【韓国】在韓米軍、戦闘支援部隊など６０００人余削減へ [06/27].

　米国は在韓米軍の中核戦闘部隊の攻撃型ヘリコプター「アパッチ」２個大隊（４８台）と
米第２師団歩兵旅団隷下１個自走砲などを削減対象に含める計画であると伝えられた。

ソース：朝鮮日報[韓]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/28/20040628000000.html

関連スレ：
【韓国】米国、無人偵察機プレデター・パトリオットミサイル等在韓米軍配備へ【06/11】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1086943117
【米韓】韓米の龍山基地移転交渉が決裂[06/08]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1086681749
【在韓米軍】無人偵察機「プレデター」年内配備へ　在韓米軍削減による不安感解消のため[05/21]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1085120561

あらら。

首チョンパされても派兵を貫いたのに、
残念ですね。

まあ、戦略的に見れば韓国に兵を置いてもあまり意味ないし。

バイバイ、半島

今回の削減が韓国の切り捨てたと思うは間違い。
南北関係が良好で北の南侵の危険が無いと判断。
米国の韓国重視は何も変わらない。

もしくは戦時に焦土作戦を実施するということだろうな。

>>5

韓国世論は、
「アメリカ行かないで、アイゴー！！」
なんだけど？

ちょっと前のひき逃げ事件の時は「ヤンキーゴーホーム！」
だったから削減したのに。

>>5
米軍が最前線から引いて、ソウルが北朝鮮にむき出しになってるけどな。
たぶん切捨てじゃないんだろう。

>>5
つまりもう朝鮮戦争は終わったと
さくっと統一一直線

南北統一すれば、米軍は要らないわけで。

統一するきマンマンのくせに、なぜ統一しないですか。　＞南北朝鮮

北の侵攻を促す撒き餌？w

>>8
軍事上の危険が無いから削減した。
それは米国は合理的である。
米国のアジア戦略に韓国は不可欠である。

いい傾向だ。

ほら、日本に生息している在日さん。
祖国が統一しますよ、早く帰れ！

>>12
日本語、喋れますか？

>>14
日本語、読めますか？

>>12
二行目と三行目のつながりが無いわけだが

合理的に削減していいという判断は
万が一のことがあっても他で合理的にカバーできるということである

>>12
ヘンな日本語。　ｗ

まあ、でも北が南進する脅威はもう無いだろうな。
北は核さえ押さえれば何にも出来ない国だし。

ぶっちゃけ、核抜きで南進が始まっても世界情勢的には大して影響無いし。
北は、金豚が死ぬまで放置しても、北の国民が飢えるだけで、
アメリカには何も影響無いし。


で、なんで米国のアジア戦略に韓国は不可欠なのに、軍隊削減するの？

>>12は「てにをは」が満足に使えてない。

>>12 外国人ですか？

>>17
合理的だからだろｗ

アジア戦略って対中国戦略ならあんまり韓国なんかより台湾の方が

アメの撤退＝韓国の切捨てとは繋がらないような気がするぞ。もし朝鮮で
動乱が起きたら日本にも影響が及ぶ。今イラクで手一杯のアメがそれを
望んでいるとは思えん。アメにとって韓国は日本の盾みたいなものだろ？
朝鮮が安定していると思えるから撤退してんだろ？

>>22
まあ、仮に北が何かやってきたとしても日本あたりからちょっと援軍出せば大丈夫だしー
という発想でしょうなぁ

ソウルに指一本触れさせないんじゃなくて
ソウルに触れたらやっちゃうよ？ということで

つか、結構前から在韓米軍の軍縮は決まっていたような････

その時は高々3000くらいじゃなかったっけ？
こんな派手に減らす計画ではなかったはず

そっか。ｼﾂﾚｲ。

アメリカの手口はいつも同じ。相手に先に軽く殴らせて、思いっきり殴り返す。
アルカイダの航空機テロ情報掴んでいて泳がせていた９１１も、
南雲艦隊の動きを知っていて先制攻撃させた真珠湾も、同じ手口だ。
ただ、軽く殴らせたつもりが、かなりイイところに入って、大けがするのもいつもの事だが。
で、今度は北朝鮮を叩くために、まずは連中の南進を誘うつもりなんだろ。
米軍が撤退して、無防備になったソウルに経済的に追いつめられた北が攻め込むのを待って、
叩きつぶす。それでなくても、反共防衛戦としての意味が無くなった３８度線を守る必要無いし。

>>12
これを書いた人は、自分では日本語を知っているつもりの人なのでしょう。

知ったかぶり丸出しと言うのはミジメに見えますね。日本語に堪能だと言う妄想が書かせた文章です。

脳内妄想だけで行動に移すヒトと言えば･･･････ほら、例の民族･････。

誰だったかなー････････？？

>>22
朝鮮で動乱が起きたら、真っ先に被害を食うのがソウルだぞ。
しかも米軍はソウルからずっと後方に待機してるんだぞ。
北朝鮮が攻撃してきたら、いきなり首都が落ちるって尋常じゃないな。

アメは軍の機動化を進めている。
今のアメにとって必要なのは、飛行場や寄港地。

駐留するだけの在韓地上部隊なんて時代遅れって事。

>>23
小泉　　「なかなか景気が回復しねーよ。困ったな・・・」
ブッシュ「しょうがねーな。それじゃ純ちゃんあれをやる？」
小泉　　「ん？特需？　じつにいいね〜感動した！！」
ブッシュ「うちも弾の在庫を捌きたいしさｗ」

こういう意味での撤退なら大歓迎だけどな。

>>29
それがあるからなのかどうか？　？もんなんですが、ノムヒョンは、しきりに首都移転を
唱えてますね。首都をどこに持っていくのか知りませんが、移転する理由になっているのでしょうかね？

いいんじゃないか、アテネでも統一国旗で入場するらしいし
統一後の形は奴らに任せて日本は一切関与しない方向で無視すれば。

>>30
それとこれとは別。
それは攻撃部隊ね。

日本を含めて、外国に駐留してる部隊はその国から予算出てるからね。
（韓国の事情は知らないけど、取ってるでしょアメリカは）
地上部隊はもう時代遅れでもまだ必要なものだし、
予算が出る外国に置いておくメリットは大きいワケ。

本国に戻したら予算掛かるから、これはオーストラリアに行くんだったかな？
まあ、何かと理由があるんでしょ。

飴が下がるって事は､北への攻撃用というより
南北統一への布石と思うんだが､どうよ?(藁

北朝鮮の反応を見てみようじゃないか
反米続行はまぁ当然として、
米軍撤退は南北朝鮮民族の勝利というか北朝鮮の勝利というか

南北統一して困るのは日本。
復興に賠償して復興して追い抜かれる。
米国の狙いは韓国を強くして
アジアでの地位を確立させること。
それがアジア安定になり切捨ては無い。

こりゃまた日本語が不自由な方が降臨したようでw

なんか臭うな・・

12=37
とでました。

>>37
こういうこと言うのは段階の世代に多いね。
本当に強いなら、現段階でも強いと思うが。

>>37
統一には賛成なのか(w
まぁ､精々頑張ってくれ…

>>37
まあ、多少自虐を込めてマジレスするとだな。

アメリカにとって日本以上の忠犬は居ないワケだ。
それで、韓国や中国なんて既に、
経済的に　米　＞　日　＞　韓・中　の図式で植民地化済なんだよ。

あんまり夢見ない方がいいぜ？

>>37
そうなるといいね…＾＾

南北統一しなくても、韓国はあと10年以内に日本を追い越せるよ。





…30年ほど前から言われてるがね。

つ〜か、韓国経済なんて、もう中国におされてるじゃんｗ
得意のダンピングが使えなくなって。

これを契機に日本も韓国の弱体化を本格的に図らないか？
日本が竹島奪還を叫んで、海軍力の強化を行い
実際に兆発を繰り返してやるのだよ。
韓国のことだから、必ず乗ってくる。
軍事費を無理やり突っ込ませて、経済力の低下を促してやる。
どのみちアメリカは韓国を見限った様子だから、日本が何してもそれほどうるさくは干渉すまい。
その上、中国が朝鮮半島への接近を開始している。
半島が中国の勢力圏内に入る前に半島の主導権を掌握した方が日本のためになるはずだ。
長中期的に見れば、韓国の衰退の方が日本にとってメリットがあるだろう。

>>43
米国はアジア安定が大事だと思う。
韓国の安定無しは日本も安定しない。
もし北の南侵を起きたら戦場は日本になる。
米国の基地は日本に多くある。これが植民地。
独立国は他国の軍はいらないと言える。

