【中国】「西蔵独立」の言葉は英国による植民地化の産物.[08/11]

　中国西蔵（チベット）学研究者がこのほど、歴史文献を繰り返し考証した結果、
「西蔵独立」という言葉は西蔵が英国植民地になってから20年後に初めて西蔵語の
中に登場したことを発見した。これより前には、いかなる西蔵語文献にも「独立」の
文字は見当たらないという。

　西蔵社会科学院当代研究所の阿旺次仁所長はこのほど記者の取材を受け、
「この事実は、いわゆる『西蔵独立』という言葉は完全に、植民主義者が自身の
利益のために西蔵の中国の領土からの分割を計画したことによる産物だということを
示している」と述べた。

　西蔵は13世紀、元の時代に、中国が管轄する1つの行政区となった。1840年に、
英国からの植民主義者が近代的な軍備を頼みに武力で中国の門を押し開き、
1904年には西蔵に対する野蛮な侵略を開始した。学者らは、英国の侵入により
現在の「西蔵問題」の禍根が残されたと考えている。

　北京広播学院（放送学院）で国際関係を研究する許鉄兵教授によると、英国
侵入後に西蔵の貴族階層に分裂が起こり、親英勢力も現れた。同時に、英国も
清朝政府と西蔵がいわゆる宗主国間の関係であると広く宣伝し、中国中央政府の
西蔵に対する数世紀にわたる領土の主権を否定しようとした。

ソース：人民網
http://www.people.ne.jp/2004/08/11/jp20040811_42194.html

依頼：
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1091623686/218

関連スレ：
【中国】中国宗教代表団、世界宗教会議に初参加.[07/12]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1089604609
【中国】「中国の一部であり内政干渉」米国政府の「チベット問題」大統領報告に反対【07/13】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1089688080

そうだったのか、ウン納得。

>西蔵は13世紀、元の時代に、中国が管轄する1つの行政区となった。

こういうの普通、侵略と言わないのか？アホか。

中国は地球の癌ですね

３

元って・・・
モンゴル帝国の事か？

それが、主張の元になってるなら朝鮮も併合しろよ！

チベット独立ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

おまけに元の時代にって……漢民族王朝じゃねえじゃんか。

>>1
その理論で言うと、中国全土はモンゴルの支配下

英国にもイチャモンつけだした━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

最初から独立している国は、わざわざ「独立」という言葉は使わない。

自己矛盾に気づかないバカ民族の言には、ほとほとあきれる。

何かあせってるように見えるな
最近チベット独立運動って盛り上がってきてるのかな

おいおい、この伝で行くと日本は現行の謝罪と賠償を中国政府に要求できるな。

中華思想は健在ですな。

現行→元寇

シナの論理ではカナダやオーストラリアはインドの領土です

>>13
最近世界じゃ話題に上ってるけど、チベット内部の様子は正直わからないなあ・・・・

ただインドと和平してチベット支配は安定したはずの北京政府が
何故これだけ慌ててるのか謎

２０世紀に満洲は日本の管轄下に入ったので
満洲は日本の領土です。

スレタイ差替

【中国】「西蔵独立」の言葉は英国による植民地化の産物 -人民網.[08/11]

その屁理屈で、中国と取引・交流のあった国は全て中国、と。
きっとさびしいんだな、
でも共産主義者って人類の負の遺産だよね。

そろそろアジア民主同盟という結束をしとかないとアカんな。

そもそも、植民地だったから独立運動があるわけで
元当時は、モンゴル帝国に併合されたと考えたら
独立運動は起きない。
ついでに、植民地にされた当時に清王朝は英国に対して
文句の一つでも言っていたのか？
まぁ清王朝も漢民族国家ではないので、文句を言っても関係無いけど・・・

