【国防】軽空母の保有も視野−自衛隊改革案　中国など東アジア諸国軍拡に備え[07/24]

「防衛力のあり方検討」案　「軍事革命」を推進、軽空母の保有検討
テロ拡大、安保環境変化…「タブーつくらず転換」

　防衛庁がまとめた「防衛力のあり方検討」案は、自衛隊の組織、装備を全面的に見直す
思い切った改革案となった。そこで示された積極的な国際任務への取り組みや軽空母や
巡航ミサイルの検討などは、国際的なテロの広がりと、日本とその周辺をとりまく安全保障
環境の変化を背景としている。二十一世紀の新しい自衛隊の姿をめぐり今後、活発な論議が
繰り広げられそうだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　◇
　「９・１１（米中枢同時テロ）後の世界とは何なのか。これを踏まえて論議しないといけない」

　石破茂防衛庁長官は二十三日の閣議後の記者会見で、新防衛大綱の策定と防衛力の
あり方検討をめぐる基本姿勢について、こう強調した。防衛庁幹部は、「自衛隊は激変する
安全保障環境に対応しなければ、日本国民の生命財産と国益を守っていけない。タブーを
つくらず、あらゆる分野での転換を行う」と、長官の真意を解説する。

　昨年十二月のミサイル防衛（ＭＤ）導入の閣議決定で、政府は陸海空三自衛隊の主要装備
削減の方針を早々と打ち出した。戦車など「花形装備」の相当数の削減は、現体制下で練度の
向上を図ってきた現場にとって打撃であるのも間違いない。だが、「それ以上に再編の必要性が
まさった」（幹部）といえる。

　防衛庁は東西冷戦終結を受け、平成七年十一月に現在の防衛大綱を策定し、自衛隊の
「合理化」「効率化」「コンパクト化」を進めてきた。

　それから約十年後に新大綱を策定し、自衛隊を全面的に見直すに至ったのは
（１）テロ・ゲリラや大量破壊兵器拡散など「新しい脅威」が顕在化している
（２）米軍など主要国の軍は、陸海空軍の統合運用を推進している
（３）米軍が、急進する科学技術を軍の装備編成に取り入れる軍事革命（ＲＭＡ）を進めている
（４）中国など東アジア諸国が軍拡傾向にある
（５）厳しい財政状況と、巨費を要するミサイル防衛（ＭＤ）導入に伴う予算の制約に対応する
（６）自衛隊の国際任務などを通じ、日本が主体的に国際社会の安定に寄与することが国益につながる
−など、さまざまな理由を挙げることができる。

　さらに、北朝鮮の工作船事件や弾道ミサイル試射などを通じ、日本国民の防衛意識が
高まってきたことも、防衛庁が思い切った再編案をまとめた背景となった。
（略）

http://www.sankei.co.jp/news/040724/morning/24pol001.htm

関連記事
「防衛力のあり方検討」案　「機能する自衛隊」へ　情報ネット化／米と連携強化
http://www.sankei.co.jp/news/040724/morning/24iti001.htm

「防衛力のあり方検討」案要旨
http://www.sankei.co.jp/news/040724/morning/24pol002.htm

軽空母ではなく、本格的な３隻程度の空母を整備すべきだ。
このままでは、座して亡国の途を歩むことになる。

4んだ

なぜ装備の大幅削減しますか。

ヘリ空母でも良いのでは？

空母よりも核を搭載した原潜のほうが戦争抑止力があり、すぐに配備するべきだ。

おおすみで少なくともある程度の技術的なものは達成しただろう。
これからは本格的に空母を作らなくては行けないと思う

>>3
だからアメリカ以外じゃ大型空母なんて運用できねえっての。
導入するなら軽空母で十分すぎるほど、他国に遠洋して攻撃にしいくわけじゃないので。

大型空母三隻も導入したら他がおろそかになってそれこそ亡国だわ。

護衛空母「あかぎ」萌

でも、借金７００兆円あるんだけど大丈夫か？
防衛庁は、別腹か？

>>3 >>7
もっと包括的に考えようね。

>>11
とりあえず借金と同列の話ではない。

>>11
福祉財源減らせよ

軽空母なんて表現は第二次大戦時の表現法じゃないの。
戦闘機が大型化しているのでハリアーじゃなければ軽空母から離陸できない。
早い話がへり空母のことでしょ。
ヘリが離陸できるのは護衛艦からでも離陸できる。
ノスタルジアがあるので全面飛行甲板の形式がほしいのでしょう。
見かけは輸送艦のオオスミも空母みたいな形をしているよ。
軍事スレでは日本の現状と地理的の状況、財政的状況から見て
空母は必要ないって言っているようだったよ。

個人的にはなんでもいいから日本の国防のシンボルになるような艦艇がほしい。
イージス艦は性能はいいとしても大型の大砲がついていないとさびしい。
その点では空母はいいね。

日本がまともな国になろうとしている…信じられん。

>>9
そうだね。

日本の国力（カネじゃなくマンパワーの方）を考慮すると、
ドゴール（仏）クラスの正規空母一隻か、ＶＳＴＯＬ空母数隻かの選択になるだろうから・・・・・

>大型の大砲がついていないとさびしい。
んな射程短いウンコつけるくらいならトマホーク積もう。

空母も良いが
核を搭載しなければ意味が無いんじゃ
無いですか。

イージス艦も20隻体制にしなくちゃね。

>>14
確かに護衛艦からもヘリの離着艦は可能だが、飛行甲板の面積などの都合で一度に一機しか離着艦できない。

全通甲板だと複数機が同時に離着艦出来るという特性がある。



あと「おおすみ」は単に車両露天甲板とヘリ甲板を全通でつなげただけで、航空機用格納庫なし、整備設備なし。


>>17
俺も、トマホーク導入には賛成。これなら、こんごう級に比較的小規模な改造で搭載可能。

原子力空母　大原麗子

大和でいいよ。大和大和。

確か日本もハリアーあるよね。

>>22
チョイ前にその質問したら持って無いと言われたような…

反対はしないが、器に凝るのは日本の官僚の悪い癖。
旧軍時代も陸海の連携は悪かった。
防大から陸海固定だろうけれども、人的交流を活発にし、
装備が最大限活かされる様に頑張ってもらいたい。

>>22
日本はハリアー持ってないぞ。

軍板では自衛隊も空母を持つべきだ、って言うと夏廚扱いされるが、この
ニュース聞いたらどんな反応するだろう。

>>20
それ「国民クイズ」のネタだろｗ

>>17 >>19
トマホークなんて積むと国際的反響が大きい。国防の根幹を
議論する必要がある。

個人的にはイージス艦に「張りぼての50センチ砲」をつけてほすい。
かっこいいと思う。

空母は必要ない
自衛隊が海外に軍事展開するのはありえないからな。
空母持つなら憲法の改正も必要になるし。
恐らくアジア諸国からの突き上げが凄いだろう。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:wk41MaTHV0cJ:www1.seaple.icc.ne.jp/seki/news/osumi.html+%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E3%80%80%E3%83%8F%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%BC&hl=en&lr=lang_en|lang_ja
おおすみでハリアーの着艦評価

軽空母と言わずに、先ずは退役するキティーホークを買ってはどうか？

今度導入される13500tDDH（いわゆるヘリ空母）により、離島上陸作戦を近接航空支援できるようになる可能性がある。名目上は対潜戦闘用だけどね。

さらに、新たに配備される空中給油機と浜松にあるAWACSの組み合わせにより、範囲としてはフィリピン上空くらいまでの航空優勢が確保できる。

そして、軽空母を導入すればシーレーン防衛が強化されるだけでなく、中国海軍を封じこめることが容易になる。
ただし、運用上最低４隻は保有しなければ意味が無く、人員も多く必要なため、半端じゃなく金がかかる。

>>25
VTOL機の導入とセットって事じゃないの？このニュースは

空母と軽空母じゃ、全然費用が違うからなぁ

日本の場合、戦闘目的のみじゃないからなぁ

ヘリ空母なら阪神大震災のときだって本部として使えただろうし

空母がほしい、というのは旧海軍へのノスタルジアだ。それも悪いとは
いえない。気持ちもよくわかる。
問題は何のために必要かだ。必要性薄いのではないの。国際問題もあるし。
財政上の問題もある。

何か、国民に愛される国防のシンボルになるような艦艇がほすい。

米軍の助力なしで中国とやりあうつもりなら空母はいるな
逆に防衛庁のそういう意図が見えてしまう。

>>29
ハリアーもそうだけど自衛隊ってSu-30Jなんて持ってたのか！
萌え。

または東南アジアが戦乱になって
シーレーンの確保が難しくなった時。
どっちにせよ空母保有には物騒な想定が必要だな。

>>33
ヘリ空母じゃないらしい。

ttp://www.sankei.co.jp/news/040724/morning/24iti001.htm
>離島防衛や、日本に向けての弾道ミサイル攻撃を防ぐため、
>その兆候をつかんだ場合に発射基地を攻撃する能力をもつ、
>対地攻撃機搭載の軽空母や、巡航ミサイルの保有も検討課題としている。

ＪＳＦなんかどうなの？
ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams06/jsf.html

軽空母かー。
アパッチ導入してがんがん専守防衛したれ。

>>29
合成写真？　おおすみにハリアー運用能力なんてあったのかね。

　(（、´゛）)
　　 ||||||　ﾄﾞｶｰﾝ!
　　 ||||||
　 Λ＿Λ
　<＃｀Д´> 　<　空母必要ない！！
　（フ　怒. フ
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ

巡航ミサイルか。つまり、米軍と肩を並べちゃうわけね。

>対地攻撃機搭載
B52ですか？

問題は予算と、プロ市民対策か？

必要なものは持て。
中国には圧倒的な軍事力を持たないと危険だ。

う〜ん軽空母だとＶＴＯＬやＪＳＦかー
やっぱアフタバーナー吹きながら発艦してくれないとなー

>>26
意味不明。詳細教えて。

２ｃｈで軽空母にいい名前をつけてくれ。

>>49
曙

小錦

>>34
潜水空母なんかどうだ？

発想はかなり奇抜だが・・・

>>49
軽空母「なでしこ」

ミサイル原潜１０隻もってちょうだい。

空母には国家に貢献した人の名前が多い。
あとは地名とか。

長門

空母なんてミサイルで撃たれたら一巻の終わり。
何千億円も一瞬でパー。
それよりも原子力潜水艦とハイテクミサイル。

連合艦隊再編成キボンヌ（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ

「おおすみ」の親分格で
「おやすみ」

>>29
それ、ただのネタ。
あの写真じゃ明らかに回頭中で、そんなときに垂直着陸なんぞしませんって
>>30
金がない

Su-27系の艦載機型を乗せて、「親鶴」なんてどう？

>>55
確かに外国の海軍では大統領の名前とか使ってるな
日本だと首相経験者？「なかそね」「こいずみ」弱そうだのー

「SOL」の早期導入を！

一番いい名前は、長門　かも知れない。
原爆2発に耐えた伝説の戦艦。
あと　雪風　とか

>>62
「ヒロヒト」だろう。
周辺国からの猛反発は必至かw

軽空母「お礼まいり」はどうだ。

>>66
採用。

空母「王貞治」「加藤和枝」「田所康雄」「長谷川町子」

タンカーに垂直発射式のミサイルをズラーーとならべて一斉射






てのはだめ？

16DDHやその派生型ならF35Bしか選択肢がない。
売ってくれるかなぁ・・・ちょっと疑問。

16DDHはヘリ空母のままで、しらね型の更新用に中型２隻の方がいいなぁ・・・
でも予算は何とかなるとして・・・人員がたりま千円。空自との縄張り争いの方も・・

どちみち、Su27系は大きすぎてﾑﾘﾎﾟ

軽空母　東郷

まあ当然の流れだわな
２chをソースにしてる人には衝撃的なニュースかもしれんけどｗ

軽空母「おおにた」　ファイヤー！

艦名はおそらく重巡のどれかから取ると思う。
叉は山岳名の空母から

>>69
アーセナルシップの発想やね。
鈍重で「的」になりやすい。股間・・もとい個艦防御出来そうにない。
結局は高くつくと思いますです。

軽空母　空海

新空母　レーガン　就航　サンディエゴ　NHK

>>76
その次は　CVN 77 　ジョージ・ブッシュ　よ

バカ息子がダディの名を艦名にするなんて・・・・

空母「風呂市民」

天御中主尊（あめのみなかぬしのみこと）
可美葦牙彦舅尊（うましあしかびひこじのみこと）
国常立尊（くにのとこたちのみこと）

とか、舌を噛みそうな名前はどうよ？

国際的にメジャーな名前だと
空母「ピカチュウ」

空母「ちきゅうしみん」「おおさかしみん」「ひろしましみん」「さいたましみん」

空母「小泉」
空母「「正日征伐」

軽空母　『桜花』


名前の響きが好きなので……

海の神から取って「大綿津見」
風の神から取って「級長戸辺命」
火之神から取って「軻遇突智」

大八州にすると、北海道を守れなさそうだ…

（４）中国など東アジア諸国が軍拡傾向にある

注目すべきはここ
プロ市民がどう反応するか

>>82
空母「小泉」って・・・なんか安っぽいな

これは16DDH以上の物を示しているのか？それなら凄いぞ。嬉しい。

空母「瑞鶴」

>>86
そうですか？　だったらやっぱり「空母　風呂市民」が良いでしょう。
ニヒ

空母の導入には、心情的には賛成したいが、
実際問題として本当に必要なのかどうか。
それだったら散々ｶﾞｲｼｭﾂだが、トマホークとか
中国沿岸部まで作戦行動範囲にできるような
足の長いストライカーを導入した方がいいような。

>>70
エゲレスみたいに、
艦載航空部隊は航空自衛隊所属にしとけばいいんじゃない？

アメリカが大統領ならこっちは天皇陛下だい！
空母「神武」！
どうだい、強そうだろう。

>>85
（４）中国など東アジア諸国が軍拡傾向にある
<#丶｀д´>　↑

＞主要装備は戦車（千両、十六年三月末現在）は約六百両、火砲・ミサイル・ロケットは約七百門、護衛艦
＞（同五十三隻）は四十八隻、対潜哨戒機（同九十七機）は七十二機、空自の戦闘機（同三百七十機）は
＞約二百八十機へそれぞれ削減する案を軸に最終調整している。

戦闘機は減らすのか。護衛艦の削減は乗員不足だからしょうがないか

常任理事国入りの為に必要なんじゃねえのコレ。
アメ公と一緒に紛争地帯行けって事だろ、いいねえ。

空母「大国主命」
巡航ミサイル「火之迦具土命」

>>94
海自の艦載機が増えるというｶﾗｸﾘかもよ

空母「国際貢献轟天号」
これで風呂市民にも文句言われないだろ。

でも弾道弾潜水艦が欲しいね。

>>96
なぜそこで国津神を持ってくる〜
それなら、素戔嗚尊、奇稲田姫でもいいじゃないかＹＯ！

日本、核武装か！？

空母「ぱんちょっぱり」

>>101
裏切りそうですね。

核武装か・・・日本の政治家でまともに運用できるんだろうかｗ
なんか、自分自身に向けて打ちそうな輩もいるしさぁ、別の意味で怖い

かつて世界最強の連合艦隊を持って、その武勇を誇った日本が、軽空母
なんかより、大型空母数隻はもちろん、核弾頭装着ミサイルも保有すべき。
北朝鮮は元より、シナは日本に向けて相当数の核弾頭を向けている。
日本の領海も我が物顔で遊泳している。こんな軍国主義の中華帝国の近くに
ある日本は中国を仮想敵国として、イギリスやフランス並みの軍備は常備
すべき。
北朝鮮は取るに足らず、シナこそ日本の脅威。

>>94
空自の戦闘機が減るだけで
海自に空母航空隊が新たに創設される訳だし
将来的に自衛隊全体の戦闘機の数は変わらんかもよ

軍板情報によると基準排水量３万ｔくらいのを考えてるらしい。
基準で３万ｔだったら満載で４万ｔくらいか。
現代軽量化技術で建造すると相当デカイ。
ざっと全長は２５０ｍ−２７０ｍくらいにはなるだろう。
ま固定翼機のせるんだからそのくらい要るわな。

>>101
被弾する前から勝手にボーボー燃えてそうですね

>>101
敵戦艦「高麗」ハケーン

空母か。
どんな名前になるかなあ。
日本名って意外とかっこいいのに車なんかでは使わないよね。
昔アスカなんて車があったけど。

「神武」でいいよ。この後のネタも尽きないし。

満載４万トンの軽空母に
さらに満載約２万トンのヘリ空母（16ＤＤＨ）だしな

海自の戦力増強は凄いかもな

しかし、「撫子」って軍船は存在しないのかのう。
ここまで来たらアニメの世界になるか（ｗ

空母もつのはＯＫですが、ナンに使うの。台湾防衛とか言ってくれると楽しい。
アメリカは真珠湾おもいだしていやがるんだろうか。
対朝鮮（南と北）用には、空中給油とか、基地分散とかでいいんでしょう？
ついでに、核ミサイルと原潜を緊急に配備して、中国の脅威に対抗。
連合艦隊再建賛成。

空母　「よこためぐみ」

「準鷹」だ。

イギリスが持て余しているヤツを安く買い叩けば？

>>114
うまい。それ良いな。大賛成。

構想日本 J.I.フォーラム [2003/04/23]
http://www.kosonippon.org/forum/log.html?no=1086&s=a
中国の軍事的な脅威に対して日米安保はやはり重要

＜櫻井よしこ＞
もう一つ、中国共産党の政策を見ると第一次島嶼線政策、
第二次島嶼線政策と言うものがあります。
島嶼とは島々と言う意味です。

第一次島嶼線政策は2010年までにこれを完成させるという取り決めです。
中国の制海権がどこまで及ぶのかと言うものを定めたものが
この第一次及び第二次島嶼線計画です。

第一次はどこまで及ぶのかというと、日本列島真っ二つです。
日本列島を真ん中から分けて、これは東シナ海も南シナ海も
全部入っている。黄海も日本海も全部入っていて、
東南アジアのほうまで行く。
この海域に中国の制海権を及ぼすことが2010年までに到達すべき
第一次島嶼線なのです。

第二次は2050年までで、中国は完全に日本海へ出て、
太平洋に出てしまいます。
太平洋のどこまで中国の海としてコントロールするのか。
驚くべきことにオーストラリアの北のほうまでで、
これを全部中国の海とするわけです。

私たちは今、ご冗談でしょうと言っていますけれども、
中国のこの尖閣諸島に対するやり方を見ると、
今も中国で親しい人たちと話すと、
いや、実はね、沖縄も中国の島だったんだよと言うんです。
百年先と言ったのがわずか5、6年で中国のものになるわけです。

思わず空母「海猫」にトムキャット配備している図を想像してしまった。

もっと議論しろ、防衛官僚よ。

>>62
亀レススマソ。

日本が艦に人命を付けないのは帝国海軍時代からの伝統。


明治時代に上申があったらしいが、明治帝が強硬に反対なされたらしい・・・・

空母『世呼多恩』に一票。

・・・・・珍走っポイけどなｗ

＞最新原子力空母「ロナルド・レーガン」（排水量９万５０００トン）が２３日、
＞母港となるカリフォルニア州サンディエゴに到着
＞同艦は乗員約６０００人、艦載機約８０機。全長は約３３０メートル。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040724i102.htm

しかし今の日本人の名前って軽いな。
「中曽根康弘」不沈空母どころか口元ﾓｺﾞﾓｺﾞしながら徘徊してるし。
「伊藤博文」「陸奥宗光」「勝海舟」とか良い感じ。
学者だけど語感だけで「南方熊楠」ってのも良い。

あのー、敵は国内に沢山いるのですが。
スパイ防止法もなく諜報機関もないのにどうするつもりなんですか。

>>123
　素直に『横田恵』でいいような気がしてきた。

戦闘機たった２８０機で制空権維持できるのかよ！こっちの方が心配！！！！！！

>>121
たしか「もしその船が沈んだら、由来になった人が嫌な思いをするだろう」だったかな？
確かに。

環太平洋対中国包囲網を作るべきだな。
主要国は日・米・豪・台ってところであとフィリピン、ベトナムetc・・・
韓国は居るだけ無駄なんでハミ子でいいや。

1番艦：巨人
2番艦：大鵬
3番艦：卵焼き

＞たしか「もしその船が沈んだら、由来になった人が嫌な思いをするだろう」だったかな？
というか、その人に失礼だからと言う理由だったはず。

当時は、歴代天皇や「楠木正成」のような忠臣の命名も考えられていたとか・・・・・

>>121
へぇー　(´･∀･｀)　　２ちゃんねるは勉強になるな。

空母は要らん

トマホーク導入しろ
それで護衛艦隊十六隻全部イージス艦にして
対地攻撃ビシバシ
地方群にＤＤＨをまわして
中規模艦隊にしろ

日本では実在の人物名を艦に付ける伝統はない。
人物評価は時代によって毀誉褒貶が著しいからという理由で帝国海軍の
時代から「国名、想像上の動物名、天象海象、由緒ノ植物等ヨリ選定」と
いうことになっている。

なんつうか、世界中に中国を「２１世紀のソビエト」であると認識させたい。

>>132
人員確保が・・・・・

>>130
まぁ、上申した理由も「海外じゃそうらしいので」っていう、いかにも明治な理由だったので
強硬に反対って程じゃなかったかもね

皇国号(すめらぎごう)
極超巨大戰艦。第二十四話登場。仁徳天皇陵より発進する。
発進においては、艦首に輝く巨大な「菊の御紋」が三重・京都に影を落とし、
兵庫・大阪は完全に闇につつまれた。メイン・ノズル点火の衝撃波で
奈良・和歌山は消滅し、太平洋側の水位は二十メートル近く上がり、
遠く南米大陸は水中に没した。

>>132
軽空母とならんでトマホークも検討してるみたいよ

別にトマホーク自体はイージス艦でなくとも搭載可能。

攻撃用はメリケンに任せて、日本は防衛用・抑止用の軽空母だ罠。

>>118の中国海洋政策はヒットラー顔負けの侵略政策。
第一次弧状列島線を自国の管理下に置き、究極的にはメリケンと覇権を争うらしい。ｗ

日本は単独での対処は難しいから、同盟政策の堅持とチョッカイ出せば大怪我するぞ
という抑止力の保持が国家の生命線となる。
それでなくても身近な半島国家の南キムチとオロシャの軍備はどちらを向いているか
良く分からない部分がある、うっかり足元をすくわれない準備は必要。

核武装だろうが、空母だろうが
アメリカ様の承認が得られないと無理。

空母なんて人間がゴッソリ乗ってるんで運用費が高いんだろ？
米国の原子力空母なんて、一隻の年間運用費９０００億円なんて聞いた事あるよ。

無人戦闘機にしたらミサイルの様に発射出来て小型化出来たりするかも知れなし、
運用費が少ない空母が出来るかも。米国と同じ物作っても勝ち目ないよ。
先の事を考えて、米国に無い物考えようよ。

>>135
地方群の整理と海保の大型化で何とか

>>142
開発費は？

おおすみの上にこれをズラッと並べるなんて出来ないかな？
http://www.jda.go.jp/jgsdf/ftp/ssm01.jpg

＞武器輸出三原則の見直しでは、装備の外国との共同開発や東南アジア諸国
＞が強く要望する「高齢護衛艦」の譲渡を検討する。邦人救出は自衛隊に
＞よる輸送だけでなく、特殊作戦部隊（陸自の特殊作戦群）の活用も課題
＞とし、現在二機体制の政府専用機は増強する。ＲＭＡは偵察用の無人機
＞（ＵＡＶ）を積極活用する。
＞離島防衛や、日本に向けての弾道ミサイル攻撃を防ぐため、その兆候を
＞つかんだ場合に発射基地を攻撃する能力をもつ、対地攻撃機搭載の軽空母
＞や、巡航ミサイルの保有も検討課題としている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040724-00000000-san-pol

日本の地理的、財政的、政治的状況を考えると、通常の大型空母では
なく軽空母（へり空母）が現実的。すでに議論されているように
島嶼上陸を阻止、支援する必要がある場合の運用、対潜水艦作戦、
領海侵犯の不審船や敵艦船対策、三宅島などからの島民の避難などに
つかえそうだ。ハリアーを利用すれば用途はさらに増す。
大型空母は中東まで出撃するわけではないので必要はないだろう。

>>144
開発費は玄孫にツケで。（ｗ

もう年金破綻は解決したしｗ、介護保険破綻をなんとかすれば、
孫達の借金総額も確定するから、開発費くらい玄孫が出してくれると思う。

最近国内で竹が増殖して困っているらしいから、それらを切り倒して
海に山積みにすれば浮き島くらい作れそう

動物の雄の飾りと同じで、純粋に軍事的な必要性だけの問題じゃないんだよね。威嚇、存在感を示す、といった為にも空母はあった方が良い。
結構小国でも持ってるし。

軍海國帝本日大

itudounyusuuruno?

