　 　 　　'＼,,|==========|

392>>397
『さゆり』が日本人監督による日本映画であるというなら、
日本人キャストはみんな日本人で固めるべきだとは思う。
でもさ、米国映画なわけだし。
あなたは”外国人”というフィルターを通したトンデモ映画を軽視しているよ。
日本に限らず、同国人による同国の物語はどうしても予定調和のカルト映画に陥り勝ちで、
結果、同国人には説明要らずでも外国人にはポカーンな作品が出来てしまう。
しかし外国人が手がける事により、
「日本では当然だけど外国人には解りにくい部分」
が払拭され、結果としてエンターティメントとして幅広い層に理解され、
興味を抱かせる縁になるんだよ。

例えば『ラストサムライ』は私的には不十分な作品だとは思っていた。
しかし、もしもマトモにあの時代を映像化したら、
かえって小難しくて大衆にアピールしない作品になっていた事だろう。

トンデモ作品を通してでも、日本の幕末〜明治初期に興味を抱き、本格的に勉強し、
日本の歴史に目を向ける者が増えるならばそれに越した事はないではないか。
私はそう考えるし、映画は教材や教科書ではなく、
”エンターティメント”である事をまず思い出すべきだと思うのだが。

>>402の自己レスに補足。

トンデモ・・・部外者から見て及第点でも、関係者から見れば大抵はトンデモでしょうという観点からこの単語を使用。

わしは個人的にはマキノのおっさんが生きとって撮ったら、
それなりにえー映画になったんとちゃうかとおもとります。

主役が中国人女優になった理由が納得できない方へ。
ロブ・マーシャル監督はコロンビアが出したプレスリリースで
これらの配役を選んだ理由を下記のように語っている。
We are adapting a beloved piece of literature that has become a worldwide sensation,
which made it important to me to assemble a cast with a prestigious international profile.

「世界中でセンセーションを巻き起こし多くから愛される文学作品を映画化するにおいて、
国際的な名声があるキャストを揃えるのはとても重要なことでした」。

自国スターが出ない映画に客を呼ぶには、原作の人気に頼るのはもちろんだが、
アジア中からネームバリューがある俳優を集めることが必要だった。
日本だけで知られていて世界的には無名な俳優には用がなかった訳ですね。
そう言えば全員がなんらかの形で世界的に活躍した者ばかり。
渡辺＝ラスサム＋アカデミーノミネート、役所＝「うなぎ」でベルリン映画大賞受賞、
工藤＝ハリウッドの「ヒマラヤ杉に降る雪」主演
ツィイー＝「グリーンデスティニー」主演＋ハリウッドの「ラッシュアワー2」
ミシェル・ヨー「グリーンデスティニー」主演＋元ボンドガール。
コンリー＝15年以上主演女優として活躍の実績＋米でも評判高し。
このとおり、人種で選んだのではなく過去の実績で選んだって事。
ごくごくビジネスライクな決定と思われ。
あと小雪は渡辺とだぶって完全ラスサム2になってたから、
選べなかったでしょう。

いい加減にあきらめませんか。文句は出来てからでいいでしょう。

>>404さん
いい味出してますね。

　　∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀д´>　＜そんなこといったら蝶々夫人なんか見てられないニダよ！
　（　　　　） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 人　 Ｙ
　レ （＿フ

キルビルのような超絶糞映画になるだろうな。

そうだね。それなりにまじめに作ってくれればそれでいい
幻想の中の日本・・てな感じに
でもラスサムみたいに日本市場を狙えるかどうかは微妙
とはいえ「パールハーバー」でさえ試写会をみて泣いている子の
コマーシャルを作る国だから・・・orz

>>360
君、頭悪いみたいだね。

>>370
どこをどう読んだら、ﾁｮﾝに見えるんだ。
おまえも頭悪すぎ。氏ね！

>>405
あきらめるって何をｗ
キャスティングについて語るのやめろってこと？
言いたいことがあるから書いてるんだし、しょうがないでしょ
芸者を中国人がやるって言われて違和感を感じる人は少なくないよ
映画が公開されるまで(公開されてからもだろうけど)
いろいろ言われるのは宿命だよ

ふと思ったのだが、この映画が成功したら「芸者の起源はウリたちにあるニダ」と
言い出す人たちがいるのだろうか。

>>412
「あきらめる」という言い方悪かった。
私も違和感が全然ない訳じゃないよ。
ただ人種差別的なコメントをする前に
正式発表されてる理由くらいは知って欲しかったなと。
まあこういう状況って議論巻き起こす宿命ってのはわかる。
米でもアジア系のアメリカ人映画ファン達の間で賛否両論凄いし。

日本の役者と掛けて都市銀行と解く
その心は世界に出たら三流以下の内弁慶
お粗末さまでした

日本の映画業界の首を締めてるのは、ハリウッドの糞映画を大宣伝してるマスゴミ
それとつまらない映画につまらない、面白い映画に面白いってはっきり言わないバカ評論家
それと政府、映画業界から莫大な税金を毎年取ってるくせに、何をお返しした？
環境が悪過ぎる。これじゃ才能のある人間は漫画家を目指す罠。

>>416
↑言葉使いは悪いけど（w）激同。
アメリカじゃつまらない映画はボロクソに言われる。
映画評論家（タレントじゃない専門家）の地位も高いし、
映画ファンから信頼されてるから、評論の内容で映画見るかどうか決める人も多い。
アメリカでは、私立はもちろん国立や州立大学にもレベルの高い映画や演劇コースがあるから
教育からして徹底してる。政府がお金使ってるもんね。
日本では漫画界に一番創造的な才能が集まってしまうのね。当てると大きいし。

この間ＴＶで韓国が国策でアニメ業界を振興させようと
大学に学科を作ったり中学？から英才教育をしたりしようとしてる
って番組があった
効果あんのか？

>>414
気持ちは分かるけど、２ちゃんで人種差別的な面を
否定しようとしても難しいんじゃないかな
表の世界では言えないような意見を書きこむアングラな場所だしｗ
しかし、アメリカでも賛否両論なんだ
監督はプレッシャーにつぶれなきゃいいけど

>>418
漫画ってサブカルチャーの極致でしょ
国が介入した時点で、壁に当たるのは目に見えてるんじゃない？
トピズレでゴメン

中国や勧告の映画ってハリウッドの影響受けているというか
パ食ってない？システムとか。
一度も見たことないんだけど、予告編の画面のﾌﾝｲｷとか
アクションとかからなんとなくそう感じた。
とにかく世界を意識しているところが日本と違うのかな。

>>419
トピズレなんて言ってる時点であなたの２ch歴の浅さが判るな。
まだまだ２chというものを理解せず、偏見で見下ろしている人って感じだ。

>>416-417 ほんとにそうですよ。日本の映画マスコミって、ハリウッド映画には無批判な
ものが多いですね。特に「パール・ハーバー」の時なんて本当にひどかった。あんな、
見る前からアメリカ軍国主義の宣伝映画だということがわかりきった作品をベタ褒めに
してさ。あの中で日本は歴然たる「敵」、それも「卑劣な手段」に訴えた殲滅すべき敵
でしかなかったというのに・・・。そんなマスコミの宣伝に乗せられてあんな映画を
見に行く奴も行く奴だよ。日本国内できちんとした俳優や映画人を育て上げようという
向きは全く見られないし、そんな調子だから芸者役を中国人女優に取られちゃうんだよね。

>>422

まあ、反日であればなんでも絶賛するようなメディア界だからねｗ

つーか、あの映画は興行的にも失敗だったらしいが

>>419
たとえばだ、犯罪者を非難しただけで
あんたのなかでは、差別ﾆﾀﾞ

になってそうな勢いだな

>>423
日本のテレビ放映していたのがチョウニチだったような

なんか誤解されてるのかな
わたしは差別的な意見もあって当然というつもりで書いたんだけど
２ちゃんはタブーなしでいろいろな意見がかけるし聞ける場だと思ってる
自分もその一人だし、偏見なんてないつもりだけど

>>425

ああ、アカヒでの放映か
納得

>>423
別に失敗というほどではない。
評価は高くなかったが。
日本ではヒットした。
日本の空母機動部隊が真珠湾を空襲するシーンは迫力満点だね。

>>405
小雪が選ばれなかったのは単に演技力のせいかと（以下略）

美人だよチャン・ツィイー美人だよ

この監督、芸者というものを、全く理解していないね。
というか、中国と日本の区別もつかないのじゃないか？
日本に精通していたら、幾ら国際的名声があっても、異文化の外国人が古典芸能である芸者を
違和感無く演じることなど絶対に無理だと気がつくはずだもの。
多分、所作やしきたりというものがあることすら知らないだろうね。
こういう殆ど日本に無知な監督が、日本映画を作るって、本当に怖いな。

日本もやり返してやれよ
そうだな「マリリンモンローの生涯」とでも題して
大真面目に野村佐知代に演じさせろ
あくまで大真面目にな

>>431
気持ちはわかるけど、決めつけはどうかな？
だって日本人だってだけで、日本の伝統芸能である芸者の所作とかしきたりとか
知ってるってことにはならないし？　着物だって着たことない人や正座できない人多し。
日本人でも違和感なく演じることできる人少ないと思う。

アジエンスのCM、「世界が嫉妬する」というナレーションとか欧米人女性に
厭味な顔をさせたりする演出にちょっとした嫌悪感を感じて、この女優さんに
までも何となく嫌悪感を持ってしまいました。
このCMの製作者の意図が単純な自分には伝わらなかったわけで、自分的には
「メモワール・オブ・ア・ゲイシャ」にも何かそんな匂いを感じてしまう。
日中両国民ダブルから嫉妬と嫌悪感を抱かせないかと。
まさか、中国人がこの女優さんに糞尿をかけるまでには至らないと思うけど。

LOVERSでは衣装や音楽などを日本人が担当してたけど
Geishaでも日本人が担当するのかな？

なんでアメリカ人の考える日本人像っていつもルーシー・リューみたいな中国顔なんだ？
日本人はもっと顔が丸いだろ。

>>434
なんか、ああいうＣＭって欧米人が作ってんじゃないの
それに、ビダルサスーンとかの、顔が半端な外人
なにあれよ、あんなの使うなら綺麗な日本人使ってくれよ
ほんと、変なＣＭが最近多い多い
テレビも斜陽だな
まあ、外人使うのは、どうでもいい外人使わせて、商品だけに
注目させたいという意図もあるそうだが

よー知らんが、一口に芸者って言ってもいろいろあるんだろ。
京都の芸者は舞妓上がりで優雅、江戸の芸者は粋という言葉がピッタリ
田舎の温泉芸者は普通の女と変わらねえ。

さて、どのタイプの芸者を演じるのかな？

芸者を日本の伝統芸能なんていうのはよしなさい。
しきたりとか所作はアドバイスするプロがいればいいんじゃないの、
ハリウッドなら金はあるでしょー、置屋のおばを雇えばいい。
別に中国人だからっておあそび文化の芸者ができないってことにはならない。
あそびだよあそび。

ハリウッドももうネタ切れだからな
ＣＧ多様で、もうほとんどただの漫画だよ

豪華絢爛で、少しHで、胸キュンで最後はハッピーならアメリカでは受けるよ、これ。
ツイィーは、アメリカで既に知名度高いから、良いんではないの？オスカー狙いと見た。

CG多様で芸者がスローモーションの弾丸をかわしたり、砕けた骨のイメージがインサートされたり・・・
って必殺シリーズだな

487 ：名無しさん＠恐縮です ：04/08/25 00:38 ID:it7Omzb0
　プロデューサーのスピルバーグとロブ･マーシャル監督が、自ら
　「日本の女優は使えね〜！」と却下した。

　＞出演女優もチャン・ツィイー、コン・リー、ミシェル・ヨーと次々決まるなか、
　＞日本人は1人も決定していないため、一部の米国メディアからは疑問の声も挙がっているが、
　＞ロブ・マーシャル監督（「シカゴ」）は「スピルバーグと私の2人が、（ツィイー、リー、
　＞ヨーら3人の）作品を見て決定した。
　＞日本の同世代の女優と比べても、3人は素晴らしい」と説明している。
　　http://www.eiga.com/buzz/040810/02.shtml

　アイドル歌手や顔だけの美男美女ばかりをもてはやしてきた結果、
　１０以上４０未満の年齢の俳優に、演技力のある人間が少ないのは
　どうしようもない事実。


　金正日が悪役で出ている、こっちの映画のほうがおもしろいかも
　　http://www.apple.com/trailers/paramount/team_america/

>>442

それだ！

スピルバーグってﾕﾀﾞ公だっけ

>>405
つまりマーケティングのために「日本」を消してしまっても平気な、ハリウッドの粗雑さをそのまま出したと白状したわけだな。

中国人でもいいとか、なんでいけないという論法は、あっち系の意図的な日本消去なんだよね。
それをさも正統な主張だとごまかすために、差別だとか誰とかに失礼だとか話をさっとすりかえてしまう｡

日本は意思表示してはいけない、日本の独自性を主張してはいけない。日本を消し去らなければならない。
これがいまも反日勢力によってなされていることだ。そして中国人が芸者を演じることの異様さに鈍感になった。
たいした成果だ。

いまNHKでオリンピックの日本人選手の表彰時の日の丸君が代、および選手のそれへの肯定的な言及を
ことごとくカットして「日本」を消してしまっていることと共通する。

>>446
あれは酷いね、国が選手に国のためにメダルを取れと言うのはどうかと思うが、
選手が日本のために頑張ったと言うのまでカットするのはどうかと。

わしは中国からの帰国子女の舞子ちゃんをしっとるが、えーこじゃよ。

原作のこともろくに知らないで、
思い込みだけで叩いてる人が多い事に唖然とする。
しかも叩く理由が、
「日本のこともろくに知らないで思い込みだけで撮るんだろう」
というのが情けない。

↑バカ発見

>>450
では訊きますが、原作のことを知っているんですか？
このスレのレスを全て読んでいますか？

思い込みではなく、ちゃんと根拠あって
叩いているというなら言ってみてくださいよ。
「多分こうだろう」とか「大方こうに違いない」とかではなくね。

そうは言うけどむこうの映画ってあからさまに考証間違えてたりするからな
藤岡弘にダメ出しさせたほうがいいよ

>>451
映画化の話なんだけど・・・・

やっぱ馬鹿ね

451でバカが1.5倍になる

原作あっての映画化だと思いますが。
少なくとも原作を読まずにイメージだけで被害者意識をつのらせて
反日映画とかハリウッドの陰謀とか言うのは理不尽では？

>>452
日本の映画は交渉間違えてないかというとそうじゃないじゃないですし。ていうかですね。
問題視すべきところは、日本に好意的な内容であるかどうかって点だと思うんですよ。
「さゆり」の原作は芸者を単なる娼婦のように勘違いしている外人さん達の眼を
覚まさせるに足る内容である事。ここが重要。多少の考証違いに拘る事は、
かえって日本への理解の普及のさまたげとなると思いますね。
本物の日本人か、よほどの知日家しか分からないような内容にしても、益するところはない。
多少おかしくても日本の芸者に好意的な内容であり、興業として成功すれば、
より正確な考証となっている原作を改めて読む人が多く出てくるでしょうし、
そういう些細な事から日本への真なる興味を掻き立てる事が出来れば、
今まで間違って捉えられていた日本の姿が正しい姿としてだんだん普及していく縁にもなる。

「ラストサムライ」はところどころ変な部分がありましたが、それでも明治初期の日本に
興味を抱いた外人さんがきっと多くいると思いますよ。
「パールハーバー」みたいなクソ映画はともかくとして、親日的な内容であるというなら、
細かい事に拘る必要を私は感じない。

まぁでも、出来た映画があまりにもクソだった場合は存分にブッ叩きますけど。(´ω`)

原作も知らず、映画のスタンスも知らず、その益するところも知らずして、
「きっとこうなる」「大方こんなところ」という素人視点で、まだ見てもいない映画をこきおろし、
それについて擁護する者はバカ呼ばわり。
アジアカップで日本チームにブーイングしまくった中国人サポーターとどう違うのか。

>>455
ぜんぜん理不尽ではありませんね。

てか、中国人芸者の話だったのかな。
原作の紹介とか評価にはそんなこと書いてなかった気がする。
ずいぶん細かく誠実に普通の日本人でも知らないような芸者の世界を描写しており、それを評価する人々も多かったけど。

>>457
>アジアカップで日本チームにブーイングしまくった中国人サポーターとどう違うのか。

馬鹿といわれる所以です。

王様と私＝アンナと王様はタイでは国辱映画として上映禁止なってるな

>>456
うむ。おいらも見た。変なところはあったが、日本に対する誠実さは感じた。
日本人監督が出来ないのが情けなかった。

ただ、日本人は日本人が演じたことが大きかったと思う。
勝元がジャッキーチェーンだったらどうだろうか。
日本の歴史的英雄が。

>>434
あなたはこのCMの女優が日本人なら問題なかったでしょうか？
もしそうならあなたも反中病にかかっているかも知れませんね。
「アジエッセンス」は、アジアのエッセンスという意味ですよね。
だから中国人が出てても全く問題ないはずなんですが。
外国から見れば「アジア」は一括りの単位。その単位の中に日本も中国もある。
でもそれは日本から見た「ヨーロッパ」や「南米」と同じだから
人括りされたからっていちいち怒ることないと思うのですが。
第一ハリウッドじゃオーストラリア人がアメリカ人を、
アメリカ人がドイツ人を、ドイツ人が英国人をやることなど
当たり前なわけです。なぜドイツ人や英国人は怒らないのでしょうか。
なぜ日本人は中国人がそんなに嫌いなんでしょうか。
そりゃ歴史的な軋轢や、政治や文化的な違い、最近の中国の反日ブーイングなど
私たちが中国や中国人を嫌いになる理由はあるかも知れません。
だけど、たまたま共産国に生まれナショナリズムに洗脳され反日にされている
国民も哀れだと思うのですが。国民は国のただのあやつり人形でしょう？
どれだけ憎み合っても所詮は同じアジア人なんですよ。同じ黄色人種なんですよ。
欧米に出たら日本人も中国人もなくどちらも差別される対象になりえるんですよ。
私が住むアメリカではアジア人同士が力を合わせて自分達の社会的地位の向上に努めています。
「アジエッセンス」のCMの趣旨は、今まで白人金髪碧眼のモデルや女優が
もてはやされてきたアジア社会を反省し、アジア人もそういった既成の美女に負けないくらいの
雰囲気や実力や美しさを持っていることを肯定しようとするメッセージが込められていると思うのですが。
怒るなら白人ばかりを持ち上げる日本文化に怒るべきではないでしょうか。

