【国内】中国の脅威に備え潜水艦増隻、沖縄に戦闘機配備…自衛隊新体制案【07/29】

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今年末の新しい「防衛計画の大綱」(防衛大綱)策定に向けて、防衛長官直属の「防衛力のあり方検討会議」がまとめた
陸上、海上、航空各自衛隊の新体制案が28日、明らかになった。陸上自衛隊常備自衛官の15万人への増員、潜水艦の増加、
弾道ミサイルに備えた電子情報収集機の能力向上などが盛り込まれている。大規模な地上軍侵攻などへの対処に重点を置いた内容から、
テロ、弾道ミサイルなど新たな脅威に対応する体制に変更したのが特徴だ。
今回明らかになった3自衛隊の新体制案は、防衛大綱に盛り込まれる自衛隊の部隊編成、主要装備などを示す「別表」の基礎となるものだ。
それによると、陸自自衛官の編成定数は、現防衛大綱の16万人を維持する。ただ、テロ対策の強化などを目的に、
通常の常備自衛官を現大綱の14万5000人から15万人に増やし、有事に備える即応予備自衛官は1万5000人から1万人に減らす方針だ。
緊急即応連隊、PKO教育専門部隊の新設など、テロや国際協力任務などを想定した部隊編成にも力点を置いている。
一方、陸自の主力装備である90式戦車は2、3年以内に調達を停止し、戦車の全体数は、現防衛大綱の約900両から約600両に削減。
火砲も約900門・両から約710門・両に削減する。敵の上陸に備えた陸自の重装備は、いずれも削減の方向を打ち出した。
海上自衛隊では、潜水艦の作戦用16隻、教育訓練用2隻の現体制を見直し、教育訓練用の潜水艦を増やす計画だ。
いつでも実任務に投入できる教育訓練用潜水艦を増加させるのは、
日本周辺海域で活動を活発化させている中国の脅威に備えるのが主な目的だ。
航空自衛隊は、弾道ミサイル対策を重視し、電子情報収集機YS11EBの後継機の能力向上を検討するとしている。
米軍のRC135Sコブラボールのようなミサイル追跡能力を持たせるかどうかが検討課題だ。
今後、ミサイル防衛システムの整備と合わせて結論を出す。戦闘機は、迎撃、対地攻撃、偵察など様々な任務に対応できる体制を作り、
機種を現在の3機種から2機種に減らす。沖縄にF15戦闘機を配備するとともに、下地島への戦闘機の配備も計画しており、
南西航空混成団を強化する方針だ。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040729it01.htm

【国防】軽空母の保有も視野−自衛隊改革案 中国など東アジア諸国軍拡に備え[07/24]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1090626091/
2<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/29 22:18 ID:gYuWdyuW
ほほぅ
3<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/29 22:19 ID:PyT0CCVo
防衛庁GJ
4<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/29 22:20 ID:Klpvvz43
これであまりに普通ののだが
5<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/29 22:20 ID:nzxvSC5H
いいね!
6<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/29 22:21 ID:yC63kxi9
中国こそ真の悪の枢軸。
7<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/29 22:21 ID:gYuWdyuW
実は暗黙裏にスーパーXを作っていたり
8<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/29 22:22 ID:wHF/ZqLM
軍備整えるものいいけど、一回ぐらいは威嚇射撃でもしてみろよ
9<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/07/29 22:24 ID:3FYEQ/yj
いいから原潜早く導入してくれ
11<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/29 22:27 ID:LOm4ftar
不審船も侵入と同時に爆破汁
12<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/29 22:29 ID:HoxnrrYp
>>9
日本の沿海防衛の場合、小型化し難い原潜よりも安価で小型で静粛性に
優れた通常型で充分。
しかし!海洋国家日本の潜水艦はただのディーゼル潜じゃなくなっていく。
スターリング機関を搭載して従来艦の2倍の潜行時間を誇るのだ。
・・というわけで、結構しっかりやってるみたい。
13<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/29 22:29 ID:fkodz0T5
毎度の事ながら、
日本は甘酢ぎ
キャタピラー推進?
「情報本部」程度ではあてにならんので、日本版DIAを設置汁
16<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/29 22:41 ID:I1B2dmWE
自衛隊の指揮官(首相)がチャンコロの犬だったら、全てが無に。。。。
17<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/29 22:43 ID:Y9t+ecIT
2008年に臨戦態勢
18<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/29 22:44 ID:vOo4sK0D
キタキタ!
ゴキブリの石油施設空爆しろ!
19<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/29 22:46 ID:M9E+pN3c
数じゃ中国に負けるから、人工知能をくっ付けたヘリやら戦闘機を
作りまくったほうがいい。
20<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/29 22:48 ID:SZerU5lN
よし!
小泉は動きが良いんだか悪いんだか
いえることは今までで最も良い首相だと言うことだけだ
21<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/29 23:03 ID:i2+76ezO
あとは防衛省格上げと。
海保に負けられないんでしょうかね?
23<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/29 23:09 ID:1vat99hX
中国船籍の船だけに反応するロボット機雷でも開発しろ!
24<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/29 23:17 ID:mDcubAC7
海自は未だに南西方面には出たがらないのかな?
25<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/29 23:22 ID:HoxnrrYp
>>19
じゃ、こういうのはどうですか?
Future Combat Systems (FCS);未来戦闘システム
http://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/fcs.htm
>>19
数はそう重要な問題じゃない
現在の航空機や船舶は高価すぎて中国でも
まともに使える物は少なくまた長大な国境を持つ中国は
常にそのほとんどの兵力を国境防衛に張り付けておく必要がある。

情報の収集・処理能力の強化、電子戦能力の向上、
AWACSの運用強化により実質的な戦力は何倍にもできる。
中国を危険と認めたか。
GJ!
空母もつくれ!核ももて!なんだってやったるわい!
レーザービーム衛星モナー
29<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/29 23:47 ID:EQj6iL9x
40t戦車の開発はどうなるんだ?
30<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/29 23:47 ID:HoxnrrYp
>>28
反射衛星砲でつね。
31<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/29 23:48 ID:tX8DdP/W
戦車が無いと心細いな。アパッチで戦力差を埋める作戦か?
まあ上陸なんて今の所無理だが。
32<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/29 23:52 ID:jF8o9IXW
「日本は遅々として進んでいる」by金美齢
33<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/29 23:54 ID:Hu4J/Log
自衛隊カコイイ
34<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/29 23:56 ID:67AJ3QG0
      __
    i<´   }\   , - 、
   ヽ.._\./  .ンく r-兮、 __
    ∠`ヽ.! /   ヾニEヲぐ ,ゝ->    さすがゴッグだ
   /_`シ'K-───‐-、l∠ イ      中国軍が攻めてきても
   l´__,/l\、_ ̄0¨0)゙@Yヘ, -┤      なんともないぜ
.    l'___|⌒ヾ''ー==、ーr='イ i二|     
   / .」   i   /./7r‐く  lー!
.   f.  ヽ‐i人.∠'<   _i. l,.-ゝ.
    トiヘヘ「ト〈      `X  トレi7__|
   〉ト:トハj`! i.    /  トー┤lルj,リ
  /‐+----+‐l    iー--i---ヾ'〃
.  l_i____i__|   |___i,__i_|

そいや
日本のステルス系はどうなの?
36<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/30 00:34 ID:4Fz7mrCg
                
           ∧ ∧ < 日本の自衛隊ガンガレ!
  [ ● ]|     (`・ω・´)   沖縄県民の一人として激しく支持する!
      |     ( つ  つ
      |__| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|_ | ̄ ̄|□ヽ__ 
     / / | ̄ ̄ ̄ ̄\ ̄\ ̄ ̄ ̄ー─ヽ     __        __
     / /  | IIIIIIIIIIIIIIII \  \  | ( ̄((二二ニニ〔  〕ニニニニニ( ((〇
     \_/     ,o,o.  \  \─── ̄ ̄>   ̄         ̄ ̄
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ̄ ̄\ ̄ ゝ ̄ ̄ ̄ゝ\ ̄ ̄ ̄\
    |   |  |  |  |)________ )О______О)_______)
    (. ―┴―┴―┴‐―/7====7 ̄ ̄         7====7
    \ゝ λ λλλ人_ノ7====7ゝ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄7====7
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
37<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/30 00:54 ID:snO1gq7D
2008年に戦争するそうだ
心の準備は出来ましたか?
38:04/07/30 02:00 ID:2CM1wg+H
俺は中凶と戦争するために日本に帰る。
39<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/30 02:22 ID:WAgB3/qK
>>12
沈黙の艦隊のせいで原潜(゚д゚)ウマーな先入観が結構あると思われ
将来抑止力としての戦略核を運用することを考えると原潜も持つべき
40<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/30 02:31 ID:RVm7pRKf
潜水艦だと、海上自衛隊ではなく、海中自衛隊だろ。
潜水艦増隻したついでに、「海軍」にしろ。
41<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/30 02:58 ID:3FnWaHnT
俺としては、AKIRAにでてきた
「宇宙からビーム発射」兵器を導入してほしい
・・・いや、マジで
42<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/30 03:07 ID:RVm7pRKf
>>41
射精は簡単だが、大出力ビーム発射は難しいぞ。
43<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/30 05:44 ID:jG6926e3
何でもいいから核以上か同等の威力のある、”キレイ”な強力兵器を開発しる!!
一撃で半島吹っ飛ばせるくらいのな
45<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/30 06:22 ID:8YXkA5dX
備えあれば憂い無し。 もっと備えよう。 (゚Д゚)y─┛~~
46<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/30 06:37 ID:NMcYqd5c
もし、中国と戦争になったらどういうシナリオなのだろうか?
47<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/30 06:51 ID:9FCE7x4R
>下地島への戦闘機の配備も計画
ここがポイント。尖閣諸島の目と鼻の先に前線基地が出来るわけだ。
48<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/30 07:01 ID:2FpYVtHF
宇宙で爆発させてその衝撃波だけをシナ大陸に叩きつけるような爆弾を作れないかな
人や建物だけは綺麗さっぱりなくなってるけど放射線汚染はまったく無し
こんな夢のような爆弾があれば是非使ってみたいものだ
49<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/30 07:07 ID:2FpYVtHF
車を作るように大量に戦闘機を作れる施設を今の内から作った方が良い
いざとなったら数万機の戦闘機でシナに爆撃しに行こう
一般募集するなら俺も参加していい、というか是非参加させてくれ
それと人工知能で動く戦闘機が5〜6機いて俺を守ったり敵を攻撃してくれると助かる
15億人対1.2億人でもこの戦法でやれば日本は中国に絶対勝てるはずだ
おっと、核兵器は絶対必要だが
50<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/30 07:47 ID:g8ik0Sz0
中国の尖閣侵攻
と同時に北朝鮮韓国共同軍対馬侵攻
日本窮地に陥る。

そのとき
新疆、西蔵、満州、台湾が独立宣言
新疆にインド軍進駐し開放
西蔵にタイ軍進駐し開放
満州にロシア軍進駐し開放
内蒙古にモンゴル軍とロシア軍が進駐しモンゴル共和国に併合する。
新疆、西蔵、満州、蒙古が、極東大陸連合を結成、中国に宣戦布告
引き続き、香港が独立宣言、越国となる。
引き続き、上海が独立宣言、呉国と称す。
引き続き、青島が独立宣言、斎国と称す。
沿岸3国が中華合衆国に統合。
台湾が合衆国に参加。日本も加わり、極東環太平洋連合を結成。

満州より朝鮮に極東大陸連合が侵攻し、対馬より日本が朝鮮に侵攻し、朝鮮玉砕、
中華人民共和国は外周を固められ食糧難で暴動発生し壊滅。
その後、大陸連合と環太平洋連合で分割統治される。
51<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/30 07:49 ID:ISdRr2M6
>>8

そのとおり。
52<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/30 07:51 ID:g8ik0Sz0
中国を仮想敵国とみなすのなら
遠交近攻で、ロシア、インド、東南アジアとの友好が必須だね。
53<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/30 08:00 ID:EdZYGz8+
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
 ゚ ゚。。゚。゚。゚
 。。゚。゚゚。 ゚。
   ゚。゚。 。゚。゚ 
     ゚。゚。。゚
     _____、
    / ∧∧ ヽ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    | ( ゚Д゚)  |  < 日本を支那から守るゾ、ゴルァ!
    | |つ¶つ¶ |    \_____
( ̄ヽ(二二二二二)
(_′.| ◎  ◎ |  
     ヽ____/ 
54<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/30 08:06 ID:oy5YE1m8
>>49
建物はほぼ完璧に残ってしまうが、放射能があまり残らない奴ならある。
中性子爆弾。爆撃後1〜2週間後には普通に人が入れる。
55<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/30 08:17 ID:GyPiNhdc
>>47
>>下地島への戦闘機の配備も計画
>ここがポイント。尖閣諸島の目と鼻の先に前線基地が出来るわけだ。

基地隊を置くにしてもF-15スコードロンを丸ごと配置する必要は無いと思う。
AWACSが巧く機能しないと厨獄本土からの奇襲を受けやすいからね。

とりあえずは、アラートシフトの4機エレメントを輪番制で待機させて、支那コロが
出てくる気配を見せたら那覇や本土から増強というのがベターでわ?

56<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/30 08:17 ID:3C7dPM68
三菱重工株買っとけ
57<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/30 08:22 ID:56+8idJC
>>52
北方領土は、ロシアにやるから軍事、宇宙技術がホスイ…
58<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/30 08:28 ID:GyPiNhdc
>>56
三菱鉛筆は?
59<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/30 08:29 ID:VEU3RWPu
>>36
沖縄人、必死だな。
子孫と郷土の将来の問題だものな
60<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/30 08:35 ID:TZUaV9Qi
     アジアの平和は日本が守る!!
     
