【台湾】「今後３年間が独立のチャンス」＝李登輝 前総統 -FT.[08/09]

元タイトル：Taiwan leader hails 'independence opportunity'

Lee Teng-hui, Taiwan's former president, has suggested the island faces an
opportunity to press for independence over the next three years,
claiming China would be too preoccupied with internal problems until 2007 to
stop it.
（以下省略しました。全文はソースを参照して下さい）

訳文：
　李登輝前総統は中国は2007年まで国内問題で手一杯になり、
今後３年間が（台湾）独立のチャンス（好機）だと話した（示唆した）。

省略した部分の概略：
・李登輝前総統のTSU（台湾自主連合）党議会での発言は海峡の緊張を
　高めるかも。
・５月の選挙で陳水扁総統が２期目の当選を果たしたとき、北京はこっそり
　独立に動いていると激しく非難し、総統が独立に触れない事で収まった。
・今後３年間でTSUの12議席を50まで増やせる見込み(?増やすべきかも)
　その間中国は国内の問題で手一杯だから台湾に対し何も出来ない。
・１２月１１日は選挙で、政府が過半数を占める事は難しくTSUと連合する
　事になるだろう。（TSUを頼らないとだめだろう）
・北京は陳水扁総統の再選以来ずっと海峡危機の瀬戸際だと言ってます。

ソース：Financial Times
http://news.ft.com/cms/s/f3aaa1ec-e9a0-11d8-b556-00000e2511c8.html
タイトルソース：Straits Times
'Chance to press for independence'
http://straitstimes.asia1.com.sg/eyeoneastasia/story/0,4395,266214,00.html?

ドキドキ　わくわく。

２？

おっすオラ（中略）
なんかすっげーワクワクしてきたぞ！

がんがれ！

北京オリンピックぎりぎりで独立宣言すれば、北京は手を打てまい。

日本の首相が自民党出身のタカ派で、アメリカの大統領が共和党でないと無理だろけど。

ついに独立か

藪とﾊｯｽﾙか。

真打登場。

日本の友人李登輝よ。死ぬなよ。その日まで。

独立したら、海洋国同盟でも結びますか

みんな分かってたことだけど、
とうとう台湾の総統（元か）が公言してしまったか。
こりゃ、もう止まらないね。

>>5

（ ｀ハ´） <開催1日前だろうが容赦なく侵攻するから無問題ｱﾙﾈ

ふう。なぜこの時期に南鳥島近海を中国の軍船が行き来するのか、、
なぜ、無謀な油田開発に着手しようとするのか。

経済的な理由じゃないのよ。経済的な理由なら日本と簡単に手打ちしてるはず。
これは中国の国家戦略としての海洋進出な訳よ。つまり台湾を囲い込もうという腹。
それ、わかったらそんな安易な発言は出来ない筈なんだけどなぁ。

>>9
それがいい。
台湾独立宣言→即座に日米が承認、同時に同盟を結ぶ
これで、中国も手出しできまい。
台湾に加えて日米まで相手にできんもんね。

もともと独立してるような

中華に併合されて洗脳教育を受け
反日で奇声をあげる台湾人は
見たくない。

ぜひとも独立してくれ

さて、問題は「１つの中国」を宣言した日中平和友好条約を
どうやって骨抜きにするかだ。


「台湾は台湾であって中国ではない」という正攻法で押し切れればベストだよな。

漢民族が主流の国といえばシンガポールもそうだ。
台湾はちょっと大きなシンガポールってことでG7が認めてしまえば終わりだな。ｗ

早く台湾が独立して、台湾の人々が幸せに暮らせますように（-人-）ﾅｰﾑｰ

よく分からんのだが
わざわざ独立なんかしなくても
どうせ台湾が支那の支配下に入るなんてことは無いと思うのだが
わざわざ波風立つようなことするのは何故？

台湾が中国を併合するような「１つの中国」だったらいいのにな

つうか太平洋条約機構設立を提案してくれ。
そんで日米豪で乗っかって機構設立。

中国以外の国が一斉に台湾を国として承認したら、それで丸く収まるな。

台湾人の中に、「中国と一つになりたい」と考える奴はそう沢山はいないと思うが
「今のままが良い」「今のままで良い」とか「リスクを背負うくらいなら今のままで十分」って考える層がどれだけいるかだな
逆に「絶対中国と一つになりたくないからこそ、独立宣言なんて妙な事は止めてくれ」って言う意見も結構あるって
ネットミで知り合った台湾の日本語学校の女の子が言ってたな・・・
それに外省人とかは、中国大陸での仕事も多いから、下手に独立されたら商売上がったりって人も居るそうだし
色々と難しい問題だねぇ、これは

敵方の壊乱の隙を突く

>>19
台湾が「我々は台湾であって中国ではない」と明言しない限り
いつまでも大陸から目をつけられる対象であるし、
台湾的にも面子があるのでﾉﾗﾘｸﾗﾘし続けるのが
いい加減嫌になったのだと思われ。
何よりこの機会を逃したら当分そのﾁｬﾝｽが失せてしまう

>>17 そのシンガポールは首相が台湾を訪問。

「シンガポール大使館の脅迫文」中国人を検挙
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/23/20040723000014.html
＞警察によれば、Ｙ容疑者は最近、シンガポール首相が台湾を訪問したのを不満に思い、
＞衝動的に「大使館を爆破する」という内容の電子メールを送った

いい加減に「1つの中国」などというフィクションを掲げるのも
バカバカしくなってきているのは確かだ。

あまり早まらない方がいいと思う

>>28
> あまり早まらない方がいいと思う

オリンピックの前にやらんと戦争になる。
オリンピックの前だって戦争になるかも試練くらいだ。

オリンピックの一ヶ月前くらいでいいんじゃないか？
独立宣言しちゃえよ。

事実、独立自治されてるしな
世界がそれを認めざる得ない状況を作ればいい

>>26
>警察によれば、Ｙ容疑者は最近、シンガポール首相が台湾を訪問したのを不満に思い、

朝鮮日報なのか韓国警察なのかわからないけど… まだ副首相でそｗ

トム・クランシーの小説に出てきそうな展開だな
北京五輪直前に独立宣言→日米承認→？？？

>>23
台湾政府大陸委員会が２００３年１１月に行った「台湾の将来」についての世論調査
http://www.mac.gov.tw/big5/mlpolicy/pos/9212/po9211ch.htm
すぐ独立　６．４％
現状を維持しながら独立へと向かう　１６・６％

状況を見ながら統一か独立かを決める　３６・０％
永遠に現状維持　１６・８％

現状を維持しながら統一へと向かう　１０・６％
すぐに統一　１・６％
---------------
よって、独立系２３％、日和見系５２．８％、統一系１２．２％。

>>25
支那が海洋覇権を狙っている限り
台湾が独立宣言をしたってどうせしつこく因縁つｋｗられる。
状況は変わらんよ。
独立と同時に日米と安保条約締結でも約束されているなら話は別だが。

マレーシアの（｀ハ´）がシンガポールとして独立できたのは、民族の違い
なんかがあったからやりやすかったってこと？
シンガポールができて台湾ができないというのは、軍事関係なんですかね

>>36
中国軍の内部では「北朝鮮と台湾は中国の生命線」って言う考えが根強いんだとさ

>>12 >>14みたいなヘタレ火消しバカがわめく前に、独立宣言、国連に速攻加盟。という事で今日、今すぐ独立宣言しましょう。

>>34
用は波風立てずずるずるいくのが現実的ってことを台湾の人は
分かっているわけだよな。どう考えてもそうなんだが、今回の
発言はあえて波風を立てて、中国が実力行使に向かわざるを
得ないことを実は狙っていたりして。

独立派の急先鋒の振りをしながら実は中国への併合を画策して
いる感じ。

中国のために指一本動かすのもイヤだが
台湾のためなら　してあげたいことはたくさんある。

とにかくアメリカ政府に相当な根回しを行って、賄賂も渡してオリンピック開催付近で実行。
アメリカがOKを出せば金魚の糞のように日本政府も付いてくるだろうし、
日中友好条約なんて中国の反日教育やその他犯罪者の輸出などいくらでも口実はある