1000ｍ級とか造れないのか？

核ミサイルと原潜の方がイイよ。
抑止力としてはそっちのが上。
兵器オタはﾊｧﾊｧ出来るかも知らんがｗ

戦闘機を減らして今後はＵＡＶ（無人機）を活用するようだな

無人偵察機や無人攻撃機の時代が
すぐそこまで来てるのか

>>150
大型空母の意味ですか。
大型空母はお金がかかりすぎる。大型空母に金をかけるくらいなら
戦闘機の純国産化のために投入したほうがいいのでは。
外国から戦闘機を購入しているようでは自立防衛は無理。

>>148
金持ちや在日から毟り取ればイイだけ。
子鼠になってから金持ちだけ２兆円減税してるから
それを元に戻せばイイ。
何なら元の７０％ぐらいにすれば良いんだよ。
長者番付見てもろくな奴居ないだろ？
高利貸しやインチキエステやパチンコ屋ｅｔｃ。
鮮人が多いしね。

性器空母　ちんぽ

>>144
武器を売る。
印度、台湾、東南アジア、中東、アフリカ、東欧、南米。
取り合えず、露助と中共を囲む様に武器を売ればペイするだろ。

>>148
アメ資本（ハゲタカユ○○資本が多いが）や在○資本、
層化資本に馬鹿高い法人税掛けるってのもイイかもね。
だけどそれが子鼠政権維持の生命線だから無理かもね。

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　　　　　　　　 　　,i':r"　　　　　　`ﾐ;;,
　　　　　　　　 　　彡　　　　　　　　ﾐ;;;i
　　　　　　　　 　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!　 　　　　　
　　　　　　　　　　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　　＜とりあえず空母作れる技術はあるんだから
　　　　　　　　　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　　　　　　
　　　　　　　　　　 `,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　　　　　　　　　　さっさと建造しなさいよ。
　 ∧､　　　　　　　　't　ー―→ ）/ｲ　　　　　　　 　 　 ∧_
／⌒ヽ＼　　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　　　　 　　.　. ／/~⌒ヽ
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＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ﾉ　| ＼`', ／ 　/　　/￣`''ー | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/´　 　 ヽノ|　／＼ 　 /　、│　　　　 ｌ⊂i''-,|＿|
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当然、空母には菊のご紋がつくんだろうな？

費用対効果を考えればイギリス式の空母運用かな。

米海兵隊・英空/海軍が採用するＦ−３５Ｂ（X-35　BTypeSTOVL（短距離離陸・垂直離着陸型））にS/VTOL空母の組合せ。
ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams06/jsf.html

将来の安保理の常任理事国入りに伴う海外での治安維持活動等、実際の運用考えると3隻は必要になるな。

艦名としては
『山本　五十六』　を推したいところだが、政治家だったら
『中曽根　康弘』　と名付けるか。　不沈空母発言も有った事だし本人も喜ぶと言うものだ。

「豊臣秀吉」あたりいいんでない？

空母は要らない。

>>148
日本の経済力低く見すぎ。

30年使うとして
ガワ、艦載機、人件費、運用費トータルでおよそ2兆円（もちろんかなりアバウト）
4セットお買い上げで8兆円
単年度あたり3000億円弱。
防衛費という枠内で見ると大きいけど、
GNP 500兆円の国が破綻するような額ではない。

ようは必要か否かということ。
で、覇権国家中国とぶつかることを考えて導入の方向となったというわけ。

>>147
ハリアーでSu27のお相手はかわいそうかと。

アメとF-35の購入である程度の話がついてるか、
F-22艦載型が運用できるサイズを考えているのでは？

軽空母の名前はマコリンペン号にしよう

アメとＦ-35、Ｆ/Ａ-22、トマホーク巡航ﾐｻｲﾙの話は
極秘のうちにかなり進んでるようだな

昔から軽空母をもつもつっていってたからな。

軽空母だけどじつは空母に変形するみたいなやつ。

軽空母云々より陸自、空自、地方隊、航空集団、海保をなんとかしておくれよ・・・・orz

正直戦闘機を100機近く削減するのは止めて欲しい。空母なんて日本じゃ有効に使えないだろ

>>171
戦術航空機１００機、戦車及び重砲各３００削減、海保巡視船の更新は遅々として・・・・・
こんな状況で軽空母なんぞ買い込まれたって、バ患部以外誰も幸せにならねえ('A｀)

>>142
それ、年間運航費じゃなく艦載機を含めた通常空母の購入費用。
運航費用は艦載機も含めて数百億。

空母イラネ

>>166
>GNP 500兆円の国が破綻するような額ではない。

それは、合計特殊出生率を都合の良い数値で試算してみせて、
それが本当に貰える年金額の様に勘違いさせ国民を誤魔化してる
厚生労働省と同じ論法ですなあ。

６隻ぐらい必要だろうな、つーかノウハウないからどこから買うんだ?
イギリスからかな。

　　　　　　　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　 　　,i':r"　　　　　　`ﾐ;;,
　　　　　　　　 　　彡　　　　　　　　ﾐ;;;i
　　　　　　　　 　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!　 　　　　　
　　　　　　　　　　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　　＜他国の領海にチョッカイ出すより
　　　　　　　　　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　　医療や福祉に予算まわしなさいよ　　　　
　　　　　　　　　　 `,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　　　ヴァカ中国。
　 ∧､　　　　　　　　't　ー―→ ）/ｲ　　　　　　　 　 　 ∧_
／⌒ヽ＼　　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　　　　 　　.　. ／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼　 　　　_,,ノ|､　￣／/／ / ＼　　　　 ／i　|( ● )|
＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ﾉ　| ＼`', ／ 　/　　/￣`''ー | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/´　 　 ヽノ|　／＼ 　 /　、│　　　　 ｌ⊂i''-,|＿|
　　[__|_|／〉ヽ、　　／　|/ ）;;;;/＼/　　 'く　　　　/〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ. ｜ /⌒|　/　　　ﾟ／　 　 / 〈二二］
　　　└―'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 '─┘

2隻任務、2隻予備、で合計4隻は欲しい。

>>176
海外根拠地もない状況で、６隻も空母を買い込んで何がしたいのかと。
又、何処かの国の軍港に奇襲でもかけたいのか？

>>178
たりないと思うぞ日本海に２隻太平洋に2隻
1隻予備ともう一隻はドックに入るから6隻はいる。

戦闘機削減するのに何で艦載機買うんだよ矛盾してないか。

>>180
それなら、沖縄にも2隻ほしい。

原潜の方がいいです。

落ち着け。一気にたくさん買って誰が乗るんだ

空自のパイロットはハリアーの訓練必要だからアメリカで訓練だろうな。
>>184
一気にはないだろう。2隻ずつ建造だろう。
しかし軽空母ってどこの国が一番いいんだろうか？

おおすみ級を改良して、Ｆ３５買ってやればいいんとちがうんか。

アメも喜ぶだろ。

　赤　城　に　決　定　し　る　！

ぶちゃけトマホークも買えといいたいな。

>>162
賛成！建造したら必ず見に行くぞ！ところで動力はガスタービン？ディーゼル？原子力？

いいねー軽空母運用はイギリスにレクチャーしてもらうとして日英友好のためハリアーも
買っちゃってF-2みたく改良して使えばどうかな。F-35買うより安いとおもうんだが。

>>190
ハリアーは改造だけでは音速出ないﾖｶｰﾝ、
新型ハリアーが出るなら可能性はありますけど、計画凍結中じゃなかったかなあ・・・・

>>185
まともな軽空母は、イギリスとスペインしか作ってない。

>>190
ハリアーは個人的な趣味で音速でんのが気に入らんのだが、どうよ。

ハリアーの最新型はマッハ1.4を出している
「地平線の雨」というサイトに書いてあった

ここでＹａｋ１４４の登場ですよ。

ガンダムは・・・
年間一億ぐらいでいいから予算当ててくれないだろうか
観光客来るよ、ねっ！

エアーウルフを100機搭載した、ヘリ空母なんかどうよ？

中国向けＯＤＡの全額と外務省予算の半額は国防費に振り替える。
いい空母ができるはずだ。

俺がＦ３５を薦めるのは、確かアレって
ハナクソほじってても着艦できるシステムかなんか
付いてただろ。
あれが訓練簡略化できていいんではないかと。

韓国で建造中のLPXの新しい完成予想図が、今日発売の世艦に載ってたが
スキージャンプが付いておった。

スペインが建造予定の軽空母みたいな姿・・・・

>>173
俺もそう思って何回もVTR見たけど、９０００億円って言ってたんだよね。
それで計算してみたんだよ。乗り組み員の経費を１人当たり１０００万平均とすると、
乗組員５０００人全体として、５００億円になるのよ。運用だから陸地サポートも
考えると９０００億円もアリかもと納得したのよ。

空母よりも、半島と大陸に近い空港の整備が（・∀・）ｲｲ！

>196
ガンダムなんか作るよりも、ゴックやズゴックの方がいいと潜水艦ネタで何度もいってたぞ。

>>201
それだけあったら海保の規模を倍にして、ＰＬとＰＬＨを纏めて更新できるな・・・・・

母港は舞鶴か佐世保か・　航空団の基地は　新規につくれないので、厚木か
岩国、小松

>>204
不法進入中国船を沈められない海保のハードを強化しても無意味でしょ？

空母「富市」

先ずスパイ防止法の制定・・・、
歴史教科書制定の手順から周辺諸国事項削除・・・、
忌憚無い真実に近き歴史の確立・・・、
憲法九条第二項の改定・・・、
宗教法人など一部の法人団体の監視強化・・・、
再犯者への厳罰化及び死刑増発化・・・、
暴力団の取り潰し・・・、
警察力強化・・・、
ここまで来てやっとこさ軍備力増強・・・。
下手をすると暴力団や宗教団体など日本転覆を目論む者が
強化された自衛隊に入り込むからな・・・。
強い力を持つ者には厳しい監視が為されねばならぬ・・・。

戦前も現在も同じ
俺たちには贅沢な戦争は出来んのだよ。　山本五十六

　中国って、どんな国？

・総額3兆円ものODAを貰っておきながら核ミサイルの照準を日本に向けている、恩を仇で返す例の国

・そのODAの存在を国民には知らせず、授与の式典の席で感謝も言葉も無く、ただ一言「評価する」とだけ。
おまけにその席上で首相の靖国参拝を抗議する、感謝の精神のかけらも無い例の国

・「日本の刑務所はきれい。テレビも見られ、中国での生活より楽」「刑が軽く、初犯なら執行猶予」
という理由で日本での犯罪に励み、平成14年度の検挙総数で12667件、外国人の検挙人員のうち約４割を占め
国籍別の検挙順位では10年連続1位という快挙を成し遂げた例の国

・日本人留学生の寸劇をネットで広まった捏造をさも事実かのように大々的に報道し
数千人規模のデモを煽動、「日本人狩り」と称し女性を含む事件に無関係の日本人留学生に対し暴行
さらに全く無関係の日本料理店まで襲撃した上、日本人バンドのコンサートでは「FUCK JAPANESE!」
と罵声を飛ばし、生卵や石片、土塊、ペットボトルやビール瓶を投げつけ負傷させる事件があった例の国

・その反面、親切心でお茶とみかんを差し入れた老夫婦を、「施してくれたから、金があると思った」という理由で殺害
福岡では金銭目的の為に一家四人を惨殺、手錠をかけロープで鉄アレイを結び博多湾に沈める
という日本での中国人犯罪を中国では一切報道しないばかりか、逆に日本での中国人犯罪報道を
「騒ぎすぎ」、「誇大報道」とのたまう例の国

・当時人口20万人の南京で30万人の大虐殺（戦後、人口は増えている）があったと世界中に向けて
捏造報道を繰り返す、情報操作大国の例の国

・オーストラリアのクラーク首相が、「日本と中国は、（アジアの安定の為）仲良くしてくださいね」と言ったのに対して
当時中国首相だった李鵬が、「日本は、２０年後には、なくなるからほっといたらいい（仲良くする必要などない）」
と返答した、狂人が政治家をやる例の国

・日中記者交換協定により中国に不利な報道をするマスコミは中国から追い出すという
言論弾圧をやってのけ、その甲斐あって国境なき記者団での「報道の自由」の格付けでは
166か国中161位と素晴らしい記録を残した例の国

>>206
その理屈で言うならば、海外派遣で疲弊しきって戦力外になりかけてるＥＦへの投資も無駄。
ハードとソフトの理屈を混同し、難癖を付けるとは救いがない。

日本は最近おかしいよ、なんで空母が専守防衛なんだ。
本来自衛隊だって違憲だし、９条改正なんてもってのほかだ。
尖閣問題も中国の石油採掘妨害も、まだ以前の侵略体質が抜けてないどころかひどく
なってる。どれだけ周辺諸国に残虐行為をして迷惑をかけてきたかわかってない。

やっぱこれからはね、一家に一本カールグスタフorパンツァーファウストかと。

いい悪いは別として憲法九条を変えたい人（国）が日本の内外に沢山いるのは事実だ、
その手法は行為に対する帰結と、帰結に至る前の準備であり、また、
一部の人は刹那的な考え方に依る。
日本は国際社会における特殊な国家ではなく、グローバルスタンダードに則した、
平均的な国家に成る事を国際社会から希求されている。

>>211
戦力外？
米国が戦力なんか最初から期待してるとは思えないが？
あれは、参加してる事が意味あるんですよ、フィリピンの様に撤退しない事が。

【中国】サッカー日本戦の中継中止　トラブル警戒し中国テレビ.[07/24]　

【香港２４日共同】サッカーのアジア・カップ開催中の中国・重慶で、尖閣諸島
（中国名・釣魚島）の領有権問題などをめぐり、地元市民が日本チームなどへの
抗議活動を計画し、トラブルを警戒した中国中央テレビが２０日の日本対オマーン戦の
実況中継を取り消した。２４日付香港紙、太陽報が報じた。同テレビは２４日の、
日本対タイ戦の中継も中止したという。

　同紙によると、民間のホームページに５月「愛国心を示す千載一遇の機会だ」
などとして、日本国旗を焼くなどの抗議活動に参加するよう呼び掛ける書き込みが
登場。現地の日本人サッカーファンに嫌がらせを行う可能性も強まったため、中国
当局は競技場入場者の持ち物チェックや日本チームの警備を強化しているという。


ソース：共同通信
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004072401001049

>>212
攻撃は最大の防御ですから。（ｗ
米国なんかは、ニューヨーク守る為に、地球の裏側叩いてるわけですからね。

>>194
そうだったのか・・・・今の最新型と言うと英軍かなあ？

アメリカ海軍から退役する通常空母(≠原子力空母)を安く払い下げてもらえばいいのに。

共同通信は無茶苦茶な誤報出したり・・・、
えらく書いてる人の意志が入った記事を書いたりするが・・・、
滅多に見れないような遠方のニュースを届けてくれる・・・。


でもやっぱり眉に唾つけて・・・。

日本の戦後は警察など軍力となるものを持たせてもらえなかったが
朝鮮や中国から入り込んだ香具師らが暴行・略奪のやり放題が
目に余ったんで、米が作らせたんだっけ？

結局、日本が自衛隊持ったり軍事力を強化するのは香具師らに
原因があるんだよな（藁

>>217
抑止こそが最大の防御。
軍板で根性棒突っ込まれてこい

軽空母と言わず、本格的なヤツを２隻もとうぜ。
ほんで、原潜２０隻ほど確保して、中狂への核報復能力を確保しないとな。

艦載機持ってないし。

お金が足りないし・・・、
今のままやるとカルト教団や帰化人がその部隊に入って
内乱しかねない・・・。
そこまでやるには準備が必要だし・・・、
莫大な金を使ってそこまでやる必要があるかどうか検討した方が良い・・・。

左手に剣を隠し持ちつつ、右手で握手
外交の基本よね

>>222
それは、国単位の宣戦布告なんて手続きがあるオールドファッションな戦争でしょ？

いま米国がやってるのは、戦争の仕方も決まっていない対テロ戦争だからね。
世界最大の抑止力を持つ米国の中枢部の攻撃を成功させた事からも、従来の抑止なんて
効かない事が証明されたでしょ。

>>225
スパイ防止法は必須になってくるね
パチンコ税、宗教法人税なんかも
破壊活動してる活動家資金の断絶にもってこい

>>225
一応、幹部候補生の素性は全部調べられてるよ。
だからオウムの工作員も下士官どまりだったはず。

まぁ、警察みたいに共産党員は入れないようにするとかの対策は必要。
層化の浸透はとめられないかもしれんが・・・・

>>227
対テロに限定しても、被害の規模としてみれば、抑止力を持たない場合と比べて
比較にならないほど小さく抑えていると思うが

>>213
それで小学生が銀行、ＡＴＭを　ボカーン・・か
警察官は拳銃か

>>230
抑止とは、起きた時点で敗北じゃないの？

必要ならば持つしかあるまい。

ガンダム作ろうぜ

>>232
まあテロリストは抑止力や抵抗の有る部分をすり抜けて
どれだけ小人数で効率良く人が殺せるか、ってのを商売にしてますからねえ

今のとここれに対する抑止力は金と人の流れの根本を絶つ事＝テロ支援国家の殲滅ですから、

アフガン、イラク、シリア、イラン、北、（あとサウジと中国の資金源)を止めて
米国へのテロが無くなるかどうかが米にとっての勝ち負けですから

中国の測量船一隻も沈められないで、何が空母だよ。
空母持ってて今と同じていたらくじゃ、高い金払う意味全く無し。

アンケートお願いします
http://kei-shiki.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/vote/ent.htm

なんかだんだんアメリカの下請け、持ち駒の一つになりつつあるんですけど、
日本には自分の意思はあるんですか?とっても心配。

>>236
可能なら沈めてやりたいね
泥沼化して一戦交える覚悟があるならやってもいいよ
どうせすぐ仲介されて中断するだろうけど。

向こうが大人しくしててくれるなら、こっちからやる気はないんだけどね

われわれ日本人が永遠に忘れてはならないこと・・・・

南京大虐殺、重慶・上海などの無差別爆撃、人体実験、三光作戦、強制連行、
アジア同胞への不法侵略、創氏改名、従軍慰安婦、細菌部隊、毒ガス放置・・・・

軽空母は必要だけど、艦載機は何？
バカだよな。F-35の開発に参加しとけばよかったのに。

だから、今の体制で空母なんて持っても無意味なんだよ。
測量船なんて、護衛艦で沈められる訳だし、これ以上の事態が起きたら、空母２〜３隻
持ってても追いつかないし。
単に海自の悲願である空母建造を、どさくさにまぎれて持ち出してるだけじゃ、意味無い。
やはり法改正でもなんでもやって、領海侵犯した船は問答無用に沈められる体制にしない
限り、単に海の箱物行政と変わらない。

>>235
米国は、アフガニスタン−イラン−イラクに跨るシーアベルトを潰す戦略らしい。
それは、イラン攻撃は決定事項と言う事なのかなあ。どんな難癖つけてもやるだろうなあ・・・・。
その前に北朝鮮をやってﾎｽｲ。

空母より巡洋艦、駆逐艦、原潜だと思う。
台湾、フィリッピン経由でマラッカまで行ける。
日本海、東シナ海の偵察衛星とリンクできる艦船の把握だと思う。
今のアメ様の情報に頼っているのからの独立。

>>242
SH-60J
http://www56.tok2.com/home/pekepoppo/shiryou/jiten/heli/sh60j.jpg

>>244
日本版GPS、偵察衛星等の計画はあるが、H2がねぇ・・・

>>241　アメリカで退役するF-14を買うか、いっそ海軍は全てミリネジ使える
整備体系として、ラファールの艦上型でも買うか

どっちも金かかりそう

名前は

「赤城」「加賀」「蒼龍」「飛龍」

で、お願いします。

>>240

そーゆープロパガンダに騙された事を「永遠に忘れない」
かと素で思っちまったよー（ｗ

つーか、日本人のフリするなよ（怒）

>>248
縁起が悪いから止めて・・・。
あと国民に安易に他国に譲歩することの危うさを教えねば・・・。

>248
既に４隻確定ですかｗ

艦載機はハリアーかな。あれうるさいから、また騒音問題とか出てきそう。

軽空母なんてイラネ。正規空母でなけりゃ戦力にならん。

軽空母で経験を積んで後に正規空母へ移行と言う国家百年の計であれば賛成。

>>252
正規空母を持つと言う事は、覇権国家を目指すと言う事なんだが。

>>248 全部　海底空母

10万ｔ級で航空機を100機運用できる、護衛艦ｷﾎﾞﾝﾇ

「高齢護衛艦の譲渡」ここがポイントだな。タイやマレーシアやフィリピン等のFTA交渉国と
武器の供与の関係も結べれば中国への牽制になる。

>>239
今ある兵器で攻撃するといちゃもんつけられるのは
目に見えてるからいっそのこと遠隔操作可能な
巨大イカとか巨大タコとかのバイオ兵器作って
襲わせるというのはどうだ？
．．．すげーグロくなりそうなきがする。

