【中韓】中国、高句麗史の是正を拒否.[08/08]

　中国当局は6日、高句麗史歪曲に対する速やかな是正と再発防止を求めた韓国政府の
要求を拒否した。

　中国外交部ホームページの韓国紹介の部分から「高句麗」を含む現代史以前の歴史を
すべて削除したこと、地方政府レベルの高句麗史歪曲宣伝行為、国立大学の教材の
歪曲などは、中央政府レベルで解決できない問題だという立場を示した。

　中国を訪問中の朴?雨（パク・ジュンウ）外交通商部アジア太平洋局長は同日、中国
共産党・対外連絡部の?洪才・副部長と?君・局長、外交部の王毅・外務次官などと相次いで
面談し、8時間30分間にわたって高句麗史歪曲問題の是正に対する交渉を行った。

ソース：朝鮮日報[韓]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/08/20040808000001.html

関連スレ：
【高句麗】韓国政府　中共と外交部に高句麗史歪曲を強く抗議[08/06]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1091778972/

βακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ

中国、マジで北朝鮮に侵攻すると思う。これはその前宣伝

さー盛り上がってまいりました。

馬鹿同士、戦争まで行くかなｗ

http://news.www.infoseek.co.jp/top/story.html?q=20040807i111_yomiuri

中国軍、鴨緑江（北朝鮮との国境）の渡河訓練。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040806-00000208-kyodo-int

こっちだった

ちがった。こっちだったorz
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040807i214.htm

高句麗はツングースの民だから
シナとも韓とも関係がない

俺はこの辺の歴史は不勉強なんで全くわからん。
だから静かにヲチするのみ。
何か起こるか期待しながら。

凄いな、８時間３０分も高句麗史歪曲問題で食い下がったのかよ…。

韓国は関係ないだろ。
寧ろ北と中国じゃないのかな。

故司馬さんが、朝鮮人の言語のルーツは満州ツングース語だって話したら、
我々をマングースと一緒にするなとか怒った半島の人いたらしいけど

両国で徹底的にやりあってほしい。

>>12
正解！！
地域で考えても中国と北朝鮮の問題。
第三国の韓国が口を挟むのが筋違い。

誰かわかりやすく解説してくれ。

本来どうあるべき箇所を中国がどう歪曲したんだ？

韓国と北朝鮮が統一したら、第三国じゃなくて当事者やんか。もともと同じ民族だし
クレームつけるのは当たり前だと思うが

中.国/韓.国(朝.鮮)は日本を明らかに敵国と見なし、反.日.教.育を徹底的に行っている国である。
彼らは捏造された歴史を信じ、「日本＝悪」という考えで日本をあらゆる面から攻撃しているのだ。
靖.国.神.社.参.拝.問.題、東.シ.ナ.海.海.底.資.源.採.掘.問.題、教.科.書.問.題と世界のルールなど
お構いなしでやりたい放題、言いたい放題。
本当の「悪」はどこなのか...。真実を知り、知った上で彼らと付き合う必要がある。


【中国ってどんな国なの？】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=1%2F5

キーワード【韓 国】で検索したアンケート(意識調査)一覧
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%8A%D8%8D%91

日本って韓 国にバカにされてますよ？
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1088472692/l50

「制御できなければ、排除せよ」

を地でいってるな。見事だ。

中韓問題だけならいいが、中国・朝鮮民族問題に発展するのを恐れているんだろう。
６者会談で、北を利用して米国を牽制したいし。

捏造民族同士で一生やってろ

日本が出てきそうにないと踏み切ったんだろうな。どのみち内政干渉の言葉でダンマリだろうし。

台湾進行には異議を唱えても中国の北朝鮮進行は放置。チュンとチョンで話し合ってくれと。

そもそも満州がいつの間にか中国領になってるのだって納得いかん
ヌルハチが来るまでシナに辮髪なんぞありゃしなかったし、満州人とシナ人は
日本人とシナ人くらい別の民族だろう
それを北朝鮮まで中国の一部っていうのは無茶すぎる
チベットモンゴル満州台湾ベトナム北朝鮮沖縄、連中の目にはどこまでも中国の
一部に見えるらしい

つまり自分らがアジアの他の国々を侵略してきた歴史を闇に葬りさろうとしている
わけだ。歴史問題、歴史問題と騒ぐ割には彼らの歴史は日中戦争あたりから始まって
いるとしか思えないね。歴史というものを他者排斥の為の道具としているのは愚かだ。

ヤフオクで中国人が犯罪行為を継続中

大量にエミュ売り
（既に７００万円以上を稼ぐ）
http://openuser3.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/purehouse2004?
日本の某４流大学に席だけ入れている留学生　趙ヒッキ
国内で検挙歴あり

おまいらいろんなところへ通報ヨロシク

異民族王朝清を否定しながら、清時代の領土を回復することが悲願らしいけど
それ以上のものまで欲してるようだね、中国

>>17
頭悪いな。
だ・か・ら・「中国と北朝鮮が統一する」と言うことだよ。
したがって、韓国は第三国なの。

高句麗はツングース系の国。
今の中国とも韓国とも関係ない。

これを認めてしまったら、国内の少数民族問題にも火が付くんじゃないか。
チベット人やウイグル人にも自分らの歴史があるだろうし。

高句麗→渤海→消滅
百済と渤海は親日国で有名。
ただ、どっちも滅亡しちゃったということは
古代の日本は今の朝鮮みたいなもんだったのか？

国内の回教徒からはかなり反発受けてるようだけど
確か、回教徒の反乱鎮圧に出向いた軍の司令官が戦死してたような

アルカイダは、ロシアのチェチェンに対しても、中国のウイグルに対しても黙認。
上手く手なずけているんだろう。

日中戦争中も新疆ウイグル地域を侵略していたんだよね。

裏で武器と資金供与してるからな

>>32
最狂の国家を相手にするのは、さすがに怖いだけだろ。

高句麗の前は高麗？　

>>36
それぐらい、自分で調べろ。
ゆとり教育の弊害。

>>23
ついでに、日本も中国領土？
もっと、大きく言えばヌルハチはユーラシアを越えてヨーロッパも攻めたので
やっぱり、中国領土かな？

>>38
モンゴルのオゴタイ・ハーンだろｗ

後金の満州族もヌルぽちゃんの頃は北京にすら到達してない。
そして、いづれも漢民族ではないｗ

漢民族はただの　奴　隷　だからな。

それはチンギスのモンゴル軍

真珠湾も攻めたので　やっぱり　大日本の領土かな?

>>37
任那まで言うな。
百済ないから調べる気がしない。
人から聞いたほうが楽浪郡。
結果高麗だよ。

満州人は、中国大陸を三回（遼、金、清）征服し、支配している。
中国人は、中国大陸を四回（秦、漢、宋、明）支配している。
北京政府と満州東部の朝鮮族との歴史認識が一致することは無い。

北京政府は、国民の不満を逸らすためにも
あの手この手の対外的な攻撃としての宣伝を行い続けるだろう。
朝鮮人の政府たちは「歴史」を繰り返すことになるかもしれない。

日本は、
北京政府と韓国政府の双方から離れた冷静な観察者であるべきだ。
現在の日本の生命線は、海上通商路にあり、満州には無い。

う〜ん。チェチェンや台湾や北朝鮮に油田や金鉱山でもあるの？
独立を望む国には独立させてやればいいのにと思うが。

>>42
わぁ、うまいなぁ。

断ることはきっぱり断る。
こういう中国の姿勢は見習いたい。

これが日本だったらどういうコメントになるか。

日「話し合いを通じ、信頼関係を築いて行くことが大事だ」

韓国側、8時間以上も交渉したのかよ・・・日本の外務省もこの粘り見習えや。
中国側は断固拒否かよ・・・日本政府もこの厚顔見習えや

結局、高句麗って、何民族なの？
プヨ？鮮卑？女真？
燕との関係は？
シュメール入ってる可能性ある？
って、この板で聞いても無駄か。。。

>>46
中国に限らず、どの国でもやってることなんだけどね。
領土問題で妥協する国なんて日本くらいなものだ。

>>44
チェチェンも台湾もライフラインの生命線だろ。北朝鮮はなくてもよさげ。

関連スレ立てました：
【韓国】国会「間島協約の根本的無効」決議案を準備.[08/08]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1091951349/

>>44
中華思想だから。
中華思想では統一が絶対的な善なわけ。
（薄汚い）中華文明の恩恵を施す事が徳化と考えられいるｗ
つまり、「俺たちは世界の中心。こんなに偉い俺様に徳化されるのだから感謝しろ。
逆らうなんて許せない」

中韓のサイバーテロ合戦はいつ開催ですか？

日本の外務省は当然、中国支持ですね？ﾌﾟ

朝鮮半島は中国におじぎしているように見える（地図を逆さにする）
これが中国人の半島に対する全て。

なにげに韓国は日本が味方してくれるんじゃないかと期待する論調アリ。

つーか仮に日本の傀儡でない、マンチュリアの自律国家として「満州国」が
あったとしたら、まず間違いなく満州民族の国家形成の端緒を「高句麗」から
書き起こすと思うのだが。
# 人種的連続性はともかく、高句麗→渤海の連続性からすればそう書かざるを得ない

あれだ。地理的な観点から「中国史の一部であると同時に韓国史の一部でもある」くらいで
妥協できんのかこのへんの国は。

こうなったら、
高句麗はニッポンの領土ですとか言ってみない？

のび太くんのオモチャをめぐって、ジャイアンとスネ夫が奪い合いしてるようなもの

>>57
日本まで「斜め上」仲間に入ること無いだろｗ

結局これって韓国には関係のないことでしょ？
でも韓国からすると半島すべてが、自国の領土で首都が漢城にあるってことなんか。
中国の言い分は正しいんだろうけど、韓国人ていったい何人？

さっさと朝鮮人自身の手で南北統一しないと
北半分を中国にもっていかれちゃうぞってことだろ？これって。

朝鮮人の自業自得。

　　 　 /　　　　めざせ　　　　　　　 /　 　 　 ﾞi,　 ヽ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　 j　　　　　　　日本一 　 　 ,ｨ／　 　 　 　 |　　| ＜
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　　 ,,.く　 ヽ 　 ﾞi　　 　 ヽ､ __,,､-'" 　 　 〉　　 /　　　|　
ﾊ'´　　|　 ﾞi　　 |　　　　　　　　　　　'　' 　 　 iヽ'"￣ | 　　　　　　　ムスカ祭が今始まろうとしている！！！
ﾞ､ﾞi,_r'ｼﾆZ`ｰ┬ト'i　　　　　　　＿＿＿__ ,　 |　　＼　|
　　 _ﾞV　　ヽ,.レ''ヽヽ　　　　　`ー─''''"´ 　 /　　　　| 　　　　　あぁ、最後に行って着たいことがある。
　／./ ヽ／　　　　 ,」ヽ　　　　　__,,､-─‐-､j　　　　　| 　　　　　　　　　　　　　　他のスレにコピペきぼんぬ。
　　/ r'´　 --‐‐'''"´ ヽ ＼　　 （.r‐'''""ﾞﾞ`ヽ,｀)　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 l .|　　　　　＿_,,､--`ヽ ＼ ___ヽ　　　　 /´|　　　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上だ。　
　j　|　　　　　　　　　　 ,⊥`ー ､　ﾞ!　　　 レ' |　　　　 |
　|　 |　　　　　 　 -‐''"´ 　 ヽ､⊥ヽ|　　　 |彡'|

