【韓国】「高句麗実体」認める古地図-朝鮮日報【写真あり】.[08/09]

　中国王朝が高句麗の実体を認めたことを証明する中国の古地図が国内で初めて
大挙公開された。この古地図は旧国家と地図製作当時の現存国家を白黒で対比
して表記した「東南洋各國沿草図（1880年）」。

　「高麗、新羅、百済」は白文字で、地図製作時期の清王朝の「朝鮮」は黒文字で
表記されている。

ソース：朝鮮日報[韓]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/09/20040809000023.html

写真URL：
http://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2004/08/09/200408090000231map.jpg

関連スレ：
【韓国】アジア杯決勝「あれ？なんで日本を応援しているんだ？」「あぁ、高句麗史問題があったっけ」[08/08]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1091970974/
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http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1091785985/

情けない国．．．はぅぅ

どうせぷりんたで印刷された後が残ってるんだろ

＞写真
なんだか最近の出版物をスキャンしたように見える。

歴史関係は日本に全て焼かれたはずなのに都合よく出てくるなぁw

なんか妙に真新しいな

？？？
属国の朝鮮が書いてある地図だろ
中国の主張と矛盾はしないだろ

実はこれは劣化コピーで

実物は中国にあったりして。

＞中国王朝が高句麗の実体を認めたことを証明する中国の古地図
＞　「高麗、新羅、百済」は白文字で、地図製作時期の清王朝の「朝鮮」は黒文字で表記されている。
　
どこにも高句麗なんて表記無いじゃん！これがなんで「高句麗の実体を認めたことを証明する」の？
　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