              。    
       ∧_∧  /〜〜〜/
     ○( ´∀`) /  ●  /
      ヽ    |つ〜〜〜/
      | |(__)
      (__)(`ハ´⊂⌒__フ
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
61<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/30 08:35 ID:GyPiNhdc
ウィグルやチベットのことを学習したから、昔みたいなお花畑は少数派になったのでは?>沖縄人
62<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/30 08:55 ID:Ti2XE+B+
誰か宇宙を漂ってる直径200メートルくらいの隕石に2メガトン級水爆を打ち込
み、軌道を変更させてシナに落としてください。直径200メートルの隕石の破壊
力は1600メガトンだぞ!
63<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/30 09:11 ID:2FpYVtHF
>>62
計算ではどうにもならない僅かな誤差で日本に落ちてくる可能性があるので、その案は却下
>>63
それよりもシナの汚い灰が日本に降って来そうでヤダ。
やるなら熱処理も同時にしてください。
65<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/30 09:45 ID:lSUUj0Qm
>59
沖縄人ジャナイだろ。それか歴史を知らんやつ。
66<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/30 09:49 ID:o/PFpnzV
>>57
売国奴!
67<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/30 11:10 ID:ToQF1JU+
おめえら沖縄人叩くなや
反動でお花畑になる奴がいてもおかしくないだろうに。
沖縄戦記読んでから出直してこい。
68<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/30 16:28 ID:I/qBN5AJ
>>67
規律皆無の土民が右往左往して皇軍の足を引っ張りまくった戦記ですか。
助長とは、まさにこの事だ釣り師め。
無言の圧力をかけるのも方法のひとつという事か、今後の状況を注視するか。
>>68
規律皆無の皇軍が右往左往して住民を殴りまくったり死に追いやったり
した歴史もあるさ。
沖縄を取り立てて悪し様に言うのはどうも不思議。
他県同様、住民は多様な考え方を持ってる。
彼等が戦時中凄惨な体験をした事は事実としてあり、その反動も大きかろうが、
たまに沖縄をイヤに目の敵にする人がいるのは、同じ日本人同士として
あまり気持ち良く感じない。
言葉遊び素敵ですー。
とっとと北へ逃げてりゃいいんですよー土民はねー。
軍事行動の邪魔をして凄惨な体験とは片腹痛いですー。
思考回路が理解の範疇を逸脱していますねー。
72<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/30 22:46 ID:NCuuLMyc
沖縄がシナ直轄領になったらそれこそ目も当てられない悲惨な状況になるだろうね。
米軍占領なんかそれこそ至福の思い出になるのでは。
73<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/30 22:55 ID:wM/4bRqd
>米軍占領なんかそれこそ至福の思い出になるのでは

だろうな
沖縄女なんて、中国人の性奴隷として扱われるんだろうな
未だに頭の古い人がいるんだな
太田少将の「沖縄県民斯ク戦ヘリ」を知らない連中が多すぎるな。

今南西諸島が日本の領土であり、そこを通過するタンカーや貨物船が
安全に航行できるのも、そこに極東最大規模の米軍基地があり、
それを支えている沖縄の存在があるからだぞ。
76<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/31 02:49 ID:6G9q6o7O
沖縄・対馬はいつでも戦争の最前線になりうるんだから
本来なら全島民が戦争に備えているべきなんだが
そうでない人が多すぎるようだな。
77<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/31 03:05 ID:jRZ9WapW
イスラエル製の弾道弾迎撃ミサイルが迎撃に成功したらしいやん。
それ買って配備するのとかダメかね?
反物質爆弾まだぁ〜?
79<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/31 07:42 ID:+YiWQtH4
>日本周辺海域で活動を活発化させている中国の脅威に備えるのが主な目的だ。

しかし、軍事的脅威とみなしてる国に、軍事費(ODA)を渡してる俺の国って・・・(欝
朝鮮人の地域対立は極端で非常に激しい。
李朝の王様からして地域差別の先頭を走っていた。
今ですらノムヒョン大統領からして、地域対立の沈静化を叫ぶ状態である。
ソウル出身者にとっては、済州島出身者は猿以下らしい。w


その朝鮮人にとって、日本人に地域対立感情や差別がないのが不思議らしく、
2チャンネルの掲示板では盛んに地域対立を煽るが、日本人に不思議がられて
よく笑われている。
自国での出来事がすべて一般的と思い込んでる朝鮮人らしい反応。w
81<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/31 14:09 ID:6G9q6o7O
>>80
どうやら大雑把に、
ソウル人>>>>>釜山人>>>>>>>>>済州島人
という階級があるらしいな。
おそらく他の地域間にも、もっと細かい階級があるんだろう。
日本では理解できん感覚だ。
>>81
まあたまに関東蔑視の関西人がいるけど韓国はそれどころじゃないもんなあ。
少なくとも「後世特別の御高配」は通じてないな。
ネジの三本とんだ歌手を国会に送り出す
沖縄もアレだが、沖縄人が主張しないとこちらも
何も気を遣わない、というのはさすがに恥ずかしい。

正直、海兵隊は首都圏で引き取っていいんじゃないか?
沖縄の米兵がらみの事件は半減するから。
そのかわり首都圏の治安は、大幅に悪化するだろうがww。

>>76
もう沖縄は実質そうなっているよ。 沖縄は貧乏県だ。
長年の間に、沖縄の経済は米軍依存の中毒で離脱出来ない。
せめて政府が防衛委託税を大量に投入して沖縄県民を
予備役として雇用するのなら、その発言もアリだろうが。

対馬もそう。収入源が見あたらないから韓国に頭を下げる。
それに文句を言うのなら、彼らに経済的に報いるのが先。

日本伝統の思いやりも持たない人間を守るために、という理由で
準戦時体制の心がけを呼びかけられて、現地人の誰が納得する?
まるでローマの貴族様が周辺民族の傭兵に呼びかけているかのようだよ。

>>80
地方に行けば日本もけっこうあるよ。
金沢と能登の間の闇なんて、説明されても理解不能だったし。
>>82
2ちゃんねるでは圧倒的に関西蔑視の方が
多いように見えるが、気のせいか?
85<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/31 15:17 ID:6G9q6o7O
>>83
アメリカ兵の起こす犯罪など、首都圏で外国人の起こしている
犯罪の数に比べればわずかなもの。
首都圏の治安悪化などしないよ。

それ以前に、基地が沖縄になくては意味がないわけだが。

>>84
その手の蔑視発言はだいたい、在日の工作と思っていい。
86エラ通信:04/07/31 15:29 ID:usp3BhJy
日本で地域対立があるのは、長州vs会津をのぞけば、
たいていは甲子園で昇華されてるわな。

超賎は為政者が相手側をロコツに差別するからああなるんだって。
戦後放送界初の保守メディア誕生!

「チャンネル桜」CSスカパー いよいよ8月15日開局決定!!
http://www.ch-sakura.jp/

番組表
http://www.ch-sakura.jp/pg1.htm
-------------------------------------------------------------
チャンネル「桜」は、日本の伝統文化の復興と保持を目指し、日本人本来の「心」を取り戻すべく
創立される日本最初の歴史文化衛星放送局です。戦後日本は、チャンネル「桜」で変わります。

(前略)
日本のマスメディアは戦後一貫して左翼市民的な立場から、日本国民をミスリードして来ました。
文字メディアが変わり始め、日本国民の意識が変わり始めた現在でも、全くそれは変わっておりません。
映像メディアにおける報道関係者の多くは、自分が民衆の味方であり、反権力と正義の立場に立っていると信じきっています。
(中略)
私たちは昭和二十年八月十五日の敗戦から、昭和二十七年四月二十八日の独立主権回復の日までの
占領時代に作られた「戦後」と「戦後精神」を疑い、それを変革したいと考えます。
私たちは、我が国固有の歴史と誇るべき伝統文化を祖国の未来を担う子供達に伝えたいと考えます。
私たちは、「人類」である前に、まず「日本人」であり、また、そうあるべきだと考えるからです。
私たちは、今、祖国の未来を担う新しい映像メディアを創設せんと決意しました。
(後略)
88<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/31 17:28 ID:wv/m3r5b
テロ対策と称しアジアに派兵の機会をうかがっている。日本はアジアの一員たることを忘れ、再びアジアに侵略するのか。
かかる帝国主義、侵略主義者の末路は歴史が証明しているところである。>>87は日本の文化云々というが、中国・韓国・北朝鮮にもそれぞれ優れた文化がある。自国の文化のみしか認めない排他主義者に本来文化など語る資格はない。
他国への侵略を決してあきらめない日本は今やアジアの邪魔者にしか過ぎないのだ。
日本はアジアから出て行け
89<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/07/31 17:31 ID:7/RPofQ0
アンケートお願いします。
ttp://kei-shiki.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/vote/ent.htm
90<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/31 17:32 ID:6G9q6o7O
>>88
>かかる帝国主義、侵略主義者の末路は歴史が証明しているところである。
>>>87は日本の文化云々というが、中国・韓国・北朝鮮にもそれぞれ優れた文化がある。
>自国の文化のみしか認めない排他主義者に本来文化など語る資格はない。

これ、まるっきり中国のことだね。
>>87
うーむ、べつに日本マニアじゃないしなぁ
どちらかっていうと、民放の一部放送時間を買い取って、
真実のニュース番組でもやったほうが良いのでは無いかと・・・
93<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/31 17:46 ID:xE7owKhw
>>88
既に世界中の資源、エネルギー、食料を長期契約で押さえており
なおかつ、購入するための外貨と、対外資産保有国との安定した
外交を長年にわたって継続し、おまけに人口が減少している日本が
何故侵略を行うのかを考えずに思考停止状態で六十年代と同じ事を
わめいているから、国民は全くその意見を問題にしない。
軍事力整備は日本の安全を守るためで、侵略しても持ち出しのほうが
はるかに多くなるんだけどな

あと、東南アジアの工業国では、「中国に対抗して日本も軍隊を強化してくれ」と
時々、言われました。
中産階級以上に。
貴方も、アジアをひとくくりにしないで、各国の対外、民族感情を知るべきです
94<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/31 18:00 ID:KvhIIm/c
>日本周辺海域で活動を活発化させている中国の脅威に…
驚異と認識してるならODA止めろよ…orz
害務省を何とかせねば・・・・。外交は内閣府だけで良いよ。
外務庁は大使館業務だけやってて下さい。勿論贅沢出来ない程度の予算で。
96(`・ω・´)ノ〃サッ  :04/07/31 18:10 ID:27KonXtx
>>95 同感なれど甘過ぎ!!! 
   儀典庁に降格汁!
   売国奴に堕落した彼奴らは、
   案内状送付と宿泊先とパンティーと
   料理と手土産の手配だけしてれば良い。
>>88
出て行けって言われてもね。
日本列島を主たる領土とする日本国は
地理的,政治的に亜細亜州と区分された
場所に位置している訳だ。

出て行けとは,この地域を亜細亜州から
太平洋州へ編入せよということかな。
それとも日本国はこの列島以外で
成立させよという意味かな。

前者なら賛成だが,後者なら大きなお世話だ。
>>84
大阪はしゃーないですわ。

住民自体が物騒な町と自覚してるし、それが自慢だし。
関西ローカルのドラマでも、大阪で(とんでもない目にあ
いながら)成功するのを自慢しています。
「わしも大阪の商売人や!」等。
ただ大阪も、キタとミナミじゃだいぶ違いますよ。
まるで朝鮮半島ですね
>>88
>他国への侵略を決してあきらめない日本は今やアジアの邪魔者にしか過ぎないのだ。
>日本はアジアから出て行け

この言葉はそっくりシナと朝鮮にお返しする。

朝鮮は宗主国様の満州の間島を古朝鮮以来の領土と主張。
竹島を強奪した上に対馬も領土と主張。

シナに至っては国境を接すほとんどの国と領有権争いをしている上、失われた領土と
して主張する場所に至っては、隣国のすべてで尚且つ国境を接してなくても主張して
いる場所も有るほどである。w

シナ人と朝鮮人は日本からさっさと出て行け!
101<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/31 22:02 ID:TN9fTiCK
いいぞ、いいぞ なんだかこの頃チャンコロにやられっぱなしで気が滅入ってた
これでやる気が出てきたぞ!
102<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/31 22:07 ID:0dW5zwO/
>>1>>海上自衛隊では、潜水艦の作戦用16隻、教育訓練用2隻の現体制を見直し、
教育訓練用の潜水艦を増やす計画だ

えーと、解体予定の潜水艦(といっても十分使える)を訓練用に回し、作戦
用に新規に調達配備するって事?
103<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/31 22:07 ID:tmSSY53T
北と中国にはどんどん日本を刺激してもらって
その間にマトモな国になろう。
しかし、10年前までなら考えられん事だ罠。
だけどその為には是非ともブッシュたんに再選してもらわねば。
イラク戦争なんぞおっぱじめなけりゃ余裕で再選してたのに・・・泣。
中東で日本の好感度下がる事も無かったのに・・・泣。
ブッシュたんの馬鹿野郎。
104<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/31 22:19 ID:fdhbXZuI
>>85
歌舞伎町で中国人・韓国人と壮絶なバトルを繰り広げる米海兵隊員キボン
105<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/31 22:21 ID:u1ialSYv
いやいや 日本の反中国感情も盛り上がって参りました!!

有難う  重慶のゴキブリ達!!
106<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/31 22:21 ID:n6VeJpT6

要は日本がやって来た良い事は
すべて自国がやってる事にして手柄を横取りしたい。
自分達のやってる悪い事は日本がしてる事にすり替えたいんだね。

無能で性格の悪い奴が陥る典型的な嫉妬と願望と誹謗中傷だ。
こうやって発狂しそうな位に妬ましい気持ちを慰めてるんだね。
何ともお下劣で異常な民族性で恐れ入る。さすがアイム・ザパニーズ。

みんな、日本人に生まれてホントに良かったな。
もしこんな歪んだ性格なら日本人なら惨め過ぎて生きて行けん。
ゴキブリ民族は強いねえ。いやあ感動した。

取りあえず靖国神社に参ってヨルダン戦の勝利を報告して来よう(笑)。
107<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/01 00:12 ID:RowLdEn/
>>88

第70回 J.I.フォーラム
国益と外交 -イラク問題をきっかけに、「国益」にもとづく外交のあり方を見直す
■討論者
櫻井 よしこ(ジャーナリスト)
白石 隆(京都大学東南アジア研究センター教授)
原  丈人(デフタパートナーズ マネージングパートナー)

(櫻井 よしこ氏の発言より一部を抜粋)
もう一つ、中国共産党の政策を見ると第一次島嶼線政策、第二次島嶼線政策と言うものがあります。
島嶼とは島々と言う意味です。
第一次島嶼線政策は2010年までにこれを完成させるという取り決めです。
中国の制海権がどこまで及ぶのかと言うものを定めたものがこの第一次及び第二次島嶼線計画です。
第一次はどこまで及ぶのかというと、日本列島真っ二つです。日本列島を真ん中から分けて、
これは東シナ海も南シナ海も全部入っている。黄海も日本海も全部入っていて、
東南アジアのほうまで行く。
この海域に中国の制海権を及ぼすことが2010年までに到達すべき第一次島嶼線なのです。
第二次は2050年までで、中国は完全に日本海へ出て、太平洋に出てしまいます。
太平洋のどこまで中国の海としてコントロールするのか。
驚くべきことにオーストラリアの北のほうまでで、これを全部中国の海とするわけです。
私たちは今、ご冗談でしょうと言っていますけれども、中国のこの尖閣諸島に対するやり方を
見ると、今も中国で親しい人たちと話すと、いや、実はね、沖縄も中国の島だったんだよと
言うんです。

ttp://www.kosonippon.org/forum/log.html?no=1086&s=a
108<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/01 03:54 ID:b5zrW822
>>88に賛成
>>90 どういう意味で中国なのか。具体的に示してほしい。でないとこれは中国に対する侮辱ですよ。
>>93 日本の安全を守るための軍備整備というが、日本がアジアの国から侵略されたことはないですよ。
   唯一アメリカによって沖縄が侵略され続けている実態はありますが
   中国に対し云々とは具体的にどこの国で、どういう状態で、どういう会合での発言であるのか。それがわからない以上、捏造としか言い様ない。
>>100 朝鮮が侵略した事実はない。恐らく拉致の件を言うのだろうけど・・・
   そんなことより在日韓国・朝鮮・中国人の歴史をもっと勉強なさい。在日アメリカ・イギリス人とは違いますよ。
>>107 彼女の発言がどの状態、場所でなされたのか不明だ。しかしこの発言ですべてだとすれば、何の根拠もない、誇大妄想としかいえない。ジャーナリストにあるまじきことだ。
   何も彼女の発言を絶対視する必要もない。彼女が間違っているだけだ。
109<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/01 04:02 ID:P1oBfbNG
>>108
おい、三国人、今日はやけに張り切っているじゃないの
寄生虫の分際で
>>108
元寇って侵略戦争じゃないんですか?パシリの朝鮮も一緒に来たよね。