中共政府が「高句麗」を否定するのは、地理的な要素に加えて隋朝滅亡の最大
原因が再三にわたる「高句麗遠征」の失敗にあるから?
まあ現在の北朝鮮にどれだけその末裔としての血が残っているかは知らないが、
当時の朝鮮民族は押し寄せる隋の大軍を何度となく撃退するだけの根性があっ
たという事か。
その「歴史的恥辱」を改竄によって隠蔽しようとは姑息な奴らだ。
斉の崔杼の圧力に屈せずその非を記した歴史官が聞いたら情けなさに号泣するぞ。

　高句麗問題は、中国が北朝鮮を併合するぞと韓国やアメリカに
暗に示唆したのだろう。単なる歴史教科書の問題じゃない。北朝鮮も
苦しいから、同じ共産党政府の中国と一緒になったほうが、面子も立
つし、北朝鮮の首脳人たちも待遇よく引退できると考えてるのかもし
れない。それが分かっているから、韓国も中国もゆずれないのだろう。
北朝鮮をめぐって水面下で、激しい駆け引きをやってるのが感じられる。

激闘8時間30分

　　　　　_, ,_
　　　　<`Д´ >∩　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ! 8時間半も粘ったんだから、折れてくれなきゃﾔﾀﾞー！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

興味ねぇ

駐韓中国大使館は今年3月に台湾総統就任式に主席しようとした韓国の議員に電話をかけ「行かないで下さい」
「後で中国にも来なければならないのではないですか」と脅迫まがいの行為を行った。さらに就任式に出席し
てきた議員たちに向かって「覚えておく」といった常識外れの言辞を浴びせた。

帝国主義と覇権主義は別物ではない。自分たちの意にそぐわないからといって他国の政治家に「ああしろ、こ
うしろ」と内政干渉までしながら他国の歴史を自らの歴史に自分勝手に書き替えるような意識と態度がまさに
それである。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/06/20040806000099.html

↑念のために書いておくが、これは産経新聞が中国や韓国に対して言っているのではなく、
韓国の朝鮮日報が中国を批判しているもの。

>>68
すげえな。
他国の議員に対して大使館員がモノ申すのか？

あり得ん。

>>68
＞自分たちの意にそぐわないからといって他国の政治家に「ああしろ、こ
＞うしろ」と内政干渉までしながら他国の歴史を自らの歴史に自分勝手に書き替えるような意識と態度
　
　　　∧_∧　　　　／￣￣￣￣￣
　　 (ω・　)ゝ　＜　えっ、なんだって？
　　ノ/　 /　　　　＼＿＿＿＿＿
　　ノ￣ゝ

>>69

中国や韓国はこれまで日本の政治家に「ああしろこうしろ」と内政
干渉までしながら他国の歴史を自らの歴史に自分勝手に書き替える
ようなことをしてきたわけだけどね。（汗

【韓国】国内最古の渤海「大蔵経」が発見.[08/08]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1091964826/l50

新しい証拠が見つかった模様。「日本で」入手したらしいが…？

韓国外務省はえらい。
日本の佐藤大使は、裏切りの宣戦布告をしたモロトフソ連外務大臣に
感謝の意を表明しておしまいだもんな

ばかにされるきっているうえ、開戦外務大臣の東郷の息子にいたっては
売国の容疑をかけられながら、日本の検察の要請をむしして外国に遁走して
悠々自適の生活だもんな

あほらしい無責任外務省はつぶせ！！！”
日本陸海軍は一応つぶしたのに！！！

【アジア杯】「あれ？なんで日本を応援？」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/08/20040808000047.html
ソース：朝鮮日報[韓]

　韓国のファンたちは内心日本を応援している自身の姿を発見し驚いた。
「あれ？なんで日本を応援しているんだ？」と自分に問い直すと、すぐに
答えが見付かった。「あぁ、高句麗史歪曲問題があったっけ」

----

>>74
最後の3行は受けねらいでつか？
　
結局、中国人観客が日本に負けて欲しいから日本の対戦相手の国を応援してたのと同じで、
韓国人も高句麗史問題で中国に負けて欲しいから日本を応援してたってことか。
　
　
　
シナーもニダーも所詮は同じ穴のムジナ。( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>75
記事タイトルなのでそれが言いたかったのではないかと… （´д｀） はぅぅ

社説：【社説】高句麗史の波紋とずさんな国史教育
http://japanese.joins.com/html/2004/0808/20040808212742100.html
ソース：中央日報[韓]

>>74
3-1の1失点は、法則発動分の失点かなあ。
韓国が中国を応援してたら4-0で勝ってたかも（w

>>74
「優勝は日本の手に、中国はがっかり」

露骨にざまーみろと言っていて大変笑える。

参政権がやばい、みんな抗議しる！

【政治】外国人選挙法案、次期国会で審議−与党★４
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1091532651/
在日韓国人組織・民団　地方参政権勝ち取ろう　
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1089385643/(DAT落ち)
日本がヤバイ　 【外国人選挙法案、次期国会で審議＝与党（公明）】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1091509002/

第1犠牲者に？

応援しる！

【国内】在日韓国人団体が小淵沢町に住民投票条例改正を要望[07/28]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1090999814/
http://ime.nu/www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamanashi/news007.htm(内容変わってます)
【内政干渉】民団が小淵沢町長に抗議　永住外国人の住民投票で[08/04]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1091616550/

小淵沢町役場
http://www.yatsu.gr.jp/kbc/
[email protected]

日中台韓朝、極東三国志だな

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼


　　　　　　　　　　　　　ヤ　レ　ヤ　レ　〜　！

いきなりトリプテスト
確かこれだったと思うが

新羅や百済もまとめて削除？

普通に高句麗は韓国ってか朝鮮の歴史だとおもうが

この問題の本質は、中国にいる朝鮮民族に対する中国政府の支配の正統性
を確保することにある。
中国の朝鮮族は朝鮮半島に対する帰属意識が強い。彼らは朝鮮語を話しているし、
文化も朝鮮文化だ。朝鮮半島が統一された場合、中国の朝鮮族が統一朝鮮に
対して一体感をもつことを警戒している。そのため、支配の正統性を確保する
必要から高句麗は中国の一部であり、中国にいる朝鮮族は昔から中国人だったと
いう論理が必要になった。高句麗史を中国の国内史として教えることが中国の
少数民族（朝鮮民族）への対策として重要になった。このため、中国の国内史の
教科書で中国の歴史として教えることにしたわけだ。

　現在、朝鮮族が住んでいる吉林省の朝鮮自治区の首都、延吉周辺では
韓国企業の進出が著しく、朝鮮族は韓国との一体感を深めつつある。この地域の
大学でも韓国人の教授が経営学などを教えているケースがある。

　朝鮮半島が統一された場合、「ウリ民族はひとつだ」という叫びが、この
朝鮮自治区にも波及してくるのは明らか。それを避けるための事前の愛国教育
なのだ。
高句麗問題は中国政府の少数民族対策として考えられている。

日本にまで是正要求か。
高句麗はたしかに中国ではないが、韓国でもないというのが正確なんだがな。
韓国の始祖は新羅のほうでしょ。
高句麗は満州系民族の国の一つで、後継国家なしとするのが正しい決着だと思う。
かと言って、どちらも譲らないだろうな。
韓国は高句麗をもって満州族でもあるから金も清も韓国の歴史だとか言い出すバカもいるだろうしｗ

テコンドーの起源とかアホなこと言ってる裸踊りの壁画って高句麗の壁画だよね。
テコンドーも中国起源になるわけか

大体，朝鮮国王の称号は，中華皇帝から頂戴したもので（日本でも，足利義満が日本国王貰ってるが），朝鮮全体が忠告の属国だった事実は変わらんだろうに

東アジアの五大糞民族
１．支那人
２．北鮮人
３．南鮮人
４．沖縄人
５．エタ部落民

万里の長城の北側は支那の領土じゃないだろ！
その理屈で満州国は偽ではない、本来の姿だったんだ。

同じアジア人同士でねえ…どうにからなんもんか。

>>92
同じ欧州人同士は、何百年も殺し合い続けてきたぞ。

隣国とはそう言うもの。

シナにしてみれば、属国の反乱程度なんだろうな。

韓国も、日本とアメとのテコ入れで、反乱出来る程度
の国になった、ってところか。

どっちの味方もせず、生暖かく見守ることとしよう

かの国は日本海のときもこんな感じに他国に要求したんだぞ

新羅って言う、日本にも中国にも勝利した事のある国の後継と言うだけでは不満なのか・・・？

なんで、中国大使館の前で中国の国旗を燃やさないんですか？
中国様には、腰が引けているマヌケな韓国。
しかし、もっともマヌケなのは、そんな大昔のことに、
経済問題をほったらかして熱くなる馬鹿な韓国人。

高句麗紛争が飛び火　韓国、日本に是正要請
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040809-00000245-kyodo-ent

自業自得、　だったら竹島、対馬も是正しろや。

>>94
便所虫が騒いでいるくらいなもんよ。

>なんで、中国大使館の前で中国の国旗を燃やさないんですか？
>中国様には、腰が引けているマヌケな韓国。

中国の態度にﾁｮｿの躾の仕方を見習う面もあると思うが
野蛮人に優しくすると付け上がるからな、それを野蛮人である中国も
重々承知してんだろう

たださ、中国も韓国に劣らず基地外だ。
属国韓国には、「歴史を政治問題化するのは反対！」と言い放つ一方、
日本には、「歴史問題で小泉訪中を拒否！」という厚顔無恥

韓国は寄り切られるだろう。
日本が犠牲を払って半島の馬鹿国家を維持し中国化を
避けることに何か価値があるのだろうか。
犠牲に見合うものか？わかりません。

>>98
>なんで、中国大使館の前で中国の国旗を燃やさないんですか？

以前、なにがあったときかは忘れたが
それはやったことがあったような

>>97
まあでも新羅はその後で日本にも支那にも頭を下げて朝貢しまくって
国を保ったからなあ。そんな新羅の後継ってだけじゃ満足できない
んじゃないの？まあそもそもそうした新羅の歴史をきちんと学んで
いるかどうかが怪しいがw

>>87
後継国家無しというか、今のところ支那に併合されているチベットのような
ものだと考えたらいい。

>>92
同じ日本人同士でも、関西と関東はお互いににらみ続いているよ。
人間とは、所詮差別意識から切り外せない生物。

史実の検証は学者に任せて、政治は通常通り営業




...って訳にはいかないんだろうな、この基地外国家２つは。

>>107
勝手に関西がにらんでいるだけだがな。この辺も極東情勢と
同じだなw

中国は日本、韓国、北朝鮮、モンゴル、タイ、などを属国にする計画だ

素朴な疑問だがどのように高句麗は滅び去ったの？
高句麗といえば朝鮮としてはめずらしく高い文明を持つ国だったのはずだが。

高句麗紛争が飛び火　韓国、日本に是正要請
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040809-00000245-kyodo-ent

金豚訪中時の列車爆破暗殺未遂、中朝国境付近での軍事演習、
高句麗の歴史プロパガンダ・・ほんとマジで中国は北朝鮮併合する。

>>111
唐と新羅の連合軍に挟み撃ちにされて滅びました。

それまで支那は隋の時代から何度も高句麗に攻め込んでは
敗れ、また新羅は高句麗に圧迫され続けていました。

そこで利害が一致する唐と新羅が同盟を結んで高句麗を
挟撃したわけです。

そして東アジアの大国高句麗の滅亡で東アジアのバランス
が崩れ、唐新羅連合軍は勢いに乗って一気に百済を滅ぼし
ます。これに危機感を抱いた日本が百済の残党の要請に
応じて日本にいた百済の王子を百済王に仕立て、半島に
出撃して発生したのが白村江の戦いです。