ハリウッドに作られる祇園町で一杯やりたいよーだ。

でも芸者の雰囲気とちがくない？
アジアンビューティーの人

原作に反して中国人を起用しておいて、原作に忠実はないでしょ。
単なるゲイシャガールを描くつもりなんだろ。
置屋のババアに所作を教わればいいって、形は真似できても
外国人に、ゲイシャの心までは表現できないだろうよ。
所作というのは、ただ着物をきたときの動きじゃないんだよ。

原作をケチつけているんでしゃないのよ。
日本人の心を無視して芸者を利用しようとする、
ハリウッドの商魂の浅ましい映画作りにケチつけているのよ。
どうせ中国人を起用することで映画資金を調達したんでしょ。
だったらチャイニーズゲイシャとして、映画をつくりなさいな。
こういうさもしい理論だけで安易に日本文化を利用されるのが本当にむかつく。

文句あるんだったら邦画で作れよ。そんで
「真実の日本はこっちニダ！　ハリウッド版は間違ってるニダ！」
って全世界に発信すればいいじゃん。

芸者のこころってなんや、がき。
日本文化ってなんや、すぼけ。
舞子と芸子と芸者とおばと鳴りものをあつかうねいさんの
違いもわからんやろ、ぼけ。

>>462
そのコマーシャル？とは関係ありませんが。（知らない）

支那人を無意識に日本人と同じとして扱っているところは日本人が昔（明治維新後。それ以前は知らない）から持っている根本的誤り
体制がかわれば日本人と同じように付き合えるというのは歴史的に幻想だと分かる。
同じアジア人という幻想で日本は支那に与えた恩をことごとく仇でかえされこっぴどい目にあいつづけて来た。
彼らは異質だとまずは認識していることが日本、日本人の防衛になるわけです。（先日のアジアカップはいい参考書になった。）
これが現実。

反日ｻﾖが同じアジアの一員というときは必ず日本の被害、不利益だけ完全に無視すること。もうだまされません。ｗ

それと、アメリカのアジア人のローカルな話を極東地域に投影してすべを理解するのは危険でしょう。（飛躍しすぎ）
そして、日本人は欧米人にアジア人にひとくくりにされることに怒るべきときがある。（他のアジア人を差別するという意味ではない。）

美しい世界にお住みのようなので、いいなあとおもいますが、巻き込まないでください。

（ところで、おいらはチャンには個別には何もないんです。アメリカで大変世話になったアメリカ人の何人かは中国系（男女）でしたし。）

欧米人にとって芸者とは高級売春婦のことだからな。
芸者の客を喜ばせようというサービス精神と、プロとしてのプライドの微妙さは
理解出来ないだろうね。

芸者小説「雪国」でノーベル賞とったイルボンの作家がいたニダ！

>>469
「さゆり」の原作はそういう誤解を払拭した作品であるという事を何故理解しようとしない。
原作はそうでも映画もそうなるとは限らないと思うなら、とりあえず出来を見てからクサしたらどうか。
出来上がる前から「こうに違いない」「ああに決まってる」じゃ、アホらしくて議論する気にもなれない。

ラストゲイシャ
ラストニンジャ
ラストハラキリ

>>471
ラストサムライでさえｱﾒ受けを狙って仕方なくニンジャを出さざるをえなかったことはｽﾙｰか？

原作は「芸者」でも、映画じゃバカな観客に合わせて「ゲイシャ」にされるに決まってるじゃん｡
結局ドキュメンタリーじゃなくて見世物｡　見　世　物　。

今までもハリウッドで日本人がでてくる映画っていっぱいあったけど
ほとんど全部くそだったじゃない
日本人役の中国人役者なんていくらもあった
もうそういうもんだと諦めていてラスサムみて
これはちょっと違うかなと思った
元に戻っただけ
私的にはむしろ渡辺謙がでるのがなんだかなあと思う

>>473
忍者は幕末から明治期、まだいたよ。
このスレでも既出だけど、黒船に忍び込んで書類を盗んできたのがいる。

現代日本人の幕末明治の認識の方が、
ハーバードで日本の歴史をオタク丸出しで勉強したズウィックより
造詣が厚いなんて勘違いはよせよ。

少なくとも真田広之よりは私の方が幕末明治に詳しいしね。

真の意味で正しい日本を世界中に伝える事を考えたら、
とりあえずの些末的な考証にこだわる事はない。
専門家や日本人が「うむうむ」と評価するような
考証バリバリの映画を作ったところで、
一般大衆にはポカーンだろうが。
まずは概略だけでも日本に興味を持たせて、
後は網に引っ掛かった外人さん達が勝手に自分で正しい日本を
勉強するようになればいい事だっちゅーの。

ラストサムライのアルグレンのモデルになったイギリスの外交官は、
ものすごいトンデモ日本の本を読んで日本に憧れを抱き、
外交官試験を受けて来日している。
本がトンデモだった事はわりとすぐ判ったようだけど、
それでもあっと言う間に日本語を覚え、日本の精神を学び取って、
当時の日本人のよき代弁者になっているし、
ズウィックだって、10代の頃に黒澤晶の映画を観たのが、
日本オタへの第一歩だったそうな。

考証に拘る人達は正攻法ばかりを気にして、
戦略というものをわかってない。

こんな名言があるので紹介しとく。

仏の嘘は方便と言う。武士の嘘は武略と言う。土民百姓はかわゆきことなり。

晶×
明○

いやーん(´ω`)

>>462
>あなたはこのCMの女優が日本人なら問題なかったでしょうか？
自分も、当初CMの女優が日本人のモデルかなにかと思っていたのだが、
>434と同じような感じをもった。女優さんに嫌悪感まで感じまでは至って
ないが。なのでCM自体に感じた嫌悪感じゃないの。露骨に対比させて「嫉妬」と
いうところにもっていくところが。

>ハリウッドじゃ〜当たり前なわけです。なぜドイツ人や英国人は怒らないのでしょうか。
　同じ文明・文化圏の人間だとお互いを演じ合えるが、日本人・中国人じゃ
今のところ無理ということじゃないのかな。他国の文化を尊敬し理解している、
または理解するように努力している姿勢を中国人には感じない、日本からみれば。

昔からハリウッドで日本人役を中国系など他のアジア系が演じる場合、
違和感さらには嫌悪感を自分などは感じた。悪役が多かったし。
逆に、ブルースリーやジャッキーチェンが日本人役を演じる場合、本人や
他の中国人が嫌悪感をもっていたということも聞いたことがある。

まあ、「アジア人同士が力を合わせて自分達の社会的地位の向上」以前の、
今まで中国が世界中で反日宣伝をやりすぎたその反動が、現在日本で起こって
いるということです。

更なる連投、ご容赦ください。

ラストサムライの考証がめちゃくちゃだと思っている人達の感想や意見を聞くと、
「実はそれは合っていて、間違っていると思っているあなたの方が間違ってる」
という事がよくある。
時代劇を本当の江戸時代と勘違いしている人はさすがにいないと思うけど、
それほどの差はないのだろうと思っている人は、「ラストサムライの考証はおかしい」
と思ったあなたの方が間違っている可能性が高いとだけ忠告させて頂きたく。

まあ、そりゃあねぇだろって部分もありましたけどね……

>>471
まだ原作言ってる馬鹿がいるわいｗ
出来上がる前に日本人は批判してはいけないとも言ってるよ　性懲りもなく

ｽﾚ違いだわさ

>>443 プロデューサーのスピルバーグとロブ･マーシャル監督が、自ら
　「日本の女優は使えね〜！」と却下した

なんか、この人たちの日本人のイメージとして、
細め、つり目の面長顔というのがあって、
それにあわなかったってのもあるんじゃないかとオモタ。
今の日本人女優ってみんなおめめパッチリ丸顔とか多いんじゃない？
りょうとか富永愛とかは、よっぽどの通か特殊系だから普通に使えそうにないもんね。

>>480
出来る上がる前に批評って……
私に「バカかてめぇ」と言わせないでくださいよ（´ε｀）。
喉元で抑えてるのにぃ

>>481
目なんかみんな整形してるの知らないの？
目尻と目頭の切開と2重手術。

例のバカが2.5倍に拡大してます

歴史に詳しい ID:qlrYljHQさん
勉強になりました、ありがとう。

＞なのでCM自体に感じた嫌悪感じゃないの。露骨に対比させて「嫉妬」と
確かにわざとらしいCMではあったが。人種や国籍が理由じゃないならわかる。

＞同じ文明・文化圏の人間だとお互いを演じ合えるが、日本人・中国人じゃ
＞今のところ無理ということじゃないのかな。
ドイツと英国はかなり違う文明と文化を経て今日に至っていますよ。
一方はアングロサクソン、一方はゲルマン民族。第二次世界大戦でも敵同士。
それこそ中国と日本の方が昔は交易や文化交換が多かった（学校で学びましたよね）
あと漢字も仏教も中国から来た。

＞今まで中国が世界中で反日宣伝をやりすぎたその反動が、
＞現在日本で起こっているということです。
（共産情報操作）国を憎んで国民を憎まず、という日本人の良識のある態度を希望します。

>>479
ふずぃさんのふもとで、ゲーシャ・ガール達が、
カラーてれヴぃを作ってゆしゅつしてんだべさー！

まぁ、中国と日本の歴史を知ってる人は
まったく違う文化で相容れないことはよくわかってるわな
中華思想の国と和をもって尊しとする国が同じ文化なわけがない
その辺を理解できないアメリカ人が映画作ろうとしたことが摩擦の原因

>>486
何言ってるんですか？アングロサクソンはゲルマン民族の一派ですよ。
だから英語とドイツ語はとても近いです。中国語と日本語なんて全く別物
じゃないですか。
そりゃイギリスとドイツとでは色々な点でかなりの相違があるでしょうが、
早い話、イギリス現王室だって元を正せばハノーヴァー出身だってくらい
近いと言えば近いでしょ。
それに比べて日本と中国は文化から言ってもまるで違っていますよ。日本文
化には畜産的要素が決定的に欠落しています。だから宦官という発想もな
かったし、敵の内臓をひきずりだしたり、皮をはいだりする戦争文化もあり
ませんでした。
だって、身近に動物をさばくということがなかったからね。
だから日本と中国の共通点はイギリスとドイツほどはありません。

>>481
> なんか、この人たちの日本人のイメージとして、
> 細め、つり目の面長顔というのがあって、
> それにあわなかったってのもあるんじゃないかとオモタ。

どう思う？↓

http://images.google.co.jp/images?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&q=%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%84%E3%82%A3%E3%82%A4%E3%83%BC&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2

まあ「グラン・ブルー」でジャン・レノがやったイタリア人役が気に入らないから
イタリアでは興行禁止になった例がある

日本もそうすればいいよｗ

ようは出来次第って事で。
クソみたいなシロモノが出来上がったら遠慮なくブーイングしましょう。
でも出来る前からブーイングはやめよう。
厨国人とは違うのだから。

＞＞４６２
ヨーロッパにとってアジアとは、もともとトルコ人のことだが。

ハリウッドの東洋系ベストメンバーがコレって事か。
謙さんは納得だが、女優陣はイマイチだなぁ。
日本国内にはもっと相応しい女優はいると思うが・・
でも、ハリウッド的にアジア的でないと駄目な部分が有るんだよな。
目がちょっと吊り上ってないと駄目とかさ。

同じ原作を俳優と音楽は同じで日本人スタッフに撮らせて、
同時上映すると日本がハリウッド(欧米人)のフィルターを通すと、
こういう風に目に映るという研究材料になるんだがな。

家の母に「あのシャンプのCMの中国人が、今度日本人役やるのよ」
と教えたら、「え？あの人日本人じゃないの？」とびっくりしていた。
彼女は、一般的に見てあんまり中国人ぽくない顔立ちだよ、確かに。

>>492
出来上がったの見るまでキャスティングにまでブーイングするなってレスを
ちょくちょく見かけるけど、
他人にまでそれを言うのは単なる押し付けでしょう。
自分で思ってる分には構わないけど。主義の問題なんだから。

中には見てから文句言えってのまであった。
言ってるのが配給会社の関係者だったりしたら、腹が立つな。

　グダグダくだらないナショナリズムでしゃべっている奴らは
　具体的に日本の女優の誰ならできたというのか言ってくれ。

　日本の有名プロデクション全部が、日本の女優たちの写真・ビデオを送り、
　さらには本人をオーディションに送り出している。
　そのうえで、演技力の面で使えないと判断されたことをわかって言っているのか。

　そのうえ、「芸者」を演じられるのがなぜ日本人だけなのか？
　それを説明してくれ。
　日本の若手・中堅女優なら「芸者」の立ち居振る舞いや仕草、その心情に
　ついてエキスパートだとでも言うのか？
　

＞中国語と日本語なんて全く別物じゃないですか。
同じ漢字使ってても？

>>496
中国人っぽいよ。グーニーズのチャイニーズに似てる。

どうせこの映画もおすぎとピーコがベタ誉めするんだろうな。
あのカマ兄弟死ねよ、だんだんうざくなってきた。

この映画、中国人にも、日本人にも、相当嫌われるぞ
俺の勘は滅多に外れないから間違い無い

>>497
キャスティングに文句言うなとは言ってない。
中国人に日本人役が出来るはずかないとか、
日本人をバカにしているとか、どうせトンデモ映画になるとか……
脳内推定で叩くことについて文句言ってるだけでしょうが。
それなりに知識があって、その上で叩いているならともかく、
そうじゃないからあれこれ説明してるのに、
頭ごなしに批判的なんだもんなぁ。
原作はちゃんとしてても映画はダメかもという理由で
叩いている人はまだマシ。
原作すら知らずに「どーせ…」だから始末に負えないんだよ。

だいたい”押しつけ”ってなんだよ。
なにも知らないで批判ばかりしているから、
「そうじゃなくてこうなんですよ」「ああなんですよ」
と説明してるだけなのに、
その説明が”押しつけ”に見えるのかね。

ラストサムライなんてアメリカ人のオナニー映画だろ
アメリカ人が日本人同士を殺し合わせて
自分だけ奇跡的に生き残って日本の女（小雪）を娶る
忍者の襲撃から1度助けてもらったくらいで
自分の主人を殺したわけのわからんアメリカ人に惚れるかよ、普通
あーアホらし、とにかくむちゃくちゃで胸糞悪い映画だった
２００億だか３００億かけてあの出来？

>>475
＞忍者は幕末から明治期、まだいたよ。

前段で芸者とゲイシャを使い分けてるんだから､
忍者じゃなくて ニ ン ジ ャ と書いた意味ぐらい察してくれってｗ
黒装束でアクロバットして飛び道具で夜襲かけてる
ステレオタイプで現実的でない ニ ン ジ ャ だろラストサムライに
出てるのは｡

＞少なくとも真田広之よりは私の方が幕末明治に詳しいしね。

なんだよこの肥大した自我はｗ　どこから来るんだよその自信…

>>498　そのうえ、「芸者」を演じられるのがなぜ日本人だけなのか？

自分も、映画が出来上がってみるまではあれこれ言えない、
とは思うが、芸者の役は日本人の方が演じやすいことは確か。
今の日本人がいかに芸者の伝統やしきたりに疎いといっても
日本に生まれて日本に住んでいる以上、様々な媒体を通して
無意識のうちに、芸者を含めた日本文化の情報をキャッチして
自然と馴染んでいる筈で、そりゃ、全く異国の人間がやるより
は､日本人の方がやりやすいに決まってる。
ただ、あっちも演劇を学んだプロらしいし、どこまで日本の芸者
を演じられるのか、お手並み拝見というかんじ。

向こうも商売だし、この映画を成功させるために必死で戦略を
練って観客のターゲットーを定めているのだろうし、監督がキャ
スティングに国際的な名声を最優先しているというのだから、
日本人が何言っても仕方ない。
それより、日本はもっと演技のプロを養成して、今のようにモデ
ル上がりやジャニに独占された芸能界のシステムを変えないと、
いつまでたっても、いい俳優が生まれて来ないし、いい映画も作
れない。

>>504
見てから文句言えっていうののどこが説明なんだ？
まぎれも無く押し付け以外の何物でもないだろう。

中国人芸者は国辱ですよ。
どこまで演技できるか見守るような問題ではない。
その役者の背後には中共が居るのは明らかで、そういうことに目を瞑って
無邪気にハリウッド礼賛している日本人を見て、さぞ、連中はほくそえんでいるに違いない。

残念ながら、最近それに気づきだした日本人が増えてきたが。

>>498
これは日本人の話だ。
外の人は黙っていなさい。
日本人であることを忘れた人も。
そして思い出したくない人も。

>>489
その通り。日本は支那の汚い部分を切り落として、必要なところだけを、日本風にアレンジして取り入れ、
その後、それを昇華させていった文明。
日本文明は中華文明とは区別されている。
おなじアジアなどとは馬鹿げた認識だ。

中国人がまともに日本人を演じられた事がないのが事実だし、
それを踏まえて、またか！と腹を立てている人達に、
見るまでわからないと言ったって、全く届かないと思うよ。
それを求めるなら、逆に演技で黙らせるべきだろうね。

ハリウッドで原爆映画作って、大々的に宣伝して放映してくれたら
ハリウッドを認めてやるよ
まあ、民主党の犬だから、それは無理だろうが
ユダヤばかり被害者の糞映画作って、日本はあくまでも加害者にしか
描かない、まさにアメリカ民主党のプロパガンダ組織にそんなこと期待しても
無駄だが

>>510
中国人芸者自体が無礼千万なんだから演技もｸｿもないんだよ。

>>489
国立科学博物館のHPより
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/13/09/010907.htm
「日本人は，もともと日本列島に住んでいた縄文人と
中国や朝鮮半島から 渡来してきた人々（弥生人）との混血によって形成されました。
渡来してきた人々は，九州北部を中心とする地域から瀬戸内海や近畿地方に広がり，
さらに関東や東北へと広がっていきました。」
ということは、現在の日本人には中国人の血が混じっていることになりますね。
ドイツ人とイギリス人に比べても十分（以上に）近いと思いますが。