>253
良いじゃん覇権国家。夢よもう一度だ。
どうせ極東三馬鹿からは既に覇権国家認定を受けてるんだし。
彼らの期待に応えてあげましょ。

けどな
フォークランド紛争では
軽空母+ハリアーは阿修羅のごとく活躍したんだぞ

それまで正直世界中が舐めてた存在だったが
その後世界が競って導入した。

ずばり日本に一番適した兵器だよ
尖閣諸島、竹島問題をかかえる日本にしてみれば。
特にフォークランド紛争は研究するに値する。
（ＤＱＮ国家が相手を舐めて暴走したという意味で）

尖閣諸島に前線基地を

>>256
中古艦譲渡をちらつかせたFTA交渉はいいかもね。お隣以外には。
ついでに指導教官として軍事顧問も送ったれ。

敵国条項って怖いな・・・。
異常なまでに媚びへつらって
常任理事国の機嫌取る理由がわからないでもない・・・。
ドイツはどうしているのだろうか・・・。

>>260
前線基地かあ。高速魚雷艇と無人偵察機でいいですか？

>>258
覇権国家とは、言わないが日本+ASEAN+インドで大東亜共栄圏を作って
アメリカ1000年王国、支那帝国と距離を置いた第3勢力になるのは、悪くないかも。

超巨大空母　曙

>>262
国連の敵国条項は↓
http://www.taminokoe.jp/hori3kokuren.htm
イタリアは無いの？
国連への出資金はアメ様と同じような額の二位なのに、かねだけむしられている。

>>265
なんか、他の船を転用して作ったような空母ですね。
簡単に沈みそうな気がするのは気のせいでしょうか？

>>264
覇権国家とは、そんな動きを阻止する実力があるからこそ
「覇権国家」と呼ばれているわけで。

>>259
下地島がフォークランドの近くにあったり
イギリスの近くにフォークランドがあれば
空母はいらなかったと思う。

ラピュタみたいに日本列島を浮上させようぜ

目がぁーフロート？

>>261
そうさんだよ。武器売却となると当然指導官が行くわけでそこでの
交流は今後の外交に変えがたい資産になる

>>265
曙は帝国海軍の駆逐艦で使った艦名だから却下。

>>266
日本と米国は、UNの中じゃ敵同士だが、UNの枠外でなら同盟国。
海外展開を前提とした軍備増強を行い、日米同盟を拠り所に兵を動かせばよい。
取り残されるUNの事務総長や安保理事国どもは、口の聞き方を弁えるだろう。

>>273
力士の名前はどうよ。きたのふじ、とか千代の海とかｗ

>>272
いまでも防衛大とかに東南アジアからの留学生って来てたよね？
ハードとソフト両方で交流を深めるのはいいね。海賊退治なんかは
もっと積極的に日本がリードしていって欲しい。退治したらついでに
おもしろいものも釣れそうだしｗ

>>275
小型艦にはいいんじゃねｗ　船体と艦名のギャップがあったほうがおもしろそう。

原子力空母買って艦載機＋核ミサイル搭載して常に公海上で待機

石破は内閣改造あっても長官を続けて欲しい。
官房長官でもいい。とにかく軍事に精通した人物は閣内に
必要。

>>279
中谷を戻してきてもいいんじゃない？

今日の昼のニュースで、空母ロナルド�レーガンの寄港式かな、やってたけど
テレビからでもその威容さが分かった。実際見たら物凄いんだろうな。

原子力はやだ。通常空母の方が萌える。
火薬カタパルトｷﾎﾞﾝ

大型空母や超怒級戦艦があっても、交戦権がなければ、単なる金食い虫。

>283
空母を作るって事は、ちゃんと裏でアメ様と話が、つまりそういう事です。

はっきり言って、今の日本の現状では、どんな兵器を作るよりも
憲法九条を削除することこそ、周辺諸国への大きな威嚇効果があるんだが……。
いつ改正できるんだよ。

軍艦や戦闘機を増やす前に、することがあります。
自衛隊を国軍としてはっきり認定する事。
防衛「省」に格上げする。核を保有する前に、イギリス並の情報機関を設置
し、スパイ防止法を整備し国家機密が漏れないようにする。

>>280
中谷は防衛大卒だから先輩に頭あがらなそう

ここはアメ様ヲタが多いな。
シナ様ヲタはいないのか？
どちらも糞だがな。

自国の領空で、鮮の戦闘機にロックオンされても反撃できず
みすみす仲間が打ち落とされるところを見なければならない自衛隊って何なんだよ。
特攻隊員よりかわいそうじゃないか。

普通の国になろうよ。

>>286
首相の秘書官もいないんだよ。このイラクでもめてるときに。
財務と経済と外務と警察官僚が暗黙のカルテット

まぁ実際、これも護衛艦と言う事になるんだろうから。
付けられるなら山の名前か・・・

赤城、天城、葛城、笠置、阿蘇、生駒

ってトコかな？

周辺諸国といっても、中凶と寒酷と北腸腺がさわぐだけ。
他の国は日本が中凶に対抗できる軍備を保有することを望んでいる。「アジア
の国々への配慮」というのは、政治目的を持った中凶と寒酷の常套文句。
無視すべき。

徴兵されたい・・・。

水爆がいるね。

>>285
憲法9条こそ之からの世の中に必要ですよ
さし当たって北朝鮮に採用してもらいましょう。

言い忘れたけど豚金をぬっ殺した後で

中何とかっつー国さえ無ければ。

正規空母にしろ

>>295
ですね。
あと自虐史観も採用してもらおう！

同じ金で潜水艦の数を増やせ

空母は２隻くらいがいいな。
「飛龍」「蒼龍」で。

>>299
いや、むしろ必須でしょ？　セットで導入しないと長続きしないでしょ。

栄光の空母：鳳翔、赤城、瑞鶴
勇戦の空母：飛龍、隼鷹、翔鶴、瑞鳳、龍驤

まぁ一番艦は「あかぎ」になるに1000正日

>>240
ああ、『日本国民』は『彼らの言うところの強制連行』の事を忘れちゃいけないよ。
『強制連行』なんだから拉致被害者と同じく『全員』祖国に還してあげなきゃならん。かわいそうな在日さんも含めてな。
国を挙げて全力で取り組むべき問題だ。

まあ、これは置いといて…

軍事力＝帝国主義と言うものではない、むしろ自主独立の為にこそ強力な軍事力が必要と言う事。　スイスなどを見れば良く判る。
スイスは『永世中立国』な訳だが、永世中立とは、自らは戦争を開始せず、他国間の戦争にも参加しないことを宣言し、他の国がその地位を承認した場合に永世中立国として認められる。　スイスは1815年、ウィーン会議で中立を承認（EFTA加盟）された。
つまり、自分の側から戦争はしないし、他国に軍事的に加担しないよ。と言う事を宣言し、『周辺国も認めている』と言う事。
にも拘らず国民皆兵で兵器の自主開発も盛ん。　スイスSIG社の重火器はその優秀さで世界一とも言われるほど。　勿論輸出されている。
隣国のオーストリアも1955年に永世中立を宣言しているが、あそこもステアーAUGとか優秀な銃火器作っている。
強力な軍事力が国の安定をもたらす。ナチス独逸もスイスには攻め込まなかった。
軍事力そのものが悪いのではなく、問題はその使い方に有る。

日本は海洋国家だから海上防衛力を強化するのはむしろ自然な成り行きだ。　現実的に9条の武装放棄だと国家が維持不可能だからこそ自衛隊が発足した訳だし。　お隣で朝鮮戦争なんて勃発したのを見たからこその現実的対応だろう。

憲法見直しも必要だろう。　防衛力の柔軟な行使を可能にし、かつ、乱用を防止するシステムの規定が必要。
法の根幹たる憲法を半世紀も改正していないのは問題。　このままだと形骸化し、意味を成さなくなる。
日本だけだろ、憲法を半世紀も改正せずに放っているのは。

>>257
>巨大イカとか巨大タコとかのバイオ兵器作って
>襲わせるというのはどうだ？

ノーチラスを襲ったあれでつか？

「天照」なんてどう？

　　　　　　　　　 　水不足
　　　　　　　　　　 砂漠化
　　　　　　　　　　地盤沈下
　　　　　　　　　　大気汚染
　　　　　　　　　　河川汚染
　　　　　　　　　　電力不足
　　　　　　　　　　食料不足
　　　　　　　　　　バブル経済
　　　　　　　　　　民主化運動
　　　　　　　　　エネルギー不足
　　　　　　　　⊂（｀八´；⊂⌒｀つ　　　　　･･･ｷﾞｼｷﾞｼ
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣

先に根負けするのは中国か、それとも日本か？

川の名前をとって
利根とか最上なんてのはどう？

重巡だからﾀﾞﾒ？・・・・・

>>308
個人的に、最上と言う名は畝傍と並んで、
永久に付けられない名前だと思う

人員が足りないので、ミサイル母艦でいいのでわ？
対地巡航ミサイル、対弾道弾ミサイル、対空ミサイル、
対艦ミサイル、対潜ミサイルをそれぞれ数百オーダーで搭載した母艦。

甲板一面垂直型セルで埋め尽くされたおおすみ型

集団的自衛権をひていするなら原子力空母と潜水艦は、当然セットで導入だろ＞民主党

都庁はマクロス

>>311
ものすごく凶暴なハリネズミですかｗ
でも受けに弱そうだなぁ

デスラー戦闘空母だろ。やっぱ。

>>203
じゃあ196との中間でガンダイバーキボンヌ

　　　　　　　　　　 　._ |.==　　　　　::";;;;;"",,"　　,,;;",::,..　　::　;;;;;"　,, 　　,,;;",::,..　　
　　　　　　　　　　_（´｀）.|,_,_,_　　　,..,,;;,,;;;^~;;::,,..:;;;,...、　　;;:,,,_,.,..;;:,:;;;,...、
　　　　　　　　　　"[二ﾆｲ　　　　　　　　　　,..,,;;,;;;;:,,,_,.,..;;:,:;;;,...、　,..,,;;,,;;;^~;;::,,..:;;;,...、　
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とりあえず舞鶴配備ｷﾎﾞﾝ！

空母の必要性が分からないなぁ。
別に世界中に自衛隊が展開することもないし。

人の名前がだめなら、江戸時代の藩の名前ならどうだ！
一定以上の固定ファンが必ずつくぞ。

とりあえず長州、薩摩、土佐あたりで。

＞319

日本は領海やＥＥＺが広いから、地上基地発進だとカバーしにくいところにおいとけば緊急展開しやすくなる。

>>319
仮想敵は中国だからね。
北朝鮮は腕試し。国際派遣は実戦訓練。
インド洋からフル攻撃する能力が無きゃ、中国とは戦えません。

空母よりも戦略爆撃機を。
ステルス製の。
絶対そのほうが
役に立つって。

われわれ日本人が永遠に忘れてはならないこと・・・・

南京大虐殺、重慶・上海などの無差別爆撃、人体実験、三光作戦、強制連行、
アジア同胞への不法侵略、創氏改名、従軍慰安婦、細菌部隊、毒ガス放置・・・・

軽空母もほしいけど、スパイ防止法を作れと思ったり。
あと、軍事衛星も…。

普通の国になろうよ。ほんとに。

>>324

・・・の捏造を行った江沢民とマスゴミの大罪

日の丸が立ってる空母が見たい！
サンライズ・バトルフラッグをはためかせている空母が見たい！！

この調子でガンダムも作ろうぜ

>>324

通称名を名乗る凶悪朝鮮人。

本国名を名乗れない日本人に成り済ました陰湿な在日朝鮮人。

ハリアー�U　ぷりーず

>>323
ステルス製って何のことだ？意味不明。

>>331
ステルス戦闘機の事かと。

>>331-332
いや、戦略爆撃機ってんだから、B-1とかB-2のことじゃなかとやろか。

>>331
あ、たしかに「ステルス製」ってのは言い方おかしいな。

>>333
ですね〜。戦闘機より爆撃機だわな。

爆撃機なんて時代遅れもいいとこだが。

河野の奴は反対なのだろうな。
中国の犬だからな。こんなのが衆議院議長とは変だ。

>>336
そだね。
今や無人機を攻撃機としても使えるように研究開発する時代だから。

>>328
対艦攻撃に優れ地上爆撃をこなし
それなりに高い空戦能力をもつF-2支援戦闘機は、
戦闘機のガンダムかもしれない。

＞やっぱ　ファジー党でしょ！！！
＞
＞
＞http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/9332/

つーか、軽空母だと「艦載機」が無いぞ・・・。

>>293
本気で戦いたいなら、自衛隊予備役に志願したらどうだ？
年に一定期間の訓練を受けるだけで、普段は普通の仕事ができる。
んで、有事には自衛官として戦えるぞ。

俺は残念ながら、身体的用件を満たせないので志願できない……。

>>303
空母を名乗る以上
ﾔﾊﾟｰﾘ「龍」「鶴」「鳳」系でしょう！

対地・対艦両用誘導弾キボンヌ！

陸自 ８８式地対艦誘導弾→８８式"改"多目的誘導弾
海自 ９０式艦対艦誘導弾→９０式"改"多目的誘導弾
空自 ９３式空対艦誘導弾→９３式"改"多目的誘導弾

射程の延長もおながいします。

>>343
ラーメン屋か

とうとう空母保有か。石破チャンガンバレ。
だけど出来れば正規空母が良いな。

ＯＤＡ全廃して、さらに無駄な公共事業を徹底的に削れ。道路なんてこれ以上要らない。
その代わり、核武装とＭＤ防衛だ。わたしはこれ以上、シナや北豚・馬韓国などになめれらる日本を見たくない。
この国に生まれて良かった、と誇りを持って生きたい

日本は自国を守る権利があります。国土を侵略する土人国には先制攻撃
が必要です。

空母「田代」

偵察機の間違いでは？

>>335
爆撃機はまずいでしょ。
攻撃機（所謂ストライカー）で十分でしょ。
いくら侵略の意図なしとはいえ、爆撃機は相手を刺激し過ぎかと。
ただし、敵に侵略の意図あり、とみたら敵基地を攻撃できる能力を
保持していなけりゃいかんけども。

軽空母ってレス多いけど、シーレーン防衛を考慮すれば、
正規空母（＋イージス搭載駆逐艦＋ミサイル巡洋艦＋原子力潜水艦[攻撃型＋戦略型]）が
必要なのでは？
財政および要員訓練がハンパでなくなるけど…


>>345
旧軍規定では、日本の空母の名称は（空想・現実問わず）天駆ける生き物がデフォだし（戦艦→空母変更艦除く）
と、軽く釣られてみる。

>>352
けど軽空母を買っても名目上は護衛艦なので、
艦名も赤城とかでお茶を濁すしかないのでは？

それに旧軍規定では大戦中盤以降、空母は山の名前になってるし

空母「広末涼子」

だからこそ旧軍規定の空母の命名方式は取らない希ガス

　　　　 ///////
　　　　///////＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　 /////// ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣
　　　///////　　　　　　　　　　　　　 (~)　ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
　　 ///////　　　　　　　　　　　　　　ﾉ,,
　　///////　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　 ///////　　　　 （　´∀｀）（ 厨 ） )）　＜　　夏だなあ〜
　/////// 　　　　 （つ　へへ つ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
///////　　　//△ ヽλ　 ）　）　旦
//////　　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
/////　　　￣| .|￣￣￣￣￣￣￣| .|￣
////　　　　　^＾^　　　　　　　　　 ^＾^

看板もみてね。面白いよ。

空母「なかよし」
空母「たなかはじめ」

ソプ板住人としては、「翔鶴」が好ましいのだけど、群馬県民としては
「榛名」の代替艦には「赤城」しかないとも思う。

空母「ともだち」
空母「小学1年生」

空母「日亜友好」

空母「謝罪」
空母「賠償」

空母「戦艦」
空母「陸上自衛隊」

>>347
道路も戦争に使います。

空母名は赤城、加賀、飛龍、蒼龍、信濃などにするべしｗ。

空母「ODA」

　大切なのは、空母を持つ前に　国内のウジ（在チョ　品）の　駆除です

それと　核付き原潜や正規空母を持つ値打ちは、あるのはわかりますが

コスト　政治関係で無理がありますから　昔の航空戦艦　伊勢　日向のような

ハリアー　トマホーク付きイージス巡洋艦を持つ事が　シンボル面を含めて

いいと思います　ただ対外的に　イージス巡洋艦なんて言わずに航空機輸送艦と

言えばよし。

軽空母、ともえちゃん一号

正規空母２隻、軽空母２隻
海洋国家日本にはこれぐらい最低限必要

空母　元町・中華街

これなら攻撃できまい。

空母「陰茎」

日本が持ってても仕様が無い。
ＡＳＥＡＮが保有して運用するのなら意味があるが。
共同軍設立も視野に入ってるから非現実的な事でもない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040725-00000101-yom-pol
護衛隊群まで統廃合されるのか。大丈夫かな

お約束ですが．．．軽空母が単なる箱物行政となりませんように。

あとタブーつくらずというなら、原子力機関を真っ先に考えんといかんのでは。

余計な箱物つくらず、B-2　100機

>>374
原子力機関ってのは、言われるほど効率良くない・・・
危険性も鑑みれば通常動力が妥当かと

>>362
謝罪と賠償はミサイルの名前にした方がいいんじゃない？

いい！！

日本最初の空母にちなんで鳳翔でいいだろ。

配備するのはいいとして、展開先はどこだろう？
尖閣あたりでは沖縄に自衛隊強化と駆逐艦の巡回の方が安上がりだし。

>>377
某国が「謝罪ｼﾙ！」

って言ったらミサイルをお見舞いすればいいわけだな

Ｋ国：　「謝罪」を要求シル！「賠償」を要求シル！
Ｎ国：　承諾しました。短距離ミサイル「謝罪」「賠償」発射
Ｋ国：　ｱｲｰｺﾞ!!!

配備先など竹島に決まってるだろうが

長距離対鑑ミサイル　「ごめんなさい」
対地滑空誘導爆弾　　「ほんのお詫びの印です」

弾道ミサイル「1発目は誤射」

国・企業・技術者共に、日本技術立国を求めるなら、
空中空母　【　富　嶽　】に挑むくらいの気概が欲しい。

原子力潜水艦とＳＬＢＭをぜひ！！　＞海自

>>386

それは、幻の超重爆撃機では？

空中空母って、実用性とか実現性考えたらやっぱ核動力しかあり得なさそうだし、
核動力航空機ってのはちょっと遠慮しときたい。
フェアリィのように基地以外は無人ならかまわんのだろうけどさ。

>>386
アメリカ本土を爆撃するのですか？

朝日天声人語、ドサクサ紛れの”書き直し”
キターーーーーーーーーー！

07月22日付
http://www.asahi.com/paper/column20040722.html
>地雷は埋まっていないが製造している国が分かる。目につくのは米、英、仏、
>そして日本だ。しかし、日本製の地雷は自衛隊が保有している。

07月25日付
http://www.asahi.com/paper/column20040725.html
>日本では、研究・訓練などのために保有しているものを除いて、既に廃棄された。
>世界では、まだ２億個が保有されているという。英、仏などが生産と保有をやめる
>一方で、米、中、ロシアなどは作り続けている。

>>390
ベアリング工場をちょいとね

もし日本が集団的自衛権を認めたら。

　　N　A　T　O　軍　に　入　れ　ま　す　か　？

>>393
無理です。米日豪加を軸にした太平洋同盟軍なら可能です。
場合によっては台と比、鮮がついてきます。

>>394

ですよね、そういや前豪が軍事同盟結ぼうみたいな事言ったって２ｃｈで見たんですけど
今MDに日米に豪が参加してるとこみると将来的に可能性ありですかね？

久々にこの板に来てみたニダ。
相変わらずのプチウヨに加えて、ナツウヨも群がっているニダ。
チョッパリも大変ニダ。

>>352
>軽空母ってレス多いけど、シーレーン防衛を考慮すれば、
>正規空母（＋イージス搭載駆逐艦＋ミサイル巡洋艦＋原子力潜水艦[攻撃型＋戦略型]）が
>必要なのでは？

>>357
>昔の航空戦艦　伊勢　日向のような
>ハリアー　トマホーク付きイージス巡洋艦を持つ事が　シンボル面を含めて
>いいと思います

>>369
>正規空母２隻、軽空母２隻
>海洋国家日本にはこれぐらい最低限必要

これが夏厨の精一杯の考えニダ。
笑いが止まらないニダ。

正規空母一隻造るのに約4000億円。自力開発だと1兆円。
空母戦闘群の年間維持費は1兆5000億円。
で、空母は1隻じゃ役に立たない（修理・改装・訓練のﾛｰﾃｼｮﾝがある）ので
最低でも3隻は欲しいニダ。
で、さらに横須賀、呉、佐世保、舞鶴といった母港やﾄﾞｯｸの近くに
艦載機（100機）を運用できる飛行場も必要。
で、さらに空母艦載機搭乗員養成や、乗組員の充足なんかを考えると
今のイルボンじゃ「無理」ニダ。

消費税20％と徴兵が必要となるニダ。

特に笑えるのが「航空戦艦」とか言ってるガキニダ。
そんなに便利な艦種なら米帝がすでに運用しているニダ。
伊勢級航空戦艦がなぜ生まれたのか、もう一度戦史を勉強するニダ。

残念ながら、ウリの祖国海軍は消滅寸前ニダ・・・・。

総じて、ここのスレ住人は質の悪い「架空戦記」物の読み過ぎニダ。

アイオワ級戦艦を航空戦艦にしようって話が昔無かったっけ？

イスラエルが日本がＮＡＴＯに加盟することを歓迎していたな

>>401
ハァ・・・・。
航空戦艦、航空巡洋艦の運用、効率の悪さは70年前も指摘されているニダ。
赤城や加賀の改修過程をもう一度勉強し直す事を進めるニダ。

これで韓国も対抗して軽空母を持とうとして、
財政的に破綻したら面白いな。

我が共和国最大の友好国である旧ソ連のキエフ級航空巡洋艦を思い出してみるニダ。

素人は皆、その姿に震え上がったが軍事評論家達は
腹を抱えて笑ったと言うではないか。

無論、ウリも震え上がった素人の１人ニダ。

既に原子力潜水艦の建造を検討してると聞いたが＞彼の国

日本海を死の海に帰るだろうと言う、
何か確信じみた予感がする

つうか、太平洋条約機構を作りゃいいじゃんよ。
もちあの国とあの国は抜きで。
もう一つのあの国は燃料備蓄もないし、マトモに整備運用も出来ずに
足手まといになりそうなんでハミゴ。

