【日中】シルクロードを世界遺産に=07年にも、日本と協議か−中国政府.[07/05]

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シルクロードの昔ながらのオアシスを
散々再開発しといてよくいう罠。
11<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/07/05 21:23 ID:xJldTqPr
>>7
その頃、新羅で唐とも険悪な関係だったし

勿論、日本とも険悪な関係だった

結局は琉球経由で危険な東シナ海ルートを取らねばならなかった
12<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/05 21:29 ID:TY7G5pDH
平山郁夫は早くくたばれ。
ノーベル平和賞と金にしか興味が無い香具師は氏ね!
13<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/05 21:29 ID:KeByyFSQ
>11
その頃っていつ?
唐や新羅や平城京の時代だけがシルクロードではないと思うが
14<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/05 21:30 ID:CLUfaNZw
>>7
中国は朝鮮の宗主国だからいいの。
15<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/05 21:31 ID:1+Mz+h8I
知識ない者の質問なんだけど、シルクロードの東の出発点って日本なの?
厳密にシルクロードてどっからどこまでを言うんですかね?

西域(天山山脈とかあの辺?)〜長安
ぐらいかとおもてた。そんなら日本が関わる理由なぞないけど。
16<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/07/05 21:32 ID:xJldTqPr
>>13
結構長かったような、確かその時代ペルシャ人(平城京)が日本に来てたし

昔NHKで見たとき、そんな話しをしていたような
17<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/05 21:37 ID:uBGQwuW9
シルクロードの終点といわれている法隆寺はすでに世界遺産になってるからね。
法隆寺はそれ単体で世界遺産に登録されている。
東シナ海で好きかってやってるシナどもと、今さら共同遺産にする必要は全くない。
18<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/05 21:38 ID:V1qjviKJ
半島人が怒りそうだな…
「日本がシルクロードに加わるなど認められないニダ!! ウリナラを通り道扱いするなんて認められないニダ!!!」
とか言い出しそう…
19<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/05 21:40 ID:OdDV6VMJ
>>15
日本は昔から中国・インドに次いで人口が多かったんだよ。
当然商圏として成立するから日本も主要交易ルートに入ってた。

ちなみに「三国一の○○」っていうのは当時の大国である日中印を指す。
20<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/05 21:41 ID:7T4KvLfY
いいけどシルクロードって随分とアバウトな遺産だなあ。
21<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/07/05 21:42 ID:xJldTqPr
>>9
シルクって唐ではなく、匈奴から唐に伝わったんじゃないの?
22<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/05 21:44 ID:qWiGPNsd
遺産って・・・残ってないよな
23<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/05 21:44 ID:uBGQwuW9
>>18
正倉院のササン朝ペルシャや中国の文物は海を渡って中国から直接日本に来たから
朝鮮は通り道にすらなってないよ。
>>21
遊牧民は養蚕なんてしないべ
シルクロードに日本は関係ないんでないの?
何で日本と協議?

そもそも「道」を世界遺産ってどうやるんだ?
舗装もしないでそのまま残すって事?
26<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/07/05 21:48 ID:xJldTqPr
>>24
それがさ昔シルクロードの番組で、どっか唐と対立していた北の国の王女が

政略結婚させられた時、帽子に蚕の繭を忍ばせてやってきて

それが広まったと言っていたような
>>25

すでに舗装されてたりする罠w 全区間じゃないだろうが…。
28<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/05 21:50 ID:0rbA9R0Q
シルク道路。なんちって♪
            日中共同
              ↑
  この言葉に反射的に拒否反応を示してしまう俺
>>29
極めて正常です。
×シルクロード 絹の道

○汁苦ロード 抜きの道

向かい風があまりに強く、抜くと汁が顔にかかって苦しい道、という意味
32<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/05 23:31 ID:GvdRcFe/
これぐらいゆるしてやれよ
>>1
うわ、パンダの代わりにシルクロードかよ。
支那は日本に対する青磁の道具に使いそう。
シルクロードに咥えて欲しかったらなんか寄越せ。
>>26
ああそういえばそんな伝説あったね。
でも遊牧民族には養蚕みたいな定住的でチマチマした文化は似合わないなあ。