中国は懲罰戦争とかぬかして、ベトナムに侵攻して一ヶ月で手を引いたよね。
インドにも攻め込み、朝鮮には手を出し。 スプラトリーは取ったもん勝ち。
韓国は竹島もアレだが、ベトナムに出稼ぎに行ってやってきたことは何?
北朝鮮は韓国に侵攻しているのを見ても、単に弱いから戦争しないだけだしね。

在日の歴史って、何すか?
不法入国、不法滞在者9割の歴史とか
大虐殺のあった済州島に帰れない不法難民の末裔なら知っているけれど。
そういえば不法入国で本国の戸籍がそろわないと、帰化しにくいもんね。


111<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/01 04:28 ID:eNibLFUi
>110 中国は懲罰戦争とかぬかして、ベトナムに侵攻して一ヶ月で手を引いたよね。

えっ 中国は まけて逆にベトナムに攻め込まれたんじゃなかったのかい?
日本の外務省は中国の肩をもってキモイという印象だったのだけど!?
皆気付いていないな、今ある東アジアの混乱の大元は

アメリカ。

彼が中国大陸利権を求めるようになっておかしくなった。
113<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/01 04:40 ID:P1oBfbNG
>>112
アメリカも色々だからね
とくに民主党政権時代にな
中国を勘違いさせちゃった、ほんと民主党は糞
>113
そんなに単純じゃないだろ。アメリカは一貫してるとも言える。
115 :04/08/01 05:20 ID:s7UrAkGq
>>112
アメリカというのは、実は、メチャ面倒見の悪い国。
この国に面倒を見てもらって、発展した国は皆無。
特に、中南米なんかひどい。
日本は、アメリカに潰されるはずが、朝鮮戦争の
特需で生き返ってしまった、例外。韓国も、日本があった
から例外。台湾も例外だな。
>>112
突然、何を言い出している。
元から東アジアは混乱しているよ。
>>115
ずいぶん例外が多いな。w
別にアメリカは中南米の面倒なんてみていないぞ。

どうも事実誤認が多くねえか。
117<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/01 14:57 ID:0EEByAht
今となっては、北朝鮮より中国の危険分子だ!
 自衛隊には中国を主眼に置いた防衛計画を立てるべきだ!(ロシア等の対策においてある北海道の部隊を、沖縄県民は部隊の配備を嫌うっているらしいから九州辺りに配備した方がいいと思う。)
118<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/01 15:01 ID:pCYb548o
こういうことやるから日本は右傾化して過去の犯罪に反省してないと見られる。
地元民には悪いが、下地島を軍事要塞島にしたい。
120<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/01 15:06 ID:ROrO2dMO
>>117
いや、まずは朝鮮問題を解決する必要がある。
それから、中国問題に取り組むべきだ。
121ケンペーくん:04/08/01 15:25 ID:bgAGPu6z
ってか、2年前の9月17日以降、一ヶ月以内に日本の軍旗が平壌に立てられなかったのが今もよく分からん。
ってか、今も北朝鮮があるのが意味わからん。
金正日が、のうのうと生きているって事実がよく分からん。
122<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/01 16:04 ID:MFMivSqW
>>117
もう自衛隊は中国を敵と見てるから大丈夫だよ。

>>120
朝鮮は脅威であっても短期的なもの。
中長期的に対応すべきなのは中国。
だからいまから中国への対策を講じるべき。
123<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/01 16:42 ID:ziJd/PZO
>>88
中国なんざ世界からもっときらわれております。
中国こそアジアからなくなってほしい
124<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/01 16:56 ID:8MZpa8+W
>>108
そんなへぼい話ばかりしてるから

お前は、いつまでたっても

素人童貞なんだよ

(o_ _)ノ彡☆ギャハハ!! バンバン!
125ブルーリボン ◆x3270rrvrg :04/08/01 20:15 ID:whLEWtFu
>>118
現在進行形の犯罪者に言われてもなぁ。馬鹿か?お前は。
126<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/01 20:20 ID:30xTCjp5
>>118
鮮人発見
直ちに、保健所に通報して廃棄処分しなければ

  帰国事業再開せねば
127<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/01 20:47 ID:Ym4L1zRO
海軍を充実されるのはいいが、害無省も何とかしろよ。
ODAは??
128<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/01 20:50 ID:b4XsCKze
>>119

下地島を空母の母港としよう
129<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/01 20:54 ID:gUggk7fm
退役するキティホーク譲ってもらおうYO!!
130<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/01 21:42 ID:/qoXQESm
中国共産党の検閲に屈しない新聞

産経新聞

>>http://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/sanke
131<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/01 21:50 ID:PY6/XIMg
F−22ラプターも配備しましょう

300機ほど
132<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/01 21:53 ID:KRAIouf3
>>117 確か下地島は地元が自衛隊を誘致していたはず。
沖縄本島は米軍が駐留しているので、とりあえず安心だが、離島は、自衛隊の
駐留を望んでいる島も多い。
133<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/01 21:56 ID:b4XsCKze
>沖縄本島は米軍が駐留しているので、とりあえず安心だが、離島は、自衛隊の
>駐留を望んでいる島も多い。

まあ、中国が進入してきたら、まっさきに殺される連中だからな
そりゃ怖いわな
沖縄の離島の人たちは、もっと真剣にこの問題を考える必要がある
>>131 わかったから藻前の小遣いで配備しろやw
135<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/01 22:10 ID:b4XsCKze
>>134
どした?
136<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/01 22:28 ID:PY6/XIMg
>>131 わかったから藻前の小遣いで配備しろやw

尖閣の石油で楽勝だよ  ラプター300機
戦争やっても割に合うね 中国はG資金でも使うのかな?
137<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/01 22:57 ID:zmn3TaEz
チャンコロ狙いで沖縄にトマホーク配備すりゃいいじゃん。
あと日本も海兵隊作って沖縄に駐屯
138<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/01 23:30 ID:Ftqug2ly
外務省廃止して、防衛省にやらセロ。そのほうが安心だ。
139<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/01 23:54 ID:4u5aITu3
外務省を外務庁に格下げして
防衛庁を防衛省に格上げして
防衛省の下に外務省をつけるってのはいいアイデアかも。
140:04/08/01 23:56 ID:Q7MV9WGP
いずれ
日本は台湾と集団的自衛権を発動させる
ことにならざろうえないでしょうな・・
141ゴロー:04/08/01 23:57 ID:RUdQlO/O
それはいい考えだ→国防省外務庁
142<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/01 23:59 ID:CDOilZPG
>>139
外務チョン!
>139

外務同好会でいいよ。
144<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/02 16:50 ID:A9Yc4LpP
これからの日本の防衛のキーワードは
・中国 ・テロの脅威 ・弾道ミサイル である。
ところが >1「防衛大綱(案)」の具体的な計画では
・予備役⇒常備兵5000人
・訓練用潜水艦を増やす
・航空機の装備の改善と配置の変更
など戦力の増強につながらない計画ばかりである。
「防衛力のあり方検討会議」なるものは
いったい日本の国防というものをどう考えているのかおおいに疑問である。
・訓練用潜水艦を増やす
これは将来的に潜水艦数の増強のための布石だろ?
潜水艦の数増やしたところで中の人がいない、もしくは錬度が低くては話にならんからね
>>145
現在の乗員はすごいらしいね。
でも、たまにガクブルな事があるらしい。
147<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/02 17:21 ID:A9Yc4LpP
防衛のキーワードは>117でも言っているように
・軍事大国中国から日本を防衛できる海上・航空兵力の確保
・軍事大国中国の危険分子によるテロの脅威から国民を守る警防体制
・軍事大国中国の弾道ミサイルに対抗できる防衛システムの構築
といったところじゃないか。
148富士南麓人@仕事中 ◆xmWs0R2jhM :04/08/02 17:22 ID:oCfshBNM
>>139
おいらは防衛省より「国防省」という言葉の響きの方が好き。(はぁと)
149<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/02 17:28 ID:PMkKuav7
>>108
>>107 >彼女の発言がどの状態、場所でなされたのか不明だ。しかしこの発言ですべてだとすれば、
>何の根拠もない、誇大妄想としかいえない。ジャーナリストにあるまじきことだ。
>何も彼女の発言を絶対視する必要もない。彼女が間違っているだけだ。

何の根拠も無いと断定したお前が勉強不足。w
シナが制定した海洋法を読んだことがないのか馬鹿たれ。
シナの主張はヒットラー顔負けの「中国の生存圏」である。
桜井よしこ氏の評論はこの海洋法を解説したもの。

シナが主張する「失われた領土」に至っては、かの国がどれほど侵略的か理解できる。
50年代に発行した歴史教科書「中国簡史」によれば・・・
ロシア沿海州、サハリン、朝鮮半島、琉球列島、台湾、フィリッピンの一部、インドネシアの一部
ベトナム、ラオス、カンボジア、マレーシア、シンガポール、タイ、ミャンマー、シッキム、
ブータン、インドの一部、パミル高原、インド洋タイ沖の小島列島、ウズベキスタン・キルギスタン
の一部、モンゴル共和国、ロシアの一部。

シナの脅威は現実である。

150<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/02 17:32 ID:A9Yc4LpP
なんにしても防衛=金の話
予算を考えると防衛計画はせいぜいこの程度でよい
151<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/02 17:44 ID:hOAW3z89
国防省海上保安庁外務室で。
152ブルーリボン ◆x3270rrvrg :04/08/02 17:56 ID:U6TvpNMz
>>149
そもそも「万里の長城」は支那と化外の地を分ける為に作ったんだろう?で、何で満洲が支那なんだ?長城ぶっ壊せや。
153<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/02 18:07 ID:/ihrVA0t
>>148
というか、今のネーミングが悪すぎる。
海上自衛隊じゃ、潜水艦の中の人がかわいそうだ。
154キムチンポ:04/08/02 18:11 ID:cXCz1xzC
>>152の長城で思い出したけどさー、爺さんの戦争中の昔話しで「長城から小便した。」っての思い出した。
中国の歴史的な建造物からの放尿が、なんだか気持良かったらしーわ。
楽しげに話ししてたなぁ。
155<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/02 18:29 ID:519wuNvo
下地島飛行場 空港の概況
昭和40年前後空港需要の伸びは、世界的に著しく、本格的なジェット化時代の到来を前に、
ジェットパイロット養成強化が急務となったが、ジェットパイロットの訓練を主とする空港は
国内にはなく、アメリカにおいて訓練を行っているのが現状であった。
 こうした背景や空港会社の要望により、昭和40年6月に行政監察結果勧告、更に昭和41年10月
に航空審議会答申があり、これに基づき運輸省は全国的に訓練飛行場を誘致要請することを決定した。
下地島飛行場は、当初非公共用として昭和48年7月設置許可されたが、昭和54年5月公共用飛行場
(第三種空港)として新たに設置許可された。同空港は、昭和54年7月に供用開始し、同年11月
からは航空会社によるパイロットの本格的な訓練などを開始した。また、昭和55年11月から
南西航空の定期便(YS-11型機)が就航したが、利用客が少ないことから平成6年7月に運休し、
現在に至っている。

3200m 滑走路の巨大浮沈空母 (写真あり)
がんばれ。 
宮古郡伊良部町の人 解ってほしい今の現状を・・・
http://www.pref.okinawa.jp/airport/index/sm/simojijima00.htm
156<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/02 19:09 ID:2sxu5UYX
中国共産党の検閲に屈しない・・・・・・・<<産経新聞>>


http://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/sankei.htm


反日・三国人万歳 新聞社

朝日新聞・・・・・・こんなの読むな!洗脳されるぞ!
157<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/02 19:53 ID:jAwmUZhO
      __
    i<´   }\   , - 、
   ヽ.._\./  .ンく r-兮、 __
    ∠`ヽ.! /   ヾニEヲぐ ,ゝ->    さすがゴッグだ
   /_`シ'K-───‐-、l∠ イ      うちの果物が中国製でも
   l´__,/l\、_ ̄0¨0)゙@Yヘ, -┤      なんともないぜ
.    l'___|⌒ヾ''ー==、ーr='イ i二|     
   / .」   i   /./7r‐く  lー!
.   f.  ヽ‐i人.∠'<   _i. l,.-ゝ.
    トiヘヘ「ト〈      `X  トレi7__|
   〉ト:トハj`! i.    /  トー┤lルj,リ
  /‐+----+‐l    iー--i---ヾ'〃
.  l_i____i__|   |___i,__i_|
158アバウトマン:04/08/02 20:45 ID:A9Yc4LpP
アバウトで悪いけどマジです。
中国人口は日本の10倍、中国国土は日本の26倍
でも、地図で見るかぎり日本の海岸線は中国より長い
専管海域も中国より広い
陸上自衛隊はよいけれど
海上自衛隊、貧弱じゃない?
だから中国の測量船がルールを守らず
外務省が抗議しても屁のカッパ
断りもなく日本の海域を動き廻っているんだろう
昔のように中国を圧倒する連合艦隊がいれば
測量する前には挨拶はあるはず
第二次大戦の10戦艦9空母は無理としても
日露戦争並みにしたらどう?
早く連合艦隊をつくって海の守りを頼みます。
159<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/02 20:47 ID:UmECqk+f
じゃあイージス艦を200機ぐらい作ろう
160<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/02 21:02 ID:Y8YEufVs
>>158
日本の経済水域は400万平方キロを超え、国土面積の10倍以上だそうな。
海を含めたら日本は世界有数の面積を持つことになる。
確かに海軍は極めて重要だわな。
161<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/02 21:04 ID:PL4v04Ja
日本が軍艦とか爆撃機とか作ったら超高性能なのが出来そうだな。
162日本人:04/08/02 21:08 ID:Lzp3RiMp
どうせトマホーク積めないんだから
税金の無駄遣いじゃない?
163日本人:04/08/02 21:10 ID:Lzp3RiMp
税金の無駄遣い!!
164<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/02 21:12 ID:1cpIjbvG
ID:Lzp3RiMp
どした?チョソ
165<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/02 21:13 ID:OJ+FrMx4
>>161
日本製の武器は最高の性能だろう。
でも、輸出しないから開発費が回収できず、割高になってしまう。