＞だから英語とドイツ語はとても近いです。
＞中国語と日本語なんて全く別物じゃないですか。
英語とドイツ語は表記も文法も発音もかなり違いますが、
日本語の漢字は中国から来たため、両国では今でも多くの漢字を共有しています。
「全く別物」というのは日本語と英語などを言うのでは。

＞だって、身近に動物をさばくということがなかったからね。
仏教が普及して、畜肉を食べるなという勅令が出たからでしょう。
日本でも山の民などは狩猟生活をしてましたよ。

こんなことどっちでもいいんですよ、本当は。
同じ（黄色）人種で差別することの不毛さについて言いたかっただけ。

>>513

なに言ってんんだ、この三国人は
そんなてめーらﾁｮｿに都合のいいネタ拾ってきて、日本人とﾁｮｿは一緒ﾆﾀﾞ
なんて言ってんじゃないよ
ま、そう思いたいんだろうが

>>513

なー、お前三国人なんだろ？
日本人と一緒と思いたいんだろ？
そんなに日本民族になりたかったか？
神を恨むんだな
まあ、神なんていないがね

>>509
＞中国人芸者は国辱ですよ。
また出た、国辱さん。
＞その役者の背後には中共が居るのは明らかで、そういうことに目を瞑って
＞無邪気にハリウッド礼賛している日本人を見て、さぞ、連中はほくそえんでいるに違いない。
なぜこのように被害妄想的思考回路になるのか理解に苦しみます。
中共が背後にいるなら日本人3人も重要キャストに選び
大金かけて日本ロケに来ると思いますか？

＞これは日本人の話だ。外の人は黙っていなさい。
じゃあなぜ原作も制作も日本人の手によるものではないんですか？
情けないのはそこじゃないんでしょうか。日本の話を外人にやられて。
あなたの言葉を返して「これはハリウッドの映画だ。外の人は黙っていなさい」
って言われても返す言葉ありますか？

＞その通り。日本は支那の汚い部分を切り落として、
＞必要なところだけを、日本風にアレンジして取り入れ、
＞その後、それを昇華させていった文明。
だから、「日本および日本人は中国より優れている」って言いたいの？
背筋が寒くなる日の丸至上主義。愛国心は他を見下すことに依るべきなり。

>背筋が寒くなる日の丸至上主義。愛国心は他を見下すことに依るべきなり。

おい、おまえいつ日本に密入国したんだ
まあ、お前らがいつまでも胡坐かいて日本で生活できると思うな
お前らによって、日本の環境は悪くなることは有っても、よくなることは無いと思えよ
日本民族をなめんなよ、野蛮人の分際で

>>513
おまい　頭悪いなぁ

だから決まって↓こうなる
>同じ（黄色）人種で差別することの不毛さについて言いたかっただけ。

＞ということは、現在の日本人には中国人の血が混じっていることになりますね。

お前、相当な低脳だな。
現在の価値観を過去に当てはめるな。
その頃には「中国」は存在しない。
今で言う「中国人」も存在していない。

>>516
またか、
頭悪いなぁ

>>514, 515
ついに正体を現しましたねw。厨房レベルの決め付け。
同じ日本人として情けないです。
もう少し理論的にお話できる方が多いスレかと思いましたが。

>>521

でもお前、寄生虫三国人なんだろ？

>>513
おまえね〜、
日本語は日本独自の言語の表記に、シナの文字を使ってるだけ｡
元々独自の文字がなかったから漢字を取り入れただけ。
言語そのものの基礎部分に シ ナ の 血 は 一 滴 も 混 じ っ て な い ｡

それに対して英語とドイツ語は同語族（インドヨーロッパ）。
同 じ 言 語 を 祖 先 に 持 つ 兄 弟 言 語 だっての。


>同じ（黄色）人種で差別することの不毛さについて言いたかっただけ。

それはシナにも言ってやれよ？

>>521
自分の論理破綻を棚に上げているところは、あの民族そっくりだぞ。

>>521

おい、で、いつ祖国に帰るんだよ
お前ら寄生虫は日本には害にしからないないってことを
そろそろ認識してくれや
まあ、将来はてめーらを制圧するために、日本国民一人一人が、銃器の使い方を
マスターする必要があると思うが
左翼大好きなスイス見習ってな

ID : rXjoZ0Hfさん
あまりのレベルの低さに会話を拒ませていただきます。

>>526
おまえも人のこと言えるほどの会話じゃないけどな…

>527
少なくとも会ったことのない人を外国人やおまえ呼ばわりはしてませんが。
挙げ句の果てに>>525では銃器で制圧してやるとまでおどしてますが。

＞＞同じ（黄色）人種で差別することの不毛さについて言いたかっただけ。
＞それはシナにも言ってやれよ？
言いたいですよ、そこは平等に。でも、あの国は情報操作で洗脳されてるけど、
日本では自由に真実を学ぶことができるんです。その辺は非常に不平等。

>>526

まあ、おまえら害虫が日本で胡坐かいて暮らせないようにしてやるってことだ
まあ、待ってろや、

＞挙げ句の果てに>>525では銃器で制圧してやるとまでおどしてますが。

バカか
お前の大好きなスイスを見習うだけだ
まともな国なら、これは当然のこと
敵を征圧する準備をする、これは国家として自然なことだ

>>529
だから純粋な日本人なんですが。
日本人であることを誇りに思うし、日本を愛しています。
「愛国心は他を見下すことに依るべきなり」この意味わかります？
自分の都合が悪くなったらおどし文句しか言えないなんて、
それを日常生活でやってたらヤクザか犯罪ですよ。
やってないことを祈ります。

>>531
まあ、お前ら三国人にはこれから厳しくなるだろうな
日本人が防衛意識に目覚めたら、外国で軍事訓練を受ける日本人とか
出てくんじゃないの？
本物の武器とか使った、高度な訓練
楽しみだよな

つーか、外国に行かなくても、日本で軍事訓練受けれるようにするべきだね
スイスを見習って、
国内にこれだけ敵が居たんじゃあ、必須だろう
あと諜報機関な、どこに敵が住んでいるか、日本人一人一人が把握す必要がある

>同じ（黄色）人種で差別することの不毛さについて言いたかっただけ。
肌の色で分けんのか。

>同じ（黄色）人種で差別することの不毛さについて言いたかっただけ。

ああ、三国人は日本人も中国人も朝鮮人も
同じ黄色人種
みたいに一緒くたに語りたがるからね、日本人と同じ
というふうに思いたいんだろうが
麻生の生姜なんて、そういう感じだね
無意識に対日コンプレックスを、そのように解消しようとする
同じなんだ、日本人と朝鮮人は同じなんだ、とｗ

>麻生の生姜なんて

訂正
朝生の生姜なんて

外見が似てるからって共通のシンパシーを感じない。
あの人たちを知るにつけ、徹底的に似て非なるものを痛感す。
この国に住まう人にも少しずつそれが理解されてきたのではないでしょうか。
阿呆には善意が届かない。

>>533
シンガポールでも国民皆兵でサラリーマンも年数日の訓練にでまつよ。
だからってシンガポールに防衛力があるとは思えないニダ！

>外見が似てるからって共通のシンパシーを感じない

人種の面から言って、似てるといえるかもしれんが
そのなかで比べた場合、明らかに違うからなー
白人でも、民族によって、明らかな違いがあるようにね
東欧とか、ロシアあたりは、アングロサクソンとも違うようにね
ここら辺を、いっしょくたにしたいんだよな、対日コンプのある
寄生虫敵性外国人は

>>538
あんなとこ、どこが攻めるんだよ
中国のようなもんだろ、あそこは

＞だからってシンガポールに防衛力があるとは思えないニダ！

ソースは？
脳内ソースか？
ﾁｮｿじゃねーんだからよ

>>532-533 うーん・・・一部ではもう国防意識に目覚めた人たちは確実に
存在すると思うよ。今、仕事を続けながらでもなれる「予備自衛官」なるものが
密かな人気を集めててね、いずれ私もなろうかとちょっと考えてるんだ。

>>542

予備自衛官制度はまだまだ不十分
もっと、大々的にやらなければダメ

>>540
軍事力を、「かなわないから持たない」っていう発想はおかしいって。
そんな発想したらアメリカ以外は全世界非武装化だしｗ

実際的な抑止効果はともかく､曲がりなりにも「国」を名乗るなら
「軍」は必須だろ｡

>>513
２０００年以上前の血統の話なんて関係ないですよ。
ナチスじゃあるまいし。
血がつながってるから仲良くしようなんて、悪しき儒教、東洋的価値観の
反映で、よくないですね。
百害あって一理なしの思想ですね。
それも、家族親戚ならともかく２０００年も前の話なんて、今の時代の価値
観、関係には、全然関係ないですよ。
同じ黄色人種同士でなくても、差別は反対です。
ぎゃくに、同じ黄色人種だからといって、逆差別をするのも反対です。
戦前の大東亜共栄圏じゃあるまいし。
まあ、でも、この話と、さゆりって言う映画の話はあまり関係ないですね。
でも、日本の伝統的な所作、文化が色濃く反映される題材で主要女優が
中国人というのは、やはり、無神経だと思うけどなあ。
個人的には、これはこれで、その辺の無神経さをトンでも映画として楽し
みたいですが。
所詮、外国人が日本をねたにしたイロモノ映画ですよ。
まあ、ハリウッドはなまじ影響力が大きいのが困り者ですが。
どうせなら、男優も中国人にしてほしかったですね。
そのほうが、こっちも割り切れるしね。
主演中国女優、相手が日本男優というのは、民主党的リベラル的な政治
的バランス感覚という気がします。
ある意味、欧米的なリベラルの無神経、尊大なリベラル的アジア観の反
映のような気がしますね。

>>545

ﾁｮｿの自作自演かよ

>>531
ヤクザや犯罪者は、都合が悪くなると擦り寄ってくるという性質もある。
よど号犯が｢同じ日本人｣とか言うように。

日本人の意向を無視して、そんな中国人を起用したければ
どうぞご自由にしてくださいな。
でもそんな映画、日本人は見ませんから。
精々中国市場で資金回収に頑張ってください。

この人映画板の謙スレに来てた人と同じ人だと思う
書いてる内容がよく似てる
ハリウッドのプロを信用しろだとかあきらめろだとか言ってたよ
同じ日本人として差別はよくないとか言ってたけど、
２ちゃんに対してはかなり偏見がありそうな書き方してたな

>>549
へー、そんなとこにもﾁｮｿ丸出しで書いてたんか

もういい加減にしてくれよ最近のハリウッド
エヴァ、ＡＫＩＲＡ、ドラゴンボールの実写化とか
全部日本の作品なんだよ、ほっといてくれよ

>>548
日本人を演じる中国人を今の中国市場が歓迎すると思う？
俺は思わないね。
この映画監督は相当バカだと思う、マーケットセンス０。

>>551
ネタきれだしな、ハリウッド

>>545,>>548
じゃあ、おまえらは具体的に「誰」ならＯＫだというんだ？
日本からは、多くの芸能プロダクションが今回の女優の座ＧＥＴ目指して
写真・ビデオ、あるいは本人を送り込んだ上で「演技力ないから使えねー」
と落選したんだぜ？
事実、一時期は菊川怜が有力候補だった時期もあった。
しかし、スピルバーグ、ロブ・マーシャルが候補者をチェックしたうえで
「同年代の日本人女優より優れている」と判断した。

実際、「芸者を演じられるのは日本人だけ・・」とか言うが、日本の若手・中堅女優の
誰なら、芸者の振る舞いや心情がどういうものかに詳しく、完璧な芸者を演じきれるのか
言ってみろ。
結局、時代考証の人や本番の芸者などから演義指導を受けて、イチから「芸者とは？」を
勉強するのなら、日本人だろうが中国人だろうがスタートはいっしょ。
むしろ才能が問題になる。

トレンディドラマなどで、顔とスタイルだけで「女優」を生産してきたツケだ。
実際、現実には人間には美人もいればブサイクもいる。
中年以上の女優には美女もいるが、顔は・・・だが演技に味のある
女優さんもたくさんいる。
ところが、２０〜３０代の女優を見てみろよ。
ブサイクだが演技力のある女優なんているか？
演技力より顔とスタイルで選んできた日本に、世界規模の映画をできる
女優なんてほとんどいねー（宮沢りえぐらいか？）。

ちなみにミッシェル・ヨーたちは、何度もカメラテストを受けたうえで選ばれた。
日本の女優も、オーディションに落選したから公表していないだけで、
かなりの人数がテストを受けたうえで落ちている事実を厳粛に受け止めるべき。

>>554
本物の芸者を使うのが一番いいだろ？
一般客は役者のネームバリューで映画を見てるわけじゃないからな
チャン・ツィイー？誰ソレ？って感じだろ、殆どの日本人はさ
それとお前のようなタイプの映画オタクが、俺は一番嫌いだよ
盲目的なハリウッド賞賛、ハリウッドスター賞賛
お前のような奴は決まって日本人を叩く傾向にあるんだよな
左翼的だよな

>>555
そこまで言うなら、さぞかし、すばらしい芸者映画になりそうだな。
正直、ゴリラ顔のミショルヨーやコンリーに芸者姿が似合うとは思えんが。
この映画のハリウッド関係者と自分では、かなり芸者に対するイメージとかも違うんだろうな。
あと、立ち居振る舞いとか文化の違いはホントに心配だが、ハリウッド関係者はそこも問題な
いと思ったのか。
しかし、過去の映画で中国人が日本人、ましてや芸者のような日本文化色が濃いものをちゃ
んと演じたケースってないよな。
これだけ、心配、反対されるのもそういう前例がないのが大きいんだよ。
もし、この映画がホントにすばらしい日本文化の真髄を表現した芸者映画になれば、もう、だ
れも文句は言わなくなるだろうな。
ついでに言うなら、菊川が芸者やるのは俺も反対だ。似合わない。
菊川が有力候補だったとしたら、それも大きな問題だ、見るめなさすぎ、彼女は女優とはいえ
ない。
まだ、チャンツイーのほうがましなのは確かだ。
しかし、今回のキャスティングは実績重視だと思う。
日本の芸能界にはいろいろ問題があるけど、日本の女優がそこまで、彼女たちに劣っていると
は、自分は思わないな。

しかし、この分だと、ラストサムライがなかったら、男優陣も中国人になってたみたいだな。

>>558
せめてマコ・岩松さんは出るだろ

「梟の城」の豊臣秀吉役は何気に面白かった

しかし、わざわざ日本女優と較べて、中国女優の方がすばらしい、芸者役やるにも
中国女優の方が適任なんて言うなんて、、この映画のハリウッド関係者、とことん
日本と日本文化をなめてるな。
少なくとも、日本の女優を貶めるような台詞だけ入ってほしくはなかった。
金払って、見るのはやめだ。

日本にだって芸者役が似合う若村真由美のようなすばらしい女優もいるのに。
日本の女優全体を貶める発言をしたこの監督は逝ってよしだな。
なにが、同年代の日本人女優より優れているだ、勝手に決めるなよ。
そこまで言うなら、すくなくとも、この中国女優たちには若村を上回る芸者演技
を期待するぞ。
それが、できなかったら、俺は思いっきり罵詈雑言をこの映画に浴びせてやる。

ズィックのオタクぶりが懐かしい

>>561

しかし、英語が。。。

＞なにが、同年代の日本人女優より優れているだ、勝手に決めるなよ。

外人なんて、所詮そんなもんだと思うが

文句をいう相手が間違っていると思うがな。

むしろ叩くべきは、オーディションやカメラ・テストでヘボい演技をした
菊川怜をはじめとする日本の女優たちと、おまえらが言うように適任が
存在するなら、それを送り込めなかった日本の芸能プロダクションの
ほうだろ。

>>557
それにしても、馬鹿げたナショナリズムをふりかざす引き篭もりネットウヨは
「じゃあ、日本で適任の女優を言ってみろ」と言われると、結局「本物の芸者を
使え」だの「カルト若村真由美」だの「日本の女優が劣っていると思わない」だの
すぐに逃げるなあ。
名前をハッキリ言えよ。
日本の誰ならよかったというんだ？

>>563
今回主演のチャンも

　英　語　は　片　言　

らしいよ。

大塚ねねあたり。でも演技がめちゃヘタだしなあ。

ナンシー梅木と早川雪舟を使え。

>>565
偉そうなこと言って、お前はただの密入国ﾁｮｿだろうが

言語に関しては、最悪の場合、吹き替えすれば良いからそれほど問題ではないと思ったけど。
ハリウッド映画は芸術性よりもマネー志向であることを証明した今回の
キャスティングだと思う。ツィイータンは、アメリカでかなり人気あるもの。
『牛乳』の広告にも出てるし・・・ちなみに牛乳の広告とは、上唇にミルク跡をつけた
有名人が『Milk does a body good!』だったかの決り文句を載せたような雑誌の広告で、
かなりの有名人ばかりが登用されてるの。ツィイータンと同格の日本人女優は
見つからなかったということでしょ。ミッシェルも、コンリータンも、ツィイータンほど
では無いけどかなり知名度高いよ、アメリカでは。
私は、宮沢りえタンにやってもらいたかったけどね。彼女は、ずっと前(3-4年？？)に
スピルズバーグが監督でやる予定だった頃に、ロスにリエママと乗り込んで、
この役のために(？)英語の特訓をやっているような噂もあったけど、
結局使ってもらえなかったね。やっぱ痩せすぎだからかな・・・

