【台湾】鉄路管理局、通勤車両100両規模で国際入札-日本・仏・独・韓国受注狙う【07/23】
43 :
青帯 ◆wIA1URWY8o :04/07/23 16:14 ID:3BIjQW51
>>42 確かにあれだけの鉄道網は他に類を見ないと思われ。
44 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/07/23 16:43 ID:4NcrYfNJ
山手線なんかに使っているタイプの車輌で決まりじゃないの?
既に生産ラインに乗っているんなら、高品質のが比較的安価で調達できるし。
ケンチャナヨ精神で製造される南鮮製は、間違っても採用されまい。
走行中に分解なんてのが起きそうだしなぁ。
45 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/07/23 16:53 ID:++XPbL0g
ウリナラ産はシートがよく燃えるからな。
それが一番の売り。
寒い冬には良いですよが売り文句。
ただし台湾には寒い冬が無かったりする。
>>45 間違っても、火災が起きたとき乗客を見捨てて逃げる運転手は輸出しないで貰いたい。
47 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/07/23 17:00 ID:iULcxK46
>>44 誠に残念なことに西部幹線では500型という大宇製「走るニダ」が幅を利かせているし、
東部幹線(宣蘭線)には600型というロテム製「走るニダ」が・・・
ちなみに、鉄道現場の声では「ボロイぞゴル ァ!!」
「造りが丁寧な日本製を入れやがれ!」が大半だと聞いたことがある。
48 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/07/23 17:02 ID:Mh1gNqrU
49 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/07/23 18:06 ID:sjEUQTxo
走るンDEATHは日本の恥
50 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/07/23 18:11 ID:/S72pcfK
単に価格だけの入札ではなく、提案型の入札なんだろうと思う。
だから、心配しなくてもいいよ。今、車両メーカーに大型の発注が来るのは
嬉しいが、だが、別に受注しなくても困るというほど、車両メーカーは困って
いない。
安物で凌ぐのも、後々のメンテナンスフリーな列車を買うのも、台湾の自由。
もっとも、俺は日本が落札すると思うけどね。
51 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/07/24 02:50 ID:neFmnz69
ロテム製もしくは大宇製の電車が暴走して日本製車両と衝突しても、
「大破したのは日本車、ウリナラ車は安全ニダ!」とか言いそう。
rotten製の車両?
常識的に考えれば、台湾公営か日本にするのがベスト。
だけど、かの国もあなどれん。
日本製の弱点って小ささなんだよな…。
乗り物の座席を小さくギュウギュウ詰めに作る。
特に割と体格の大きい台湾人には不評。
新幹線クラスの内装施せば余裕で勝てるのに、
といつも思う。
55 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/07/24 08:45 ID:Ad2D+Qs2
>36
振り落とし式と来れば韓国が十八番にだぁ
カーブでは次から次へと乗客を振り落とすのだぁ
こんな電車は日本にはないにだぁ
多少レベルが落ちても自国の会社のを買うのもいいと思うけどな 台湾さん
>54
そうだね、欧州規格で作られたKTXって素晴らしいね
58 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/07/24 10:16 ID:rKmpOzoz
第15回) 日本車両製造 松田 和久社長
海外有力市場 米そして台湾
日本車両製造社長 松田 和久(まつだ かずひさ)さん
http://chubu.yomiuri.co.jp/tokeizai/glocal_031112.html ――世界市場での競争も目が離せませんね。
「アメリカや台湾市場にはアルストーム、シーメンス、ボンバルディアなど世界の車両メーカーがひしめいています。
最近は韓国のロテムが非常に安価に引き受けている。いわば価格破壊に乗り出しているんですよ。
しかし、台湾などは入札の前に各メーカーに技術評価点をつける。技術点で外したところは、いくら安い
応札価格を書いても封も開けずに返すんです」
――それだけ台湾の目は肥えている。
「ええ。だから信用できる。彼らと一緒に仕事ができると思うわけですよ。ところがアメリカは、技術評価と
価格評価の合算点で合格を決めるわけです。しかも、上層部に行けば行くほど安い方を選びがちなんです」
59 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/07/24 10:29 ID:fw+R7Fj7
台湾には地元車両メーカーってないのですか??