国内の軍需に頼らないから民間企業が育つんだけどね・・・
166<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/02 21:13 ID:GSuv7aVr
>>161
軍艦(護衛艦)は日本製ですよ。武装の一部は外国製だけど
167日本人:04/08/02 21:14 ID:Lzp3RiMp
>>164
なんでそうなるかね?
168日本人:04/08/02 21:16 ID:Lzp3RiMp
ミサイルもつめないハリボテ買っても
意味無しだと
思うが。。
169日本人:04/08/02 21:17 ID:Lzp3RiMp
税金の中から出てると思うと
腹立たしいね。
170<:04/08/02 21:19 ID:KC/8itfU
>>161
量産効果が無いから、高性能とならない。
兵器は仕様に合わせて作るから,勝手には作れない。
陸自はソ連の脅威が有ったから、北海道に展開。
海自はアメ様のお下がり。掃海艇のみ優秀。第七艦隊のお手伝いだから貧弱。
171<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/02 21:20 ID:rOSXE9jh
自衛艦の知ってる事書こうと思ったが、、、
三連投するヤシがいるからやめた
172<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/02 21:22 ID:Skcbs1c2
「聞かれもしないのに、自ら『日本人』と名乗るヤツは半島人」という法則があったなぁ。
173<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/02 21:25 ID:L09s4H3i
トマホーク買ってこんごうに積むだけでいいじゃん
174日本人:04/08/02 21:26 ID:Lzp3RiMp
>>173
現状の憲法では
トマホーク積めないじゃン
175<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/02 21:31 ID:d7vs2ZbX
>>169
日本人より優遇されてる癖に。
て言うか嫌ならアメリカでも半島でも好きな国に行けば良いじゃん。
176<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/02 21:32 ID:L09s4H3i
じゃあ憲法変えちゃえばいいじゃん
177<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/08/02 21:32 ID:iMK+LgS7
>>174
第何条に書いてあるの?そんなこと?
178日本人:04/08/02 21:33 ID:Lzp3RiMp
>>176
そう思うならば、皆にどんどんアピールするべし。
179日本人 :04/08/02 21:35 ID:Lzp3RiMp
>>177

トマホークの事はかいてないと思うよ、
自衛官がハリボテといってた。。。
180日本人:04/08/02 21:37 ID:Lzp3RiMp
要は自衛するための武器しかダメ。
敵国を攻撃するようなものはダメ。
と聞いたが
181修練者:04/08/02 21:54 ID:ZnhClEoO
【明慧ネット2004年7月7日】
36歳の法輪功学習者である高蓉蓉さんは遼寧省瀋陽龍山労働強制所の看守に7時間にわたって電撃され、
顔をひどく傷つけられ、目下瀋陽市にある中国医科大学第一付属病院の0533号室に閉じ込められている。

これまでに、すでに2名の法輪功学習者の王秀媛と王紅さんは当該労働強制所で命が危篤状態に陥るま
で苦しめられ、釈放された数日後に死亡するという事件があった。

http://minghui-jp.org/2004/07/17/phss_040717_01.htm


【明慧ネット2004年7月12日】
ある健康番組で、台湾では非常に人気で愛好されている法輪功がスペシャル番組として製作されました。
5式揃え功法に加え、法輪功学習者たちの体験談も紹介されました。

 はじめは功法の紹介から進められました。因みに番組の製作者が手間をかけて『法輪佛法大円満法』という本を熟読して、

視聴者に美しい画面が届けられるように細心の注意を払ったそうです。2004年6月12日土曜日、学習者は中正記念堂で集まり、
約500人の態勢で撮影を行いました。

http://minghui-jp.org/2004/07/21/ssan_040721_04.htm
182日本人 :04/08/02 22:24 ID:JHDFhQd0
個人的には税金の無駄づかいはやめてほしいと思う。
自衛隊員も縮小して半分警察にまわすべき。

防衛の事は
日米安保結んでいるから、
アメリカにまかせておけばと思うけど。
大胆な憲法改正は危険だと思う。

たくさんの戦力を持つ
憲法改正=日米安保理解消になりかねないと思うが。。

戦闘機=1機 数十億円

これだけ融資してくれれば何人自殺しないですんだか。。
金に苦しみ、臓器を売る人もいる。
荒んだ社会の現実のほうが大事では。
意味の無いことに金つかうんじゃないと思う。
 

夏真っ盛りって感じですね。

 
184日本人:04/08/02 22:27 ID:JHDFhQd0
笑っているのは兵器会社。
泣いているのは
兵器のために税金はらってる
真面目な貧乏人。。
185<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/02 23:02 ID:fNZ4EpRe
>>182
自衛隊を道路。
アメリカを国道に変えると説得力はもっと上

高速一本数兆円

ちなみに就労人口の1/20(5%)は土建屋だがその連中は無視します。
186<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/02 23:05 ID:nhc3KPet
おい、似非日本人。
どうせお前は税金免除されてんだろ?プ
187日本人:04/08/02 23:08 ID:JHDFhQd0
>>186

自衛隊半分でFBIみたいに警察の別組織たちあげほしいね。。
そのほうが税金の払ってる価値がある。。
兵器買う金で、
中小企業に融資してほしいね〜〜〜
188日本人:04/08/02 23:10 ID:JHDFhQd0
>>186

税金はらってないのはアナタでしょ。
現実の見えてない子供だから^^
189<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/02 23:10 ID:1cpIjbvG
まだキチガイが暴れてたんか
190 :04/08/02 23:31 ID:QZEkSHTV
>>116
アメリカは、中米の面倒を見ていたつもりだが、結果は?だな。
パナマあたりにも軍隊出したし、モンロー主義もそう。
しかし、実際は??だな。
アジアでは、フィリピンがそうだな。
ある程度、地力のない国じゃないと、付き合いきれないところがある国だよ。
国自体は悪い国ではないがな。ただ、気まぐれなところがある。
191<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/02 23:49 ID:ujVNCSUR
>>182
中国・韓国・北朝鮮があんな馬鹿国家でなければ可能だと思うが・・・

現状、軍事費は削れないよ。
国を持たない、民族の末路は悲惨だよ。
ユダヤにしても、ベトナム難民も・・・
どんな国家だろうが、良い法律、良い治安、良い福祉、豊かな経済が
あっても国家があってナンボですよ。

忘れないように!
192日本人:04/08/03 00:12 ID:u4mm7Lpz
>>191

私は万が一、攻められたら、
日本はどのみち勝ち目ないと思いますが。
アメリカ頼りでいいじゃないんでしょうか?

軍事より警察に力入れた方が良いと思うのでうすが。。
どうでしょう?
193<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/03 00:15 ID:9r+ayCaM
>>192
攻められないようにするための戦力だろうが。
まぁ、治安に力入れろってのは同意だけどな。
特に不法就労の中国人と韓国人の取り締まりは厳にしてもらわんと困る。
>>193
工作員を相手にするだけムダ。
>>192
それを敗北主義と言う。
アメリカに頼るなら併合してもらえ。

相手がいやがるが,
プエルトリコのような属州方式なら可能かも。
国政参政権のない半植民地だな。
>>195
補足:
かつての大韓帝国がそうだった訳だが,
日本に併合される道を選んだんだな。
197<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/03 00:47 ID:8PdZRzTR
>>192
一番、安全で経費が掛からないのは犯罪者の多い国の入国は非常に厳しく
するのが最善策だと思います。
(中国・ブラジル・トルコ・韓国)
ただ、中国人などは預金残高の偽造は当たり前ですから、困ったものです。

黒木と言う元警察官の警察ジャーナリストが言ってましたが、
警官の休暇が増えてから、検挙率が大幅に落ちたといってます。
警官と教育者(公務員)には、リストラがありませんので民間より
優遇されている訳ですから、平等の観点から見れば所得を減らすか
休暇を減らす(旧勤務体系に)べきです。
198<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/03 01:01 ID:WlxyN9z7
>193,194
いや、そうとは言えないと思う。>192日本人の意見にも一理ある。
資源の無い日本の置かれた立場は、60年前と何ら変わってない。
かと言って自国の軍備を怠ったツケが今に至っている訳だから、速やかに自主的な防衛力は強化すべきだと思う。
一方で国内の治安維持はもっと強化すべきだ。暴力団の喧嘩を見てみぬ振りするような
警察ではだめだな・・。銃の扱いの幅を緩めてやれ。彼らはそれで生まれ変わるよ。犯罪もきっと減る。
・・と偉そうに書いたけど、ほんと強い政府が欲しいなぁ・・。ねぇ。
199日本人:04/08/03 01:05 ID:u4mm7Lpz
>>195

祖国が消滅するのはいやだけどね。。
200<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/03 01:15 ID:8PdZRzTR
>私は万が一、攻められたら、
>日本はどのみち勝ち目ないと思いますが。

自分は、一騎打ちでは韓国・中国は台湾にも勝てないと思います。
韓国の場合は、船(石油・他物資)を拿捕するだけで台湾が勝ちます。
中国の場合は、戦況が半年から一年もすれば内戦・分裂・崩壊するでしょう。
もし、核で台湾を全滅させた場合、欧米諸国にロシアはここぞとばかりに
中国の生体解剖します。


201<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/03 01:20 ID:zyadJ3I8
北海道から一つ持っていこうか?
202<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/03 01:35 ID:Q9So+BZO
>>196
大韓帝国だってよ
面白いチョソだな
203<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/03 02:29 ID:aFJQfxJK
戦車300両も減らして大丈夫なのか?
レオパルドUのデットコピーとか言われているが、無いと不安だな〜。
204<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/03 02:47 ID:PQJzkbMT
戦車よりも爆撃機
205<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/03 02:50 ID:AgVYTdYr
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200408/at00001616.html

※編集部より

 本会見中、日本サッカー協会が作成した報道陣向けガイドの地図に
おける中国領土表記に関して「台湾の色が中国領土と同じ色にされて
いない」と、中国記者からジーコ監督に質問がありましたが、AFC
(アジア・サッカー連盟)の進行役の方が「サッカーとは関係ない」と
質問を打ち切っております。
この件については、3日アップ予定の宇都宮徹壱氏による連載
「日々是亜洲杯2004」にて、触れていただく予定です。

<了>
206<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/03 03:55 ID:MTKHbeN8
100年兵を養うにも、この一戦にあり
207<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/03 04:06 ID:EVXwp2nf
>>182
確かに日米安保理は解消だろうけど、アメリカ側は日米同盟
の締結を検討してるらしよ、そのために九条改正は必須
 現に、日本側に対して常任理事入りするにわ憲法改正しろって
通達があったくらいだし、サマワへの自衛隊派遣とイラク攻撃に対する支持
をいち早く決定したのは正解だったと思うよ
現在アメリカの外務省にチェックなしでは入れるのは日英豪のみ
日米の信頼関係は特に米高官の間では過去最も高まっている
208<:04/08/03 07:40 ID:gWXXxRsm
>>182
スイスは永世中立国だが、強力な軍隊があり、皆兵制がある。
国を守るとは何ぞや。アメリカはアメリカの利益のためだけにしか動かんぞ。
どうする?
209<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/03 10:29 ID:1dlm/pYm
>>155
地元の人は、航空自衛隊の駐留には賛成している人が多い。米軍の基地になるのが
嫌というだけで。
210<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/03 10:47 ID:2Y0DrrPh
>>209
共産党が一生懸命止めようとしてるけどね。
ただ、地元民の気持ち的には共産党なんて「うるさいよそ者」程度らしいが。
211<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/03 10:50 ID:j1OvM1rj
現時点では中国軍に渡航侵攻能力はないが万が一に備えておくものだからな
上陸阻止用の対人地雷を撤廃条約に批准して廃棄したのは不味かったな
212こんなのどうだ?:04/08/03 11:30 ID:jQeC5n+z
日本國海軍 軍拡案B (無理だとわかっていて・・・)

15万トン級巨大原子力空母2隻 (長門、大和)
10万トン級原子力空母5隻 (しなの、ひりゅう、そうりゅう、ずいほう、たいほう)
6万トン級中型攻撃空母4隻  (葛城、天城、生駒、笠木)
2万トン級小型ヘリ空母4隻 (しょうほう、ほうしょう、ずいかく、かいよう)
5千トン級簡易輸送艦3隻 (にっしん、みずほ、いぶき)
大型巡航ミサイル母艦8隻 (あかぎ、かが、ふそう、やましろ、こんごう、きりしま、せっつ、むさし)
大型航空イージス巡洋艦4隻 (伊勢、日向、土佐、榛名)
特殊ミサイル駆逐艦7隻 (おおい、きたかみ、あがの、てんりゅう、いとい、ゆきかぜ、しまかぜ)
防空型高性能イージス巡洋艦2隻 (秋月、ふゆづき)
高性能イージス巡洋艦2隻 (亜鈴・幕、改マコリンペン)
イージス巡洋艦30隻
ミサイル駆逐艦70隻
強襲揚陸艦24隻 (LST1-LST25)
原子力潜水艦44隻 (伊1-伊45)
SLBM搭載通常動力潜水艦50隻(呂1-呂49)
高速強襲揚陸潜水艦5隻 (波1-波6)
原子力潜水空母3隻 (伊α、伊β、伊κ)
試作実験用駆逐艦1隻 (雷)

ここまで来れば史上最強の海軍の誕生だ。

皆さんも僕に負けない無理だとわかっている軍拡案を作ってくださいお願いします
213<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/03 11:49 ID:wggKkapf
ミサイル基地作るのが、一番手っ取り早いと思うな。
214こんなのどうだ?:04/08/03 11:54 ID:jQeC5n+z
>>213
しかし、ミサイル基地を作ってもやられては意味が無い。
212の泣く子も黙る大艦隊を作れば大国亜米利加にも勝てるかも。

役立たずの小型艦は全部韓国にやります。
NKをそっちにそらす為に
215アバウトマン:04/08/03 12:06 ID:e/0bE3VR
賛成
即、三菱重工、石川島播磨、川崎重工に発注を許可する。
216アバウトマン:04/08/03 12:16 ID:e/0bE3VR
おっと
予算は中国ODAカット分と国連分担金の削減分を充てる。
注:国連分担金は常任理事国の最低拠出国(中国)より1ドル低い金額でおさえる。
それでも足りなければ中国と朝鮮の不法滞在者を捕らえて所得税を賦課する。
パチンコの脱税分を補足する。などなど
217<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/03 13:10 ID:kVINes/i
毛沢東を生き返らせる
これで2億人の中国人は死ぬかもしれない
218<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/03 13:13 ID:lC67y09e
沖ノ鳥島に海上要塞でも作ったらどうだ。
>>218
メガフロートを横に張り付かせるのは面白い。
>>218
むしろ先端を折って
移動要塞「沖ノ鳥島」に


いや折るなよ?
221偽善者:04/08/03 16:39 ID:sh6VbbAm
税金のムダ〜〜〜!
自衛官半分、警察にまわせ
>>203

減らすのは74式だと思うよ。
223<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/03 19:10 ID:/+V6U/wV
>202

おいおい、併合直前の半島の国は大韓帝国だろ。

224<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/04 03:29 ID:pvchiX3T
「中国」が本来、自国領と考えている地域
(1953年度北京政府発行国定教科書『現代中国簡史』に基づく)

「中国」(満州・内モンゴル・ウイグル・チベット・東カシミール(アクサイチン地区)の占領地域を含む)
台湾(現在、「中華民国」の施政権が及んでいる地域)
朝鮮半島(韓国・北朝鮮)
ロシア極東地域(沿海州・樺太)
外モンゴル(モンゴル国・ロシア領ブリヤート)
西トルキスタン(カザフスタン領・キルギス領の一部)
東南アジア(ベトナム・ラオス・カンボジア・タイ・ミャンマー・マレーシア・シンガポール)
南シナ海島嶼群(南沙諸島・西沙諸島)
旧英印領地域(インド領シッキム・バングラデシュ・ブータン・ネパール領の一部)