>>37
100年前に日本がそれを半島にやって、逆になつかれちゃったんじゃん…。<｀∀´>ｺﾞﾛﾆｬﾝﾆﾀﾞ

>>46
最近、経済誌読んでても韓国の話題無いしね。
ヨン様ブームとやらはあるけど。

しかし、中国との関係がこれからややこしくなりそうなのに、
削減ねぇ、、、
よっぽど嫌気さしたんだな、こりゃ。

ほんとの理由を知りたいね。
いまいちわかんない。

>>50
開戦が近いからでしょ。

>>48
>>北の南侵を起きたら戦場は日本になる

南進したら戦場は南鮮なような気がするのですが・・・
日本も巻き込まれるとは思うけど主戦場が日本てな感じの言い方でつね。。。

>>48
＞　米国はアジア安定が大事だと思う。

そうだな、大事だと思ってるだろうな。
せっかくウマい汁吸える土壌を捨てる必要は無いわな。


＞　韓国の安定無しは日本も安定しない。
＞　もし北の南侵を起きたら戦場は日本になる。

・・・　

＞　米国の基地は日本に多くある。これが植民地。
＞　独立国は他国の軍はいらないと言える。

・・・
・・
・

はい、次いってみよー！

>>49
妄想馬鹿
犯して好きにさせたと言うと同じ。

>>48
米
韓
も
米
独

つまり、米韓関係は米独関係と同じと言うことだったんだ！

池沼は放置で

>>55
な、なんだってー！！！

　ΩvΩΩ

背中から撃たれる可能性の高い米軍が撤退するのは当然。

>>47
日本が何もしなくてもアチラはコッチへの対抗心からオーバースペックなMBT改修
イージス艦、F-15Kなどの購入を決めちゃって、すでに軍事費増加は避けられませんｗ

>>52
日本も巻き込まれるとは思うは正しい。
韓国と日本も運命共同体。
どちらの安定も無いと繁栄と安全は無い。
正しい議論できない子供は不要。

元米国国防省日本部長だった人の話が新聞に載ってたんですが。
アメリカにとっての重要度の話です。
冷戦中の日本の重要度を１００とすると韓国は８０
冷戦後の日本の重要度は９０韓国は５０だそうです。

>59
で、メンテナンスは日本にお願い汁！って笑っちゃうようなお国だもんなぁ

>>60
>韓国と日本も運命共同体。

で巻き込めれるってより日本と米の運命共同体な気が・・・

>>60
勝手に運命共同体にしないで欲ｽｨ…（´・ω・｀）

>>31
だよな〜
弾薬（爆薬）て賞味期限が有るけど、演習だけでは掃け無いから
適当に小競り合い起こして使わないとね。
巡航ミサイルとかは中東で消費してるけど、通常弾はまんまり
消費してないし（備蓄の割に）

しかし、北チョンに戦略的軍事目標て何だろ
ミサイル基地と工作船基地以外無さそうだし
稼働後の核施設は無傷占領しないと危険だしな

>60
さすが在日らしい発想だなｗ
またどさくさに紛れて日本人を虐殺しますか？

>>60
こんな時だけ勝手に運命共同体にするなよ！　ｗ

俺は会社経営してるけど、
韓国企業と一切取引無いぞ。
取引先もね。
こっちからお断りだよ。
だって、既にモノが高いんだから。


ところで、北の軍隊はどうやって日本まで渡ってくるの？
それに、日本は南に軍隊を派兵しないよ？
そんな義理も無いし。

>>62
どの面下げてそんな恥ずかしいことが言えるのか( ﾟДﾟ)…

日本と張り合おうと思ったら、装備に金と技術が必要な
海空戦力の増強が必須だから、まあムリだろうね。

>>67
GJ

>>66
在日のふりは精神的に良くないねｗ

　　　　|　　　　　　　　　　　　　　
　　　　|　　('A`)　ﾔﾒﾄｷｬﾖｶｯﾀ･･　　　　　　　　　　
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　

>>59
F15系列ではフランカーに対抗できないのは分かってるのに・・・
米軍が合同演習のときに、インド空軍のフランカーにボコボコにされたの知らないのかなぁ。

>70
胃にくるよｗ

将軍様チャンスです
アメリカは介入しないから南朝鮮をどうぞ

将軍様が南進する可能性　<<<<　南北一緒にアメに噛み付く可能性ｗ

>>70
今更日本人のフリしても遅いよチョン

>>75
煽られすぎ

釣り氏はスレの原動力

アメリカは在韓米軍削減して、北の強硬姿勢を誘発したいらしい。
そして、軍事施設への限定空爆を開始しながら交渉も行う。
米軍の破壊力を世界の独裁者に見せつけながらね。

ただし、この間、アメリカは中国／ソ連から空爆の了解を取り付けねばならん。
中国は南シナ海の領有権問題にアメリカが介入しないことを条件に、空爆を容認。
尖閣諸島の軍事占拠を実行するだろう。その間、日本は北朝鮮／中国への経済支援を継続する。
おバカな国。アフォな外交官／政治家。美徳を優先し、ただじっと耐える国民。激しく笑える。

在日が盛り上げてくれているが、
俺には、>>1の記事全文の意味がようわからん。
>>1も部分引用なので、同じ思いかも知れん。

>>78
あほー。
尖閣は日本領土だから、自衛隊出せるんだよ。

>>79
削減が兵站ではなくて、
前線戦闘部隊だよ！ってのが
記事の書きたいこと。

>>78
どちらのお国の方ですか？
それとも，どっかの地域？

>>78
ソ連なんて、今無いよ

>>79
え？ と思ったら、以下の部分はスレを立てた後に追加された模様です。
※最近朝鮮日報の追加/修正多いんです。

　米国側はその代わり、在韓米軍削減対象（１万２５００人余）の約半分の
６０００人余を戦闘部隊ではなく、戦闘支援および戦闘勤務支援部隊など
非戦闘兵力で埋め、韓国に残る２師団１旅団は１０００人余の兵力を増強
する一方、中核の空軍戦力は存続させるなど戦闘力は強化させるという
方針を韓国側に非公式に通告したと伝えられた。

　政府の高位消息筋は２７日、「米国側は最近行われた実務協議の過程で、
具体化した削減対象部隊などを韓国側に非公式に通告した」とし、「米国側は
戦闘部隊中、撤退するのは２旅団と一部航空および歩兵部隊に限るため、
実質的な戦闘力は逆に強化されるはずだと強調した」と述べた。

---

やっと極東を日本に任せる気になったか

>>78
朝鮮戦争の時と全く同じ手だな。
北が同じ手に二度も引っかかるか？


引っかかりそうだ（ｗ

アメリカは自国兵の命を、韓国では出来るだけ失いたくなくなった。

まず、てめえらが体張れって事だよな。

ビック・フットの捏造された韓国兵を観て感化されてるろや！ボケェ!!

>>88

つhttp://namamisozui.hp.infoseek.co.jp/umf/02a.jpg

いつまでも国とか地域とかにこだわっているバカがいるが、
それなら尖閣諸島でさわぐな。

ついに戦争の準備が始まるのですね。
北朝鮮を攻撃するなら、死者が出る地上軍は韓国軍に任せる。
アメリカ軍は、海上空母からひたすら空爆に徹するだけ。

アメリカは死者が出ずにウマー。
韓国軍は万単位で死者が出るだろうが。

>>90
イミガワカラン

在韓米軍の人、韓国人にギョーザと犬食わされて切れたんじゃないかな。
あんなとこに一秒もいたくない!!!もおうんざりだ!!!
と騒ぐ兵士。

>>91
水爆２発で片がつく。

>>92

ID:xmXl2sGHは馬鹿なチョン公のようですね。

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=ID%3AxmXl2sGH

日本は早く尖閣の自国側の採掘始めたほうがいいよ。
無駄な土木人をそっちに向けろ。

そんなことをしたら中国からクレームがくるだろう。
共生の時代だぞ。中国とEUをつくれ。国家を相対化しろ。

　　　　　　　　　　　　 　　　　　＼戦争だ！韓国は終わりだな！日本も核武装を！米国に見捨てられたな！／

　　　　　　　　　　　　　　　　　（　・∀・）(,,ﾟДﾟ)（´∀｀）(*ﾟДﾟ*)（`･ω･　)（´Д｀ ）




　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　ｼｮﾎﾞｰﾝ　・・・・　　　　　　　　　／

何言ってんだ　コラ！<丶｀Д´>　　　 (´・ω・)(´・ω・)(´・ω・`)(´・ω・`)(・ω・`)(・ω・`)　　　　