>>404
それを本当にやってしまうのがかの国

>>404
持とうとしてるんじゃなかったっけ・・・。
以前そんな話を聞いたような・・・。

韓国が軽空母を持つとすると、
これは明らかに日本への対抗策だな・・・

軍拡競争やってみようか？

>>407
抜きにしようとしてもしゃしゃり出てくんのがあの国とあの国なんだよ。
おまけに片方は後から来といて仕切りたがるし、片方は足を引っ張ろうとし出す。

空母の時代なんて終わっとるんとちゃうのん？
ペンタゴンがシミュレーションしたら、
中国の大量巡航ミサイル攻撃にあえなく撃沈という結果が出とる。

>>409
原潜・空母・イージス・・・んで、宇宙軍・・・・などなどな

>>409
持っても運用できるかどうかが怪しいニダ。
残念ながら、小型でも空母を運用するには歴史が必要ニダ。
結局、ノウハウを持っているのは米帝、英帝、日帝しかないニダ。

海自がヘリ空母を欲しがっているのは、しらね級、はるな級のヘリ搭載護衛艦が
艦齢20年を超えて、老朽化してきたからニダ。

http://www33.tok2.com/home/Nida/story/jitsuwa/jitsuwa16.html

>>412
あらかじめ判明している場所を攻撃するんだったらミサイルでもいいんだけどね。
巡航身ミサイルや弾道ミサイルは臨機応変な対応ができないよね。
目標を殲滅したかどうかも確認できないし。

第二次大戦後、海戦が絶えてしまったからね。海軍国同士が戦ったことが
ないからなんとも判断しづらい。

>>412
中国は巡航ミサイルなんて持ってたか

空中給油機でええんちゃう？

>>412
そこで、イージスシステムの登場ニダ。
元々は旧ソ連の飽和ミサイル攻撃に対抗するために
編み出されたシステムニダ。

>>414
艦齢20年で老朽艦なら、30年以上経ってたのに一線で活躍し続けた金剛級は一体・・・

>>416
一度あるニダ。
英帝潜水艦VSアルゼンチン戦艦。
（一方的だったが）

>>421
フォークランド紛争か.....
俺も一瞬考えたけど、アルゼンチン側は海岸守備隊程度の
海軍ともいえないような陣容だったので無視しました。

公務員と参議院と地方議員を減らせば、数兆円の予算なんて簡単に作れるぞ

>>420
金剛級は改修がうまくいった奇跡的な例ニダ。
当時、30ノットオーバーで機動部隊について行ける戦艦は金剛級だけだったニダ。
（しかも、金剛はイギリス製ニダ）

ちなみに今の日帝海軍の主力艦の艦齢は全体的に若く、ヨーロッパの海軍軍人が
ひどくうらやましがっているニダ。

ウリもひどくうらやましいニダ・・・・・。

>>401
ハリアーを載せようとという計画があったな。計画だけだが。

空母もっても、護衛艦・航空機削減、戦車半減でほんとに大丈夫か？
まあ、戦車は90式が年20-30両しか作れないんじゃ仕方ないけど。

まあ、韓国も戦闘機を発艦できる軽空母を複数つくるからな

まあ、貴重なご意見ありがとうございました。
「本土決戦」（＝専守防衛）しか出来ない日本に空母あっても何もできないわな。
国民の被害が甚大になるのが目に見えているから何言われても何されても
平身低頭、ごもっともでございます。やっとるのが現実ですわな。
日本国民が腹をくくるのが先だぜよ。
そのためには、左翼反日マスゴミを殲滅し、憲法改正の機運を盛り上げ…
気が遠くなるような道のりがあるのだよねえ。

>>426
大規模な軍を率いて上陸する敵よりも工作員によるテロ活動にシフトを移したと言う意味でしょ

空母ってテロ対策に意味あるっけ？

まぁテロリスト侵入の危険は薄いだろうけど

>>430
新潟が手引きします。

>>430
敵はテロリストだけと限らんで

なにごとも、まずは、観測花火を打ち上げて様子を見るのでしょう。

空母は国連常任理事国になるのなら、必要でしょう。
中東やアフリカへ出兵するとき、空母がなければ、
地上軍の拠点を作ることも守ることもできなし。

そういうところでは、魚雷の心配などいらんわな。

>>429
中共相手に大丈夫でしょうか？　特に護衛艦は。

>>402

マジ！！

>>428

昔、何かの本で記載されていた座談会の記事を読んだけど、
日本はあと2,3回戦争で負けないと駄目なんじゃないかと
発言している人がいた。

国際社会においてそれくらい大失敗しないと、国民が
真面目に国や国際関係というものを考えないだろうし、
教訓を生かせないだろうとのことだったが・・・。

空母なんか保有する金あるんならミサイル原潜作ったほうが意味がある

軽空母２隻とSLBMの保有を希望。
財源は尖閣諸島の地下資源。

軽空母の建造&運用コストってどれぐらいなんかね？

こんなん見つけた！！

　日本　　　　　　　　　　　　　　　　　　　在日米軍　
陸上兵力　１４．９万人　１１師団　　　　陸上兵力　２．１万人　１師団
艦艇　　　１４０隻　　３７．４万t　　　作戦機　　　１３０機
作戦機　　４９０機　　　　　　　　　　　　　第七艦隊
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　艦艇　　　５０隻　　６４万ｔ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　作戦機　　１３０機
　　　　
　　北チョン　　　　　　　　　　　　　　　　南チョン　　　　　　　　　　　　　　　
陸上兵力　　１００万人　２７師団　　　　陸上兵力　５６万人　海兵隊２．５万人　２２師団　　　　　　　　　　　　
艦艇　　　　６９０隻　１０．５万ｔ　　　艦艇　　　２００隻　１５万ｔ
作戦機　　　５９０機　　　　　　　　　　作戦機　　６１０機

　　在韓米軍　　　　　　　　　　　　　　　　極東ロシア軍
陸上兵力　２．７万人　１師団　　　　　　陸上兵力　１１万人　１７師団
作戦機　　９０機　　　　　　　　　　　　艦艇　　　３５０隻
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　作戦機　　７５０機

　　台湾　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中共
陸上兵力　２４万人　海兵隊３万人　１２師団　　　陸上兵力　１７０万人　海兵隊０．５万人　６２師団
艦艇３４０隻　２０．４万ｔ　　　　　　　　　　　艦艇　　　　７７０隻　９０．５万ｔ
作戦機　　６２０機　　　　　　　　　　　　　　　作戦機　　３６００機　

>>436
つまり一世代で一回は敗戦を経験しないといけない計算ですか、、
何度負けても、マスコミや教育界が先の大戦の総括を間違っているので自虐度がＵＰするだけでは？
結局、何事も今解決すべき主な原因というのは国内にある。

>>441

まあそこで書かれていたことは極論だろうけど、
一つは日本は幕末に開国するまで国際関係で本格的に揉まれた
ことが非常に少なかった。
異民族によって国土を蹂躙されることも無かったし、当然支配される
ことも無かった。

それが日本人の長所を形作ったんだろうが、逆に短所も作ってしまった
ということなんだろう。

>>442
支配されたことがなかったのは、日本に力があったという理由だろ。
例外はアメリカだけ。

現在の状況は、ＧＨＱによる反日工作、その後で出現した共産主義勢力
それに便乗した朝鮮・中国・マスコミ・左翼団体などの複合効果によるものだろう。

>>443

力があったことも事実だが（特に明治以降は）、それ以前に海が
障壁になってくれたことが大きいよ。

大陸に住む連中は海は障壁だという意識が強かったこともあったん
だろうが・・・。

姦国関連なんではっておきます

http://www33.tok2.com/home/Nida/left.html

850 ：専守防衛さん ：04/07/25 19:02
　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　もっとカッコいい！装輪装甲車がほちぃい！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　陸自もいっぱい予算や装備がほちぃい！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　ｸﾞｽﾝ・・・。
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　ZZZZ・・・。
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

空母は欲しいところだが、予算を食う割には、イマイチだと思う。
むしろ、離島空港を中心に、地方空港は自衛隊に管理換＋基地化した方がいい。
特に、離島は侵略の危険が現実のもになっており、空港敷地内にとりあえずプレ
ハブでもいいので、施設を建設して自衛隊が駐留すべきだ）。

あと、抑止力としては、打撃力が是非とも欲しい。
中距離ミサイルは当面は巡航ミサイルで、同じ発射装置で、国産のＧＰＳ＋
天頂衛星誘導方式でのミサイルを自主開発してイージス艦に配備。
潜水艦からは、魚雷発射管から発射できる対地攻撃用ミサイルを開発配備す
れば、既存の潜水艦全部に配備できるし、中国はまだ対潜哨戒能力が低いので
抑止力になる。
爆撃機については、いろいろな意見があるが、まず、安価で直ぐに配備する
ためにも、ファントムの改修を行ってはどうか？あと２０年使えるよう、電子
機器を更新するとともに、爆撃能力を強化。補助タンク＋空中給油できうるよ
うにする。

国際情勢が非常に厳しいので、ここ２〜３年でできることと、１０年計画で
取り組むこととを分けて考えるべき。

敵国への打撃力としてなら　やはり巡航ミサイルでしょうね　勿論　核有りなら最高

>>440
モンゴルから３師団
インドから３師団
インドネシアから３師団
ミャンマーから３師団
ベトナムから３師団
雇う事にすれば防衛予算も大幅に削減されて、
その分だけ研究開発費に充てられるんだろうな。

空母「大陰唇」「小陰唇」

>>450

すぐにミサイル突っ込まれるぞ！

>>451
逆に、そこに「しか」突っ込まれないから、そこだけ守れば大丈夫（ｗ

日本に配備する空母は当然、国産で三菱以外のメーカーで
よろしくお願いしまつね・・

なんでもいいが、艦首の形はｱﾒ空母みたいじゃなくこんな感じいいな
http://www.h5.dion.ne.jp/~g-fleet/taiho08.jpg
あと、菊の紋章とくろがね色

>>453
三菱はグループごとに切り分けて考えろ。
重工は優秀だ。

>>455

本当に優秀なのかどうか知らないけど
いずれにせよ殿様商売を廃して競争させれば
もっと優秀でなおかつびっくりするほど安く
空母が作れるでしょうな・・ｗ
日本初の国産旅客機も競争原理が働かなかったため
機体の値段が高くその上売っても全然儲からないため
消滅してしまいますた・・ｗ

>>454

スキージャンプ台がないからOK！！採用します。
石破君に資料として送ろう！！

>>456
日本の軍事産業に競争原理はありません。
なんせ完全な内需なんで。
その分価格は上がりますが、質も上がります。
取り敢えず最高クラスのミサイルとかイカス潜水艦とか作ってます。

>>458
そういうナマイキな台詞は、イージスシステムを自前で組んでから言いなさい、海馬ﾎﾞｰｰｲ

空母楽しみだな〜。今から待ちきれないよ。
16ＤＤＨをちょっといじってつくるのかな〜。
それとも16ＤＤＨの次なのかな？
どっちにしろ楽しみだー！ウオー！

>>66
ﾜﾗﾀ

>>459
サー！！FCSｰ3があります！サー！！

軍艦マーチ (フラッシュ)
http://y4444y.hp.infoseek.co.jp/flagk/gnkn2.html

うわ！

すげー

ここ数日、ウンコなテレビしか見てなかったから、全然このニュース知らなかった。。。
やはりネットだな、ニュース閲覧は
ウンコテレビは偏向報道というフィルターかかっているから使えない
まあ、２７時間テレビばっか見ていただけだがｗ

多分、シャルル＝ドゴールを通常動力化したようなもののような希ガス。
純粋な軽空母は艦載機の性能の問題からどう考えても敵基地攻撃能力は限定的。
艦載機はF−１８あたりか・・・。

２兆ぐらい予算組んで、技術実証機を平成のゼロにしる！！

核武装キボン！！

>>463
ドラえもんの「ラジコン大海戦」で軍艦マーチ出ていたな
アニメでは、カットされたが。
>>464
少しか見ていなかったが今年の27時間テレビは、良かったぞ。
>>465
おそらく日本の軽空母は、ヘリ空母になるでしょ。

当たるか当たらないかわからないＴＭＤに金つかうより、
護衛艦と潜水艦にトマホークを配備したほうが
確実に抑止力になる。

でもアメリカが売ってくれるかな。

普通の空母より、空中空母が欲しいなぁ。

レーザー戦艦かドリル戦艦ｷﾎﾞﾝﾇ

>469
クラウドベースだな。
大英帝国に実戦配備されてる。

名前は「翔鶴」「瑞鶴」「蒼龍」「飛龍」がｲｲ（・∀・）！！

艦名は「木馬」で

>>465
アメリカ以外のどっかの国と共同開発の体制をとることで、生産数を増やすなどの努力が必要だろう
武器輸出三原則を守っている限り、それは難しいがな

他国（中国）を攻撃する能力を持つ事など絶対に許されないことである。
これでは中国国民の心痛はあまりにも大きく申し訳が立たないのである。

　　　　　　　　　　　偏向するならアサヒ

防衛庁、敵基地攻撃能力の保有検討　巡航ミサイルなど
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20040726/K0025201910006.html

>>472
そういう艦名は先々にとっておいて、軽空母だと翔鳳か龍攘あたりがいいのでは。

>>477
大型護衛艦の命名基準では国内の景勝山岳名が用いられることが多い
戦艦から中途で空母に改装された赤城、天城
そのあたりが最初に用いられるのが妥当だろう

全部　二代目とかセカンド、ジュニアをつけて！！

赤城だと正確には3代目になるけどアメリカでもエンタープライズなんか2代目とは表記してなかったですね。

愚かな中国共産党独裁政権は極端な貧富の差や人権問題など
内政への不満をそらし求心力を高める為に一貫して政策的に
愛国心を利用し軍備を増強して周辺国を恫喝し不当に卑しめ
平和で民主的な隣国との対立や軍事的緊張を煽り続けている。

ならば日本がアジアの平和の為に奴らが周辺国を軍事侵略する気を
起こさない様な反撃能力を持たねばならないのは当然の義務だ。
丸腰では頭に銃を突きつける相手と対等な話合いなど出来る筈がない。

これ以上、田中-周恩来会談で解決済みの過去の戦争問題を持ち出し
恫喝を繰り返すと眠れる獅子を起こすだけだ。
実に中国は愚かで原始的な野蛮人国家だ。

自分達の野心を隠す為に解決済みの過去の問題まで利用して
不当に民主的な平和国家を正反対の侵略者に仕立て上げ様と画策する
中国の汚いやり口には日本人は声を大にして反論すべきだ。

世界では帝国主義列強の領土拡張競争などとっくに反省して
地球規模で民主的で平和な世界を目指しているというのに
いまどき暴力で他国を支配しようと企んでいる
いまの中国は半世紀も遅れて来たナチだ。

エンタープライズにしても八代目だし

二代目大和　YAMATO II

八代安芸

>>483
大和は、太平洋戦争中に活躍したのは二代目
初代大和は、二代目が撃沈された後も存続し、戦後に解体された。
大和を建造したとなれば三代目になるな

大和や長門は縁起が悪い。
三笠を希望する！

三笠　二世

なぜか軍艦命名スレになってるしｗ

>>486
太平洋戦争で活躍した艦艇は、駆逐艦雪風と戦艦長門を除き
全て撃沈されている。
雪風は台湾に賠償物件として供与
長門はビキニ環礁で水爆実験に使われ沈む。
どっちにしても戦時中の艦艇の名称は全て縁起が悪いといえるな
ちなみに海上自衛隊の護衛艦の大部分が、旧海軍の艦艇名を仮名表記の形で受け継いでいる

石破２世　大山　

>>486
反対。
「三笠」は横須賀に保存されている殊勲艦一代限りでよい。

ttp://www.ne.jp/asahi/kkd/yog/gf.htm

こちらで長門と雪風の物語を読んでみてください。
縁起が悪いどころか、日本の軍艦の名前ならコレだろうと
思えると思います。

>>489
数は、少ないが生き残った軍艦は、有ったぞ
生き残った船は、武装を外されて戦後復興に活躍したり
米軍の標的艦や自沈処理された。

もしかして一言でも「中国」「韓国」が入ってればこっちなの？
普通にν速＋でいいじゃん。

艦載機は「桜花」だな。

>>494
ν速+にもスレがあったはずただあそこは、スレの消費速度が速いからな
>>495
無人機で作れ

>>494
このニュースが多くの人間の目に止まると困る御方がいるのさ！
<丶｀∀´>( ｀ハ´)

>>494
一昨日立ってたと思うよ。ν速+は★2までなので実況に飛ばされたんじゃ？

艦名は「ほうしょう」（鳳翔）でいいんじゃない？
軽空母だし、日本海軍が世界に先駆けて保有した
一隻目の航空母艦だし･･･。
「やまと」は、又聯合艦隊の再建が成って、我軍が
再び浮沈艦を保有する時まで、待ってようよ。

「軍靴の音が聞こえる！」という批判をかわすために
艦名は空母「瑞穂」、空母「土井」、空母「富市」にすべき！

>>375
B-1の方がいい。B52を安く買うというのもあり。

「　翔　鶴　」

>>500
思い切り沈めたい・・・

>>501
もちろん着艦可能な巨大空母「瑞穂」と一緒に

>>501
ワロタ

504でした。

>>500
標的艦に汁！

空母が「瑞穂」に命名されたときの
社民党福島党首がどう反応するか楽しみでたまらない！

艦載機は何になるんだ？？
VTOL機だろ？当然

海上自衛隊初のジェット戦闘機パイロットの誕生か？？
カッコイイ

>>508
おぞましい軍艦に自分の名を使うとは人権侵害であり、断固抗議する！と言うだろう。

>>510
正しくは「おぞましい日本の軍艦に」だよね。

>>511
これは失礼。議事録の修正に応じます。

航空護衛艦「大鳳」



…なんかいきなり爆沈しそうだな。

>>510,>>511
でも完成して乗艦させてみたらいい気分になって趣旨替えするかもｗ

つーか
瑞穂なんて名前は、あのキチガイだけの専売特許じゃないし

「瑞穂」という言の葉のイメージを地に貶めたｽｸｼﾏﾐｽﾞﾎﾟに謝罪と賠償を（ｒｙ

>>516
福島県、福島市も

福島区も有るけどあそこは、いいか
おおさかだから

　【 不朽の名作 】 「ウリナラマンセー」

これで朝鮮の悪事がみんなわかる
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/3036/uri.swf

解説のページも
http://unknown7.at.infoseek.co.jp/chon.html

>>514
海自のイケメンオフィサー達にジェントルにもてなされ、たちまち瞳をｳﾙｳﾙ潤ませ始める
ミズホﾀﾝに500ウォン(w

>>513
巨人　大鳳　おでん

空母は保有しても戦闘機の着艦訓練を始めとする特殊な訓練が必要で、
実際に戦闘レベルで運用できるまでには最低３年はかかると覚悟しておくべき。

巨大航空母艦 “辛淑玉”！！

艦載機はどうするんだろう？艦載機仕様のF-2でも作るのかな？F-15JやDJを今から艦載機にするって事は可能なんだろうか？
まあ、出来上がるのが10年後、運用ノウハウを蓄積するのにさらに10年ってところだから、余り考える必要もないのかもしれないけど・・・

>艦載機仕様のF-2でも作るのかな？F-15JやDJを今から艦載機にするって事は可能なんだろうか

わざわざそんなのを艦載機にしようとする意味がわからんが

B-16でいいじゃん。

グラマン鉄工所はなくなったし・・

ゼロ戦でいいじゃん。隣の国の漁船相手なんだから。

戦略ミサイル基地への対抗の為に、通常兵器の拡充をしても意味が無い。

弾道ミサイルを撃つ方が　空母出動や巡航ミサイルでの反撃よりも　時間的に優位だからだ。

日本国内には　仮想敵国の協力者が多数常駐していることを忘れてはいけない。

自衛隊が動けば、すぐにそれらの人間が報告に走るだろう。

戦略兵器の軍事的抑止には、戦略兵器による相互確証破壊での牽制しか有り得ない。

>>528
>自衛隊が動けば、すぐにそれらの人間が報告に走るだろう。

それを考えると、空母とか原子力潜水艦は有利だな

>>525
Ｍ１６でもＡＫ７４や８９式でも　お好きに・・

でも軽空母だろ？
手始めに「千代田」あたりで手を打っておこう。

118 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/07/24 10:56 ID:yy9Zi8eF
構想日本 J.I.フォーラム [2003/04/23]
http://www.kosonippon.org/forum/log.html?no=1086&s=a
中国の軍事的な脅威に対して日米安保はやはり重要

＜櫻井よしこ＞
もう一つ、中国共産党の政策を見ると第一次島嶼線政策、
第二次島嶼線政策と言うものがあります。
島嶼とは島々と言う意味です。

第一次島嶼線政策は2010年までにこれを完成させるという取り決めです。
中国の制海権がどこまで及ぶのかと言うものを定めたものが
この第一次及び第二次島嶼線計画です。

第一次はどこまで及ぶのかというと、日本列島真っ二つです。
日本列島を真ん中から分けて、これは東シナ海も南シナ海も
全部入っている。黄海も日本海も全部入っていて、
東南アジアのほうまで行く。
この海域に中国の制海権を及ぼすことが2010年までに到達すべき
第一次島嶼線なのです。

第二次は2050年までで、中国は完全に日本海へ出て、
太平洋に出てしまいます。
太平洋のどこまで中国の海としてコントロールするのか。
驚くべきことにオーストラリアの北のほうまでで、
これを全部中国の海とするわけです。

私たちは今、ご冗談でしょうと言っていますけれども、
中国のこの尖閣諸島に対するやり方を見ると、
今も中国で親しい人たちと話すと、
いや、実はね、沖縄も中国の島だったんだよと言うんです。
百年先と言ったのがわずか5、6年で中国のものになるわけです。

>>123
>学者だけど語感だけで「南方熊楠」ってのも良い

なんで南方熊楠？？ｗ
まあ、喧嘩とかすると半端なかったそうだがｗ
ゲロを相手にかけたりするんだとｗ
あとあの人、イギリス留学時代に、蒋介石だったか孫文だったかと
知り合いだったそうだな、俺ら東洋人は頑張って西洋に対抗しないといけない
とかって感じで意気投合したそうだが

391 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/07/25 15:47 ID:0qiCnwq0
朝日天声人語、ドサクサ紛れの”書き直し”
キターーーーーーーーーー！

07月22日付
http://www.asahi.com/paper/column20040722.html
>地雷は埋まっていないが製造している国が分かる。目につくのは米、英、仏、
>そして日本だ。しかし、日本製の地雷は自衛隊が保有している。

07月25日付
http://www.asahi.com/paper/column20040725.html
>日本では、研究・訓練などのために保有しているものを除いて、既に廃棄された。
>世界では、まだ２億個が保有されているという。英、仏などが生産と保有をやめる
>一方で、米、中、ロシアなどは作り続けている。

土井級戦艦「(岡崎)トミコ」ってぇのがあったな(藁

地雷も、製造物責任で

作った国が処理すればいいんじゃないの。

>>457
日本の技術力はスキージャンプ台なんてチャチな物を取り除くことができます。残念でした　； ）=

>>537
艦政本部としては、発艦用噴進機装着を提案します。
これさえあれば射出機も加速台も必要ありません。
何より艦の改造・建造費を浮かせられるのが素晴らしい。

つーかだいたい、こんな構造が良いって言ってるだけで、この通りにしろといってるわけじゃないのにな
中国とかの行動みてて、軍板とか見るようになってけど
帝国海軍の風習キボンヌって話し出ると、必ず煽りレスが付くようだけど中狂の手先でも見張ってんのかね？
人それぞれの好みなんだから、いちいち煽り書く奴って流石にうぜーんだけど

>>538
はいはい、ご苦労様
軍ヲタってやっぱ中学生が多いのかねぇ

>>540
なに噛みついてんのよ貴方。

それとも、左翼かぶれの似非平和主義者なんだろうか？
とにかく、まともな建設的な議論が殆どできなくて煽りあいばかりなのが軍関連スレは多すぎ
軍ヲタがこんな理論的な反論ができない奴ばかりだから、
自衛隊を悪く言われてもまともな反論もできずにレッテル貼りされてたんだろうな
読んでて呆れること多いよ

>>540
＞日本の技術力はスキージャンプ台なんてチャチな物を取り除くことができます。残念でした　； ）=

このレスで何を粋がっているのかな。
説明を求めよう。

>>540が
＞人それぞれの好みなんだから、いちいち煽り書く奴って流石にうぜーんだけど
に該当しないなら何なのでしょう。

>>541
あー冗談だったの？ごめんごめん
ただ、最近軍関連のスレ読んで、あまりにもまともな話あいができてなくて呆れてたのよ

>>545
じゃ引っ込めます。

>>544
単なる煽りと判断したから、機って捨てたまでよ
こんなレスつければ普通はそう受け取るよ

>>547
自分の言葉を自分で裏切ってますね。そういう指摘です。
引っ込めると書いた後で同件でレスをつけたのは、どういう意図があってのことでしょうか？
それともリロードせずに気付きませんでしたか。

＞軽空母の保有も視野

原潜もきぼんぬ。

>>549
トマホークもおながいします。

>>534 なんだかやることが「ゴマカシ」。これでは記事全体の信用がなくなる。
正直に訂正出して、記者を「厳重注意処分」にした方が信用されるのに。


　　こんなせこい訂正しておいて、三菱自動車を批判するのか？

はやく支那を滅ぼしたい
22世紀の人類に絶対に感謝される。
日本は日露で白人支配を終わらせ、日支で人類滅亡を防いだと。

艦船より戦闘機の自主開発が大事　今の戦争は制空権を取らないと駄目　イラクとの戦いを見て思ったよ

>>532
＞第二次は2050年までで、中国は完全に日本海へ出て、
＞太平洋に出てしまいます。
＞太平洋のどこまで中国の海としてコントロールするのか。
＞驚くべきことにオーストラリアの北のほうまでで、
＞これを全部中国の海とするわけです。
これ、これ。
だからオーストラリアって日本との軍事的な協力に積極的なのよ。
南沙問題も注視しているし。

制空権確保の為にも空母が必要。

じゃあ、艦名は「ドロス」で

敵基地攻撃能力は必要ない　守屋防衛次官
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20040726/20040726a1690.html

>>557

　　　　〃〃∩ 　_, ,_ 　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　 　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　 　　　　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　敵基地攻撃出来ないのﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　対地攻撃出来なきゃﾔﾀﾞｰ
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　ﾄﾏﾎｰｸﾎｽｨ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ..