支那が「潜在的中国領」と考えている地域に敢えて書かなかった地域、それは何と驚く事に、

沖縄

だったのです。いや、より正確には、日台支三国で領有権を係争中の尖閣諸島
(詳しくは、コラム『94.「お宝」目当ての領有権主張 ── 尖閣諸島問題』を参照)を含む琉球諸島全域(沖縄県)・
奄美諸島(鹿児島県)・対馬(長崎県)と言った地域なのです。これらの地域は、今更言う迄もありませんが、
日本国の施政権が及んでいるれっきとした「日本の領土」です。その「日本の領土」迄も、本来あるべき「中国領」と支那は考えているのです。
最早、到底笑って済ます事の出来る話ではありません。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/taiwan3.html
225<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/04 05:33 ID:BkbS/NN9
>>149
>>108に対する答えになっていない。彼女はどういう会合で、場所で発言をしたのか答えていない。
また何故彼女の誇大妄想の発言を絶対視するのか。知識人の発言でも絶対正しいとはいえない。
この場合は間違った、不用意な発言である。かりに彼女のいう通りだとすれば、
1 何故政府は政治・外交問題にしないのか。
2 何故他のマスコミはこの情報を伝えないのか。
以上の点に行いて答えよ
>>221
お前がまず死ね。
話はそれからだ。
227こんなのどうだ?:04/08/04 13:53 ID:o0nnwd/r
日本國海軍 軍拡案B本格派 (無理だとわかっていて・・・)

15万トン級弾道ミサイル母艦1隻 (大和)
15万トン級巨大原子力空母2隻 (長門、陸奥)
10万トン級原子力空母5隻 (しなの、ひりゅう、そうりゅう、ずいほう、たいほう)
6万トン級中型攻撃空母4隻  (葛城、天城、生駒、笠木)
2万トン級小型ヘリ空母4隻 (しょうほう、ほうしょう、ずいかく、かいよう)
5千トン級簡易輸送艦4隻 (にっしん、みずほ、いぶき、とね)
大型巡航ミサイル母艦8隻 (あかぎ、かが、ふそう、やましろ、こんごう、きりしま、せっつ、むさし)
大型航空イージス巡洋艦4隻 (伊勢、日向、土佐、榛名)
特殊ミサイル駆逐艦8隻 (おおい、きたかみ、あがの、てんりゅう、いとい、ゆきかぜ、しまかぜ、かげろう)
防空型高性能イージス巡洋艦2隻 (秋月、ふゆづき)
高性能イージス巡洋艦6隻 (亜鈴・幕、改マコリンペン、ちょうかい、ましゅう、いしかり、とわだ)
イージス巡洋艦30隻
ミサイル駆逐艦75隻
強襲揚陸艦26隻 (LST1-LST27)
原子力潜水艦66隻 (伊1-伊67)
SLBM搭載通常動力潜水艦70隻(呂1-呂71)
高速強襲揚陸潜水艦5隻 (波1-波6)
原子力潜水空母4隻 (伊α、伊β、伊κ、伊δ)
試作実験用駆逐艦1隻 (雷)
ガス田防衛用ミサイル艇50隻 (M1-M51)
10万トン級燃料・弾薬補給艦1隻 (帝都)

ここまで来れ(略

航空機編
66式艦上戦闘機    650機
67式艦上攻撃機    440機
67式艦上爆撃機    540機
64式陸上戦闘機    220機
66式大型哨戒機    140機
70式戦略爆撃機    200機
68式防空戦闘爆撃機 400機
66式回転翼偵察機   80機
67式回転翼攻撃機   200機
74式ウラル爆撃機   20機
66式対地・対艦攻撃機 400機
72式特殊戦闘機     70機
66式対潜攻撃機     110機
72式大口径砲攻撃機   40機
     ______
 彡ミ  | |  ∧_∧|__    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |ヽ  | | <丶`∀´>/  / < そんなに金だしても年間500億円で原爆3発とテポドン開発したウリに負けてる
  |ヽ  | | (   ,/_〇旦~~ \_____ イルボンは金くい虫ニダ。
  ⊥  |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |__|   ◎ ̄| ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
229こんなのどうだ?:04/08/04 14:06 ID:o0nnwd/r
>>228
ふはははは?
NKはテドポンを発射したらそれっきり。
核しかありまらん。脅威は。そんなNKはまだしも
227案はイタリアにも勝てるかも
>>227
世界の警察をやるわけじゃないんだから・・ヽ(`Д´)ノウワァァン
231<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/04 14:30 ID:M5Fe4JFY
>>230
世界の警察までは行かなくとも、アジアの警察はやっていいと思うぞ。
実際、今のアメリカが日本に望んでいるのはそれじゃないのか。
憲法改正して軍拡し、アジアの安全保障を日本が引き受けると。
そうすれば、アメリカはその分軍事費の負担が減るからな。
いかなアメリカでも、今の軍事費の負担はたまらない状況だから。
232大陸浪人:04/08/04 14:53 ID:zpgJtIba
東亞の警察こそ我が本意なれ。
233<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/04 15:29 ID:kA58+3BE
東南アジアとの安全保障条約を結ぶだろうから
そうなると、日本に相当な展開能力を要求されるようになるだろう
核も必須だ
234<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/04 15:32 ID:M5Fe4JFY
>>233
海外への日本軍の駐留まで必要になるな。
まあ、世論を変えて憲法を改正して軍拡して、そこまで体制を
整えるには何十年もかかるな。

だが、それが将来の日本の進むべき道だろう。
それでこそ、世界に冠たる日本国だ。
だが半端に強くなるとアメリカに敵視され
第二次大戦の様に潰される罠

今は地道に力を蓄える次期ですよおまいら
236<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/04 20:34 ID:dK55ZOqy
>>149 何故>>225の問いに答えられないのか。
これを以ってしてもその発言が意味のないことが明白となった。
かかる誇大妄想、捏造に良識ある人々は注意せねばならない。
彼らは虚実を作り上げ人々をコントロールしようとたくらんでいる。
我々はこのように悪意に満ちた行為に注意するのみでなく、
理性を以って叩き潰さねばならない。
いわれのないアジアに対する暴言差別は理性の前に屈服する。
帝国主義に反対し、覇権に反対し、アジアに対する謂れなき差別に反対するものである。

237<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/04 21:03 ID:6L+vkgLg
ああ、そうだな。とりあえずアジア諸国への経済援助を、ことごとく廃止する
で、防衛費に転用し、各国軍の駐屯部隊として主に厨凶の増長に対峙する
事実上防衛費の予算が大幅に削減されることとなる諸国家は、
環太平洋共栄圏の主力・日本帝國軍を連合軍の主力部隊として認知し
FTAを足がかりに連合国としての文武交流を強めていくことになる。
この作戦により軍主力部隊は敵の第1撃に対する時間的余裕を獲得することとなり
加盟各国の対厨防衛ラインが事実上の厨凶包囲網として機能し又、攻撃の口火を無限に創生することが出来るのである。
238<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/05 08:12 ID:c5hSGFGl
>225 あなた日本人?
議論がしたいのなら
質問と意見を整理してくれない。
中国人みたいに味噌も糞も一緒にしないでネ
239<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/05 08:59 ID:XWEju136
中国を脅威と思ってるのはASEANも同じだ。
ASEANは脅威と対峙するか、脅威に平伏すのかは分からんが
潜水艦萌え(;;´Д`)ハァハァ
241<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/06 00:09 ID:gQLu+NMw
金食いMDを計画してるのに増派の余裕なんてないんじゃないか?
242<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/06 10:45 ID:Esbp9VtN
>236
あえて、わけのわからないことをほざいている君を支那豚1号と命名する。
中国人のもつ領土意識を>224では出典を明示してこと細かに述べている。
それに対して
支那豚1号は
(何故、政治・外交問題にしないのか。マスコミはこの情報を伝えないのか。答えよ)
答えることができないから誇大妄想、捏造である。アジアに対する謂れなき差別に反対するものである。
と論理を飛躍させている。
支那豚1号、お前、馬鹿じゃないのか!
ここでお前がしなければならないのは
変な質問をすることでなく>224の出典が嘘であることを証明することであろう。
別に急ぐことではない、ゆっくり調べて
まともなことを言ってくれ・・・
待っている。
243 :04/08/06 10:54 ID:H8ZjlE4X
>>1
中共原潜は米英仏露の核保有国向けだし、沿岸防衛の中共キロ級潜水艦対策は不要。
いままで余儀なくされた米海軍の下請けでよい。

戦闘機は民間団体に払い下げ、米国経由で台湾に譲渡して東シナ海
南シナ海の防衛を台湾に押し付けよ!
244<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/06 11:01 ID:rtlFhxbl
防衛庁の幹部には糞米の犬が多数いるってことだ。

制服組の権力強化は、アメ公の差し金。
その理由↓ 
@日本は2大政党制が進むと読んでる。政権交代は可能性が高い。
民主党が政権を取るかもしれない。
その場合、民主党のような買収していない議員を自民のように自分らのいいなりにするには
同じように買収・脅しを浸透化させていくしかない。
しかしそれはあまりに効率が悪い。(自民党が不動なら自民買収の為の資金だけでよいが、
民主党も考えないといけないので資金が2倍になる。)
民主党が政権取れば、我々アメリカのいいなりに動かない。
            ↓
Aよって、議員を懐柔していくのでなく、不動のキャリア官僚 を買収・脅していく方向に
重心を置くことにした。
            ↓
Bので、最近、自衛隊の制服組の権限強化を推し進めるのに躍起になっている。
それを推し進めようと、小泉や石破に日夜礼讃して具申してる自衛隊のキャリアらの大半は
糞米に買収されているか、脅しをかけられている可能性が高い。
礼讃・具申してる奴らの行動・資産を徹底的に調べ上げろ。
給料に比べて贅沢してないか、公衆便所に入れば、両隣に入ってまで監視しろ。

 
>>243,244
黙れコヴァ!!
お前らはアメリカが憎いあまりに、日本にとって軍事的に危険な中国の存在を忘れている。
246<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/06 11:29 ID:kt8JSAKK
>>1

>通常の常備自衛官を現大綱の14万5000人から15万人に増やし、

この5000人はなんの仕事するねん?
(15万×12ヶ月)+ボーナス5ヶ月分=255万×5000人=127億5000万

これは中卒初任給の計算で、最低でも年間127億の税金消費。
人件費だけでこれだけ増額。
自衛隊はブクブク肥大しようとしてます。躍起です。
果たしてこの5000人増員はなんの仕事のためなのか知りたいですね。
日本も防衛力の増強ですか。やっと普通の国になりかけましたね。
後はスパイ防止法などの法整備ですね。
248<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/06 15:54 ID:BxoNjOnm
自衛隊の兵装含めた装備は、実践で一度も使われたことがないんだよね。
もすごく不安じゃないのかな。フォークランド紛争の時、アルゼンチンが
エグゾセ使って5発中3発命中させたらしいけど、それから世界は
それまであまり関心のなかったエグゾセを購入しようと躍起になった。
命中率6割前後だというのに、実践でジャミングや対空砲火の中、
3/5命中したことを評価した。対艦ミサイルの88式や90式は、
エグゾセ以上の高性能らしく、訓練時命中率ほぼ100%だそうだが、
はたして実践ではどうかな。一度もまれてみないとわからんものだよね〜。
>>248
現代の兵器の性能は電子機器によって左右されます。
世界に冠たる日本の電子機器を使っているのですから性能はピカ一でしょう。
また実戦で使って不都合がある部分は直ぐに修正されると思いますが。
94式戦車をみたイスラエルの武官は「良くできたおもちゃだ」と言ってました。
実戦で使用して一発でも被弾すれば全システムが停止するようでは武人の酷使に耐えられませんね。
250偽善者:04/08/06 16:20 ID:bEOxw+oh
税金の無駄遣いね。
お金もったいないしたね。
251偽善者:04/08/06 16:20 ID:bEOxw+oh
税金の無駄遣いね。
お金もったいないしたね。
>>227
おもしろそうだな。必要経費と人員数を予想してみた。

日本國海軍 軍拡案B本格派 (無理だとわかっていて・・・)

15万トン級弾道ミサイル母艦1隻 (大和)
 建造費1兆円(MARV弾道弾60発3000億円含む) 年間維持費300億円 人員500名
15万トン級巨大原子力空母2隻 (長門、陸奥)
建造費7000x2億円 年間維持費900x2億円 人員6000x2名
10万トン級原子力空母5隻 (しなの、ひりゅう、そうりゅう、ずいほう、たいほう)
建造費5000x5億円 年間維持費750x5億円 人員5000x5名
6万トン級中型攻撃空母4隻  (葛城、天城、生駒、笠木)
建造費3000x4億円 年間維持費600x4億円 人員3000x4名
2万トン級小型ヘリ空母4隻 (しょうほう、ほうしょう、ずいかく、かいよう)
建造費1000x4億円 年間維持費400x4億円 人員1500x4名
5千トン級簡易輸送艦4隻 (にっしん、みずほ、いぶき、とね)
建造費500x4億円年間維持費50x4億円 人員200x4名
大型巡航ミサイル母艦8隻 (あかぎ、かが、ふそう、やましろ、こんごう、きりしま、せっつ、むさし)
建造費2800x8億円(88式改300発300億円含む) 年間維持費250x8億円 人員500x8名
大型航空イージス巡洋艦4隻 (伊勢、日向、土佐、榛名)
建造費2500x4億円 年間維持費200x4億円 人員300x4名
特殊ミサイル駆逐艦8隻 (おおい、きたかみ、あがの、てんりゅう、いとい、ゆきかぜ、しまかぜ、かげろう)
建造費1000x8億円 年間維持費150x8億円 人員250x8名
防空型高性能イージス巡洋艦2隻 (秋月、ふゆづき)
建造費2000x2億円 年間維持費150x2億円 人員200x2名
高性能イージス巡洋艦6隻 (亜鈴・幕、改マコリンペン、ちょうかい、ましゅう、いしかり、とわだ)
建造費1500x6億円 年間維持費100x6億円 人員150x6名
イージス巡洋艦30隻
建造費1000x30億円 年間維持費100x30億円 人員100x30名
ミサイル駆逐艦75隻
建造費750x75億円 年間維持費75x75億円 人員75x75名
強襲揚陸艦26隻 (LST1-LST27)
建造費2000x26億円 年間維持費300x26億円 人員2000x26名
原子力潜水艦66隻 (伊1-伊67)
建造費3000x66億円 年間維持費200x66億円 人員200x66名
SLBM搭載通常動力潜水艦70隻(呂1-呂71)
建造費1240x70億円(呂式SLBM12発240億円含む) 年間維持費150x70億円 人員150x70名
高速強襲揚陸潜水艦5隻 (波1-波6)
建造費3000x5億円 年間維持費200x5億円 人員1000x5名
原子力潜水空母4隻 (伊α、伊β、伊κ、伊δ)
建造費5000x4億円 年間維持費350x4億円 人員2500x4名
試作実験用駆逐艦1隻 (雷)
建造費1500億円 年間維持費未定 人員50名
ガス田防衛用ミサイル艇50隻 (M1-M51)
建造費200x50億円 年間維持費5x50億円 人員20x50名
10万トン級燃料・弾薬補給艦1隻 (帝都)
建造費3000億円 年間維持費100億円 人員200名
----------------------------------------------------------------
総建造費137兆4150億円 総年間維持費5兆7825億円 総人員16万5375人
253偽善者:04/08/06 17:03 ID:bEOxw+oh
税金の無駄・無駄・無駄
税金払う気しなくなるね
254<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/06 17:08 ID:0k68esgL
それより、隊員の思想背景調査を徹底しろ。
イラク派遣嫌がって駆逐艦浸水させただろうが。
255ブルーリボン ◆x3270rrvrg :04/08/06 17:45 ID:SJnfhdgW
>>249
94式戦車って何?90式なら知ってるけど。
>>255
1/1スケールのオモチャでも見せたんだろう。
>>255
あっゴメンゴ 74式ですた。
74式は油圧懸架装置ですから油圧パイプに破片でも当たり油が漏れたら尾張。
ということでしょう。
よく知らないけど、フェニックスミサイルやハープーンも
実戦経験無かったんじゃないの?
259<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/06 22:52 ID:jGJAJlEP
>>242 >>224にある「1953年度北京政府発行国定教科書 現代中国簡史」それに
それにしても原書であれば翻訳が大変でしたね。地名なんか相当な知識がなければ難しいですからね。
ところで出版社を教えてください。また1953年の原書を持っておられるのでしたら、
高値で売れますよ。
 まさか翻訳本ではないでしょうけど、もし翻訳本でしたら、原書の出版社がどこか、
著者や訳者がどういう立場の人か、日本における出版社はどこか
こういうことが中国関係書籍を購入する場合絶対条件として必要になります。
もっとも原書を読む場合でもどこの出版社かまず知らねばなりません。まぁこんな常識ご存知ですよね。
ただ上記のいわゆる図書紹介?の部分を見るだけで3箇所の誤りに気がついたものですから、
少し皮肉ってみました。ごめんね