米帝がいなくなって嬉しいんじゃないのかね韓国人よ

>>97
アメリカと共生するほうがましですｗ

アメリカと共生などしておらん。従属しているだけだ。
その点、朝鮮民族は理念民族だ。アメリカにも堂々と文句が言えるのだからね。

安全なところから文句を言うのは誰だってできる

その安全が無くなりそうだから慌ててるのは誰だっけ？

>>101
朝鮮民族はある意味すごいと思います。
あれだけ堂々と恵んでくれと言えるのだからねｗ

>>103
朝鮮民族は捏造もすごいよ。

日本だろう。
日米同盟に反対する者が増え、同盟維持を唱える首相を非難し、
足を引っ張って引きずりおろそうとしているのはどこの国民ですか。

共生？
言いたいことを言い、やりたいことをやり
それで共生出来れば共生していい、と
周辺国はいってます。

>>105

＞日米同盟に反対する者が増え

ソース希望。

>>101
>朝鮮民族は理念民族だ。
それは違う。後先考えず感情で動いているだけ。

>>107
日米同盟に反対する、はいいすぎだな。
でも快く思ってないのは増えたんじゃないの？
アメリカにすり寄りすぎって批判はこのところでかいし。
むしろ日中同盟を結べとか言い出しかねないやつらが多そうだよ。
マスコミなんかはもう全体的にそういう論調じゃない？

一刻も早く中国と同盟関係結べ。
いつまでもナショナリズムに固執するな。

>むしろ日中同盟を結べとか言い出しかねないやつらが多そうだよ。
>マスコミなんかはもう全体的にそういう論調じゃない？

マスコミは中国の犬だから
つーか反日できるなら何でもいいのよ

>>109-111
この流れ最高w

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=ID%3AxmXl2sGH
香ばしすぎｗ

またジャスコ社員か

>>109
チベットや香港みたいになる
未来ですか。そうですか。

>>113

朝鮮私塾あがりID:xmXl2sGH　工作の軌跡

⊂(｡Д｡⊂⌒｀つ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

>>110

＞いつまでもナショナリズムに固執するな

あんたの祖国に言ってくれ。

まあ、自衛隊を除いては、悪い国ではない。
中国人ともよく話するよ。なにしろ、我々の留学費用だけではなく、
学費さえ出してくれたんだから。君たちの税金の一部だと聞いて、
あまり恨みはなくなった。今では新しい在日として、
コスモポリタンとして生きて行くつもり。
ただ、国家ナショナリズムは危険だと、広い視野から助言だけしておく。

だめだコリア

>>118
アメリカと同盟：ナショナリズム
中国と同盟：広い視野から見た脱ナショナリズム


アホですか？

中国とジェフリーダーマーなら、
ジェフリーダーマーのほうが
いい人に思えてしょうがない。

脱植民地の問題を言ってるんです。
理解力ないですね、日本人は。

>>122
中国の植民地になれと？

全部で２万人くらい減らすってことか？？
たしか前に１２０００人くらい減らすって言ってたよな

それに加えてってことか？

>>122
ついでに言うと、領土問題などで文句をつけてきている中国と同盟を結ぶには、より強固なナショナリズムが必要になるわけだが。

なんかこのスレ
午前中に寄生虫ﾁｮｿ公が光臨していたみたいだな
まさに火病スレ

こんなスレを待っていた!!

　　　　　　　　 人　　　　 人　　　　 人
　 　　　　　 （＿_） 　　（＿_）　　 （＿_）
　　　　　　 （＿＿）　 （＿＿）　 （＿＿）　　 (::::::::::::::::::
　 ｳﾝｺｰ　（・∀・∩）（・∀・∩）（・∀・∩） (::::::::::::::::::::
　　　　　　（つ　　 ノ （つ　　丿（つ　　(´⌒;;:::::::::::::::
　　　　　　 /　　 / (´/　　 (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
　　　　　 （＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;::

>>115
無責任に時代は中国だ、アメリカにすり寄るのは危険だって
垂れ流してるじゃん。
マスコミはさ。それを鵜呑みにしちゃう人間だって
多いだろ。
連中はアメリカより中国だなんて本気で思うのかねえ？

なんか最近、この板に工作員が増えたな
選挙前はいつもこうだｗ

日本にナショナリズムが再燃すると、ありがたいのよ。
それを批判する文書くだけで使ってくれるし。
いろいろお金ももらえる。だから、あなたたちは好きよ。

>130
バイト君か

在韓米軍第2師団の編成を見ると、すっごく削減されることになるんですけど．．．

http://chorea.hp.infoseek.co.jp/usa/2id/ob.htm

６０００人の戦闘支援および戦闘勤務支援って、
工兵旅団本部と、師団支援司令部本部隷下のほとんどだと思うんですが．．．

アパッチ２個大隊って、第2師団の２／３の航空兵力なんですが．．．

　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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民族主義前面に押し出してる朝鮮人が何が広い視野だボケ。昼真っから笑わせんなよ。
アメリカの基地があるのが植民地と言うなら世界中に植民地だらけだろｗ
イギリス、ドイツ、トルコ、etc・・・・・
上記の国々が自国の経済の面倒もろくに見れない朝鮮国家より劣る植民地というなら歴史をもう一回勉強し直した方がいいな。

>>132

実質、完全撤退だな

イラクでの人質殺人で高まる米軍嫌悪
北の核疑惑対応次第で米国は
大統領選が終わった秋から冬にかけ
韓国に軍事的安保を米国か中国のどちらを選択するのか迫るだろう。
中国を選択すれば米国は韓国防衛から撤退。
半島は北主導で朝鮮民族悲願の統一が達成される。慶事、慶事。
その際、米国は半島を中国に移譲する代わり
インドをまき込んでチベット、台湾の独立を目指す。

　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　ID:xmXl2sGHを迎えに来ました
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

>>136
悪いけどノイローゼ？

>>135
五千万人一斉ﾌｧﾋﾞｮﾝになる日も近いのですね。

アメとしては
大して得にもならない朝鮮駐留はなるだけ減らして
身軽になり、アメリカ製兵器を買わせるつもりかな
アパッチも高いぞｗ
整備も出来ないだろうし、大変だな

>>136
病気だな。早めに精神科行って診てもらって来いよ。どーも手遅れっぽいが。

なんか１３６が異常に叩かれてんな
まあ寄生虫ﾁｮｿの怒りを買ったんだろうが

米軍の人は韓国から撤退し、
帰国すると犬を可愛がるんだよ。
やっぱり犬は食い物じゃなくていい相棒だな!!!なーんて。

>>143
まあ、アングロサクソンの伝統だと馬、犬＞＞東洋人だからなw

故会田雄次がどこかで書いていたが、敗戦時日本に来ていた
占領軍の将校夫人が馬車馬を鞭で叩く日本人を見て、自動車
から降りてきてぶん殴ったらしいww

>>144
それくらいでいいんです。
あ、でも韓国人と日本人の違いはきょうびのアングロサクソンの人は
理解しています。

なにか、本当にﾁｮｿさんが焦っているようだが
このスレみてるとｗ

イラクはさっさと主権譲渡前倒しで終了ですｗ
いよいよ北朝鮮の番ですよ

本気かよ、アメ。
ほんとにやる気なんかいな。
ここまで在韓米軍の引き上げを急ぐとは。

>>148
アメリカの特色は一度決めたら行動が迅速なこと。

フィリピンだってあっとういう間に撤退しちゃったし。

イラク戦争だって湾岸戦争だってアフガン戦争だって
日本の新聞がぐずぐず言っている間にとっとと始めた
しねえ。だから北爆なんて決めたらすぐにやるでしょ。
大統領選の前なんかが可能性が高いねえ。確か北への
回答期限が9月でしょ？そこでリビアみたいに全面屈服
すればブッシュ支持アップ間違いないし仮に拒否した
ら北爆でこれまた支持アップ。上手い話だからねえw

>>149
なんか、韓国が気の毒になってきたよ。
嫌米感情を野放しにしたあげくの
自業自得といえば、そうなんだが。

>>150
野放しどころか現政権はあえて煽っているからねえ。で、
年長者の苦言を無視した30代以下の阿呆世代がこれに
のっかっちゃっているわけだから。別に気の毒とは思わん
ねえ。

まあ今の韓国の30代以下の世代は団塊の世代の韓国版
だから救いようはないでしょう。

>>150
×野放し
○煽った

韓国の遷都論も在韓米軍削減と関係あるんだろうか？

>>147
何か、さっきテロップ流れてた
暫定政権がＮＨＫの政権委譲完了したとかどうとか

>>5
アメリカ軍は、ソウル防衛にたいして、対砲レーダーも装備しない韓国政府＝韓国軍が
ソウル防衛をする気がないと判断し、このような軍および政府と共同行動を
とる必要はないと判断したんだと思うよ。一年ほど前、ソウル駐留米軍のＴＯＰが批判してた。

だいたい、ソウルは防衛できないからね。砲撃に対して。

>>147
お隣の板で立ってます〜

【イラク】主権移譲、きょう28日に繰り上げ＝連合国関係筋[06/28]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1088405267/

>>155
韓国防衛は韓国軍単独で十分にできるだろう。通常兵力なら。

ただソウルを無傷、あるいはそれに近い形で守るためには
米軍の援助が不可欠。それをいらないってんだからマゾなん
でそ。

関連スレ：
【日米】北朝鮮問題で意見交換　米国務次官補と防衛次官 [06/28].
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1088409728/

