【国内】対北食糧支援、分割供与へ…医薬品供与含め５日決定.[08/03]
1 ：華亨φ ★：
政府は５日の閣議で、小泉首相が５月下旬の日朝首脳会談で表明した２５万トンの
対北朝鮮食糧支援の一部と、１０００万ドル相当の医薬品の供与を了解する。
政府筋が２日、明らかにした。食糧支援については当初、２５万トンを一括供与する
ことを検討していたが、世界食糧計画（ＷＦＰ）と調整した結果、数回に分けて実施する
ことにした。支援物資は、小麦とトウモロコシを中心に、外国産米も含める見通しだ。
政府がこの時期に食糧支援を実施するのは、拉致被害者５人の家族８人全員の帰国・
来日が実現したことに加え、今月中旬に開催する方向で調整している日朝実務協議に
向けて、安否不明の被害者１０人の再調査などで北朝鮮側に誠実な対応を促す狙いが
ある。
食糧支援を数回に分けることについて、政府筋は「食糧を現地に輸送するＷＦＰ側の
技術的な理由」と説明している。ただ、実際は、１０人の再調査結果などに関する北朝鮮
側の対応を見極めたうえで、残る支援の実施時期などを判断することになりそうだ。
ソース：読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040803i101.htm
関連スレ：
【政府】８月中にも食糧支援 日朝協議前に閣議了承へ[07/29] [100]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1091062383
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2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/03 11:15 ID:KFE09rgW
分割払いまでいけたか
次は年に一回払いでいっとこ
次は年に一回払いでいっとこ
3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/03 11:16 ID:1rvfNUYM
とにかくこれからは、日本をアテにするようなことは
人倫として恥ずかしいことであると自覚しましょう。
4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/03 11:16 ID:AGgFtvRC
10人の再調査の結果を待ってからの方がいいんでない？
5 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/03 11:27 ID:mGqccZK0
約束した10人の調査報告も出さない敵国になんで支援なんかするんだよ！（ ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
北チョンなんかに支援の必要なし！
北チョンなんかに支援の必要なし！
6 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/03 11:28 ID:U/06n2Ig
7 ：チョン：04/08/03 11:29 ID:tOZJ9lUA
食料は高級食材以外は受け付けないよ。
朝鮮人は舌が肥えているからね。
・高級マスクメロン
・大トロ
・神戸牛
もらってやるから日本人は感謝するニダ。
朝鮮人は舌が肥えているからね。
・高級マスクメロン
・大トロ
・神戸牛
もらってやるから日本人は感謝するニダ。
8 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/03 11:29 ID:uMt7syUg
「この援助物資は日本国民の善意からのものです」ってラベル貼ってから
供与しろよな！輸送時はトラックにちゃあんと日の丸の小旗を立てるんだぞ！
供与しろよな！輸送時はトラックにちゃあんと日の丸の小旗を立てるんだぞ！
9 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/03 11:38 ID:/o6thnvM
10 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/03 11:42 ID:nTmRdYRC
＞小麦とトウモロコシを中心に、外国産米も含める見通しだ。
急に栄養価の高い食料は、ハラになじまないかも、
まず、大多数の国民の腹が受け入れやすい
牧草あたりから、徐々に。
急に栄養価の高い食料は、ハラになじまないかも、
まず、大多数の国民の腹が受け入れやすい
牧草あたりから、徐々に。
11 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/03 11:45 ID:OHCq41zF
これで北朝鮮も拉致被害者の情報なんか小出しに出してきて
その度に日本の援助を得ようとするだろうね。
見事に北朝鮮の誘拐ビジネスが成功しちゃってる。
小泉はマジで終わってる。最低。
その度に日本の援助を得ようとするだろうね。
見事に北朝鮮の誘拐ビジネスが成功しちゃってる。
小泉はマジで終わってる。最低。
12 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/03 11:50 ID:C3n8/rc9
藤田さん放置で食料援助か。
小泉を畳の上で氏なせちゃならんな。
小泉を畳の上で氏なせちゃならんな。
13 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/03 11:50 ID:VryRgQih
<丶｀∀´> ＜日帝が朝貢してきたﾆﾀﾞ!!ウェーハッハッハッハ！！！
って言いながら配るんだろ、どうせ
って言いながら配るんだろ、どうせ
14 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/03 11:52 ID:HTbmdqNW
偉大なる将軍様が市場で高値で売りますが何か？
15 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/03 11:54 ID:OHCq41zF
小池、中川、安倍は何やってるんだか・・・
内閣か要職にいると発言しにくいんだろうけど、
こういう時こそはっきり言わないと、政治家としての格が疑われる
安倍は選挙の責任とって辞めるようだけど。
小池は森派だってのもあるけど、中川は亀井派なんだから
もっと自由に発言しろ。
内閣か要職にいると発言しにくいんだろうけど、
こういう時こそはっきり言わないと、政治家としての格が疑われる
安倍は選挙の責任とって辞めるようだけど。
小池は森派だってのもあるけど、中川は亀井派なんだから
もっと自由に発言しろ。
16 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/03 11:56 ID:j746sZtG
まずはトウモロコシの芯から送れ。
そのつぎは皮だ。
そのつぎは皮だ。
17 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/03 11:56 ID:YblYVTrN
>>6
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040803-00000432-jij-pol
>与党内では「食糧支援は北朝鮮側の回答を見極めて実施すべきだ」との意見も出ているが、
>政府は「食糧支援と１０人の問題は切り離して考える必要がある」（政府筋）として、
>同協議前の閣議了解に踏み切ることにした。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040803-00000432-jij-pol
>与党内では「食糧支援は北朝鮮側の回答を見極めて実施すべきだ」との意見も出ているが、
>政府は「食糧支援と１０人の問題は切り離して考える必要がある」（政府筋）として、
>同協議前の閣議了解に踏み切ることにした。
18 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/03 12:03 ID:jC/vaZv1
元々は竜川列車爆破に対する人道支援だよねえ
これで５人の家族が帰ってきたのにまだもったいつけてるのか
北の関係者は歯軋りしてそ
これで５人の家族が帰ってきたのにまだもったいつけてるのか
北の関係者は歯軋りしてそ
19 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/03 12:09 ID:C3n8/rc9
>>17
立派な政府のおかげで平和に暮らせることを心から誇りに思います
立派な政府のおかげで平和に暮らせることを心から誇りに思います
20 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/03 12:09 ID:PzB/J5Yc
【北朝鮮】「戦時動員準備態勢」命令.[08/03]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1091497601/