260<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/07 11:25 ID:fJ6b0bcP
>>259
シナ畜4号ハケーン
261<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 08:25 ID:47DqpRpT
>>1
当然ですね、
今まで沖縄には中国に遠慮して旧式の戦闘機しか配備してこなかったし・・・
この際、F15を配備してください。
262<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 09:22 ID:Jejm23OX
下地島にF−22配備しろや
263<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 13:35 ID:Z2S5PF83
アメリカ頼りでいいとか抜かす馬鹿がおりますが、自分で自分の国土、財産を守れないような国家は国家と呼べません
アメリカ依存の時代はもう終わりです
264<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 13:51 ID:Z2S5PF83
ミリオタから言わせてもらえば、日本の兵器なんか糞
例えばアメリカの場合、次期戦闘機を採用する際はB社とR社に依頼して性能、価格の両面で競争させた
採用するのはどちらか一方のみ だから社員は必死になるわけだ
と言うのは、戦闘機開発には数百億、数千億、、、最近知名度が上がっている大型ステルス爆撃機は兆単位
もちろん国(アメリカ)はあまり援助しない
よって、社員の必死の思いから奇跡的な傑作ができるといっても過言ではない
しかし、日本の場合は、例えば次期輸送機を購入することを決めた時、K社のみに発注した
期限とかも設けず、価格設定もしないので今でもダラダラ開発している
さらに価格競争がなく、某A庁も会社の値段を鵜呑みにしているので戦闘機F-15の場合、アメリカ価格の3〜4倍、戦車も数倍高い
その割には性能悪く、90式は石がそこに当たっただけで穴が開いた(プ
最近やっとF-2を減らす方向に進んだが遅すぎ もう数十機購入している
もともとF-2というのはアメリカのF-16のほぼコピー版なのだが、価格が6〜7倍
アメリカと共同開発とか言っておきながら、実際はアメリカのF-16の設計図を何億かで譲ってもらったことと同じ
さらにレーダーなどの技術はアメリカの国防の都合で教えてもらえず、自分で開発せざるを得ない状況
開発から20年近くたっているのに未だにF-16の設計図でそのまま組み立てたような物しか作れず、部品もあっちこっちに吹っ飛んでる(事実)
この体制を変える必要もある
>>264
何故こんなコピペが何時までもしつこく出てくるのか?
共産党か社民党の人?
266  :04/08/10 13:57 ID:Yhy4+oE8
>>264
というより、組織が硬直化してしまっているわけ。
だから、H−IIでも失敗ばかりするわけね。
兵器も宇宙機器も同じところが作ってるからね。
267<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 13:58 ID:Z2S5PF83
>>265 いま必至で書いたんだよ
      (厨臭い反応だが)俺は民主党派
      日本を思っているからこそ縦割りの悪い体制を批判したくなるんだ
268  :04/08/10 14:01 ID:Yhy4+oE8
>>267
ホンダに兵器開発させたら、いいものを作ると思うよ。
ただし、規格は自由に採用させないといけないな。
MIL Specに固執するといいものはできないな。
269<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 14:01 ID:cWIrjp20
>>264
突っ込みどころ満載だなおい
270<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 14:06 ID:Z2S5PF83
昔、俺が工房の時に見た公民(だったかな)の教科の資料集にF-4、一機の購入価格で団地が何棟か建つ、というような資料を見たが
あれはやっぱり左だったのかね? 当時でも国防のためなら背に腹は変えられぬと思ったのだが・・・
20年前の春・・・


  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <丶`Д´>< 一機120億円の役立たず支援機を
 (    つ | 配備してどうするニダ!
 | | |  .| 年金の穴埋めにしたほうがましニダ!
 〈_フ__フ  \__________
272<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 14:09 ID:8b576z33
>>269
私はよく知らないので、できたらつっこみどころを教えてほしいのココロ。
読んだ感じ >>269 には頷ける点が多いのでは?

まー、開発力を持った航空機メーカーがないってー説もあるが、
雨項みたいに複数の航空機メーカーを育てて、戦闘機開発も
競争させるべきだと思うが。

…それとも、日本は原則雨項から戦闘機を買うという方向性がよいのか。
雨項は雨項で、日本ではないから、そこはかとなく不安なのだが。
連中に手のひら返されたら、そこで終了なような気が。

# 戦闘機開発能力持っていないと、雨項にふっかけられるとい事は周知とする。
273<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 14:11 ID:Z2S5PF83
>>272 金額的な問題からも、日本は練習機までぐらいしか開発できないのよ
前にも述べたとおり莫大な費用が開発には掛かるから
274<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 14:12 ID:8b576z33
>>271
うーん、ニダーさんの主張に同意したくなる。

独自開発すべきだという説があるけれど、その道の人に言わせると
日本は強力なエンジンが作れないし、ノウハウがないから駄目だとか。

なんなら、ここらで一気に銭と時間をかけて国家プロジェクトとして
エンジン開発をすべきなのだろうが。

# また雨項から横やりが入るかな?
>>267
無理するなよ。アメリカと日本では、コストの計算方法が違う。
君も書いている通り新しい方式のレーダーの開発費用もあるし、既存のF16の形とは大きく作り変えてある。
設計はアメリカってのは、間違いとまでは言い切れないけど。
アメリカのF-16のほぼコピー版などではない。当時の既存機とは全然違う。
90式戦車だって、他の国の最新型を輸入するのに比べれば随分安い。
頑張ってる所までくさすな。
276<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 14:16 ID:8b576z33
>>273

うーん、実際にF-2を開発して、雨項にライセンス費用貢ぐのと、
完全自主開発でどっちが経済的なんだろう。
T-4とかF-1とかは、かなり安い開発費で済んでいるという話があるが。

今回のF-2騒動も、結局は価格対性能比が悪いって事で。
たしか、雨項に一機47億円のライセンス料が行っているみたいだが。
で、トータルでF-15なみの120億円かかるってー話だ。

277<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 14:18 ID:61Kivtw7
>>274
莫大な金を投じる覚悟で、全部の兵器の国産化を長期的にやるか
国産化をあきらめるしかないなあ。
278<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 14:18 ID:Z2S5PF83
>>275
まあそういうところの感じ方は人それぞれだと思うが、俺の書き込みで気分を害したなら謝る
ただ俺は日本の兵器購入方法に疑問、不安を抱いているし、間違っていると思う それを伝えたかっただけ
まあこれも憲法9条の束縛のおかげなんだろーけど
279<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 14:20 ID:t9Mtypwv
日本は防衛のためといいながら、結局中国を始めとするアジアの国々への
侵略をあきらめていないのです。
中国が日本近海に出没していると報じられていますが、本当に確認した人がいるのですか?
戦前、大本営発表を鵜呑みにした日本人はいまだに変わってないという事ですか?
中国は仇を恩でかえした大人の国です。
仮想敵国を中国とするのは、侵略を望む政治家の声です。
日本人民が喧伝に乗らない事と、潜水艦配備という侵略に抗議する事を望みます。
280<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 14:22 ID:8b576z33
>>277
莫大な金とあるが、いったいどれくらいになるか。
雨項に貢ぐ銭とどっちが経済的か。

さらに、技術開発能力を保持するわけだから、自主開発が可能って事は
額面だけには出てこないからなぁ。

なかなか、この手の数字と根拠が表に出てこないなぁ。


自主開発の例として、Hシリーズロケットがある。
最初はアメリカから技術導入しようとしたみたいだけれども、
結局アメリカは何も教えてくれなくて(当然だが)、屈辱のうちに
完全国産ロケットを作ったわけだがなぁ。
>>280
しまった、sageればよかった。

私は真面目に知りたいので >>280はスルーの方向でよろ >みなさま
282<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 14:24 ID:fiW8LTqG
>>272
自国開発に力を入れすぎると、今度は、そのために作った会社とその雇用を維持するために、たとえ、軍事力を多少減らしても良い状態になった時に困っちゃうんだよねぇ・・・
それが今のアメリカ
それに日本とアメリカの経済基盤は違うからねぇ・・・
5人家族で500万持ってれば、3ナンバーの新車を1台買えるが、一人で100万しか持ってなきゃ、軽四しか買えない
283<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 14:24 ID:8b576z33
>>281
ニャース!!
スルーは>>280ぢゃなくて、>>279ね。・゚・(ノД`)・゚・。
284  :04/08/10 14:26 ID:Yhy4+oE8
>>275
輸出ができないのだから、開発費の割りかけでそりゃ不利になるよ。
ただ、アメリカ流の設計思想と日本流の設計思想は根本的に違うから、
自主開発した場合には、おもしろいことになるかもしれない。
ミサイルを300機くらい配備した方が安上がりニダよ!
286<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 14:32 ID:fiW8LTqG
後、輸出をするって言う選択肢も、果たして実戦経験のなく、軍事的なプレゼンスも持ってない国の兵器を買う国があるかな?って言う問題もあるのよねぇ・・・
例えば、台湾の人間の身になって考えてみる
「日本の戦闘機ねぇ・・・まあ、カタログスペックは良さそうだし、自衛隊でも大した問題はなさそう・・・
でも、中国と戦争になった時、日本は部品を供給してくれるのかな?追加発注受けてくれるのかな?」
って言う話になる。俺が台湾の人間なら、仮にアメリカの同性能の戦闘機が、アメリカ3割引で売ってくれるって言う話になっても、日本からは買わないだろうね。
戦争が始まった途端に「話し合いで解決すべきだ、戦争の協力は出来ない」なんて抜かして、部品の供給を止めるような危険性のある国から、軍事製品は買えない
287<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 14:33 ID:cWIrjp20
兵器の国産化は国防上かなり有利だよ
日本のように島国だと余計に。
>>278
ごめんね。
正直>>264読んで、90式は国内で移動できない欠陥品!と吼えた左翼を思い出しました。
だけど他国の戦車を導入するよりは、90式が日本には合っていたし、90式より軽い第3世代戦車は聞いた事が無い。
その経験を持って、もっと軽量の戦車を作る事になりそうだしさ。値段だって最終的には結構安くなってきたよ。
F-2もこのまま配備を続ければ色々進歩しただろうけど、近隣の進歩や状況の変化に付いていけないと判断したのかもね。
そう腐したもんでも無いと思うけどね。
289<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 14:35 ID:BN6RPFss
>>279はどこを縦読みすればいいのでしょうか??
それとも釣りですか??
>>289
スルーしてよぉ。・゚・(ノД`)・゚・。
291<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 14:37 ID:Z2S5PF83
ところでだ、戦闘機を離れてライフルの話題も話してみようと思う
日本が今採用している89式小銃、こいつはミネベア製だっけ まあ国産のオリジナルなんだ
今、アメリカが採用しているM16A2、これはアメリカのコルト社製
両者とも同じ口径の弾をつかう 5.56mm そしてほぼ同じ性能
しかしながら89式、こいつは40万もする M16A2は7万
確かにアメリカは日本と比にならないぐらい調達しているが、この差はいくらなんでも無しだろう
292<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 14:38 ID:cWIrjp20
90式戦車は約7億円也。
第三世代MBTの中では高くも安くも無いですよ?
性能は上から3番目だし。
おまいら自衛隊のピストルが町工場で細々と製造されてる事も
しらないニダか?イルボンの兵器産業なんてもう脳死寸前ニダよ!
>>287
もっと詳しくお願いします。
どこが、有利なの?