　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

>>557　新聞のリークは、政府を弱い立場に追い込む作戦だったのか？
空中給油機と同じパターンになりそうだね。
それにしても、日本を標的にして、今、まさにミサイルを発射しようとする
基地を攻撃する能力も必要ないとは・・・・

　　日本を守る気持ちはないのですか？

どうでもいいけど、三菱重工業だっけ？
Ｆ１５？戦闘機の破壊工作した奴は、捕まったのか？


そういう売国、電波野郎をなんとかするほうが
空母持つよりも重要ではないのか？


どんなにすぐれたシステムや兵器を持っていても
これじゃぁね・・・

そもそも
一国の警察トップを狙撃されて、その下手人を逮捕できないのに
空母なんて持ったって・・

>>500
何故サヨクにゴマをする？
堂々と行きませう。

正規空母｢富士｣・・・・・３０００メートル級の山岳。
軽空母｢槍｣「乗鞍」｢剣」・・・・上記に順ずる山岳。

日本にとって理想的な国防は原潜とトマホークに尽きる。
地上発射型のICBMやIRBMは先制攻撃の第一目標にされるので民間の被害が大きい。

トマホークの通常弾頭型は射程が1800kmだが核だと2500kmまで伸びる。
支那にとっては脅威だが米国にとっては脅威にならないし、核実験は硫黄島で地下核実験をすればいい。
単弾頭で100MTクラスをトマホークに乗せ、原潜とVLSが付いている水上艦に配備すればいい。
誘導はTERCOMは当面は無理としても慣性誘導＋DSMAC ＋GPS。

>>559 本気でめんどくさいか、隙を見せて戦争に誘ってるかだろうなあw。

>>560
教育とマスゴミから変えて行かなきゃな。
スパイ防止法や国家反逆罪等を含めた法整備と共に。
長い時間が必要。

>>557
　　 ふつうのぐんたいになりたい〜
　　　　　　　　　　　　ふつうのぐんたいになりたい〜　

　〃∩　_, ,_ 　 　／)　　　　〃∩　_, ,_ 　 　／)　　　　〃∩　_, ,_ 　 　／)゛
⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ
　｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ.｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ.｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ

ラーカイラムかアークエンジェルかナデシコでいいです。

>>557
つーか、こんなこと言ったところで遅いよ
空気嫁よ
もうアメリカとは相当な密約を結ばれているよｗ
トマホーク購入も決まってるし、あとは核くらいか？
核も兆の金で買わされる予感

>>562
激しく同意。
国土の狭い日本では、地上発射型のICBMよりも原潜＋巡航ミサイル。
常時海に潜ってりゃ、テロに遭う危険性も極めて低い。

守屋防衛次官を更迭しろよ。
日本の安全が保証できるんだったら、何でもやるべきだろ。

つーか
次官ごときが何スタンドプレーしてんだ？？ｗ
売国奴に共通する習性だな

守屋うぜーな。
こうやって制服組＝タカ派、背広組＝ハト派の印象を植え付けようってか？
今時ハトなんてはやんねーんだよ。

>>569
>>570
>>571

大丈夫！！
今の防衛庁には庁始まって以来の長官がいるから。
あとハマコーの息子もいるし。

軽空母なんて戦闘機に爆撃されたらお終いだろ
そんなもんよりドッグファイトで絶対勝てる
次世代戦闘機を開発しろよ

>>572

ごめん訂正。

>>今の防衛庁には庁始まって以来最強の長官がいるから。

>>573

大丈夫、イージス護衛艦がありますよ。

ラピュタ城作らないか？
レーザー爆撃＋ロボットでちゃんころ胆抜かすだろうな

空母を導入
　↓
キングストン弁が、三菱重工のＦ１５みたく反日日本人に・・・
　↓
就航前に沈没
　↓
ウマー

>>571
今のトレンドはハト派よりカモ派（ｗ

「仮性包茎」つーのは、日本の医者が収入のためにデッチあげた
ニセの医学名モドキって知らないのか？
英語だと false phimosis つまり
「あ、間違えた、ホントの包茎じゃなかった、ゴメン、ゴメン」
つー意味になるから、一応国際的には日本の医者は言い訳できる。

最初にこの詐欺手口を考えた香具師は賢い。

空母　石破氏を叩いて渡る丸

これなら絶対に沈まない。というか使われることもありえない。

７３１部隊のノウハウ(笑)で、巨神兵を作れ！

三光作戦は巨神兵に掛かっている。

まあ、強力な陸軍と強力な海軍を一緒に持つことはできない。
ってことなんだが。

8万トン級でも軽空母と言い張れば良い

核弾頭つきの巡航ミサイルの保有、すばらしい。
チャンコロやチョンコロどもが、おとなしくなるのー。

なんかおまいら、すげー楽しそうだなw
いや別にいいんだけどさ

>なんかおまいら、すげー楽しそうだなw

まだまだこの楽しさは序章だよ
日本が核武装したら、まさに宴会だｗ
日本核武装を祝うオフ会なんてのが開催されたら
喜んで行くなｗ

>>585
今の日本は陸自が貧弱だからな
海空の軍備にはうるさいのだ

>>586
桜の木の下での大宴会になりそうな悪寒ｗ

ﾐﾐ彡　￣Ｔ￣'　〈￣Ｔ￣ .|ﾐミ彡　感動すた！

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_26&nid=14793&work=list&st=&sw=&cp=2

>580
座布団一枚

日本の将来は、どれだけ東アジア圏で団結できるかに掛かっている。
経済的には共通通貨の導入、安全保障的には日中韓で「東アジア軍」の創設など。
日本は、中国、韓国に土下座してでもこれらの政策を進めるべき。

>>591
共通通貨いらない。
安全保障は日米安保堅持で。

お前ら、レス1つ1つが惨め。
漏れみたいな日本の現実を見つめなおそうとしてる連中を、
「反日厨」として叩くことで、
自分を真の愛国者だと思い込みたいんだろ。

それも実は愛国的精神なんてさらさら持っていなくて、
日本の現状からくるコンプレックスを
克服したいがための発作的行動。

みっともない。

>>591
現状じゃ中国、韓国が日本の富を吸い尽くして３国とも共倒れって感じだろ。
日本の足を引っ張らない位になってもらわんと困る。

島嶼部の防衛力向上に軽空母は一定の成果を上げるだろう。
偵察衛星もそうだが、まず軽空母あたりから始めて運用ノウハウの蓄積を目指すが上策か。

>>593
スレに居る奴にそう言う風にレッテル貼って自分の存在意義を主張してるお前の方が
みっともないし、あちこちのスレにコピペしまくってるから厨房扱いなんだぜ？

>>596
お呼びでないよ。
馬鹿はすっこんでろ。
こういう他人にﾁｬﾁｬを入れるだけの若年性痴呆症の香具師が一番タチが悪い。

>>597
お前そのものじゃねーか（笑
自分の存在を自分で否定してどうする。
分裂症なのか？

>>598
本当のことを言われたからって、熱くなるんじゃねーぞ。
みっともない。
そういうのを、「火病る（ファビョる）」って言うんだｗ

>ID:hTnD8ulv

>経済的には共通通貨の導入、安全保障的には日中韓で「東アジア軍」の創設など。
>日本は、中国、韓国に土下座してでもこれらの政策を進めるべき。

すげー妄想だなｗ。お前小学生か？病院行った方がいいぞ（禿藁

オハイオレベルの原潜ほしいね

>>599
いや、十中八九「火病」を起こしてるはお前なんだが（笑

太平洋条約機構が出来たら韓国も入れてやってもいいよ。
あ〜でも中国が嫌がるかも知れないね〜。
説得はお前に任せたから（笑

原潜だとかなり長い間潜行も可能なのか。水面下の刺客と洋上の止まり木でもって
国土防衛に遺漏なきを期すべし（ ´∀｀）

>>573
空母はイージス艦で守られている。戦闘爆撃機は近づけない。イージス艦の防衛範囲と仮想敵国の戦闘機の
対鑑ミサイルの射程を比べてみろ。空母にかろうじて近づけるのは潜水艦。サンバーンは
射程が長くて一見脅威に感じるが、中間誘導にヘリを使う。イージス艦でこのヘリを落とせば
サンバーンは無力。

>>600
お花畑の中学校の教師が
ちょいとリアルな話を絡めて
生徒を洗脳してるって感じですなｗ

共通通貨の導入とか左翼が経済を知らないというのは
本当なんだな、日本と韓国に限ったって無理だろ
ＥＣ並に経済レベルが揃わないと可能性すらない。

3万トンの船団護衛艦ｷﾎﾞﾝ。
8万トン以上の海域護衛艦ｷﾎﾞﾝ。

基準排水量４５０００ton満載排水量で６００００ton位の正規空母が３セットあればいい。
動力は原子力が理想的だが、当面はガスタービンで。
DDやイージス艦とも燃料は共有出来るし。
搭載機はF/A-35が間に合わないので、F/A-18スーパーホーネット。パーツも米軍と共用出来るし安く調達可能。
このスペックの空母と搭載機４０機程度なら５０００億程度で出来る。年間維持費は５００億もいかないと思う。

>>607
燃料をつかいすぎる。ＫｉｔｔｙＨａｗｋも蒸気タービン・・

中距離弾道弾を300発、　空自滑走路新設。
ワイハには届かない、アメリカに警戒されないやつ。

何はともあれ三軍統合の後の遠い話だな。

こりゃもう、Project Aだな。

日本はコンバットASIMOとコンバットAIBOを開発するべきだ！

統合運用の前にまず内局支配の呪縛を解消すべし

>>608
Kittyはガスタービンが一般的でない時代の空母。COGAGで運用ならば最大速力で無い限りさほど
燃料は食わない。補給艦も当然随伴しているし他の艦船にも同じ燃料を補給出来るので運用し易い。

>>612
内閣支配とはいえ現実は事務方機構。自衛隊の指揮系統とは直接リンクしていない。
自衛隊の部隊の現在の指揮系統は「長官が指導する」ことになってはいるけれど陸海空の舞台指導者が長官の
指揮下に入る事になっているので横のつながりが全くない。という事で早ければ２００５年度には「統合幕僚長」
が創設され「防衛庁長官」の指揮下に入るという構想がある。

>>568
巡航ミサイルも最初は魚雷発射管を使用。運用を身につけたら後はヴァージニア級のようにVLSで発射可能なノウハウを身につける。
その後に発射管のサイズを拡大していずれはSLBNも視野に入れたらいい。

>>591
どこぞの土人の酋長が「北東アジアの時代」とかほざいていたが、極東三馬鹿と距離を置く方が日本の国益にかなう。むしろインド、タイ、
インドネシアなどなど(台湾もコソーリ)組む方がよし、ロ助は経済協力のエサで釣って対シナの牽制に利用。

>>616
それらの国々を地図で見れば、日本にとっての生命線の大動脈がつながっているのがよくわかる。

南沙諸島進出により、これを脅かさんとする支那の意図に対抗するためには、
当然これらの国と強固な同盟関係が必須。

　　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼　　|　ｱｲﾔｰ!!　日本列島自体が浮沈空母ｱﾙ!!
　（ #｀Д´） ＜　そんな無駄な事に金を使わずに謝罪と賠償とODAと琉球返還と技術提供と漢字使用料と（以下略）
　（つ|⌒|⌒| 　＼＿＿＿＿ ∧＿∧＿_ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 (⌒) (⌒)　　　　　　　　　（´∀｀　）　＜　また始まったモナー
　 　 　 　 　　　　　　　　　　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 　 　 　 ｜ ｜　|　　　　　　　 ∧ ∧ﾂｰｶ ｼﾅｰﾓ ｲｯﾃﾖｼ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿）　　　　　　　(ﾟДﾟ )￣￣ ~〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 U U￣￣UU

>>605
>本当なんだな、日本と韓国に限ったって無理だろ
>ＥＣ並に経済レベルが揃わないと可能性すらない。

ＥＵも、旧東側諸国を取り込んでしまった時点で
通貨統一するのは無謀なくらい経済に差があるんだがね。
なにかきっかけがあったら、ＥＵは経済破綻するんじゃなかろうか。

>>617
支援する気があるなら新南群島なりスプラトリー諸島なりと言うべきである。
南沙諸島は支那名称。

敵基地攻撃力「保有の考えない」　石破防衛庁長官
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20040727/K0027201910013.html

>>620
シナを中国とよんだり、六者協議を六カ国協議（北は日本にとって「国」じゃない）とよんだりと、
ﾏｽｺﾞﾐが呼ぶままに呼んじゃう奴は２ｃｈでさえ多いんだよな…

>F/A-18スーパーホーネット

そんなもん艦載機に選んだら、空母が軽じゃ無くなるんじゃないの？ｗ
まあ、デカイことは良いことだが

>>622
シナ＝中国はともかく、政治用語に無頓着なのは気になるね。
国交正常化＝国交締結とか、補償＝賠償とか。

こんごう型ＤＤＧガスタービンｘ４100,000ｐｓ
Ａ．Ｂｕｒｋ　級 ＤＤＧ””105,000
Ｔｉｃｏｎｄｅｒ．．ＣＧ”” 86,000
ＫｉｔｙｙＣＶスチーム　ｘ４280,000
ＮＩＭＩＴＳＣＶＮ””280,000
＊スチームカタパルト

軽空母って実際のところ16DDHの改修艦て所じゃないのか。

確かに広い目で見れば東アジアは団結して欧米の圧力に対抗すべきではある
でもこのメンツじゃあんまりだよ・・・
団結するより独りでやった方がマシな気が。
中国が清国時代並にヘタレてたらいいんだが。北鮮からアヘンでも流してくれないかな

日本は米国並みの軍事力を持つべきである。
核爆弾、巡航ミサイル、爆撃機。空母は少なくとも15艘以上、必要であろう。
朝鮮半島に3〜4個空母戦闘群、台湾海峡に3個空母戦闘群、竹島、尖閣、南沙などにそりぞれ1個空母戦闘群、北方領土及びロシア付近に3個戦闘群を常に配備しておくべきだ。

配備しておくだけで、かなりの抑止力となるだろう。

>>627
>団結するより独りでやった方がマシな気が。

大東亜戦争で懲りたじゃないか。
アジアで結束なんて、無理無理。

>>628
米国防費の対GDP比率の3倍くらいが目安でしょうか、それ。
陸の予算人員を大幅に空海に振り分けるなら、そこまでの高負担なしで可能かもしれませんが
その場合の日本の軍備は、国威発揚の点では申し分ないですが酷く歪な物になりそうです。

先に空中給油母機を立ち上げろ！　ただし飛行時間外労働にご注意！

オタ長官は軽空母厨だったのか…
軽空母が戦力になるまで防衛力削ったまま10年待てというのかこのｵｯｻﾝ

>>629
同意
バカばかり集まっているからな
フィリピンなんて、米軍イラネとかほざいておきながら
いざ米軍が撤退すると、領土を中国に取られて、激しく後悔
国家レベルでこれだから、一般人なんてそうとうなバカそろいだろう

ハッキリ言って軽空母なんていらん

16ＤＤＨと空中給油機の運用で十分だべ
巡航ミサイルの配備には賛成だが

ま、「脱亜乳欧」と言った先人は正しかったということだな。

>ハッキリ言って軽空母なんていらん

日本がいらないと思っても、国際社会も日本にそれなりの軍事的プレゼンスを
求めているわけで、
常任理事国になったら、尚更のこと

軽空母要らない。
金の無駄。

ステルス爆撃機のほうがいい。

赤城とかは正規空母誕生まで待とうかな。というわけで

軽空母

龍驤　　　鳳翔　　　千歳　　　瑞穂

日進　　　妙高　　　高雄　　　海鷹

最上　　　利根　　　伊吹　　　祥鳳

瑞鳳　　　龍鳳　　　千代田　　大鷹

雲鷹　　　冲鷹　　　神鷹

この中から選んでくれ

>>636
にゃるほど

たしかに米国は海自に東シナ海、インド洋等のアジア、中東の海の
治安維持を任せたいそうだしな

>>636
アメリカを見てると、武力を振りかざす国は嫌われるような気がするんだが。

>>638
ひらがな
をふってくれ（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ…

>>636
軽空母に何をさせたいのだ？
インド洋派遣か？

STOVL空母で国際的影響力を及ぼせるかは疑問かな。
船団護衛やフォークランド紛争程度の自国領の紛争が精々で無いだろうか。
逆にいえば、だから保有も視野に入れるということになった。

国際的に軍事的圧力をかけに駆け回るなら、正規空母無しでは話しにならない。
当面覇権国家にならないという意思表示と見るべき。

>>638
なにげに重巡が入ってるが。

退役する護衛艦の売却が視野に入ってきたのは大きな前進ではないかとおも。
それによって譲渡した先の海軍とつながりが深まるし一石二鳥

もし赤城を作るとしたら、輸入でもいいから現行の戦艦を改造したものにしてくれ。
複雑な構造をしてない赤城なぞ、赤城ではない。

現行の戦艦なんてねーじゃん

ﾘｭｳｼﾞｮｳ　ﾎｳｼｮｳ　　ﾁﾄｾ　　　ﾐｽﾞﾎ
龍驤　　　鳳翔　　　千歳　　　瑞穂
ﾆｯｼﾝ　　　ﾐｮｳｺｳ　　ﾀｶｵ　　　ｶｲﾖｳ
日進　　　妙高　　　高雄　　　海鷹
ﾓｶﾞﾐ　　　　ﾄﾈ　　　　ｲﾌﾞｷ　　 ｼｮｳﾎｳ
最上　　　利根　　　伊吹　　　祥鳳
ｽﾞｲﾎｳ　　ﾘｭｳﾎｳ　　ﾁﾖﾀﾞ　　　ﾀｲﾖｳ
瑞鳳　　　龍鳳　　　千代田　　大鷹
ｳﾝﾖｳ　　 ﾁｭｳﾖｳ　　ｼﾝﾖｳ
雲鷹　　　冲鷹　　　神鷹

>>647
ｻﾝｸｽ

瑞穂は社民党の党首を連想するので（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!