25 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん New! 04/08/03 11:51 ID:zWkq/5F6
メシもろくに食えない奴らが何しようってのー。
26 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん New! 04/08/03 11:53 ID:5/qN/Txi
>>25
北朝鮮人が今考えてる事
「何でも良いから、戦争をしろ！勝てば飯が食える、負ければこの地獄が終わる」
33 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん New! 04/08/03 12:02 ID:5/qN/Txi
>>28
軍の内部でもこう言う「思想」が出てきてるらしいよ
まじめに「暴発」間近らしい・・・
アメリカも５万トン支援するよね。拉致問題解決ｳﾝﾇﾝとは違った意味で北に食糧援助が
早急に必要だったりすて。
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1091497601/
25 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん New! 04/08/03 11:51 ID:zWkq/5F6
メシもろくに食えない奴らが何しようってのー。
26 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん New! 04/08/03 11:53 ID:5/qN/Txi
>>25
北朝鮮人が今考えてる事
「何でも良いから、戦争をしろ！勝てば飯が食える、負ければこの地獄が終わる」
33 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん New! 04/08/03 12:02 ID:5/qN/Txi
>>28
軍の内部でもこう言う「思想」が出てきてるらしいよ
まじめに「暴発」間近らしい・・・
アメリカも５万トン支援するよね。拉致問題解決ｳﾝﾇﾝとは違った意味で北に食糧援助が
早急に必要だったりすて。
21 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/03 12:10 ID:brXxFEQP
ＮＨＫでもやってたね、北への支援は拉致問題と切り離すって
小泉がいま言ってた。
小泉がいま言ってた。
22 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/03 12:11 ID:OHCq41zF
>>18
アホじゃないか こいつ。
北朝鮮からしたら貰えれば何であれいいんだよ。
国内的には貰ってやったと宣伝するしな。
それに小泉は国際機関からの要請を踏まえての援助だと答弁してるけど。
５人の家族は帰ってくるのが当然だろ。
アホじゃないか こいつ。
北朝鮮からしたら貰えれば何であれいいんだよ。
国内的には貰ってやったと宣伝するしな。
それに小泉は国際機関からの要請を踏まえての援助だと答弁してるけど。
５人の家族は帰ってくるのが当然だろ。
23 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/03 12:18 ID:QMIp4/SC
核開発の支援国家を続けるつもりかよ小泉
24 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/03 12:20 ID:jC/vaZv1
25 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/03 12:24 ID:0GiimQwB
民主が小沢でまとまるのを期待したほうがよさそうだな。
安部総理の誕生まではまだ時間がかかりそうだし・・・
安部総理の誕生まではまだ時間がかかりそうだし・・・
26 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/03 12:25 ID:PzB/J5Yc
>>25
次世代の前原とか野田とかどうだ。よく知らんけど。
次世代の前原とか野田とかどうだ。よく知らんけど。
27 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/03 12:26 ID:OHCq41zF
>>24
もうすぐ北朝鮮が崩壊する可能性があるのに？
金正日体制じゃ、工作組織に深く関わってる人は返して貰えません。
北朝鮮はもう中国次第でどうにでもなる存在。
その北朝鮮に貢ごうとしてるんだから呆れてる。
もうすぐ北朝鮮が崩壊する可能性があるのに？
金正日体制じゃ、工作組織に深く関わってる人は返して貰えません。
北朝鮮はもう中国次第でどうにでもなる存在。
その北朝鮮に貢ごうとしてるんだから呆れてる。
28 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/03 12:28 ID:PzB/J5Yc
29 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/03 12:31 ID:jC/vaZv1
30 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/03 12:31 ID:OHCq41zF
31 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/03 12:33 ID:brXxFEQP
32 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/03 12:34 ID:OHCq41zF
33 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/03 12:35 ID:HqXlpWSL
25万トンの意味
１年間で必要な米の量１石＝150kg＝0.15トン（炊いた場合お茶碗2000杯=1日5.5杯）
25万トン÷0.15トン＝160万人分
北朝鮮人が少食でも倍の320万人分程度だろう
実際送られるのはトウモロコシで、米に比べて栄養価が低いので250万人～300万人分
これは北朝鮮なら１ヶ月～２ヶ月で食べ尽くす量でしかない
１年間で必要な米の量１石＝150kg＝0.15トン（炊いた場合お茶碗2000杯=1日5.5杯）
25万トン÷0.15トン＝160万人分
北朝鮮人が少食でも倍の320万人分程度だろう
実際送られるのはトウモロコシで、米に比べて栄養価が低いので250万人～300万人分
これは北朝鮮なら１ヶ月～２ヶ月で食べ尽くす量でしかない
34 ：名無しさん＠５周年：04/08/03 12:38 ID:HdyNkNI1
北朝鮮は感謝しない（支援するのが当たり前だと思っている）
んだから、支援なんてしなくいい。金が掛かる。余裕はない。
感謝の言葉じゃなくて、すぐに日本を侮蔑する言葉で返す国
だよ、北朝鮮は。
んだから、支援なんてしなくいい。金が掛かる。余裕はない。
感謝の言葉じゃなくて、すぐに日本を侮蔑する言葉で返す国
だよ、北朝鮮は。
35 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/03 12:40 ID:0GiimQwB
とりあえず生存確認できてる人間は全部帰ってきたんだから、
あとはほっとけばいいだけ。
こんな時期に食料援助ってのは足元見てくださいって
いってるようなもんだろ。
あとはほっとけばいいだけ。
こんな時期に食料援助ってのは足元見てくださいって
いってるようなもんだろ。
36 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/03 12:44 ID:jC/vaZv1
>>32
例えば >>27 の理屈だったら中国やアメリカだって北朝鮮に貢いでる事になるって事
＞その為に北朝鮮に援助して返して頂くなんて発想じゃ、話にならない。
これを言ったらじゃあどうするって話になるよ
制裁で帰ってくれば良いけどね
例えば >>27 の理屈だったら中国やアメリカだって北朝鮮に貢いでる事になるって事
＞その為に北朝鮮に援助して返して頂くなんて発想じゃ、話にならない。
これを言ったらじゃあどうするって話になるよ
制裁で帰ってくれば良いけどね
37 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/03 12:45 ID:PzB/J5Yc
>>30
そーじゃなくって戦略的な意味での食糧支援ってこと。
今、北が瓦解してその後の絵は日米中露韓の誰も描けてないでしょ。
>>31
５年前から言われていたこととしても
中国人民解放軍の北朝鮮国境配備やロシア軍の極東緊急展開訓練は
どう説明する？可能性は５年前の比じゃないでそ？
そーじゃなくって戦略的な意味での食糧支援ってこと。
今、北が瓦解してその後の絵は日米中露韓の誰も描けてないでしょ。
>>31
５年前から言われていたこととしても