これに敗北することで日本は半島から完全撤退すること
になります。そして今度は唐と新羅が戦い始めます。
この時新羅と唐はともに日本に同盟を申し入れます。唐
に味方しようとしたのが天智天皇でこれに対して新羅に
味方しようとしたのが天武天皇です。天智から天武への
王朝交替の背景にはこんな国際情勢が影響しています。
そして天武王朝成立とともに日本と新羅の同盟（新羅
の朝貢の形態）が成立し、新羅は唐の撃退に成功します。
そして新羅は撃退した唐へも朝貢して存続に成功します。

ここに支那、朝鮮、日本という東アジアの三国のポジション
が確定し、現在に至っています。

まあ、随・唐代の中国から言えば、高句麗攻めるのは、自国領の回復だからね。
漢代には遼東から朝鮮半島まで支配してたことは間違いないんだし。と言っても、
随・唐も鮮卑拓跋氏だった様な気がするから、支配王朝で漢族じゃ無いけどね。
歴史的に言ったら、大帝国作った匈奴の構成部族同士の興亡史って言う当たりが
一番正しそうだな。

そのうち渤海史歪曲問題が発生する悪寒。

北朝鮮は中国に吸収されてもいいや。
現状よりは、いくらかマシになろう。
緩衝地域としては韓国があるから。

だいたい朝鮮民族⇒民族自立⇒民族国家の樹立、なんて
くだらない幻想を持ってるのが間違いだ。

>>117
韓国の領域って新羅の領域に近いからな。緩衝地帯としては
それで十分。

高句麗と韓国は全然違う人種。

歴史が正しく教えられていない証拠

>119
またまたー

日本人の立場としては、
「かかわらない！」
と言う事だな。
１００年前を思い出せ！
何をしてあげても恨みを買うだけ！

>何をしてあげても恨みを買うだけ！

中国のものだった、ということは事実だから
事実になにをしてあげるこも出来ないのは当然かと

>>114
あれっ、百済滅亡の方が高句麗滅亡より先じゃなかった？

>>123
そだね。ごめん。百済を滅ぼし、日本を追い出し、最後に
孤立化した高句麗を滅ぼしたんだね。

酎獄に主張することは主張する姿勢は
主張する中身の問題もあるが、
日本のヘタレ外務省も見習えっていうの。

ここは一発中国様の力で、朝鮮人の妄想を叩き潰して頂きたいな。
これで、北半分は終わりと。そういえば南半分、今の韓国の当たりも
昔は倭の支配地域だったな。

>>126
それを言うなら、近代史では満州まで日本の支配地域だ。
まあ、２度とｲﾗﾈ。
民度が低すぎだからな。

朝鮮土着の新羅が北方系の高句麗、百済を滅ぼしたのが間違いアル！

　　　　　　　　 　　∧∧
　　　　　　　　　 ／ 中＼
　ｱｲｺﾞｰ…　　　（　｀ハ´ ∩―┛~~~
　　　　　∧＿∧（ つへへﾉ
　　　⊂<｀Д´；⊂~（＿）＿）

歴史を捏造されることがどれだけつらいか韓国人にも分っただろ
言っとくが韓国はこれ以上の歴史捏造を日本に対してしてるんだぞ

言っとくが朝日新聞はこれ以上の歴史捏造を日本に対してしてるんだぞ

「中国が歴史歪曲時は、いかなる犠牲も覚悟」

　政府は中国政府が来年9月から普及される小中高校の歴史教科書で、韓国民族と
国会のアイデンティティーの根幹である高句麗史を歪曲するかどうかを、今後の韓中
関係のものさしと見て、強く対処していく方針だ。

　政府は先週、朴?雨（パク・ジュンウ）外交通商部アジア太平洋局長の訪中の際、
中国が実際に歴史教科書を改正、高句麗史を歪曲する場合、決して容認できず、
1992年8月の国交樹立以降、急速に発展してきた両国関係が危機に直面する可能性も
あると警告したと伝えられた。

　当時、朴局長は「中国政府が歴史教科書の改正を通じて高句麗史を歪曲する場合、
これを決して容認しない。いかなる犠牲も覚悟できている」と伝えたと、政府当局者が
10日明らかにした。

ソース：朝鮮日報[韓]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/10/20040810000021.html

歴史歪曲こそ極東スタンダード

魏誌東夷伝のうち、夫餘、高句麗、沃沮、馬韓の言語や風習は殆んど同じだが時々小異ありと書いてある。
これらは同じ民族と見ても良いだろう。
ただ面白い事に、三韓（馬韓、辰韓、弁韓）のうち、辰韓と弁韓は同じ言語だが馬韓と異なると書いている。
馬韓は百済へ、辰韓と弁韓は新羅へ発展してゆくのだが、元々お互い違う民族だったようだ。
一つ付け加えると、東夷伝では馬韓と漢武帝に滅ぼされた古朝鮮との関係をこと細かく書いている。

邑婁は勿吉→靺鞨→女真→満州となってゆくのだが、東夷の中でも完全に独立した言語と生活風習をもつ民族のようだ。

歴史は流れて夫餘、沃沮、は高句麗に吸収される。
高句麗は滅亡後、半分は新羅に吸収され、半分は元々高句麗の支配下にあった粟末靺鞨、白山靺鞨と共に渤海を建国する。
百済は新羅に吸収。
その後、高麗が興り、新羅は高麗へ吸収され、契丹に滅ぼされた渤海の王族と多くの民は高麗へ。

結論を言うと「朝鮮民族」とは、夫餘、高句麗、沃沮、馬韓グループと辰韓、弁韓グループが長い年月をかけて同化する中で、およそ10世紀頃に確立した民族であると言えるだろう。

一般的な感覚で行くと、高句麗＝朝鮮族の国ってことですね。＞133
今回は韓国の言い分が正しいようですな。

でも、日本に対して散々歴史歪曲している国が、
歴史を歪曲してはならないと声高に叫ぶ図ってのは
見ていて変ですね。

>>134
なんでそうなるの？>>133の書き方じゃ高句麗は朝鮮族成立以前の
国家じゃん。しかも領域は現在の朝鮮だけじゃなくて満州地域に
及んでいるし。つまり高句麗は韓国の前史とはなりうるが韓国史
そのものじゃない。だから満州を自国の領域としている中国史と
して組み込まれても韓国が文句をつける筋合いの話じゃない。

＞＞134

数ある朝鮮民族の先祖の一つと見るべきでしょう。

韓国もこれをきっかけに、歴史歪曲される側の気持ちも少し分かるといいですが。

>>68
お前が言うなって感じなんだが・・・。
＞自分たちの意にそぐわないからといって他国の政治家に「ああしろ、こ
＞うしろ」と内政干渉までしながら他国の歴史を自らの歴史に自分勝手に
＞書き替えるような意識と態度がまさにそれである。

遺憾ではあるが、朝鮮と手を結ぶことも考えなければならないな。
朝鮮が盟友となれば、強大化した中国に対する良い駒になるからね。

軍事学、政治学上、超大国を封じ込めるには、包囲同盟以外に考えられない。
日本、ＡＳＥＡＮ、ベトナム、台湾、朝鮮、モンゴル、チベット……。
それでもまだ中共＋華僑ネットワークを相手にするには足りないな。
インドなどの積極的な協力が得られなければ。

>>135

「国家の歴史」と「民族の歴史」と混同しないように。

中国も「国家の歴史」と「民族の歴史」と混同させてしまったのが今回の原因。

>>131
確かに歴史歪曲する支那ｍよくないけど
ここまでムキになって歴史にこだわる韓国も
理解不能だ・・・

銀河の歴史がまた1ページ

>>138
朝鮮を引き込んだら足を引っ張られて負けるてのが歴史の法則
じゃん。

支那に対抗するにはアングロサクソンを引き込むに限る。それが
必勝法。そうしてアメリカとは疎遠なインドは日本が中心と
なって包囲網に引き入れる。朝鮮はみそ扱いにしないと裏切り
のもと。

>>139
国家の歴史と民族の歴史の混同が生じないのは日本のような
例外的な国だけ。どこの国でも国家と民族との同一性がない
のが普通だから混同が生じるのが普通。だからいちいち他国
がどのような歴史を教えているかに干渉しないのがマナーだ。
それを韓国は日本に対する甘えからその最低限のマナーを破
ったからこんな馬鹿げた話になる。そろそろ少し冷静になる
べき時期なんだよ、韓国は。

>>140

半万年も土下座させられた歴史から滲み出てくる
中国に対する危機感からでしょう。

他国への侵攻能力が飛躍的に増した現代、
日本も中国の覇権戦略に対してこれくらいの危機感は必要。

高句麗っていやあ名将　乙支文徳が好きだな。
寡兵で数十万の敵を撃ち破った薩水の戦いが有名だ。

朝鮮をいれるのはやめたほういいんじゃない？

いや、大人の選択としては入れるが、有名無実
状態にするってのが選択か。

どっちにしろ、朝鮮なんて、日本の国益に適ったこと
なんてないんだから、始めから考えるのはどうかな。

>>143

ん、そのとおり！

>>134
＞一般的な感覚で行くと、高句麗＝朝鮮族の国ってことですね。
＞今回は韓国の言い分が正しいようですな。

その結論は無理があるだろ。
高句麗が部分的に現在の朝鮮族へ吸収されたのは事実だとしても、
一方で朝鮮とは分かれた部分がある。
朝鮮へ吸収していったのは、一部分だけで、高句麗は今の朝鮮族の
分布地域よりも、かなり広大だったという意見もある。

>>148

時代の流れと共に民族の分布図は変遷しますよ。

また高句麗は多民族国家で、支配階級の夫餘系である高句麗族を中心に
粟末靺鞨、白山靺鞨がその支配下にあった。
だから高句麗が今の朝鮮族の分布地域よりも、かなり広大だったとしても
べつにおかしい事ではない。

※靺鞨は後の満州族。　靺鞨うち、黒水靺鞨だけが独立性を保っていた。

>>149
だから、高句麗＝朝鮮族は無理がある、でしょ。明らかに。

高句麗さん→コックリさん

高句麗はキツネに違いない。人間の国家だったというところから
思考の迷路にはまってるよ。

過去にこだわり国家としての常識を失う国は、互いに咬みあって滅びるが良い。

>>150

だから、 >>136 だと言ってるでしょ？

>>150
その通り。そんな論法が成り立つなら高句麗＝日本民族という
言い方だって成り立つことになる。

高句麗からはその滅亡に際してかなりの集団が日本に帰化
して土地をもらって同化していったからな。高麗とか狛江
とか狛犬なんてのはその名残りだから。

>>153
だー、かー、らー.。そういうこと（>>136）だと言ってるでしょう。さっきから。ｗ

>>154

日本の場合、「天皇」というアイデンティティーの中心が存在することを忘れてはいけない。

歴代天皇が高句麗は数ある日本民族の先祖の一つだと認識していたら、

高句麗は数ある日本民族の先祖の一つだということになるでしょう。

これやってる間は、韓国は日本に擦り寄ってくるね

てかこの件は日本も敵に回してる予感

>>155

分かってくれたのね。ごめんｗ

>>156
なる程。でも天皇家は高句麗王家は天皇家と対等の王家
と考えてはいるが高句麗が先祖の一つとは考えてはいな
いからね。任那は先祖に所縁の地と扱っているけどね。