今度のサッカーで、少し韓国に同情的になったので、あえてアドバイスするが
韓国は古い文献を出すな。
必ず自爆する。

だから、高句麗はどうなんよ、是じゃ判らんでしょう、

世界地図の話に町内の地図出してどうせー言うねん。

百年チョット前にしては、お粗末な感じ。日本は丸一つ。他も同じようなもの。
中心の「海國圏志」？「巻三」は、活字のように見えるけど。

で、高句麗は何文字で表記されているのだ？
朝鮮日報は高句麗と高麗の区別もできないのか？

1880年の書物としては最高の保存状態ですねｗ

日本海が東洋大海って表記されてる…
東海の証拠にしたいのかなｗ

>>13
多分漢字を読める人居ないんじゃ… （´д｀）

これも自爆の一つですか？ｗ

朝鮮じゃなく大清国属高麗国と表記されていたら面白かった
んだけどね〜。

>>14
「行基図」みたいだね。
地図の技術が１２００年程度遅れてそう。

そもそも中国と韓国は高句麗が実在したかどうかをあらそっていたわけではないのだが…

また朝鮮ノいつもの自爆ですか？？

自分たちは中国の少数民族と認めればいいのにｗ

伊能忠孝は1820年に大日本沿海実測全図を完成させたわけだが、
その60年後に半島で作られた地図がこれだとは。
いかに朝鮮半島が未開の土地だったのかよく分かるw

地図にしてはいい加減すぎないか？
いくらなんでも１８８０年だぞ？
それに全然黄ばんでないのはどういうことだ。

>>21
認めて困ることなかろうｗ
本来小中華という誇りがあったわけだから、それをとりもどした方がいいと思うけど

>>23
半島は寒いから、冷凍保存でもしてたんだろうよｗ

で、高句麗って一言も書いてない訳だが・・・。

いつも都合よく古地図が出てくるな。

本当だ！黄ばみが一切ない・・・。

今、本棚から学生時代使ってた英和辞書引っ張り出してみた。
かなり使い込んでるから15年くらいしかたってないけど黄ばんでる。

>>1の写真の本より黄ばんでるｗ

>>15
位置的に東シナ海か太平洋？

まあ実際に韓国が主張する日本海を除く「東海などの表記」には
東洋の海とかいい加減な記述のものが多いようですがね

<ヽ｀∀´>のいいとこって都合だけですなｗ

>>28
いや、一切というほどではないぞ。
上から下へうっすらと黄ばんでる。


・・・・・・・・つーか、なんだこの技術の未熟さは・・・・

いま捏造しているところなのでしばらくお待ち下さい。

白抜き文字っつーのが怪しいな。
当時から、こんな表記ってあったの？

まさか、拡大したらドット荒れがあるんじゃないだろなｗ

ギャラリーフェイク

こんなもの出したって、何の証明にもならんじゃん。
中国だって高句麗は無かったって言ってる訳じゃなし。

ちょっと待てよ、みんな。

＞　中国王朝が高句麗の実体を認めたことを証明する中国の古地図が国内で初めて
＞大挙公開された。この古地図は旧国家と地図製作当時の現存国家を白黒で対比
＞して表記した「東南洋各國沿草図（1880年）」。

　朝鮮では、1880年に発行された地図が「古地図」なのか？
1880年に、高句麗や各王朝の位置関係の想像図を描いてみますた。って地図じゃないの？

＞http://www.gokorea.jp/trans_bulletin/forum_list_view.html?uid=1403&fid=1403&thread=1000000&idx=1&page=1&sort=&keyword=&tb=transEconomy1

↑こっちにも同じネタがなぜか８月２日づけで上がってるな。

　「高麗、新羅、百済」は「高句麗.百済.新羅」の誤訳のﾓﾖﾘ。
あと、「東南洋各國沿草図（1880年）」ってのは１８８０年に、古代中国で使われていた地図を、編纂した物らしい。

この地図が黄ばんでないのは1880年当時スキャナーでスキャンした画像がＪＰＥＧで保存されていたのを
プリントアウトしたからに違いない！！

なんでも鑑定団を呼べ

>>38
　なるほど、、「東南洋各國沿草図」ってのは、当時の学者が古代中国の地図から
作った、いわば朝鮮史研究論文の研究資料なわけね。
　ということは、この資料の発見で言えることは、「1880年当時の学説に、そういう
ものがあった」にしか過ぎないってことか。じゃ、この資料を検証する論文が出てくる
まで、事実がどうかなんて判断できないな。

>>38
記事は誤訳かもしれないけど、実際の地図に「高句麗」と3文字の言葉は朝鮮のとこに書かれてないんだよね。
　　朝
　　鮮
　百○馬
　○○
↑こんなかんじでしょ？(○のとこは判読不能)
っていうか、本当に高句麗と記載されてるのなら朝鮮日報は、もうちょっと鮮明な画像をうｐしろよ！
これじゃ何もわからん！ヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ!!

1880年にこんなお粗末な地図しか作れないとは悲惨だな。

え？さっき作ったんじゃないの？

なんだこのアメ公にそらで書かせた世界地図みたいなのは。

毎回思うんだが、中国も韓国もニセモノ作るならいろんな資料を参考にして
人を騙せるくらいのものを作れよ…

韓国人、必死すぎｗ

高句麗なんかどうでもいいじゃん。どうせ高句麗南下する前から
朝鮮半島は中国様のものだったんだし、高句麗滅亡してからも
ずっと中国様の属国だったんだし。高句麗自体が朝貢してるんだし。

仮面ライダーアマゾンの世界では、なんと朝鮮半島がない！？
（↓１話の冒頭に出てくる地球儀）
ttp://ch.minidns.net/bbs/src/1092028431376.jpg

それか、悪の組織はもうチョソは悪だと認定しているから省略したのだろうかｗ

地図にしてはお粗末だね。おちんちんの説明図かと思ったよ。

　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 渤海は高句麗の末裔と現地の部族が設立した国ニダ！唐は傀儡の後高句麗を設立したが　
　（　　　　） 　│　渤海に滅ぼされたニダ！その後唐と渤海は和解し、唐文化を受け入れたニダ！イルボンと２０回にも及ぶ
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 国使の往復は有名ニダ！当時は唐、渤海、日本が仲良く、新羅は仲間はずれだったニダ！
　〈＿フ__フ 　　　　　　　　　　　　　繁栄を誇った渤海も唐の衰勢とともにモンゴル系の遼に滅ぼされその繁栄を示すものはないニダ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高句麗は当時高麗と呼ばれ同族の百済とともに古代イルボンに大きな影響を与えたニダ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　神社の狛犬はもちろん高麗（コマ）犬のことニダ！