都合が悪くなると、人を密入国扱いしかできないのは厨房の特徴。

言ってることが、的外れやすり替えばかりだからだろ
馬鹿らしくなるさ

どっちが的外れかすり替えばかりか、
よーく考えてみよう。
あっ、一目でわかるかw。

>>571
出稼ぎﾁｮｿとか？

>>574
努力は認めよう。
ちょっとワロタ。

＞ゴリラ顔のミショルヨーやコンリー
そういうあなたはさぞ惚れ惚れするくらい美男なんでしょうねえ。

>>576←こいつ無視でいいでしょ

インド人芸者とかロシア人芸者も見てみたい、個人的には。

どっちにしろ、日本に国際的な女優と呼べるのが、工藤夕貴と宮沢りえ
ぐらいしかいないのが問題。

>>579
二人とも、もう今はあまり魅力がないなあ。
やる気と才能は別なんだなあ。
宮沢は幸薄すぎ、あのやせ方は気持ち悪いよ、ハーフだから、結構骨っぽいのに。
素材はいいはずなのに、残念。

キムタクとかもキショいよなー。

カンヌで茶髪ヘラヘラ笑いを披露してたときなんか、頭叩こうかと思った。

>>581
あの時は自分がアソコまで脇役だとは知らなかったんだろ

三船美香なんて、どうよ。
綺麗な芸者になると思うよ。

結局、バッシングしている人も「じゃあ誰がいいのか言ってみろ」と言われると
言い返せないか、自分が個人的に好きなだけで万人が「あの人ならいいね！」と
認めることはない女優の名前を挙げるだけの日本の女優事情の貧しさがかなしい・・・

>>580
宮沢はもう標準に戻っているよ。
昔のイメージ＆自殺未遂時のイメージをひきずっているからそう見えるだけ。
モスクワ映画祭などでも認められ、実力派になったよなあ。
工藤夕貴と並んで国際的に通用する女優だ。
あとはラストサムライ出ただけの小雪と、アルマゲドンのチョイ役の松田聖子だけかよ・・・

アメリカ人は、自分達が世界中から嫌われていることにやっと、９．１１で気づいたそうだが、
どうやら、そうではなかったようだ。
なんで嫌われているか、きちんと理解しようとしなかったんだろうな。
この配役が物語っている。

アメリカは国土が広い分、ニュースとかも国内問題に終始してしまって、
外国に目を向ける機会に乏しいんだろうな。
日本人はもともと他人の目を気にする方だけど、
アメリカ人はそういう事あまり気にしないし。
中国にもそれは言える。アカなだけにもっと深刻になってる。
国土狭いのに同じレベルの半島は言い訳すら出来ないけど。

国際的な知名度はないけど、
夏川、中谷、広末、松、その他、いい女優は今でもたくさんいると思うけどなあ。

はじめから、実績のある人なんていない、渡辺謙もラストサムライがなければ
国際的には何の実績もないTV俳優だし。

日本と世界の価値観が違いすぎるんじゃないの？
日本で美人で演技もいい女優と思っても、世界基準
ではペケだったりする。
吉永小百合なんて、海外じゃ美人でもなんでもない。

>>587
（日本で）大抵の有名どころの女優は、所属プロダクション側がビデオを
送っているという話なので、カメラテスト以前にそのビデオと審査での
段階で落ちたのだろう（もしかしたらカメラテストまで進んで、そこで
落ちたのかもしれないが）。
それに、いい女優かどうか以前に、丸顔でふっくらした広末などは原作の
イメージにそぐわない。

>>588
だから出演料が、米国俳優協会での規定における新人並みの出演料２００万円だった。

渡辺クラスなら日本のテレビ・ドラマで稼げる金なので、借金騒動で金に
困っていなければ断っていたかもしれない。
真田は役者バカだし、師匠・サニー千葉のように米国進出の気持ちがあったので
快く引き受けたらしいが、拘束期間が長く、その間ほかの作品で稼げないうえに
出演料が安ければ断る場合はいくらでもある。
奇しくも、今回共演の役所が本当は「ラスト・サムライ」で渡辺より先に
オファーがあったが、安くて拘束期間が長いの嫌って断ったようにね。

日本の女優の中には落選したわけではなく、そういった理由で断った人も
いたのかもしれない。

>>590
役所が断ったのはラストサムライの「オーディション」

恐竜とかも出てくるんだろうな

>>591
何か勘違いしているようだが、そんなこと誰でも知ってるじゃん。
ちなみに断ったのはオーディションではなく、（すでにある程度キャストされるのを前提とした）
カメラ・テストが正しい。
事前に提示された出演料とスケジュールを見て、「こんなのやってられねー」で
断ってカメラ・テストを受けなかっただけ。

>>593
ずいぶんご存じのようですが、ソースは？
渡辺のギャラは500万とか200万とか言われてますけど、
ソースを出せる人がいないんですよね。
私はいくら（ハリウッドでは）新人でも、
制作費100億円の映画の準主役に200万オファーってことは
ないだろうと思ってます。

いつになったらフジヤマゲイシャのイメージから
前進するんだろうね。

>>595
ムリムリ。未来永劫奴等はあのまま。
異人種や文明に感情移入できるような奴等だったら、インディアン虐殺したり黒人を
死ぬまでこき使ったり十字軍で虐殺したりできないだろ。
ヨーロッパ人が日本製だと言われても信じないほどの出来映えのハイジを作っちゃうほど
異文化を理解できる日本人とはまったく別の生命体です。

中国人を起用して芸者映画をとろうなんて、ハリウッドのご都合主義
でしかないですね。
まぁ、どうせろくなものが作れるはずがないと思っているので
もうどうでもいいです。話題にするだけ、馬鹿らしくなってきた。
日本で、本物の芸者映画とって対抗してやればいいですよ。

>>594
本人が相当安いって言ってたけどね
トムクルーズもたしかノーギャラ出演
ただし、映画の興行成績に応じてギャランティが支払われる
契約だったはず

なぜ既に有名な人の中から無理して選ぼうとするのかが分らない。
例えばブス→美人まで１０段階で評価するとして。
ここに上がってる女優なんて全部５〜７程度だろ。
オーディションを受けた人が４０００人もいたら
中には９〜１０の容姿を持った人も結構いると思うんだよ。
なぜその人を素直に取らないのかと思うんだよな。
ほんと不思議でしょうがないよ。俺が監督なら絶対に
名前が有名な人より、自分がいいと思った人を取るんだけどな。

あたいがもうちょっと若くて、小顔で、絶壁でなく、足が長くて、
ヌードシーンもできる心臓があったら応募していたのだけどね。

残念。　　(*^。^*) .｡oO

>>593
カメラテストとオーディションは別物だと言いたいらしいけど、
カメラテストとオファーも別物だって判ってる？

ま、それはおいといて。
カメラテストを仮に受けたからって、必ず役所が採用されたとは限らない、
その事を失念してないかな？
役所も受けていたら役所が受かったかもしれないというのは、単なる架空の可能性でしょ。
大勢の人々の中で最終的に渡辺謙が採用された事こそが現実であり、
「映画はクソだが渡辺謙は必見」と米国民に言わしめたのも現実。
「役所が受けてたら役所に決まっていたはず」
なんて未練たらしい情報は、本人の言ではないとは言え、役所自身の価値を下げるだろうね。

>>596
それは欧米（米＋ヨーロッパ）ゼンタイのことを言ってるの？
だったらずいぶん十把一からげ的発言ですね。
それに、未来永劫なんて、あなたは神？

＞インディアン虐殺したり黒人を死ぬまでこき使ったり
そういう暗い過去を持ち反省しているからこそ、人種問題には
非常に敏感です、アメリカは。少数民族（マイノリティー）
を守る法律も確立されている。ハリウッドでも差別は許されない。

しかしハイジもムーミンも素晴らしいアニメでしたね。
それにくらべて最近のアニメは。あ、トピずれなのでやめます。

原作は「芸者は外国人が思っているような高級娼婦ではない」がテーマだというのに、
なんでしつこくしつこく>>595-596みたいなレスが書き込まれるんだろうね。
米国人が日本に目を向けている事に嫉妬している在日の仕業か？と思ってしまう。

>>603
ただのアメリカアンチでしょ。

>スピルバーグ、ロブ・マーシャルが候補者をチェックしたうえで
>「同年代の日本人女優より優れている」と判断した。
自己主張の強い演技がよくて、日本人の表情が理解できないだけのような気がする。なんか繊細な日本文化を侮辱されたよ
うな気がする。

>>605
だからー、価値観の違いだよ。しょうがないよ。

自虐史観に洗脳されていた日本人が愛国心を持つ事はすごく嬉しいけど、
>>605みたいなのは中国や半島人みたいな偏狭さを感じて嫌だわ。

>>607
>>605は普通の感想だと思うけど
いちいち三国人持ち出すほうがいやらしいと思うが

芸者は外国人が思っているような高給娼婦じゃないっていうけれど
水揚げっていうのは、どう説明するのかな？
芸者は男性相手の客商売で、かたぎの娘がつくようなお堅い職業でない
ことは明白ですよ。むしろ、仕方なく身売りされてくるような職業で
あまり芸者を美化するのはどうかと思うよ。

>>609
出て来ても当然の意見だな。

話が少し飛び気味になるけど、歌舞伎、能・狂言も元は俗悪な大衆文化。
日本人は強烈な力を持つ大衆文化を、時間をかけて芸術にまで高めてしまう
面白い習性がある。

芸者文化は大衆ではなく男性文化。
温泉芸者などは今も安いイメージの言葉として存在しているけど、
昭和30年代始め頃を境として、伝統的な花柳界は徐々にその在り方を変化させて
いるのではないだろうか。
特に祇園の舞妓、芸妓文化は、男性にも女性にも受け入れられる、
特化された姿へと転身する過渡期のようにも見受けられる。

だから大切にしながら見守って行きたい気持ちがあるんだよ。

>>603
原作の祇園の雰囲気が、中国人を起用したのでは出ないと思うけどね。

>>611
出なくてもいいんじゃないの？
だって雨人の脳内の芸者であり祇園であって、
日本人のリアリティとは何の関係も無いんだから。

>>612
まあ、そういうことだね。

日本髪結ってるのにチャイナドレス着てるような勘違い妄想か？
アメリカ人は日本と中国を、ごっちゃにしとるからなぁ…

あんまり深いこと考えなくていいと思うんだけど・・・・・

ただ、日本の有名女優に適当な人が居なかっただけでしょ
今の奴らってドラマ見てたって学芸会ばっかり。。。

>>615
渡辺謙もか？それとも彼だけ特別なの？

>>616
渡辺謙は女優か？

今の日本には時代劇女優がいないんだよ
みんな太秦を軽視してフジテレビとかのトレンディドラマばっか出るしさ

ラストサムライも、なんだか変な場所でロケした変な映画で白けたけれど
今回のも、作るだけ無駄、まっとうな日本人からみたら国辱ものの映画だよ。
くだらんね。

>>619
日本で作られている、ストーリーはボロボロで、アイドルや「トレンディ」
俳優がたくさん出てくる映画のほうが国辱ものだと思うのだが。

欧米の国家・民族・宗教・文化・言語の違いは、日中朝のそれをはるかに
上回る。
それでも欧米人の俳優は、民族・国家に関係なく他の国の人間を演じている。
日本人は身近なものではないから、その微妙な差異や違和感に気が付かないだけ。
また、一流の俳優ならその差異をより小さくすることも出来るだろう。

製作側に妄想主義者が言うような意図はないだろうし、女優たちはその演技力と
存在感で、日本の女優たちにビデオ審査やオーディション、カメラテストなどで
勝って選ばれたわけであり、非難するのは筋違い。
責めるなら、優れた女優を育ててこなかった日本側が責められるべき。
「中国人女優が芸者を演じることや、ラストサムライのような映画は国辱！」
というチープなナショナリズムを騒ぐ連中こそが、同じ日本人として国辱。

そんなに国辱！国辱！と騒ぎ立てるなら、民族団体・右翼団体に呼びかけて
自らも製作費を募金して「世界に誇れる芸者映画」を作ればいいじゃないか？
そして「日本の女優のほうがいい」といいながら、未だ具体的な名前も
挙げられていない『演技力のある実力派若手女優』に出演してもらえばいい。

>>590
＞（日本で）大抵の有名どころの女優は、所属プロダクション側がビデオを
＞送っているという話なので、

要はオファーを受けた日本のプロダクションが
実力ではなく「日本で売るために箔をつけたい」女優を推した結果
出てきたのが菊川みたいなクソタレントばっかで愛想を尽かされたんじゃない？

俳優個人の実力はともかく
今の日本の芸能界がどうしようもないのは
ドラマや映画見てたって否定しようがないでしょ。
今や大河ですらジャニーズやモデル上がりばっかりなんだから。

>>620
みんな単純に、チャンコロがゲイシャを演じるのに虫唾が走るってだけだろ。
お前のだらだらとしたつまらん意見など誰も聞きたくない。
妄想してんのはむしろお前の方だろ、日記にでも書いてろボケナス。

>>622
そうですね。
薄っぺらな差別や民族意識にすりかえていますから、
その人が日本人なら戦後教育の偉大なる成果を見るようです。

日中韓の違いが欧州のそれにくらべて小さいという、これは昔ながらの日本人の大誤解で、
日と中韓は全くの異質文化だと知らない。漢字輸入したからそう思うんでしょうか。

われわれは、日本人であることを思い出しましょうね。
何しろ、それをいままで禁じられていたことすら、最近まで私は知りませんでした。

>>620
あのさー
漢字の違いだとか文化が近いだとか戦後教育だとか
ハングル板か中国板いってやってくれよ
キャリア十分な方たちが、議論のお相手してくれるよ

>>620
この人理論的で理性的な意見出してると思います。
>>622
あなた自分に都合が悪くなる意見があると、
必ず罵倒してる人？ みっともないよ。
>>624
それを「国辱」って繰り返している人にも言ってくれないと。

ハリウッド版ルパン三世が早く見たいな〜。ジムキャリーが主役らしいから
期待できそう。

>>626
ありゃニコラス・刑事じゃなかったの？

やっぱあの法則化ね

>>625
ひとのレスを評価するのって楽しいのか？
言いたいことがあるなら自分の意見書けよ
ウザイ

>>622
＞お前のだらだらとしたつまらん意見など誰も聞きたくない。

じゃあここに来るなよ。
ここはみんながつまらん意見とやらを書き込むところです
自分が気に入らなかったら「つまらない意見」？

地上波で放送した時に見ます

>>609

それはあなたの勘違い。
江戸時代から自前芸者はいた。
それは10代からでも可能だった。
芸者は今で言うタレントみたいなもんだったんだよ。
あと、女性の処女性が重んじられるようになったのは
明治にキリスト教の概念が導入されてからで、
そもそも日本という国は性に対して大らかだった。

……と言う事も知らないで、
外国人が日本を語るなとか言っちゃうんだよなぁ、皆さんは。

あ、ちょっと訂正。

キリスト教の概念が入ってきたのは明治からだけど、
それはまだ上層部のみの教養で、
庶民レベルまで浸透してきたのは戦後から。

戦前戦中の日本女性が貞操堅固に感じるのは、
日本女性たちが外国人に犯されるのを潔しとしなかったからで、
それは性に対する潔癖さから来るものではなく、
純粋に見慣れない白人が臭くて恐くてケダモノにしか見えなかったからだよ。
白人が黄色人種を差別していたように、
日本人も白人を紅毛人と言って差別していたからね。

日本人は昔から白人をかっこいいと思っていたのではなく、
戦後に映画やテレビやＣＭなどで白人を見る機会が増えて、
存在や容姿に馴れ、洋服や風俗が欧米化したせいで
美的センスも欧米化したから。

と語り出すととまらなくなるんだけど、
ここにいる人たちの多くって、多分そういう事一切考えず、
現代の価値観やイメージだけで話しているんだよね、きっと。

日本史や民俗学に詳しい人がここに参加したらけっこう笑えるだろうな。
「日本人てだけで日本のことをなにもしらない人達が、
相手が外国人だと思って自分たちの方が詳しいつもりで一丁前なクチきいてる」
ってさ。

今の日本女性の多くが尻軽だってのは、歴史的に見ても、単にもともとそうだったってだけだわね。
厳密に言えば、武士階級ではやはり処女性が重んじられていたし、既婚女性の不倫も御法度とは
されてはいたけど、これは旦那が許しさえすればスルーだったから。女側からは離婚要求出来ないというのも
実は嘘で、ちゃんと妻から夫にあてた三行半も発見されてるし。
女性の尻軽を悪い事と考えるのは、結局欧米の価値観であり、”男”の価値観なんだよね。……そうは
言っても、誰にでも股を開く女は嫌だというのは、私個人の価値観の中で覆せないし、覆す気もないけど。

出来る限りの情報を集めて、その範囲内で平均値を出し、それを自分たちの基準にしようというのは、
日本人のいい所でもあり、悪い所でもある。



※いい所※
常に客観的に己を見、我が振りを直そうとする。
少しでも平均値を下回ると、必死で追いつこうとするので、民族的に下層に甘んじることがほぼない。

※悪い所※
個人の価値観より集団の価値観を重んじる為、しばしば個人の自由や人格がないがしろにされる。

わしは中国人が演技する芸者を見てみたい。襖を開けて、おかあはんおおきに、だんさんこんばんわー。
井上流京舞をはじめ、囃子、茶道、華道、絵、習字。祇園町で生きてゆく為の各種芸事。
月はおぼろに東山、祇園こいしやだらりの帯よー。こんなん英語で見せてくれはるのやろ
おもろいやんけー。コピーでええし完璧に見せてくれはったら、感動もんやで。

富士山の見える所で芸者が天ぷらを食べているのを想像した

>>631
なんか、典型的な江戸幻想派的意見だな。
そりゃ、ひとつの文化として魅力的な部分がたくさんあるんだろうけど、やはり、
売春と思われても仕方ない部分もあるんじゃないかなあ。
頂点は美しくても裏で悲惨な部分や汚い部分はたくさんあったんじゃないの。
基本的に貧しいわけだし。
まあ、どっちにしても、今の甘やかされて、頭空っぽの日本の馬鹿女ども、その
代表たる日本女優では、美しい日本文化、芸者文化なんて表現できるわけな
いので、この中国女優のキャスティングは当然だね。
あの中国女優たちこそ、プロ意識を持った現代の最高の芸者といってもいいだ
ろうからな。
彼女たちにとっても、作品そのものに、共感できる部分がたくさんあるだろうし、
マドンナがそうだったように。
日本の馬鹿女、馬鹿女優どもより、はるかにうまく、登場する芸者たちの心情、
生き様、その他を理解、表現できるだろう。
たぶん、映画製作者もその辺を理解したうえでの起用だろう、日本の文化的な
物の表現には多少のハンディがあるんだろうが、でも、この作品で一番大切な
のは、そこではなくて、そういう世界で生きる登場人物たちの生き様なのだから。
それさえ、うまく表現できれば、トンでも日本の描写があっても、世界の多くの
人からは、支持され、賞賛されるでしょう。
チャンツイィーとコンリー、この二人の関係こそ、まさに、現代のサユリとその敵
役の関係そのものでしょう。
やはり、この映画をキャスティングした連中は優秀だし、よくわかっていると思う
よ。
この作品で大切なのは、普遍的なものの表現で、日本文化そのもの表現じゃ
ないんだな。
チャンイーモウは、さながら渡辺謙がやる、会長役か。