瑞穂は、嫌だな。いやっ、何となく。

（海自）キティーホーク買い取ります
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1080826558/

＞米海軍空母キティーホーク退役にともない
＞海上自衛隊で買い取る事になりますた！

軍板のﾈﾀｽﾚのようだが、
現実味が出てきた（ｗ

軍板某スレより

>喪前ら、16DDHの分割甲板の釣りを忘れたわけではないだろう。
>つまりこれは本命であるSSN配備をごまかすためのブラフなんだよ！(AA略)

北や中国が刺激してくれるおかげで
随分日本もマトモになってまいりました。
まあ対立を影で煽ってるのは実は米国だと言う落ちもありそうだけどね。
日本が道路と言う再分配システムが壊れて駄目になるように
アメリカも軍産複合体が駄目になればアボーンしかねないからな。
中東の次ぎは極東に火を付けたいんじゃなかろうか？

>>651
どゆこと？
分かりやすく教えてください

>>649
オレも「瑞穂」はヘンな電波を飛ばしそうでヤダ……

>>653
最初に16DDHの予想図が発表された時は分割甲板だった　（前後に甲板があり真ん中に艦橋をはさんでいた）
ところが、いつのまにか
全通甲板（艦橋は米空母のように横に移し、前後の甲板が完全に繋がった）という素敵なヘリ空母に変わっていた

軍板住人が壮大な釣りを食らわされたのは言うまでもない

>>638
前にも書いたけど、「鳳翔」だよ。
日本が世界に先駆けて保有した空母だし、軽空母だし。
ぴったりじゃん。
でも全く新しい名前も良いね（「○○の艦隊」に出て
来るような下品な、荒唐無稽な艦名じゃなくて）。
帝国海軍では「鶴」「龍」「鷹」「鳳」などのシリーズ
があった訳だが、「鷲」シリーズなんてどう？
例えば、「神鷲（しんしゅう）」。「神州」にも通じるし。
その他、「大鷲（だいしゅう）」、「天鷲（てんしゅう）」
「瑞鷲（ずいしゅう）」など。

しかしなんだな。機動艦隊を持ってないと、｢い号作戦」をまたやらなきゃ行かんわけか。

＞全通甲板（艦橋は米空母のように横に移し、前後の甲板が完全に繋がった）という素敵なヘリ空母に変わっていた

ジェット戦闘機が着艦できるような仕様になっていた、ということですか？
うーん、難解だ、軍事素人には

>>658
あ、いや、ヘリ空母なんだけど
”見かけ”が”米空母”みたいになったってことです

全通のおかげで　「一度に離陸できるヘリの数が増」え、
さらに「着艦間際に艦橋にぶつかる恐れも少なくなった」のでｳﾏｰ

>>623
漏れは満載で６００００tonを主張していたのだが??正規空母でいい。そもそも今時軽空母に載せられる艦載機なんかスーパーホーネット
以外にないだろう。F/A-35の日本への配備などあと１５〜２０年は掛かるぞ。ヘリ空母は対潜用だし相手に対する圧力にはならない。

>>659
説明どうも
でも、ｓｓｎ配備を誤魔化すため云々とは、どういうことか？
さっき調べたら、ＳＳＮとは潜水艦から発射するミサイルのことだよね？
まあ、将来の核武装では絶対的に必要な技術ではあるが

>>660
原子力でないドゴールクラスにスーパーホーネットってのが一番理想かも知れない。
後は空自からＥ２−Ｃ移管して・・・・・

>>661
SSN

原子力sｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

結局あれか？
本命は原子力潜水艦とＳＬＢＭなんだが
いきなりそれらを導入するのは、国民がアレルギー反応を起こすから
あんまり必要ないけど、空母とか保有して、そういう流れをゆっくりと
作っていき、原子力潜水艦を導入しやすい世論の流れを作ると

（σﾟ∀ﾟ）σｴｰｸｾﾚｰﾝﾄ！>>664

>>661
SS：通常動力潜水艦（日本が持っている。対艦・対潜が任務）
SSN：攻撃原潜（上記の原子力推進型）
SSBN：戦略原潜（弾道ミサイルを搭載する原潜）
SLBM：潜水艦発射弾道ミサイル

>>660
ヘリ空母でも十分圧力になると思う。

>>667
ヘリ空母が圧力にならないと言われたのは、フォークランド紛争前だね。

フォークランド紛争で、イギリス軍のシーハリアーが活躍して以来、
ヘリ空母とハリアーの組み合わせが、ある程度のプレゼンスを発揮できることが明確となった。

ハリアー自体も改良されているし、その後継としてＦ−３５も開発中だから。



ただ、１６ＤＤＨにはＶＳＴＯＬ用の耐熱処理が無いらしいからな・・・・・・

>>667
問題は、中国が空母保有を割と真剣に考えてる事なんだよね。

空母なんて
ミサイル数発で沈むのに・・

そもそもフォークランド紛争の相手は、弱体なアルゼンチン。
ハリアー2で支那のSu-37やSu-30と叩き合って来いと言ったら
既に気分は特攻隊員だろうよ。

>>669
意志はあるが、能力が伴わない。

>>670
だからお供を沢山連れている。

>>673
その為にまたカネがかかるんだよ、空母は・・・・

もっとも、日本はお供の方「だけ」は世界第二位の保有量なんだけどさ・・・・・

>>666
>>673

>だからお供を沢山連れている。

やっと僕ちゃんも、この空母保有の本当の意味を理解しますたｗ

>>669
水上艦対策は、潜水艦とF-２支援戦闘機+空中給油機で考えているんでしょ
そもそも空母は、護衛艦がなければ堀を埋められた城みたいな物

>>669
水上艦対策は、潜水艦とF-２支援戦闘機+空中給油機で考えているんでしょ
そもそも空母は、護衛艦がなければ堀を埋められた城みたいな物

二重ｶｷコすまん

空母を守るために、原子力潜水艦が必要だ
という理由で、SSNを作り
その次のステージとして、SSBNとSLBM導入か

>>668
アルゼンチン相手ならばシーハリアー程度でいいかもしれなかったが、何せ日本の潜在敵国は支那だ。北ﾁｮｿの脅威をダシにしてトマホーク搭載原潜保有(報復用)。
実用可能な通常兵器として英国が企画しているようなCVF保有を日本も企画すべきだと思う。
ユーラシア大陸の東西に位置する英国と日本は地政学上同等な立場にあるし、むしろ英国より周囲の状況がヤバイ。
考えて見てくれ、極東三馬鹿とロ助だぞ周りは!!

>>680
まあね。

やっぱり、ＣＶＦもしくはドゴールクラスに、スーパーホーネットって組み合わせしかないよな。

>>681
メガフロートとF15Jで良いかもな。

>>681
まともに考えればそれしかないよね。
諸外国並みに防衛予算をGDPの３%にすればいい。
左巻き連中は「世界が・・・」好きだからなぁ(笑)「世界の防衛予算の平均値はGNPの３%です」と言えばいいだろ。

>>682
氷山空母の再来でつか？

>>684
レンズマンみたいで面白いじゃん。

平時には空港とか何とかでカモフラージュ出来るしな。
有事に曳航してしまえば良いｗ

>>683
日本はＧＤＰ１％程度で、お供の船だけは世界第二位の量を揃えているからね。

３％ていどなら、空母も艦載機も揃えてアジア最強の機動部隊が作れるよ。

>>684
B-52爆撃機が着艦可能なメガフロート「瑞穂」です。

>>682
F15Jは制空専用。
ストライクイーグルとカタチは似ているが、対鑑、対地攻撃能力はほとんど無い。
F15J→F15EJに改造も内部構造が違いすぎて不可能。

>>685
それなら、有事に徴用することを前提に民間空港のメガフロート化を計るのも手だね。

帝国海軍だって、空母転用を可能な大型・優速船建造に補助金出してたし・・・・

F-22が着艦できる空母きぼー

>>688
全然ダメなんだっけ？
なんか日本も偏ってるよなぁ。

>左巻き連中は「世界が・・・」好きだからなぁ(笑)「世界の防衛予算の平均値はGNPの３%です」と言えばいいだろ。

自称左翼という売国奴、バカのひとつ覚えみたいに、日本はスイスを目指すべき
なんてバカみたいに言ってたけど、スイスが軍事大国ということが
有名になるや、スイスのスの字も、最近は言わなくなったなｗ
まあ、２年くらい前までは、社民のバカ議員が、スイススイスと五月蝿いくらい
言っていたもんだが

>>686
日本は非常にアンバランスな軍備しか保有していない。
米国の第七艦隊を補完する為ならば抜群の能力だけれど「日米安保」が対支那に対して有効かどうかもわからん。
北チョン程度の恫喝に対しても大して有効ではないのが現実だし。

>>692
スイスこそ、国民皆兵なんだよね。
小銃と装備一式自宅保管してるし・・・・

>>691
それは旧社会党や総連がですね・・・・

敵基地攻撃能力は必要ない　守屋防衛次官

　防衛庁の守屋武昌事務次官は２６日午後の記者会見で、新たな防衛大綱の取りまとめに
向け、敵国の弾道ミサイル発射基地攻撃能力の保有を検討しているとの一部報道について
「そういう装備体系を保有する必要性はない。検討の事実はない」と、明確に否定した。
　石破茂防衛庁長官は、昨年３月の国会審議で「検討に値する」と答弁しているが、守屋
氏は「国会答弁は、あくまでも法理上の解釈の話だ」と指摘。「侮られてはいけないが、
結果的に日本が大きな軍事力を持つことで、近隣諸国に不安を与えても意味がない」と強
調した。
　防衛庁幹部によると、弾道ミサイル発射基地に対する攻撃では（１）敵基地の所在を確
認するための情報（２）敵の通信、防空能力の無力化（３）敵基地を確実に破壊するため
の十分な打撃力−−のシステム整備が必要となり、膨大な経費が掛かるという。
（共同通信）[7月26日17時22分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040726-00000126-kyodo-pol

>>696
事務次官がこれじゃ「ダメだこりゃ」

近隣諸国に不安を与えずに、どうやって抑止力を構成するのかと小一時間・・・・

>>692
衛生中立国って響きが良かったんだろうね。
スイスでは国民は軍事訓練が義務付けられてて
いざ有事になれば国民の10人に1人がすぐに戦闘員になって、一気に70万人まで増える。
一家に一丁自動小銃があって、屋根裏に高射砲まである民家もある。
うかつに攻めたらただじゃ済まないって事を他の国に見せ付けてるんだよな。

シャルル・ドゴール級（4万ｔ位）だってアメリカのニミッツ級(9万ｔ〜)に比べれば軽空母だ

>>691
全然ダメ。F15JはF15Cの日本版。
F15Cはもともと制空能力以外には１セントも掛けないで作ろうという制空専用戦闘機。

>>691
だから対艦ミサイルを4基積めるF-2が有るんだよ。

>>696
偵察衛星や空中給油機まで保有してるのにな。
隣の大国が軍拡してる以上、日本も軍拡は避けられないのに。

>>700
ショボイ話だね…。
元々がソ連の爆撃機に対抗する為だったから、しょうがないのか。

やっぱ武器持ってないとダメだよね。
厨房の頃を思い出してそう思う。
怖そうな先生は何もしなくても授業が静かだったけど、
弱そうな先生の授業では、誰も言うこと聞かないもん。
どっちの先生も暴力振るってないけど、結果は全然違う。

国防目的ならOK牧場。でも、それ以外の用途はダメよ。

>>697
背広組の「防衛事務次官」など実際には制服組を動かす実権はないよ。
現在のバラバラな状況を改善するための構想が「首相直属の「統合幕僚長」制度。
２００５年度を目標として制度化する。

>>705
本来、制服組の上部組織はそうあるべきなんだよね。

今の「統幕議長」には、各幕僚長の会議を招集する権限くらいで指揮権が全くないからね。

>>692
>なんてバカみたいに言ってたけど、スイスが軍事大国ということが
>有名になるや、スイスのスの字も、最近は言わなくなったなｗ

皮肉なことに、左翼のそうした言動からスイスに興味を持った一般人が
スイスのすごい防御体制について知り、かえってスイスを
目標にするようになりました（Ｗ

空に関しては日本は当面の間は国産有人戦闘機の開発を中止して予算と人材をUAVとUCAV開発に力を注ぐべき。
グローバルホークやX45の様な機体を開発し、高々度偵察能力とミサイル発射基地攻撃、SEED能力をJAXAと
共同で開発する事が重要だと思う。
トマホークのTERCOM能力獲得も兼ねるし。

日米安保て何の意味があるんだ・・・
いい加減、日本一国だけである程度動けるようにしたい・・・

>>696
＞そういう装備体系を保有する必要性はない

必要性があるかないかを判断するべきは、国民及びその代表たる政府であり、
防衛庁の役人がそういう事を言うのはある意味暴走なんじゃないの？！

>>709

何の意味があるか分からない。
それは日本が平和だから。

有効性が発揮されるのは、俺や君の頭の上にミサイルが降ってくる時だよ。

>>709
そうしとかないとヤバい罠。
日中が対立した時にアメリカが日本に付くか非常に疑問だしな。
尖閣の一件見ても沖の鳥島の一件を見ても日米安保なんて
対中国で有効なのかと。

>>701
P3Cもハープーン４発積めるのはないしょね(笑)。
８０機×４発＝３２０発。実は対潜能力より対鑑能力の方が凄いのだ。

>>708
そうそう。あと海の方はアメリカだよりな所があるが水上艦の
UPMD能力については独自に強化すべきだと思う。ついでに言うと、
哨戒機も米国から購入するとか言っているが、NIHOXだけは独自で
開発すべき。あとシステムはCEINKで統一してほしい。そのためにも
国産で出来るところはやるべきだと思う。

だからミサイルが飛んで来ないように
抑止力としての核ミサイルは是非とも欲しい。

>>710
警察庁の役人や消防署の役人が犯罪抑止や防火を考えることも「暴走」という理屈になるな。

>>711
頭の上にミサイルが降ってくる日こそが、有効性が消滅した日ということになるんだが。
シナや北韓や南朝鮮が日本に攻めてこないのは、日米安保のおかげ。
狂った周辺国が勘違いして馬鹿なマネをしでかさないよう、睨みを効かすのが
日米安保の役割。

その有効性が発揮されているからこそ、日本は安全でいられる。現在進行形だ。

>>717

確かにその通りだな。

>>711
こういう事を書くと必ずそういう反論がくるけど、
別に日米安保を破棄すべきとは言ってない。
日米安保前提でも、日本の国益をはたして守り切れるのか疑問で、
突き詰めてゆくとアメリカが悪い訳じゃなくて、日本の国防に対する姿勢が問題てこと。

空母は必要。無いと、平壌とか上海を空爆する時に支障が出る。

空母より核ミサイル搭載の戦略原潜のほうが欲しいな

>>720
空爆できるように
まず爆撃機を持てと
小一時間・・

>>716
消防車を持ってない国の消防署の役人が、「消防車は必要ない」と
公式発言するのは暴走じゃないのか？
パトカーを持ってない国の警察庁の役人が、「パトカーは必要ない」と
公式発言するのは暴走じゃないのか？

国家レベルで重要なものが必要かどうか、その判断を下すべきは
国民の代表ではないのか？警察庁や消防署の役人に、そんな判断を下す
権利があるのか？

そんなものよりストライクイーグルとバンカーバスターを早く買え！

>>723
国民の代表じゃなくて国民じゃないか？

国民の代表は国会議員のことだけどそいつらの中にはやっぱり売国奴が多いから

代表の意見＝国民の意見ではないと思う

現にここでもかなり政策に批判的な意見も出てるしｗ

買うっていうか作って欲しい。

守屋

売国奴だな

今日びの防衛庁や公安は、
思想チェックもエージェントとの接触監視も怠っているのか？

17:51 韓国国防相が辞意表明。
北朝鮮艦艇侵犯事件、虚偽発表など一連の不手際で引責。
外交・安全保障担当部局の混乱続く。
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html#17:51

個人的には三菱の長崎辺りで建造して欲しい・・
あそこは造船所というより一つの町だし。そこはかとなく旧軍の薫りもします

日本は中国、朝鮮の軍事力をおうがするだけの軍事力は必要だな。
バランスが大切なのは当然だろ。平和主義では生きていけない
時代が来ているんだよ。

>思想チェックもエージェントとの接触監視も怠っているのか？

自衛官にも、戦争になったら、戦地に行かない宣言している
税金泥棒の香ばしいのが居るしね
でも、たしか自衛官になるってことは、国に命をささげる
という同意をして入隊を許されるはずだがｗ
その意味を理解していないのだろうか？奴らは
まあ、ただの工作員なんだろうが

>>699
軽空母の定義は�d数じゃないぞ

今日的な分類
・回転翼機母艦（ヘリ空母）
・垂直離着陸機母艦（軽空母）
・固定翼機母艦（空母）

＊大は小を兼ねる

タイとかも軽空母保有しているそうだけど
艦載機とかは何使ってんの？？

>>735
それは第二次大戦型の”軽空母”でないかな〜。約1万t〜2万tくらいの。
と思ったらスペイン製のマジモン軽空母？
（つーかヘリ空母って、軽空母と同義で使われるよな。
全通甲板艦をヘリ母艦に限定運用する日本は変態か）

CHAKRI NARUEBET
満載排水量 11,400 t
全長 182.65m,水線長 164.10m,速力 26/16.5ノット.
艦載機：SH-3Dシーキング対潜ヘリ x15
　　　　　AV-8 ハリアー x12

日米関係は無視しないでおくれと、ブッシュ大統領が申しておりますよ。

それに、「せいぜい、ヘリ空母にして頂けないか」と、ライス補佐官、国防長官が申しております。
どう致しますか？

>>735
ハリアーの古いの
空母買ったときにおまけで付いてきた
役に立つかは疑問だが…

現実を見れば国家の安定に防衛力は不可欠だからなぁ。
>>304でも書いたがスイスが『永世中立』なんて独自路線を行なえているのも強大な防衛力あっての事だからな。
あのナチスも手を出せなかった国だ。スイスが金融大国をやっていられるのも国の安定性があっての事。

爆撃機についてはB-52HやB-2は要らない。　持つならば強力なペネトレーション能力を持つB-1B。
防空網を強行突破して拠点攻撃が可能な爆撃機を持つ事は抑止力として有効。
完全にステルス特化したB-2には及ばないもののB-1Bのステルス能力は高いから利用度は高い。　B-1BのRCS（レーダー反射断面積）はB-52の0.1%に過ぎないからレーダー探知は極めて困難。

空母は将来への布石と言う点で軽空母は有効だろうと思う。海上で航空機を運用可能な能力は海洋国家の防衛には必要。
空母の防衛艦艇に関しては大量に保有してるから問題無いだろうし。

>>736
>>739

ハリアーでっか。。。。
タイですらハリアー持ってんですか
羨ましい

>>741
スペインがハリアー�Uに更新した際、余剰になったハリアー�Tだけどね・・・・

>>742
じゃあ日本は国産VTOL機でお願いします
昔、実験機とか作ってたそうだね
今どうしてんだろうか？

>>737
最近の状況を見ると、アメリカの方が日本に軍拡を
要望しているように思えるが。

>>742
おまけに船は動かず、ハリアーは飛ばず。天然ものの岩ガキが大量に採れるとか。
冗談はともかく、タイは好いところだ。タイ人って好きだな(華僑系はヤ)。穏やかな人が多い。

>745
マジかよ。。。。

>>744
双子の赤字が酷すぎて世界の警察官もやってらんねぇのよ。
そう言えば日中国交正常化の時には支那も自衛隊の増強を日本に望んでいたなぁ・・・ソ連の対支那核攻撃がありそうだったから。

>>746
王室専用の遊覧船なんて言われてますよ＞チャクリ

インド共々、象徴だから、それで良い訳だ。今日のキャピタル・シップ。

日本は、16DDH……まさに日本帝國の迷走を象徴するフネと言えようorz

>>743
AV-8Bハリアー�Uの代替え機としてアメがF-35Cを開発中だけれど、アメでさえ手こずっているVTOLが日本じゃ作れないよ。
航続距離が短いし爆弾、ミサイルの搭載能力が低いからあまり使い道がないしな。

>>750
細かいが、ハリアーIIの代替はF-35Bな
Cは艦載型

>アメでさえ手こずっているVTOLが日本じゃ作れないよ。

消極的なこと言うなよｗ
VTOL旅客機すら構想している国だぞ、日本とはｗ

>>747
それは日本が「ウチらにとって都合のいいお人好し」状態だったから
できた注文でしょ。

>>747
だからさ、アメリカの本音は、日本に軍拡してもらって
世界の安全保障の一部を担って欲しいってことでしょ。
そうすりゃ、自国の負担が軽くなるし。
そのためなら常任理事国入りも推すし、核武装も容認すると。

日本もそれに乗りゃいいんだよ。
それで日本はアジアで無敵になれるからな。

ってか、未だにアジアの雄だしなぁ・・・＞にっぽん

元来は中国様が覇権国家になってなきゃおかしいんだが、
あのザマではあと500年くらいは無理っぽいし

>>752
構想や妄想で作れるのはﾁｮｿ国だけだよ。現実を直視して出来ることから始めた方がいい。
だいたいアメの年間の軍事予算３０兆円、日本は５兆円。この巨額な予算の差が数十年続いているのよ残念だが。

>>754
俺もこの考えには賛成だよ。

トマホークぶっ飛ばす戦艦大和ｷﾎﾞﾝ

>>756
それもそうなんだが、人間には、特に今の日本人には
夢と希望が必要だ

http://www.ista.jaxa.jp/aet/engine/engine-l06.html

http://space.jaxa.jp/jda/p4_j.php?f_id=1321&mode=search

昭和４６年には、こんな実験もやってたんだねー
なんでやめちゃったの？

艦名を「アドミラル・マカロフ」にするなら支持する。

>>755
支那帝国は、世界の超大国と言うあぐらに座り込んで
18〜19世紀の産業革命に乗り遅れ封建的な社会が続いたのが致命的だった。

そこ行くと日本は、凄いよな
黒船が来て大騒ぎした90年後には、連合艦隊を率いてアメリカに
戦いをいどみ先制パンチを食らわせたんだから。












負けたけど…

>18〜19世紀の産業革命に乗り遅れ封建的な社会が続いたのが致命的だった。

数百年前から、自称眠れる獅子だからな

実際に目覚めたら物凄い国だと思うぞ

・・・目覚めさせるには何らかの劇薬が必要だが、
それこそ文化大革命や大陸打通にも勝る劇薬が・・・

>>764
日本と韓国が仲良くなるくらいありえない。
仮定の話は嫌いではないが、それはない。

>>764
＞実際に目覚めたら物凄い国だと思うぞ

そもそも、いつの将来の話だね
数万年後の話か

>>762
確かに負けたけど、こんな国って他にあるかねぇ。
日本の近代史は異常な夢物語のようだ。

>>767
今は夢から覚めてまた夢が見たいと思っている頃ですか(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>支那帝国は、世界の超大国と言うあぐらに座り込んで

シナ帝国ねー
あんなまとまらない地域も帝国というのだろうか？ｗ
現代の中国なんて、数十年の歴史しかねーし
シナ帝国とは、何のことを言っておられるのか
妄想か？

>>768
これからは現実主義路線でいくしかないね。
中韓などとの友好なんて、悪い夢だよ。

日本の悪い癖ってのは、外国に期待し過ぎるトコだと思う。

>>740
空母が単艦で運用できれば文句はないが、恐ろしいほどの物量がいる。
特に空母の護衛は今の日本の艦艇じゃ辛いでしょう。
それだけ金かけても効果は防衛用途としては大してないし
イメージやプライドだけで金をつぎ込まれたら、それこそ大和の二の舞になる。
（ただ、最初から検討しないのも問題なので今回の決定は評価できる）

＃自分がやるとしたら、とりあえず巡航ミサイルを配備かな。
ヘタに外征能力を持つと色々騒がしいので、これを配備すれば
防衛用途として主張できるし、周りにはかなりのプレッシャーになる。

>>764
支那は古代には「文明」と呼べるものがあったけれど、中世からは「文化」しかない遅れた帝国だよ。
「馬上天下を取る」だけで、思想と言えば「儒教」「老荘思想」。デモクラシーも人権思想も産まれず武力による独裁権力が
庶民からやらずぶったくりで生命も財産も一方的に奪うだけ。
未だに「国民国家」と呼べるのかどうか?あやしいもんだ。仇日政策で今は国民を統一しているけれど、自壊する際に日本を
巻き添えにするような気がする。

断絶という要素を敢えて無視して連続的に捉えてやっても、
明が元の継承に失敗した時点で支那は、時間を大きく浪費した。
日本や西欧が中世的分裂の果てに近世・近代へと進歩していったのとは対照的。
支那の本質は、未だに古代の域を脱していない。

>>773
そんで、近代では共産主義だしねー。。。。ｗ
あのロシアですらそんなの捨てたのに
面白い地域だ、あそこらへんのサファリパークは

>>760
大出力エンジン制作のノウハウがないしな。
小型のターボファンエンジンぐらいならなんとか作れそうだからCVの搭載艦はF/A-18スーパーホーネットのノックダウンで我慢。
UCAVでは
ttp://www.aoe.vt.edu/research/groups/ucav/
Northrop-Grumman UCAVかBoeing X-46 UCAV-Nが欲しい。スティルス性もあるし不気味なところがX45Aよりいいな(笑)

勿論ttp://www.fas.org/irp/program/collect/global_hawk.htm。RQ-4A Global Hawk も欲しいし現在の日本の技術力で開発可能だと思う。

>>771
たかだか三隻ていどの空母を護衛するぐらいならば現在の護衛官群で充分。SSは足りないなぁ防衛大綱で保有数の上限が決まっているから。

>>776 同意。
まず、打撃力の整備だな。

中途半端な空母より、日本海側にもう２箇所、

沖縄と石垣に本格基地を造るのが先だな。

あと、空中給油体勢の確立な。

あと対馬と隠岐に緊急用の基地もね

>中途半端な空母より、

空母防衛を名目に、原子力潜水艦導入する布石ﾆﾀﾞ

>>778
日本には約７０００もの島があるんだ。シーレーンの確保も大事だが国土と経済水域を防衛するためにはどうしてもCVが必要。

>>781
ですなー、
それに海上で訓練すれば騒音問題も出ないしｗ

まさにエコですな、空母とはｗ

巨大空中空母バンシーキボン!