中国人民解放軍の北朝鮮国境配備やロシア軍の極東緊急展開訓練は
どう説明する？可能性は５年前の比じゃないでそ？
38 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/03 12:48 ID:nyoW/Tes
>>34 北朝鮮は感謝しない
昨夜、酔っぱらいの女が歩道で倒れたので、助けようと手をだしたら、
「なにするによ！ このドスケベ」
と、大声で怒鳴りだした。周囲の人はヘンな目で見た。警察官がいたら
間違いなく、留置場行き。
この女、北朝鮮に似てないか。というより、拉致されてしまえ。
昨夜、酔っぱらいの女が歩道で倒れたので、助けようと手をだしたら、
「なにするによ！ このドスケベ」
と、大声で怒鳴りだした。周囲の人はヘンな目で見た。警察官がいたら
間違いなく、留置場行き。
この女、北朝鮮に似てないか。というより、拉致されてしまえ。
39 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/03 12:49 ID:R9CU8MbS
まぁこれで最後の支援になるかも知れんからよく味わってもらいたいものだな
後は豚の態度次第で北が地図から消えるかどうかが決まる。
後は豚の態度次第で北が地図から消えるかどうかが決まる。
40 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/03 12:51 ID:PzB/J5Yc
何より>>1で
＞食糧支援を数回に分けることについて、政府筋は「食糧を現地に輸送するＷＦＰ側の
＞技術的な理由」と説明している。ただ、実際は、１０人の再調査結果などに関する北朝鮮
＞側の対応を見極めたうえで、残る支援の実施時期などを判断することになりそうだ。
と書いてあるじゃないか。
＞食糧支援を数回に分けることについて、政府筋は「食糧を現地に輸送するＷＦＰ側の
＞技術的な理由」と説明している。ただ、実際は、１０人の再調査結果などに関する北朝鮮
＞側の対応を見極めたうえで、残る支援の実施時期などを判断することになりそうだ。
と書いてあるじゃないか。
41 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/03 12:53 ID:OHCq41zF
>>36
まあ 金体制じゃそうとも言えるね。軍部に支援行っちゃうから。
中国は北朝鮮の友好国だから違うが。
でも日本の場合は、米支援をキックバックしたり
今回の支援だって、５人帰国の見返りだと思われても仕方ないよね。
アメリカは特に北とは腐れ縁はない。
究極的に言えば拉致問題の全面解決は金正日体制じゃ不可能。
返してもらえないからって、相手の非道な行為や我侭見逃してたら
道理を見失うがな。
まあ 金体制じゃそうとも言えるね。軍部に支援行っちゃうから。
中国は北朝鮮の友好国だから違うが。
でも日本の場合は、米支援をキックバックしたり
今回の支援だって、５人帰国の見返りだと思われても仕方ないよね。
アメリカは特に北とは腐れ縁はない。
究極的に言えば拉致問題の全面解決は金正日体制じゃ不可能。
返してもらえないからって、相手の非道な行為や我侭見逃してたら
道理を見失うがな。
42 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/03 12:57 ID:OHCq41zF
>>37
そりゃ描いてるんじゃないの。
国家レベルでももっと確かな情報が蓄積されてるわけだし。
ロシアも中国も韓国まで鉄道を繋げたいと思ってるし
北朝鮮が消滅したら中国東北部への投資も活発になるだろうしね。
そりゃ描いてるんじゃないの。
国家レベルでももっと確かな情報が蓄積されてるわけだし。
ロシアも中国も韓国まで鉄道を繋げたいと思ってるし
北朝鮮が消滅したら中国東北部への投資も活発になるだろうしね。
43 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/03 13:06 ID:PzB/J5Yc
>>42
だからその北朝鮮・豚王朝の代わりにどの勢力が後釜に座るかってことなんだけど。
中国の傀儡？ロシアが黙って指くわえているかな？
韓国が言うところの民族統一は？北朝鮮が瓦解すると国連軍である在韓米軍は駐留の
根拠を無くすけど、その後のパワーバランスは？
朝鮮半島という緩衝地帯が無くなった日本が今度は最前線扱いされるんだぜ？
難民問題は？難民のﾅﾝﾄｶっていう条約に加盟している日本は無視できないよ？
アメリカが北朝鮮に対してすぐにイラクのような軍事ｵﾌﾟｼｮﾝを選択しないのは
こういう理由があるからだろ。楽観視し過ぎじゃないの？
だからその北朝鮮・豚王朝の代わりにどの勢力が後釜に座るかってことなんだけど。
中国の傀儡？ロシアが黙って指くわえているかな？
韓国が言うところの民族統一は？北朝鮮が瓦解すると国連軍である在韓米軍は駐留の
根拠を無くすけど、その後のパワーバランスは？
朝鮮半島という緩衝地帯が無くなった日本が今度は最前線扱いされるんだぜ？
難民問題は？難民のﾅﾝﾄｶっていう条約に加盟している日本は無視できないよ？
アメリカが北朝鮮に対してすぐにイラクのような軍事ｵﾌﾟｼｮﾝを選択しないのは
こういう理由があるからだろ。楽観視し過ぎじゃないの？
44 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/03 13:09 ID:43n7PhD9
どこに難民が流れるのか
難民を受け入れないわけにはいかないし受け入れたくないし
今の韓国に北を支えるだけのものは無いし
その上奴らは斜め上だから何をしでかすか分かったもんじゃない
難民を受け入れないわけにはいかないし受け入れたくないし
今の韓国に北を支えるだけのものは無いし
その上奴らは斜め上だから何をしでかすか分かったもんじゃない
45 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/03 13:10 ID:mf+JHgmH
これでも韓国の米40万㌧に比べたら安いもんだよ
敵であるはずの韓国がどんどん支援するから兵糧攻めもできないという
敵であるはずの韓国がどんどん支援するから兵糧攻めもできないという
46 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/03 13:10 ID:P3Nr2RP5
これで金正日体制が延命する。
47 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/03 13:14 ID:ayA0QCyX
48 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/03 13:18 ID:0G6A5yJ5
北の国民が相当数減ってから崩壊させてもいいかもしれんな・・・
ついでに南の方も半分くらいに減ってほしいんだが
ついでに南の方も半分くらいに減ってほしいんだが
49 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/03 13:25 ID:brXxFEQP
50 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/03 13:25 ID:OHCq41zF
中国、ロシアは黙って指加えてる可能性は高いと思うけどね、
軍事的に動いても特に利する事は考えられないし。
中国は高句麗史を自国史に編纂しようと動きあるけど
これもやはり北朝鮮崩壊後に向けた
中韓国境紛争を有利にしようという狙いからだろう。
むしろ中国は経済的に朝鮮半島を飲み込む併呑政策をとると思う。
在韓米軍は撤退する可能性は俺も高いと思う。
日本は最前線扱いにされるだろうけど、それはアメリカから見たら。
日本は別にまた違う軍事のオプションとることも考えられる。
難民の問題で最も深刻なのは中国、ロシアと韓国。
中国とかは国境地帯に難民キャンプ作る構想があるって聞いた。
アメリカが北朝鮮に軍事オプションとらないのは、すぐ後ろに中国がいる為。
俺は楽観視なんてしてないよ、
しかし、北朝鮮崩壊は遠い未来ではない。
軍事的に動いても特に利する事は考えられないし。
中国は高句麗史を自国史に編纂しようと動きあるけど
これもやはり北朝鮮崩壊後に向けた
中韓国境紛争を有利にしようという狙いからだろう。
むしろ中国は経済的に朝鮮半島を飲み込む併呑政策をとると思う。
在韓米軍は撤退する可能性は俺も高いと思う。
日本は最前線扱いにされるだろうけど、それはアメリカから見たら。
日本は別にまた違う軍事のオプションとることも考えられる。
難民の問題で最も深刻なのは中国、ロシアと韓国。
中国とかは国境地帯に難民キャンプ作る構想があるって聞いた。
アメリカが北朝鮮に軍事オプションとらないのは、すぐ後ろに中国がいる為。
俺は楽観視なんてしてないよ、
しかし、北朝鮮崩壊は遠い未来ではない。
51 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/03 13:29 ID:cK7VfBEU
>>46