ついでに恐竜もね

>>636
ものすごい妄想．．．

>>638
そうかな。６３６は結構いい意見だと思う。
特に

＞この作品で大切なのは、普遍的なものの表現で、日本文化
　そのもの表現じゃないんだな。

結局、欧米人の心を掴んだのは、日本文化を通して表現されて
いる普遍的ななにか。逆に言えば普遍性が無ければ、彼らも
感動しなかっただろうし。彼らなりにそれを表現出来ればいいん
じゃないの。
出来上がった映画を見て、彼らが日本の芸者文化のどういう
所に普遍性を見出したのかを推測するのも面白い。

＞あの中国女優たちこそ、プロ意識を持った現代の最高の芸者といってもいいだ
ろうからな

これを妄想と言わずになんと言うのか

菊川怜のどこがダメだったんだろう。
中国人よりはマシだと思うけどなぁ。
中国人が着物を着てちゃんとそれらしく動けるのか疑問。

海外の評価や考えなどはどうでもいいんだが少なくとも言えることは日本に住んでいる俺は朝鮮人がゲイシャをやるのは勘弁してくれ。

工業化経済成長期である。日本で言えば１９３０年代、急速な現代化の中
にも前近代が見え隠れする状況であり、国は軍事大国をひた走っている。
日本の当時の状況に近いからこそのキャスティングであろう。

ワイヤーアクションで飛び回る芸者なんか、
ハリウッドならでわか。

>>636
> なんか、典型的な江戸幻想派的意見だな。
> そりゃ、ひとつの文化として魅力的な部分がたくさんあるんだろうけど、やはり、
> 売春と思われても仕方ない部分もあるんじゃないかなあ。

それじゃあ外国人が芸者は売春婦だと思い込んでも仕方ないんじゃないかしら。
せっかくアメリカ人が、「芸者は娼婦ではない」という小説を書き、
映画化するというのに、何が揉め事の焦点なんだっけ？

ああ、中国人が芸者演るってことか。

ところで1993年のカンヌでパルムドールを受賞した『覇王別姫』という中国映画は、
京劇役者が主役で、文革時代、弾圧された京劇を庇護してくれたのが日本軍だったという、
ちょっていいエピソードが入ってる。コン・リーも重要な役で出演。

たった10年でどうしちゃったのかしらね、中国は(´ω`)。

ちょって×
ちょっと○

いやん(´ω`)

あり？
なんで文革と日本軍が……
なんか時系列ぐちゃぐちゃだわ。
10年前に観たっきりだから。
私なんか勘違いしてると思う。

>>645たった10年でどうしちゃったのかしらね、中国は

話それるけど、ほんとに最近の中国朝鮮の反日は異常。
とってつけたみたい。いきなり来たって感じ。

うーん・・・どうもこのスレ、大雑把に見てると大体二通りの意見に要約できそうだね。
「今の日本の若手女優には碌なのがいないし、あの中国の３人は何と言っても実力派だ。
だから、我々が文句を言う筋合いではない」というのと「いや日本の芸者を中国人の女優が
やるのはやはり問題であり、納得できない」というのと。
　私個人の意見をここで述べるなら「今の日本の女優にこれといった人がいない」というのが
情けないながらも事実と認めたとしても、やはり主要な役の大半を中国の女優が演じるというのは
納得ができない、といったところですね。百歩譲ってあれらの女優達が掛け値なしの実力派だと
認めたとしても（特にコン・リーなんか役者としての華や演技の上手さという点では言う事なしだ
と私は思うんだけど）、やはり元々日本人としての生活基盤を持たない人に急遽日舞や長唄の特訓を
したところで所詮は付け焼刃で終わる可能性大だと言わざるを得ないからです。勿論、今の日本の女優にだって、
特に映像で活躍している人にはこれらの訓練をちゃんとやっているのか、非常に怪しい人が多いです。
本来なら役者にとって時代劇の所作というのは必要欠かさざる訓練の筈なのに、実に困った事です。
だけど、それを言ったらこれらの中国女優についても全く同じ事が言えるどころか、日本人ではないという
ハンディが更に加わる訳でしょう。特に、（ツィイーについては肝心の映画そのものを全く見ていないから何とも
評価のしようがないのですが）コン・リーなんてまさに良くも悪しくも中国そのもの、といった女優じゃない
ですか。そりゃ彼らがじっくりと時間をかけて舞台となってる京都のどこやらに滞在してリサーチをする
位の事でもすれば、その位のハンディは或いは埋まるかもしれない。そう、ツィイーやコン・リーの出身校である
北京中央戯劇学院の流儀からすれば、まさにそうすべしという事になりましょう。しかし、果してハリウッドが
そんな事をする時間的余裕を彼らに与えるでしょうか？いや、そもそも米国にもそして中国にも「日本文化なんて
所詮は中国文化の亜流に過ぎない」的な発想がまだまだ濃厚に存在し、今回の配役にもその一端が伺えるように
思えるからこそ納得できないんです。

>>631
おおらかな性って、物は言い様だよな、ようするに、強姦セクハラが自由な、スーフリの
和田サンみたいな奴がたくさんいたってことか。
まあ、それに迎合する、スーフリのギャルズみたいな女もたくさんいたってことか。
伊藤博文も強姦魔だったしな、彼って、芸者と結婚したんだっけ。
あと、”日本女性たちが外国人に犯されるのを潔しとしなかったから”って、どういうことだ
、外人だろうが、誰だろうが、レイプされるのは嫌なんじゃないか、それとも、昔の女性は、
外人以外だったら、レイプされるのも平気だったの？
おおらかな性って、やっぱ、強姦するのも自由だったってことなのか？
満州では、異民族には絶対に肌を見せるなって、よく日本女性もいわれたらしいが。
、

>>650
631じゃないけど、そりゃちとベクトルが違うさ
江戸時代の庶民（江戸限定かな）は基本的にフリーセックスと言いたいのでは？
レイプとかじゃないよ
男も女も気があったらエッチしたし(結婚前でも)、別にそれがとがめられることもなかった
子供が出来たら親が判らなくても近所中で育てちゃったり
あんまりタブーがなかったはず
「性におおらか」でレイプを連想するのは>>631の言うとおり、
文明開化後の西洋的な思想が入ってきたから

>>649
ようやく「中国女優反対」派の冷静な意見を読めた気がする。気持ちは判るのよ。
私だって、人材がいるなら日本女優を使って欲しかった。
中国人女優では日本の機微を伝えられない事に憤るのも判る。
でも、日本人の機微など、多分外国人はほとんど理解しないでしょう？
『ラストサムライ』の終盤、真田扮する氏尾が舞いを舞いますが、
あの機微の判った者は、多分日本人だけだと思う。

再三言ってるのですが、欧米人が作る、日本を題材にした映画というものの”利点”を考えて欲しいのです。
日本人が欧米人に求めるべきは、「完全に正確な日本」ではないという点に気付いて欲しいんです。
「完全に正確な日本」像の喧伝は日本人のなすべき仕事であり、欧米人に求めるものではないという事を。

欧米人に求めるべきは、「欧米人にアピール出来る、いい印象の日本」像であり、それは必ずしも正確を
期す必要はないのです。欧米人が日本に好意的な映画を観て、日本に好意を抱くなり、文化に対する
興味を抱くなりしてくれればそれでいい。そういう人達の中から、日本の事を熱心に勉強する欧米人が現れ、
映画以上により正確な日本像を識る人達が現れ、その人達を通して、より正確な日本像を世間に伝えようと
思う者がどんどんピラミッド型に増えていく……
100年計画ですよ。
いわゆる戦略です。
まずは興味を抱いてもらわなくては。
そういう意味では、欧米人の目を通した作品というのは、かなりトンデモだったとしても、利点はあるのです。
例えば昔、沢口靖子主演で『かぐや姫』が撮られましたが、観た欧米人は、何故かぐや姫が月に帰るのか
わからなかったそうです。
日本人には当たり前の事でも、外国人から観ると「？？（　´_ゝ`）」だったりするわけですね。
外国人視点で撮るという事は、日本人や日本に詳しい人にしかわからない、一種のオタク的部分が省かれ、
老若男女が理解出来る程度に噛み砕かれるわけで、それが日本のメジャー化に繋がるのです。
（充分メジャーな存在のような気はしますけど、しかし日本は世界でも屈指の教養大国。外国人の無知と偏見を
舐めちゃいけない……）

勿論”悪いイメージの日本”像を描かれるなら問題外ですけどさ。

日本人が性に関して慎ましくなったのは、明治時代、西洋文化が
入ってきてからだよ。

それまでは性に関して大らかだった。

江戸時代の江戸は男女比が７：３ぐらいで、ケコーンできるやつが
メチャクチャ少ないんで吉原を作ったんじゃなかったっけか。
芸者が売春婦であることは間違いないけど、こういう背景もあったってことで。

>>651
> 江戸時代の庶民（江戸限定かな）は基本的にフリーセックスと言いたいのでは？

そうです。そして江戸限定ではありません。
どちらかというと武士階級の倫理かなぁ、性に対して厳しかったのは。

貴族階級はかなり砕けていて、
平安時代の昔から、男も女も沢山の愛人を持っていました。
そしてその中から一生を添い遂げる相手を選んだり選ばれたり。
その辺りは欧州の貴族も似たようなもんでしたけど。
庶民階級に関して言えば、そもそも夜這いという単語は、日本の農村から生まれた単語です。
まあ、地域差もありますけどね……。

日本は性に対して大らかであり、西欧は性に対して厳しいというのは、ようするに宗教の違いでした。

そしてそれ以上の違いがあります。
老子にこんな詞があります。

”大道廃れて仁義有り”

これは、「仁義のない国ほど仁義という詞を声高に叫ぶ」という意味です。
日本は性に大らかでも滅多に問題がなかったけど、しかし西欧は問題が大ありだった。
西欧の歴史を紐解けば容易に判る事ですが、
あの人達の嫉妬や恋愛の情熱と他人の迷惑顧みないパワーは、
宗教観や倫理観で雁字搦めにしておかなくてはどうもならんかったわけですよ。
日本人は和を重んじるからさ。
江戸時代なんか、一応法律では斬り捨てご免の制度があったけど、
実際にソレをやった武士は、乱心者扱いされて詰め腹を切らされたくらいで、
まさにあるだけの法律と言っても過言じゃなかったんだよね。

日本人は基本的には大人しいし、やるべき時が来ない限りは動かないというのは昔から変わってないし、
性に（実は）大らかなのも変わってないつぅわけで。

>>656
そういやあ、現代の日本人の平均SEX回数は世界最低だそうだな。
それは、それで、問題なような気もするが。

>>651
子供を集団で育てたってホントかなあ、ほんとはほとんど間引いてたんじゃないの。
江戸時代は。
間引かれるぐらいなら、芸者に売られても生きていた方がまだいいかなあ。
やっぱ、子供を売った金って親がもらったのか、それとも、村や地区全体の収入に
なったのか？

>>656
これから、日本も国際化が進めば、性の問題にしても、その他の問題にしても、
今までのような暗黙の了解や和を重んじる文化なんか通用しなくなって、いろい
ろたいへんそうだな。
合コンで輪姦しまくった、和田さん一派が捕まったのも、今までの、暗黙の了解
が通用しなくなったからか。

>>654
江戸の人口の半分が梅毒だったんだっけ。
むちゃくちゃだな。

>>652 そう、欧米人が曲がりなりにも日本に関心を持つようになり、日本文化というものが
これまでにない「ブーム」を巻き起こしているという点ではほんの少し前とは比べ物にならない
位の「進歩」ではありましょう。ただ、今回のこの映画の題材というのがよりにもよって「芸者」
だというのが何とも微妙で、これがもっと別の題材であったならば、皆もここまで神経質にならな
かったのでは？何しろ芸者といえば日本文化そのものがマイナーだった時分からあたかも日本の
「象徴」の如くに扱われた挙句、欧米人男性は自分の頭で勝手に練り上げたご都合主義的な「芸者」
イメージを元にして日本人女性に変な幻想を抱き続けてきた訳ですからね。この幻想とて、彼らに
してみれば寧ろ「好意」から発している筈なのですが、これが我々にとってはいかに厄介で有難迷惑
な代物だったか、それを考えれば大抵の人は（製作者がいかに親日・知日家であったとしたところで）
到底平静ではいられない筈です。そうであればこそ、その芸者を主人公にした映画を作るとなれば、
やはり（仮に好意的であったとしても）上記のような幻想を助長させるようなものであってはならない
し、可能な限り正確な考証に徹してもらわなければ困る、と思わずにはいられないのです。
因みに、私は個人的にはそのような日本乃至日本人のあり方を正確に描こうとしない今の日本の映画界
というか芸能界全般に強い不満と憤りを感じています。訳のわからない「売れ筋」ばかり押し出して、
バカの一つ覚えのように若くて綺麗なだけが取り得の女優や男優ばかりを押し出した挙句、結局はその
手の内を観客に見透かされてソッポを向かれている訳ですから、愚かしい限りです。

チャンツィイーは女優としては結構好きだな、俺は。

>>659
強姦と”大らかな性や和の文化”は別物だってばさ(´ω`)

>>661
『さゆり』は「芸者は売春婦」と勘違いしている欧米人の目を覚ます小説が原作なんですってば。
「芸者は売春婦」というイメージを助長するような内容だってならともかく、その逆なんだから。
日本の機微が伝わらないという辺りに拘る気持ちは判るけど、
「芸者は娼婦ではない」という事を真摯な態度で取材した小説なんだから、
「これである程度の誤解が解ける縁になるか」という方向性に思考がいきませんか？
原作とは似ても似つかぬトンデモ映画が出来ないとは、そりゃ限りませんけど。
そうなればなったで遠慮なく叩けばいいわけで。

映画オタってキショイな

チャンコロ擁護して日本人批判してるよ

これって全編英語なの？
日本語を話すシーンがあると、どうしても片言になってしまうような。

教えて下さい。
原作では芸者は娼婦ではなくて、一体なんだと描いているの？
私には　芸者はやっぱり客に媚うる酌婦としての　
負と陰のイメージしかないが・・・。

>>667
それ遊女とごっちゃになってない?

>>667
英語で読めばいい。

偉そうにチープなナショナリズムを振りかざす連中のうち、いったい何人が
祇園や花町、芸者について知っているというのだろう・・・
そして、日本の文化や風習、芸能、芸術、歴史などにいったい、どれほどの造詣があるというのか？
日本文化に魅せられた「外人さん」のほうが、よっぽど詳しいですよ。
ちなみに、俺は社長のお供で祇園に上がったことがあるので「一見さん」じゃありませんｗ

■Amazon書評
　（米）http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0679781587/103-2124887-7583829?v=glance
　（日）http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0099771519/249-9674588-4587555

■読書クラブの推薦図書として（ページ下方に読書後のディスカッション用のポイントも書かれている）
　http://www.randomhouse.com/vintage/read/geisha/

※ロブ・マーシャルやキャスティング担当は、ちゃんと調べずに「グリーンディスティニー」などを
　観ただけで決めたわけじゃない、ちゃんとオーディションしているんですよ、
　日本の女優陣がヘボかっただけ、という証拠↓
　
　■『MEMOIRS OF A GEISHA』オーディション要綱
　　　http://www.upsnews.co.jp/html/upsacademy/geishaauditionad2.htm
　　芸能事務所にいる知り合いに聞いたが、複数の超有名女優を含むプロ、自称・実力派のアマ、
　　果てはアイドル、歌手などが「ハリウッド・デビュー」を夢見て大勢押しかけたらしい。
　　しかし、結果はご存知の通り

ついでにネット・ナショナリストにひとつ質問

　あなたの周囲の若い女性に、日本古来から「女性の美」の基準とされた
　「美しい黒髪」の女性は何％いますか？

どうせ、文化も何もひきついでおらず、「芸者とはなんぞや」以前に
「礼儀作法とは？」「着物ってどうやって着るの？」レベルから
勉強しなおさない限り、日本人女優であっても芸者を演じられないなら、
中国人だろうがアフリカ人だろうが、誰が演じたって同じ。
それなら演技力があるほうがマシってもんです。

ちなみに、個人的には台湾人女優さんがよかったんだけどなあ。
あそこは数少ない「親日・知日」国だし、占領統治化の日本の教育制度が
息づいているので、台湾人のお年寄りなどは最近の日本人のクソガキより
よっぽど美しい日本語や日本的礼儀作法を使いますよ。

>>668
「祇園の芸者（接待のプロ職人）」と「吉原、品川などの芸者・女郎・遊女（セックスのプロ職人）」
との違いが分かっていないだけでも、それこそネット・ナショナリストの言う「国辱」ものだよね。

ちなみに「芸者」とは「武芸者」から派生した言葉であり、戦国・江戸初期に「芸者」と言えば
剣術・槍術などに秀でた「兵法者」のことを指します。
それが「手練手管を使って相手を落とす」という共通点から、その種の職業につく女性を指して
「芸者」というようになりました。

>>669
>偉そうにチープなナショナリズムを振りかざす連中

理解できないとすべてこれに結びつける馬鹿　また来たな。

>>670
全文禿同。

芸者は娼婦ではないのに、外国人には多く娼婦と誤解されている。
ところが当の日本人の多くも誤解している現実に呆然……。
その割にはただひたすら「日本人の機微」や「立ち居振る舞い」
「着物の着方」を問題視するってどういうこったろ。