>>136 数ある朝鮮民族の先祖の一つと見るべきでしょう。

そうそう。それと同じ文脈において、高句麗(高麗）人は、
数ある日本民族の先祖の一つです。
しかも高句麗の権力層にいた王族とその周辺が、ごっそり
日本人になってるし。

>>55
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
日本は関係ないじゃん。知らないよ・・・
巻き込まれるなんてまっぴらごめん。勝手にやってください。

>>160

そのとおり。
だから任那（弁韓？）は、数ある日本民族の先祖の一つだといえるしょう。

任那は先祖が苦労して確保した半島の拠点つー意味で、所縁の地だろ。
内宮家ね。先祖が弁韓つー訳じゃないね。

>>161

>>156 と >>160 を読んでくださいね。

あと、この流れで予想さる「国家の歴史」と「民族の歴史」は混同しないように。

日中韓＆朝の関係が悪くなると、アメリカが一人で喜ぶだけだなあ。
ばからしいな。

>>164

すでに「国家の歴史」と「民族の歴史」を混同した人が出てきたｗ

日中韓＆朝の関係が悪くなると、アメリカが一人で喜ぶだけだなあ。
ばからしいな。

ほほぉ、どこが混同してるのか説明してもらいたいもんだな。

>>77
> 社説：【社説】高句麗史の波紋とずさんな国史教育
> http://japanese.joins.com/html/2004/0808/20040808212742100.html
> ソース：中央日報[韓]

＞ 他国との「歴史戦争」で勝利するための第一歩は、我々自身の歴史を学び、自身の歴史にプライドを持つことではないだろうか。

本当の歴史を学んだらプライドを喪失するしかないわけだが。

>>160
> >>156
> なる程。でも天皇家は高句麗王家は天皇家と対等の王家
> と考えてはいる

アホ言うな
日本の天皇は支那皇帝と対等だ。

さて半島に進軍するか

>>171
だって日本は新羅と百済の朝貢は受けているけど高句麗には
朝貢を受けていないよ。対等って考えるのが普通だろ。

それに高句麗自体が隋や唐を何度も撃ち破っている当時の
東アジアの大国なんだからそれと対等なのは日本の価値を
上げこそすれ下げることにはならんし。

>>173
支那皇帝＝高句麗王

ってこと？

結局は中国を怒らして潰されたジャン

>>170
本当の歴史を学ぶとは書いてませんよｗ

＞我々自身の歴史を学び、自身の歴史にプライドを持つことではないだろうか
＞我々自身の歴史を学び
＞我々自身の歴史を学び
＞我々自身の歴史を学び
＞我々自身の歴史を学び
＞我々自身の歴史を学び
＞我々自身の歴史を学び

日本は高みの見物といこう。

>>174
日本が支那皇帝と対等な関係をつくっていったのは
聖徳太子の時代から100年かけてのことだから。

はじめは支那皇帝＞倭王＝高句麗王＞新羅王＝百済王って
感じだったのだろう。

それが倭から日本に国号を変更し倭王から天皇に元首の
名称を変更し、高句麗滅亡後東アジアに唐体制が確立
した後も東アジアの国として唯一冊封を受けずに唐との
国交を樹立（遣唐使）した段階で始めて日本の天皇は
支那皇帝と対等の立場になったわけだから。
その時点でもう高句麗は滅亡していて存在しないからね。

高句麗は一時期、中国から下句麗と国号を変更させられた。

じゃあ

天皇＝支那皇帝＞高句麗王じゃねーの。

バカ同士、潰しあって氏ね。

>>39　ガッ

>>180
天皇号使用がはっきり確認できる時期にはもう高句麗が
存在しなかったからそうはいえんのよ。

天皇が支那から冊封を受けたことはないが倭王も高句麗王
も支那から冊封を受けたことはあるから倭王の段階では
支那と対等とはいえんな。そしてその関係を脱却するた
めに天皇号を使用し始めたわけで。

高句麗は冊封においては百済や新羅よりも上位に中国から封じられている。

大清国属高麗国旗
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/26/20040126000072.html

高麗は高句麗の後継者？

高句麗滅亡はＡＤ６６８年だろ？
そしたらそれ以前に天皇称号使用してるじゃん。
やっぱり
天皇＝支那皇帝＞高句麗王（但しＡＤ６００年代）
つーことだ罠。

>>179
いやいや「パ句麗」だろ

>>186
天皇号の使用が確認できるのは天武以降のはず。だから
高句麗はその時点で滅びているよ。

あのぉ〜、確かに出土木簡にある天皇の文字の最古は天武朝期みたいなんすけど、
いまネットで調べただけでも、遣隋使の国書やら、法隆寺の仏像やら
推古朝（ＡＤ６００初頭）に天皇称号が使用されてた証拠があるみたい
なんすけど、それは全否定ですか？？？

最悪の自分勝手同士が喧嘩したらどうなるんだろうね

高麗の前身は後高句麗といって新羅の末期に誕生した。
当時は後百済という国も勃興し、この時代の朝鮮半島を後三国時代という。
（後高句麗・後百済・新羅）
高麗の始祖　王建は後高句麗の家臣で918年に後高句麗の王を倒して、
自らを高句麗の後継者と称し国号を高麗と定めた。

>>189
いや、もちろん否定しません。だけど、冊封を受けずに
唐と正式国交を結ぶという一連の動きの中で日本と支那
との対等な関係が徐々に作られていったわけでそれは
遣唐使体制が確立していく7世紀をまるまるかけての作業
と思われるわけです。天皇号はあくまでその作業の重要
な一つと思われるわけで決定的とまではいえません。それに
国内だけで使用するのと正式に使用するのとでは意味が
違いますし。

そうすると7世紀半ばに滅びてしまった高句麗との関係
が従来の対等関係から日本優位になったといえるだけの
ものがあるとはいえないんじゃないでしょうか？7世紀
は唐の膨張作戦に日本がどう対処するかに忙殺されていた
時期で日本人の関心も唐との対等関係をつくって国を
保つにはどうしたらいいかという点に集中していたと
思われますし。

遣隋使の国書って国内文書なんすか？

>>89
義満は日本国王源道義で書簡送ってるから
頂戴したものでないのでは

>>193
あの文書では「天子」号を使ってもめましたな。もめたという
ことはまだ対等な関係が確立したわけじゃないでしょ。その端緒
というわけで。私がいいたいのは、国際政治というのは流動的
に流れていくものなので法律上の届け出みたいになにをどうした
からある時点からこうなったというように機械的に判断できるも
のじゃないのですよ。7世紀は日本と支那とが関係を徐々に対等
にしていった時期であって高句麗とは従来の関係を変える程の
時間がなかったということです。高句麗に朝貢関係を強いる
とか日本から高句麗王に王号を授けるとかの関係が確立できた
なら天皇＞高句麗王といえるのでしょうがそんな関係を確立
する前に高句麗自体が滅んでしまったわけですから。

>>9
韓もツングースであり、朝鮮語もツングース系の言語である事は学問的に、
立証済み。

>>189
遣隋使での称号は、隋書では、「天子」だったような。日本書紀では、「東天皇」だけど。
法隆寺の銘文については問題があるみたいだね。

機械的に決まるもんじゃあないだろうけど、
しかし、日本側の意思は明確になった訳でねＡＤ６００初頭には。
とりあえず、中華柵封体制からは抜けますと。
そしたら、中華柵封体制内の序列からは抜け出ちゃった訳で、
別に朝貢がない以上は柵封時代の序列が維持されてるっつー訳でもないでしょう。
結局、序列のつかない位置へ日本が踏み出したつーことかねＡＤ６００初頭に。

>>198
その通りだと思う。聖徳太子の功績はそれをなにげなく
すすめたことにあるんだろうね。おかげで阿呆な大陸
東アジアの連中と一線を画すことができて今日の日本
があるわけで。向こうの体制に飲み込まれていたら
悲惨なことになっていただろうね。

なるほそ。
どうしてシナやチョンやサヨ学者が聖徳太子を厩戸皇子
と必死に説いているのがよくわかった。

>>195　日本から高句麗王に王号を授けるとかの関係が確立できた
なら天皇＞高句麗王といえるのでしょうがそんな関係を確立
する前に高句麗自体が滅んでしまったわけですから。
　　　　　↑
私は天皇万歳の人じゃないですが、一般論として
これは屁理屈でしょう。高句麗王は大和朝廷に帰依したのですから
その時点で、自ら、天皇＞高句麗王を認めたことになります。

おまいら女帝の推古天皇の時代に男子の王が存在していた事実の
方が問題ニダよ！そのときの本当の倭王は誰であったのか？ニダ！

>>116
それ、もうやってるよ。

今の韓国は楽浪・帯方否定するほど歴史捏造に必死だからな。
北は北でｺﾝｸﾘｰﾄ製の墓捏造発掘したり。

なんつっても桓檀古記との整合性がとれなくなっちゃうもんね。
あと三国遺事だっけ？

　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　< #｀Д´>　＜　イルボンに旧石器時代があったとか？人類の起源は英国だとか
　（つ　　　つ　|　しょせん古代史はでっちあげの歴史ﾆﾀﾞ！！
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

>>201

高句麗滅亡で亡命してきた高句麗王族に

従五位下と王(こきし)姓を与えただけで、

べつに高句麗王として任命したわけじゃない。

王位と王(こきし)姓を混同しないように。

遣唐使も唐での席次は下だった(新羅や百済、高句麗より)といわれてる
正式な国書を持参していたのかどうかとかいろいろな説があるな

>>208

今のところ唐と国書のやり取りをしたという資料は無いようだ。

>>208
俺の記憶では、唐は近い順から、
新羅は吐蕃と同順、日本はサラセンと同順にしたらしい。
もうわかるよな、新羅の運命は...

>>208
席次に関しては有名な話があるな

「大唐天宝十二載（西紀753年）正月に、多くの唐の高官や周辺諸国の朝使が帝に朝賀に訪れました。
天子には蓬来宮含元殿において拝謁賜りました。この日、朝使の序列は、私を西畔の第2、吐蕃の次に置き
東畔第1に新羅使を、第2に大食（サラセン）となっていました。そこで私は、“新羅は昔から日本に朝賀
に来ているのに、それがここで我が国より上席にいるのはおかしいではないか”と抗議しました。
将軍呉懐実は私が容易に引き下がらないことを見て取って、日本と新羅の席次を入れ替えました」とある。
http://www.minpaku.ac.jp/study/nagano_yasuhiko/

高句麗史なんて関わらないほうがいいぞ。
勝手に争わせとけ

どっかにも書いてあったけど、
最近韓国がたまらなくかわいく感じる。
直情的な正確らしいから、ある程度の距離をおいてなら味方として
おいたほうがいいかな。ある程度の距離をおいてなら。
鉄砲玉的性格だよね。

北がダンマリなのに韓国頑張るねぇ。
言ってるのは高句麗でも、のちの国境線の確定に通じるんでしょ。
韓国も最近になって間島は朝鮮と言い出した。 日本統治時代も
地主は中国人、小作は朝鮮人でむずかしいところだった。
関わらないのが吉。

高句麗っていったら、現在の北朝鮮と中国側の朝鮮人自治区を併せた辺りでしょ。
「韓国」地域だけの歴史なら、韓国政府が高句麗についてあれこれ言うのは、
お門違いなのでは。