感情的には金豚延命なんてイヤなこっただけど、
現実問題、米中露韓そして日本も拉致問題の感情抜きで考えれば
今この時期に北朝鮮の崩壊は望んでないってことで一致してるんだろ。
だから核問題がありながらどこの国も人道援助はしている。
中韓露はともかくアメリカでさも５万トン援助を決めた。
とにかく核技術が流出しないように包囲網は敷くが、政権そのものを
追い詰めないように生かさず殺さずの現状を維持しておきたいって
ことなんだろう。
感情的には金豚延命なんてイヤなこっただけど、
現実問題、米中露韓そして日本も拉致問題の感情抜きで考えれば
今この時期に北朝鮮の崩壊は望んでないってことで一致してるんだろ。
だから核問題がありながらどこの国も人道援助はしている。
中韓露はともかくアメリカでさも５万トン援助を決めた。
とにかく核技術が流出しないように包囲網は敷くが、政権そのものを
追い詰めないように生かさず殺さずの現状を維持しておきたいって
ことなんだろう。
52 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/03 13:30 ID:PzB/J5Yc
>>49
エラそうに・・・ ﾍﾟｯ
エラそうに・・・ ﾍﾟｯ
53 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/03 13:32 ID:OHCq41zF
54 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/03 13:34 ID:0G6A5yJ5
どこも望んでないよ
３８度線でのバランスが崩れた時に
極東情勢がどうなるか予想できたもんじゃない
３８度線でのバランスが崩れた時に
極東情勢がどうなるか予想できたもんじゃない
55 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/03 13:37 ID:cK7VfBEU
>>53
だから「今この時期に」と言ってるだろうが。
アメリカは現状ではイラク問題が手一杯で軍事オプションは取り辛い。
今、事態が流動的になるのは困るってことだ。
しかしイラク情勢に一定のめどが付けば軍事オプションで追い詰める。
そのための下準備はグアム島に爆撃機部隊配備、韓国にＦ１７７ステルス部隊配備等
着々と進められている。
だから「今この時期に」と言ってるだろうが。
アメリカは現状ではイラク問題が手一杯で軍事オプションは取り辛い。
今、事態が流動的になるのは困るってことだ。
しかしイラク情勢に一定のめどが付けば軍事オプションで追い詰める。
そのための下準備はグアム島に爆撃機部隊配備、韓国にＦ１７７ステルス部隊配備等
着々と進められている。
56 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/03 13:37 ID:U0hI8HPY
出来るだけ人口減らしてから潰すんでしょうな。
春かな？
春かな？
57 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/03 13:37 ID:OHCq41zF
>>54
人の気持ちなんて人それぞれだからね。ましてや・・・
人の気持ちなんて人それぞれだからね。ましてや・・・
58 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/03 13:44 ID:KmI2tbbb
極東三バカのうち一つを消してもまだ二つある
そいつらが火事場で何をしてくれるのか・・・
そいつらが火事場で何をしてくれるのか・・・
59 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/03 13:52 ID:PzB/J5Yc
>>53
あの～
＞中国、ロシアは黙って指加えてる可能性は高いと思う のに
＞中韓国境紛争を有利にしようという狙い なのかい？
＞中国は経済的に朝鮮半島を飲み込む併呑政策 は
台湾のへの戦略と同義とみたが、北朝鮮と韓国が統一した半島なんぞ
中国にとって重荷でしかないと思うんだが。中国共産党にとって台湾は
「いかなる犠牲を払ってでも併合しなければならない」地域であるが
朝鮮はあくまで属国・衛星国でしかない。
＞日本は別にまた違う軍事のオプションとることも考えられる。
軍事に関して日本が取れるｵﾌﾟｼｮﾝはそう無い。ますます対米依存度は増し自衛隊との一体化が進む。
そして豚が消え去った後の経済支援の負担は日本が一番大きくなるだろう。
もちろん間接的な難民支援も含めてね。
北朝鮮の崩壊or体制の交代は間違いないのは同意なんだけど
その先にある未来は日本にとって好ましいものであるとはとても思えない。
かといって、このまま豚が延命するのも日本にとって良いことではない。
ウンコ味のカレーかカレー味のウンコかどっちか喰えって迫られているようで・・・。
中途半端なレス、ｽﾏﾝ。
あの～
＞中国、ロシアは黙って指加えてる可能性は高いと思う のに
＞中韓国境紛争を有利にしようという狙い なのかい？
＞中国は経済的に朝鮮半島を飲み込む併呑政策 は
台湾のへの戦略と同義とみたが、北朝鮮と韓国が統一した半島なんぞ
中国にとって重荷でしかないと思うんだが。中国共産党にとって台湾は
「いかなる犠牲を払ってでも併合しなければならない」地域であるが
朝鮮はあくまで属国・衛星国でしかない。
＞日本は別にまた違う軍事のオプションとることも考えられる。
軍事に関して日本が取れるｵﾌﾟｼｮﾝはそう無い。ますます対米依存度は増し自衛隊との一体化が進む。
そして豚が消え去った後の経済支援の負担は日本が一番大きくなるだろう。
もちろん間接的な難民支援も含めてね。
北朝鮮の崩壊or体制の交代は間違いないのは同意なんだけど
その先にある未来は日本にとって好ましいものであるとはとても思えない。
かといって、このまま豚が延命するのも日本にとって良いことではない。
ウンコ味のカレーかカレー味のウンコかどっちか喰えって迫られているようで・・・。
中途半端なレス、ｽﾏﾝ。
60 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/03 14:42 ID:OHCq41zF
>>59
そりゃ中国には朝鮮族がいる地域があるんだから。
後々揉める事は必至。
台湾には結局なにも中国は手出しできないよ、
戦争したって何も得るものないしね。
でも、台湾の独立は認められないから圧力かけてるだけ。
韓国には経済的な圧力や侵略すると思う。
日本のオプション俺もそうないと思う。
ただ、北朝鮮が崩壊したら、次は日本で反米が吹き荒れるんじゃないかと
俺は予測してるんだけど。
まあ日本の安全保証と連結しない米軍と自衛隊の一体化に
どこまで付き合うかによるな。今後イラク戦争みたいなのあったら
どうするのかと。
まあ北朝鮮が崩壊することによって中国東北部が栄え
ますます北東アジアで中国の影響力はます一方で、朝鮮半島では
グランドパワーとシーパワーがもろに勢力争いするから
日本もいやおうなくその流れに乗らざるを得ないだろうね。
正直今の日本じゃ対中国への対応のしかたとか不安になるな。。
そりゃ中国には朝鮮族がいる地域があるんだから。
後々揉める事は必至。
台湾には結局なにも中国は手出しできないよ、
戦争したって何も得るものないしね。
でも、台湾の独立は認められないから圧力かけてるだけ。
韓国には経済的な圧力や侵略すると思う。
日本のオプション俺もそうないと思う。
ただ、北朝鮮が崩壊したら、次は日本で反米が吹き荒れるんじゃないかと
俺は予測してるんだけど。
まあ日本の安全保証と連結しない米軍と自衛隊の一体化に
どこまで付き合うかによるな。今後イラク戦争みたいなのあったら
どうするのかと。
まあ北朝鮮が崩壊することによって中国東北部が栄え
ますます北東アジアで中国の影響力はます一方で、朝鮮半島では
グランドパワーとシーパワーがもろに勢力争いするから
日本もいやおうなくその流れに乗らざるを得ないだろうね。
正直今の日本じゃ対中国への対応のしかたとか不安になるな。。
61 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/03 15:00 ID:j746sZtG
ロ外務省 日本担当局統合へ
ロシア政府の行政改革によって、これまで日本を中心に担当してきたロシア外務省の第２アジア局が中国や朝鮮を担当してきた第１アジア局に統合されることになりました。今後のロシアの対日外交への影響を懸念する声も出ています。
http://www.nhk.or.jp/news/2004/08/03/k20040803000104.html
ロシア政府の行政改革によって、これまで日本を中心に担当してきたロシア外務省の第２アジア局が中国や朝鮮を担当してきた第１アジア局に統合されることになりました。今後のロシアの対日外交への影響を懸念する声も出ています。
http://www.nhk.or.jp/news/2004/08/03/k20040803000104.html
62 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/03 15:20 ID:TIFR5fwY