>>669
オイオイ、一部のマニアの外国人を基準にしちゃあいかんよｗ
中国人女優がマニアなのかい？
日本人が日本人の役をやるのが一番自然に決まってるじゃん
それを曲げても中国人を起用したんだろ？
いろいろ言われて当たり前
それをナショナリストｗにくくるなんざお笑いぐさだよ
＞ちなみに、俺は社長のお供で祇園に上がったことがあるので「一見さん」じゃありませんｗ
　↑
自力で上がれるようになってから自慢したほうがいいぞ
読んでて恥ずかしい

>>670
俺が、あなたの言うネット・ナショナリストかどうかは置いといて
質問に答えると、少し前に「黒髪がブーム」という記事を見た気がする。
主体性の無い奴を釣る為のどっかの業界と絡んだ提灯記事かも
知れないし、実際に増えてるのかどうかも知らないけど、
俺の黒髪が減少している事だけは間違いない。特に前頭部。

>>631
遅レス失礼。610を書いた者だが、>609 が取り立てて勘違いをしているとは思えない。自立した芸者がいた
一方で、売られて芸者になる女も数多くいたわけだし。

処女性を重要視することと、結婚後に貞操観念を強くする事とは別物として論じなければならないが、
他の方々も述べられている通り、明治以降の女性の貞操観念の強さには
江戸期の武家階級の影響が大きいのではないか。
物質的な価値観はともかくとして、精神的な価値観が欧米の価値観の影響を
色濃く受けるようになったのは、むしろ第二次大戦後でしょう。

離婚すればするほど箔が付いた江戸期の江戸の町人女と違い、
まともな武家や、江戸末期には実質的な上流階級であった豪農、大商家などは
既に女の貞操観念を大切にしていたと思う。
それが明治以降、急速に下層階級の庶民の間にまで広げられた。
国民皆兵のため、武家の価値観を政府に広める必要があったのと、また庶民が自らそれを望んだという処もあったと思う。

例えばこの江戸期に武家の正座の習慣が庶民に広まったように、ゆとりの
出来た人々は少しでも高みにいる人たちに憧れ、又は更なる上を目指すため、
上流武家の礼儀作法、習慣を真似たのだろう。
見合い結婚が当然であった上流庶民と、恋愛結婚を当たり前にしていた貧乏庶民の
感覚は随分違ったろうし、茶華道、香道、俳諧を嗜んだ上流庶民と傘張り浪人の間にも、
違いはかなりあっただろう。

明治初頭の学制頒布、教育令の発令から始まる義務教育の普及も、貞操観念だけに留まらない、道徳律の
普及に拍車をかけたのではないか。
既に江戸期から寺子屋が普及し、識字率が高かったとはいえ、また、当初は
学校に人気がなく、寺子屋に行けば良いとの理由で通う者が少なかったとはいえ、
士族平民の子がいっしょに学ぶ事になった意義は大きい。
明治以降の戦前をひと括りにはできないが、当時の学校の先生が、士族や
庄屋の息子娘など地域の中でも上流と目された
人々であり、下層階級の子らに礼儀作法を教えた影響も大きかった。

日本人が古来、性に対しておおらかな風習を持っていたのは確かだし、一見解、一見識として
キリスト教の影響を考察する学説には価値がある。
だが然し、新渡戸を生んだ東北や、九州の一部、またごく上流階級の一部でのみ盛んだった
キリスト教の影響に多くを帰すのは、無理がないか？
むしろ、明治以降に欧米が日本を先進国として受け入れやすかったのは、日本人がキリスト教国人と同じく、
基本的に一夫一婦制だったからだとも言われている。

それから、
知識が豊富とは、決して言えない自分が言うのも何だが、決め付けた一説を盾に他人を無知だと
あげつらっている人は、日本的な美しさに欠けていると感じてしまう。
数多くいる学者の様々な学説は、多角的な見方をする事が出来るよう、考えるよすがとしては
大切にしたいと思うが、一説を強調し過ぎる事は、歴史の見方としてはうまくないと思う。

>>670>>671>>673も。
はなからヒトを馬鹿にしてかかるなら、芸妓さゆりを、芸者と言うのをまず改めたらどうだろう。
中国人女優に実力があろうが、
中国人女優がさゆりを演じる事に酷くがっかりしている身としては、
君ら無理矢理、知識を引き合いにしているだけのような気がするんだが。

>>676
推敲前の文章失礼。
×→　＞恋愛結婚を当たり前にしていた貧乏庶民
○→　＞恋愛結婚を自由にしていた貧乏庶民（ただし、土地柄や立場による）

>>677
そういや、戦前のアメリカの日本人移民のお見合い写真結婚ってむこうで評判
悪かったらしいね。
あれって、やっぱ、武士文化の変形みたいなもんかねえ。

>>677
>芸妓さゆりを、芸者と言うのをまず改めたらどうだろう。
なぜ芸妓にむりやり変えて、話を逸らそうとするの？
芸者で全然ＯＫ。

ちなみに「芸妓」とは、関東では芸者の事を指し、関西では芸子・芸妓と呼ぶ。
そして諸外国に日本の文化の例として紹介される場合は、関東風に「芸者」です。

「芸者」が総称として一般的になったので、祇園でもホームページで国内外に幅広く
自分たちのことを紹介する場合には「芸者（芸妓）」「芸者/芸妓」などと表記するし、
対面でも関西の人以外には、自分を「芸者」として自己紹介しますよ。
知ったかぶりは恥ずかしいですね。

>>642
日本でも貧しい家庭の女の子は売られることがあったと理解できる韓国人も出るかもと。。。

>>645
> 文革時代、弾圧された京劇を庇護してくれたのが日本軍だったという、
> ちょっていいエピソードが入ってる。コン・リーも重要な役で出演。

文革時代（1966-1976年）に日本軍（1945年以前）は関係ないのでは？

中国近代史はファンタジーですから

>>676
何が言いたいの？
芸者はコールガールだったという結論に無理矢理にでももっていきたいの？
現実の芸者が「違う」といい、日本が「勘違いされている」と否定してきた外国人の誤解を
「誤解ではない、芸者は単なるコールガールだ」と言いたいの？
当の日本人が、芸者全般が性を売り物にした商売だと言わんばかりだから、
身分制度のあった江戸時代すら、10代で自前芸者になり、周囲の尊敬を集めて商売する
ことができた、と言っている意味が判らないかなぁ。
100年前、200年前の欧米の10代のコールガールが周囲の尊敬を集めて商売出来ると思う？
欧米人の”誤解”とは、芸者をコールガールと同類項と勘違いしている事にある。
小説『さゆり』はその誤解を払拭するもの。
当の日本人が必死で「芸者は娼婦だ」と言い張ってどうすんの……。

>>677
あとね。あなたは他人の文章、斜め読みして突っ込んでるよ。すでに語られていることを、
何を得意げに長々と('A`)。

>>679
明治初期に日本に来日した少女の日記にも「お見合いなんて信じられない！」という記述が
あります。非難された日本人（元士族）達は、「家柄や収入を考えずの自由恋愛なんて
けだものと一緒じゃないですか」と優しく反論しています。
現代の感覚としては、生活出来るような収入もない10代の学生が後先考えず子供を作ってしまい、
仕方なく籍は入れたものの、生活出来なくなる、、に似ています。

>>682
>>647

自己レス

＞100年前、200年前の欧米の10代のコールガールが周囲の尊敬を集めて商売出来ると思う？

現代でも当然無理ですね。


補填。
芸者が性を売り物にしなかったとは言っていない。
しかし性しか売るもののなかった遊女や女郎と一緒にしてどうする。
遊女や女郎は現代では「ソープ嬢」「ＡＶ女優」か。
これがコールガールに相当すると私は思う。
で、必死になって芸者はコールガールだと言い張ってる>>676は、
芸者もそれらと同じだと言いたいし、見なしたいわけか。

中国人女優の起用に起こったり、芸者は小経るガールだと言ってみたり。
到底私には理解不老だ。
単に映画を作る米国に難癖つけたいだけの反米の人？

>>670
激しく同意

>>674
だから主役を演じられるほどの演技力と実力と語学力を持った日本人女優が
いなかったから中国人女優にオファーがいったんだろうが　ばか？

日本人は日本人が演じなきゃおかしいなんて言ってる奴に限って
なんの疑問も持たずにハリウッド映画見てる奴多いだろ
ハリウッド映画なんかアメリカ人がイギリス人演じてたりフランス人演じてたり
英語しゃべりながらドイツ人演じていたらめちゃくちゃだよ。
でも大抵の人はそのことは何も言わない。なぜなら日本人は白人は十派ひとからげで
区別なんてできないから。
外国人から見たアジア人だってそうなんだよ。中国人と日本人と韓国人の見分けがつく
奴なんてめったにいない。中国人女優には実力があるからオファーがいった。
当たり前のこと認めたら？

「戦場のピアニスト」が英語ペラペラしゃべってたのは
違和感あったけどな。

芸者はあくまで芸者で、尊敬を集めていたなんて詭弁だよ。
売春婦ではないにしても、芸者は客に媚うるお水だよ。
勝手に美化しちゃいけないよ。
政治家にこわれて、家を持たせてもらったり、嫁になることはあり得たが
政治家の娘が、芸者になることは絶対にあり得ないように
尊敬を集めるような立派な職業などでもないことは自覚するべきだよ。
見た目は綺麗に着飾っているけれど、悲哀をせおっているのが
芸者というものなんだよ。
だから芸者は絵になるんでしょ。
夜の世界にしか生きられないのが芸者というものですよ。

>>688
あのね。
銀座のホステスさんは知性と社交術と色香が一流じゃないとなれないって判ってる？
私の言う”尊敬”を別の意味に捉えたがゆえの反論だとは思うけどさ。

女郎＝売春婦
花魁＝高級娼婦

芸者＝銀座のホステス

と見なしていい。
銀座のホステスと娼婦では格も性質も違うという事がわからない？

別にホステスさんを礼賛する気は小指の先ほどもないんだけどさぁ……。
あきらかな妄想と偏見で、
好き勝手に「悲哀をせおってる」だの「だから絵になる」だの浸りきった事言われると……。

勘違いした欧米人が、日本女性に対して
「日本は男尊女卑なんでしょ、可哀想に。男女平等の国に来た感想は？！」
と訊いてる姿とダブるよ……。

http://home.nyc.rr.com/htsutsui/japan42.html
（記事一番下）
映画の制作の方は、スピルバーグの脚本へのこだわりから予定通りには進んでいないらしい。
スピルバーグ監督も最初はアメリカ人女優を考えていたが、故黒澤明監督が日本人でやらなければ駄目だと助言し、
結局、さゆり役はオカモトリカさんという日本人女性に決まっている。黒澤監督は、この映画のことを非常に気にかけており、
日本語で作らないと駄目だと言い続けていたそうだ。でもたぶん英語で作るんだろうな・・あーあ。


これを読むと、スピルバーグは黒澤監督が亡くなるのを待っていたかのようだな。

>>689芸者＝銀座のホステス

芸者には芸能人の要素もあるのでは？

>>690
スピルバーグの枕もとに夜な夜な立っていただくしかないな。

>>691
おおよその定義にいちいち突っ込むない（´∀｀）。
つーか、銀座のホステス舐めたらあかんぜよ、マジ。
そして芸者もね。

>>669
＞俺は社長のお供で祇園に上がったことがあるので「一見さん」じゃありませんｗ

これを一見と言わず、何を(ry
真症池沼ｼﾈ

子供たちがね、現実の世界でも気軽に「死ね！」とか
言い合ってるんだって。それをみたオバンが読売
に投書して、嘆いてた。
やっぱ、２ｃｈのの影響うけてるっぽいな、餓鬼どもも。

>>694
一見さんの意味知らないの？

>>686
＞だから主役を演じられるほどの演技力と実力と語学力を持った日本人女優が
いなかったから中国人女優にオファーがいったんだろうが　ばか？

へー、日本人女優がオーディションに落ちたことと監督が「ネームバリューが必要だ」
といったことは知ってるが、初耳だなぁ
どこで聞いたんだよ、ソース出してほしいなぁ
あれっ？まさかこのスレで語られてたことが事実になっちゃってるのかな？
まさか違うよねぇ．．．

まあアレだな、むしろリアルで良いんじゃないの？
日本人に成りすましたアレがアメリカで小金を稼ぐって・、今でも普通に有りそうじゃないですか

>>697
686じゃないけど

> へー、日本人女優がオーディションに落ちたことと監督が「ネームバリューが必要だ」
> といったことは知ってるが、初耳だなぁ

”ネームバリュー　も　必要だ”

なんじゃないの？

”演技力は要らない、ネームバリュー　が　あれば”

じゃないんだろうし。

>>679
厳密にいうと、お見合いが武家文化だけの影響を受けたとは言えないでしょうね。

生きる事に必死だった寒村では、婚姻は生き延びるための方策としての要素を持っていた。
そのため次男以下は結婚させてもらえなかったり、人手が減るのと結婚費用を出すのがもったいないので、
村から嫁を出さないと決められていたり。その娘たちが徒党を組んで不良化し、暴れて困ったなんて話も
聞いた事があります。社会の下層にいた山の民、さんかの結婚も親分が決めていたといいますし、
家長の権限が強かった所や家では、身分に関わらず、婚姻は個人の問題では無かったでしょうね。

>> 684こそ斜め読みしているよ。
それにしても傲慢な物言いの人だなあ。>>689を書いた人といい。その印象は変わらないよ。

芸者は全国津々浦々にいる。
特に50年以上前の各地にいた芸者は、ピンキリがはっきりしていた。踊りや楽器の名手で
芸に秀でた名妓と謳われる存在。その一方同業者からすら「体売るだけの芸無し芸者」と
蔑まれる芸者。また「芸」者とは名ばかりの女郎同然の人々。
芸を売るだけの芸者は勿論いたし、土地柄によってもそれは違ったろう。祇園に限らず、
極めた芸を継承している花柳界は他の土地にも存在している。
原作には、かつて祇園の舞妓芸妓の体が高い売り物であった事も書かれているが、
それでも京の花柳界は祇園、舞妓、芸妓をブランド名として、また洗練された
独特の文化を持つ実態ある世界として、他に抜きんでた地位を確立してきた。

これは他の土地の花柳界にも言える事だと思うが、
売春防止法施行後はなおのこと、新しい境地を切り開くため、人々のした努力は並大抵では
なかったろう。芸は売っても体は売らなかった芸者たちは、必要以上の偏見と戦いもしたろう。

>>610にも書いたが、今後の祇園は伝統を伝えながらも更なる進化を遂げるのではないか。
また祇園を支えているのは何も舞妓芸妓だけではない。着つけ師やら小間物職人やら。
祇園の存在が京の職人や文化を支えているといった側面も見逃せない。

極めた玄人の美しい姿は心に残る。我が儘な事を言っているのかもしれないが、
在り方は変えながらも、歴史を背負いつつ伝統の美しさは残していってもらいたいと願う。
そういう意味で、銀座のホステスを同列にしてもらいたくは無いな。
また意見が違う人にネット・ナショナリストとレッテルを貼りたがり、芸者が何なのか
違いが分っていないと他人を貶そうという人達が、祇園が外国向けに使用している
芸者という名称を、あえて使って可笑しくないと力説するのには、どうも違和感があるね。
祇園の文化や歴史に詳しい人なら使い分けるのが普通だろう。

中国人が主要な芸妓役を演じる事に対し、
ハリウッド映画だから仕方ないと言われれば、まあなと思うし、いかな形であっても
日本が世界に発信される事は良い事だという意見には、それも一理あるかなと考えさせられる。

然し芸者の文化が素晴らしいと強調しつつ、演技力のある中国人が祇園の芸妓を演じるのは
容易い事だと言い切る人は、日本の文化の根っこを否定してはいないか？

>>701
＞然し芸者の文化が素晴らしいと強調しつつ、演技力のある中国人が祇園の芸妓を演じるのは
＞容易い事だと言い切る人は、日本の文化の根っこを否定してはいないか？

このスレでも複数回同じこと書いてるので、自レスへの誘導で勘弁してね。
>>652を熟読してください。

中国人女優の起用に異を唱えながら、あなたは芸者は娼婦同然だったと言う。
それだったら、女優云々以前に「芸者は娼婦ではない」というテーマの原作に文句を言うべきでは？
あなたの方が矛盾してんの。

>>702
だからこちらの書いた文も熟読して欲しい。
>芸者は娼婦同然
とはどこにも書いていない。

芸者と一口に言っても様々な芸者がいた。
祇園にも舞妓の水揚げ、芸妓の旦那を持つ風習など、
高価な売り方だが体を売る風習もあったと言っている。
この部分は原作にも書かれているよ。
それとは別に祇園の文化は大切に守りたいとね。

>701は本当に原作を読んだのか？
読んでいない人でもさゆりの映画化につて語ることは充分にできるが、
ここまで他人の意見にケチをつけるなら、原作を読んでからお言いなさいな。
申し訳ないが読解力のなさも感じるよ。

>>703
> 芸者と一口に言っても様々な芸者がいた。

こちらこそ最初っから”自前芸者もいた”と書いてる。
全部が自前芸者とは言ってないだろうに。

> ここまで他人の意見にケチをつけるなら、原作を読んでからお言いなさいな。
> 申し訳ないが読解力のなさも感じるよ。

それはあなたの事ですよ。

何度も何度も「読解力ないなぁ」「この人バカなんじゃないのかしら」と
思いつつも我慢して付き合ってきたけど、いい加減嫌になるわ。

色々書いているようだけど、>701 は結局、中国人女優の起用に異を唱えられる事が嫌なんだな。
一番言いたいのはそこだったのか。

私自身何回も書いてるけど、（人材がいるなら）出来れば日本人女優を使って欲しかったのが本音。
しかし、少しでも日本への誤解を払拭する縁となり、またその映画が万民受する事で、日本への
興味を掻き立てられる人が増え、それによって結果的に遠くない未来、少しでも正しい日本の姿が
世界で市民権を得るに至るなら。ツィイーで客が呼べるというなら、それすら利用させて頂こうと思う。
大事の前の小事に拘って、結局日本国内たぜけで引き籠もるならば、その分日本が世界に正しく
理解される日も遠ざかる。
それがなんでわからないんだろう……。