なぜ、中国が高句麗を中国だと主張するか。
ググっても見つかりにくいかもしれないけれど。高句麗の範囲を調べてみてほしい。
それは、北朝鮮どころか中国の領土もかなり含まれる。
今でもその地域には朝鮮系中国人が沢山住んでいる。
もし、高句麗を中国の歴史にできなければ、現在、中国領土であるはずの地域の歴史を語れなくなる。
朝鮮系住民が沢山いるこの地域を「元々は朝鮮のものでした」と中国が大々的に認めてしまうと、
歴史と民族自決の思想が絡まり、「では、我々の地域は朝鮮に帰属すべきでは？」となりかねない。
多民族国家である中国はなるべく朝鮮系の民族意識を高めたくないのだ。

ごめん、>>86でほぼ同じようなことが書かれていた
orz

>>213
直情的な性格は、直情的に裏切るということ
も胆に命じておくべし。

おまけに、ある程度の距離をおいて付き合わせてくれないのは
いつも半島の方なのだがね。日本は淡白。
　

１）高句麗は朝鮮民族の国ではない。三国史記に、新羅以外になぜ百済と高句麗が入れられて
なぜ加羅と渤海が除外されたのかというのは、すべてその当時の政治的な問題。
別に百済・新羅・高句麗が同民族だったからでもないし加羅と渤海が異民族だったから
でもない。

２）高句麗が滅亡した後、高句麗人はべつに半島人になったわけではない。
靺鞨と混血して渤海人になった。渤海が滅亡した後も半島人になったわけではない。
その後、二百年以上にわたって満州の故地で渤海人の王朝が興亡しており、けして
半島人になったわけではない。さらにその後、女真族が金帝国を建てたが渤海人は多く
金朝の貴族層を形成。モンゴル時代まで「渤海人」という民族は存在していた。

３）高句麗も韓も、ツングース系ではない。

４）高句麗は中国にも朝貢してたけど、日本（倭国）にも朝貢してた時期がある。

…以上、スレよんでつっこみ。レス番号は忘れたんで…

渤海国と日本は大変に親密な関係でした。
初めて渤海国の使節が来日した時は、双方とも、
「言葉はお互い通じないが、他人とはとても思えない」印象であったと。
お互いに、頻繁に使節を送りあって、お互いの帰国の船には
使節を同行させて送り返し、使節をお送りするからと言っては、
派遣を繰り返しあってたという微笑ましさもあったという・・・。

因みに、有名な「日本は才賢を用いる国にあらずや」と言ったのは
渤海国の使節だった。
若く有能な人物が目に留まって、再来日の折り、
「あの青年はきっと大臣くらいにはなったのでしょう？」と聞いたところ、
「まだなっておりませんよ」と言われ、
この様に言ったと。
実際は、その青年の年齢が若すぎるから、
まだ用いられなかったというだけだったが。

渤海国ってイイ国だったんだなぁ、バ韓国と一緒にしたら失礼ですな、
と思います。

ちなみに高句麗で軍と政治の両権を掌握した最高官位を、
莫離支（ぱくりし）という。

※高句麗が唐と対決姿勢の時、泉蓋蘇文が就任した。

>>221
なんかその話を読むと、清朝勃興期の女真族に近い性質を感じるな。

女真族は渤海の末裔でもあるんだろうかねえ。

女真族は朝鮮人にとって目下の存在だったニダ！朝鮮が明に義理立てして
清に抗戦したのも、漢民族なら朝貢できるが目下の民族には朝貢できない
という考えがあったニダ！

>>222
なるほど
バクリとパシリはそこから来ているのですね

いいか、みんな

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

中国と北では単なるアホだが

　　　　　　　　　　　
　　　　　 中国　 ( ﾟдﾟ)　北
　　　　　　　＼／|　y |＼／

二つ合わされば最強のアホへと変化する

　　　　　　　ﾍ丶ヽ
　　　　　　ヽ＼ヾヽｿ
　　　　　　　ゞﾐ ﾟдﾟ)　 恥
　　　　　　　　(＼／＼／

朝鮮でハングルの元になった「訓民正音」が定められた時、
当時の貴族階級の「両班」は、
「漢字以外の文字を勝手に用いたら、それこそ（西夏や女真のように文字を定めた）
　蛮族と同じになってしまう」
と言って、せっかく国王が定めた国字を用いる事がありませんでした。

明が当時の李氏朝鮮にとって「心の中の宗主国」であり、
「東方礼儀の国」を自称していた状況下、
結局、「訓民正音」は両班からは捨て去られたままでした。
日本統治下の教育で、一般化するというのもまた、皮肉な話です。

過去の、朝鮮半島の宮廷衣装のコレクションは日本の国立博物館に所蔵されていた、
李方子妃殿下の委託品（婚礼時のもの）が唯一最高の物であり、
庶民の使ったいわゆる「民具」についても、日本民藝協会が収集したものが、
最高のものであったという事実は、本当の意味での「歴史」を持とうとしない、
半島の実情を示しています。
これらの歴史資料は、日本人が「収奪」などして持ち去ったものではなく、
半島では全く無価値とすらみなされていた物を、日本人が見出しただけの
物です。

戦後、反日行動に出た人々には、自国の変革を志すどころか、日本統治下の
利権からあぶれた恨みのある旧支配層（両班など）が少なからずいた事を
心に留める必要があります。
もちろん、「コリアのガンジー」と言われた民族派の巨頭、チョ・マンシク氏など、
立派な人々もいましたが、こういった人々は、「光復」後の政権抗争や
朝鮮動乱時の混乱下に消されていってしまいました。
尚、チョ・マンシク氏は、動乱時に北に拉致されて、殺害されています。

>>219

＞１）
百済や新羅も「朝鮮民族」形成以前の国だから、朝鮮民族の先祖のうちの一つであって、百済もしく
は新羅だけが朝鮮民族ではない。　これは高句麗も然り。

＞２）
渤海国滅亡以前から内紛や契丹の侵攻で、王族や貴族、領民までもが高麗へ亡命していた。（遼史）
926年渤海国滅亡後、契丹は忽汗城（黒龍江省）で東丹国を契丹王の長男を国王として建国するが、
渤海遺民は続々と高麗へ亡命するので928年に東平郡（遼寧省）へ国を移す。（遼史）
930年には東丹国王までも後唐へ亡命して自然消滅。
その後、渤海再興を目指して渤海、定安、後渤海と渤海人の王朝が建国されるが契丹に滅ぼされる
たびに領民ごと高麗へ亡命。（遼史）
渤海人の渤海復興運動は、1030年に鎮圧された大延琳の乱以降は一切出てこない。
女真族の金朝は、渤海国と最後まで対立していた生女真（黒水靺鞨）が建てた国。
金朝の貴族層を形成したという「渤海人」とは、渤海国の支配下にあった熟女真（粟末靺鞨、白山
靺鞨）のこと？
モンゴル時代の渤海人は初耳。　詳しい内容を教えて。

＞３）
そもそも「ツングース」とは何か知ってますか？
あなたの「民族の定義」を教えてほしい。

＞４）
自国からの朝貢は使節で他国からの使節は朝貢。
これはどこの国でも同じ。
清朝もイギリスやフランスからの使節を朝貢としてたしね。
要は使節の目的次第じゃない？

中国は万里の長城が有名だが、高句麗にも長城がある。
其の名は「千里長城」という。（※南満州の農安から渤海沿海にまで及ぶ城壁）

高麗の時代にも女真との国境に千里長城を作っている。

高麗の長城は、契丹の侵入を防ぐために作ったもの。

新羅や高句麗って自国のことをなんと読んでたんだろう
たとえば日本は「倭」で「わ」と呼ばれていたが、自国は「やまと」といってたみたいに
高句麗語、新羅語の国名があったのかな
それともどっちも「こうくり」「しんら」と呼ばれて自国もそう呼んでたのか

NHKからすっ飛んできました

シルラ、コグリョと読む以外には知らないな

名前を中国式に変えちゃった時点でね。

　　　 Λ＿Λ
　 ◯<ヽ｀∀´>◯　ウリナラが正しかったニダ
　　 ＼　　　 ／
　　　 |⌒I、│
　　　（＿） ノ
　　　　　 ∪
　　, -―-､､
　/　　∧＿∧
　l　　<丶｀∀´>〜♪上手く言ったニダ
　ヽ､_ フづと)'高句麗はウリの物ニダ
〜（＿⌒ヽ
　　 )ノ ｀J
￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 o　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾟ
　　　　　　　　　 　 　 ヽ从/ ｡
　　　　　　　 　　!!!!!!　　 ∧ ∧　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　〈｀Д´；〉:.　_　＜　Ha, I've been in a dream!?
　　　　　　　　　　　　ｒ'⌒と､j ミ　ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　ノ　,.ｨ'　 ｀ヽ.　/
　　　　　　　　　 ／　　　　　　 i!./
　　　　 　 　 　 （_,. 　 　 　 　 //
　 　 　　　　　 く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
　　　　　　 　 　　 ｀~`''ー--‐'

>>233

「日本」という国名、現在の日本人の名前も中国式だね。

朝鮮って、「貢物少なし」の意味

>>228
＞＞１）
そんなこといったら、世界中の民族はぜんぶ世界中の民族の子孫だよ。ふつう民族系統の話を
する時はそういう問題の立て方をしないはずだが。近隣の諸民族が相互に混血しあったり
民族移動にともなって先住者と進入者が混血したりするのは当たり前。朝鮮民族は「朝鮮半島
在住の民族」であって、これは新羅による百済の併合・同化吸収によってはじめて成立したの
だから、新羅が最初の朝鮮民族といえるもの。あなたの論理では、百済や高句麗も朝鮮民族の
先祖のうちのひとつだが、同じように百済や高句麗も日本民族の先祖のうちのひとつ。そんな
ことは瑣末で、いちいちいっても民族系統の本流の話をこんがらがせるだけだろう。あなたの
論理を貫徹すれば、百済や高句麗だけじゃなくて楽浪郡や真番郡の中国人もモンゴル人も済州
島の「州胡」も、朝鮮民族の先祖のひとつとして、いちいち並べないとフェアじゃないね。

＞＞２）
＞渤海人の渤海復興運動は、1030年に鎮圧された大延琳の乱以降は一切出てこない。

そんなこたない。１１１６年に渤海人の高永昌が東京（遼陽）で皇帝を称し
「大渤海」を建国。年号も建てて隆基元年としている。

＞女真族の金朝は、渤海国と最後まで対立していた生女真（黒水靺鞨）が建てた国。

対立してたのは渤海が滅亡する前。それから金の建国まで２００年以上あいてるでそ。

＞金朝の貴族層を形成したという「渤海人」とは、渤海国の支配下にあった熟女真
＞（粟末靺鞨、白山靺鞨）のこと？

ちがう。普通の渤海人。この頃にはとっくに粟末靺鞨は消滅して渤海人になってる。
白山靺鞨は熟女真になったか渤海人になったかよくわからないが、この時代にはない。
金の皇室の女真完顔部の祖先は渤海王の大氏と自称、金朝は勃興後「女真と渤海は
一家」とし、積極的に渤海人を取り込んだ。第４代皇帝海陵王（紬古乃、完顔亮）は
渤海王家に連なる母（大氏）をもつ。金朝の貴族には渤海人が多く、他にも歴代皇后が
何人も渤海人からでているし、政府高官や地方大官にも渤海人が多くでた。歴代渤海人王朝の
中心地だった遼陽は金の時代も栄え、渤海人によって仏教が信仰されていたことで有名。
金帝国というのは事実上、女真族と渤海人の合作みたいなもの。