60 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/07/24 10:36 ID:iqBRFQhF
61 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/07/24 10:36 ID:rKmpOzoz
>>59 日本が育成中。(
>>1の台湾車輌)
新幹線のメンテとか部品調達もいずれは独り立ちしないといけないから
受け皿となる国内メーカーがあるほうがいいとは思う。
むしろ在来線車輌の近代化にウェイトを置くと思う。
さすがに新幹線を国産はハードルが高いし。
とっととチョン車輌追い出してほしいね。
62 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/07/24 10:37 ID:PSid5btZ
新津製作所が入札する悪寒
63 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/07/24 10:38 ID:PSid5btZ
E231こそ、最高の通勤電車
64 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/07/24 10:40 ID:rKmpOzoz
地下鉄 方椽マスク ''危険'', 熱 受ければ 有毒ガス
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.cbs.co.kr/nocut/show.asp?idx=24360 (画像)簡易 方椽 マスクに ライターで ふえる 付けよう 有毒性 延期が 咲いて 上がって ある./ ノーカットニュース
http://www.cbs.co.kr/nocut/top_img/mask_0722%20017.jpg このごろ ソウル地下鉄 3, 4号線には 1回用 方椽マスク 設置が 盛んでいる.
言うが マスク 外部に 熱を 加えれば 中では 有毒ガスが 出る など 製品の 安全性に 大きい 問題が あるので現われた.
ソウル地下鉄工事は 3, 4号線に 皆 7ばかり2000犬の 1回用 方椽マスクを 設置して ある.
大邱地下鉄 惨事で よる 不安感を 解消して, また 火事 発生の時 乗客の 生命を 保護すること ための のだが
製品の 安全性に 大きい 問題が ある ので 現われた.
先に 方椽 マスク 外部に 熱を 加えれば 内側では 有毒ガスが 発生して 有事時 什 ない より 危ないという指摘だ.
も ソウル地下鉄工使用側は 去る 16仕事 報道資料を 通じて これ 製品が 韓国火消し検定工事の 認定基準を
パスしたと 明らかにしたが 17犬 項目 中 一酸化炭素と 亜硫酸ガス 提督に 大海だけ 合格した だけだ.
これに 大海 納品業社側は "方椽マスクは 特別な 国家基準が ない 実情のうえ 用途が 緊急待避用なので
あらゆる 条件を 満たす 必要は ない"故 言った.
事情が このようだから 専門家たちは 方椽マスク 設置が 品ぞろえ式 展示行政に 過ぎないと 言って ある.
公式的な 人体試験や 検定なしに 食わず嫌い 設置されて ある ソウル地下鉄 方椽マスク.
ない よりは ましなの ないのかという 安易な 発想が また 違う 惨状を 呼ぶ 首都 あるという 指摘だ.
・・・大邱の火災から何も学んでないんだな、韓国って。
有毒な防毒マスクって・・・
ジョークスレ見たら既に貼られてて屍の山じゃねえか!
65 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/07/24 10:40 ID:RMbrYqKI
何で育成なんてするんだ?永久に搾取すればいいのに。
66 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/07/24 10:45 ID:DnRuiRJ+
台湾の地下鉄はおフランス製、雨水でクレームがついたとき得意のメンテ知らない
振りで顰蹙を買った。
言い訳が、”おフランスにはこんな雨は降らない”でお終い。w
それでも、台湾新幹線への食い込みは凄かった。
武器輸出と連動した商売は強かったが長続きはしない、おフランス製のように品質と
売りっぱなしのメンテに問題が多い場合は特に。w
67 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/07/24 10:51 ID:4Ft20vx0
台湾の現在の特急自強号。運転中の振動が気になる
そして、ブレーキもスムーズではない
製造元を見た。Hyundai。納得だったよ
68 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/07/24 10:54 ID:Wwx6gbH8
車両技術は日本が世界一。メンテナンスする気のないフランスは入札
資格なし。
チョンは名乗りをあげる資格なし。新幹線自体独自に開発する能力が
ないんだから。
どこまで、厚顔無恥なの?
69 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/07/24 10:59 ID:n97/J5qE
日本製にしといた方が無難だよ。
近場から調達した方が問題対応も早いし疎通も楽。
武器も日本の買うようにしたほうが良い。
70 :
ねぎ大臣 ◆negiiroVYo :04/07/24 11:10 ID:PobVomlg
カナダには勝てそうな気がするニダ...
71 :
誇り高き乞食:04/07/24 11:11 ID:hwx8y2sF
>>66 高速道路演習でミラージュが発着してるのを見て、KTX導入決定もそうゆう経緯だったのかなあと思ったよ。
日本も、武器とセットで商売すれば良いんだよ。地対艦ミサイル輸出なら米国とかぶらないし、
先々、敵になったとしても面倒少ないし。
台湾がチョン国受注するのも日本製の新幹線との対比になっていいカモ
あぁやっぱり日本製だな、って思って欲しい
それまでどのくらい犠牲者が出るかわからんが
>>70 いやいや、ボンバルディエの技術力はすごいぞ。
カナダでボンバルディエの車両に乗ったが、
新津やアルストムやジーメンスなどかすんじゃうね。
川重か近車レベルだよ、まじで。
ここの作る旅客機もいい味わい持ってるし。
まぁ、台湾には207か815が輸出されてほしいな、と思うこの頃。
(E231は安いし見栄えもするけどね)
>73
ボンバルディアの鉄道車両でジェットトレインしか浮かばなかった俺って
調べたら地下鉄とかでけっこう実績あるね
>>73 Σ<丶`Д´>
ところでポソパルティエはイルボソではどこで走ってるニカ?