>>36
シンガポール独立の経緯について
　　　　　　　↓
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=895800

中国は核兵器やミサイルで台湾住民を大虐殺することはできるが、
上陸侵攻して台湾島を支配できるだけの装備や部隊は持っていない。
台湾海峡の制海・制空権は台湾側にあり、質的に劣る中国の戦闘機はほとんどすべて、
台湾上空に達する前に台湾空軍に撃墜される。

>>28 >>35みたいなマイケルムーアみてえなヘタレサヨ火消しバカは無視して即座に独立宣言、国連加盟が一番だ。

>>34
まあ・・・現実的なんだろうな、台湾の人は
現状で困る事はたいしてない訳なんだし
今回の発言は、中国の危険性を煽って、「状況を見ながら統一か独立か」の36％の切り崩しを図ってるって言うのが本質かな？

>>42
なるほどよくわかりました。ありがとう

>>37
それで切るに切れないと。

それでも独立してほしいですね。加油台湾！

台湾独立に、めちゃくちや横暴な方法で邪魔しようと
ジタバタしてくれたら、世界に中国の極悪さが知れ渡る。

台湾と中国が戦争すると、世界中が台湾の味方をしますよ。
台湾ファイト。燃えろ台湾。戦え台湾。
中国の極悪人どもを正義の力で叩き潰せ。

>>39、だらだらやってたら物事は失敗するだけ。さっさとシナバカ軍が軍事ビックバンする前に即座に独立戦争を起こし、叩き潰すべしだ。

今さらですが >>1 の記事は外電さんが見つけられたものです。
サンクス＞外電さん

半分島なのでウリも海洋国同盟に入ってやるニダ！

露・仏・独辺りはは支那につきそうな…

>>51
(・∀・)ｶｴﾚ！

しかし冷静に（｀ハ´　 ）を挑発してるのがすごいｗ

むこうから手を出してきたら、多少犠牲はあろうとも、それで独立容認みたいな
ものだもんなｗ

まぁ仮にも平和の祭典のホスト国が武力行使できないわな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ　

よっしゃ！老いて益々盛んの李登輝閣下。
応援するぞ！

>>55
とうぜん武力行使はできんでしょうが、軍事力からしても仮に武力行使
したところで返り討ちにあうのではないかとｗ

おそらく台湾の兵士の士気は高いと思われ。

>>52
多分そうだろうね、流石に10億人以上の市場と数千万人の市場では比べるまでもないかな。
でもまあアメリカ次第だから露・仏・独はそれほど影響しないだろうな。
台湾が制空権の優位性保っている間に独立しないとそれ以後チャンス無いしぜひがんばってほしいな。
2010年位に軍事の優位性無くなるとも言われてるし。

日本・台湾・ﾌｨﾘﾋﾟﾝ・ｲﾝﾄﾞﾈｼｱ・東ﾃｨﾓｰﾙ・ブルネイ…
大陸以外のアジアはまとめてオセアニアに入れてもらおう

クイックイッと手招きして誘う台湾。
挑発に乗り動いて自爆する中国。

まあ欧米人は「台湾もチベットにする気か！」と怒るさ。

いいタイミングだねー。
周り見ると中国支持する国って北朝鮮くらいかも。ﾌﾟｯ

北京オリンピック前に、チベット・ウイグルも参加した方が効果的。
ついでに、南沙・西沙諸島、陽明環礁、ミスチーフ礁、尖閣諸島や
韓国との海上資源などの領有権問題も一緒にやればさらにいい。

>>63
斜め上な日本人が結構支持するかも。
マジで居そう。鬱

日本も早々に日台同盟を組めるようにしておいたほうがいいな。

>>59
中国の潜在的市場とは云うが実際は４０００万人程度の市場しかないよ。
後は開拓しようにもべら棒な金が掛かるから放置でこの後発展したとしても１億にも満たないんじゃないかな。

なんか、中国が欧米から見捨てられはじめて、インドに注目が行ってるらしいじゃない?
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
さらば中国幻想、こんにちはインド『正論』８月号
http://www.melma.com/mag/06/m00045206/a00000689.html
＞沈み始めた龍・チャイナ

　欧米マスコミは目は、はやくもインドに飛んでいる。
　加熱が懸念され、はやくも中国投資は抑制気味となった。
　しかし「中国経済は北京オリンピックまでなんとか持ちこたえる」と科学的裏付けのない推測が日本のマスコミに依然として跋扈している。
　筆者は２００８年を待たずに中国で”不動産バブル”の崩壊が始まると見ている。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

バブル崩壊して、欧米に捨てられて、そのころ台湾独立。いいねえ!
中国内戦で焦土にならないかな!ざまみろ!

>>65
今や民間人である李登輝氏の病気治療目的の来日にさえ強硬に反対した
馬鹿どもがたくさんいるからね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,,,ﾉ''''ヽ
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　　 !:.:.:.;;;;;r',;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ' ;.;;:.:.::..:',/　　　　　　　　　　　　　　独立　
　　 !,.��'"　 ':,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,.:'ヽ､:.:..:i 　 　　　　,,,.��-‐''''ﾌ　　　　　　しろ〜
　　 ´　 　 　 　'‐i￣￣￣￣ ￣ '〃i `'t‐ i-‐''""´　_,.-‐'"
　　　　 　 　 　 /　　　　　　 　 〃 l 　 ll　|,,,��-‐''"
　　　　　　　　/＿＿＿＿＿_〃　 !　 ,,l!_」　　　　　　　　　　　　　独立　
　　　 　 　 　 /￣￣￣￣￣￣　 l'￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しろ〜
　 　 　 　 　 /　　　　　　 　 　　 l
　　　　　　 /　　　　　　　 　　 　|
　 　 　 　 /　　　　　　　 　　 　 |
　　 　 　 く＝＝＝=========」
　 　 　 ／　|　　|　　|　|　　|　 i

>>63
台湾人の中に中国を支持する人が結構出てくると思うよ
台湾人、特に外省人の中には、中国でもないが外国でもない台湾の人間ってことを
大陸の中でフルに活用して、利益を上げてる連中がごっそりいる
（中国が保護政策を取っている地域では、中国の一部でもある台湾人として
中国が外貨を稼ぐために国外企業を優遇している地域では、外貨をたっぷり持ってる台湾人として、商売）

>>34の調査の「永遠に現状維持16.8％」って人はこう言う人たちなんだと思う

>>66
現時点での市場はそんなもんだろうね、沿海部の一部地域しかまともに発展してないし。
内陸部発展させようとしても産業の基盤である水が無かったり、役人が不当に税金徴収するし、
このまま5000万〜7000万人位しか経済発展の恩恵無いと思うな。
>>70
実際独立反対の台湾人は結構増えてる、内陸部出身者や商売人が特にそういう動きがある。
台湾から大陸への投資が集中してるから一部規制してるほどだし。

