【韓国】中国外交部、「任那日本府説」も紹介.[07/22]

百済も任那も満州も日本の植民地

対馬を返還せよ！！！！！！
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/21/20040721000032.html

>>357
詳細サンクスです、日本書紀との整合性も取れてるんですね
歴史学的に見ても結構重要な位置にあると思うんですが
出雲朝廷に比べればいまいちマイナーなんだよなあ。。。＞吉備朝廷

どうでも良いが中国は徹底して日本の敵でいてくれ！
中国人に恨みはないが、抗日政策はムカツクんだよ！

>>373
その池沼がまだまだいるんだよ。
しかも結構な地位に。青森の大平山元遺跡のAMSの測定は、5年前だった。
そして案の定、「間違いだ」と否定の声がわき上がった。
思ったより「古い」と否定したくなるものらしい。

>>374
それがな、今の話だ。

縄文土器がオーストラリアで発見された話はどうなったんろう

>>386
縄文=バルディビア土器についてなら先般新たな発見があったが。
http://www.kitombo.com/new/pottery.html

任那は当時の日本のクニ「倭」の出先機関などではなく、「倭」と同一民族の治めていた地域です。
クニという単位での組織としては「倭」との同一性はありません。
ちなみに現在の韓国・朝鮮人とは別の民族です。百済も任那と同様です。

言っておきますが百済や任那は現在の「朝鮮民族の歴史」ではなく「倭と同じ民族の歴史」です。

>>388
>百済や任那は現在の「朝鮮民族の歴史」ではなく

その史実から、彼らは目をそらし、半万年前から、お朝鮮のミンジョクが存在し、
栄光の歴史を築いてきたと吹聴しているわけだよな。
それって、まるで、馬鹿なガキじゃん。
でも、ガキのタワゴトをありがたがって承り、歴史を偏向、捏造してしまう
日本の歴史学会、教育界は何なの？　あの無惨な歴史教科書は何なのよ？
もしかすると、今の日本人の一部は、バカなガキよりも、品性が下なのかも
しれんよ。

>>385
マジっすか、頭が痛い。山内清男らのDQN丸出しの反省なしですか。
最近弥生時代の始まりが一気に500年ほど遡るとAMSの結果が出されたけど
これも当分は検証もせずに放置されるのでしょうか？

>>365
板違いになるが、進化論や生物種の分化の年代の論争でも似たような経緯があったなあ。

DNAによる種分化の年代推定（計算機をぶん回すやつ）が、従来の説から大幅にずれたんだが、それまでの権威ある学者達
（化石などによって分化年代を決定していた）が、顔真っ赤にしながら否定してたとかいうやつ。

今は、DNAや蛋白質の分析による結果が、評価を上げてきてるみたいだが。

対馬が、あの位置ににありながら、歴史に登場した瞬間から現在までずっと日本（和）だったことを
考えれば結論は明らかな気もするがなあ・・・。

歴史の国であるシナに対して、何の根拠もない古朝鮮をでっち上げ、あろうことか
殷は古朝鮮の属国なんて毒電波を発しまくる池沼の国に対して宗主国様がお怒り。ｗ

>>211
よく当時、その言葉がなかったから使うのはおかしいという論法があるが、
それをやると、歴史を語ることができなくなるんだよな。鎌倉幕府とかも使えなくなるし。

左翼の日本中世の歴史学者で、古代では「日本」は無かったから日本列島というの
もおかしいと書きながら、同じ本で「中国」大陸とか「朝鮮」半島とか書く馬鹿もいたし。

>>394
アミノ式？

>>395
yes

　中国側の記事なんだから、論拠は日本書紀じゃなくて、宋書　倭国伝なんじゃ
ないの。
　いわゆる倭の五王の記載だけど、これには倭国王　珍から武に到るまで、ずっと
朝鮮半島南部の軍事支配権を宋王朝に認める様に要求してきた、と書かれているん
だから、字面通りに解釈すれば朝鮮半島南部は倭国の影響下にあったのは明らか
なはずだし。