>>703
水揚げって、処女崇拝？
初物をありがたがるのは、日本人の性だしなー。
江戸時代に、２ちゃんがあったら、やっぱ、中古女論争とかしてたのかなー
なんてゆうか、貧しくて、身売りされて、水揚げとかで処女まで売り物にされて、
それでも、自暴自棄にならずに、その世界で、どうにもならない運命の中でも
自分を磨いて、芸を極めようとした女性たちは立派だなーと思いますよね。
娼婦もどきと蔑視しつつも、同時に、どんな世界でも発揮される徳の高い人間
の精神の気高さみたいなのが受けたのかな。
親に売られて、芸者や女郎になるのは、本人の責任じゃないしね。
まあ、現代でも自分から、たいした理由がなくて風俗行く人もいるけどね、怒ら
れるかもしれないが、そういう人がかつての芸者や花魁などの様な高い精神性
を持つのは無理なんだろうな。

世の中には回りくどい人がいる。
1＋1が２をある事を説明する前に、ゼロの概念から教えようとする奴とか。
英語を勉強する時に、まずいきなり文法から教える奴とか。
芸者を語るにあたり、まず芸者の成り立ちから説明するというなら、
白拍子から始める？　それとも手児名から始めようかね。
んな事してたら芸者の理解は遠くなるだろうね。
ヒトラーはナチス党の宣言に映画を利用したし、
戦後のアメリカも、自由の国アメリカの姿を、映画を通して行った。
北チョンもやってるよね。
反米映画や反日映画、ね。
娯楽は正確さを期しはしないものの、とりあえ゛すのイデアを伝える上ではこの上ないメディアだ。
日本だけが呑気に”学問”から事始めをしても、
誰も興味持たないって何故わからんのだろうな。
戦略なく、ただ赤心で突き進むのもいいけどさ。
欧米が日本に興味シンシンのこの好機をまで、バカ正直さで逃すのはさすがに得策ではなかろうに。

前の方のレスにも書いたが、同じ名言を再び投下しようか。

仏の嘘は方便と言う。武士の嘘は武略と言う。土民百姓はかわゆきことなり。

>>708
名言ｷﾀ――♪ o(ﾟ∀ﾟo) (oﾟ∀ﾟo) (oﾟ∀ﾟ)o ｷﾀ――♪
でも、中国女優が絡んでいるところが、この作品その者、この作品の評価に
影響与えるか興味深いね。
得をするのは、反日中国か、それとも日本かどっちだろう。
まあ、中国の李鵬に言わせれば日本は２０年後には消滅してるらしいが。
日本をチベットみたいにするつもりか、中国は。
この板にもスレッドがあるが今度、日中韓合作でチベットアニメを作るらしい＿|￣|○

<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）

　　　<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）

おめーらまわりくでーな、こんなもん一言で済むだろ。
「支那人がゲイシャを演じられるわけない」
はい、糸冬了〜
だめなもんはだめね。
チャンコロが日本人を演じるのはだめ。これは宇宙の摂理アルヨ。

これ日本で上映すんな、アメリカ人だけで楽しめ。
分ったか？ハリウッド

中国でも上映すんなよ、反日酷くなるだけだから。

つくづく考えたんだが。

無名の中国人女優が起用されたというなら「エェェェ（´ε｀）」と思うのもわからんでもないけど、
ツィイーは有名なんだから、ネームバリュー重視の起用なのかー、じゃーしょーがないねってなモンじゃないの？
アフリカ女性を題材にした映画が作られたとして、
「主役がハル・ベリー」
と
「ぜんぜん知らない黒人女性」
とどちらが客要りがいいか考えたらおのずと判りそうなものだろうに。

クソ映画が出来上がったら叩く。
それまでは静観する。
それが私のスタンスだな。

なんか今どき中国人のことをチャンコロとか呼ぶ人達って心が狭いよね
日本人は日本人が演じるべきって得々と語る人達って
いまだに日本人は単一民族国家だって信じてるのかな
日本人の元々のルーツとか考えたらアジア系俳優ならいいんじゃない？
って思うけど

>>690
その上のほうに書いてあるけど、この原作者、だいじょうぶかぁ？
日本の専門家のようだけど、ひょっとして、日本で生活したことほとんどないのかも。
調査とか、学会で来日はあっても。

というのも、スピルバーグ監督による映画化が決定して間もなく、作者のアーサー・ゴールデンがラジオに出演していたのだが、
そのとき、主役の「さゆり」を演じる女優にはマドンナがいいとかデミ・ムーアもいいなどと番組ホストと話していたのだ。
マドンナをイメージして芸者の話を書いたのかと思ったら、読む気も失せるというもの。
ニューヨークに住んでいる元芸者の日本人女性をモデルにしているらしいが・・。

>>716
ハリウッド映画で、中国人が日本人を演じるのはかってにしろだが。
その事と、日本が単一民族かどうかなんて関係ないだろうが。
おまえは、逆に日本が、単一民族国家だったら、日本人以外がハリウッドで日本人を演じてはいけない
とゆう意見を肯定するのかよ。
全然、関係ない理屈を持ち出してくるんじゃねえよ。
後、俺が知る限り、日本人はヤマト民族、アイヌ民族、あと、沖縄だとおもうけど。
それで、９８パーセントはヤマト民族。
ルーツとか血統のはなしと、基本的に共同幻想である、民族の区別は混同するなよ。

>>716
激しく同意。ただし、１行目以外。

まともな日本人なら最近の中国の行いに対してチャンコロと呼ぶ者が出てきても致し方ないだろう。
おおやけの場やインタビューされて喜々として「チャンコロチャンコロ」言ってるわけじゃないんだしさ。

>>708
あなたのこの映画に対する立場はあくまでも政治的対外戦略的で、
中国人が日本の芸者やるなんて屈辱、といっている人達は感情的
愛国者の立場なんでしょうね。意見が合うはずがない。

芸者と芸妓の違いは妓は女編に十一と書き下に人をつける。俗に普通の人の容色を
十人並といいますがそれを超えて十一人並に秀でた美人の意味があります。

>>720
> あなたのこの映画に対する立場はあくまでも政治的対外戦略的で、
> 中国人が日本の芸者やるなんて屈辱、といっている人達は感情的
> 愛国者の立場なんでしょうね。意見が合うはずがない。

確かに私は政治的戦略でものを言ってます。
だってここ、そういう板だしね。
映画板、日本史板でならまた別の切り口で臨みますけどね。

不平等条約ながらも独立を守ろうとした幕末明治の日本人たちと、
メンツやプライドに固執して欧米に蹂躙された清。

私は前者を取ります。日本人だから。

追加、祇園町では芸妓を阿呆「よそ者」に説明するときに芸者とよく使います。

で、この映画見る人いるの？

黒澤監督に申し開きが出来ないから、やめとく。

さっきＢＳで映画『敦煌』見たんだけどさ。
中国が舞台で、役も中国人の役ばかりなんだけど、
役者は全員日本人で日本語喋ってた。

>>722
だったら映画化に反対してる人にだけ噛み付けば？

日本国家の戦略を考えるほどの愛国者が、中国人の起用に怒ってる人を
ネット・ナショナリスト呼ばわりしてわざわざ叩くかね？

目的は別の所にありそうだな。

>>727
> だったら映画化に反対してる人にだけ噛み付けば？

へ？

> 日本国家の戦略を考えるほどの愛国者が、中国人の起用に怒ってる人を
> ネット・ナショナリスト呼ばわりしてわざわざ叩くかね？
> 目的は別の所にありそうだな。

なんか別の人のレスと私のレスとを合体させて同一人物だと誤認しちゃってんのかねぇ、貴方。

ちなみに私はこのスレ上において、”ナショナリスト”という単語を使った事は一度もない。
つか、その単語、基本的に使わない。私がその単語と同じ意味の単語を使う時は、

”国粋主義者”

の方。単語的に美しいし判りやすいから。（横文字が苦手だからというのもある）

てゆぅかだね。
私自身が基本的にかなりの国粋主義者なんだよ。
中国人俳優起用に関してたまたま寛容さを見せているのは、
映画が娯楽であり、今映画が日本に益する部分があると踏んでるからだ。

だいたい噛みつくって何よ。
私がいつ誰のレスに噛みついたというのよ。
どのレスのことかナンバー指定してくださいな。

>>706
ちょっと自意識過剰じゃない？
だれもこの映画に日本人のイメージ変えるきっかけになって欲しいなんて
考えてないと思うけど
逆だってありえることを考えてないところが凄いが．．．

>>730
自意識過剰かなぁ？
だったら中国人女優の起用に反対する事も自意識過剰にならない？
反対理由は
「日本の立ち居振る舞いを表現できるわけがない」
「日本人と中国人の区別をしないのは東洋人をバカにしているからだ」
と、人によって意見が違うけどさ。
そういう意見に対する
「日本のイメージの切っ掛けになるかもしれないから」
という主張に過ぎませんよ。
その主張に対する反論との果てに出てきたレスに過ぎません。
前後を考慮せずに一レスだけトリミングされても……

＞逆だってありえることを考えてないところが凄いが．．．

そのレスにはたまたま入ってませんが、私は終始「出来上がったのが
クソ映画だったら遠慮なく叩こう」と言ってます。

逆に訊きたいんだけど、そもそも今まで欧米が映画に描いてきたトンデモな
日本像についてはどう思います？
ラストサムライも相当アレだったけど、今までのよりは遥かにマシなわけで。
だから期待しているのは事実ですが、当然混作も必ず今までよりマシに
なるものとは決めつけてませんよ。

誤字脱字あるけどスマソ

中国人起用反対という意見に対する反論と、芸者の定義の認識の違い。
多分両者は別系統の争いなのに、それがわかってない人が１人いるなって感じ。

>>731
なんかよくわからないんだけど、なんで
＞「日本のイメージの切っ掛けになるかもしれないから」
ってことにこだわってるの？
私はそこが不思議なのよね

＞前後を考慮せずに一レスだけトリミングされても……
こういうこと言われても、コテハン使ってるんじゃないし
わからないよｗ

＞逆に訊きたいんだけど、そもそも今まで欧米が映画に描いてきたトンデモな
日本像についてはどう思います？
ひどいと思うねぇ、
だから私はこの映画に日本のイメージ変えるような期待はしてないよ
ラスサムが特別だっただけ、監督とトムがこだわってたからね
ラスサムで多少よくなった分、この映画がやばそうって思ってるよ

>>729
>私がいつ誰のレスに噛みついたというのよ。

言われたくないならそろそろコテハンつけなよ。
噛みつき放題でIDもころころ変わるくせに、私は言ってますとか言ってませんとか言いたいならさ。

>>734
> なんかよくわからないんだけど、なんで
> ＞「日本のイメージの切っ掛けになるかもしれないから」
> ってことにこだわってるの？

今更ながら誤字脱字訂正すると、「日本の間違ったイメージの払拭の切っ掛けになるかもしれないから」、ね。

それはともかく。こだわる理由は、私が外国人から観た”日本の姿”に関する著書の愛読者だから。
私はもともと日本史や文学、古典ファンで、かなりの国粋派だったけど、それが一掃強まったのは、
『ラストサムライ』のモデルとも言われている、幕末に来日した英国外交官の論文を読んだのが端緒。
いかに私が日本を好きでも、それはやはり日本人だからであり、外国人が日本を愛するなど、よほど
特殊な人か、オーフジサーンゲイーシャスキヤーキヤーハーハーハーハーな感じかなと思っていたらしく、
同書を読んで目から鱗が落ちた。以降、外国人による日本の印象についての手記を読みあさりまくり、
自分すら抱いたらしい無意識の日本への偏見を是正する縁にもなった。
出来のいい、日本に好意的な映画であるならば、外国人の目を覚まさせる切っ掛けにもなるし、
それだけではない。映画板の『ラストサムライ』の、上映する以前からの前評判〜上映後のスレ30スレ分ほど
常駐した結果、彼らにも、私がイギリス外交官の論文を読んだ時と同じ現象が起きた事を感じとった。
映画板の住人の多くは、愛国心のない人や知識のない人がほとんどだったからさ。
そういう人達が映画によって愛国心の徒に変化してゆき、例えばこの板で語られているような色々な
真実（中国や朝鮮半島関連）を要所要所に挟みつつ、終戦までの日本がいかに素晴らしかったかを
滔々と訊かせてやったところ、嬉しくなるほど皆さん「もっと聞かせてくれ」とね。次々に愛国心に目覚めて
いったよ。
その味をもう一度噛み締めたい……
というと少々俗だが、ようするに外国人にも、そして特に、当の日本人にも”日本”に興味を持ってもらいたい、
それだけが本音だ。

> ＞逆に訊きたいんだけど、そもそも今まで欧米が映画に描いてきたトンデモな
> 日本像についてはどう思います？
> ひどいと思うねぇ、
> だから私はこの映画に日本のイメージ変えるような期待はしてないよ
> ラスサムが特別だっただけ、監督とトムがこだわってたからね
> ラスサムで多少よくなった分、この映画がやばそうって思ってるよ

ヤヴァイと思うのは人それぞれだと思うのよ。だけど私は期待している。
今まで充分、クソみたいなトンデモ日本を騙られてきたんだから、『さゆり』がクソ映画になったからって
今更驚くには当たらない。クソ映画になったら遠慮なく叩けばいい。
とにかく話のネタにはなる。ネタがあれば真実も語りやすくなる。

つぅか、私は単に、
「日本人の役を中国人が演じるのが我慢ならない」という人たちに「見る外国人にとっては一緒だから」と
言っているに過ぎないし、「オーフジヤーマゲイーシャスキヤーキテンプーラな内容なんだろ」という人に
「そうでもない」と言っているに過ぎない。

>>735
私はあまりＩＤ変わってない筈ですし、別人を装ったレスもしていません。
意見が違うだけで同じ日本を愛する身には変わらないと思って
誠意をもってレスってきた身であり、なんら恥ずかしい事はしてませんよ。
つぅか、マターリ系板でもあるまいし、この手の討論の場で、一方的に
「噛みつく」
なんて思う人には驚きますな。

>>736
>「そうでもない」と言っているに過ぎない。

ほんとにその程度にしか言ってないのを証明しようよ。
コテハンつけようね。

>>738
ではあなたもコテハンをつけてください。
トリップ付きでね。

>>736
>>734だけど、あなたやっぱり自意識過剰だと思うよ
そして、ものすごい自己顕示欲の塊だと思う
さらに言うと「おかしいよあんた」
あなたが愛国心に目覚めたことを布教しようとしてるわけ？
あなたの教えを映画板の人たちがありがたがって聞いていたから
ここでもそれをやりたいと．．．
真剣に思ってるなら、カウンセリング受けるとことをお勧めするよ
ちなみに他人より自分が知識があり優れてると感じることに快感を感じ、
人の上にたつことに優越感を覚えるのは、劣等感の裏返しと思う。

自分の考えを世の人に広めて認めてもらいたいなら、論文書くなり
右翼活動するなり、外に向けてやりなよ
２ちゃんじゃなくてさｗ

悪いけど、布教活動に協力する気ないからこれ以上のレスはしないよ

>>740
ここが2chのニュース極東板だという事をお忘れですか？
このスレで
「チャンコロ氏ね！」
「チョン氏ね！」
と言っている人たちが、リアル世界の公の場でも同じように言っているとは私は思いません。
中国人ならばともかく、日本人は言わないでしょう。
ここは2chであり、スレテーマに添っているからこそ、皆さんここで本音を吐露されるのでしょう。
私もそれをしたまでです。
そういう第一定義を失念し、ここがどこかも忘れて「自意識過剰」の「おかしい」だのと言い
出すとは恐れ入る。
まぁ単に反論が主目的になってしまい、退くに退けなくなったが為、こちらを一方的にキチガイ
扱いして逃走したもの、と見なします。

740さんに慈愛を込めて。

自分の言ったことを決して取り消さない人は、真理よりおのれを愛する人間である。（ジュベール）

>>739
コテハンつける気もないなら、私は言ってますとか言ってませんとか
言っても通らないという覚悟くらい持つのが当然。
自分のレスは人様が見分けてくれて当たり前とでも思っているのか？
だから怪しげなんだよ。思いっきりね。

>>741
なんか気の毒になってきたよ。
>>740は一言も気違いなんて言ってないのにな。

>こちらを一方的にキチガイ扱いして逃走したもの、と見なします。

ラストサムライはどう見てもサムライ美化しすぎだし、ダンスウイズウルブス
のパクリと言われたし、賞もとれなかったし。だけど渡辺謙の演技は本当に
良かったと思うのでいろんな意味で今回は期待してます。

>>742
＞＞逆だってありえることを考えてないところが凄いが．．．

＞そのレスにはたまたま入ってませんが、私は終始「出来上がったのが
＞クソ映画だったら遠慮なく叩こう」と言ってます。

私は
「いつも言っているのに！」と怒ったのではなく、
ごく普通に「普段はこう言っているのですが」というニュアンスで答えたつもりでした。

＞コテハンつける気もないなら、私は言ってますとか言ってませんとか
＞言っても通らないという覚悟くらい持つのが当然。

通らないって……（w
「違います」との釈明は当然の権利として行いましたが、
通ってない事に対して私は別に腹を立ててませんがな。

>>743
カウンセリング行けだのおかしいだの言われたら、
キティガイとの中傷を受けたもの、とは判断する事を
それほど難しいとは思いませんが？

それとも740さんは
「キティガイ扱いしたつもりはない」
とか言うのかしら。

ま、それはともかく。
この板でコテハン名乗る気はなかったけど一応名乗っておこうか。

おやちゅみ(*^дﾟ)b

で、なんでこの原作の映画化が不評なんだっけ？

>>749
中国人女優が日本人の役をやる事への不満。
「どうせ芸者＝売春婦という内容なんだろう」という不満。

寝ている芸妓を抱き起こし前をまくって眺むれば、
三国一の富士の山。甲斐でみるより駿河よい
あまし熱ならへんほーがよろしえー。

>>749
黒澤監督の遺言をスピルバーグが破って、興行成績優先に走ったから。

日本人が抗議をしないので
後の世代に残る偏見が増えて行く
監督は所詮日本ブームに乗ってるだけなので
とりあえずインパクトがあればよい、差別的な作品になるでしょう・・・