>>70
それは、台湾に何百基もミサイルが向いている。
こういう状況下での世論調査って前提がある。
拉致被害者が何でもかんでも喋れないのと同じ。

>>70
最近は永劫の時があるとかなんとか言ってる古典中国人いないな。
やっぱ滅びない犯罪組織の中でしか残れないのなら、凄い皮肉。

だいたい外省人は少ないくせに、金もってんだよな。　まさにクズのあつまり

台湾人はやらないだろうな。
どっちかっていえば、中国のほうから仕掛けるんじゃないかね

>>59
中国の一部だけならともかく、国全体が先進国並の生活水準・購買力を
持つことは今後もないよ。
エネルギー問題、水問題の足枷があるから。

台湾を独立させるために日本として
必要な行動をみんなで集めよう


・台湾独立宣言前に日本国憲法第９条を変えること
・うまい某

>>77
> ・台湾独立宣言前に日本国憲法第９条を変えること
> ・うまい某
・戦争難民一時受け入れの準備。

・拒否権付の常任理事国の席
・日中友好条約の一つの中国をなんとかしてー

中国よ独立を許すな

軍事侵攻が最終手段だ！

>>78
　　　　　　∧＿∧
　　　　　<"｀∀´">　ｱﾘｹﾞﾄｺﾞｼﾞｬｲﾏｽ

>>78
冗談でしょ？<難民

>>81
君じゃない


まあ台湾人でも難民は正直勘弁。

本省人限定という条件付なら、俺はOK＞戦争難民

在日朝鮮人を追い出していいなら台湾人（外省人＆その混血お断り）
難民はある程度いいかも

>>82
国内にキャンプを作って受け入れる事は、密入国者を防ぐこと
にもなるけど、まず女子供と高齢者を守ってやらないと。

どこからか文句言われても、人道支援で出来ることだし。

乱暴な思い込みかもしれないが
台湾と運命をともにする覚悟のある人と
難民になる人を比べると、前者の方が立派な
人が多いと思う。後者を招くととやはり国内で
トラブルになる可能性が高い。

中国はミサイル使いかねないから
子供達はどこかに疎開させるべきだと思うが・・・

台湾は、空気読めるほうだな。

五輪や極東の政治選挙などで、３年はたしかだな。

他人の国に居座る人がろくでなしであるというのは
在日朝鮮人の経験から来るものです

戦後、おとなしく半島に戻った人たちや
朝鮮戦争の時に逃げ出さなかった人たちは
普通の朝鮮人だったが、そうじゃない人たちは
今も日本を苦しめてますので

難民か、まず在日ﾁｮﾝｺをぜんぶ祖国に帰して、そのあと
台湾の難民を受け入れるなら、ぜんぜんオッケー。
なんせ１００万人いるんだから。

台湾のラストサムライ、李登輝閣下。
がんがれ！！！がんがってください！！

真の日本友好国台湾。

子供達の疎開先には日本をどうぞ。
田舎だけどそんぐらいは協力するぜな

岩手県なら人口密度が低いから疎開に最適かも

日本海にアメリカのイージス艦が張り付くのは来年だっけ？
さすがにアメリカも台湾海峡にはまわせないだろうな
購入すればいいのに
なんとなく守りが堅そうに見えるでしょう

ソウル特別市（京城）
出典: フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia) 』
この記事はソウル特別市と統合されるべきです。
ソウルとは首都という意味。

京城は日本統治時代の名称。韓国では、日本人には「京城」ではなく「ソウル」を使用せよと
言う反面、中国人の「漢城」には文句を言わない。
しかし、近年は「漢城」という語幹は中国の一地方を思わせるとして「ソウル」の新たな漢字
表記を模索している。

"http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%82%A6%E3%83%AB%E7%89%B9%E5%88%A5%E5%B8%82%EF%BC%88%E4%BA%AC%E5%9F%8E%EF%BC%89" より作成

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%82%A6%E3%83%AB%E7%89%B9%E5%88%A5%E5%B8%82%EF%BC%88%E4%BA%AC%E5%9F%8E%EF%BC%89

>>95
お〜い スレが違うですよｗ

>>93
ほら、ワールドカップの時、マンデータンが泊まった
大阪の臨時宿泊施設あったよね。

あんな所にとりあえず仮住まいして貰って、あらかた
落ち着いたら、他県が受け入れたり、まあ協力して、
独立後は台湾に帰してあげれば良いと。

>購入すればいいのに

台湾海峡を？

>>96
すまん　誤爆だ

戦争してほしいでつね・・

戦争なくして独立はありえないでしょう・・

それも北京オリンピック前だということでつね・・ｗ

>>98
イージス艦
台湾には無いよね

在日朝鮮人と台湾人を入れ替えればＯＫ。

台湾は国際に貢献するために独立が必要である。

何だったら独立したときに尖閣諸島あげちゃえば？
なんつって・・・

>>104
統一したときに(ry

>>67

NECの新人はインドで鍛える
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0408/10/news036.html

チャンスは北京オリンピック前しかないよね

竹島と魚釣島って本当はどっちの領土なんですか？

>>101
２００６年だか２００８年だかに売る予定、韓国のに次いで決まったんじゃなかったっけ？
＞イージスシステム販売

>>109
そうなのかー
韓国が入れるというのは聞いてたけど
韓国なんて地形的に必要なの？
黄海上に置くのか？

>>110
日本が持ってるから欲しくなっただけ。

>>111
相変わらず金の使い方が
よくわからんね
在韓米軍移転費用といい
だせるのかねぇ

日本のパチンコマネー
かもな
総連も民団も同じだしな

【韓国】盧大統領「韓国が最も協調すべき国は中国でなく米国」 -中央日報.[08/10]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1092123694/l50

中曽根にも注意されたけど意味分からず、いろいろと無謀なのが
理解できたんでしょう。

自称ポツダム少尉
http://ime.nu/www.newforeskin.biz/CI/CIchart.htm

李登輝さま日本に是非来て下さい。

>>116
10月に来るかもね、非常に難しいとは思うが。

李登輝・前総統は１０月にプライベートに日本を訪問する計画を立てている。
岡山県の倉敷中央病院で心臓検査をするほか、「会いたい人に会う」。
日本政府のビザ発給問題があるため、多くは明らかにされていない。
NARUTAI Daily News（8/4）

>>101
アメがイージス売るのを渋ったので、タイコンデロガ級イージス巡洋艦からイージスシステムを外しただけって言ってもいいようなキッド級４隻を購入しました。
キッド級はもともとイランのパーレビ王朝金に物言わせて発注したんだけど革命起きて結局イランには引き渡されず、アメリカ海軍が買い取るもイージス艦の性能には到底及ばずお荷物扱いと言う不幸な生い立ちを持った娘達です。
ちなみにパーレビ王朝はＦ−１４（いまだに現役ｗ）やボ７４７の空中給油機型（うろ覚え）を含めアメリカ製兵器を大量に購入している。こんなことやってたらイスラムであろうが無かろうがｱﾎﾞｰﾝされるのは当たり前だ罠

本省人だけ来てください
大陸から来た害省人はいりません

>>118
アメリカにとっては体のいい廃物利用なのかよ

しかし現実問題として独立宣言→台湾海峡有事となった際に、日本はつーかアメリカは、
台湾の後ろ盾になってくれるのかな。
ブッシュなんか、台湾には全く興味がないみたいだし。
それがとても心配。

>>121
実際に台湾独立宣言が行われたらほとんどの国が承認すると思うよ。
中共に付くのはチェチェンを抱えてるロシアや北朝鮮やビルマなど中共の後ろ盾がないと生きていけない国ぐらいでしょう。
台湾に仕掛ければ中共がいくら宣伝工作しようとも中共の非道のようにしか見えないのは明らか。

一つの中国問題
中華民国も台湾も使わず別の名前にすれば問題ないのでは、
台湾はどこの国から独立するのか？
中華人民共和国は台湾（中華民国）を認めていないのと
他国が認めないように政治宣伝しているだけだろう。

例えば、「南日本国」ってどう？

>>121
その時が来ても日本の法律で助けにゃ行けねーんだよな。
９条ってｲﾗﾈｰ。

ttp://straitstimes.asia1.com.sg/topstories/story/0,4386,264285,00.html
'Pro-Taiwan lobbying' worries Beijing 　By Leslie Fong

ストレーツ・タイムズ：台湾擁護派の国の圧力が中国を困惑させる　By Leslie Fong

中国の首脳は、台湾問題での武力紛争の可能性の高まりに対して、アジア地域の国々
からの、静かな、あるいは外交的な、平和的紛争解決を求める圧力に困惑している。

ソースに拠れば、これらのアジア諸国は台湾海峡有事となれば極東地域全体が経済的
また政治的な混乱に陥るとして、それを避けたいとしている。

ソースに拠れば、少なくとも三ヶ国がアメリカに対して明確なシグナルを中国に送る
ように要請したことを中国首脳は認識している。その要請とは、台湾海峡有事となれ
ば、アメリカが軍事介入することを中国に明確に告げるべきだというものである。そ
れらの国は、アメリカがそうすれば中国が軍事紛争を思いとどまるだろうとの読みで
その要請をしている。