　宋書の韓国での評価はどーなってるのかな。
　

きっとこれは、朝鮮半島を南と北で半分ずつ分けましょうねっていう
中国からのメッセージなんじゃないかな？

>>394
ただ、この場合、「機関名」だから、その当時の名称を使うべきでしょう。
鎌倉幕府、というのは現在においての概念であって別にかまわない。当時その概念が無かった、あるいは適当な言葉が存在しないということがありうる。
だけど、問注所（だったかな）を裁判所というのは間違いなんであって。

任那日本府の場合、はっきりしないが、５，６世紀頃に、「日本」という名称が使われた証拠はないからな。
多分存在しなかったはず。
中国側の記録では、明らかに８世紀以降。

>>398
半分ｲﾗﾈ。
今度はアメリカ様が統治してくだちい。

空母持つメリットって何があるの？

韓国人は事実がどうだったかよりも、どのように記述されるかを気にするんだよな。
何主義っていうんだっけ？　そういうの。

>>402
捏造主義？

>>399
日本書紀の筆法として、現在の呼び方に書き直しているから
「任那倭府」ではなく「任那日本府」なのは当たり前だな。

倭→日本、大隋→大唐、高句麗→高麗、評→郡　など

>>399
新羅の歴史書に、670年に日本と名乗ったという記録が残っています。
ちなみにその頃白村江の一件で中国側とは断交中です

>>376
たしか1970年代に韓国人の「学者」が言ってた任那否定論は、基本的には、
1）韓国は日本より文明が進んでいた
2）文明の遅れた国が進んだ国を植民地にできるはずがない
よって任那日本府はなかった、というもの。

だが、任那日本府が近代的な植民地である必要はないし、仮に１）が事実としても、２）は明かに歴史的事実に反する。
そもそも朝鮮半島でも日本列島でもまだ統一国家が成立していないし、少なくとも半島では単一民族化さえしていないはずなのに韓国と日本がどうこうと現在の国家・民族の枠組しか見ていないのも話にならない。

>>406
＞2）文明の遅れた国が進んだ国を植民地にできるはずがない
中国なんて、進んだ文明を持った中央が、辺境の蛮族に滅ぼされる
滅ぼした蛮族がいつか文明を発達させ、腐敗して、また、辺境の蛮族に滅ぼされる
って言うのの繰り返しのような気がするんだけど・・・

>>407
十字軍国家なんて、文明的には明らかに蛮族である
キリスト教徒が先進文明地の一角を占拠して国家を
作った例もあるしね。

>>406
それってどの歴史書を根拠にしてるんだろう？

コンスタンティノープル？

>>408
文明国家が、蛮族にやられるってことは良くある話だと思うけどな・・・
まあ、朝鮮半島が文明国、日本が蛮族なんていう時代はなかったって言い切れるけどな
文明国の周辺に寄生してただけ
奴らの理論だと、オアシスからオアシスを結ぶ道もオアシスだからなぁ・・・

>>411
NAVERでLANケーブルの馬鹿でかい写真をupしてた香具師がいて笑ったw
とどめでLANケーブルは情報を劣化させないとか言われてたなw

>>394
　ネイティブ・アメリカンのことは、どう呼べばいいのかな。
あの大陸をアメリカと名付けたのはヨーロッパな訳だし、かっての
インディアン (インド人) という呼び名と実は本質的には変わらない…。

アメリカ大陸は15世紀に中国人が発見してたって説はどうなったの？

>>399
任那日本府があったとして当時の名称なんて残ってないでしょ？
当時の名称って何？
中国の記録が日本が日本と名乗ったより遅れるのは当然で、中国の文献では
８世紀以降初めて日本と名乗ったという記述ではないはずだが？