ソウルの話もちょっとだけ有ります。（以下引用）

　１万２５００人削減が打ち出されている在韓米軍の再編について、ケリー氏は「ソウルの
街の中にある部隊を移すことは前々から考えていた」としつつも「決して抑止力を弱める
ものではない」と強調した。

>>153
ソウルに在韓米軍＝北もアメにはケンカを売るまい＝ソウルは安全
ところがソウルから在韓米軍撤退＝ヤバいじゃん!＝遷都論

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒<　`Д´>　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ〜〜〜ｲﾃｸﾚﾅｷｬ ｲﾔﾆﾀﾞ!!
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　ﾋﾟｸｯ　∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒< *ﾟдﾟ > アッ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ


　　　　　　ﾋﾞｸｯﾋﾞｸｯ　ｱｯ･･･　　
　　　　〃／⌒ヽ　_, ,_　　 　
　　　　　Ｕ ヽ<　*`Д´>　
　　　　　　　 ｀ヽ_つ⊂ノ

ソウルへの砲撃に巻き込まれない地域へ兵を下がらせておいて、
韓国軍が北朝鮮軍を押し留まらせればよし、駄目なら駄目で日本
まで戻らせてあとは空爆という流れなんでしょ。
イラクみたいに資源があるわけじゃなし、陸軍を投入して無駄に
人死に出して世論の反発買うよりは、アウトレンジから叩くよな。

>>161
それは違うと思う。
何故ならば、韓国駐留の第7空軍の撤退の情報がない。

近代的な戦闘機を運営・運用するには、高スキルな人員が大人数必要だし、
非常に繊細で高価な備品も多く必要とする。
ぶっちゃけ、戦闘機の１０機や２０機を撃ち落とされても、これらの
後方支援機能が失われない限り、比較的短時間で戦力を回復できる。
逆に言えば、航空戦力用の後方支援機能に大打撃を受けると、
戦力の回復には、えらい時間がかかる。

米軍がファーストストライクを受けるつもりならば、
陸軍部隊よりも先にこっちを撤退させる。つーか陸軍部隊は絶対に後退しない。

たしかに米陸軍兵に多大な犠牲がでるだろうが、
『北朝鮮の卑劣な奇襲攻撃によって米兵に多くの犠牲がでた』
というのは、米国民に対して最大級の宣伝効果がある。

俺的には、単純に、イラクが泥沼化した結果、予想以上の
陸軍戦力を吸引されてしまい、足りない陸軍戦力を補うために
朝鮮半島から引き抜いたんだと思う。
現に、重装備の第１旅団ではなく、小回りのきく第2旅団を引き抜いている。
今のイラクに戦車は必要ない。必要なのは歩兵だ。

ただ、気になるのは実戦部隊だけでなく、陸軍の後方支援部隊が
大規模に引き抜かれる事だ。

162にも書いたが、戦略的戦力ともいえる後方支援部隊の引き抜きで生じる、
米軍の戦力低下は、アパッチ４８機とは比較にならない。

どうも、米軍内における朝鮮半島の戦略価値が大暴落しているようだ。

極東における米軍の軍事プレゼンスの一部を韓国に肩代わりさせる為・・・・

と言うのはどうだろう。工作員諸君の意見を求む。

>>101
あまりに面白いので、遅レスですまん。
×理念民族
○失念民族
小便垂れ流さないでね w

アメちゃんは陸軍の死者が多いと、政権も不安定になるからね
本気で見限る気だったら、空軍もそのうちいなくなるだろうな

>>164
結論から言うと考えられない。
現時点の韓国軍にそのような能力はない。あと２０年は必要だと思われる。

その論拠のひとつとして、韓国軍に海外展開能力が欠如している事があげられる。

＞極東における米軍の軍事プレゼンスの一部を韓国に肩代わりさせる為・・・・

それは願望で言っているのか？

>>167
韓国は陸軍と防空部隊だけでいいんだよ。
太平洋艦隊は別にあるし。
攻撃を受けやすい韓国に米艦隊がいる必要は無いよ。

>>167
韓国にそんな「能力」は半万年たっても得られないと思う。
極東におけるアメリカの軍事プレゼンスの肩代わりをする
には単なる「軍事力」だけでなく近代人としての資質が必須
なわけで。法治から程遠い人治を本質とする儒教的な韓国
にはそんな資質は皆無なので。

はっきりいって日本及び日本の影響の及んだ台湾以外に
そんなことのできる国はアジア以外に存在しません。

>>170
> そんなことのできる国はアジア以外に存在しません。
↓
そんなことのできる国はアジアに存在しません。

>>169
ようするに俺がいいたいのは、
『韓国軍の軍事的価値は朝鮮半島内での有事以外ではゼロに等しい』で、
分かってもらえたかな？

>>170
韓国人の気質はともかくとしてw
米軍の軍事プレゼンスを肩代わりしえる軍隊など世界のどこにも存在しない。
残念ながら、我国の自衛隊でも不可能だ。

韓国は、海外に展開する兵力は存在するが、展開する能力がない。
日本は、展開する能力は条決付きで保有するが、展開する兵力そのものが存在しない。

米国は、韓国が海外展開可能な海軍を保有することを許さないだろうし、
日本が海外展開可能なほどの陸軍戦力を保有することを許さないだろう。

>>173
「陸軍戦力」ならその通りだろう。しかしこの地域の安定に
大切なのは「陸軍戦力」ではなくて海空戦力だ。そしてこれ
らは人数よりも装備がものを言うし日本が伝統的に得意と
してきた分野だから装備を防衛オンリーから攻撃用に切り
替えるだけで十分に米軍の肩代わりをできる程度のものに
変わりうるよ。またそうであるからこそアメリカは日本に
それを求めてきているわけで。まあ、その切り替えの際に
アメリカの軍需産業にたんまり入り込むことも当然計算の
うちには入っているだろうがw

でも日本の国益につながるから多少金をかけてもそうした
肩代わりをすることは望ましいよ。

>>174
貴殿の気持ちはよく分かる。
そして、海上自衛隊がアジアどころか、世界のトップ３に海軍に入る事も事実だ。
航空自衛隊の征空能力がアジア最強なのも事実だ。
私もそのことを誇りに思っている。

だが、繰り返し言うが、現時点での日本軍に米軍の軍事プレゼンスを
肩代わりするほどの攻撃能力は全く無い。
米軍もそんなことを決して認めはしないだろうし、望みもしないだろう。

何故ならば、攻撃能力を米軍が独占することによって、アジアの軍事的均衡が
保たれているからだ。

あと、陸海空を問わず、「人数よりも装備がものを言う」というのが、
過ちだということを理解して欲しい。数は力だ。
いかにイージス艦の防空能力がすさまじいとはいえ、１００発もの対艦ミサイル
による飽和攻撃には対処できない。

最後にスレタイ違いの話をしてしまったことを諸子に深くお詫びする。

>>175
イージスが純粋に海上兵力のみで戦うならそうかもしれんが、
それでも確か数100発くらいには対処できるはずだがね、
一隻で。確かなソースはちょっと忘れたが。

それにそもそも現代の海戦は空戦との絡みが大事なので、
イージスをとらえる射程の範囲外で空戦で相手をたたけ
ば飽和攻撃以前に決着がつくはずだが。で、この分野も
日本は現代においては相当数の戦闘機や攻撃機の数を保有
している。これを純粋に防備のみの装備から攻撃的装備
に転換するなりすれば相当な戦力になるはずだけどね。
そして陸上自衛隊を量から質、つまり国内のテロ対策
などに転換して浮いた分の人員を海空に回せば相当な
増強になると思うが。

まあいずれにしても国防戦略の根本から変えていかなく
てはいけない時期ではあるよね。選挙なのに全然そんな
話が出てこないのが残念だが。

>>163
つーか北に南進の余力無しと判断したんじゃねーの？あるいは宗主国の中国から何らかの現地を得ているか。

残すのは基地の維持要員だけにするのかもな

朝鮮半島なんかゴミも同然。何の役にも立たないクズなんだからいつ見捨てられたって不思議じゃない。なのに反米デモなんかやる朝鮮人の頭の悪さには毎度感動するね。

日本ですら必死にアメに尻尾振ってるってのに。

やっぱ劣等人種故の蛮勇か？でも、ちとうらやましい。

>>179
>劣等人種故の蛮勇

違う違う。韓国はその時の感情でファビョってるだけ。勇気とかじゃない。
これで北朝鮮が攻めてくりゃ、「アメリカは韓国を守るﾆﾀﾞ！　同盟国なら当然ﾆﾀﾞ！」とか泣き出すし。
で、アメリカ軍が駐留していれば「アメリカ軍は南北統一の邪魔ﾆﾀﾞ！　即刻出ていくﾆﾀﾞ！」