>>20
もう、遅い

しかし、バカ。

こんな屁理屈で行くと、地球はすべてシナの物になるﾖｶｰﾝ

元や清の支配地を中国の支配地にすり替えて居るね。
漢族立ち入り禁止までされているのに。

「独立」って単語は明治時代に日本で作られたからじゃねぇの？

なんか主張がキムチ臭くなってきてますね。
イギリスを日帝に置き換えるとそっくり。

まあ、
何を言ったところで北朝鮮が終われば次はチベットの人権問題だ＞国連

>>23
この前どっかの局でやってたよ
中共は国境ではなく辺境主義で自国との境が変動すると
拒否されなければどこまでも広がっていく

すでに東支那海での日本侵略も始まってるしインドにも仕掛けてる

日本の国益の為に、中国が共産党のもと統一されていた方が良いかどうかということで
台湾の問題も絡むわね。チベットが独立主権をもってもおかしくないのは皆知ってるわけで。
アメリカは統一されていた方が安定的と考えている節。
そのためには台湾も売っちゃうのかも試練。
中国が分裂安定するシナリオがあればそうした方が良いのだが、内戦状態に入ると
面倒だと思うわけで、チベット・台湾などには泣いてもらうという短期的な発想。
今のところ中国共産党は必要悪かも、いつまで続くことやらね。
続かなくなったら民主化のため分裂して内戦だわな。
これが中国のサガ。５０年経ったらどうなるんだろう。

>>25
正解。

2ちゃんでチベット大虐殺言いすぎるから、中共の侵略行為をただの国内問題に
すり替えようとしてたりして。

>>18
チベット内部の様子はなかなか出てこないよなあ
最近の慌てようから何か大きな動きがあったと考えとこっと

とにかく中国は日本にとっては仮想敵国だという認識がサッカーで
出来ました。

>>28
イナゴだな、まるで。

>>29
その歴史モデルは東欧やユーゴ分裂で皆過去見てきたモノだと思われ
ユーゴ分裂で諸外国の介入が大規模になる、って感じじゃないかと

高句麗。

コックリさんの機嫌は高句麗

おいおい、元の時代の資料引っ張り出して来て話すんなら元寇もキッチリ賠償しろやｗ

これを機に「西蔵独立」を商標登録しよかしらん　ｗ

イギリスにもいっぱい侵略受けてるじゃんか。

チベット侵略したイギリス
満州侵略した日本

しかしなぜか憎悪の対象
日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イギリス

>>40
戦勝国気取りだからでしょ。

>>40

（#｀ハ´）ﾉ　＜洋夷よりも小日本如きに蹂躙された事の方が不快ｱﾙ！！

>>41
イギリスによって
チベット侵略され（現在も独立問題として惨禍を残す）
国民はアヘン漬けにされ
そして香港は数年前まで植民地にぶんどられていた。

しかし、植民地化された歴史の屈辱感・憤り・怒り
行き場の無い激しい感情のはけ口が
全て★小日本★に向けられているのだった…

チベットが独立しちゃうと、国内問題で済ませてきた
数千万人の粛清が外交問題に発展しちゃうからだろう。

死者数千人の重慶 大 爆撃ですら、日本に対し大問題に
させてるんだから。

>>43
当の香港の怒りは北京政府に向いてますけどね

>>41
戦わず勝たずとも犠牲さえ出せば戦勝国（ｗ

結局、
漢民族のための中華民国、
満民族のための満州国、
朝鮮民族のための大韓帝国、
そして台湾、

これらの日本との連合国が、もっとも理想的なアジア地図だよな。
誰も死ななくて済んだわけだし。

>>46
国家ぐるみの壮大な当たり屋だな。

Human Right Watch の China and Tibet ページによれば
http://hrw.org/doc/?t=asia&c=china
「歌う尼僧」プンツォク・ニドン（Phuntsog Nyidron）を監視下に置き
人権侵害しているとのこと。彼女の歌（↓）

雪国　Land　of Snows
雪国　雪国
私の愛しい祖国よ
幸福の源は政治と宗教の自由から
赤い中国人が私の尊敬する師をも追いやった
十方に潜在する仏陀こそが
チベット国民が経験している苦悩の唯一の目撃者
チベットの大地が涙と血の海で溢れるほどの
恐ろしい残忍な行為に耐え忍ばなければならない
十方に潜在する仏陀たちが
雪国に住む人々の真実を見守っている
私の愛する祖国よ
私の祖国の魂よ
智慧の大海テンジン・ギャツォ様（ダライ・ラマ法王）こそ
私の尊敬する師
願いを叶えさせてくれる如意珠イシェ・ノルブ（ダライ・ラマ法王）よ
チベット国民が
一体になる日が
いつか必ず訪れる
雲に隠れた太陽が現れるように

元の支配化っていうならユーラシア大陸全土がほとんど支配下じゃねえか。

返還前に香港の町並みを歩くとイギリス人の高級背広の仕立て屋や
高級革靴の仕立て屋さん（もちろんオーダーメイド）が所々に
あってそれを縫うように中国製の安い衣料小屋や靴屋や食堂が
あったな。俺は安い店で日常雑貨や衣料品を買ったが、可笑しかったのが
帰りの空港まで行く間に絹でできた中国製のワイシャツの糸が解け
飛行機に飛び乗った時は上半身裸の状態になったことだ。
食いもんは美味かったが、今はどんな感じなんだろうか