7月8日にアメリカのコンドリーサ・ライス補佐官が北京を訪問し、胡主席と江沢民に
会談したが、その主なテーマは北朝鮮問題ではなく台湾独立問題であったとされてい
る。ライス補佐官は台湾問題が北朝鮮問題と同じかそれ以上に危険な問題と告げた。
そして、ライス補佐官は台湾海峡有事ならば、アメリカが軍事介入すると告げた。


>そして、ライス補佐官は台湾海峡有事ならば、アメリカが軍事介入すると告げた。
>そして、ライス補佐官は台湾海峡有事ならば、アメリカが軍事介入すると告げた。
>そして、ライス補佐官は台湾海峡有事ならば、アメリカが軍事介入すると告げた。
>そして、ライス補佐官は台湾海峡有事ならば、アメリカが軍事介入すると告げた。

ところで、アメリカってのは、州の他に準州とかあるみたいだけど、
独立っていうよりも、アメリカの準州に加盟交渉を行う宣言ってのを行っては
どうだろうか？
そうなれば、予備交渉中に中国が台湾を攻撃することは、不可能だし、とりあえず
中国から離れたことは、誰もが認める所となる。

アメリカはやはり台湾よりね

ttp://www.johnkerry.com/issues/national_security/asia.html
ケリー民主党大統領候補の外交方針ーーアジア

これは、ケリー陣営の選挙公報サイトに発表されたもの。

＜日本と韓国について＞
John Kerry and John Edwards will strengthen America's already strong relationship
with Japan and will actively seek to enhance relations with our historic ally South
Korea in order to advance our collaborative efforts on economic and security issues

＜中国、台湾＞
John Kerry and John Edwards will engage with China effectively to secure Chinese
adherence to international trade, nonproliferation and human rights standards. A
Kerry presidency will be committed to a "One China" policy, and will continue to
support a peaceful resolution of cross-Straits issues. We support Taiwan's vibrant
democracy and robust economy and will maintain America's commitment to provide
Taiwan defensive weapons.

この文章は単純すぎて、何かの政策方針というようなものではないのだけれど、台湾の
メディア（例えば、台北タイムズ）は、同じようなケースで2000年に民主党の出した文
書の中にあった「台湾関係法を支持し、それを守る」という文言がかけていることを心配
していて、ケリーを中国よりと位置づけている。

>>127
準州になればなったでアメリカには負担になるよ。
直接中国と対峙することになるから。

今までどおり、韓国・日本・台湾・フィリピン のラインで守るほうがラク。

この前、フランスが台湾近海で、中国海軍と合同演習をやったよね。中共に対して武器を売りたがってもいるらしい。

中国の市場目当ての行動なんだろうけど、もし仮にアメリカと対抗するつもりでいるのならば、フランスは撹乱要因になりかねないと思う。

ttp://www.boston.com/news/world/asia/articles/2004/08/01/china146s_military_seeks_comfort_from_high_technology/
China’s military seeks comfort from high technology
Europe sought as a source; Taiwan is issue

ボストングローブ：軍備の近代化を急ぐ中国がＥＵの武器禁輸解除を求める

イラク戦争後に特に軍備近代化を急いでいる中国人民解放軍がＥＵからのハイテク軍備
の購入に熱心にアプローチしていて、アメリカがこれを牽制している、という記事。この
話題はずっと以前からＷＳＪなどで保守派の激しいＥＵ非難をおこしているもの。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ttp://msnbc.msn.com/id/5570509/site/newsweek/
Bullets for Beijing
The big EU powers are moving to lift the ban on arms sales to China in a frontal
challenge to U.S. policy and power in AsiaBy Stephen Glain　Newsweek International

ニューズウイーク：ＥＵの中国に送る軍備

ニューズウイークのＥＵの対中国・武器禁輸解除の動きに対するブッシュ政権の反発につい
て書いた記事。ブッシュ政権はＥＵが中国への武器禁輸解除ならＥＵむけのアメリカの先端
武器技術に影響が出る、と強く反対。

Washington has even threatened "in the most emphatic manner" to deprive NATO allies
of new defense technology if they drop the arms ban, says Cevasco.

国防総省が懸念するのはＥＵから中国にＩＴ技術、精密爆弾、レーダー、先端的ディーゼル
潜水艦、ミサイル制御技術などが漏洩して、アメリカ軍が中国軍に対して保有する技術的優
位がなくなること、と書いている。すでに今でも、アメリカはチェコのレーダー技術の中国
への販売をやめさせ、イスラエルの中国への武器販売に頭を悩ませている。一方ＥＵはエン
ゲージメントによって中国との関係を改善し経済交流を活発化させたい思惑がある。

>>130
仮にそうなったら、アメリカは日本に対して、防衛専用じゃない
軍事力を強化するようにますます圧力をかけてくるだろう。
ここは外圧を利用してでも、日本の軍事力を整備するのが
得策と考えたらどうか。

>>13
いきなり台湾アメリカ日本に撃ちそうだ。ミサイル防衛網が出来ても確実じゃないから怖いな。

>>13,134
英も加えて下さい。＞海洋同盟
一応豪、最近はちとアレげだが西も入りたがってるけど。

ロシアでさえ潜水艦発射ミサイルに大失敗を繰り返してるのに、中共のミサイルが１００％
成功する、と？
過剰評価、過大な畏怖は判断を狂わせますよ。

フランスはよろしくない国。
中国に武器を売り、中国と共同軍事演習を行う一方、
自由化を叫ぶ連中の中国からの亡命者を受け入れている。京魏生。
何がファッションか、何が平和か、イラクから無料で原油を貢がせていた国。
何かというと、アメリカに楯突く国。

オリンピック開催直前に独立しろ
そうすれば手も足も出せんさ

>>135
日米英はもはや、運命共同体みたいなもんだろ。
この三国が互いに対立する理由は見当たらないし。

対立しそうな主要な勢力というと、フランス、ドイツ、中国、ロシアか。

>>136
フランスは小中華思想の国だから中国と似てるんだよね。

・武力により弱小国を植民地化
・犯罪者が多い
・不衛生
・決して謝罪しない
・金のためなら平気で嘘をつきやばくなると寝返る
・戦争に勝ったわけではないのに戦勝国として振舞う

共通点を挙げていったらきりがない

>>139
しょせん、過去の栄光の国。

個人的な意見だが、ファッションも料理も
フランスよりイタリアの方がいい。

フランスが中国に兵器を売るのはいい事。
冷戦終結前後のソ連オリジナルスペックの前世代兵器が出回るより、
多少手間がかかろうとEU規格のスペック明確な兵器の方がマシ。

>>140
うむ、城はいいぞ城は。イングランドの城もなかなかに良いが、
貴族趣味の平城ならやはりフランスがいい。

>>70
> >>34の調査の「永遠に現状維持16.8％」って人はこう言う人たちなんだと思う

台湾の外傷人口１５％と大体一致する割合だね。

＞台湾の外傷人口１５％と大体一致する割合

なるほろ

BUSHにお願いがありまつ
遅くても北京オリンピック前に北爆をやってください・・
台湾はそのタイミングを利用して独立を宣言したらいいと
思うわな・・

独立戦争の際には、一義勇兵として出兵し、
これまでのご恩に報いますだ。

みんな色々アイデア出して…なんて良ｽﾚなんだ

いつだって台湾、インド、トルコは日本の味方してくれる

【台湾・イラク】イラク・クルド政府首相ら、台湾を訪問　両国間の初交流実現[08/10]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1092148674/l50