世界のあちこちの伝説で養蚕とウマは結び付いてる。
日本にもオシラサマ伝説でそういうのがあったような。
これはカイコの幼虫の頭部がウマに似ているからだと言われる。

野生カイコ(クワコ)の分布から養蚕の発祥は揚子江以北とは言われている。
http://www.nises.affrc.go.jp/pub/silkwave/hiroba/Q&A/Q&A-03.htm
36<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 07:08 ID:IdyToWhp
また金儲けの策かよ
37<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 07:23 ID:hGMDa5dQ
>>15
正倉院御物にシルクロードを経て渡来したものが多数ある、という点で
シルクロードの東のターミナルは長安(西安)ではなく奈良である、という
こじつけ説があるのは確か。で、このこじつけに基づいて日中共同なんて
やってるんだろうがね。
でもやっぱりこじつけだよ。やめとこうよ、チャンコロに関わるのは。
シルクロードの終着点は日本。
39<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 07:58 ID:UBYhnDoC
平山郁夫・・と書こうとしたらやっぱり既出か。
こいついらないから引き取ってください>中国政府
40<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 08:02 ID:ZIcDfwnH
保存状態が問題だ。
世界遺産の価値があるのか?
41<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 08:19 ID:hoi2rKUQ
まあ、いいんじゃないの?でも、世界遺産に出して、当然中国大陸にあるシルクロードの
保全は「中国が自前」でやるんだろうね。日本は日本のだけ保全するからさ。


たからないでね、中国。
42<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 08:46 ID:upZPoLRt
>>37
そうそう。結局シナーが文化的な優位性を確認したいだけの行動かと。
でもって、これをマスゴミが大々的に取り上げ、
あ、法隆寺のここにもシルクロード伝来のなにがしが…、
とかやりはじめ、歴史教師もそれを強調し、
歴史教科書の飛鳥文化がシルクロード文化と書き換えられる。
すると、シルクロードに入ってないのにも関わらず
ニダーが例によって百済観音はウリの、か言いはじめ、
シナーと一緒になって正倉院宝物の返還要求まではじめる、と。
いいことなんか、何もなさそう。

シルクロードには朝鮮は絡まないかと。
日中だけじゃなくて、沿線国共同で検討するなら、すごく良いことだと思う。

正直、中国をかの国ほど嫌いになれない。
中国は国と個人が違うと思う。かの国は・・・・・。

つまり、朝鮮が絡まないうちに、さっさと他の国全てを巻き込んで登録するなら可。
本当の名称はドラゴンロードだろ
漫画に描いてあった
45<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 20:40 ID:Dq6jZ7WF
誰も指摘していないなあ。
中国のこの企みは、
(`ハ´)「中華人民共和国はアジア東端の狭い地域の国ではないアル。
     中央アジアまで広く支配してきた大国アル。
     シルクロードも中華文化の偉大な成果アル。
     チベットも新疆(東トルキスタン)ももちろん中国アル。
     パミール高原の西方も、ローマまでみな
     シルクロード沿道は偉大なる中華文化の恩恵をこうむっているアル!」
と言うためだろ。
胡政権の西方重視ともよく符号しているよ。
46<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 21:28 ID:qYGcDSNI
>>37
日中共同って大抵の場合何か経済的な負担を日本にさせてる場合が多い。
47<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 22:35 ID:QorlJF1a
不思議なのは、あれほど、数千年の歴史を誇る
中国と朝鮮(南北とも)が、たかだか数年程度の歴史しかない
ユネスコ世界遺産というくだらない制度に拘ること。

同様に、韓国なんか、ノーベル賞やオリンピックの種目
(エセ空手、テコンドや、エセ剣道、クムド)にも拘っているよね。

日本人からみれば、そんな最近のものよりも伝統を大切にするからね。

あれだけ伝統のある伊勢神宮は、有名な遷宮があるから
建物自体はいつも新しく世界遺産とは無縁だけど、
日本人はその伝統を誇りに思っている。

(というか、神との契約により、アークは20年毎に移動せよと、
旧約聖書にかかれているからね。)
48<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/07/06 22:37 ID:9vfFjGyB
>>47
伊勢神宮って元々、奈良県磯城郡にあったんだよ
シルクロードで、個人的に好きな遺跡があるのはシリアやイラク。
奈良県がパルミラの共同調査に参加してくれたので、何本か特番があって、
パルミラ遺跡が沢山見れて嬉しかった。
50<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 22:42 ID:QorlJF1a
>>48
伊勢神宮は現在の場所に落ち着くまでに、西は兵庫から
北は滋賀、南は和歌山と、20回以上遷宮している。