(*＾▽^)O"チベット独立万歳！！
日蔵両国友好万歳！！

香港にも反日基地外教育の影が忍び寄っているよ

西蔵でチベットと読むなら　三蔵法師はなんと読むの？

チベットが今度はシナを支配します。





、

　　　　　　　　　　元＝清＝中共政府だったんだね

　　　　　　　　　　　　　　初めて知ったよ　　　　

　　　　　じゃあ、元寇での日本の被害も当然請求できるね

元時代に同時征服されたからチベットが中国領だと言うのなら
チベットが中国の領有権を主張するのも有りって事？？
それでいいなら、うん、まあいいんじゃない？

>>1
元が中国の領土の主張の根拠になり得るんなら
今の中国はモンゴル人のモノであって
中国人（漢人）のモノではない罠

■渡辺謙が「さゆり」に出演！
　アーサー・ゴールデン原作の映画「さゆり」（ロブ・マーシャル監督）に、
渡辺謙が出演する。渡辺にとっては「ラスト・サムライ」「バットマン・ビギンズ」
に続いて3作目のハリウッド映画出演。主人公のさゆりをチャン・ツィイー、
さゆりをいじめる芸妓の初桃をコン・リー、さゆりが慕う先輩の豆葉をミシェル・ヨー
が演じる。9月から日本で撮影開始される予定。

ヒロインは日本人じゃ嫌なようです。

スレッド立ててよ！

なら、中国は蒙古のもんに決定やな。

>>6
ついでにヨーロッパも併合すれば？
ちゃんちゃらおかしいとはこの事だな。

中国の歴史なんて50年程度だろ。

http://blog.melma.com/keyword/%c3%e6%b9%f1
中国人民（国民）13億人は、都市戸籍を持つ「都市中国人」4億人と農村戸籍を持つ
「農村中国人」9億人に区別される。1990年代以降、市場経済の導入で経済成長を実現して
豊かな生活を実現しつつあるのは前者の4億人だけで、後者は中国経済の発展とはほとんど
関係がない。中国の農村には病院がほとんどなく、農民には病院に行く習慣がないうえ、
電気も水道もろくにない生活を強いられている地域も珍しくない。農村中国人は貧しく、
都市への居住移転の自由がなく、政府当局の許可なく都市に移住して働くと「不法就労」
となり「外来人」と蔑まれ、まるで外国人か二級市民のように差別される。中国は、
少数派の都市中国人が多数派の農村中国人を搾取するアパルトヘイト（人種隔離）社会である。

中国は一つの国というより、ヨーロッパのような「一つの世界」であり、現在中国語
（標準語、普通話）と言われている言語は北京地方の言語に基づいているが、ヨーロッパで
言えばラテン語のような、超民族的な世界言語である。また、上海語や、香港などで話されて
いる広東語などは方言ではなく、フランス語やドイツ語のような独立した言語である
（大阪弁と名古屋弁で話しても、同じ日本語なのである程度通じるが、北京語と広東語で
話しても、外国語なのでまったく通じない）。

日本のような統一性の高い国では、政党はすべて全国政党であり「北海道独立党」などという
地域政党はない。しかし、中国のような統一性の薄い国で複数政党制をとれば、「チベット
独立党」「広東独立党」などの地域政党ができて、あっというまに国が分解してしまう。
つまり、中国は永遠に民主化のできない国なのだ。

シナが必死だな。
チベット独立、内モンゴルのモンゴルへの復帰、東北地方は満州国に
ウイグルも独立、いろいろあるからなあ。

チベット自治区　 新たに「再教育」労働改造所が建設
http://www.tibethouse.jp/news_release/2004/040723_refugee.html
「チベット自治区」のンガリ（チベット高原西部）にあるセンゲ市に新たな
労働改造所（「再教育」を目的とした労働強制収容所）が建設された。この
労働改造所は2004年７月に竣工、約200人の収容が可能となる。

チベット自治区には、完全に機能する二つの労働改造所がある。その一つである
トリサム労働改造所は、1992年1月にラサ西部に建設され、主に1980年代後半に
デモに参加したチベット人が収容されている。