ウリは関東ニダが。
76 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/07/24 13:08 ID:1wPV+9fC
>>70 カナダは何げに凄いぞ。
まあアメリカのお零れと言っちまえばそれまでだが。
燃料電池の草分けバラード社って知ってるだろ?
まああれもアメリカの軍需産業な訳だけど。
OECDの国際競争力ランクも2位とか3位。
77 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/07/24 13:14 ID:1wPV+9fC
軍需産業なんて速攻でアメ公に潰されると思うが。
冷戦時代ならまだしも。
ソ連崩壊以来、アメリカの国是は日本経済弱体化。
道路に代わる新たな税金再配分システムは認めない罠。
ハマコーが言ってたが向うが301条ちらつかせる度に
防衛庁幹部が渡米して馬鹿高い兵器を購入してたらしい。
そんな国が日本の独自開発を認めるとは思えん。
世界一美味しいお客さんなのにw
モンキーモデルを言い値で買ってくれるのにw
78 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/07/24 14:28 ID:HVSwEoqe
変な話、技術流出は大丈夫かな?親日だから大丈夫ってレスはなしね。
79 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/07/24 14:36 ID:l/RNkM20
>>72 その新幹線の敷線を<ヽ`∀´>がやってるのがちと心配ではあるんだが・・・
台湾側も韓国だけは避けたかろうな。
81 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/07/24 14:51 ID:9gPohpCt
>78
通勤電車の技術なんて、もう枯れてるんじゃないの?
知らないけど。
82 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/07/24 15:45 ID:z2zCUVml
日台合作は無しかな?
>81
枯れてるというほどのものではない
適度な強度の部材、軽量化を進める車体構造、動力機器に回生機器
新幹線だろうと通勤電車だろうと最先端の技術が投入される
84 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/07/28 00:31 ID:TiQ9BXzx
>>83 その通り。加減速の多い通勤型はむしろ、省エネの最先端の電力回生システム。
その上、メンテナンスフリーのため、VVVF+交流モーター仕様。
新幹線とはまた違った部分で、ハイテクの固まり。
たぶん、日本勢で落札できるだろう。
振子特急も日本の在来線で実績あるし。
振り子特急ならJR西日本のオーシャンアローなんかが台湾の風景にも合いそうだよね。
通勤電車ならJR西日本の新快速が速くて(・∀・)カコイイ!よね。
日本企業が落札しないかな?
86 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/07/28 08:17 ID:koR34a9d
>>73 いやぁ、、、DHCは、プロペラ機をジェット機並みのスピードで飛ばしたりする、
なかなかチャレンジャーな会社だと聞いていますが(ry
87 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/07/28 10:20 ID:tfRS7NuW
台湾は、
新幹線・・・日本
LRT(新交通もどき)・・・フランス
LRT(地下鉄)・・・日本
通勤型電車・・・南アフリカと韓国
特急型電車(両端機関車)・・・南アフリカ(機関車)と韓国(客車)
特急型気動車・・・日本と南アフリカ?
気動車・・・日本と技術提供された台湾
機関車・・・アメリカ
客車・・・台湾?
多分間違えもあると思うけど、
どちらにしても色んな国製の車両を採用している国だから
どの国も受注する可能性が十分あるぽ
まぁ新幹線で日本は注目されてるから日本の可能性は結構高いでそ
>>47の話が本当なら期待できるかもな
88 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/07/28 17:20 ID:jfBvnPRX
ロテムは大邱地下鉄の件がマイナス査定に
89 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/07/28 17:28 ID:rJZLPaIZ
>>75 その特許技術により製作された車両が東急の古いステンレス鋼製車両です
尤も、当時はアメリカのバッドでしたが・・・
バッド社の鉄道車両部門は資金繰りのためにボンバルディアに売られました
ロテムといえば、こないだ地下鉄燃えたときだかに
6両編成で6000万とかいう恐ろしい値段出てなかったっけ?
>>90 あったな。編成6億ウォンで1両1000万円だっけか。
そこらのデラックスバス以下
92 :
第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U :