現在の場所でも、広大な境内の中を20年後とに遷宮している。
51<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 22:44 ID:kbWtXv4p
>>47
皇室関係は別格で世界遺産登録をしない。
だから仁徳天皇陵も対象外。
52<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 22:45 ID:IdyToWhp
>>47
Cはカネのため、Kは自尊心のため・・
53<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 22:50 ID:QorlJF1a
>>51

だって、

皇室の権威>>>>>>>(越えられない壁)>>>ユネスコ世界遺産

だもん。わざわざ、これ以上、権威付けする必要はない。

中国や韓国が、世界遺産、ノーベル賞、オリンピックに拘るのは、
実は、現政権に正統性がないから国際機関による権威付けを
必要とするからだよ。
54<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/07/06 22:50 ID:9vfFjGyB
>>47
そういや前にエチオピアの船の一等航海士と仲良くなった

その時期、港の近くの街は祭りで神輿を皆で担ぎ賑わっていた

彼は興奮し「あれはエチオピアにもある」と言った

「神の契約の石版を入れた箱に見立てた物を皆で担ぐんだ」と言った

漏れは「あの祭りは、エビス神と言う外国の神の乗った船がこの石津(町名)で難破し、皆で助け出した

彼は死んだが、死ぬ間際街のモノに礼を述べたそうだ」と言った

エチオピア人は感動して言った「もしかすると我々の神と、あなた方の神は繋がっているのかもしれない」
55<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 23:01 ID:kbWtXv4p
>>54
ちなみに今日のデジスカバリーチャンネルはエチオピアの部族特集。
人食い民族がいまだいて、部族を襲うとその部族を殺して食べてしまうんだとか。
食った敵の怨霊を恐れ怯え暮らす人がいっぱいいたよ。
自分もいつ食われるか分からんと怯えながら。

それはともかく神輿のようなものはスリランカにもある。
スリランカは釈迦が仏教を広めにきたという伝説があり
キャンディの仏歯寺には仏歯が保存されている。
年一度の祭りの際、この仏歯(レプリカ)を収めた容器を
象に乗せてパレードする。
ちなみにインドのブッダガヤの菩提樹は
スリランカのアルナーダプラのもの。
56<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/06 23:20 ID:Uy4bqJb/
もう20年近く前になるか、NHKでシルクロードやったのは。喜多郎の音楽良かった。
しかし、シルクロードってのは名前だけで、実際には舗装道路だったり、道なき道
だったり。そしてその沿線には史跡と呼べるようなものはほとんどない。
番組の中身は、取材班が道を進むのに苦労した話や沿線の少数民族の生活、
絵や写真を使っての歴史の解説がほとんどだった。

だいたい起点の長安からして、今の西安は明の時代に作られた街。
シルクロードが盛んだった唐の時代のものはわずかに大雁塔という、三蔵法師
が天竺から持って帰った経典を保存する建物だけ。

先日、日本で世界遺産の登録された熊野古道とはえらい違い。
マジな話、こんなのを世界遺産に登録する価値があるのかねえ。
57<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/07 00:05 ID:omB31HZ5
現代中国はあまり好きではないが、宋以前の中国は好きだ。
だから、シルクロードを日中協力して世界遺産にというのも
素直に賛成。中国、中国、中国・・・ホンとは好きになりたいんだけどなあ
58<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/07/07 00:06 ID:/WRFtkbc
>>57
そういう、あなたは、IPを抜かれて、
明日、中国大使館の工作員が、こっそりとオルグに来ます。
>58
恐いことをいうなよw
でもなあ、中国の歴史(宋までな)、漢詩、思想etc
偉大なもんだと思うよ、連中は。連中というのは、
中国人のことではない。そんなものは、存在しない。