ダキャブ僧院からきたガワン・センゲ、チメ・ロプサン、ゴンポ、タシ・ニマが
ここに収容された最初の収容者である。

中国政府の行政法上の罰則規定に従い、刑期は６ヵ月から３年まで段階的に
設定されており、再教育できなかった場合は、期限が１年延期となる。公安
当局や労働改造所の管理委員会によって、裁判所の手続きを経ずに延期に
該当するかどうかが決定する。これらの労働改造所は、国際法に照らせば
刑務所に該当するにもかかわらず、中国政府当局は刑務所と見なしていない。

近年、中国政府は、労働改造所をチベット人政治犯やチベット自治区からの
逃亡者を収容する施設として積極的に活用するようになった。

結局、上手く統治できていないというのが現状なんだろう。
弾圧が恐くて、住民も正面切っては文句を言わないが、なんとなく非協力的で、

ところで、どうすればチベットは主権を回復できるのだろうか？
誰か国際戦略に詳しい人はいない？

>>23
そうなのよ。だって
インドとも領土問題があるけど
「その土地を日本はかつて一度もインドの土地と
認めたことはない」だから、うちのもんだっていってるのよ。

尖閣諸島どころか、沖縄のことも
「過去に一度も日本のものだと認めたことはない」っていってるから
そのうち堂々と、自分の領土だっていいだすよ。

この論理が通じるなら、世界中どこでも中国のもんだって
ことになるよな。
アメリカにだって「かつて一度もアメリカはアメリカの土地だと
認めたことはない」っていちゃもんつけはじめれば
アメリカでさえ中国のもの。

>>28
それってＴＶタックルでやってた罠。

Free Tibet

領土問題では絶対譲歩しないロシアでさえ
中国人に移住されたあげく中国領土にされたところがあるとか

東トルキスタンも
南モンゴルも
独立しよう！

>>69
おいおい
ほとんどそれって、ゴキブリじゃねぇか？

>>67
「その土地を日本はかつて一度もインドの土地と
認めたことはない」だから、うちのもんだっていってるのよ。

「日本は」でなくて「中国は」です。スマソ

生き地獄ってあるんだなって思うよ
http://www.tibethouse.jp/human_rights/

都合の悪いことは全て外国のせいなんですね

清は満州人の国。シナの部分はその支配下。
チベットは支配下とはいえ、満州人が信奉したチベット仏教の総本山だから、
特別な扱い。

満州人の国が滅んだ時点で、チベットが満州人の国から独立しても問題ないだろうに。
正しい歴史認識って何だよ。

過去の王朝の版図を理由に、現在の国境を主張するなら、
モンゴルなんかすごいことになるぞ。

ちなみに中国政府の高官が沖縄が日本領なのはおかしい、と言ってたりするし、
理由は、過去に琉球王朝が朝貢してたかららしいんだが、それなら、ベトナムも
朝鮮も中国領になるんだが、もう目茶苦茶。

とにかくチベットから出て行け、と言いたいね。

いや、独立の言葉も何も初めから中国の領土じゃないし。

>>73
なんつうか、ｺﾝｸﾘ犯みたいのが（｀ハ´）ｽﾞﾗｰと揃ってて
しかもそれが看守として強権を使って…
少数民族どころかお上に歯向かった漢族も
相当な目に遭ってると思う

あの民族はとにかくあの大陸から出すな。13億人をあの大陸に封じ込めて蒸し焼きにしとけ。

辺境主義かー。
実際に中国人に言われたことがあるよ。
憎々しげな顔で「沖縄は中国の物なのに・・」って。
普通に仕事してた人が、ふっとそんなふうに言うもんだから
普段から国が国民にそういう教育や報道してるんだろうなとは思ってた。

中国の野郎、また歴史をねつ造しやがった

あんなに人口が多ければ優れた人っていっぱいいるはずなんだけどなぁ。
なんでいないの？だいたい同じことくり返し云うだけ。個性ないね。

「強制連行」の言葉は中国による強盗化のはじまり。

「重慶大爆撃」の（略

>>82

§（=（´∀｀）　<優れた者は米やカナダや豪から仮面を貰うｱﾙﾈ

>>82
いっぱいいるけど、他がバカすぎて薄まってる。

あんなに人口が多ければ優れた人っていっぱいいるはずなんだけどなぁ。
なんでいないの？だいたい同じことくり返し云うだけ。個性ないね。

これでいくと元（モンゴル）は、もっと領土を主張してええんちゃうかと。
ちうごくはなくなっちゃうぞ〜。

その前にチベットが中共に属するという文献は何処にあるんでしょうか？

そろそろ、中国共産党に傭懲が必要なようだな。