まあ、倭＝日本というふうに一致しないという可能性もないではないしな。
（これが邪馬台国インドネシア説等の根拠になってるわけだが。）

>>414
この前、世界不思議発見でやってたが、たいして根拠なさそう。

根拠も示さず、ヨーロッパのコロンブス以前のアメリカ大陸が書いてあるとする
地図を（中国から同様の地図が発見されたとかでもないのに）中国からのもの
だとかいったり、アメリカ大陸の長い石垣の遺跡をを勝手に万里の長城に見立てて、
中国人が作ったものがとかいったりもうめちゃくちゃ。

根拠はほとんどコロンブス以前の鄭和の航海があったことから妄想を膨らませただけ。

さぁ！新しい歴史教科書を作ろう！

>406
ああ、この論理だと、韓国併合も存在しなかったことにできるね
朝鮮の人は一貫性というものが無いんだな

任那日本府の発掘マダァ〜

しかし、中国もやる気満々だな。
高句麗問題は両国間でさらに大きく広がるだろうね。

日本は漁夫の利を得られるよう、
しばらく大人しくしておいたほうが利口。

確か韓国って任那がアジア全体に植民地を作ってて
もちろん大本が韓国とか主張してなかった？
なんか日本好きの韓国人の若者がそんな事主張して
日本も昔は韓国だったんだから仲良くしないととか
訳のわからん事を言ってたが。

>>68

これで韓中関係が悪くなれば日本はｼﾒｼﾒだな。

>>423
あの２国はもともと仲が悪い。

うちも入れてますがなにか？
ttp://www.kenko.com/product/item/itm_8411132072.html

中国側の資料では、倭が任那を支配したことが
明記されているわけで、任那「日本」府という名称自体は、
日本書紀にしか出てこない。

でも任那日本府という名称に論点を持っていくのは間違いだよ。
重要なのは、当時の倭の勢力が、半島南部を政治的に支配していたということ。
これを半島の学者たちは、見つかった前方後円墳を壊してまで否定する。

あと、「わ」というのは、「吾」のことであるとかいう説を聞いたことがある。
「アイヌ」も「人間」という意味だし、世界の民族名の半数近くは、それらの民族
が使っている言葉で、「自分」か「人間」を意味する言葉に由来するそうだ。

高松塚古墳の壁画が、古代版の鹿鳴館といえる中国文化のコピペであるように
「高句麗」壁画古墳も中国文化なのに、北朝鮮の歴史捏造により捻じ曲げられている。
かつてのまともな韓国考古学者の発言を読めばよく分かる。
東晋の武将・冬寿の墓を平気で高句麗・美川王の墓と捏造する体質に呆れる。

金元龍・編(1989)「韓国の考古学」(講談社)
「313年の楽浪郡滅亡後から427年平壌遷都までの約1世紀間、平壌地方の楽浪旧領は、
中国系住民、新来の亡命中国系勢力者たちを住まわせた一種の自治的特殊区域であったと
筆者はみている。ここで、楽浪セン築墳から石室墳への転換が行なわれ、また357年の
安岳3号墳が示すように、・・・。
　この絵が中国系画家の手になったことを示すものであると筆者は考える。北朝鮮では、
この古墳が冬寿の墓ではなく美川王(331年没)のであり、冬寿はこの古墳築造の総監督者か
または墨書銘自体が後世の落書であるとみているが、古墳築造者の名前は書きながら
墓主の名前を書かないということはあり得ない。これは間違った愛国思想であり、学問ではない」

最近の中国の朝鮮半島史の扱いを見ると
侵攻しようとしてるようにしか見えん。
侵攻する前にいつも使う手だね。

のらくろ帝国主義
ttp://www.let.kumamoto-u.ac.jp/cs/cu/020616norakuro.html

「組織的ハッキングではない」韓国の中国大使館
http://japanese.joins.com/html/2004/0726/20040726174837200.html

最近、韓国の政府・民間部門の一部インターネットサイトで、
中国人ハッカーグループによる被害があったのと関連、
韓国の中国大使館・李瑞峰スポークスマンは２６日、談話を発表し
「こうした行為が中国の組織的犯行、との見方は全く事実無根のもの」
だとの見方を表明した。