転載です
511 名前：Now_loading...774KB[] 投稿日：04/07/27 09:37 ID:KwEBbZsQ
東シナ海フラッシュ　新作ｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!!

ttp://nekozemax.hp.infoseek.co.jp/dakara.html
ttp://nekozemax.hp.infoseek.co.jp/dakara.swf

いいか､みんな
　　　　　　　　(｀ハ´ )
　　　　　　　　(|　y |)

中国人は一人ひとりが竜だ
◆Ａ　　　　　.(｀ハ´ )　　◆�L◆�K◆�I◆�H
　　　　　　　＼/|　y |＼/

　　　それ集める事で最強の民族に・・・
　　　　　　　　(｀ハ´ )　？�B、◆�L◆�K◆�I◆�H◆Ａ
　　　　　　　　(＼/＼/


・・・・・・・・。
　　　　　　　　　(｀ハ´ )　
　　　　　＿＿／|　y |
？�B、◆�L◆�K◆�I◆�H◆Ａ


それはブタと言う
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

海洋国だから空母は必要。

22:56 日本人の女に２５年の実刑。香港裁判所。覚せい剤密輸で。観光名目で訪れ５キロを日本へ。同行の男も３０日に判決。
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html#22:56

まさか、Ｆ−２の性能に満足してない防衛庁がＦ／Ａ−１８欲しいための言い訳ってことはないよね＞空母

>>787
はめられた可能性はないのかな

もちろん核もタブーじゃないよな！

ｱｶﾞｰｲやゴックとまでは言わない。
グラブロ造れ。
日本人ならやれる。

空母は動く基地だから必ずおともの護衛艦をつけねばならない。そこで高性能の
偵察衛星を打ち上げれば海上であれば空母に近づく船はすべて把握できるだろう。
あとは対潜哨戒、攻撃に強い艦艇を２艦くらいつければなんとかならんかな。

>>783
バンシー作るよりも、雪風の方が先だと思うが。

>>791
作れるこた作れるだろうが腕動かしたら音でまくりで
あっというまにあぼんぬされそうな気が

>>771

イージスまだ増えるんだよ。

あっそうだ
中国は今原潜作ってるよ。

>>796
・・・んーと、あれか有人原子力魚雷。
ロシアはいくつ沈んだのやら。

全長1000キロメートル　全幅100キロメートル、内部の装置で海水の真水化、燃料の採掘、栽培、酪農などが出来る
超巨大都市空母を作ろう

>>788
空自は伝統的にアメの空軍機を欲しがるからF/A-22をキボンヌだろ。ただ、制空戦闘機ならF-15Jで十分だし支援戦闘機のF-4EJ改が
もうすぐ退役になるから代替え機として何を導入するかとなればF-2かF/A-18E/Fしかない。
将来の事を見越せばCVをもたなければならないし、F-2はCVの発着鑑能力を持っていないから、F/A-18E/Fで空自に我慢して
貰うしかないだろう。将来F/A-18E/F乗りのパイロットが海事に移るという条件で。あ、E-2C部隊の一部もね。

しかしアメリカの戦闘機は高いねー
Ｆ２２を買える国って世界にいくつあるんだ？

>>800
マッコイじいさんに頼めば一傭兵に買える値段にまでディスカウント

不測の事態に即時対応できる空母はやはり必要でしょう。
機動力もあるし。
ただ自衛隊の他の正面装備を削減してまで必要とは思わない。
空母維持運営してくなら防衛費の増大は不可避じゃない？

現状の装備を減らしてそこを突かれる方がよっぽど問題。
空自のF-15や日本の護衛艦隊って日本のEEZ全域カバーできるほど充実してるとは思えないんだけど。

>空自のF-15や日本の護衛艦隊って日本のEEZ全域カバーできるほど充実してるとは思えないんだけど。


我々には贅沢な戦争など出来んよ･･･ってのが、この国のデフォです

4個護衛隊群では有事で数が不足するとは、70年代から言われている事。

「　　　　・・・・・・護衛艦隊の兵力を量的にみた場合，対
潜戦を例にとってみると，要域の阻止哨戒，潜水艦の多
い海域の対潜掃討，内航船舶の保護，数グループの外航
船団の護衛など，4個護衛隊群ではきわめて多忙となろ
う。また各群内の護衛艦の数についても，洋上はるかの
外航船団護衛中の場合を例にとると，航路筋に1隻の潜
水艦が現われると2〜3隻の護衛艦が現場に残留して対
処するのが一般であるが，数時間の作戦後主隊に復帰す
るには十数時間もかかる。目標潜水艦数隻が次々と出現
したら，本隊は手薄とならざるをえない。しかも被害を
受けた落伍船には救助や曳航が必要となろう。それに空
からの攻撃もある。こうみてくると，量的兵力は極めて
小さいものといわざるをえない。」
（世界の艦船 1974年1月号 P.78
　自衛艦隊――その組織と編成 今井賢二）

軽空母なんて要らない、それよりもバルキリーを開発汁！

イルボンがＦ１５なら、ウリはＦ５大量攻撃で対応するニダ！

　　　∧＿∧　ミ ＿＿ ＿_
　　 < #｀Д´>つ|　|＼＼.| |
　　 （　つ　ノ　 .|　|＿|≡| |
　　　彡　　￣￣￣￣￣

>>806
御自慢のＦ−１５Ｋはどうしたの？

>>807
そう言えばF-15Kは一機完成したなぁ。年間で二機引き渡す予定のようだ。モンキーモデルだろうから取り外されている電子機器をﾁｭｿ空軍
で自作出来るのかな？メンテも出来るのか？運用効率が禿しく悪そうな予感。

>>808
パクろうとして、失敗したニダ・・・・・・

に、１００万キムチ。

KF-15だったような気が・・・

北鮮など、零式戦闘機の200機もあれば、完全に
制圧出来る。
旧陸軍の一個師団でも充分だな。

>>811

　　　　 　.＿＿
　 　　 /＿☆|__
　 　/__了 ﾟДﾟ） 北鮮ごときは陛下の行軍の敵ではないわｺﾞﾙｧ!!
　 　 　(|〆/|)
　 　 ／| ￣ |
　 　 　 ∪ ∪

>>812

　　　　 　.＿＿
　 　　 /＿☆|__
　 　/__了 ﾟДﾟ） 行軍じゃなく皇軍だぞｺﾞﾙｧ!!
　 　 　(|〆/|)
　 　 ／| ￣ |
　 　 　 ∪ ∪

>>807

韓国ってF15保有する必要性あるんだろうか。
今まで通りF16で充分事足りると思うんだが。

韓国の軍事予算から考えたら圧迫必至と思うのはオレだけか？

>>814
あの連中がそんなこと、考えるとでも思っている？

>>814
韓国軍は、F-5タイガーで十分

日中軍拡競争必至！そして追い詰められ負けるのは中国だが
その結果のソ連のような中国の自壊は中国の軍拡よりこわい。
中国の自壊で怖いもの、１に中国武装難民の日本流出、２に軍閥割拠。

>>817
支那が崩壊すると仮定して。
地方貧困層の多くは、東南アジアやシベリアへ移動する。
特にシベリアは、人口密度の関係で浸透・占拠が容易。
日本に来る可能性が高いのは、沿岸部の富裕層であり、
彼等の流入は、日本経済にプラスとなる。
暫定的二ヶ国語教育等のコストを上回る経済効果が見込めるなら
富裕層に限って受け入れてよい。
具体的には、「支那崩壊から一定期間内の難民受け入れ」
これなら距離の関係で沿岸部の人間以外は、間に合わない。

<支那が崩壊する・・・//
シナは４０００年前から、このような事態はあたりまえのこと
単に王朝が交代するだけ

　　　　 ∧＿∧　　
　　　　(∩・∀・)＜粉飾決算等で紙屑になる株が後をたちません！！　
□……(つ　中* )　 　A株なんかもすごい勢いで、崩壊してまっす！！
￣￣￣￣￣￣￣￣| 　中国のGDPが増えると素材価格が高騰して世界不況を
　　　　　　　　　　招いてしまいます、素材価格を高騰させずに、中国は
　　　　　　　　　　成長することは不可能です。よって中国の長期成長は
ありえない事になります！！　ド素人が大損してるみたいでっす！中国は中央政権と
国営企業の国でっす！！　日本で例えると日本道路公団みたいな企業だらけで
働いてる人は公務員だらけ・・一言で言うとこんな感じでっす！国の税金を食い物に
してる八百長経営の道路公団が世界の激戦区で戦って勝てるでしょうか？　公務員が修羅場を
くぐり、蹴落とし合いに勝ってきたエリート達に勝てるでしょうか？
中国が右肩あがりの成長すれば素材高騰にて死亡します！
日本は右肩あがりが期待できなくても、衰退する企業を売り、新たなヒーローを買います
中国では優良な商品を開発しても買う金を持ってない人がほとんどなので売り上げになりま
せん。　日本では優良な商品を開発した会社の売り上げはあっと言うまに倍以上になり
株価も一気に高騰します・・・　そんな簡単な事がわからないアホが鴨られてるみたいです
崩壊した中国株を買うな！！！　もうこれ以上、鴨られる知恵遅れ日本人を増やすな！！！！

早く空母でも原子力潜水艦でも、ＳＬＢＭでも
核武装でもしろや、なにを遠慮している

中国が複数の空母を太平洋と日本海に入れたらどうなるんだろう？
清遠・鎮遠の再来か？（ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>822
２００機のＦ−１５で制空権を確保して、木っ端微塵に撃滅。
そのあとに中国が猛烈な国際的批判を浴びて、権威が失墜。
中国共産党はチベット、台湾を含む各省の独立を招いて
解党に追い込まれます。

>>823 その２００機を維持するのが面倒なんだよｗ

で、開戦するにも金は必要だな

中国だけ「映画などで予想された、発展と混乱が同居した」
21世紀が到来しているみたいだ

問題はだ、日本人のどれだけの割合の愚かな大衆が
中国の危険性を認識しているかだ
テレビの偏向報道にまんまと影響され、民主を伸ばす愚民国日本
ここが最大の懸念材料

松島　厳島　橋立　吉野　浪速　高千穂　秋津州　千代田　扶桑　比叡　赤城

　　　　　　　　　　　　　　ｖｓ

定遠　鎮遠　来遠　経遠　済遠　靖遠　致遠　平遠　超勇　楊威　広甲　広丙　鎮南　鎮中

空母イラネ


核武装きぼー

空母も核武装も原潜も大切だと思うけど

それを容認する世論と世界情勢

自衛隊が活動しやすくなるような法改正が先じゃないのか？

今の憲法でも自衛隊自体違憲(←漏れの主観)なのに
どういう法改正ができるのか？ 改憲が先じゃない？

1番艦　しょうかく
2番艦　ずいかく

きぼーん

８８艦隊導入ももうすぐだね
売国奴　橋本派消滅だ

16DDH：ほうしょう・りゅうじょう
3万トン空母：あかぎ・そうりゅう
7万トン空母・ひりゅう・ずいかく

ツー流れかな、こんごう級の命名見てたら

原潜が旧国名かな

>>833
１６ＤＤＨは多分「山の名」だろう。

「あかぎ・あまぎ」あたりが有力かと・・・・

1番艦　マコリンペン号
2番艦　カコリンペン号

>>834
一応戦後初の「空母」復活なんで・・・

あくまでも海自が「空母」ではないというなら
山の名と地域名で「あかぎ」「かが」はありえると思う。
だが就役時の防衛庁長官が地元の山の名をつけたりして「しらね」みたいに（ｗ

そして軍ヲタと海上自衛隊関係者からブーイング（ｗ

>>829
第一段階：工作員、売国奴を黙らせる（スパイ防止法、諜報機関）
第二段階：国民を啓蒙しGHQ体制解体（憲法改正、各種言霊信仰打破）
第三段階：核武装（ICBM、原潜）
第四段階：覇権主義（正規空母、戦略爆撃機、戦略原潜）

>>836
今のままなら海自は決して「空母」と呼ばないわけで・・・・

で、今までのＤＤＨは全部「山の名」だし・・・・・「はるな」「ひえい」「しらね」「くらま」

>>836　ﾄﾄｰﾘ県の山だと・・・
1番艦「だいせん」
2番艦「ひるぜん」

>>838
んじゃ「あかぎ」「あまぎ」「かつらぎ」「かさぎ」「あそ」「いこま」「いぶき」

陸自常備隊員5千人増員、潜水艦贈隻、90式戦車は調達停止　自衛隊新体制案
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091052329/

1 名前：窓際ストーカーφ ★ 投稿日：04/07/29 07:05 ID:???
　今年末の新しい「防衛計画の大綱」（防衛大綱）策定に向けて、防衛長官直属の「
防衛力のあり方検討会議」がまとめた陸上、海上、航空各自衛隊の新体制案が２８
日、明らかになった。

　陸上自衛隊常備自衛官の１５万人への増員、潜水艦の増加、弾道ミサイルに備え
た電子情報収集機の能力向上などが盛り込まれている。大規模な地上軍侵攻など
への対処に重点を置いた内容から、テロ、弾道ミサイルなど新たな脅威に対応する
体制に変更したのが特徴だ。

　陸自自衛官の編成定数は、現防衛大綱の１６万人を維持する。ただ、テロ対策の
強化などを目的に、通常の常備自衛官を現大綱の１４万５０００人から１５万人に増
やし、有事に備える即応予備自衛官は１万５０００人から１万人に減らす方針だ。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040729it01.htm

日本人が得意としてるのは小さい物を作ることだろ
それならボート位のサイズで潜水艦や空母を撃破出来る兵器を作れよ
空母なんて要らないよ
空母作る金があるなら、戦地まで行って帰って来れる
航続距離の長い戦闘機を開発する方が得策だろ
これを開発出来たら空母の必要性が無くなるし
航続距離の短い戦闘機やヘリも必要無くなって、部隊がスマートで強くなる

空母って自衛隊員のリゾート施設みたいなもんなんじゃないの？
あれが戦力的に重要だとはとても思えないんだけど
だって最新鋭の戦闘機が一機あれば撃破出来るよね？

>空母って自衛隊員のリゾート施設みたいなもんなんじゃないの？

空母をリゾートだってよｗ
あんなきつそうな職場、空母が何がリゾートだ
漫画かアニメの見すぎじゃないの？

１番艦：信長
２番館：秀吉
３番館：光秀

日本の問題はそういう現場を全く知らない
知ろうともしない連中が批判者の位置にいることだな。

つーかミスリードしたいだけだろ。
空母のリポート映像見ただけで
狭くてクソ熱そうな職場でかなわんと思うぞ普通。

空母がリゾートはねーよなｗ
潜水艦も自衛隊のリゾートだとかほざきそうな勢いだな
あの香ばしい奴は

まあ甲板にプールでもありゃー、リゾートかもしれんがねｗ
そんなもん無いしな、奴の妄想の中にはあるのかもわからんが

空母・６艦【平和】【御花畑】【予備】【未完成】【計画中】【その他】
ミサイル・原爆【謝罪】水爆【賠償】中性子【思いやり】
・・・・弱そう・・・・

空母は要らないね。
アメと出張して軍事作戦したいだけだろ。
原潜＋核SLBMのほうが安上がり。

>>845
3番艦が裏切って一番艦を攻撃しそうｗ

>>850
そして２番艦を主役にした物語が幕を開けるのですね

ＳＦ風に星座名｢すばる｣｢ほくと｣｢いすかんだる」なんてぇのは如何でせうか。

>>851
二番艦はお供を引き連れて朝鮮出兵？

防衛庁が実際に狙ってるのは潜水艦の増勢

http://members.at.infoseek.co.jp/saintex_kasuki/attu_kisuka/attu_kisuka.htm
今日は何の日。キスカ島守備隊が奇跡の脱出をした日。

潜水艦がｲﾊﾟｰｲ･･･

待ち遠しいなぁ〜

　 ∧　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜|　 Λ＿Λ　　 │ しょせん子供もオモチャじゃないでつか？
　｜|　（ ´∀｀ ）　＜ 　それよか、長い海岸線を防衛する為の小さな船を
　 廿⊂　　|￣￣|　│ 　　揃える方が先決でつ！
　　　　|　｜＼／　│
　　　 （＿_）＿）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

日米共同作戦では

正規空母「赤城」と「エンターブライズ」が同じ艦隊にいるのでつね。
宇宙人と戦争しても勝てそうな気がする。

軽空母「天誅」

>>841
>90式戦車は調達停止
はぁぁぁぁぁあああ？

軍オタ長官は完璧なスペックオタかよ。
オタ長官は有事が一回だけで済むと思ってるのだろうか・・・
複数回攻撃あったら予備無くなってすぐ自衛隊全滅じゃねーか

74式削減90式増産＆新型導入ならまだしも
肝心の90式停止って底なしのアフォか

>>860
こんなトコで文句言ってるヒマあったら、圧力団体でも作って政治活動汁。

>>861
> >>860
> こんなトコで文句言ってるヒマあったら、圧力団体でも作って政治活動汁。
(　･∀･)つ ﾌｯﾌｯﾌｯ　メールだけ送った

>>842
日本は大きいもの作るのも得意ですが。
戦艦大和。
本四連絡橋。
青函トンネル。

>>863
じゃあガンダムで良いじゃ（PAM

>>864
「援龍」知ってる？
時代は着実にガンダムに向かってます。
もっとも、二足歩行だけは実現しないでしょうが。

「足なんて……」とお決まり文句は言わないように。

>>860
スペック厨であるが故に
キュー丸は仮想敵国の戦車にやられないから大丈夫だろと本気で信じてたり（ｗ

本当のところは新戦略では戦車の役割を歩兵直協ぐらいにしか考えていない節があるからなあ

>>860
現在日本は世界に先駆けて、火力・防御力・情報処理能力をアップし、重量をダウンさせた
新世代の戦車を開発中だったような・・・

>>867
おお……
少しばかり教えてくだちい。

>>867
レールガン・・・（ﾎﾞｿｯ

ちょっくらソースを見つけてきたので貼っときまつ。

防衛庁、次期防で「新型戦車」開発に着手へ(讀賣8/13)
ttp://www.asyura.com/sora/bd9/msg/89.html

>>863
大和の設計者は、「注目して欲しいのは大きさではなくコンパクトさだ」と
言ってたような覚えがある。
46センチ砲を積んだ戦艦の設計としては破格の小ささなんだと。

>>870
それはこの間中止された中期防ですね
新型戦車は平成21年に開発完了です

>>872
え？　コレって中止されてたんでつか……

それにしても平成21年ってまだまだ先でつね……

>>860
仮想敵国が大規模な上陸作戦を決行する可能性が減り
逆にテロ活動をやる可能性が出来たから陸自を対ゲリラ戦に対応させる為だと思われ。

>>873
中期防は中止になりましたが、
この新型戦車は中止になる前に開始された事業なので問題無しです
中期防中止で問題になるのは平成17年度予算以降で調達する装備です

当時の軍令部が当初要求した性能は、
46センチ砲8門以上で、その砲弾に耐えられる装甲。
大和建造に当っての基本計画では、全長294メートルとなり、排水量も69500tに
達したとのこと。
実際に竣工した大和のスペックと比較してみると納得ですね。

>>875
度々ありがとうございまつ。m(_ _)m

>>870
下のほうのコメントが厨っぽくて笑える。

何でも輸入に頼るな

>>879
日本は輸出の方がｶﾅｰﾘ多いんですが？

輸入の中にクリティカルなのが多いからでは？

正直なところ金のことを考えなくていいのなら

空母六隻体制で
常時日本本土付近に2隻
訓練･休養・整備に4隻
と
対半島大陸向けに格搭載可能トマホーク装備した原潜を常時20

は欲しい

戦略爆撃機も戦闘体制に50
訓練に50

あと北海道・新潟・東京・金沢・広島・福岡に戦車師団
関東関西に空挺師団一個ずつ
各主要（県庁所在地）都市に対テロ中隊おいておけばいいのだが

日本全国　駐屯地、戦車戦闘演習場、特科射撃演習場、航空基地、射爆場
　　　　　対テロ演習場、艦隊母港、補給、整備基地
　　　　　

>>882
米軍のほぼ半分に匹敵？
そこまで揃えたら日本は難攻不落の要塞と化すな。

>>884
日本が他国並みにＧＤＰの３％を国防に使えば、米国の半分近くの
軍事費になる。
そうすると、今より毎年１０兆円くらい余計に使うことになるが、
アメリカ国債買う量を減らせばかなり浮くだろう。
それに、在日につぎ込んでいる金を止めればそれだけで
兆円単位で浮くんじゃないかな。
なおかつ、日本の兵器のかなりの部分は国内産だから、それで
内需拡大にもなるわけだし。
結論として、実現不可能ではあるまい。