どうにせよ金正日体制は長くないと思うよ。
63 ：mn：04/08/03 16:56 ID:88Um9vvu
北朝鮮はロシアと中国で分割統治してよい。
どうせ属国になるのは、なれているでしょ。
半島の歴史のほとんどは属国統治されている。
どうせ属国になるのは、なれているでしょ。
半島の歴史のほとんどは属国統治されている。
64 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/03 17:28 ID:SqvMAFrO
65 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん ：04/08/03 20:13 ID:8B/P1sMc
北朝鮮に援助する金や食料があるなら新潟や福井の被災者に援助に使うべきだ。
66 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/03 23:00 ID:etZ+aLvo
やっぱり金や食料との交換で拉致被害者は帰ってきたのか
67 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/03 23:02 ID:mIytScR4
第１弾は総額５０億円相当 対北朝鮮支援計画が判明
http://www.kyodo.co.jp/
（略
複数の政府関係者によると、食糧支援については世界食糧計画（ＷＦＰ）を通じ、まず１２万５０００トン分を拠出。これは小泉純一郎首相が金正日総書記に表明した規模の半分に当たる。
主力は小麦とトウモロコシで、国際市場で調達する外国産米も含まれる。ＷＦＰは今年１０月から北朝鮮側への食糧供与を始め、１２月末には終える見通しだ。
医療支援は、国連児童基金（ユニセフ）、世界保健機関（ＷＨＯ）の２組織を通じて総額約７００万ドルを拠出。医薬品のほかに外科手術に必要な医療機械、器具などを対象としており、
今月中には実施される見込み。
１０月か～。六ヶ国協議の後だな～。本当に食糧配れるか心配だな～。（棒読み
http://www.kyodo.co.jp/
（略
複数の政府関係者によると、食糧支援については世界食糧計画（ＷＦＰ）を通じ、まず１２万５０００トン分を拠出。これは小泉純一郎首相が金正日総書記に表明した規模の半分に当たる。
主力は小麦とトウモロコシで、国際市場で調達する外国産米も含まれる。ＷＦＰは今年１０月から北朝鮮側への食糧供与を始め、１２月末には終える見通しだ。
医療支援は、国連児童基金（ユニセフ）、世界保健機関（ＷＨＯ）の２組織を通じて総額約７００万ドルを拠出。医薬品のほかに外科手術に必要な医療機械、器具などを対象としており、
今月中には実施される見込み。
１０月か～。六ヶ国協議の後だな～。本当に食糧配れるか心配だな～。（棒読み
68 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/03 23:04 ID:igZFBwJI
69 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/03 23:39 ID:tX+1wIHK
北朝鮮へ５２億円分 人道支援
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/08/03/k20040803000154.html
＞政府は、北朝鮮への人道支援の第１弾に、
＞小麦５万トンとコメ４万８０００トンなど食糧１２万５０００トン、
＞それに７００万ドル相当の医薬品など約５２億円の支援を実施する方針を固め、
＞近く閣議で手続きをとることにしています。
小麦５万トン
コメ４．８万トン
トウモロコシ２．７万トン
主力は小麦と米。小麦とトウモロコシが中心なんて嘘っぱち。
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/08/03/k20040803000154.html
＞政府は、北朝鮮への人道支援の第１弾に、
＞小麦５万トンとコメ４万８０００トンなど食糧１２万５０００トン、
＞それに７００万ドル相当の医薬品など約５２億円の支援を実施する方針を固め、
＞近く閣議で手続きをとることにしています。
小麦５万トン
コメ４．８万トン
トウモロコシ２．７万トン
主力は小麦と米。小麦とトウモロコシが中心なんて嘘っぱち。
70 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/03 23:53 ID:TBz5yPdD
71 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/03 23:55 ID:RuXoo8tA
小泉の太陽政策なんとかしてくれよ。
72 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/04 00:00 ID:MBgW9ZHb
73 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/04 00:13 ID:QsWAeqwD
74 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/04 00:24 ID:MBgW9ZHb
少なくとも川口外務大臣は具体的なことを何も言っていないな・・・
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/gaisho/g_0408.html#1-C
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/gaisho/g_0408.html#1-C
75 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/04 00:26 ID:kdttzTkn
やらなくていい。
とうもろこしの芯だけ
とうもろこしの芯だけ
76 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/04 00:30 ID:FKB76UNn
おいおい、誰だよ参院選前に「トウモロコシだから問題ない」って
ほざいてたアホは
コメもあげることになってじゃねーかよ！！！ヽ(`Д´)ﾉ
ほざいてたアホは
コメもあげることになってじゃねーかよ！！！ヽ(`Д´)ﾉ
77 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/04 00:30 ID:OZHbcxXL
バカヤロウ！
トウモロコシの芯は豚の飼料として重要なんだぞ！
トウモロコシの芯は豚の飼料として重要なんだぞ！
78 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/04 00:31 ID:UYE0noWn
もう小泉擁護はいいよ。
正直、アメリカ人に生まれたかった。
正直、アメリカ人に生まれたかった。
79 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/04 00:33 ID:MBgW9ZHb
コメっつったって外米だろう
川口外務大臣もこういってるぞ
（問）食糧支援の中にコメは入るのでしょうか。
（外務大臣）それも最終的調整の段階です。何れにしても、入るとしても全て国際市場での調達です。
川口外務大臣もこういってるぞ
（問）食糧支援の中にコメは入るのでしょうか。
（外務大臣）それも最終的調整の段階です。何れにしても、入るとしても全て国際市場での調達です。
80 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/04 00:34 ID:aTLCDaLQ
拉致被害者の安否確認せずに送るのか？
信じられないことするねぇ。
信じられないことするねぇ。
81 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/04 00:43 ID:MBgW9ZHb
>>76
2度目の訪朝の直後に勝手に食料25万tを全部日本の新米だと決め付けて600億とか言い出したのがいたからな
2度目の訪朝の直後に勝手に食料25万tを全部日本の新米だと決め付けて600億とか言い出したのがいたからな
82 ：：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん ：04/08/04 00:48 ID:nbOH3Is/
＞政府は、北朝鮮への人道支援の第１弾に、
＞小麦５万トンとコメ４万８０００トンなど食糧１２万５０００トン、
＞それに７００万ドル相当の医薬品など約５２億円の支援を実施する方針を固め、
殆ど換金出来る物資にすり変わってる・・・・。
やはり核爆弾の開発には外資が必要だもんね。
＞小麦５万トンとコメ４万８０００トンなど食糧１２万５０００トン、
＞それに７００万ドル相当の医薬品など約５２億円の支援を実施する方針を固め、
殆ど換金出来る物資にすり変わってる・・・・。
やはり核爆弾の開発には外資が必要だもんね。