海

>>5 歴史関係は日本に全て焼かれたはずなのに　
　　　　　　　　↑
大変スルドイご指摘でございますね（ｗ

そもそもこの高句麗問題で、中国と韓国が何をどう揉めてて、
それが現在にどう影響するのかよくわからんのだが
どこのスレを読めばいい？

>>45
借力の世界地図の方がはるかに正確だな。
ttp://www.chakuriki.net/

属国ではなく臣国らしい

>>20 そもそも中国と韓国は高句麗が実在したかどうかをあらそって
　　　いたわけではない…
　　　　↑

>>54
高句麗問題は中国の少数民族支配の正統性を維持する政策の一環として
考えられているようだ。中国にいる朝鮮族が韓国や北朝鮮に一体感を
もつことを危険視している。特に、朝鮮半島が統一されると朝鮮族の
独立運動や統一朝鮮への一体感は中国政府の危機となる。
そのため、少数民族の歴史を中国史の一環として教える必要性が出てきた。
昔から朝鮮民族は中国の一部であったという論理が必要なのだ。

高句麗は現在の国境からみると朝鮮半島と中国地域に大きくまたがっている
ので、これを中国史の国内史に組み込むことが中国の少数民族対策になる。

韓国にとっては、領土的問題や歴史の問題だけでなく、政治的には
民族史の分断ということになる。

日本史では奈良時代とか平安時代と教えるが、その範囲は青森や盛岡
のような東北地方までは及んでいない。当時あのあたりは未開人や
アイヌが住んでいたようだ。青森の人に平安時代のかわりに、未開人の
歴史でも教えますか。郷土愛が深まっていいと思います。

>>59
その極端な例が今まで台湾で教えてた歴史だな。
台湾そのものの歴史なんてほとんど教えてなかった。

>>58
おお、非常にわかりやすかった！　ありがとう。

>>58
とてもわかりやすい解説ありがとうございます

だけど韓国がなんと言おうと事実だもんなｗ

>>59-60
お互いの立場逆じゃないか？

>>63
やっぱり舌足らずだったか。
奈良時代とか平安時代を教わる青森や盛岡
の立場って言いたかったんだが、わかりにくかったね。
指摘ありがと。

海國圖誌で検索したらすぐ引っかかった。
http://edu.ocac.gov.tw/culture/chinese/cul_chculture/vod20html/vod20_27.htm
魏源の著作で、1843年刊行だとさ。

>>63
たぶんそうだよ。立場は逆です。冗談だが、歴史を別の観点からみると、という意味で
書いた。アイヌの人に対する特別な意図はありません。
アイヌの人の独立運動が起こると、日本史のなかにアイヌ史を組み込んで
昔からアイヌの人も日本人だったという論理になると思います。

歴史って、国の歴史でもあるが、民族の歴史でもあるんだよね。
日本は一部のアイヌの人と琉球の人を除くと、日本人の歴史と国家の歴史が
同じなんだ。そういう意味では、韓国と中国との高句麗問題は日本人には
理解しにくいが、民族と国家の問題が絡んでいる。

描くの早っ。

>>51
「高句麗（高麗）と同族の百済が古代イルボンに大きな影響を与えた」
のではなくて、
「高句麗（高麗）も百済もイルボンも、扶余という部族が、
別々の国に分かれた結果」です。