とにかく日本の憲法改正が急務だ。
３年以内という発言はそれも明らかに意識していると思う。

>>147
パラオも忘れないでね。

台湾有事の際、憲法改正が間に合わなければ、
戦争難民を受け入れて、改憲反対する勢力と
やり合わせるのよ。

とりあえず、台湾の第二公用語を日本語にしる

頑張れ中国　台湾を早く攻撃せよ　核もO.K 　本性を早く見せろ

やっと本当の友好国が・・・｡･ﾟ･｡(つД`)｡･ﾟ･｡

２ｃｈの無頓着な台湾信仰ってのはこのスレみてるとなんだかなと思うよ。
コヴァの台湾論とか司馬遼太郎だけじゃ流石にイメージが偏るのかね。
俺も台湾は好きだけどさ。

北京オリンピック直前の独立宣言に向けて、台湾政府が動いているのは本当ですか？

台湾人も結局中国人ってことで
期待しすぎるとどうかな。。。

>>157
友好的な国は活用すると同時に、警戒を怠らないことが必要だ。
そこで、こういうのはどうだろう。
台湾が独立を宣言したら、日本はそれを承認して、台湾の安全を
守ることを宣言する一方で、裏取引として
「台湾を守ってやる代わり、台湾国内での反日言動を抑えろ」と
約束させる。
そのためには、台湾独立までに集団的自衛権を
ＯＫにしておく必要があるが。

台湾が現状を維持しようが、北京オリンピック直前に独立宣言しようが、
そんなことは関係ない。

中国の軍事力が台湾の軍事力を圧倒した時点で、中国は台湾に侵攻する。

アメリカは台湾の独立には反対しているし、台湾を防衛する義務は無いし、
自国民を危険に晒すわけにはいかないので、台湾を見殺しにする可能性は高い。

>>159 俺もそう思う。結局、軍事的に優位なうちに独立しないと難しくなる。
ここ３年と言わず、今年の冬にでもどう？

>>160
俺が言いたいのは、仮に台湾が軍事的に優位なうちに独立しても、
いずれ中国が軍事的に優位になれば、独立国台湾を侵略するということ。
現状維持でも同じ。

台湾に核保有させる。

必然的な流れだ

２万人抗議集会を直前阻止　天安門広場、２千人拘束
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SMT&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004081001004276

大変ですなぁ。

>>161
じゃあしょうがないから指くわえて見てろってのか？

自分の国は自分で守れ
守れないなら独立する資格はない
それは実際に守る、守れないの可否ではなく意思、決意の問題だ

>>162
それはダメ。国家に永遠の友は無い。
台湾だっていつか日本の敵に回るかも知れない。

自国以外はみんな潜在的敵国。
台湾を好きになるのはいいが、油断は禁物。

>>167
とうぜん日本も韓国も核武装する必要があると思うよ。

タイワンも神の国であるぞ

>>130
>今までどおり、韓国・日本・台湾・フィリピン のラインで守るほうがラク。

順番がダメ、
（正）日本・台湾・フィリピン・韓国

臨戦態勢にしてから独立宣言だな。
まず、北京・上海にテロの準備をしてからだなぁ。
戦力的に拮抗してるときに宣言すべきだ。リスクは大きいが。
核保有が一番手堅いと思うんだが…
どちらにしてもオリンピック前が勝負だな。

中国が力をつけてきたからこそ、
台湾が飲み込まれてしまう可能性が上がったわけだが、

反面、中国が力をつけたからこそ
独立承認されやすくなったとも言えるよね。

中国と競合する国家
（アセアン、日本、インド、ロシア、アメリカ等）は
中国がこれ以上強くなることを望んでいないから。

ポイントは中国と軍事的に、直接衝突する可能性の少ない
ヨーロッパ、アフリカ諸国をどう味方につけるかだろう。

台湾、がんがれ！！台湾は中国なんかと一緒にされるべきじゃないよ。





だけど尖閣諸島は日本のものだから‥‥‥‥‥。

(*＾▽^)O"我們熱烈支持台独！！
台湾加油！！打倒支那軍国主義！！
我們反対侵略台湾！！我們熱烈希望消滅支那！！
日台友好万歳！！
我們熱烈希望日台邦交正常化！！

BUT・・・・・
尖閣諸島是大日本国領土！！

独立してくれれば尖閣諸島にあるとされる資源の半分を提供しても良いと思うぞ。
それに伴い日台同盟を結べ。
それとは別にアメリカ・オーストラリアを混ぜて太平洋同盟を組むのもありか？

チャンスは有効に生かしてもらいたい。

なんつー楽観的なスレだ。
いや漏れも台湾には独立してほしいが、独立と同時にアメリカと
軍事同盟でも結ぶ見込みでもない限りムチャってもんじゃないのか。

http://www3.diary.ne.jp/user/329372/

一方で、氏の指摘する統合困難の理由なるものが無視できるようなものだとして、日中韓で政治
的統合が可能か否かと問われれば、不可能であると言わざるを得ません。
何故なら、そもそも中国は他国の風下に立たないどころか、同盟すらも論外という中華主義なので
すから、日韓は夷狄戎蛮に過ぎないわけです。
朝貢すれば臣下であり、逆らえば夷狄膺懲であるという意識は、先日のアジアカップでも端的に
現れています。
歴史的にも朝鮮は中国と君臣の礼こそすれ、いざ中華王朝と戦争になればこれよく防戦に努め、
これが結果として日本にとっても軍事的バッファーとなってきました。

中華主義とはいわば中国の国是のようなもので、イデオロギーや政治体制を超越した中国人のフ
ィロソフィーであり、例え共産党政権が崩壊しても彼らとイーブンな政治的統合というのはあり得な
いという結論なのです。
また日韓という政治的統合は、海洋国家である日本と半島国家である韓国とは自ずと利害が相
反しており、お互いに得るところが少ないでしょう。

経済的には日中韓という連携も選択肢の一つですが、政治、軍事、安全保障においてこの三国が
統合することはない、ということです。

>>165
黙って見ているわけではない。
台湾が現状維持のままで中国に侵略された場合、
アメリカが台湾を防衛してくれる可能性は高い。

しかし、台湾が現状維持を強く望むアメリカの意向を無視して、
強引に独立した場合、アメリカは怒って台湾を見殺しにする可能性はある。

>>172
欧州諸国→戦争直前まで仮想敵国に兵器を売って自分で壊す連中ｗ最終的には敵にはならない
アフリカ→賄賂次第、人権弾圧の見逃し次第。が、所詮はゴミ。

ＡＳＥＡＮは中国に浸透されつつあり、積年の内部対立や恫喝に屈する形で足を引っ張る可能性大。
厄介なイスラム諸国はそれぞれの利害や立場次第。

俺は台湾の現状維持を望む。
現状維持のままで、中国が崩壊するのを期待する。

中国が順調に経済・軍事超大国になったら終わりだけど。
ただ今の中国は矛盾だらけで、崩壊がすでにはじまっているという専門家の見方もある。

中国が崩壊したら、その後どうなるかは予測不可能なんだが、
アメリカからの強力なバックアップで台湾主導で中国を統一できれば素晴らしいと思うのだが。

日本、アメリカ、台湾、オーストラリアで太平洋ミサイル防衛網をつくるのが
世界が一番安定する方法。中国はこれ以上近隣諸国に迷惑かけないように
順調に砂漠化させないと。

台湾だけが素直に独立できればいいけど、
中国のその他の部分がついでに独立して
ぐちゃぐちゃになったら目も当てられないよなぁ

アメリアの国民にも訴える必要が在るよ
民衆主義を守れ！って

>>183　人が死ぬのはイヤだけど、
いっぺん　ぐちゃぐちゃになったほうが
強い国になれそうな気もする。

中国崩壊後に台湾独立を目指すより、台湾独立をキッカケに
中国崩壊（とまでいかなければ混乱）を狙った方が良いのでは？

中国はメンツを重視するから、台湾が独立の動きを見せれば
必ず軍事的動きを見せるだろうし、今のままでいけば台湾制圧は
失敗に終わる公算が高い。（軍事的にも政治的にも）
それによって、国内に政治的な混乱が生じるだろうから、
"実はギリギリで国家を運営していた"という馬脚をあらわすことになると思う。