確かに、基本的に日本を離れない90式みたいな戦車は自主開発が良いでしょう。
そこで、戦闘機とかはどうなるのか。

艦船とか潜水艦とか飛行艇はそれなりの技術力があるから良いとして、
戦闘機に関しては、実際どうなのか。

295<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 14:41 ID:61Kivtw7
>>291
武器を実際にガンガン使って売りまくっている国と
売る予定も使う予定も(侵略されない限り)ない国とでは
状況が違いすぎるからなあ。

いっそ、今までの方針をすっかり捨てて
堂々と武器輸出をやり、アメリカのように他国に介入する
国に変身するべきかも知れんと思ってる。
296<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 14:42 ID:fiW8LTqG
>>287
国産化を全て否定する気はないけど、戦闘機はねぇ・・・他の物の国産品はそこそこ良いものみたいだし
でも、飛行機のジェット化移行時代を、飛行機と無関係ですごしちゃったから、今からって言うのは難しいと思うな
ひとまず、ホンダの自家用ジェット計画に期待してみよう
297<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 14:43 ID:Z2S5PF83
今は輸出が出来ない状況だが(法的にも)石破がその状況を見直すと言ったからなぁ
まあ弱腰政府のことだし
・・・ダメポ・・・
298<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 14:46 ID:cWIrjp20
>>294
国産化の利点は兵站にある。
国外品で足回り固めてると、いざ会戦となったとき輸出禁止なんぞになったら部品の補給もままならない。
これは兵器だけの話しではなく石油や材料や食料にも当てはまる。
太平洋戦争はこれで日本は苦しめられた。

戦闘機開発は日本はアメリカに20年は遅れてると思うが
それはアメリカが飛び抜けすぎているだけで開発力自体は他の国とさして変わらないと思う。
>>293
町工場を馬鹿にすんなぁ!
300<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 14:47 ID:fiW8LTqG
>>291
本当に調達数の桁が全然違うよ、M16A2と89式だと
世界中で実際に使用されているし、使用している以上、壊れる、壊れるんだから、さらに調達数は増える
301<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 14:48 ID:BN6RPFss
国産兵器の性能向上&価格引き下げには

1.競争原理の導入
(限られた数社にだけ任せては性能向上・価格低下はありえない)

2.武器輸出の自由化。
(とにかく数作らん事には値段は下がらん)

3.自衛隊の海外派兵。
(作った兵器がどれだけ使える代物かは実戦で
 使わん事には判らんし欠点・欠陥も見つけやすい)
302<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 14:50 ID:61Kivtw7
>>301
つまり、>>295に書いたように
今までとはまるで違う日本に変身しなきゃならんというわけだ。
おまいらイスラエルが国産の兵器をアラブ諸国にガンガン輸出している
事は知ってるニダか?
304<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 14:54 ID:fiW8LTqG
>>298
ロシアもアメリカと同じ程度の技術力があるよ
で、仮想敵国の中国は、Su-30の購入計画がある
>>301
納税者としては、
競争原理の導入は実現してほしいですね。

武器輸出は…。
正直、日本製の武器を買ってくれるところがあるとは思えません。
日本の工業力と品質管理体制は、冗談でなく世界一だそうだが、
そんなにポっと出で作れるようには思えないし。

潜水艦や艦船ならば、売れるでしょうけど。
# 武器輸出3原則をなくそうってのは、このせいもあるでしょう。

海外派兵
………このまんまでは猫の首に鈴なような気が。
中国のおかげで日本の軍事力が強化されていくなw
>>306
中国はいまのところ、NGワードでよろ(T_T)
某のこころとかが介入してきたら目も当てられません。・゚・(ノД`)・゚・。
308<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 15:00 ID:61Kivtw7
>>304
それは信じられん。
湾岸戦争で、ソ連の兵器はアメリカのものにはるかに劣っていることが
証明されたし、さらにソ連崩壊後のロシアが
新兵器の開発に莫大な金を費やすことができたとはとうてい考えられない。
309<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 15:02 ID:61Kivtw7
>>305
段階的にやってくしかないかなあ。
まず、他国に売れそうな兵器を少しずつ売って実績を作り、
その一方、専守防衛の名目で少しずつ軍拡していくと。

んで、やがては全部の兵器を国産化・輸出して
外国の紛争に介入していけるまでに持っていくと。
数十年はかかるな。
>>297
先も書きましたが、
武器輸出三原則も、随分とさび付いた制度だから、
騒がれないようにこっそりと見直される…といいですね。

これで、東南アジア諸国が希望していると呼ばれている、
海自の退役艦船を輸出することが出来る。

戦闘機はなぁ〜、ちょっちF-2は高すぎて売れそうにもないし。

経済的に兵器をそろえようとしたら、雨項みたいになるしかないのでしょうか。。
あれはあれで一寸極端なような気がするのです。
311<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 15:07 ID:fiW8LTqG
>>308
機体性能はフランカーの方がアメリカより上
ステルス、エンジン出力はアメリカのほうが上
コブラみたいな冗談みたいな機動が出来る戦闘機を作る技術、アメリカにはないよ
武器輸出も良いけど日本は政治家の軍略的な視野がイマイチだから
個人的には輸出にか極力慎重になって欲しいけどね。
313<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 15:09 ID:fiW8LTqG
>>312
台湾に武器を売ってるうちに、中国が勝手に飛んで、気が付いたら、沖縄沖で、自衛隊の新旧兵器が殺し合いやってたりして
314<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 15:18 ID:8b576z33
>>313
その程度は歓迎すべき事ではないかと。
貴重な実践データを収集できるから。

……とか言ってみる。
315 :04/08/10 15:25 ID:Yhy4+oE8
>>291
調達数をアメリカ並みに増やしても、15万円程度だろうな。
MIL規格の部品をアメリカから輸入することになるからな。
JISあたりの規格から、流用できる格好にしないとコストは下がらんだろうな。
ただ、日本流の品質管理の規格を武器に適用すると逆にものすごく安く
なるかもしれないかも。歩留まりの高さ優先だからね。
MILみたいに、勝ち抜いて残すような規格じゃないからな。
316<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 15:29 ID:1jDOCIlr
戦争をカードゲームの様に語るアホって。
317<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 15:31 ID:8b576z33
>>316
どこあたりがカードゲームでしょうか。
もっと詳しく。
318<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 15:33 ID:81d6lsVB
今回のアジアカップで、日本マスコミはいかにも日本が被害者みたいに偏向報道して
いるが、そういうとこが小日本といわれる卑怯なところ。
歴史の真実の目から見れば、中国が大被害を受け、日本が鬼畜のような加害者である
ことは歴然としてる。
どれだけ過去に取り返しのつかない悪逆蛮行を行って、幾千万の中国人を
殺してきたか。ことの重大さから言えば、たかがブーイングでこんな要請する
ほうが狂ってる。日本はまったく残虐な侵略戦争を反省してないと世界に
大きな声でアピールしているだけ。
日本人は自国の加害行為には驚くほど冷淡。
南京事件なんてページの片隅である脚注でしか扱わないところまである。
そりゃ日本人は中国人に嫌われて当然だろ
われわれ日本人が決して忘れてはならないこと

朝鮮半島への侵略、創氏改名、従軍慰安婦、強制連行・強制労働、朝鮮人民への差別、
朝鮮人民ヘの収奪・迫害、対馬・独島強奪・・・・・

南京大虐殺、重慶・上海などの無差別爆撃、人体実験、毒ガス放置、尖閣諸島侵略・・・
>>318

いつのもコピペなので、スルーよろ > みなさま
>>316は「大戦略」のカードゲーム化をもくろむ人
321<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 15:36 ID:1jDOCIlr
>>317
君の事ではないんで、よろ
>>319
「われわれ日本人」をNGワードにしてたから見えなかった
このレスも見えなくなるな
とりあえず下げるが、ここではあげてもいいの?
まあライフルに関してだが、韓国はM16A2やA1を採用している これは賢いと思うぞ
324<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 20:25 ID:Ygr36JJp
>>303

そんなの知ってるよ。
国産と言ってもアメリカの技術をイスラムに拡散してるんだからね。
イスラエル→中国→イスラムとなってるのも知ってるよ。

これをミスミス知ってて見過ごしてる  糞アメリカ が
世界中に紛争を起こして軍産を潤したいということだ。
すべて知ってて自国の技術=相手に知られてもたいして気にしない技術を拡散させてる
真意を知れ。
中国だってイスラエルが商売の話持ってくるから一枚かんでるだけ。
イスラエルが直接アラブに武器輸出はさすがにご法度。
で、華僑の力を一枚かましてるだけ。
これが真実ですよ。

いかに糞米とは世界に武器を売り、自国の軍産を潤したいかがわかると言うものです。
糞米軍産重役が続けて暗殺されれば世の中の流れも少しは変わるでしょうね。
>>291
M16は民間用ARとして売られてますね。
弾の方も同じで民間用に売られてる。

基本的に国内自衛隊のみしか売り先が無いのと比べるのはいかがなものかな
差があると言っても10倍あるわけではない
326<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 20:37 ID:uuy25Q6s
>>311
エンジン、ステルスを除いた機体性能っていったい・・・?
電子装備でもアメリカが上だし、ロシアのアクロバット専用の
戦闘機みたいのは実戦では役に立たないから作ってないだけだよ
327<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 20:41 ID:eE0m0wvS
>>323
そのM16ですらあんましいい評判聴かんのだが。
それを日本で量産したとして89式よりいい性能を出せるのかどうか疑問だ。
328<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 20:42 ID:W9APJ3ze
>敵の上陸に備えた陸自の重装備は、いずれも削減の方向を打ち出した。
つまり上陸する前に海に沈めますよ。でOK
329<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 20:54 ID:BkmaxjgV
>>326
F-22なら完全なアウトレンジからSu-27を撃墜できるらしいね。
さらにいえば、ロシアの戦闘機のコックピットのシステムはヨーロッパの
戦闘機と比べても明らかに時代遅れ
330<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 20:57 ID:BkmaxjgV
>>323
韓国の制式のライフルは、自国製のK2ライフルのはずだが?
確かボルト周りのデザインをAK47から取って、それ以外はM-16の
設計を真似たライフルだったと思う。
331<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 21:38 ID:szJib7jp
>>304
>で、仮想敵国の中国は、Su-30の購入計画がある

ロシアは売らないみたいな事、言ってるみたいだけど
無理でしょ、
どっかにスレ立ってたけど
332<:04/08/10 22:13 ID:T4iPInOR
日本最大の敵国である中国の脅威への対応

1.核ミサイルを大量に配備
2.航空母艦、ステルス爆撃機等を大量に配備
3.生物化学兵器の大量配備

※中国人は皆殺しにする覚悟で望め!
333<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 22:15 ID:AetmCHYZ
中国軍事力の肥大化は、ロシアやインドにも脅威ということで、日本と中国の戦争が始まったら、自動的にロシアもインドも進軍する。
334<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 22:16 ID:szJib7jp
>>333
なにげに中国って敵ばっかだなw
味方はチョソくらいのもんか?
アジアで孤立しているのって、実は中国なんじゃあw
335拓也 ◆mOrYeBoQbw :04/08/10 22:18 ID:3vLyaERQ
>>334
パキスタンとタリバン>北京政府の味方
336<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 22:20 ID:ArAgratz
隣国を援助する国は滅びる byマキャベリ
337<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 22:20 ID:SOu84BGC
敵攻撃のために潜水艦と戦闘攻撃機もっともっと増やせ!!!

護衛艦は矢面に立てても被害ばかり増えるから後方で
シーレーンの確保だ!
338<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 23:36 ID:VXqtJrVU
みんな忘れてはいけないぞ、中国には
あの先行者があるのだw
ttp://www6.plala.or.jp/private-hp/samuraidamasii/tamasiitop/robotyuugoku/robotyuugoku.htm
339<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 23:39 ID:juuMsWQQ
中国の北京を 先制攻撃しろ!
340<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 23:47 ID:szJib7jp
日本が先制核攻撃を中国にしたばあいの原子力潜水艦を潰す方法
世界中の海に潜水艦探知の小型ブイを浮かべておく
そして、弾道ミサイル迎撃潜水艦を常に海中に潜航させておく
日本が中国に先制核攻撃、それと同時に中国は反撃の核を原子力潜水艦から
発射、それを早期警戒衛星によって探知、中国の原子力潜水艦位置を特定
迎撃潜水艦によって、その弾道ミサイル迎撃、それと同時に迎撃潜水艦から
新型対原子力潜水艦ミサイル発射、それは海上に出て普通に飛行し、敵の原子力潜水艦の近くに着たら
減速し、また海中に潜るという新型魚雷
それによって、中国の潜水艦も消滅
341<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 23:49 ID:oSuObRtp
>>338
何度見ても恐ろしいw
何時までも独裁政治を続けているから、こんな事になるのですよね。
もう少し大人になって欲しい。ユートピア=独裁者
>>340
何のアニメの話だ?
344<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/10 23:59 ID:szJib7jp
>>343
僕は君とちがってアニメは見ない
345在日中国人参政権付与反対:04/08/11 00:02 ID:DnJGGgUN
戦争する前に経済的に潰してしまえ!中国へのODA反対!
>>344
その割にはずいぶんと夢見がちな内容だな
頑張れ
347<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 00:02 ID:S/agOakC
…で、航空機輸送艦の配備はまだ?
348<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 00:04 ID:hud1nABw
>その割にはずいぶんと夢見がちな内容だな

そうか?昭和ならそういう事言ってもいいと思うが
しかし何でもアニメに結びつけるのは、病気だね
349<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 00:06 ID:wzWst0ek
駐中大使館に強力な細菌兵器を常備しておいて、
中国が日本に戦争をしかけたらばら撒いちまえ。

中国なんて謎の病原体の巣窟だから、
とんでもない奇病が発生しても、国際社会は「また中国か・・・」と思うだけだ。
>>345
経済的に潰す。賛成です。
ODA政府開発援助STOPして欲しい。開発援助って、核とか軍事の援助じゃないでしょ。
351<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 00:07 ID:qHebbFcy
>>347
航空機輸送艦?
空港から目的地まで飛べばいいのでは?
それが空母であってもいらないでしょ。
日本は不沈空母なのだから。
必要なのは、空中給油機とAWACSかな。
これがあれば、いちいちスクランブルせずとも常時滞空させておける。
352<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 00:07 ID:S/agOakC
>>340
>日本が先制核攻撃を中国にしたばあいの原子力潜水艦を潰す方法

ここら辺で前提がおかしい
353350:04/08/11 00:07 ID:BhKWxqEi
軍備の間違えです。
354<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 00:08 ID:imCcLTJ4
潜水艦からの対地攻撃能力、つまり侵略を受けた場合の「打撃力」の整備も
よろしく!