もちろんどの国も、扶余だけじゃなくて漢族とか和族とか、
いろいろな混合です。

>67
そこは、重要国の共有だね。紙の歴史はそのとうり。

奥に、民俗学的な部分が隠れているがこれは、都市化で忘却する。
あとは、分離あるのみ。

>>51
さらに、
中国の隋書・和国伝に、

「新羅・百済、皆、和国（日本）をもって大国にして
珍しい物が多いとして、両国とも和国を尊敬して仰ぎ、
常に通使・往来している。」

と書かれています。

百済や新羅（高麗を吸収）と和国（日本）の文化的な影響力は、
双方向でした。

[フォト] 中(中)王朝 `高麗 実体 認定' 故(古)指導 始めて 公開
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.chosun.com/w21data/html/news/200408/200408090237.html

百済・新羅・高麗と記載されていますが、しっかり 「 安 東 府 」 も記載されています。

一応心配している香具師もいる。

> キム・ゾンス(imjudge) 2 0
> もし あの 指導で 高麗, 百済, 新羅が 中国の "安東部"に 属した 部落だと 表記した のは ないか?
> 古代史に 暗くて 細い 分からないが そんな 意味の 指導なら むしろ 掻いて 吹き出物 作る のが
> なるか心配で 心配される. (08/09/2004 15:40:44)

『舊唐書』
卷三十八　志第十八　地理一

唐土東至安東府，西至安西府，南至日南郡，北至單于府。
南北如前漢之盛，東則不及，西則過之。

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ　βακα..._φ(ﾟДﾟ )

だいたい清朝時代つーたら、国王が九回床に頭を叩きつけていた時代な
わけで・・。よく、こんな時代の資料を根拠にするよなぁ。
属国根性が骨の髄まで染みついているな。

>>73
大韓「属国清大」民国旗発見ニュースの大恥から、何も反省してないんですよ。

　　　　　　　　　　　　ｏ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 /　旗国麗高　属国清大　/
　　　　　　　　　　　/　　／／／￣￣＼＼＼　/
　　　　　　　　　　 /　　　　/　　　/￣`|　　　　/
　　　　　　　　　　/　　　　|＼＿/　　 /　　　 /
　　　　　　　　　 /　　＼＼＼＿＿／／／　/
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　 /
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　 ∧＿∧　　/
　<丶｀∀´> /　まんせ〜
　（　　　　|フ
　｜ ｜ ｜
　〈＿フ__フ

どうせ中国も朝鮮もホンの６０年前に出来た国なんだから
そんな古い話はどうでもいいじゃないか。

>>49

ワラタ

さんざん探してそんな地図かよ orz

こんな古いこと中華人民共和国には関係ないことだろうに。

【半島】「平壤は2千年間、中国の植民地だった？」-朝鮮日報.[08/09]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1092036593/

そもそも高句麗史問題って何？

普通に考えたら、満州に首都があった時代は、中国の周辺国家で、平壌に
遷都した後は韓国の歴史でいいだろう。どっちか白頃つけるほうが無理が
ある。日本と違って大陸続きなんだから。普通に首都で決めればいいんだ
よ。

あと中国（尖閣諸島）も韓国（竹島）も日本ともめると古地図出してくる
が、古地図なんてあてにならんだろ。書く人によって違うんだから。

もう少し大人になれとしか言えんな。

中国が今になってこの問題触れだしたのは、むしろ高句麗の遺跡が世界
遺産の登録されそうになってからだろ。ある意味尖閣諸島問題と似ている。
（こちらは天然ガスだが）

あとノ・ムヒョン政権が今までになく中国に媚びて「親中」だったから足元
見られたんだろう。日本もこれを他山の石としなきゃいけない。

日本書紀に「天皇が病気して高句麗から名医を呼び寄せて癒えた」と
書かれてなかったか？新羅だったかな。

>>1

> 　中国王朝が高句麗の実体を認めたことを証明する中国の古地図が国内で初めて
> 大挙公開された。

初めて？
韓国の歴史資料って、いつも問題になったあとでなぜか出てくるんだな。

あんまり古地図とかばかり探してると
属国だったことがどんどん晒されてしまうと思うんだが・・・・・