台湾独立の動きと北京五輪は、中国を潰す良いチャンスになる。

ホントはオリンピック前だから？

それで、常任理事国から引地きずり降ろせれば・・・・

現状維持なんて言ってるうちに、中国は着々と軍事力増大させてるんだよ。
現状維持のバランスを崩そうとしてるのは中国のほう。台湾はそれに付き合う必要
はないわな。
だいたい、中国崩壊ってもいつ崩壊するか、本当に崩壊するかなんて誰もわからない、
台湾はそれを黙って待ってなきゃいけないのか？国連にもＷＨＯにも加盟できない
“現状”のままで？中国からわけのわからない圧力をかけられつづける“現状”のままで？
だいたい、中国が崩壊したら独立できるってのも不確かな話でさ、明が崩壊したときは
鄭成功が台湾を征服したし、国民党だって負けたら台湾を占領した。今の中国が
崩壊したら、逆に大陸沿岸に軍閥ができて、台湾になだれ込む可能性だってある。
そういう諸々を考えたら中国の崩壊を待てばいいなんて呑気なことは言えん。

だいたい、アメリカが現状維持をのぞんでるのはあくまでアメリカの都合でさ、
台湾人が自らの国家の独立をのぞむのにアメリカ様のご都合にあわせる必要
ねーじゃん。そりゃ、実際中国が攻撃始めたらアメリカ軍の援助も必要だろうけど、
現状維持しときゃアメリカが助けてくれるなんて補償もないしな。
逆にきっちり独立してから中国が攻撃したら、こりゃ明らかに侵略だ。国際社会も
だまってるわけにはいかんだろ。

あと、蒋介石政権と今の台湾の区別がついてないやつがいるな。今の台湾は
「反抗大陸」も中国の支配も望んじゃいないぞ。

>185
５０くらいの小国に分かれて、
ぜんぶがぜんぶ、「靖国」とか「教科書」とか言い出したら怖いじゃん(w

台湾民主化の父！李登輝閣下万歳！

　東亜の偉大な巨星！李登輝閣下万歳！

台湾万歳！

え！！まだ独立してなかったニダか？どこの植民地ニダか？！

台湾政府がまともな戦略眼を持っているなら、北京オリンピックより前に独立宣言するだろう。

>>192
マジレスすると、中華民国の占領統治体制から脱け出しきれていない。

アメリカが「台湾独立」を支持できない理由がある。

中国は大量に米国債を保有している。
これを全部処分されたら米国債は大暴落して、アメリカ経済にとっては大打撃だ。
台湾も同様に米国債を保有しており、アメリカ経済への影響力を持っている。

つまりアメリカは、中国、台湾から経済的な脅しを受けた状態であり、
「現状維持」という中立的な立場に立たなくてはならない状況である。

中国は高度経済成長が終わったら
貧富の差で勝手につぶれると思う
それでいまより反日の奴らが政権とらなければいいが
とりあえず台湾は独立してくれ
周りにまともな国がない

日本は経済大国になってから少子高齢化社会を迎えるが、
中国は貧しいまま少子高齢化社会を迎える。
これは歴史上、前代未聞の話で、中国が少子高齢化によって
どれだけの打撃を受けるのか予測がつかない。

>>190
分裂したら、戦略的に日本支持に回るくにも出るだろう。その方が得だし。

ただ、こういったタイミングで独立について発言する李登輝は、やっぱり政治家としては偉大だなー。
最近のアジアの指導者なかでもトップクラスの政治手腕の持ち主で、なんか化け物じみたモノを感じる。
親日家ではあるが、警戒すべき存在でもあると思う。
こういう人は、我が国の政治家にはいないからな・・・・。

>>195 戦時特例法で中国の米国債を無効にするだろう。アメリカは敵国の
財産権なんて完全に否定する国。
だから、中国が台湾海峡で武力行使するのは、アメリカにとって多額の債務
を無効にできる良いチャンスと見るんじゃないか。

おいおまいら日本が３００兆円のアメリカ国債持ってるのは知ってるじゃろ！
日本の借金７００兆円の半分をアメリカに貢いでるニダよ！
これから利率が多少上がるからいいけど！

あほだな。
拉致問題を解決する気が無いのなら「国際社会が認めているように、日本には（朝鮮へ）復讐の権利がある」
だから制裁措置を行なう。
こいつら本当に馬鹿なのか正気なのか頭の中を見てみたいよ。
さらわれた邦人を救出することは何ら問題が無いのでここで本当に小鼠が一言「邦人救出のため自衛隊へ指示した」これだけでよい。

>>198
シナ人難民が多数日本に押し寄せることが一番怖い。
北朝鮮も同様。

>>200
＞米国債を無効にするだろう

そんなことできるわけないでしょ（ｗ
そんなことしたら米国債の信用は地に堕ちるよ。

>>203
多数の難民が日本に押し寄せるほどの船が中国・北朝鮮にあるのかい？
それに日本は難民鎖国なので受け入れない。

>205
ﾔﾂﾗに船は必要ないんじゃないかと…
正規ルートから渡ってくるのは追い出しているけど、
蜜入国者なんか何人いるかわからない状態だし
日本海沿岸のとある県にはどう云うルートから渡ってきたかわからない外国人が
けっこう漂着しているって
面倒だから警察にも届けないって


届けようよ＞○根県

>>205
日本から迎えに行くに決まってるべ。

困ってる人たちを見捨てられないとかって理由で。
舟籍は日本だし、一応日本人も乗ってるから、無理に停めることも出来ないし
特定船舶なんとか法でも、入港を拒む事は出来んし。

で、何故かついた瞬間にTVカメラに囲まれ
「彼らは難民なんです！隣国の我々が助けないと！」と号泣する代表者…

ここが最大のチャンスだからね。
これを逃したら中国で内乱、崩壊でも
起きない限りチャンスなくなるだろうから。

アメリカ大統領選の結果を待たずに公言するとは
すごいね。ｶﾞﾑﾊﾞﾚ台湾！

日台同盟、日台安全保障条約を結べ。
東シナ海油田は日本と台湾で共同開発。

なにも正々堂々と軍事で中国とぶつかる必要はないっしょ。
中国国内で内乱がおきるように工作活動をしる。

ウイグルがイスラム諸国と協力、チベットがネパール・インドなど隣国と同盟、台湾が
アメリカの協力を得られて、ほぼ同時蜂起すれば、中国分裂じゃないか？
少なくともかなりの大混乱に陥る。

関連スレ：
【中国】中国が太平洋島嶼国に台湾側に付くなと警告 -AFP.[08/11]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1092214682/

おら、わくわくしてきたぞ。

日本政府がリビアの例を出して、「広島と長崎の声がリビアに届きました。世界から核兵器がなくなるように日本政府はこれからも努力していきます。」
ってコメント出したらいいじゃないｗ

スレ間違えた＾＾；

３年以内にできなければじり貧だろう。

それにしても、独立っていうのもどうかなあ？表現的に。
ソ連が崩壊したのは、連邦構成共和国が「主権宣言」をしたからだろう。
そうすると、独立という言い方より、主権宣言の方が正しいのではないか。

>>216
今の台湾は中華民国台湾省という地方自治体にすぎない。
独立とは中華民国からの台湾省の独立なわけです。
中華人民共和国は国連憲章にいう中華民国にかわる実効支配者
として国連に加盟しています。つまり国連では中華民国を継承
した中共ということですから，中華民国台湾省は同時に中共の
台湾省でもあるという立場なのです。これが一つの中国という
やつですね。
この一つの中国からの独立なわけです。独立した台湾国になる
ということですから，国連に新規独立国として加盟できるし，
各種国際機関にも加盟でき，また世界中の国家から国家承認
される訳です。承認された独立国家であれば，中共の一部では
ないので，解放軍が攻撃してきたら，内戦ではなく侵略になる。
つまりイラクのクエート侵攻と同じことになるわけですから
正義は台湾にあることになります。