＞モンゴル時代の渤海人は初耳。　詳しい内容を教えて。

モンゴル帝国による漢人（＝旧金朝支配下の住民）の人口調査をした時、
漢人は「漢八種」とよばれ、契丹人、女真人、渤海人、高麗人など八種族に分類されていた。
つまり渤海人と高麗人（半島人）女真人（ツングース）は厳然と区別されていた。
この時代の旅行記なんかでも、独自の文化を保つ渤海人の部落の話が出てきたりする。
金帝国建設に至るまでの渤海人諸王朝２００年の興亡、金帝国治下の渤海人の繁栄、
モンゴル帝国における渤海人の存在、それらをすべてなかったかのように無視して、
渤海人の多くは半島にきてしまったニダ、なんてのは遼史の粗雑な記事に便乗した
くだらないウリナラマンセー史観。そんな屁理屈が成り立つなら契丹人もモンゴル人も
渤海人も満州人もチベット人もウイグル人も、ぜんぶ中国人の先祖のひとつ（w

>>228
＞＞３）
＞そもそも「ツングース」とは何か知ってますか？あなたの「民族の定義」を教えてほしい。

２chなんかではごっちゃにしてる椰子が多いが通常はツングース系といった場合、
ツングース人種の意味でも、北方狩猟民（生活形態）の意味でもなく、言語系統をさす。
そういう意味では現在わずかながら残されてる資料を分析する限り高句麗はツングース系
ではない。ついでに生活形態からいっても、魏志東夷伝をきちんと読めば高句麗は農耕民では
ありえても狩猟民とか遊牧民ではまったくない。そもそも高句麗がツングースだの満州族だの
という俗説は、戦前に、三国史記の三国＝朝鮮族という誤認への反発からでた表現がなんとなく
流布しただけで精密な検討を加えたものではない。当時は朝鮮民族じゃなけりゃツングース
かな、という発想しかなかった。

＞＞４）
＞自国からの朝貢は使節で他国からの使節は朝貢。これはどこの国でも同じ。
＞清朝もイギリスやフランスからの使節を朝貢としてたしね。要は使節の目的次第じゃない？

基本的にはそのとおりでいいと思う。細かいことをいえばきりがないが…。
とくに高句麗のような歴史の長い国は時期によって事情がまったくちがうし、国書にも
対等の親善関係の場合と君臣（上下）関係の場合とでは、いちいち文字使いがちがう。
こういうのは知識がないと、ただ漢文の口語訳読んだだけでは気づかない。
初期の頃だと、宇治若郎子皇子が高句麗の国書の「教」の字句をみて無礼として破り捨て
たけど、その後も国交はあるから、高句麗が態度を改めたか倭が妥協したんでしょう。
（「教」は諸侯が自分と対等の諸侯に話しかける言葉。）つまり倭は高句麗を自分より下に
みていた。三国史記にも高句麗王が倭山に猟する記事があるが、そんな地名はない。
これは春秋の筆法で倭国への朝貢記事かも知れん。少なくとも後世まで日本側の主観では
高句麗は八幡大神から授けられた「うちつみやけ（内官家≒属国？）」で一貫している。
中国からみたらほとんど対等だろうけど。広開土王の死後すぐ長寿王から以後は基本的に
親和路線。この時期は客観的には対等友好外交だったかも知れない。後期の高句麗は
隋唐の侵略をひかえて倭にすりよってたから臣下の礼とってても不思議はない。

>>223
女真族といっても時代によって多少ちがう。金朝時代の女真族は渤海人とは併存。
後に混血した。清朝勃興期の女真族は、渤海人の末裔でもあるといって差し支えない。

>>224
朝鮮人は、女真族のことを「オランケ」とよんで、けだものなみの野蛮人として侮蔑していた。


>>231
新羅には古い国名がいくつも伝わっている。日本からの呼び名「シラキ」も古い国名の
名残かと思われ。その中のひとつ「鶏林」というのは高句麗語で軍隊の駐屯地。昔、高句麗に
占領されてたから。他にもいろんな国名が伝わってる。でも中国化がすすんでからは外交上
の国名「新羅」に統一されて読みもシルラ（音読）に。
高句麗は５世紀の中頃から自称を「高麗」に改名している。中国がそれを正式に認めたのは
ようやく６世紀（520年）のことだった。日本が「コマ」と呼んでいたのは、高句麗はもともと
五部族（つーか５都市）の連合体で、「高句麗」も「蓋馬（コマ）」も、もとはその中のひとつの名。
それが全体の名になったもの。高句麗は漢帝国の県の名（玄菟郡高句驪県）だから、いかにも
属国みたいでいやだったんだろう。高麗は、もともとは美しく整った様子を表わす漢語。
べつに高句麗を略して高麗といったわけではない。

>>232
コグリョだのシルラ（正しくはシッラ）だのっては、あくまで現代の朝鮮人の呼び方
（現代韓国語）であって、当人たちがリアルタイムでそう発音していたわけではない。

>>236
それは俗説。まちがいだよ。

>>239
＞コグリョだのシルラ（正しくはシッラ）だのっては、あくまで現代の朝鮮人の呼び方
＞（現代韓国語）であって、当人たちがリアルタイムでそう発音していたわけではない。

ここ数年で、日本の中学高校教科書に｢コグリョ｣だの｢ペグジェ｣だの、ルビが振られるようになったのは何で？
当時のその国の発音でも無いし、日本の発音でも無い、存在しない読みなんでしょ？

>>240
30〜20年前の教科書では、新羅と百済はシラギ、クダラで、高句麗はコウクリだった。
リアルタイムの日本語では「シラキ、クタラ、コマ」だけど、
現代日本語での読みで「シラギ、クダラ」（清音と濁音のちがいね）になってたんだろう。
高句麗は、リアルタイムの日本では「高麗」と書いてコマと読んでいたのだが、
「高句麗」と表記してコマと読んだ例はないから仕方なくそのままコウクリと読ませた
ものと推測。

でも80年代頃から外国地名の現地発音主義というくだらない流行が起こったのと、
教科書会社が日教組にこびて左傾教科書を作らせるようになったのが重なり、
韓国での読み方が日本の教育で強制されるというアホな事態になったもの。

>>241
いやでも日本書紀でも「くだら」「しらぎ」とあるからリアルタイムも濁ってたんじゃなかろうか
(日本書紀は清濁がかなり厳密に書き分けられてるそうだし)

ゴキブリチョンコロは中国人民に謝罪しろ！

在日は中国大使に謝罪し、華僑の奴隷になれ！

>>229
なんだ、中国の長城を10分の1スケールでパクったのか。
やっぱ韓国人の祖先じゃないのかね高句麗は。

>>244
そりゃあ、パクリ支の治める国だからな。
そうかもしんねえや。

>>229

＞そんなこといったら、世界中の民族はぜんぶ世界中の民族の子孫だよ。

ある民族は宗教によって区分されるし、ある民族は言語によって区分されるし、
ある民族は共通の神話で区分されるし、ある民族は居住地域で区分されるし、
ある民族は血統で区分されるし、ある民族は文化で区分される・・・
民族によってその区分はマチマチですよ。
要は歴史を元に、それぞれの民族が己のアイデンティティーをどう認識してい
るかではないでしょうか？

＞１１１６年に渤海人の高永昌が東京（遼陽）で皇帝を称し

完顔阿骨打が挙兵したときに激した「女直、渤海本同一家」を利用して挙兵したが、
逆に完顔阿骨打に攻め滅ぼされた遼の将校で、渤海人は自称。
金史では、「高永昌自称渤海人，在遼為裨将，以兵三千，屯東京」と記されている。

＞金の皇室の女真完顔部の祖先は渤海王の大氏と自称

自称はしてない。ただ、挙兵のときに「女直、渤海は本同じ」と号令しただけ。
ま、自称していたとしても、完顔部は渤海と最後まで対立していた黒水靺鞨だからあり得ない。
また、歴代皇后は、石烈氏，唐括氏，裴満氏，烏林答氏、石抹氏、徒単氏、蒲察氏、から
しか出てないけど？　これら皇后が渤海人だったかは記録なし。
ただ、金史には「金世宗完顔雍詔禁渤海男女婚娶沿用旧俗」と記されてあって、金は政策
として世宗以前もそれ以降も渤海人との婚姻を禁止してるけど？
政府高官や地方大官にも渤海人が多くでたという資料もぜんぜん見当たらない。

＞漢人は「漢八種」とよばれ、契丹人、女真人、渤海人、高麗人など八種族に分類

モンゴル帝国における渤海人の戸数はどれくらいだったのでしょう？
遼史と宋書の記録を見ると、中国側へは954年に烏思羅が30人率いて亡命。　979年に
李��等が300人率いて亡命。　986年に貫海などが亡命の三度しかない。
一方、高麗へは、925年の9月に将軍の申徳など500人が亡命、三日後には礼部卿大和均、
均老、司政大元均、工部卿大福暮、左右衛将軍大審理等が民を100戸率いて亡命。　12月
に左首衛小将冒頭宇と検校開国男朴漁などが1000戸率いて亡命。　938以降は20数回にわ
たり約20万人。　最後は1117年の52人の亡命が記録されている。

「渤海人諸王朝２００年の興亡、金帝国治下の渤海人の繁栄、モンゴル帝国における渤海
人の存在」を確かな資料を元に整理してくれませんか？
「遼史の粗雑な記事」って言いますけど、他に渤海国滅亡を記した史書はあるんですか？
あなたの脳内史書なら、これまでのあなたの発言も理解できますけどｗ

＞２chなんかではごっちゃにしてる椰子が多いが通常はツングース系といった場合、
＞ツングース人種の意味でも、北方狩猟民（生活形態）の意味でもなく、言語系統をさす。

ツングースとは漢字で「粛慎」と書き、中国の史書では東北の方向、すなわち東夷の方向の
地域を指して使われてた。
言語系統としてもウラルアルタイ語族の内の地域区分としてツングース系としてるだけ。

↑誤爆でした。　>>237　の間違い↑

＞そんなこといったら、世界中の民族はぜんぶ世界中の民族の子孫だよ。

ある民族は宗教によって区分されるし、ある民族は言語によって区分されるし、
ある民族は共通の神話で区分されるし、ある民族は居住地域で区分されるし、
ある民族は血統で区分されるし、ある民族は文化で区分される・・・
民族によってその区分はマチマチですよ。
要は歴史を元に、それぞれの民族が己のアイデンティティーをどう認識してい
るかではないでしょうか？

＞１１１６年に渤海人の高永昌が東京（遼陽）で皇帝を称し

完顔阿骨打が挙兵したときに激した「女直、渤海本同一家」を利用して挙兵したが、
逆に完顔阿骨打に攻め滅ぼされた遼の将校で、渤海人は自称。
金史では、「高永昌自称渤海人，在遼為裨将，以兵三千，屯東京」と記されている。

＞金の皇室の女真完顔部の祖先は渤海王の大氏と自称

自称はしてない。ただ、挙兵のときに「女直、渤海は本同じ」と号令しただけ。
ま、自称していたとしても、完顔部は渤海と最後まで対立していた黒水靺鞨だからあり得ない。
また、歴代皇后は、石烈氏，唐括氏，裴満氏，烏林答氏、石抹氏、徒単氏、蒲察氏、から
しか出てないけど？　これら皇后が渤海人だったかは記録なし。
ただ、金史には「金世宗完顔雍詔禁渤海男女婚娶沿用旧俗」と記されてあって、金は政策
として世宗以前もそれ以降も渤海人との婚姻を禁止してるけど？
政府高官や地方大官にも渤海人が多くでたという資料もぜんぜん見当たらない。