83 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/04 00:51 ID:MBgW9ZHb
具体的な食料支援の内容を報道してるのがNHKだけというのが気になる
84 ：エラ通信：04/08/04 00:54 ID:1K6Y2tGN
85 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/04 00:55 ID:FKB76UNn
なんで小泉は太陽政策になったの？
おしえてエロい人
おしえてエロい人
86 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/04 00:59 ID:xhNCwi+2
>>84
結局、コメ25万トン？とかいう情報を流したのは誰なんでしょ？
そんな情報流なかったら、「何でそんなことするんだ！！」って流れにはならなかったと思う。
強硬派が阻止のために流したのか、小泉降ろし派が流したのか。
結局、コメ25万トン？とかいう情報を流したのは誰なんでしょ？
そんな情報流なかったら、「何でそんなことするんだ！！」って流れにはならなかったと思う。
強硬派が阻止のために流したのか、小泉降ろし派が流したのか。
87 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/04 01:01 ID:MBgW9ZHb
>>84
http://plaza.rakuten.co.jp/leadcore/diary/200405280000/
ソースがなくなってるみたいだけど北が日本の米を要求したが断ったという話もあるなぁ
どっちにしても証明のしようがない・・・
http://plaza.rakuten.co.jp/leadcore/diary/200405280000/
ソースがなくなってるみたいだけど北が日本の米を要求したが断ったという話もあるなぁ
どっちにしても証明のしようがない・・・
88 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/04 01:12 ID:FKB76UNn
89 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/04 01:19 ID:MBgW9ZHb
・日本米を支援するつもりだったが反発が大きいのでやめた
・最初から日本米を支援するつもりはなかった
どっちと判断するにも決定的な根拠に欠ける
・最初から日本米を支援するつもりはなかった
どっちと判断するにも決定的な根拠に欠ける
90 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/04 01:30 ID:7DlEqlGR
>>85
小泉はもともと太陽政策だよ。
最初の訪朝だって、
一時帰国だけですますことに小泉自身が同意してたが、
安倍が阻止し、国民が反発しておじゃんに。
あいつは国交正常化して、歴史に名を残したいだけで、
拉致問題は国民がせっつくから仕方なくやってるだけだよ。
でも国民の関心が薄らいできてるから、
本性を現してきてる。
小泉はもともと太陽政策だよ。
最初の訪朝だって、
一時帰国だけですますことに小泉自身が同意してたが、
安倍が阻止し、国民が反発しておじゃんに。
あいつは国交正常化して、歴史に名を残したいだけで、
拉致問題は国民がせっつくから仕方なくやってるだけだよ。
でも国民の関心が薄らいできてるから、
本性を現してきてる。
91 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/04 01:31 ID:MBgW9ZHb
そもそも核問題放置して国交正常化なんて何よりアメリカが許さないけどな
92 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/04 03:42 ID:FKB76UNn
93 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/04 04:21 ID:jCQp98qC
アメリカを敵に回してまで正常化するメリットもないしね
94 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/04 09:54 ID:CK4FxbmP
( ﾟ∀ﾟ)ｧﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ﾉ ＼ / ＼ / ＼子鼠売国大ハッスル。
あ～～～、子鼠( ´Д｀)ｷﾓｯ
子鼠一人だけ国交回復汁！
他、国家国民は知らんぷりしまつ ♪～(=^ε^= )
あ～～～、子鼠( ´Д｀)ｷﾓｯ
子鼠一人だけ国交回復汁！
他、国家国民は知らんぷりしまつ ♪～(=^ε^= )
95 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/04 11:52 ID:Kfglr5pd
>>92
食料援助をちらつかせないと北朝鮮側は拉致交渉の席にもつかなかったからでしょう
正論が通る相手なら元々苦労なんかしないわけだけど
外務省が正攻法で１年半交渉してもなーんにも成果が上がらなかったわけでしょう
蓮池＆地村＆曽我家族＆１０人の再調査がどーでもいいんなら
外務省に丸投げしてほっとけばよかったけどね
はたしてそれで良かったのか
蓮池＆地村＆曽我家族が日本に帰国して
手持ちの生存者カードがなくなった北朝鮮は
あわてて藤田進さんカードを出してきた
日本側としては１０人の再調査の結果が気にくわなかったら
交渉を蹴れば済む話しだし、
実際に第一陣の食料が北朝鮮に渡るのは１０月だから
交渉決裂なら援助をストップすればいい
これが交渉ってもんですよ、国交正常化なんて北朝鮮に核とミサイルがあり
人権侵害を続ける限りアメリカとの関係ｗ見ても元々無理な話なわけで、釣りの材料でしかない
その北朝鮮用の釣りに引っかかってる >>94 みたいなのは北朝鮮以下って事ですよ
食料援助をちらつかせないと北朝鮮側は拉致交渉の席にもつかなかったからでしょう
正論が通る相手なら元々苦労なんかしないわけだけど
外務省が正攻法で１年半交渉してもなーんにも成果が上がらなかったわけでしょう
蓮池＆地村＆曽我家族＆１０人の再調査がどーでもいいんなら
外務省に丸投げしてほっとけばよかったけどね
はたしてそれで良かったのか
蓮池＆地村＆曽我家族が日本に帰国して
手持ちの生存者カードがなくなった北朝鮮は
あわてて藤田進さんカードを出してきた
日本側としては１０人の再調査の結果が気にくわなかったら
交渉を蹴れば済む話しだし、
実際に第一陣の食料が北朝鮮に渡るのは１０月だから
交渉決裂なら援助をストップすればいい
これが交渉ってもんですよ、国交正常化なんて北朝鮮に核とミサイルがあり
人権侵害を続ける限りアメリカとの関係ｗ見ても元々無理な話なわけで、釣りの材料でしかない
その北朝鮮用の釣りに引っかかってる >>94 みたいなのは北朝鮮以下って事ですよ
96 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/04 12:16 ID:wF8HzG5C
小麦とトウモロコシだけめぐんでやればいい。米は必要ないだろ。
97 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/04 12:19 ID:TiUxoUxx
米って言っても外米と日本米ではずいぶん印象が変わるのになぁ・・・
98 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/04 12:22 ID:TiUxoUxx
99 ：ゆふづつ ◆VENUS.in.A ：04/08/04 12:56 ID:pPavDRm5
>95
> 交渉決裂なら援助をストップすればいい
このたび決定した食糧援助等はストップせずに実施したらいい。
どーせ"消えモノ"ですし。消えモノをネタに「見返りを求めない
援助をした」という事実が得られるのですから良いことです。
表面的には「人道支援なんで見返りを求めない」とか格好の良い
事を言いながらも、「日本はやることやっとるな～」という印象を
周囲に与えようなどと"(じつは)効果を期待しとる"っつーのも
セコいといえばセコいが当たり前の手ですし。
> 交渉決裂なら援助をストップすればいい
このたび決定した食糧援助等はストップせずに実施したらいい。
どーせ"消えモノ"ですし。消えモノをネタに「見返りを求めない
援助をした」という事実が得られるのですから良いことです。
表面的には「人道支援なんで見返りを求めない」とか格好の良い
事を言いながらも、「日本はやることやっとるな～」という印象を
周囲に与えようなどと"(じつは)効果を期待しとる"っつーのも
セコいといえばセコいが当たり前の手ですし。
100 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/04 13:06 ID:Dnh3akaO
日本は北朝鮮に貢物をしないと拉致問題を解決できないのか?