ああ哀し

>>750
で　その芸者（売春婦と勘違い）は親に無理矢理させられて（置屋に売ら
れ）、そこに訪れた白人アメ公と恋に落ち　そこから助け出すという　い
つものハリウッドパターンなｗ

＞４８８
残念ながら、和をもって尊しとするって言葉は中国の古籍からきた言葉です。
「禮之以和為貴」（『礼記・儒行』）
また、今の中国も中華思想の塊と思ってるあなたこそ頭固くない。
中国人が日本の芸者を演じることで、中国の愛国者にもなかなか受け入れないみたいで、インターネット叩きまくっている。

>>755
たぶん聖徳太子が和ともってとか言っていた時代日本は
あまり和のない時代だったんだろうな。
だから、強調された。
まあ、聖徳太子の一族自体抹殺されてるし。

売春するのは？
花魁○
太夫○
芸者×
温泉芸者？
でいいですか？

>>757
夜鷹

花魁にも拒否権はありました
生涯を処女で貫き通した処女花魁もいたそうです

映画は観客の最大多数の要求に応えるものだからさ、今回の場合はそれが「オリエンタルすけべ」だということで、
最大多数の欧米観客は正しい日本文化の紹介なんか鼠のへそのゴマほども望んで無いと思うぞ・・・

原作の事も、その原作の米国での評判も全く知らずに言っているのか、
判った上であえてそう危惧しているのかどっちだろう。

マジメでシリアスな「プリティ・ウーマン」、あるいは芸者版「おしん」。
そんなに大騒ぎするようなこと？
映画として面白ければＯＫだろ、いいじゃん、誰が作って誰が演じようが。

引き篭もり系ネット右翼やプチ・ナショナリストたちは何を騒いでいるの？
「陽暉楼」「吉原炎上」「肉体の門」のような話じゃないとリアリティがないって？
それとも「夢千代日記」のようにお上品なストーリーじゃないとダメ？

「『日本の文化』をアメ公が作り、チョンが演じる」のは恥？
そんなことを言えるほど、「日本の文化」に現代の日本人は自国の文化を大切にしてるとでも言うのか？

それにチョンが日本人を演じるのが『国辱』なら、その逆もまた然りだよな？
チョンやチョソを演じる奴らは「日本人の誇りを捨てた『売国奴』」だよな？
早く抗議活動しろよ、ＴＶドラマ「東京湾景」と映画「LOVERS（金城はハーフだけど）」。
きっと、このネット右翼やプチ・ナショナリストたちは、映画「敦煌」のビデオやＤＶＤも焼き捨て、
チョンを演じた売国奴の西田敏行、佐藤浩市にも天誅を降してくれるんだろうな。

>>761
原作者は、マドンナかデミ・ムーアを主役に考えていたそうだ。

原作読んだけど、オリエンタルスケベなんて言葉、まったく連想
しなかったよ。

ここで批判している人のほとんどは、
原作読まずに、イメージだけで叩いているから無駄。
まるで、問題の教科書で内容読まずにただひたすら右傾化だ！と
叫んでるﾁｮｿや左の人達の如し。
時折原作について言及したレスが入っても、
「原作がそうでも映画がそうなるとは限らない」
で思考停止。

>>762
その書き込みがすでにナショナリストのかをりを出してるよ

ナショナリストってところで悪口なの？

原作は、「芸者は売春婦」という誤解した外国人のイメージを払拭するものだと
というけれど、ならば具体的に原作では芸者はなんだと書かれているのか教えてよ。
ホステスのような事をしているんだと書かれているのか?　
そこに伝統芸があるから芸者などと書かれているのか?
仮に外国人が書いた原作が素晴らしくても、この映画の脚本がとんでもだったら全くお話にならないんだけど。
脚本はどうなっているのか知りたいわ。
でも中国人を多数起用していることで、とんでもないだろうなというのは判るのよね。
芸者は売春婦というイメージを払拭するための、素地を中国人は全くもっていないから。

徒労、徒労。
どれほど説明しても「原作がそうでも映画がそうなるとは限らない」という
反論しか返ってこないからなぁ（´∀｀）ははは

■桃井かおり、「シカゴ」のマーシャル監督の作品で待望のハリウッド・デビュー!
　女優の桃井かおり（５２）が、米映画「メモワール・オブ・ア・ゲイシャ（邦題・さゆり）」に出演することが３日、分かった。
　主人公のさゆりが暮らす置屋の女将役で、ロブ・マーシャル監督（４３）はオーディション用のビデオを見ただけで
　即決したほどのほれ込みよう。
　待望のハリウッド・デビューを飾る桃井は「せっかくのチャンス。向こう（米国）で暮らせるくらいになってきたい」と、きょう４日、
　映画の聖都へと旅立つ。
　http://www.sponichi.com/ente/200409/04/ente168030.html

結局、日本人が選ばれなかったのは「女優としての資質の問題」に過ぎないことがハッキリしてきたね。

ロブ・マーシャルたちに「見る目がない」といっている人は、引き篭もり系のネット・ナショナリストに過ぎない。
結局、自分の実生活の不満の捌け口をナショナリズムなどに転換することで、欲求不満の解消と自己正当化を
図っているのだろう。

たしか、早稲田か慶応が
「引き篭もりほど、ネットの中では攻撃的な論者やナショナリストとして、匿名掲示板で活躍する
傾向がある。匿名であるがゆえに攻撃的になり、現実の自分の状況に対する不満・ストレスを
社会に転嫁しやすい」
という調査結果を学会で発表していたよね。

まったくの的外れですね。

>>770
こいつあれだな、少し上でIDさらしてたヤツだな

＞たしか、早稲田か慶応が
＞「引き篭もりほど、ネットの中では攻撃的な論者やナショナリストとして、匿名掲示板で活躍する
＞傾向がある。匿名であるがゆえに攻撃的になり、現実の自分の状況に対する不満・ストレスを
＞社会に転嫁しやすい」
＞という調査結果を学会で発表していたよね
　　↑
お前のことだよ！

映画とナショナリズム一緒に語るなアホ

>>768
原作読んでみれば良いじゃない。

>>773
翻訳でなく原作のほうね。ただ、
日本人は日本の予備知識で読んでしまうから
あちらのひとの感覚はやっぱりわからんとはおもうけど。

>>772
IDはあなたも晒していますよ。

>>768
鍛錬を重ねて芸術品を生み出す職人さんのようなもの。
一歩間違えると売春婦に身を落としかねない所なんか
女優という職業に似てるのかな？

女優さんに似てるかもね。
人によっては大御所となったりして権力も名誉も得るし、
政財界や角界の奥方に収まったりもするけど、
転落するとヌード写真集出す羽目になったり。。

そういえば、老舗のナントカ屋のぼっちゃんが、
売れっ子芸者に子供を産ませて、家の人が
「売れっ子芸者に生ませた子なら頭も器量も悪くなかろう」
と、引き取るのに大乗気になってる小説とか読んだ事ある。

中国人女優を起用しているだけで映画ももう駄目だと決め付けるのは
どうしてなんでしょうね。
ただ単に語学力、演技力を持った日本人女優が見つからなかっただけの
話なのでは？
日本の祇園が舞台とは言え監督、スタッフはアメリカ人なのですから
例え日本語で演技をしたとしても最低限監督の要求することを理解
できるだけの語学力は必要なはずです。
例え日本では有名な女優であろうが外国に行けば「あなた誰？」の状態
なわけです。語学は短期間に集中的に練習したからといって急に上達するものではないです。
日本での名声にふんぞりかえって勉強してこなかったのは日本女優の
怠慢以外なんでもないし、ハリウッドで仕事をするために謙虚に
語学を勉強してきた中国人女優の方がよっぽど私は好感をもてます。
「ラストサムライ」の監督もインタビューで大村役には何人もの日本人
俳優に会ったがみんな英語力がいまいちで最終的には原田さんという
パーティで知り合った監督さんにお願いしたと言っていました。
大御所とは名ばかりの俳優・女優が名前を連ねる日本のつまらない歴史大作映画
より、勉強していこうという謙虚さを持った女優を起用したという点ではこの映画に
期待してます。

チャン・ツィー滅茶苦茶可愛い
http://tv.2ch.net/celebrity/kako/989/989656342.html


【章子怡】チャン・ツィイー２【蹴られたい】
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1023307295/


【章子怡】チャン・ツィイー３【章子怡】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1072800473/


チャン・ツィイー【章子怡】４
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1092573771/

>>778
だからさ、いちいち日本女優と比較して〜とか
中国人女優のほうが優秀だ〜とか
語学力が問題だ〜とか書くから
永遠にループするような話になってるんじゃないの？
そんなに中国人が主役になることについて批判されることに
ナイーブになる必要ないんでは？
すごいんでしょ？彼女たちｗ
どーんと構えてりゃ良いじゃん

映画ハリーポッターのヴォルデモート卿の配役が決まったそうな。
ハリウッドの大物俳優の名が挙がる中、英国の役者が射止めた。
おそらくアメリカ語しか離せないハリウッド俳優よりも
ホンモノの英語が話せる俳優の方が適していると判断されたのでしょう。
ハリウッドの俳優もホンモノの英語が話せるように訓練してたら
ハリーポッターに出られたかもしれないのに残念ですね。

>>778
> 中国人女優を起用しているだけで映画ももう駄目だと決め付けるのは
> どうしてなんでしょうね。

反中感情が強いせいではないかと。

> ただ単に語学力、演技力を持った日本人女優が見つからなかっただけの
> 話なのでは？

ネームバリューも必要だったんじゃないかなぁと。

> 日本の祇園が舞台とは言え監督、スタッフはアメリカ人なのですから
> 例え日本語で演技をしたとしても最低限監督の要求することを理解
> できるだけの語学力は必要なはずです。

ぜんぜん関係ないんだけど、キル・ビルってどう思う？
狩りにも日本人の千葉真一が、れっきとした日本人役で出ていたけど、
すんごくトンデモな役で恥ずかしかった。
監督のタランティーノはキル・ビルを深作監督に捧げているし、
千葉の事は大好きでファンだったそうだけど、それでも出来上がったのがアレなんだよなぁ……
千葉はなんにも言わなかったのだろうか……

> 日本での名声にふんぞりかえって勉強してこなかったのは日本女優の
> 怠慢以外なんでもないし、ハリウッドで仕事をするために謙虚に
> 語学を勉強してきた中国人女優の方がよっぽど私は好感をもてます。

ハリウッドで仕事をする事が全世界の俳優業者の目標であり、
目指すべき道であり、それに精進しない者は怠慢漕いでると思い込んでいるところが
ちょっと理解不能なんですが……。

> 「ラストサムライ」の監督もインタビューで大村役には何人もの日本人
> 俳優に会ったがみんな英語力がいまいちで最終的には原田さんという
> パーティで知り合った監督さんにお願いしたと言っていました。
> 大御所とは名ばかりの俳優・女優が名前を連ねる日本のつまらない歴史大作映画
> より、勉強していこうという謙虚さを持った女優を起用したという点ではこの映画に
> 期待してます。

大村役の監督さんは、ぜんぜん謙虚だったわけでもなんでもなく、語学が出来ただけで起用されたわけで。
仰ってる事が矛盾してますよ。

>>781
てゆうか、ハリーポッターは、原作者の意向で英国人俳優しか使わないはずだよ。
このスレの流れで逝くと、ハリーポッターの原作者は、基地外右翼になるのかな。
同じ英語圏でもだめらしいからな。

まあ、でも、ハリウッドの日本がらみの話題で盛り上がれるのも、共和党政権
の間だけだな、ケリーが政権取ったら思いっきりジャパンパッシングされるよう
になるだろう。
出てきたとしても、しょうもない反日映画だろうな。
で、渡辺謙のポジションも、チョウユンファに取り戻される事になりそうだな。
そういう意味では、ラストサムライもこの芸者映画も日本人的には、いい思い
出になるかね。

チャンは英語できません。
最近特訓したそうです。

渡辺謙も英語出来なかったけど、
カツモト役が決まってから猛特訓したんだよね。

>>784
映画事業と政治は別物だよ。
監督は政府の威光に従って映画撮ってるわけじゃない。
アメ公もそこまで単純じゃないだろ。

やったね、桃井かおり！！！
彼女なら最高の置屋のおかみになるでしょう。
若い日本の女優もこれで奮起すべし。
ハリウッドはやはり実力主義なことが
これでわかったね。

チャン・ツィー舞踊学科出身なんだな。日舞覚えるの早そうだ。

日舞といえば真田広之は名取りだそうな。
いっそ真田がさゆりをやるとかどうだ。

次はチョウ・ユウファを持ち上げ始めたかｗ
こういう人って必ず誰かを引き合いに出すんだよね
桃井ネタも中国女優が出ることを肯定しようと
出してきたのが見え見えだしｗ
必死だね
桃井は「日本人の役は日本人がやった方がいいに決まってる」って
言ってたのは出さないのかな〜

>>790
あなたが必死に見えるんですけど……

しがらみだろね、おそらく製作スタッフは日本人でやりたかったと思うよ。

ラバーズに見てきたけど
ツィイー良かったよ




脚本糞だったが

>782
＞ハリウッドで仕事をする事が全世界の俳優業者の目標であり、
目指すべき道であり、それに精進しない者は怠慢漕いでると思い込んでいるところが
ちょっと理解不能なんですが……。

そうは言ってませんけどオーディションを日本で行ったと聞きました
自ら受けに行ったということは外国映画に参加したいという意欲があったという
ことでしょう。あまり知られてないみたいですけど渡辺謙もロンドンの演劇学校
に在籍していたことがあるとアメリカの雑誌で読みました。「ラストサムライ」
の配役が決まったから突然付け焼刃で勉強したわけではなく下地はあったそうですよ。
チャンツィイーも急に最近勉強しはじめたわけではないですよ。彼女はデビュー作の
「初恋のきた道」のときから世界公開になることを見越して勉強しはじめてることを
インタビューで答えています。チャンスはいつ来るかわからないものです。
準備不足なのは女優の怠惰以外何者でもないと思います。

＞ぜんぜん関係ないんだけど、キル・ビルってどう思う？
狩りにも日本人の千葉真一が、れっきとした日本人役で出ていたけど、
すんごくトンデモな役で恥ずかしかった。
監督のタランティーノはキル・ビルを深作監督に捧げているし、
千葉の事は大好きでファンだったそうだけど、それでも出来上がったのがアレなんだよなぁ……
千葉はなんにも言わなかったのだろうか……

アメリカ映画だと先にスクリプトを読んでもらってから出演交渉をすると思います。
だから千葉さんはああいう話になることを承知で出演をしたんでしょう。

＞大村役の監督さんは、ぜんぜん謙虚だったわけでもなんでもなく、語学が出来ただけで起用されたわけで。
仰ってる事が矛盾してますよ。

謙虚だったとは言っていません。彼は監督で俳優でないからと渋るのをお願いして出演してもらったと
聞きました。私が謙虚でないといってるのはその他の事前に会ったであろう日本人俳優に対してです。

>>794
え〜とねぇ。例えばラストサムライの時、役所にもオーディションの話は来てたけど、彼は断ったよね。
もしも受けてたら、ひょっとしたら役所が起用されたかもしれないし、やっぱり渡辺謙が起用されてた
かもしれない。どちらが選ばれていたとしても、別にどちらかの謙虚さが足りなかったわけでも努力
しなかったわけでもなく、監督が自分の気持ちに合う相手を選んだ、ただそれだけの事でしょう？
今回だって、オーディションがあるよと言われて、日本の皆さん、応募して落ちただけじゃない？
監督の気持ちに合わなかったってだけの話。
ハリウッドなんか、そこそこ名の通った俳優だって当たり前みたいにオーディション受けるし、当然落ちる事もある。
例えばスパイダーマンの親友役のハリーは、スパイダーマン役のオーディションに応募して落ちてるしさ。
謙虚とか努力とは別次元じゃないかね。
小雪は別に謙虚じゃないし、他の俳優さん達の中でもとりわけて努力したってわけでもない。
単に応募者の中で、監督の気持ちに一番合致したってだけでしょう。
努力という意味ではノリカの方がよほどしてるよ。でも、ラスサムのたか役は小雪で良かったと思うでしょ？
ノリカがどれほど努力して謙虚であったとしても、監督の役柄のイメージに合わなきゃ駄目なんだよ。
桃井さんは英語ペラペラだし相当努力してたご様子だよね。にも関わらず、小雪に先越されてるしさ。
だからって小雪が偉いわけじゃない。
”運”を舐めちゃいけないよ。
カツモトの息子役は、アクション俳優目指してハリウッド入りしてすぐにラストサムライの企画を知って、
応募して採用されたわけだけど、この時点では、謙虚さや努力よりも、どっちかというと”幸運”の方が強いでしょう。
ハリウッドデビューが努力の果てにあるというのは、こつこつと頑張って成果を上げる事をヨシとする日本人の幻想だよ。

ていうか。

落ちた俳優らがここで選ばれなかった事に関して文句言ってるのなら、
私だって「自分の実力考えずに何ほざいてんだ」と思うけど、別にそうじゃないじゃないの。

追加すると……

別に努力を軽視しているわけじゃないのですよ。
ただ、実力と努力を必須とされながら、”幸運”というジョーカーが一番幅を利かせている、
そんな業界で、あまりにもスパルタな事を仰るので、違和感を感じた次第です。
だって、どう考えても

幸運＞実力＞努力

じゃないですか、この業界。

＞796
私も運も実力のうちだと思ってます。あといくら実力があっても役者さんだと
主役を張る方だと華がないと駄目なんでしょうね。努力だけがすべてだとは思って
いませんがなんとなくこのスレで「中国人女優が選ばれたのはコネ、あるいは
裏工作があるのでは」といったようなレスも見受けられましたね。
女優さんは実際には知らないのですが実際に中国人の方と仕事で接する機会が
あり、彼らの目的のために骨身を削って努力をするバイタリティには圧倒されました。
同じアジア系でありながら日本人よりも自己のプレゼンテーションが上手いとも
感じたので海外で仕事をするなら日本人よりも有利でしょうね。
話がスレ違いになってしまいましたね。
あなたを個人的に攻撃していたわけではないのですが
もしそうなってしまっていたならすいませんでした