不可能じゃないだろうけど、どうせまた米国から圧力がかかって
独自開発が共同開発にされたりして阻止されるという。

いいかげん日本は軍事アレルギーから脱却するべきなのだ。

地道にﾄﾞｲﾂ並みの1.2%くらい目指そうや・・・

>>886
どうせ共同開発するんだったら、米軍も装備するようにして、もう少し安く出来ないものか・・・。
Ｆ-2なんて、共同開発した意味が無かった＿|￣|○

>>889
もし意地を通してエンジンを自主開発していたら価格が更に跳ね上がり実戦配備が遅れた可能性もある。
コストパホーマンスから言えば戦闘機は、非常に高価な兵器でアメリカ自身が価格高騰に悲鳴を上げている
始末だから妥協すべき事は、妥協した方がよい。

F-16をベースにしたといってもF-2は、ほとんど別物の機体なんだから誇りをもて

>>889
そこで武器輸出禁止原則が引っ掛かるのさ。共同開発した武器が米国経由で
第三国に供与される可能性がある。

F-2は我が国以外にカスタマーが居ないから無問題だったが、JSF計画に参加
できない根本的な理由もこれ。NMDは今のところ米国と日本以外にユーザーが
居ない事と、「純粋に防御にしか使えない」というところでスレスレ。

正直なところ金のことを考えなくていいのなら

空母六隻体制で
常時日本本土付近に2隻
訓練･休養・整備に4隻
と
対半島大陸向けに格搭載可能トマホーク装備した原潜を常時20

は欲しい

戦略爆撃機も戦闘体制に50
訓練に50

あと北海道・新潟・東京・金沢・広島・福岡に戦車師団
関東関西に空挺師団一個ずつ
各主要（県庁所在地）都市に対テロ中隊おいておけばいいのだが

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

それくらいならODA打ち切りで余裕でOKですよ

>>892
御免、
＞正直なところ金のことを考えなくていいのなら

の金の後ろに「人員」つけるの忘れてた。
願望で書いたけどこの戦力が実現するとなると
準備の人員と維持の人員がむちゃくちゃ凄いことになるのよ

「徴兵」じゃあ高度の技術を持った兵は得られないし教えても解除になればいなくなる
この兵力を維持するには金よりも人員が実は問題になるのれす

>>891
・・・あの非常識極まりない規定が存在する限り、通常の共同開発は無理か｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
そういや、「ＭＤに関する技術が台湾にも移転されたら、どうするんだ？」という質問をした議員もいたな＿|￣|○

中国や韓国・北朝鮮をはじめとするアジア諸国から侵略されたことが一度もないのに、日本は何を血迷っているのか。
再びアジア諸国に侵略しようとでも言うのか。そういう気違いに日本を任せてよいのか。
歴史を知らぬ人間が政治をすべきではないのだ。日中友好条約締結にあたり決して覇権を求めないと誓ったではないか。
戦後半世紀を経て再び日本は戦争を引き起こしたがっているのだ。アジアの人友人は日本の動向に注意すべきである。

いいねいいね。

空母はすぐ沈む。
爆撃機にしろ。

宇宙戦艦大和を作ろう

>>894

台湾は独自にMDを作ったはず。

核兵器は絶対必要だよな、最高の抑止力になる。SLBMが最適。

日本は内政・社会に矛盾が出たらすぐアジア諸国に覇権を求め、問題を摩り替えてしまうのがお上手だ。
最近特にその傾向を強めている。
�@　住基ネット・・・かつて第２次大戦時にも徴兵のため国民葬番号が考えられたが、断念した。
�A　有事３法案・・・日本の侵略戦争に協力させ、侵略戦争を合法化する法律。
�B　国歌の強制・・・思想・心情の統一化。ファシズム化。
�C　靖国参拝・・・過去の亡霊によって現在の政治資金をまかなうシステム。参拝は靖国からの政治資金ほしさ
�D　憲法改悪・・・自衛隊の軍隊化。侵略するための軍事力強化・軍備の輸出を可能にするもの
�E　ボランティァ活動・・この活動が卒業単位となっていることが問題。本来ボランティアは無償で自らも楽しんで行う奉仕活動であるはず。
　　　　　　　　　　　その根源を忘れ、労働奉仕になっていることが問題。かつて軍事工場で働かされた女子学生を髣髴とさせる。
�F　北朝鮮に対する暴言・・・まさしく北朝鮮と敵対感情を工作しようとするマスコミの画策。

日本も含めたアジア諸国の良識ある人民はかかる日本の危険思想に監視の目を光らせ、
アジアに対して日本が覇権を求め、侵略することを許してはならない。もし日本が帝国主義の途を行くなら、われらは
アジア人としての良心の立場を貫くものである

　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿_
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>の金の後ろに「人員」つけるの忘れてた。

www.enryu.jp/images/photo01_main.jpg
５年後にはガンタンクが歩兵の主力になるから
人員の心配はないよ、なんてったって公務員！

巡航ミサイルと空母。
どっちも欲しい。

人員はロボットで補おう。

今の東アジアは軍備拡大の兆候が主流だな。せめて日本も
中国の軍備に抵抗できるだけの軍備をしておいた方がいい。
挑発してるのはすべて他の東アジアだが、備えはしておいた方がいい。
自衛隊の人数が問題ではなくハードと自衛隊の質の高さで
日本を守るだけの最低限の軍備は必要だな。後は同盟国との
連係は強めておいた方がいいな。北が暴発したらどういう
状態になるか想像ができん。北はどうでもいいが中国の動きが
気になる。

>>901
はっきり言ってな、日本はアジアの覇権を取らざるを得ないんだよ。
たとえ嫌でも。
なぜなら、日本がアジアの覇権を取らなければ中国が取る。
中国がアジアの盟主になったらどうなると思う。
日本に限らず、タイやベトナム、その他アジアの国はすべて
中国に侵略され、蹂躙される。
数十年後にはアジアは廃墟と化しているだろう。

アジアの平和と安全を守れる実力と、アジアを良好な状態に保てる
意思の両方を持っている国はただ一つ、日本しかない。
日本だけでなくアジア全体を守るために、日本はアジアを支配する義務があるのだ。

>>907
いんにゃ、日本がアジアを支配する必要はない。
中国大陸を分断さえできればそれでいい

日本が出て行かなくても良い

アジア支配なんてしなきゃならんのなら、現状の方がマシ。
日本の力を支那朝鮮に使う必要はない。やるなら千年批判食らっても
チベットと台湾以外の中国大陸、朝鮮半島を海のそこに沈めなきゃ。

第二次大戦当時、日本の軍略計画は仮想敵国の７０％の戦力があれば
理想的だといわれ、それを目標に計画を立てていた。昔から日本軍は
自衛のための戦力しか持ってなくて、それが限界とされていた。

現在も日本が本当の自立を考えるのなら米軍の７０％の戦力が目安になる。
ところが現実は米軍の影響が及ぶ各国の兵力も試算に入れねばならず
まず完全な自主自立の可能性は不可能だといえる。

「日本は遅々として進んでいる」ｂｙ金美齢

むしろ重空母の保有も視野に入れるべき

>>911
正規空母とか言えよ。

実は軽空母も正規空母の一種。

ついでに正規空母と対するのは護衛空母かな。
あんまこの手に詳しくないが。

アジアの覇権なんかとらなくても良いけどさ　
アジア諸国のなかで　日本の力が極端に大きいから他のアジア諸国は無視できないんだよ

アジアで何かしようって時は　日本っていうアジアで一番大きいピースを抜きには、何事もなし得ない訳で
結局　イヤでも巻き込まれていくって事　だから　その時のためのどんな事態になっても対処できる準備は
しとかにゃならん訳よ

取り合えず中国は要注意ですな・

軽空母で十分ですよ

排水量７万トンくらいの信濃級軽空母　８隻ほど

空母より非核三原則解除してほしい

アジア各国は自立を望んでます。
だから、自立できそうな盟主(盟主風吹かさない国)につくでしょう。
日本がその気を見せれば、各国は日本を頼ります。
中国の覇権主義は見え見えですから。
「平和的台頭」なんて言い出したのも、それで焦ってる現れですが、
まあ、衣の下の鎧がモロ出しですね。

うーん、中国なんてとどのつまりは「水に落ちた犬は打て」の国ですからね。
だから、日本が本気になって軍備増強したと聞けばそれだけで下手に手を出さない
んじゃないかとも思う。（あれだけイカレた国ではあるけど。）

>>916

固定翼機輸送艦だと何度言えば（ｒｙ

中国を滅ぼすには露西亜を使うしかない。どんなに非道なことをしても
露西亜には批判が集まらないから、支那人、朝鮮人が絶滅しても
世界中が知らん振り。焦るのは日本の左翼ぐらい。

勘違いしている市民も多いと思いますがガンジーのように
無抵抗に生きる覚悟のある日本人はいますか。
備えあれば憂いなしなのです。家族の命をなんとも思わない
隣の民族が日本に興味を持っているのですよ。

垂直離陸機ですが
安いけど型落ちジェット攻撃機と
電子装備外されて本国でもまだ調整中のバカ高いｽﾃﾙｽ攻撃機

どちらを買いますか？

もちろん、「買わない」といか「買わない代わりにヘリ買う」とか
「買わない代わりに船増やす」とかもあります。

横田基地が山口県の岩国キャンプに移転するという
構想もあるし・・・
成させるためにも
ぜひとも日本海に我が国の空母を配置させたいでつね・・

かといって、アメリカが日本がアジアの盟主になるのを許すかどうか。
アメリカにしてみたら、日本を通してアジアを掌握するのを望むのではないか？
とんでもない人口を持つアジア地域はそれだけで脅威だから、
その覇権をとるとしたら間違いなく世界の大国でしょう。
アメリカの戦略は基本的に、ローカル大国の存在は許してもグローバル大国は
自分以外に必要ない、って考えでしょう？

「中共様は攻めてきません」

先ずは核ミサイルだろ

16DDHの建造中止
F-2調達停止
その代わりに核武装できるとします

あなたはこの条件を飲みますか？　俺はムリポ(´･ω･｀)

>>928
飲むぞ・・・

16ＤＤＨなんぞ十年後でも出来る、Ｆ2なんざ国産戦闘機の前座
核と比較して重要性は比較にならぬ

>>928
オレもムリ。
核なんて脅しにのみ有効であって実際には使えないし。
使ったら世界中からボコられるな。w
とりあえずは「侵略するのはムリ」と思わせるくらいの
通常兵器を充実させて欲しいにょ。

>>894
>そういや、「ＭＤに関する技術が台湾にも移転されたら、どうするんだ？」という質問をした議員もいたな＿|￣|○

ああ、中国の犬で危険思想保持者の民主党岡田な
肝心なことを忘れるなよｗ

＞核なんて脅しにのみ有効であって実際には使えないし。

ん？どっかの国で二発ほど落とされ
まさに落とした国は、世界から尊敬されているが？？
どこの世界の想定かね？核は使えないという想定は
あんたの妄想の中か？？
社民党議員じゃないんだからよ

支那は核ミサイル24発も日本へ照準合わせて原潜装備の計画
北はテポ丼に強硬な核開発
韓国も原潜持とうって時に、核無しでどうやって対峙するんだよ

中国は「日本は3発で倒せる」と言ったらしい。

だがな、アンタの国も3発落とされたら政府は消滅・国民総難民だぞ。

>>933
すくなくとも天ぷらポテト丼は食ってしまえば良し

空母なんて建造費、運用費ともに高杉。
１隻作ったとして、その虎の子を運用するのには、少なくともイージス２隻程度
を空母護衛群として常時張り付けないと守りきれない。支援・補給艦艇群も新規に
作らないとマトモに運用できない。

第一、艦載機をどうする気だ？　ハリアーなんてもう作ってないぞ、
JSFの艦載型か、こりゃまた高くつくな(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>空母なんて建造費、運用費ともに高杉。

もうね、このての幼稚な論調飽きた
軽空母なんて、英国　フランスすら持っている
奴らが持てるのに、日本が持てない理由がどこにあるのか
まあ、ネタにマジレスすんのなんだが

北海道から与那国まで飛行場だらけなんだから、
わざわざ空母造っても意味無いだろう

>>932
尊敬されてないよ、あの国は。

>>936
細かい突っ込みだが、艦載機とは巡洋艦に積む水上機などを言う。
空母で運用するのは艦上機ね・・・

まぁ軍板でも普通に艦載機で通っちゃってるけど

>尊敬されてないよ、あの国は。

世界の警察官として尊敬されてるじゃないの
結局さー、勝てば正義、世の中そんなもん
そんな中で、日本が次ぎ負けることは絶対に許されない
絶対許されない敗北をしないためにも、核武装も含めた準備が必要
負ければ歴史すら捏造されまくる、そんなことは有ってはならない

軍備反対＝日本の帝国主義粉砕
自衛賛成＝他国の日本侵略阻止

理解しあえる日は来ない。

日本の軍備反対＝中国の恐怖政治は良い恐怖政治

空母が必要かと問われれば、疑問があると答えざるを得ない・・・
しかし空母があると萌える、ひたすら萌える(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>941
畏怖こそされるが、必ずしも尊敬はされてはいないよ。

まだ若く、荒削りで残忍な部分を持つ未完成な国。
細心の注意の元に、戦略的な思考を実行に移せる能力を持つ国。
例えば敵１万人の命と、自国の100人を天秤に掛け、判断し、実行する国。

>畏怖こそされるが、必ずしも尊敬はされてはいないよ

同じようなもんだ
あの軍事力、政治力、まさに畏怖（尊敬）に値する

＞畏怖こそされるが、必ずしも尊敬はされてはいないよ

なんだかんだ言っても多くの人が住みたがる国ではあるな
それにアメリカが残忍に見えるのは、他の国では
情報統制されて表に出ないだけだ
まあ残忍なのは事実だが、あれと同程度か上回る国などいくらでもある

俺はメリケンに住むよりも、日本の畳の上で一生を全うしたい

>俺はメリケンに住むよりも、日本の畳の上で一生を全うしたい

日本人の殆どはそう思ってるよ
かと言ってだ、世界のあらゆる国の人々は、アメリカに住みたいが為に
てっとり早く市民権獲得のために、戦地に行くなんてことまでしているわけだが
そういう現実も直視しないとな

空母ないとシーレーン守れないから、絶対必要。
抑止力としての核兵器も必要。

>>940
するとヤマトのコスモタイガーは戦艦で運用されてるから艦載機で合ってるのか。

>>932
それはアメリカ一国だけが核を持っていた時代だ。
世界の主要国が核を持った時点で、核は実際に使えない兵器になった。
てか、こんなことは議論の前提で言うまでもないこと。。

>>922
＞勘違いしている市民も多いと思いますがガンジーのように
＞無抵抗に生きる覚悟のある日本人はいますか。

いや、あれは絶対ダメ
北斗の拳でガンジーそのものの村長が出てくるけど
そいつは襲ってきた敵に村にある全ての食料と医薬品を渡して
媚と笑顔と無抵抗で生き残ろうとしたけど
それを見たケンシロウの兄ラオウは、見せしめにその村の子供を
捕まえて、無抵抗でこの子を助けられるのか？と問い詰めて
何も出来ない村長を「お前に生きる価値は無い」というような
ことを言ってぶっ殺した。これがこの世の現実だと思ったよ
社民党とかが徹底的に日本の攻撃的な武装を解除させようとしてるけど
そんなことしたらいざってときに日本人は殺されてしまう、日本は亡国になってしまう
だから核兵器も持つべきだと俺は思う

空母なんて言葉を出すと、朝日や筑紫や野党やプロ市民がうるさいから、
ヘリコプター等輸送艦に名称を決めておこうよ。
どうせ、反戦平和信者は軍事ど素人なんだからわかりゃしねーよ！

http://news.goo.ne.jp/news/asahi/kokusai/20040721/K0020201911086.html
米軍、西太平洋に武器集積船　「海上基地」構想も

メガフロートかな

>>949
多くの国の人間にとって、自国よりアメリカに住むほうがはるかにいい環境だから。
アメリカに住むのは「権利」になっている。
しかし日本はアメリカにも劣らない、見方によってはアメリカよりいい国だから
日本人はそうそうアメリカ人になりたいとは思わないだけのこと。

だが、自国の有能な人間がこぞってアメリカのような他国に流出してしまうと
その国はもう発展しようがなくなってしまうんだな。

>>952
世界一のキチガイ乞食北チョンが持った時点で核兵器は使う兵器の性格を帯びつつある。
失うものが無い国家に持たせてはならない

>>954
ハクチョウの形にすれば騙せるかな

日本が核を持つのは米中露が許さん、何よりも米が許さんと思うがな

かつての日本への核攻撃に対する米への日本の核による報復を恐れるだろう　

>>907
バカか？
ベトナムなんてサイゴン陥落の時点から厨兇の属国だろ

>>960
中越戦争を知らない厨？

木っ端役人半分に減らせば軍拡は簡単だな

>>959
それは無い。今となっては日米の信頼関係は揺るぎ無い
日本人が核を持ったとしても自ら使うことはないだろう
抑止力として持つだけだ、他の先進国がそのようにしてるようにな

そこでデスラー艦でつよ

>>957
ああ、それは言える。
だから、ヤバイ国家には核を持たせないように、アメリカはじめ
各国がやっきになっているわけで。

>>964
波動砲を持つのか？
あんなもの撃ったら一発で地球滅亡だ。

キッシンジャーやら米の識者の中からぼちぼち「日本の核武装も現実的な選択肢としてありうる」
ってな話がでたりしてるが、あれは中共へ北鮮を統御せよとのブラフでもってけしかけるのが主で
あろうとしても、単にそれだけにとどまらんと思うよ。

アメとしても、日本の核武装には賛成はしないが、何が何でも反対するという姿勢はとらない、
ってなアドバルーン的なメッセージの意味合いもあるのであないか。示し合わせたのかどうか
知らんが、従来から日本を徹底的にマークしていたIAEAがつい先頃これからは日本に対しては
半ばノーマークでいいよと言い出した。


これには当然、アメの意向が強く影響しているだろうし。一連の流れを総合して見てみると面白い。

>>967
聞きかじりだが、ＩＡＥＡは日本は事実上既に核保有国のようなものと
みなしているそうじゃないか。
原料も技術も予算もとっくに持っていて、いつでも作れると。

>>964
なんでデスラー艦ｗ

>>966
そういえば昔マッドテープで
誰か「地球だ、地球が見えてきたぞ！」
佐渡「なんじゃと、地球が！？」
誰か「俺逹は帰ってきたんだ！」
古代「避けられるか、島」
島　 「ダメだ、船の速度が速すぎる」
古代「それなら速度を落とせよ」
島 　「ダメだ！」←なんでｗ
沖田「古代！波動砲で撃て！」
というのがあった。

こういうのうはダメ？

まず、非核三原則の撤廃
　↓
アメリカからトマホーク（核弾頭も搭載できるやつも何発かまぜて）を購入
　↓
もしかしたら日本も核兵器をを持っているかもと思わせる。で抑止力とする
　↓
世論が熟したころ、こっそりと核弾頭を購入
　

>>970
そんな面倒なことをしなくても、
アメリカに根回しした後、
プルトニウムが何10�`�cか行方不明になったことを
IAEAに報告して謝罪すればいいだけだろ？

>>971
てか、それは何年か前に既にやってるんじゃ......

>>966
波動砲じゃなくてデスラー砲だよ
特に新型デスラー艦に搭載されたハイパー・デスラー砲は（ry

>>973
ハイパー・デスラー砲？それ知らない……。

コロニーレーザーもしくはサテライトキャノン・・・。

>>971
その通りだが、実際いつでも核攻撃できるぞ！って思わせたかったので。
Ｐｕが行方不明になっただけでは、ちょっと弱いのでは？
やはり攻撃手段（トマホークのことね）があった方が有効かと思ったもんで。。。

だんだんスレ違いになりつつあるのでsage

>>974
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%BC%E7%A0%B2

こんなものまで登録されてるWikiって一体…

ハイパー田代砲

>>977
読んだが、それ強すぎじゃん。それこそ一発で地球吹っ飛ぶぞ。
それよか、何作目かで出てきたヤマトの波動カートリッジ砲の方が
使いやすそうだ。
確か威力は波動砲の1/50だが連発可能とか。

空母なんてちっとも萌えない。それよか小型でもやばいくらい強くて
技術の塊のような兵器、ＳＦ映画や漫画に出てくるような兵器の方が萌える
誰も見たことのない兵器を運用してる、技術立国の名に相応しい日本軍の方が見てみたい
空母で自己満足してるような日本軍は見たくないよ
運用も大変だろう、イージス艦２隻で護衛して、補給船や見張りの小型船張りつけて
空からも戦闘機やヘリが護衛しないといけない。なんか巨体のデブを運用してるみたいで
スマートじゃないよな、先鋭部隊って感じがしない。旧態前とした兵力って感じがする

>>961
つーか中共の国際関係を散らない厨
北鮮すらコントロールできない奴らに属国ねえ・・・

>>977
ははは、すげー。無敵の辞典だなwiki

中国には届いてアメには届かない
中途半端な射程の核武装なら雨も喜んでOKしそうな感じだけど駄目？
日本政治家って妥協案作るのうまいしさ。

>>980
核兵器撃たれりゃ防ぎようがないので、どんなに優れた航空機、艦艇でも
旧態前と言われれば、そうだといえる。

>>983
つ〜か、日本が核武装すると言えばアメリカは容認するよ。
向こうから憲法改正しろとせっついてるくらいだし。
問題は日本国内の反戦勢力をどう抑えるか。

非核三原則とか武器輸出三原則とかそういう馬鹿げたものはさっさと廃止するべきなのだ。

日本が独自に核を持とうとすると、国際的な批判を浴びそうなので却下。
憲法改正後に米国から正式に購入と言う形をとれば批判を受けることはない。

やはり諸悪の根元は憲法か・・・・・

うむ。漏れが風呂場でﾁﾝｺ擦り剥いたのも憲法のせいだな。

>>988
諸悪の根源はプロ市民です

空母機動艦隊創設
赤城・加賀・蒼龍・飛龍・翔鶴・瑞鶴
艦載機合計六百機
これで北ﾁｮﾝﾁｬﾝｺﾛなど鎧袖一触もう何も言わせﾈｪ
ﾌﾞｸﾞﾌｧﾌｧﾌｧｸﾞﾌｧｹﾞﾌｧ

>>990
プロ市民は害毒だね。

軽空母配備大賛成！
軽空母を大量に東シナ海に配備すべし！
尖閣に不法上陸する中国人はゲリラである。
したがって、上陸した時点で即刻射殺すべきである！

また、空母だけではなく、核ミサイルやステルス爆撃機等も大量配備すべきだ！

正式空母と海兵隊が必要

世界で最初に空母機動部隊を作った国は日本だぜ。

今こそ、再びその栄光を！

余計な火種を作るな

>>996
支那豚に言え

(*＾▽^)O"空母艦隊で尖閣諸島に近づく支那豚子を駆除殲滅し、竹島に居座るホームレスチョン豚も駆除殲滅し、千島列島に居座る熊もシベリアへ追い返せ！！
大日本国自衛隊万歳！！
自衛隊増強による『自主国防』を成し遂げて、在日米軍半減縮小して『国防自立』を確立するべし！！

1000

nida

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