101 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/04 13:27 ID:cbBKOMkw
>>83
小泉を盲信して、いくら楽観的に捉えようとしても
事実は太陽政策一直線でした。
北朝鮮への食糧支援、コメは４万８千トン 第１弾判明
http://www.asahi.com/politics/update/0804/003.html
＞小麦５万トン、コメ４万８０００トン、トウモロコシ１万８５００トン、
＞大豆５０００トン、砂糖２０００トンなど、計１２万５０００トンで、
＞４０００万ドル相当（約４４億円）。
＞日本が資金を拠出して世界食糧計画（ＷＦＰ）が実施する。
＞同時に表明していた１０００万ドル相当の医薬品のうち、
＞７００万ドル相当の供与も決めた。
＞食糧と合わせた支援額は、約５２億円となる。
小泉を盲信して、いくら楽観的に捉えようとしても
事実は太陽政策一直線でした。
北朝鮮への食糧支援、コメは４万８千トン 第１弾判明
http://www.asahi.com/politics/update/0804/003.html
＞小麦５万トン、コメ４万８０００トン、トウモロコシ１万８５００トン、
＞大豆５０００トン、砂糖２０００トンなど、計１２万５０００トンで、
＞４０００万ドル相当（約４４億円）。
＞日本が資金を拠出して世界食糧計画（ＷＦＰ）が実施する。
＞同時に表明していた１０００万ドル相当の医薬品のうち、
＞７００万ドル相当の供与も決めた。
＞食糧と合わせた支援額は、約５２億円となる。
102 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/04 13:38 ID:F+OiD+O7
>>101
それはちょっとおかしい。日本は資金を出すだけでWFPが実施する
のであれば、どうして各食料の内訳まで指定できるのか。
しかもコメを小麦よりわずかに減らして、目立たないように偽装する
ような事までして。
それはちょっとおかしい。日本は資金を出すだけでWFPが実施する
のであれば、どうして各食料の内訳まで指定できるのか。
しかもコメを小麦よりわずかに減らして、目立たないように偽装する
ような事までして。
103 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/04 13:54 ID:cbBKOMkw
104 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/04 13:58 ID:9CA0U4AY
印象操作がすごいなｗ
105 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/04 14:04 ID:F+OiD+O7
106 ：ゆふづつ ◆VENUS.in.A ：04/08/04 14:06 ID:pPavDRm5
>100
まあそーゆーことですな。貢物っつーとアレな感じですが、
実際のところ(大雑把に言って)札束ちらつかせるぐらいしか
能がない。得物が「札束」っつーのがナニですが、この際
どーでも良いです。
まあそーゆーことですな。貢物っつーとアレな感じですが、
実際のところ(大雑把に言って)札束ちらつかせるぐらいしか
能がない。得物が「札束」っつーのがナニですが、この際
どーでも良いです。
107 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/04 14:11 ID:cbBKOMkw
経済制裁は選択肢にないからね、小泉は。
108 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/04 14:13 ID:2evZ3fow
/ ■ヽ
<ヽ｀д´>つ ﾜｯﾁｮｲ ﾜｯﾁｮｲ またイルボンが朝貢してくるニダ！
（( （⊃ 〈⌒〉 )) お返しはまた、まつたけ１トンを送ってあげるニダ！
<__/
<ヽ｀д´>つ ﾜｯﾁｮｲ ﾜｯﾁｮｲ またイルボンが朝貢してくるニダ！
（( （⊃ 〈⌒〉 )) お返しはまた、まつたけ１トンを送ってあげるニダ！
<__/
109 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/04 14:17 ID:wF8HzG5C
>砂糖２０００トン
飢餓救済が目的の食糧支援に嗜好品である砂糖を送る理由が分からん。
全部トウモロコシか麦粉でいいだろ。
飢餓救済が目的の食糧支援に嗜好品である砂糖を送る理由が分からん。
全部トウモロコシか麦粉でいいだろ。
110 ：華亨 ◆SUKV4pqPuw ：04/08/04 14:18 ID:7omuiIxR
結局米・小麦中心なのかよ。そう言えば購入先は決められるんだっけ？
何処から買うのか気になるなぁ。 （´д｀）はぅぅ
111 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/04 14:20 ID:x1A6ngyA
>>110
国際市場から買うとは言ってるみたいだが・・・
国際市場から買うとは言ってるみたいだが・・・
112 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/04 14:21 ID:F+OiD+O7
どうも換金性の高いものを選んでいるようだ
113 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/04 14:21 ID:wF8HzG5C
どうしても米だけは送らなきゃ気が済まないわけだ。
114 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/04 14:27 ID:x1A6ngyA
外米ってそんなに換金率高いの？
115 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/04 14:31 ID:wF8HzG5C
116 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/04 14:37 ID:F+OiD+O7
いや、日本産の米を要求したのは換金するためだ。
日本産の米は日本で積み込みがされる。船に積んだと同時に売却し、
そのまま揚陸し、業者に引き渡す。
代金はそのまま北鮮に送金される。
しかし外米だと日本市場で売れない。
だから北鮮は日本米を要求してきた。
外米、小麦、砂糖は中国で換金することになるが、あまり高く売れない。
日本産の米は日本で積み込みがされる。船に積んだと同時に売却し、
そのまま揚陸し、業者に引き渡す。
代金はそのまま北鮮に送金される。
しかし外米だと日本市場で売れない。
だから北鮮は日本米を要求してきた。
外米、小麦、砂糖は中国で換金することになるが、あまり高く売れない。
117 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/04 14:53 ID:cbBKOMkw
要はまわりまわって軍事支援をすると
118 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/04 15:00 ID:w0qeyD2M
つーかお前等WFPを迂回するという事を無視するなよ
日本から直接渡すわけじゃないんだぞ
日本から直接渡すわけじゃないんだぞ
119 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/04 15:10 ID:S4ceNy1r
犬用の薬も入ってますか？
120 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/04 15:10 ID:9wEbK+rQ
121 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/04 15:16 ID:mT1jxoRc
要するに今回の支援で、日本を標的にした
中長距離ミサイルが倍増するという事だよ。
中長距離ミサイルが倍増するという事だよ。
122 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/04 15:20 ID:pevF+ke3
半分で５０億か、前言われてた７０～８０億より増えてるな。
それはそうと、小麦、コメ、トウモロコシ、大豆、砂糖、種類を多くすると、
横流しまで行かずに、全部、幹部で使い切っちゃいそうだな。
それはそうと、小麦、コメ、トウモロコシ、大豆、砂糖、種類を多くすると、
横流しまで行かずに、全部、幹部で使い切っちゃいそうだな。
123 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/04 15:24 ID:9wEbK+rQ
>>101
どこからこの情報が出てきたのかNHK見ても朝日見てもわからない
どこからこの情報が出てきたのかNHK見ても朝日見てもわからない
124 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/04 15:37 ID:wF8HzG5C
しかし餓死者は増え続けると。
125 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/04 15:41 ID:F+OiD+O7
しかしこうして少しづつ漏出している莫大な資金を国内の問題に注げば、
いかほど国利民福に繋がることか。
いかほど国利民福に繋がることか。
126 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/04 15:54 ID:wF8HzG5C
それよりも今日パチンコで５万もすって今月の生活費が足りんくなった
俺に援助してくれ。
俺に援助してくれ。
127 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/04 15:59 ID:F+OiD+O7
>>126
5万も北鮮に送金したのか？
5万も北鮮に送金したのか？
128 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/04 17:31 ID:AMH9kFt1
＞120
難民が押し寄せるよりゃマシだから。
難民が押し寄せるよりゃマシだから。
129 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/04 17:50 ID:RaAw8LLq
小泉、先走りのカウパー液どぴゅって感じだなｗ
そんなに北チョソに貢ぎたくてたまらないのか。
頼むからさっさと氏んでくれ。
そんなに北チョソに貢ぎたくてたまらないのか。
頼むからさっさと氏んでくれ。
130 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/04 18:01 ID:Tf6j1URr
安倍か石原を総理にしてくれよ……
131 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/04 18:36 ID:iS8r4jWg
>130
現実を見ろよ石原なんて総理の格じゃない夢想家のタカ派だし
安倍じゃまだまだ未熟だし
今の小泉がまだマシなんだよ
現実を見ろよ石原なんて総理の格じゃない夢想家のタカ派だし
安倍じゃまだまだ未熟だし
今の小泉がまだマシなんだよ
132 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/04 18:37 ID:ptX3QM1b
ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ 日本㌧㌦!㌧㌦!