まったく、おまえらのスタンスには一貫性がないのかと。覚悟ってものがないのかと。

いざ北が攻めてきたら、米軍のように見えた連中は実は
コスプレフリーター２万人で、あっという間に民間人に
溶け込んで消失･･･なんて芸術的な撤退劇を希望したい。

>>180
一貫性なんてある訳ないじゃん。
その時の気分に任せて感情論ぶちまけてるだけだから。

今の日本の工業力なら、空母12隻ぐらいで4個機動部隊ぐらい可能だよ

でも　極東三馬鹿を攻撃するための空母だけどね

>いかにイージス艦の防空能力がすさまじいとはいえ、１００発もの対艦ミサイル
>による飽和攻撃には対処できない。

ん？
出来るだろ

>>183
空母12隻なんて維持費がとてももたんぞ。4隻が一杯一杯だろう。
それでも莫大な経費がかかるぞ。

>>180
でもさあ、あんだけその時その時の感情で暴れられれば気持ちいいだろうと思わない？
脳の正常な日本人にはちと無理だが。

USA！USA！

>>186
あのクビチョンパの遺族と橋田さんの遺族との対応の差に日本人と
韓国人の決定的違いを見るよなあ。かたや泣きわめきちらし、
こなた静かにうっすら笑みすら浮かべて。悲しみの感情自体は
違わないと思うがねえ。

>>186
止めてくれ、気違いを幸せそうでうらやましいと言っているように聞こえる。
我々は、基地街ではないし、その予定もない。
感情のままに妄言を吐きまくるＤＱＮになって堪るものか。
そんなＤＱＮ揃いの２ｃｈを見るくらいなら死んだ方がいい。

>>184
無理ぽ。90セルしか無いのに、対空ミサイル何発積んでると思ってる。

情報として処理する能力はあるが、現実に100発迎撃する能力は無い。

でも辛いときって、理性の無い鮮人や基地外が羨ましくなったりするよ
あぁこいつら、幸せなんだろうなぁって…
何も考えて無さそうな人に対して、「幸せそうでいいね」って思うのと同じだよ

>>177
むろんそうだ。
そして、朝鮮半島よりもイラクの方が戦略価値が高いと判断したからこそ、
本来ならば最前線であるはずの、在韓米軍から部隊を引き抜いたのだ。

>>176,184
私の記憶では、たしか２０発程度が限界だったと記憶していたのだが。
ソースは、昔、本屋で立ち読みした書籍なので、技術が進歩したのかもしれないが５倍は凄いな。
ちなみに、非イージスは３発同時にくらったらアウトだと書いてあった。

困ったな．．．
「兵器の優劣、兵員の多寡は、戦力の大小を測るひとつの目安でしかない」という、
私の趣旨に理解は頂けているのだろうか？

最も重要なのは、必要な時に、必要な場所に、必要なだけの戦力を展開する能力だ。
必要な時に、必要な場所に存在できない戦力など、全くの無駄だ。それこそ税金の無駄遣いだ。
米軍が世界最強なのは、兵器の優劣や、兵力の多寡ではなく、この単純な戦略の基本を忠実に守っているだからだ。
いや、基本を実行できるだけの力を手に入れているからだ。

>>192
なんかヤン・ウェンリーが敵の親玉を批評してるセリフとそっくりだな。

軍事オタクの雑談。
そこに生きる人々へのまなざしはない。

生きるということ
生きていくということ
そして　生きているということ

軍事　という暴力に隠された市民の姿

>>193
それは、真理よ。ｂｙララァ

>>194
サヨクの論説に「現実」が無いのと同じようなもんか？

>>188
あのクビチョンパ母のファビョりは芝居だよね。継母だし。
凄い名演技。あれで10億ウォンも儲かれば言うことない。
さすがＫの国の人はやることが違う。

>>192
いや、趣旨は理解しているつもりだけどね。

ただ、東アジア限定なら自衛隊の総員をそれ程
極端に増加しなくても十分に対応できるんじゃ
ないかってことさ。海空戦力はそもそもそんな
に人数を使わないので陸上兵力の余剰分を回す
だけで相当に充実できると思うので。

そしてその上で法制度から日本の国防戦略を練り直せば
必要な場所に必要な戦力を展開ということも可能だろう
と思うよ。今の日本にはそもそも国防戦略という名に
値するものはないから現在の状態の自衛隊で米軍の代替
などとても無理名のは承知だよ。

ただ韓国と違ってどうやっても無理なわけではないと
思うわけで。

>>196
そ、理念だけ。
一般人が興味示さなかったら
「お前らみたいな愚民に俺様の崇高な精神が理解できるわけないか、死ね」ってなもんだな。

適当に内ゲバでもして消え去ってくれ。

まいったな。

根拠なく、チョンを罵る意見が多かったので、スレタイに戻そうとして、
やれ核兵器だ。空母だ。っという最強兵器で、国防マンセーな人々に
「そんなの意味ないよ」と、偉そうに意見述べただけのつもりだったのだが。

サヨクはとりあえずアメリカと小泉を叩いているだけ

>>189
そうかなあ
いっそのこと気が狂ってしまったほうが楽なんじゃないか？
俺は最近、そう思うようになってきた
いつまで経っても日本は悪だ謝罪しろ賠償しろと罵られ続ける毎日
８月１５日に靖国参拝すると言って首相になった男は
いまだに８月１５日に参拝しないわ
北朝鮮に頭を下げて泣いて頼んで人質を返してもらうわ
かと思ったら「北朝鮮なんか攻めてくるわけないんですよ
ぼくらにはアメリカ様がついてますからね」と
男だったら恥ずかしくて悔しくて絶対にクチにできないことを
嬉しそうにぺらぺらしゃべりまくるわ
もう正気のままでは耐えられないと思う毎日だ

　　　　　　＼　>>180そんなものがあったら朝鮮人やってないと思うよ
　　　　　　　 ￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿(⌒))___
　　　　　　　　　　　()_＿＿＿|＿モ＿|_|()＿＿＿___
　　　　　　　　　 ／　∧＿∧　~~　　　.//　　 ‖ ＼＼
　　　　　 　　 ／　　（・∀・　）＿＿　 //　　　‖.　　＼＼
　.＿⊂Ｉ＿_∠＿_.⊆⌒⊆___）賃走Ｉ⊃/　　　.‖＿＿＿|_ﾉー-、
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〔.ロ￣￣￣￣￣￣￣￣ロ.~ 〕 ./.∩.|タクシー|. 　 /.∩.|　....＿__〕
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>>192
かなり以前から、北の先制攻撃があった場合
米陸軍はいったん後方に退き
制空権を握った後、
沖縄海兵隊が上陸して背後をつくことが基本の対応だった。
その場合、米兵に多大な犠牲が出ることが最大の懸念で
最近では在韓米軍は、いわば米軍に開戦を回避させるための
韓国の人質状態。

在韓米軍の大規模な引き上げは危険。

>>204
なんで危険？
アメリカ軍の損害が少ないｼﾞｬﾝ。

・・・・・・・・・・あ、韓国は敵国だから。

>>205
だから、韓国には危険。
勝手に米軍が北爆はじめるかもね
ということ。

日本にとって、いいのか悪いのかは
判断がつかん。

少し調べていたら、>>164 の肩代わりの記事が出てきたよ。

韓米連合軍、平和維持作戦投入の意味は？
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/26/20040526000046.html
「２１世紀には韓米連合軍が域内の人道主義的作戦や北東アジアの平和維持作戦にも投入される可能性があるだろう」というキャンベル司令官の発言の微妙な意味だ。

米高官「韓米関係を多国間同盟に」
ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004060741868
米国は韓国との同盟関係を、日本なども含まれる北東アジア多国間同盟の形に発展させていくつもちだが、韓米相互防衛条約の改正は検討していないと、米政府高官が４日明らかにした。

韓国の論調は懐疑的になってるし、俺もそう思う。
これは米国の踏み絵と罠だと思うよ。
米国は北ばかりでなくて南にも本心を引き出そうと手順を踏んでいる。

まぁ韓国では、可愛くないポチは市場に売られて食われるという自分たちの行為と
ﾉﾑﾀﾝの本心に合わせて、脅えているってとこか。

しかし、第２師団の移転候補地にオーストラリア、タイが積極的、
毎年５回ずつ戦争ができるようになる米軍構想には驚いた。

在韓米軍撤収と南北接近
ttp://tanakanews.com/e0608korea.htm

>>198
理解に感謝を。

「東アジア限定」これはとても重要だと思う。

今現在、日本の安全保障に脅威を与えている弾道ミサイルに対して、
有効な手段は今のところ米軍の抑止力以外に存在しない。
むろん、撃たれたらアウト。
小泉首相の言のように「米軍による反撃」を期待するしかない。

よって、撃たれないようにすることが何よりも重要だ。そうした意味では、
北朝鮮との融和をはかりつつ、実のところ、米国と北朝鮮の決裂を待っているという、
小泉外交は全くの間違いではないと考える。