潜水艦発射型、中距離弾道ミサイルを搭載してね。
355<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 00:08 ID:hud1nABw
>>352

まーまー、これタダの俺のネタだから
そう真剣になってもらっても。。。。

アニメがどうのとか言い出す奴も出てくるしまつ
ほんと空気嫁ない奴ばかりだな、大丈夫か?
もうね突撃型潜水艦で突貫せよと
357<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 00:11 ID:uxPmDDiu
>>350
そうだよね。つーか日本の平和団体とかは日本が昔やった事は文句言うのに
ODAが軍拡に使われてるのは文句言わないんだよな。
とんだ平和団体だな。
358<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 00:12 ID:hud1nABw
まあしかし
空中を飛行しながら、また海中に潜るような新型魚雷は
普通に作られる可能性高いと思うが
ここだけは、現実に作られる自信がある
まあ、もうすでに作る予定はアメリカあたりに有るのかもしれんが
>>340
>>344
もし軍板にこんなカキコしたら、激怒した軍板スパーハカーが君のPCをクラックして個人情報を盗み出すと同時に
六本木の自衛隊幕僚本部と公安に通報、当該地の警察、公安及び陸の特殊部隊が君の家を取り囲み、
親御さんはおろか親戚、友人に至るまでスパイ容疑で投獄されてロボトミー手術を受け、一生精神病院で暮らす
羽目になるところだよ。

良かったね。ここが東亜+板でヽ(´ー`)ノ
360<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 00:13 ID:S/agOakC
>>355
どうせネタだったら、
「中国が東京に核を命中させた場合、漏れらはどうするべきか?」
くらい、振ってくれよ…。
地方在住、首都圏在住毎にとか…
361<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 00:16 ID:hud1nABw
>>360

なにそれ

362<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 00:17 ID:hud1nABw
>>359
とんでもないキチガイに付きまとわれたもんだな
もう消えてくれや
>>352
自分に都合の良い条件で、ありもしない兵器で脳内シミュレートって
幼児がプラモデルで戦争ごっことどう違うんだ?
>>357
わっ!意見があった人がいて嬉しいです。
と、言うかね…平和団体の人達は、きっと危機意識が欠如してしまったのかも。
人を疑う事を知らない…?平和ボケかな。それとも、お金さえ出せば日本は安泰、
日本人は良い人と思われると思っているのかもですね。w
365<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 00:19 ID:hud1nABw
>>363
だから真に受けるなってw
ったく、夏だな、軍板にでも言って発散してこいや
>>362
まーまー、これタダの俺のネタだから
そう真剣になってもらっても。。。。
367<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 00:20 ID:hud1nABw
>>366
あらら、あきらかに熱くなっているね
まいったね
368<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 00:21 ID:S/agOakC
>>358
>空中を飛行しながら、また海中に潜るような新型魚雷は
…あすろっくのこと?
>>365
ん 判った 騒いで悪かった (・з・)キニスルナ!
370<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 00:23 ID:hud1nABw
>368

つーか、有るの??
アスロック?
>>367
いやほんとにネタだってばw
372<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 00:24 ID:S/agOakC
>>361
>日本が先制核攻撃を中国にしたばあい

よりも、有りえそうでしょう?
373<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 00:26 ID:hud1nABw
>>368
ググった
ホントだったw
でも短距離なんでしょ?射程範囲って
長距離射程版アスロックみたいなもんって有るのかな??
374<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 00:27 ID:S/agOakC
>>370
え??まだ空想兵器でした?
漏れは、平気で配備してある物と思ってますた…
375<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 00:30 ID:hud1nABw
>>374
すんません、マジで軍オタじゃないもんで。。。
素人のネタに本気になってるオタの方もおられますが。。。。

http://www.yuri.sakura.ne.jp/~right/equipment/jmsdf/weapons/asrocsum/asrocsum.html
こんなカッコイイ兵器が有ったとは。。。・まさに目から鱗
社会科潰して、軍事を必須科目にして学生に教えようぜ
軍オタじゃなくても、知識つけるように
アジアカップでの公用車に向けての投石も、きっと政府ぐるみでしょう。
とんだ茶番劇ですね。
もしも、中国の公人が乗っている公用車に投石したなら、きっと弾圧するでしょう。
天安門事件の様にね。
377<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 00:35 ID:hud1nABw
潜水艦から発射できる、アスロックはあるのかな?
おすえて、そこのオタさん
378<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 00:37 ID:S/agOakC
>>375
おお、こちらこそすみません。聞きかじりの素人です。
…海自かっこいいっすねー

>社会科潰して、軍事を必須科目にして学生に教えようぜ
最近の歪んだ自由主義教育よりも、各中高校に自衛隊員を派遣して、
規律教育した方が子供と社会のためだ!
と言う極論を何かで読んで、何だかなーと思った記憶が…
何で読んだんだろう…?
379<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 00:40 ID:hud1nABw
>>378
軍事を教えるのが極論扱いですか?
どのように国が守られ、平和に暮らせているか
というのを知る意味はデカいと思うが。。。。
戦後の自虐教育の影響がこんなとこにも
380<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 00:41 ID:6sS3mzl3
大学に軍事学でもおけば国政や安全保障について理解が深まるんだがね。
381357:04/08/11 00:42 ID:uxPmDDiu
>>364
そうですよね。俺も含めてかもしれないけど日本人は平和ボケしすぎな気が…。
怖い話だけど一度テロとか攻撃された方がいいのかも。
382<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 00:44 ID:zM3repPe
オウムサリンは間接的に北のテロだけど・・・
日本人の平和ボケが直ったか?
サリンテロなんて世界でも例を見ない凶悪テロなんだが?
どれだけの日本人がそれを自覚してる?
383<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 00:47 ID:hud1nABw
>>382
テレビじゃあ、オウムと北朝鮮の密接な関係を
語られることはあまりありませんね
あの犯行は、オウムの単独犯行と思ってる日本人が
その影響で多いのではないかと
村井刺殺の事とかな・・・
385<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 00:51 ID:S/agOakC
>>379
ごめそ。言い方悪かったっす。
漏れ的には、
軍学を学ぶのは○。
何だかなーと思ったのは、完全に自衛隊式の生活と言うか
規律を遵守の教育。
今の連中に規律ある生活って教育できるの?
>>381
私も平和ボケです。人の事は言えませんねw
でも、日本は言論の自由が許されている国です。
例え教科書では学ばなくても、色々な書物を読めば歴史の事は分かります。

中国の人達にも偏った教育ばかり信じないで、もっと平和的に解決出きる
手段を知って欲しいですね。

387<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 01:03 ID:S/agOakC
規律
・ネクタイを緩めない。
・シャツのすそをズボンから出さない。
・廊下を走らない。
・上履きの踵を踏まない。
・授業中にメールをしない。
・バイクの免許取得禁止。

今日日の工房に強制したら暴動が起こるかもしれん?
388<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 01:03 ID:hud1nABw
>中国の人達にも偏った教育ばかり信じないで、もっと平和的に解決出きる
>手段を知って欲しいですね。

もうここらへんからして、平和ボケ丸出しだよ
389<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 01:05 ID:9gyGgtfW
【清和会売国の歴史】
・岸信介
韓国が竹島に建築物等で実効支配をするのを放置
安保改訂の中身を中国華僑に漏らす
・福田赳夫
人命は地球より重いとテロリスト釈放
ケ小平の尖閣棚上げ発言を嬉々として受け入れ
・小泉純一郎
朝鮮総連のコーディネイトで訪朝
参院選のサプライズの為に金豚に多大な借りを作って開き直る
>>388
ま、民度の低い民とは分かっているけれど…一応言わないと分からないでしょ?
三つ子の魂百までだから無理かな?w
391<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 01:08 ID:9gyGgtfW
>>389
追加

・森喜朗
中国潜水艦が日本領海内を探索するのを放置
えひめ丸水難事故の際ゴルフに興じてアメリカに正確な情報要求もしなかった
自衛隊ROE策定研究を中止させる愚挙
392<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 01:09 ID:6sS3mzl3
>>386
中国人は平和裏に政権交代をした事が無いそうな。
はてさて話し合いが通じる相手だろうかな。
>>392
無理ですね。プライドが高いし…
煽て揚げれば調子に乗るし…平和的に解決するには、どうしたらいいのでしょうね?
ODAを止めるしかない。今の段階ではそう思います。
394<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 01:14 ID:S/agOakC
>>389
>・小泉純一郎
>朝鮮総連のコーディネイトで訪朝

拉致事件、無かったことにされてた(知らん振りしてた)よりかは
ちゃんと北の侵略行為だと世間に認知されただけでも違うのでは?

被害者家族に脅しを掛けた、捨民党とかよりはよほどマシかと?
395<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 01:16 ID:S/agOakC
>>393
>ODAを止めるしかない。今の段階ではそう思います。

禿同
396<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 01:16 ID:bs3Ooe/i
>>394
どっちも売国だということを棚上げする非国民
397 :04/08/11 01:18 ID:vpQY1Tf4
ODA止めても、そう問題ないでしょ。
資本引き上げしても、そろそろ設備の減価償却終わっているだろうし。
398<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 01:19 ID:hE72HYOy
>>397
そのODA停止に反対したのが福田官房長官

清和会は心底売国だ
399<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 01:21 ID:S/agOakC
>>396
>どっちも売国だということを棚上げする非国民
小泉(自民)も捨民も売国と言う…
どこを応援すれば良いのだ?

ああ、新風か!!
400 :04/08/11 01:21 ID:vpQY1Tf4
>>398
あの民度の低さを見れば、安心して止められるだろ。
ODAがなにかわかっていそうにない。w
401<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 01:21 ID:Ax4Kam3Q
         /爪  ヽ `ヽ、`  \
        / / !lヽヽ  \  \   }、
.        / l l l ヽ ヽ、__ヽ_--ヽ_ノノ!
       /! ll__l ヽ-‐'_|_,`l /rヌ、ノ|
        !l/fri刀          >'〉} ノ!
          l ̄丶        Lノノ |
          ヽ、   ̄`  / .| | | |!|
           ``ー-ャァ' ´  」、lLl l!|
    r777777777tノ   /==三ヽ
   j´ニゝ        l|}ム/=ニ三-ァ-─‐ヽ
   〈 ‐ 中国への  l|O/ニ,-'´ /    , -'´!
   〈、ネ..        .l| //  /  , -'´  |
   ト |  ODAを  とニヽ/  l      |
   ヽ.|l.        〈ー-   ! ̄ ̄ ̄ヽ   」
      |l今すぐとめろ lトニ、_ノ         |
      |l__________l|   \        |
>>397
自国の災害も対処できないで問題ないの・・・?w
403<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 01:23 ID:S/agOakC
>>400
>ODAがなにかわかっていそうにない。w

多分、人民はODAが有る事を知らされてない悪寒
404<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 01:24 ID:hE72HYOy
>>399
新風の資本は山段遺産
山段は許永中と組んで様々な疑獄を起した
右翼を装った売国奴
>>400
レスの筋が通っていない
405 :04/08/11 01:26 ID:vpQY1Tf4
>>402
自国内で金の分捕り合いになるよ。日本の交付金、補助金みたいに。
そうなれば、民主化に向けて自浄作用になる。
406<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 01:27 ID:myBJszPn
ODA止めたら中国発の世界大恐慌になるやもよ
407 :04/08/11 01:28 ID:vpQY1Tf4
>>404
筋ってなに?
408<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 01:29 ID:S/agOakC
>>404
>右翼を装った売国奴
…新風もダメなのか??
じゃあ、売国でない政党って…?
(…漏れは、民主とは絶対言いたくないぞ)
409 :04/08/11 01:30 ID:vpQY1Tf4
>>406
ならんだろう。デフレにならずにインフレになるから。
>>405
そうですね。
それで良いと思います。
今の段階ではODAはSOTPする方向が1番だと思います。
寝ないとw
411<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 01:33 ID:hud1nABw
あれだけ、日本サッカーチームに対して
暴挙をやられたというのに、テレビじゃあ全然ODAをヤメロ
なんて声が一言も聞こえてこない、ここにテレビの異常性が垣間見える
そのようなテレビに煽られ世論誘導されている日本国民、あまりにも
間抜けすぎる、ここらへんを真剣に国民一人一人が考えていかないと
日本に未来は無いだろう
日本バッシングする前に、自国の政府に向けてバッシングしましょう。
おやすみー
413<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 01:36 ID:hud1nABw
>>412
こういうバカが居るから困る

敵性勢力にやりたい放題工作されるわけだ
414<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 01:38 ID:hE72HYOy
>>411
サンジャポやタックルを見ていない無知
or
見たくても見れない田舎モノ
415 :04/08/11 01:38 ID:vpQY1Tf4
>>410,412
それで、30分後におはようございますか?
416<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 01:40 ID:hE72HYOy
>>408
日本の政党や官僚は売国の歴史

政治家や官僚に売国をさせない眼が重要

自民だからとか民主だからという固定観念が
売国を見過ごす元凶である
417<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 01:41 ID:hud1nABw
>>414
まあ、半分バラエティーのような番組じゃん
なんでニュース番組でODAに対して語られないのかと
ここだよね、問題は
418<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 01:43 ID:hud1nABw
そういや、最近まで中国マンセーだったのに
なんで急に反中国なんて報道が一斉にやられるようになったのか??
あれか?チョソの歴史は中国の一部、なんて中国が発表したもんだから
それに反発するチョソ共が、日本で反中国の報道をしろ
なんて命令が電痛あたりに行ったかな??

419<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 01:43 ID:l4iPrr4u
ファッキン ジャップ!
かかってこいや。
http://www.alachugoku.com/deai/bAlien.htm
>>413
それじゃ、貴方があのしたたかな国と戦える程の器があるのなら
今度、立候補してくれれば絶対投票します。
421<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 01:45 ID:S/agOakC
>>416
>政治家や官僚に売国をさせない眼が重要
漏れらパンピーは、政治家に対しては「選挙権」を行使できるが、
官僚に対してはどうすれば良いのだ?
裁判とかおこす余力は無いんだが…
422<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 01:46 ID:hud1nABw
>それじゃ、貴方があのしたたかな国と戦える程の器があるのなら

またこんな極論出してくる
個人の力なんてたかが知れているだろうに
参ったね
>>422
売り言葉に買い言葉です。
424<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 01:52 ID:hud1nABw
>それじゃ、貴方があのしたたかな国と戦える程の器があるのなら

もうね、夏丸出しです
>>424
さらさら無いと思っていますから寝ましょうw
426<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 01:56 ID:pnJezl6r
防衛庁GJじゃん。やっと戦車不要を認めたか。
てか、オセーヨ。
427<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 01:57 ID:hud1nABw
ホント夏だな
428<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 02:00 ID:wzWst0ek
>>426
やっぱ、不法入国者を踏み潰すなら、戦車よりもモビルスーツだよな。
429<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 02:01 ID:hud1nABw
アメリカの大統領をけなしたら
「じゃあ、お前が大統領になれよ」
なんていうもんだな、あのガキが言ってる理屈は
まあ、夏だから、こんなのも大量発生している
430<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 02:14 ID:S/agOakC
>>419
荒れてた…
>>429
まぁ、妄想を垂れ流しながら他人の意見を聞かず政府やマスコミを
馬鹿扱いして自分だけ気持ちよくなっていられるのも
匿名掲示板の醍醐味だしな。

実際、ボクにその妄想を実現するだけの力なんて無いことは
みんなよーく分かってるから安心したまえ。
432<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 06:07 ID:ao74A6Pw
>>391
>えひめ丸水難事故の際ゴルフに興じてアメリカに正確な情報要求もしなかった

これはマスコミの作ったデマだという話を聞いたぞ。
実際には事故の話を聞いた森首相は、携帯電話で連絡して対応していたんだと。
ゴルフ場を離れなかったのは、下手に動くと携帯が通じなくなって
連絡が取れなくなるとまずいと考えたからだそうで。

そういう、マスコミの捏造偏向報道は山のようにあるからな。
「神の国」発言だって、前後関係を無視して文脈をねじまげて報道されただろう。
433<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 06:16 ID:KmXE/HE5
>>431
よほど悔しかったらしいなw
そろそろ原子力潜水艦を。
435<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 06:43 ID:Sl4nG9bD
日本版の301条を国会で通すのが一番いい。
>>433
ログもIDも読めないメクラは半年ROMな
437<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 07:01 ID:KmXE/HE5
火病あげ
438<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 07:42 ID:PRz2LhGl

隣国を敵視することで危険を招き寄せるのでは?
439<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 07:46 ID:vkgPM5jo
すでに隣国は昔から激しく、しかも意図的に国策として敵視しているわけだが。
440<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 07:48 ID:JIXKiR7g
今頃になってからかよ。
もっと早く備えるべきだった。
支那は世界侵略の野望を持っている。
441<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 08:07 ID:KmXE/HE5
>>438
キチガイ発見
442<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/08/11 08:21 ID:s4SgWvmK
>>438
激しく同意。
日本を敵視するなんて中国は戦争でもおっぱじめる気か?
443<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
支那畜狂乱地獄絵図。
http://b.pic.to/2t92l