＞漢人は「漢八種」とよばれ、契丹人、女真人、渤海人、高麗人など八種族に分類

モンゴル帝国における渤海人の戸数はどれくらいだったのでしょう？
遼史と宋書の記録を見ると、中国側へは954年に烏思羅が30人率いて亡命。　979年に
李��等が300人率いて亡命。　986年に貫海などが亡命の三度しかない。
一方、高麗へは、925年の9月に将軍の申徳など500人が亡命、三日後には礼部卿大和均、
均老、司政大元均、工部卿大福暮、左右衛将軍大審理等が民を100戸率いて亡命。　12月
に左首衛小将冒頭宇と検校開国男朴漁などが1000戸率いて亡命。　938以降は20数回にわ
たり約20万人。　最後は1117年の52人の亡命が記録されている。

「渤海人諸王朝２００年の興亡、金帝国治下の渤海人の繁栄、モンゴル帝国における渤海
人の存在」を確かな資料を元に整理してくれませんか？
「遼史の粗雑な記事」って言いますけど、他に渤海国滅亡を記した史書はあるんですか？
あなたの脳内史書なら、これまでのあなたの発言も理解できますけどｗ

＞２chなんかではごっちゃにしてる椰子が多いが通常はツングース系といった場合、
＞ツングース人種の意味でも、北方狩猟民（生活形態）の意味でもなく、言語系統をさす。

ツングースとは漢字で「粛慎」と書き、中国の史書では東北の方向、すなわち東夷の方向の
地域を指して使われてた。
言語系統としてもウラルアルタイ語族の内の地域区分としてツングース系としてるだけ。

ここまで読んでみると、王朝の方針として高句麗、渤海を取り込み継承していったのは高麗の方かな。

　中国東北部に住む朝鮮族の多くは、朝鮮半島の出身者だ。
戦時中、中国の満州と朝鮮半島の領有権を主張した日本政府が、1930年代に満州
移民政策を行い、日本人ばかりではなく朝鮮半島の人々も移住させたのだ。
1945年、第二次世界大戦が終わって、日本が戦争に負け、中国や半島が日本の
支配から解放されても祖国に戻れず、中国に定住した人々は百万人を超えると
言われている。
この人たちの中には、今でも祖国を懐かしんで、帰りたがっている人が少なくない。
韓国のマスコミでも、そうした人々のことは、時々テレビで報道されると言う。
韓国の若者は、日本に来て初めてその朝鮮族に会い、戦争の犠牲になって田舎に
住んでいる同胞を哀れむ。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~y-japan/EPI/KINKU.html


・・・・中国北東部の朝鮮族まで日本の責任だそうです。

>>249
朝鮮人満州開拓団に関しては確かに日本にも少し責任がある。
今の朝鮮族自治州の朝鮮族は自主的に移り住んできた者達だが、
黒龍江省など、北満に開拓団として入植していった朝鮮人は、
日本政府が組織して開拓地も分け与えた。
ここまでは日本政府もいいことをしたが、朝鮮人開拓団と日本人
開拓団の決定的違いは、日本人は満州へ渡っても日本国籍、満州
国籍の選択の自由が有ったが、朝鮮人は無条件に満州国籍となった。
じっさい、日本人開拓団は満州国籍を取得する者はいなかった。
そのご、終戦の混乱の中で、日本国籍のものは何とか満朝国境を
渡れたが、満州国籍である朝鮮人は国境検問に引っかかり、
朝鮮へは戻れなかった。
それでも朝鮮へ戻った者は財産をすべて満州に置いて密越境した者。
しかし殆どの朝鮮人満州開拓団は元の開拓地へ戻って、いつか故郷へ
帰れることを夢見ながら現在に至るのであった。

>>249
中国人の歴史観だと、現在、中国いる朝鮮族は19世紀中頃に食糧危機があった為に、
食えなくなって大量移住した結果だと言っている。
この当時の日本は江戸時代だから、日本は関係ないんじゃないのか。

支那と朝鮮か。

歴史は捏造するものと思ってる同士だから
話は早いだろ。

それぞれの国が好きな歴史を作ればいいだけなのではないの？
韓国は韓国にとって都合がいい歴史を、
北朝鮮は金正日にとっと都合がいい歴史を、
中国は中国にとって都合がいい歴史を、
日本は日本にとって都合が…悪い歴史ばっかり左翼が叫んでるなぁ。

サヨクは、在日朝鮮人と在日に洗脳されたアホ日本人

>>235
漢字二文字を中国式と呼べるのかなあ？
あくまでも中国式にこだわるなら、
倭→日本みたいに文字数は増やさないのでは？

「日本」はわからんが
日本の地名(旧国名や郡名)が漢字二字でなってるのは確実に中国式

南ちょんゴキブリは中国人民に謝罪し補償しろ！

在日は華僑＆留学生に謝罪し補償しろ！

「やまと」や「ひのもと」の当て字として「日本」なら日本式だが、
日本の正式国名は「にっぽん」。
これは完全に中国式。

じっ（つ）ぽん→ジポン→ジパン→ジャパン
Z（J)IPONG→JIPONG→JIPANG→JAPAN

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040815AT3K1502215082004.html
韓国保健相、高句麗問題で中国の胡主席に抗議書簡

まだやってます。

韓国は自分達の歴史が無いことをいいことに、
別の民族の歴史を奪おうとしている。

　まったく、うそつき民族。

今の自分たちに誇れるものがないから必死で過去を作っている。
なにか哀れなやつらだ、隣にいなければ同情するよ。

>>262
こいつらは誇るべきものがないと隣に汚物を投げ込んで
でも引きずり落そうとする輩だから始末が悪い。

消えてほしいよ、どちらも。

朝鮮史などという誇れるものがなにもない、箸にも棒にもかからない歴史

というのも世界史的にもめずらしい。

評価できるのが日本統治の40年間だけというのは日本がいかに偉大かを

証明している。

とにかく、中国は韓国の抗議など屁とも思っていない
これ以上グダグタ言うのなら、核ミサイルが飛んでくる事になる
日本に抗議するのと全然レベルが違うよ

ｻｯｻと北朝鮮併合したらいいのに、厨国。そしたら拉致被害者だってすぐ返せるだろうし
反日国が三つから二つになっていい事ずくめだよな。

>>中央政府レベルで解決できない

もしそうなら中共ヤバイんじゃない？
ニヤニヤ。


ってか嘘ばっかり・・・・・・・・・・・市ね支那

馬鹿国家と基地外国家の争いか。
楽しいからもっと頑張ってくれw

>>264
日本史は朝鮮史の一部なんですが。

>>269
在日チョンコﾊｹｰﾝ!
朝鮮史の一部が日本史？もうねバカ杉！
藻前はもう一度、歴史の勉強を仕直してこい！
（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼ /　　＼

つまり、泥棒と詐欺師が罵りあっているということでつね。

まぁ勝手にやっててくれ。
もうこいつら捏造しまくって、何が本当だったか分かんなくなってるし…

この前映画アーサー王を見た。
ネットで検索したら、イギリス人の先祖は誰なのかさっぱりわからない？
同じ島国でも日本の方が歴史があるのかな？
イギリスでもアーサー王伝説が気にくわない人はいるの？

>>273
イギリス人はケルト、アングロサクソン、ノルマン
なんかのごちゃまぜですな。

大雑把にいうとケルト人はスコットランド、ウエールズ、
アイルランドなど周辺に追いやられていて、庶民がアングロ
サクソン、貴族にノルマン系やドイツ系、オランダ系など
がおりますな。

スコットランドはフランスとの関係が濃密なので貴族には
比較的フランス系が多いようですな。

頑張れ中国、朝鮮の言いがかりに負けるな。

どっちもどっち。

お前ら、なんか勘違いしてるだろ。
結局落としどころは日本になるんだぞ？
日本の戦争の所為である、となるんだ。
今の時期に韓国政府が中国と本気でケンカするわけ無いだろ。
世論を納得される為のブラフだよ。
結局不満のハケ口は日本になる。

>>276
今回はちょっと違う。
北朝鮮のキム政権崩壊後、朝鮮半島をどうするかだ。
韓国と統一されると、あんなところに米軍が駐留する可能性があるわけで。
中国としては何とも阻止したい。

ほんとうは今のままで行きたいが、無理なら金正日が健在のうちに、
中国側の正統性を主張して、親米の流れを牽制しておきたい。

素人です、
北朝鮮が、中国の朝鮮自治区あるいは、中国、アメリカの共同統治になる
そんな事はあり得ますか？

北が崩壊するとして中国と韓国のどちらが北の支配権を継承するのか非常に興味があるところ。
日本の利益になるのはどちらだろうか？

被朝貢朝貢関係と宗属関係は別のものと思うが。
宗属関係は君臣関係だが非朝貢朝貢関係は直ちに君臣を意味しない。
上下の関係ではあるが。

訂
×非朝貢
○被朝貢

さあ、李王朝時代の朝鮮半島に戻る時がきた。
宗主国様にお仕えしてください。

えー。

では「つくる会」の教科書に対する抗議も無視ってことで。

現在　スカパー　衛星劇場　３１０ｃｈで「初恋」を放送しています
だいぶ前の放送で　朝鮮の王様の墓がでていました。
これって　誰の墓？

半島がシナに取られると元寇みたく韓国が日本に攻めてくるかな

>>285
歴史に習うなら、
自ら率先して攻めてくることでしょう。

もちろん、歴史に習うと
返り討ちにあうわけですが。

ゴキブリは李氏朝鮮の時代に戻れ！

中国人民に謝罪し、奴隷に戻れ！

>>278
つか、それしか選択肢がありません。
ドイツだって未だに毎年東ドイツに１０兆円を送っています。
それでも東西格差がうまりません。
本気でそれを韓国が行ってまで統一するとはとても思えません。

韓国人の拉致に対する韓国政府の冷たいこと。
別の大統領だったら扱いが違っていたのでしょうか？

>>250
朝鮮人の開拓村は南満州にしかなかったでしょう？当時の新聞記事を
読んでいたことがあるんですが、確かそういう記載になっていました。
軍事的意味が開拓村にはあったので、北満には朝鮮人をいれなかったんだと
思いますが。

>>278>>288
それでも民族統一とか、妄想を掲げて突っ込んでいく、愚かな
人々でしょう。韓国人は。
ちなみに、統一後ドイツは社会主義傾向が強くなってしまった。
かつての西ドイツのような繁栄はもう５０年は無理でしょう。
常に水は低きに流れる。
つまり朝鮮統一があるならば、韓国民のレベルが低落する。

>>290
満州移民の場所はともかく、「日本にも責任がある」としている
時点で>>250はオカシイと思うんだ。
「戦後の混乱」ではなく、明らかに中国共産党の政策によって
帰国できなくなった朝鮮人が発生しただけなのに・・・。
たとえば戦後、日本にいた朝鮮系日本国籍の人々は、無事に
朝鮮に帰ったでしょ。渡航費まで出してもらって。
250は中国共産党の政策の結果まで、日本の責任にしてしまう
典型的な自虐日本人だと思う。

>288
東ドイツ？

南ちょそゴキブリは中国人民に謝罪しろ!