私見としては、打撃力を米軍に依存するのはやむを得ないと考えている。
理由は、今の自衛隊の戦力は、日本領内でのみ計算できる戦力でしかないから。
もし、日本が打撃力を手に入れた場合、米国との緊張は過去最大になり、
日本は独自で、シーレーンを守らなくては成らなくなる。
だが、日本の今の生活水準を保つために必要なシーレーンを、既存の自衛隊で全て防るのは不可能だ。

当然、日本が米国の従属国、もとい同盟国としての立場にならことは、
感受せざるを得ないだろう。
よって、日本で、韓国のような無意味な反米活動は慎むべきだと考える。

っとまとめてみるw

>>208
ちと違って、アメリカは財政の負担がきついのと中共と日本とを
対峙させた方が有利だという二つの理由で日本が裏切らないという
保障がある限り打撃力も含めて日本に東アジア地域の代替を考え
ている節があることから、その思惑に乗れば日本も打撃力を持ち
うると思っている。アメリカに利用される形にはなるが日本も
その思惑を利用すれば真の敵国である支那に対抗できるからね。

だから日米関係を対等に近い形の相互利用関係にまで高める
ことは十分に可能だと思っている。その場合、万一アメリカが
衰えた場合に単独で支那に対抗できるのでね。

そうじゃなくて完全にアメリカ従属型だと万一アメリカが
衰えて世界から手を引いた場合に一気に日本は存亡の危機に
立たされて非常にまずいと思うよ。

>>208
日本にとって危機だったのは90年代だね。
「嫌米」なる言葉をマスコミが煽りまくり、従軍慰安婦・南京の反日プロパガンダやりたい放題、
米兵の犯罪を煽って沖縄独立論に火を付けようとするわ、クリントンの親中反日で超円高日本叩き。
社民党が首相出したり、野中の様な親中反米派が実権を握っていたからね。

あの状況なら、日本は中国にすり寄って消滅するだろうという見方も非常に現実味がある状況だった。

今は中国といえば犯罪者だし、軍事的挑発ばかりで日米安保強化は当然のことだという世論だし。
中国に日本が吸収されるというシナリオは遠いモノに成りつつあるね。

カコ悪いの承知で、自己レスだ。

核ミサイル、空母の保有は、東アジアの範囲を超える軍備だ。
これらを手に入れると、米国との軋轢が生じるのではないかというのが俺の懸念だ。

んで、今の自衛隊にできることと言えば、国内限定の海空戦力を、
東アジアの域にまで拡大できるように再編成して米国に尻尾ふりましょ

ってことだ。

憲法で軍事力保持を禁止されていながら自衛隊を保持する日本。
言葉の重みを放棄するその姿。

必死で植民地支配を終わりにしようとする朝鮮の人たち。
言葉のもつ重みを大切にする姿。アジアのまなざし。

>>212
アジアの重みは言葉じゃなくて血族だろ？
親類縁者縁故で結束する人治主義が大陸アジア思想。
民主的とは程遠い。
前段階からの封建主義からやり直せ。

>>212
何言ってんだ、このﾁｮｿは

>>212
もはや何を言ってるのか全然判らん。解説ｷﾎﾞﾝ。

>>209
仮想敵国政策はいかがなものかと
立正安国論の昔から
仮想的国論はなんとなく馴染まないんだよな

>>215
ウリナラ・マンセーってことさ。

ていうか朝鮮人てさー他の国の人たちの姿と自分達の姿を見比べてみたりしないの？
自分を客観的に見れるようになれば恥ずかしい民族じゃなくなるかもねー

>>http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=xmXl2sGH

こいつに取り合ってる奴まだいたんだ（ｗ

>>216
国防の基本は仮想敵国の想定だからこれは必要不可欠かと。


それにそもそも中共はもう「仮想」のレベルじゃない、
顕在に近い潜在敵国だと思うが。冷静に考えてみなよ。
日本と中共は利害が対立することばかりだぞ。

歴史的にみても日本と支那とは軍事衝突する宿命にあるし。

日本は唐、元、明、清、民国と支那の歴代と軍事衝突して
いる。しかも元以降は全ての歴代と。しかも唐以外では
軍事的には全て日本が勝っているから中共は間違い
なく日本を敵国として政策を作っているよ。こんな相手
が隣にいるんだからこれを敵国として国の戦略をたてる
他あるまい。

仮想で括られていく人たち

国籍で語られる人間の生

国家という暴力

>>218
自分の罪業を客観的に見た朝鮮人は、迫害をうけるか焼身自殺するし。
マトモな遺伝子は朝鮮人のなかでは受け継がれないようになっているらしい。

わが国にも「サムソン・オプション」が必要ですね。

>>209
今現在、日本の国防組織の皆様が警戒すべき仮想敵が、北朝鮮ではなく、
中共だということは激しく同意だ。
装備充実・組織改革・対中共包囲網外交の為には惜し気なく税金を突っ込むべきだ。

ただ、貴殿との意見を異なるのは「米国が日本の打撃力保有を認めるか否か」の部分だ。
恐らく、ここで我彼の正否を語るのは無意味なので、今後は互いの信じる道を前提として、
時には突っ込み、時には納得しながら議論を進めるべきだと思う。

俺としては、対中共を日本一国が請け負う必要は無いと思う。
というか、とても日本一国では太刀打ちできないだろうと俺は思う。
よって、米国の衰退を防ぐことは日本の国益のひとつだと考えている。

あの人口１０億の貪欲な国家に対抗する為、チョソの手でも借りたいと思う俺は駄目ですか？w

もし、親中の民主党が米国の政権をとった場合でも、日本は、反中共の立場を貫くべきだと思う。
日本人が手を組むのは米国ではなく、米国の保守層だということだなw

>>210
すでに日本は中共の軍門に屈しつつある、
「何とかせねば！」っというのが、日本を愛する2chネラーの共通の攘夷思想だと俺は信じてるw
俺ができんのは、偉そうな意見を垂れ流して、日本人の覚醒を促すだけだが．．．．

つーか、お前ら！煽るだけじゃなくて議論汁！せっかくの参院選挙前だぞw　これこそ祭りだ！
韓国におきた米軍撤退＆ホウーーチは安全保障の面で言えば洒落にならんできごとだぞ！

>>220
仮想敵国構想がなんとなくしっくりこないんだよね
古くは防人から始まり、最近までソ連
仮想敵国外交と八方美人外交を交互に繰り返してきたんだけど

北方領土問題なんて、完全に国民が躍らせれていた
仮想敵国構想の為のネタだったってばれちゃった今
いまさらソ連＝ロシアに代わって中国を仮想敵国にしても
また国民が踊らされるだけのような
なんだか、むなしいんだよね

日本は八方美人外交をが似合うんだけどね

>>224
同意。大事なのは日本の存続と繁栄なのでそのために自説に
執着する気はない。状況も変わるのが当然だしね。その状況
に柔軟に合わせてどうすれば日本のために一番いいかを考え
てそれを実行すればいいわけで。またそのためにこうした
掲示板で議論をすることはいろいろとためになると思うよ。

>>225
100歩譲ってそうだとしても、少なくとも現在の東アジア
情勢はもう踊らされるという段階ではないと思うよ。
非常にわかりやすい例では例の海底資源問題でのぶつかり
あいがあるしね。昔から資源の奪い合いは戦争の原因の
ポピュラーなものだからね。こんなのはほんの一例で
経済、軍事、それからそもそも人間の価値観において
日本と支那とは真正面から異なるから定期的に正面衝突
するのが歴史の宿命なんだよ。歴史を見るとそうとしか
思えんよ。

参院選は自民大敗のﾖｶﾝ。

世間の奴らはﾈﾝｷﾝしか頭に無いらしい。

>224
韓国は味方に数えない方が良いと思う。
味方になってくれればラッキー(でもないが)くらいでちょうど良い。

　　 |　　 　 　 　 /／　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::| | |',:::::::::::::::ﾄ,::::::::::::', ヽ
　 　.| 　l　 　/／ 　 　/:::::::::::::::::::|l::::::ll::::::::::ﾄ,;;;| l | ',;::::::::::::| |:::::::::::::', ヽ
　　　| /　　/. 　 　 　/::::::::::::::ll: ;;|L-"'''""~　　　　　"'''''"'　';;､l:::::: ::l .ヽ
　 　 .|l　　　　　 　 　,':l::::| !-'" _,　--　　　　　　　　　'´￣｀ヽ　"'l:::::|　ヽ
　　　 |　　　　　　　 ,'''' "　 , '"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::|　 .'､
　　　 |　　 　 　 　 .,':|　　　　　　＿_　　　　　　　　　 ,r,‐‐､､　　 ,':::::::| 　 l
　 　 .| 　　 　 　 　 l::|　　　　　//::::ヽヽ　　　　　　　 ! l:::::::! !　　,'::::::ﾄ|　　l
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　　　 |　　　　　　　l'"　　　　 '''' 　　　　　　　 ＿　＿　　　　　　l::::::::　 　 | あかんあかん...
　 　　 ＼　　 　 　　ヽ､　　　　　　　　　 r‐=二-─‐'/ 　 　 　　.l:::::: 　　 /
　　　　　 l 　 　 　 　 .ヽ､　　　　 　 　 　 ヽ￣｀´￣ﾌ　 　 　 　 /:::　　　/　　　　　せんそうあかん........
　　　　　 .＼ 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　 `ー--'　　　 　 　/'::　　 ／
　　　　　　　＼　　 ､　　　 ＼　　　　　　　　　　‐'　　　　　／　　 ／
　　　　　　　　 ＼　 ＼　　　　`ヽ､_　　　　　　　　　　　／　　 ／_
　　　 　 　 _,r '"~ ` ｰ- ､_､､　　　　 ` ｰ- ､_　　　_, r '"　_,r '"　　 ヽ､