公債残高の累増
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/004.htm
国及び地方の債務残高の国際比較
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm
133 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/04 18:47 ID:S4ceNy1r
>>132
だから土人に恵んでやるのやめようよ。
だから土人に恵んでやるのやめようよ。
134 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/04 19:49 ID:RYrgVxAZ
核、ミサイル、拉致問題、麻薬
これらを解決するのに全部でいくら献金するつもりだろう？
これらを解決するのに全部でいくら献金するつもりだろう？
135 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/04 21:19 ID:GvoJqYfJ
日本だけじゃなくアメリカも韓国もやってるんだよね、いったい何だろう？
136 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/04 21:43 ID:o8OW740q
>>135
韓国やアメリカがやってようとそんなの関係ない。
誰がどうみてもゴミ子鼠は売国奴。北朝鮮のポチ。ワンワン！
どう考えても日本が援助をやめれば韓国もアメリカも援助をやめるのは誰がみても明白。
普通に考えれば日本の援助さえなければ北朝鮮は崩壊して人質も全部帰ってきて全部解決するのに。。。
北朝鮮は追い詰められている。崩壊寸前。
それをゴミクズ総理や糞小便２ｃｈ工作員らが顔真っ赤にして支えてるｗ
つか日本だけだよ、こんな北朝鮮に援助なんかやってるのは。。。
どう見ても恥知らず。
北朝鮮は今ごろ余裕こいて高々に笑ってるよ。
おまけに一年以内に国交正常化を急ぐとかほざいてるし。もうだめぽ。
韓国やアメリカがやってようとそんなの関係ない。
誰がどうみてもゴミ子鼠は売国奴。北朝鮮のポチ。ワンワン！
どう考えても日本が援助をやめれば韓国もアメリカも援助をやめるのは誰がみても明白。
普通に考えれば日本の援助さえなければ北朝鮮は崩壊して人質も全部帰ってきて全部解決するのに。。。
北朝鮮は追い詰められている。崩壊寸前。
それをゴミクズ総理や糞小便２ｃｈ工作員らが顔真っ赤にして支えてるｗ
つか日本だけだよ、こんな北朝鮮に援助なんかやってるのは。。。
どう見ても恥知らず。
北朝鮮は今ごろ余裕こいて高々に笑ってるよ。
おまけに一年以内に国交正常化を急ぐとかほざいてるし。もうだめぽ。
137 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/04 22:16 ID:F+OiD+O7
南鮮がやっているのは、親北政権だからだろう。
また崩壊されては困るということもある。
アメリカがやっているのは、ポーズだろう。
だから換金性の低い食い物を送るし、量も少ない。
日本の場合、何とかして換金性の高い米を、しかも
大量に送りたくて仕方ないようだが、理由は知らない。
また崩壊されては困るということもある。
アメリカがやっているのは、ポーズだろう。
だから換金性の低い食い物を送るし、量も少ない。
日本の場合、何とかして換金性の高い米を、しかも
大量に送りたくて仕方ないようだが、理由は知らない。
138 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/04 22:48 ID:i8smTiHm
外米ってそんなに換金性高いの？
139 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/04 22:56 ID:F+OiD+O7
米の換金性は高いし、そもそも価格が高い。
だから25万トンという数値目標がある場合、北鮮としては25万トンの
とうもろこしで援助をもらうより、25万トンの米でもらった方が、5倍
以上儲かる。
もしこの米が日本米だと、タイ米で援助された時よりも12倍儲かる。
とうもろこしと比べたら、63倍もの儲けになる。
だから北鮮は「おいしい日本米で」と言っているわけだ。
だから25万トンという数値目標がある場合、北鮮としては25万トンの
とうもろこしで援助をもらうより、25万トンの米でもらった方が、5倍
以上儲かる。
もしこの米が日本米だと、タイ米で援助された時よりも12倍儲かる。
とうもろこしと比べたら、63倍もの儲けになる。
だから北鮮は「おいしい日本米で」と言っているわけだ。
140 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/04 22:58 ID:i8smTiHm
で、拒否したんでしょ？川口も国際市場で買うって言ってるし
141 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/04 23:02 ID:F+OiD+O7
だが米を混ぜるようだな。とうもろこしにしとけばいいのに。
その上、なんと運搬費と調査費として、食料援助分とほとんど同額を
支出する構えだという。
>援物資の運搬費や調査の諸経費として数十億円がかかる見通し
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1089339993/373
国内の反対で日本米を輸出できないので、運搬費、調査費名目で
北鮮に送金するつもりだろう。
その上、なんと運搬費と調査費として、食料援助分とほとんど同額を
支出する構えだという。
>援物資の運搬費や調査の諸経費として数十億円がかかる見通し
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1089339993/373
国内の反対で日本米を輸出できないので、運搬費、調査費名目で
北鮮に送金するつもりだろう。
142 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/04 23:08 ID:i8smTiHm
>>137
>アメリカがやっているのは、ポーズだろう。
>だから換金性の低い食い物を送るし、量も少ない。
そういえばアメリカが送るのは換金性の低い食い物って書いてるけど、
量は5万トンだけど具体的に何を送るかすでに決まってるの？
決まってるのならソースが欲しいんだけど。
>アメリカがやっているのは、ポーズだろう。
>だから換金性の低い食い物を送るし、量も少ない。
そういえばアメリカが送るのは換金性の低い食い物って書いてるけど、
量は5万トンだけど具体的に何を送るかすでに決まってるの？
決まってるのならソースが欲しいんだけど。
143 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/04 23:15 ID:F+OiD+O7
144 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/04 23:19 ID:i8smTiHm
>>143
あぁ、そういう意味でしたか、てっきり何を送るのか決まったのかと思ったので
あぁ、そういう意味でしたか、てっきり何を送るのか決まったのかと思ったので
145 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/04 23:20 ID:AN2wASEx
やっても感謝されない援助をなんでやらねばならんのか。
いくら、国際信義が大切だからって、北朝鮮に対して義理を貫いても
仕方がないでしょ。
盗んだもので生計たてていて、乞食に落ちぶれ果てたドキュソが
少しばかり盗んだもの返したからって、感激する必要はないだろ？
いくら、国際信義が大切だからって、北朝鮮に対して義理を貫いても
仕方がないでしょ。
盗んだもので生計たてていて、乞食に落ちぶれ果てたドキュソが
少しばかり盗んだもの返したからって、感激する必要はないだろ？
146 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/04 23:20 ID:yc2xKhLt
アレだ。とうもろこしに米混ぜちゃえばいいんだよ。
あるいは粉末にしちゃうとかな。
あるいは粉末にしちゃうとかな。
147 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/04 23:25 ID:6E2IJIwI
北朝鮮は日本など外国からの有償支援の支払いを履行しているのでしょうか？
払ってないのなら無償支援する必要はない。
人道的有償支援にすべき。
払ってないのなら無償支援する必要はない。
人道的有償支援にすべき。
148 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/04 23:26 ID:F+OiD+O7
それどころか借款は民間、国家間問わず全て踏み倒しています。
149 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/04 23:31 ID:6E2IJIwI
150 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/04 23:31 ID:Sp5jUwYo
151 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/05 00:47 ID:t7Bz3usu
>>149
ソースで詳しいのは
ttp://www.erina.or.jp/Jp/Research/DP/DPpdf/0304-2.pdf
とか
ttp://www.erina.or.jp/Jp/Research/Jisyukenkyu/H13/k-13-1.pdf
ですが、北朝鮮 債務不履行でぐぐると大量に引っかかるかと思います。
ソースで詳しいのは
ttp://www.erina.or.jp/Jp/Research/DP/DPpdf/0304-2.pdf
とか
ttp://www.erina.or.jp/Jp/Research/Jisyukenkyu/H13/k-13-1.pdf
ですが、北朝鮮 債務不履行でぐぐると大量に引っかかるかと思います。
152 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/05 00:55 ID:NnNw4ffg
とりあえず、まんぎょんぼん差し押さえなんてどうですか？
スイスはロシアの航空機差し押さえとかホントにやってるらしいですよ。
スイスはロシアの航空機差し押さえとかホントにやってるらしいですよ。
153 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/08/05 03:35 ID:uRxqHVRh
ジェンキンス氏がインドネシアに犬を連れてくるかどうかを重要視した朝鮮問
題評論家は誰だ？
犬なんて問題外だったじゃねーか！
結構たくさんの人が言ってたはずだ。
多分誰かが言い出したのをあたかも自分が考えたかのようにコメントしてたん
だろうが。
そんな評論家のいうことなどを、皆さん、信用しないように。
題評論家は誰だ？
犬なんて問題外だったじゃねーか！
結構たくさんの人が言ってたはずだ。
多分誰かが言い出したのをあたかも自分が考えたかのようにコメントしてたん
だろうが。
そんな評論家のいうことなどを、皆さん、信用しないように。
>>153
どうせ重村とかピョンとかそのへんでは、、、、
どうせ重村とかピョンとかそのへんでは、、、、