台湾独立が４年後に迫り、中国としては人民を納得させるために代わりの領土を手に入れたいところ。
金正日体制が崩壊目前の北朝鮮は最高のカモ。

(*＾▽^)O"大日本国による満州解放が実現すれば、高句麗は『満州国』の歴史となる。

韓国には　シルミド　みたいな人が何千人もいて何の保障もないとか。
変だよ。

南ちょそゴキブリは中国人民に謝罪しろ！

ブッシュが勝たないと台湾独立もないかな。

南チョンコロは中国人民に謝罪しろ！

捏造国同士でヒートアップするのは別に自由だ。

勝手にやれ。

高句麗の運命は北朝鮮が握ってるんだろうなぁ〜

んなこたーない

経済の発展でチョンチョンになっている支那は、とうとう朝鮮半島に手を伸ばしてきたか。

日本も内政干渉に対して、キッパリ言ってやれ。

現在　スカパー　衛星劇場　３１０ｃｈで「初恋」を放送しています。
ヨン様のボスが筆で漢字を書いたり、日本刀で居合い抜きをしている。
漢字のない国がなぜ？　意味がわかっているのかな？
剣道が盛んなのかとネットで検索すると、海東剣道とか。
韓国には日本刀みたいのはないのでは？　牛刀みたいのがあったのでは？
９月からレンタル開始です。

>>305
得意の歴史捏造ですよ
中身スッカラカンの国ですから、そうやって惨めなプライドを
保とうと必死なのです

当然の処置。
韓国政府は学問の自由を認めるべき。

日帝さん、南チョンコロの始末よろしく！

在も忘れずに！
サメの餌にでもしてくれ！
ちょそ餌のフカフレは日帝食えな！、中国に輸出するなよ！

いい勉強になりました。
日本人の本音がよく見られて、結構いいサイトだなぁと思いますね。
しかし、残念なことに、大勢の方々の目は大体ただ一つの色ですね。

外部の歴史はゴタゴタいいながらも、自分と自分の歴史にかかわると、少しも揺るがない固定した実体としての「日本」しかみんなさんのお言葉のなかから伺われないないですね。
まぁ、そんなもんでしょう。

どんな国であれ、存在は変わらなくても、見る目はいつでも変わるもんですから。
天皇の出身か沖縄、アイヌ、日本人の一番直接な祖先としての大陸出身の人々(即ち、あなたの遺伝子そのものです−残念ながらその調査の結果は貴方たちが一番いやな韓国人と貴方たちの遺伝子が似てるということで、さらに日本人自身によって行われました)…。
まぁ、貴方たちはまた否定するでしょ。
また、いろんな論拠を出すでしょ。
いや、そうしたがるでしょ。
都合よい時は朝鮮との繋がりをいいながら、こういう場合は否定したがるのは、本能であり、自然かも知りません。

韓国に対しても絶対弁護したくありません。
しかし、このサイトのどの内容であれ、日本は善、韓国、中国、北朝鮮すなわち日本以外は悪のようですね。
あんまりにも簡単なこの結論が物語っているのは、これです。日本も一緒しゃん。
結構長い日本生活を経験している私としては、ちょっと失望せざるを得ませんね。
でも、頑張らないと…。

なぜなら、日本人さえもその本音をうかがうと、真実だってありえないもんね。
さようなら…。

>>309

君の書いた文の「日本」を「韓国」に置き換えて読み直してくれ。

>>309
つーかよ、寝言ほざくまえに、帰れよ
いつまで密入国してんだよ、このゴミが

いい勉強になりました。
韓国人の本音がよく見られて、結構いいサイトだなぁと思いますね。
しかし、残念なことに、大勢の方々の目は大体ただ一つの色ですね。

外部の歴史はゴタゴタいいながらも、自分と自分の歴史にかかわると、
少しも揺るがない固定した実体としての「コリア」しかみんなさんのお言葉のなかから伺われないないですね。

まぁ、そんなもんでしょう。

卑怯な所の全く無いモンゴルと、
その戦い振りを世界に認められたベトナムと、
アメリカのために奪われた自由と民主を自分たちの手で独立を勝取った台湾のほかは、
東アジアにおける線引きを、全て１８９５年以前に戻す。
日本との同盟を一方的に裏切った韓国を中国に委ねる。

最近の俄かキャンペーンも、亡命者受入れの準備だろう。

アメリカのために奪われた自由と民主を自分たちの手で独立を勝取った台湾のほかは、
↓
アメリカの為に奪われた自由と民主を自分たちの手で勝取った台湾の他は、

>>309
日本以外が悪じゃなくて、韓国、中国、北朝鮮が悪。
自明のこと。

>>309
日本は三等国だと思いますが、韓国・北朝鮮は
一等国だと思います。
日本ではなく、朝鮮半島で生活された方が良いですよ。

>317
激しくプ

>>318
誤解しているよ。

>>309
俺は歴史に詳しくないけど
日本人が韓国人や中国人に遺伝子が近いのなんてそりゃそうだろ・・アジア人なんだから。
それについて日本人はむしろ金髪ロシア人に遺伝子が近いとか言う奴は「日本では」いないんじゃないの？
韓国人でそういってる奴見たことあるけど・・（笑
「こういう場合」がどういう場合か知らないけれど
高句麗史のことを言ってるんだったら韓国・中国の問題、日本がしゃしゃり出る問題じゃないだけ。
むしろ日本人に真実がないって最初から決め付けてるのはそっちな気がするけど。
>>少しも揺るがない固定した実体としての「日本」
数年ごとに自分の国の歴史がどんどん変わる国のほうがめずらしいよ（笑
なに？あの海東剣道とか言うの・・・自分達の歴史滅茶苦茶にして楽しいの？
韓国の剣術は片手剣に盾でしょ？そっちを復元するほうが韓国史にとっては有益なのに・・なぜ？
一回歴史曲げると正しい歴史観に修正するのに何十年かかるか分かってやってるとは思えない。
歴史を自分に都合の良いように変えるのはいつの時代も指導者や国民にとって楽しいけれど
それは危険な玩具だよ、
第二次世界大戦で日本の指導者が天皇関係の歴史いじくってたけど
今の韓国はそれと同じ匂いがするんだがコレは当の韓国国民には多分実感がないのが問題。
熱狂すればするほどいろんなものが見えなくなるのを日本人は先の大戦の経験で韓国人よりよく知ってる。
で、そうなってる国民に何を言っても無駄なのも知ってるはずなのに・・・長文レスする僕・・orz

>>317 在日はその一等国へカエレと何度言わせるのですか?

>>321
分かったよ、韓国に帰るよ。
泳いで帰るよ。

すげえな。韓国まで泳ぐってのは１回やってみたい。
韓国がまた日本に併合を申し入れてきたら是非やってみたい。

>322
ハハハ・・・。そんなに無理しなくてもいいよ。
日本人と韓国人の遺伝子が最も近いという論文は、
俺も学術雑誌で読んだ。なかなか、信憑性は高いと思うよ。

でも、現代日本人と韓国人の、この気質の違いはなんだろうね。
モンゴル元軍による混血の影響？長年の食生活の違い？それとも
気候風土による淘汰の違いかねえ？
もともとアフリカで生まれた先祖が、現代ここまで分化したって
ことは、これからもどんどん分化していくってことだから、
日本人と韓国人も、分化の途上にあるのかもね。

それを、戦前みたいに内鮮一体で無理やり同一化しようとするのは
いかがなものかと思うよ。
多様性の一つとして、日本人は日本らしさのために日本を守るべきだし、
韓国人は韓国を守るべきなのかもね。

その点で在日韓国人は、態度があいまいだね。
日本らしさを守りたいなら帰化すべきだし、韓国らしさを守りたい
なら、韓国に帰るか、さもなくば日本で敵対分子（スパイ予備軍）として
マークされることを甘受すべきだと思うが。

歴史の議論に遺伝子云々という話を持ち込むこと自体的外れで無意味。

>324
俺は、
日本人と韓国人の遺伝子には、
明確に違いがあるという、
という学術論文をよんだことがあるんだが。（笑

共通点もあれば相違点もあるだろう。だからなんだってんだよw

>>326
それは，種として違うということか？
虎と獅子の違いレベルではなく，
犬と猫の違いレベルと言うことか？
後者なら納得できる。（笑）

>>328
系統学的にということだろ。

系統学なんて学問はきいたことない。

327でいったことがすべてだと思うが。
嫌韓厨は「相違点」にこだわり
チョンは「共通点」にこだわる、というだけ。

現在　スカパー　衛星劇場　３１０ｃｈで「初恋」を放送しています
今月で最終回です。　一話５５分で６６話です。
９月からレンタル開始ですが、６６話と長いのでカットされるかも。
だいぶ前の放送で、朝鮮の王様の墓がでていました。これって　誰の墓？
日本でも遺跡の捏造、天皇陵だって誰ともわからないグレーゾーン、
韓国にある王様の墓もどこかの豪族の墓なのかな？

もうひとつ、ヨン様の家族が病院に入院する場面があります。
日本も偉そうには言えないけど韓国の健康保険の制度が立ち後れていて、
貧乏人には過酷なのでは？
ネットで検索すると、４年ぐらい前にまともになったとか。
それでも、日本に比べると貧弱とか？

ドーバー海峡は泳げるが対馬海峡は泳げん。

これ、意外に重要。

>>330
http://www5b.biglobe.ne.jp/~hilihili/keitou/keitougaku.html

この様なものが存在している。

>>327
>>330
>系統学なんて学問はきいたことない。

ほー、聞いたことないと・・・。

系統学にもいろんな分野と段階があるが・・・。
まぁ、いずれにしても、聞いたことがないのは、おまえだけ。

おまえは、自分の知的障害振りを猛省しなさい。（笑

浜口、中国選手に敗退！！！！！！！！！！！！

日帝の悪行の報いきたきたきたきたきたきたきたきた！！！！！！

>>335

＞日帝の悪行の報い

　なるほど、、この程度が「報い」なら、その「悪行」とやらのしょぼさも推し量れる罠ｗ

で、「共通性も相違性もある」という命題は系統学的にいうと
肯定されるのか否定されるのか、なんだんだ？

ごめんなさい。
６１話、６２話です。

問題は
韓国人と日本人の遺伝子に共通部分が多い
という話になると
「日本人は半島起源ニダ」って
無条件に主張し始める
韓国人の白痴ぶりに、日本人が辟易としてしまっている、ということだろう。

現在　スカパー　衛星劇場　３１０ｃｈで「初恋」を放送しています
今月で最終回です。　一話５５分で６６話です。
９月からレンタル開始ですが、６６話と長いのでカットされるかも。

現在６２話６３話　
入札、談合がらみで、元韓国国会議長（日本なら衆院議長？）の
舎弟の会社同士で仁義なき戦い。韓国の yakuza　が入り乱れる。
韓国の裏社会がわかる。

338 ： ごめんなさい。
６１話、６２話です。

しかし、韓国と中国が陸続きでなくて良かった。
海とはありがたいものだ。

696 名前：マンセー名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/08/27 01:23 ID:/G5/xbOS
中国の理屈では、高句麗人が朝鮮民族であってもなんの矛盾もない。
内蒙古やウイグルやチベットも中国の歴史なんだから。

韓国の理屈では、高句麗は朝鮮民族の国だから、その歴史は韓国の歴史。

このままでは、この問題は中国が勝っても韓国が勝っても両者引き分けても
「高句麗人は朝鮮人」という韓国の電波説が放置されてしまい、
日本にはまったく利益がない。
日本側の立場としては「高句麗人は朝鮮民族ではない」ということを
訴えるべきだ。

もっと中韓を煽る方法ないかな？
火がつけば一気に逝くとこまで逝っちゃいそうな国同士だけに。

ゴキチョンは中国に謝罪しろ！