台湾独立は望むところ。しかし下手に暴発したら二度とチャンスを失うぞ。
せめてアメリカ＆日本の武器弾薬支援を確約させてからやってくれ。
もしやるとしたらブッシュ再選確定、独立後の安全保障確約のあとだな。
もちろん五輪前が望ましいが、台湾人の全運命を賭けるわけだから慎重に。

ちなみにアメリカがイギリスから独立した際、その裏で支援をしたのはフランス。
大規模な独立戦争を戦うためには、必ず相手国と対立するパトロンを確保すること。
（そのためにフランスは国家財政が傾き、フランス革命を誘発して滅びちまったが）
勝ちさえすれば、正義だの何だのは後からついてくる。これも常識だ。

中国の弱点はエネルギーと兵器の部品調達。
石油の備蓄量が少ないので、戦争になれば深刻なエネルギー不足に陥る。
スホーイ戦闘機の部品をロシアに依存しているので、
ロシアが部品の供給をストップすれば戦闘機は飛ばなくなる。
事実、ロシアからの部品調達が上手くいかず、戦闘機の稼働率は低い。

李登輝さん、早く来日してください。

>>212
太平洋の諸島に中国が圧力をかけて、中南米は台湾に急接近
近々国連か何処かで何か投票でもあるのか

【台湾】エルサルバドルのアントニオ・サカ大統領ら台湾訪問　陳水扁・総統と会談[08/11]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1092231727/
【台湾・両岸問題】グアテマラの副大統領　国際社会は台湾の自主権を尊重するよう呼びかけ[08/11]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1092237241/

>>212>>221
の動きははこの辺りの絡みだろうな

友好十五カ国が台湾の国連加盟支持を表明　2003年8月６日　外交部
http://www.roc-taiwan.or.jp/news/weeknews273.htm
（一部抜粋）
＞　わが国の友好国であるベリーズ、ブルキナファソ、チャド、ドミニカ、ドミニカ共和国、
＞エルサルバドル、ガンビア、グレナダ、マラウイ、ニカラグア、パラオ、セントビンセント、
＞ソロモン諸島、スワジランド、ツバル等十五カ国の駐国連大使が八月五日午後（米東部時間）、
＞連名で国連事務局に対し、台湾を引き続き国連から排除しておくのは、国際社会として道義的
＞にも法的にも問題であると提議するとともに、「国連における中華民国(台湾)の代表権問題」を、
＞本年(二〇〇三)九月の国連第五十八回総会の討議補充項目に入れることを具体的に要求した。

そういえば今年慎太郎が李登輝、マハティール、ダライラマ（敬称略）を日本に呼んでシンポジウムを開催すると言ってたけど、
どうなったかな。中曽根も呼ぶようなこといってたがこれはｲﾗﾈ。

２００７年までに「独立宣言」して下さい。
それで支那が台湾海峡で紛争を仕掛けてきたら、もうけもの。
アメリカが介入して、日本も自衛権なり何なりで、参戦もしくは
強力な後方支援。

北京オリンピック中止で大阪で代替開催もしくは、ボイコットで
支那の国際的イメージダウン。経済も崩壊へ。
支那分裂含みで、共産党一党独裁終焉へ。

こんな感じで、よろしくお願いします（ｗ

というか台湾が独立したら中国内部でも同じように独立しようとしてこない？

アメリカはそういうシナリオ書いてそうなんだけどな
北、イランの後ろには中国がいるんだし

>>225 　上手に独立できて　
おいしい思いができるとなれば混乱するでしょうね。

熱い国民性だから想像するのも　恐ろしい〜

>>222
これらの弱小国が何で中国と国交がありながら
台湾の味方してんの？
どっかの国が後ろから糸引いてるの？

台湾も原爆を作れ。
プルトニウムは、日本に沢山有るぞ！！

>>228
表向きがいかなる状況であれ、米国は常に赤い国を
消したがっている。
現状維持ならともかく、中国が台湾を併合しそうになったら、
あらゆる手段で阻止するだろう。
それはイラクや北がどんなやばい状態であったとしても。
だから台湾が潰れることはないことを、彼らは知っているのだ。

>>228
国交にも色々あって、別に中国と国交があるからといって台湾の味方しちゃ駄目ってわけじゃない
この辺りの弱小国から見ると太平洋上で米中が睨み合うような状況は避けたいんじゃないかな
で、台湾とも仲良くするのはそれぞれの国益にかなってると思うよ

っていうことはしばらくの間は自民党政権じゃないとだめだね
下手に民主党政権ができたら、台湾独立しても北京の顔色窺って承認できずに
もたもたってことになりかねないね。

酎獄がまかり間違って、今の日本又は奸酷なみに生活水準が上がったら、
其の過程での大気汚染、公害で地球は破滅だよ。

とても環境に配慮する国とは思えん。

新風政権が一番いいけどね。
無理だけど。

>>232
自民党内の親台湾勢力を維持する必要も有りますが
森派は一応、親台（親韓でもあるが)だから
関係悪化はないだろうけど

チャンスは中国で大内乱が起きた時だ。
台湾は工作してるんだろうな

>233
既に中国のせいで日本に酸性雨がふりまくっていますが何か
ODAで煤煙除去装置かなんか送り付けて設置させたはず
…大人しく使っているかどうかはわからないけど
水俣病ライクな公害病も発生していたはず＞中国
だめだめぽ

公害病でみんな氏ねばいいのに

オリンピック直前に独立宣言するしかないでしょ

オリンピック後に侵攻するだろうから、関係ないのでは？

オリンピックの途中に内戦が起きたら世界中の笑いもの♪

>>240
オリンピック前に独立してしまえば、
オリンピックが終わってから中国が台湾に侵攻すると
それは完全に「他国への侵略」になるから
中国は世界を敵に回すことになる、ということだろう。

もちろんそれだけでなく、日米との同盟で
安全を保障する等は考えているはず。

北京オリンピック前に台湾が独立したとすると、
国際資金を呼ぶこむ為のオリンピックを中止する訳には逝かず、
中国は台湾侵攻が難しい。

逆に、台湾が独立できずに、北京オリンピックが終わってしまったら、
独立できる可能性は、限りなく０に近づく。

世界が中国を取り込むことになるから。

>>242
そうかな。同じ事じゃないの？　独立宣言発表しちゃえば。
その後、どの程度の時間あれば既成事実になるかなんて、中共にとっちゃでうでもいいんでは。

>>244
中共にとってはどうでもよくても、他国はそう考えないだろう。
内戦ならば静観する国も、中国が他国に侵略したとなれば
中国の敵に回ると予測できる。

>>245
他国がどう考えようと、中共はしたいようにするだろう。
そんな配慮なんかするはずがない。

>>246
連中、正真正銘の「厨」だからなぁ。
本気で「自分が完全に正しくて、他は完全に間違っている」と考えとる(鬱

ホントに「俺様ルール」だな……

>>246
「正しいか、正しくないか」はひとかけらも考えないが
「勝てるか勝てないか」「他国が投資を止めるかどうか」は考える。
台湾に侵攻したら自国がやばいと中国が判断するかどうかは
台湾の安全にとって致命的に重要になるよ。

台湾独立までに
日米同盟をより強固なものにしていかなければならない。
日米同盟に英国を加えた日米英同盟なら尚いい。
この同盟にスペインやトルコも加わるといいだろう。

>>250
なんか新国連みたいになりそうですなｗ
台湾独立に露西亜はどう思ってるのかな？教えてエロい人

久米「私たち日本人から見れば中国も台湾も同じ中国人なんですけどね〜」
台湾総統戦、Ｎステにて

>>251
中国同様にあちこち少数民族をかかえてるからいい顔はしない。
ただロシアの少数民族と中国国内の少数民族とでは
鬱積度が相当違うから、ロシア内の少数民族が
独立の報を聞かされてどれほど心動かされるかは不明。
少なくともソ連分裂時と重なってたら
大陸支持に回っただろう