>>227
自民党はギリギリのラインは取れそうな感じがします。
民主党がそれ以上にグダグダですし。とにかく、反小泉を超えた物事を前に
進めようという真剣な意思が感じられない。

万が一、責任問題になった場合、小泉さんの次は誰なんだろう？

>>225
仮想敵国構想は安全保障を語る上で決してかかせないことを理解してもらいたい。
理由は「何時、何処に、戦力を結集して、何をなすべきか」を
シミュレーションできることにある。

そうすることで、自国の最終的戦略目標を達成するために何が欠けているのか、
欠けているものを何でもって補うかを構想できるからだ。
まぁ、脳内妄想の一種であることは否定せんが。

冗談はさて置くとして、八方美人外交とはいったい何だろうか？
俺は、周辺諸国全てと友好関係、もしくは同盟関係を結ぶ事だと思う。
だが、果たして周辺諸国全てと友好関係を結んだとして、
自国の安全は保証されるであろうか？答えは否だ。
理由が分かるか？

>>227
近代史をひも解いて、政府が必ず守らねばならない原則の一つが
「外交 > 内政」だと、俺は確信するようになった。
ぶっちゃけ、内政を疎かにしても、内政に関する国民との公約を破っても国は滅びない。
何故ならば力関係が，執政者 >> 国民だからだ。故に国民との約束を反故にしてもさほど問題はない。
苦しむのは俺＆youだw
だが、外交問題はそうではない。約束を一つ違えると、今後、数十年に渡って、攻められ続けられる。
本来ならば、日本国内の問題であるはずの在日参政権をわざわざ外国まで行って約束し、
国際問題にまで発展させた民主党には、残念ながら投票する気はおきん。-40点だ。
これは嫌韓思想以前の問題だ。民主党には外交能力が全く欠けている。

つーか、年金問題をたかだ１回の選挙で解決しようとしている香具師が俺的には信じられん。
本気で解決する気なら、これは、省庁再編、税制にまで議論が及ぶ話だろ？

あぁ、こんな書き方するから煽られるんだろうな俺。

>>228
韓国が味方だと、外交上の大失策をされた場合、フォローできん。

敵なら、韓国はなかったことにして許すという選択肢もあり得る。

アメリカが天然ウランを産出する北朝鮮を潰したいと考えているだろう

在日への参政権　それほど批判するようなことですか。
税金も納めている者たちへの　不必要な差別はやめなさい。
その排他的な歴史が　中国の寛容な歴史に勝てない原因です。

>232
しかし日本国内にはアジアの連帯とかで、韓国をこの上無い最高の
パートナーと考えてる奴が多すぎる。
大東亜共栄圏を夢想してるのかね。

>>231
まぁ、年金問題は大変だね。行政の無駄遣いを減らす位ではどうにも
ならないもの。

>>227
どうせ選挙直前に何か材料出すよ。小泉は策士だ。
バックのシナリオライターが凄まじく優秀なのかもしれんけど。

>>237
岡田さんの公務員の時のスキャンダルじゃね？

あれは、公の記録に残っているだろうから、言い逃れ
不可能でしょ。選挙の４，５日前なら、まず致命傷だ。

>>234
帰るべき祖国を失っている在日朝鮮人に参政権、ならびに被参政権を
与えることを議論することは良い事だと思う。
嫌韓の俺としては、正直不満だが、感情よりも理性を優先させるならば、
これは必然だ。だが、これは与えるとイコールではない。
国民がYes!と言えば与えるべきだし、No!といえば与えてはならないだろう。
むしろ、これこそ国民総投票を実施すべきだろう。

俺が気にしているのは、この問題をわざわざ、国際問題にまで発展させた
民主党の外交能力だ！

>>212
北朝鮮は植民地支配を終わらせる前に、専制君主支配をまず終わらせるように。（ｗ

>>239
参政権が欲しければ帰化すりゃいいじゃん。議論なんかするまでもない。

★アメリカは本気★

これだけはガチ。

とりあえず、在日に国政選挙の選挙権を与えたら憲法違反だよね。

>239
気化すればすべて解決する問題なのですが。
もし国籍取得の祭に不当な扱いを受けているのであれば
そちらの方こそ問題にされるべき事だろ？
現状では差別どころかむしろ在日は優遇されていたはずだが。

>>241
そりゃそうだなw　だが、売国連中が民主主義の逆手をとって、国家の
尊厳を売り渡そうとしているならば、俺としては正面から粉砕したいんだ。

勘違いして欲しくないんだが、俺はチョソが大嫌いだということだ。
たのむから、俺を在日認定してくれるな。激しく凹むから。（煽りじゃないぞ）

>>245
でもやっぱり>>239は変だぞ。在日は帰るべき祖国を失ったりしてねーじゃん。
どっちでも好きな方へ帰れってカンジだし。

>>246
そうなのか？
チョソ半島の連中は、在日チョソは、ウリナラ民族じゃねーーー

って、留学生のリアルな意見を聞いた事が有るんだが。

>>247
奴らが主観的にどう思っていようが関係ないね。
それでなくとも甘やかしてるんだからこれ以上甘やかす必要なんかねーよ。

すまん、彼女にウィスキーに酔い過ぎで、分けワカメと注意された。
よって、誤解のないよう俺の意見を整理する。

私見：極右
在チョソは、不法入国者ならびにその子孫だ。
そして奴らが日本の治安悪化の原因のひとつであることは疑いようがない。
よって、戦争難民として扱い、諸外国からの干渉の如何を問わず、朝鮮半島に強制帰国。
もしくは、強制収容所で、一生を過ごしてもらうべきだ。

公人：中道
在チョソが日本の治安悪化の要因のひとつであるかもしれないが、
まずは、国民の意見を尊重しよう。
国民の総意が、「在チョソは皆殺し」であれば、民主国家としてやむをえないと思うw
ただし、米国と協調路線から外れそうなら、適時修正。

.　　 ((⌒⌒))
　　((((（　）))))
　　.　　|　|
　　　.∧_∧
　　∩#｀Д´>'')
　　ヽ　　　 ノ
　　　(,,つ .ﾉ
　　　　 .し'

>>242
★アメリカはﾏﾝﾄﾞｸｾｰ★

これだけはガチ。

南が統一しようが北が統一しようがアメリカはさして興味が無い

>>241 >>248
同意。帰化しようとしない連中に対して、参政権を与える必要など全く無い。
これ以上彼等を甘やかす必要も無いと思う。

>>246
それは、彼等の大半が国を捨てて日本にやって来た人達だからでは？

アメリカも大変だよねーアジアのことまで面倒見なきゃならないなんて。

× >>246
○ >>247

>>253
アジアの面倒を見ていた日本を解体したんだから、当然だわな。
しょせん、日中戦争なんて放っておけば良かったのに参戦したんだから、
自業自得だろ。

参政権って国政のことなのか？
地方の事なんか？地方参政権はやってもいいんじゃね？
面白くなりそうだし。

>>256
何言ってんだ、この香ばしい寄生虫のゴミは

在日朝鮮人の特別在留許可は朝鮮戦争が片付けば無くなるはずではなかったのかな。
たしかどこかにソースがあったと思う。
そうすれば合法的にお帰りいただくことになるような話だったと思うんだけど？

つまり統一朝鮮が誕生すると同時に特別在留許可も無くなるということ。
難民が本国に帰るだけということ。
その後のことは知ったことではない。

>>256
お前、その国の国籍を持たない人間が地方・中央の政治に口出しできる国がこの世の中にあると思ってるのか？！
在日の立場って、まぁ簡単に言えばゴネて誰もが納得できない方法で永住権（のようなもの）を持つ人間だろうが。
永住権と国籍も持つ事はまったく違うんだよ！普通は永住権だけではその国で働けても、政治に参加することはできない。
それ以前に、在日チョンがなぜ日本に永住できるのか不思議・・・。永住権を取るにはその国で求められている職業能力・
経済力・過去の犯罪歴などを厳しくチェックされるのが普通。日本も再度法律を検討して、新しい基準で在日チョンを選別す
るべき（まぁ、そうすりゃ、1人も在日いなくなるだろうけど・・・）