台湾もイラクに派兵すればいいんじゃない？
そうしたら仮にケリーが大統領になっても少しは安心できるかもしれないし
世界に台湾の存在をしめせるんじゃない？

>>253
ありがとう。
ということは、台湾独立に関しては静観というのが一番ありそうな線かな？
是非台湾にがんがってもらいたい。

台湾が中国の手中に陥れば、尖閣列島、宮古島の防衛は困難である。
友好国台湾は日本にとっても重要不可欠なものである

台湾が独立したら、日本政府はさっと一番乗りくらいで承認してほしいね。
そうすれば日台関係は極めて強固なものになり、結局は日本の利益になるはず。

中国は日本列島や台湾によって太平洋への進出を阻まれていた。

台湾を手に入れれば、本格的に太平洋に進出する。

さっさと
独立宣言しちゃえよ。

４年後の北京オリンピックまでに独立できなければいつになるかわからないＷ杯まで我慢か。早決断知る！
まぁＷ杯の主催に支那がなれるのか。支那がそれまで存在するのかわからんが。

独立宣言して、海洋国家台湾が大陸中国に勝利する。

この日が近づいている！！

　　　　　　　♪　台湾ﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯ　♪
　 　　　　 ∧＿∧　　　　　　∧＿∧　　　　　∧＿∧
　　　　　 （　･∀･）　　　　　（.　･∀･）　　　　（　･∀･.）
　　　　　（;;"~゛;;;~゛;; )))　　（;;"~゛;;;~゛;; )))　　（;;"~゛;;;~゛;; )))
　　　　　. ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ　　　　.ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ　　　　.ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ

　　　　　　　　♪　台湾ﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯ　♪
　　　　　　　∧＿∧　　　　　 ∧＿∧　　　　　∧＿∧
　　　　　　 （･∀･　）　　　　 .（･∀･　）　　　　（.･∀･　）
　　　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）
　　　　. ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　 　 　 ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　 　 　 ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ

日本・アメリカ・台湾・イギリス・オーストラリアで同盟組みたいね。

２０１０年には台湾の軍事的優位がなくなるから、
２００７年に独立宣言して戦争するのがベスト。
台湾・アメリカが中国の侵攻を阻止。
北京オリンピック中止。
オリンピックの代替地は日本で。

>>257
支那利権が大きすぎて，そうはならないだろうね。
情けないけど，産業界の圧力には逆らえない。
満州事変〜支那事変の経緯をみても，やはり財閥の
思惑に唯々諾々とした政党政治があった。
むしろ軍部は反対だったんだよね。

台湾独立時に，やまとおのこが首相していれば，
もしかしたら支那と手切れして台湾を支持できる
かも知れない。その前に，彼を国民が支持する
基盤を作っておかないと，まさかクーデータって
わけにも行かないでしょうからね。

>>264
攻め込んでくる可能性は分からん。
それはシナ政府の判断だな。

ちなみにオリンピックはいらんよ。
あれは一度だけでいい。
二度はいらない。金がかかりすぎる。

台湾との統一は、中華人民共和国にとって建国以来の悲願なんだよ。
台湾の独立を軍事力で阻止するのは当然。
北京オリンピック中止覚悟だろう。

シナー的には面子（言い換えればｼｮﾎﾞいﾌﾟﾗｲﾄﾞ）が先に立つから
独立を宣言したら

(#｀ハ´) =3 <ｱｲﾔｰ絶対に許さんｱﾙ、五輪なんて夷狄の祭典はもうｲｲｱﾙﾖ！

なんて、パーみたい暴れるだろう。

アメリカは独立支持しないからね。
東アジアをいがみあわせていたほうがコントロールしやすいからね。
武器も売れなくなるし。

>>267
悲願なの？
国民軍が逃げたから残党狩りしてついでに台湾ｹﾞｯﾄくらいにしか思ってなさそうだけど？

中国の海洋進出の第1歩

日本がしっかりしないから、アジア中が大迷惑をしとるよ。

しかし、台湾が独立する方法という点では、しっかりした戦略が必要だろう。
どうすべきかな。
安全保障ももちろんそうだが、独立したら、その日に主要国の承認を得たい
ところだ。

たしかに、これでこじれたら北京オリンピックはオジャンだな。
アメリカはどう動くかな？

きたねえ、アメリカ東部時間の１０日に提案出してた

【台湾】台湾の友好国、台湾の国連復帰を国連総会に提案　「政治的隔離政策をやめるべき」[08/12]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1092321162/

>>272
それには同意。
経済大国なんて言われてても、土下座外交しかできないんじゃな……
がんばってるのは海保と捕鯨委員会くらいか？

>>276
外交団も頑張ってるぞ。2年に1人の割合で職員を永久に失っているが、
着実にオセアニアの対日外交を固めている節がある。ASEAN工作？

中国が常任理事国じゃなければもうちょっと楽に出来たのかもしれんのにね。

なんで、あんな国が常任理事国なのか理解できん。

>>278
それは　常任理事国の中の人達も　みんな思ってそう。　ww

【蟲獄崩壊のシナリオ】

　・人民元の変動相場制への移行
　↓
　・金融市場で金融先物取引やオプション取引が解禁される
　↓
　・欧米ヘッジファンドが中国バブル崩壊のピンを抜く
　↓
　・中国バブル崩壊、デフォルト続出
　↓
　・外国資本が中国国内の資本の保全を求める
　↓
　・(当然ながら)中国共産党が拒否、世界を敵に回す
　↓
　・経済制裁発動、国内経済崩壊、ハイパーインフレで人民が各地で暴動
　↓
　・国内分裂、台湾･チベット･モンゴルが独立宣言、北京オリンピック中止
　↓
　・内戦で民族内で殺戮続く．．．先進国はＣＮＮでそれをﾏﾀｰﾘ眺める
　↓
（・難民が沖縄や九州に流れてきたら即機銃掃射ｗ）

なんで国連に刃向かって抗美援朝戦争やった中共政府がのうのうと常任理事国
やってんのよ？

ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！

台湾ｶﾞﾝｶﾞﾚ

さっそく来たね、ここからが試練だ

【台湾国連復帰】中共が直ちに反応　アナン国連事務総長宛てに書簡渡す[08/13]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1092409268/

陳水扁総統も動き出しました

中国がアジアの民主主義化を脅かす＝台湾総統
Taiwan's president says China threatens Asia's democratic development
http://asia.news.yahoo.com/040814/ap/d84erb7o0.html

>>268　
シナー的には面子（言い換えればｼｮﾎﾞいﾌﾟﾗｲﾄﾞ）が先に立つから
台湾が独立を宣言したら

(#｀ハ´) =3 <ｱｲﾔｰ絶対に許さんｱﾙ、五輪なんて夷狄の祭典はもうｲｲｱﾙﾖ！派　と
(#｀ハ´) =3 <ｱｲﾔｰ五輪中止は許さんｱﾙ、台湾なんて下界の地はどーでもｲｲｱﾙﾖ！派　が

対立して支那共分裂、軍部クーデター必至。

そもそも「独立」を宣言する必要があるのかな？
まず、台湾は中華人民共和国の一部になったことはいまだかつてないし、
日本から独立し「中華民国」にはなったが「中華人民共和国」になったことは一度もない。
国号を「中華民国」から「台湾」に、首都を「南京」から「台北」に改め、憲法を制定するだけでよい。

>>287
今のままだと憲法制定なんぞ邪魔されるだけぢゃないの？

ことさらに独立を宣言しなくても、主権的にはほぼ完全に独立してるんだから、
このままのらりくらりと現状維持が良いと思うけどなあ。
年月が経つにつれて、当然チベット・ウイグルの独立運動も高まってくるだろうし、
そんな流れの中で台湾が中華人民共和国に併合されていくと言うことはないだろう。
台湾内で国民投票をやったり、国名を台湾に変えたり地味な作業を続けていくことで、
実質的な独立を目指した方が良いよ。
どっちにしろ、オリンピック直前には何らかの大きいアクションを起こして、
国際社会に認めさせた方が良いよ。