>>259
その通り。地方自治体は機関委任事務という国の事務を行う
から国家機関の一部という側面があるんだよ。それにそもそも
国の統治権は国に一元的に帰属するのが本質だから、その国
の内部で統治権を有する地方自治体は国から統治権の一部を
委託されている形になる。そのような地方自治体の運営に
国民でない人間を関わらせるなんてのは国民主権に真っ向
から対立するものだ。こんな外国人参政権なんぞを押し進める
民主党なんてのは日本という国家を溶解させようとする売国
政党そのものだ。

攻撃ヘリ４８機ということは、
戦車４８０両分の戦力が削減されるということだな。

>>258
そうか特別在留許可か・・・、永住権ではなくて・・・
それって、難民一時受け入れみたいなもんジャン・・・
なんでそんな奴らが未だのさばってるんだよ！！
こんなリフュージー、海外で見たことないよ。大体
リフュージーって自分の嫌いな国に行かねーよ。

もっと俺たちも「在日帰れー」と馬鹿の一つ覚えのように
言うのではなく、日本のVISAの問題を真剣に考えて、
その問題の一つとして、特別在留許可という制度を再検討
するべきだと思うよ。

>>262
そもそも特別永住資格の暗黙の前提である「強制連行」
なるものが事実無根なのははっきりしているわけだから、
韓国籍の人間の永住資格は廃止すべきだろう。日本に
滞在したけりゃ滞在許可が更新され続けられるような
生活を日本で送ることだ。妙な反日運動なんかする人間
には即刻帰国してもらうと。

北朝鮮の場合はあの国に帰国せよというのはさすがに
人道上問題があろう。しかしだからといって永住資格
を与えるのはやはり優遇のしすぎ。だから韓国籍の人間
よりは多少は更新認定を甘くしてやってもいいが、最低
でも総連のような反日活動をしてはならないとの条件
くらいつけるべきだろう。それに反した人間は当然
強制退去の対象だ。

在韓米軍は撤退したのは韓国軍の実力が認められたです
朝鮮半島の有事は韓国軍だけで対応出来るから
それより南北が危険な関係に無いからもある
日本はアジアで孤立しているから違う
まだ日本はまだ米軍にオムツ替えてもらう子供と違うから

>>264
このスレに直接関係しない方向（永住権について）に話に持っていったのは悪かった・・・
でも、君の意見、あまりにも馬鹿すぎ・・・。君の祖国の人ですら、君の意見には呆れると
思うよ。

>>265
もう！遅いよ・・・釣られるならもっと早くレスしてくれよ。

将軍様、ソウルで水爆実験キボンヌ。

>>266
釣る、釣らないじゃなくて、もっと頭の良いレスできないの？！
なんか馬鹿っぽいよ・・・チミ

ま、
＞約半分の６０００人余を戦闘部隊ではなく、戦闘支援および戦闘勤務支援部隊など非戦闘兵力

が、撤退なんだから心配ないよ。な、な、な。

これって単純な引き算なのかな？
足し算（補強）と引き算（削減）の組み合わせで最終的に削減なら
戦略の変更ってことなんだろうけど、、、、

>>270
戦略の変更のようだね、グアムや日本に機動力なある部隊を増強って話も出てるし
韓国専用の戦力を無くしていくだけでしょ

北朝鮮の攻撃能力範囲内の戦力が減っていくと考えると…

自国の安全を守るにあたって韓国に兵隊を置く価値が下がっただけでしょ
アメリカの戦略は変わってはいないと思うよ。
ただ韓国軍の死者が増える可能性が上がっただけ

>>272
そりゃ日頃から罵詈雑言を浴びせ続ける国のために血を流そうと
する国なんてどこにもありゃあしませんよ。米軍が韓国のために
無駄な血を流すのを避けようとするのは当たり前の話で。

(´-`).｡ｏＯ（さっさと統一させて一網打尽か）

日頃から罵詈雑言を浴びせ続ける国のために金を払ってやる国もありますが（´・ω・｀）

ソウルが火の海になる日が近づいています。

あの母親と思しきババはプロの泣き女らしい。
泣いて泣いて国から少しでも高額の保証金せしめて
報酬もらえばハイさようなら。プロの仕事です。

これって一線の戦闘部隊はそのままで支援部隊を下げるってことでしょ。
こりゃ戦争近いぞ。

めんどいので、全部撤退でいいだろ。

さーて第二次朝鮮戦争がはじまるかｗ
楽しみ楽しみで顔の筋肉がゆるんじゃうよ

南北が統一したら、なんで在日を追放できるんですか？

>>281
戦争難民だから、祖国が統一したら帰る約束。

朝鮮戦争特需で日本経済ウハウハか？

>>283
３日ぐらいで決着がつくんじゃないか？

>>282 サンクス。

あー！楽しみだあ。　いやほんと、、。ｗ
ついでに、北チョンに韓国核攻撃してほしいんだが。
豚キムチもたまには、俺達を楽しませてくれ。ｗ

こりゃあ、ソウルに手を出させるつもりなんだろうなw

戦場は南に引き付けて、主に韓国側でをｷﾎﾞﾝ
爆発音が聞こえそうなくらい日本に近いところでやれば、日本人の目も覚めるだろ

その後北の方は、焦って出兵した中国にほいほい押し付けて、中共に法則強制発動
焼け野原になった南の引き取り手は・・・周辺国でババ抜きでもするかw

　自分たちの大捏造、大歪曲した嘘八百の国定歴史教科書を棚に上げ、
　少しまともに修正された日本の「新しい歴史教科書」を日本人の
　目に触れせることで己たちの暗黒の歴史を暴かれることの危機感と恐怖感
　から、採択妨害のため、やれ「文化交流の禁止」だ、「日本人入店お断り」
　と、官民挙げて日本人に脅しをかけているつもりの韓国人への返事

　　それから第三は、韓国と仲良くしようとして無理をするなという
　　ことです。　　　　（　略　）
　　ところが、朝鮮半島に対しては「二つに分かれてくれ」なんて誰も
　　言っていません。なのに、お互い分かれてケンカしているのです。
　　そんな国と、我々は仲良くできなくたって恥じゃあない！自分の
　　民族の中で仲良くできない国が、隣の国と仲良くできるはずない
　　でしょう。そんな国と仲良くできないからといって、日本が恥じる
　　必要は全然ないのです。「ああいう国なんだから日本と仲が悪いの
　　は当然なんだ。ああ、結構ですよ」と言いましょう。もっと怒って
　　通商禁止でもいいじゃないですか。「なんだってやりなさい、こっち
　　は結構です」と、「北朝鮮と仲良くなってから、外国とも仲良くなって
　　ください」と、こう言ってやればいいんです。なにもピリピリする必要
　　はない。あの国はそういう国なんですから。

　　　　　　　　　上智大学教授　渡部昇一氏　「封印の昭和史」より

わたしの憂国

養老孟司　（北里大学教授・東京大学名誉教授）

首相靖国初詣のどこが悪い？
憲法九条の「壁」を突き崩し、
この国に常識を取り戻せ
http://202.32.189.64/mag/shokun/shokun0403.htm

半島は間もなく宗主国　中国の手の元に・・・
中国は　台湾も・・・・・
５０年ほど前の朝鮮戦争の歴史教育はすばらしい
韓国民を守るために血を流した米国の国旗を燃やし、
韓国を焦土と殺戮の場とした中国には、えへ　えへへへ・・
高麗　高句麗は中国です・・・・

事大主義が居心地が良いんだろうね。
最近、ちょっと中国が経済発展しているし、そちらに行きたいのだろう。
また、門をつくって、国旗を黄色地にするのかな？

在韓米軍ってどれくらいの兵力？

さっきの2度寝で、朝鮮半島で戦争が始まった夢を見た。
戦争の場面は、何故か砂漠に切り替わった。
そして、ここはイラクなんだと思った。

その夢の中で、イラクにいる韓国軍が何故かイラクで独立を宣言してた。
もしかしたら、韓国軍がいる地域を韓国に併合する宣言をしてたのかもしれない。
そんな雰囲気だった。
アラブ系の人たちが韓国のペプシ旗を振らされていた。
嫌そうな顔をしていた人がぶんなぐられて、俺のところまで吹っ飛んできた。
よく見たら、ビンラディンだったので驚いた。

俺はその景色を、よりにもよって、携帯のカメラで必死に写メールしてた。
そして、兵隊にばれて、容赦なく撃たれたところで目が覚めた。

PCに向かってる今、夢の記憶は随分あいまいになったけど、撃つ前に兵隊が俺に言った
「チョッパリ！　（聞き取れない韓国語）スミダ！」だけは不思議と覚えてる。

いよいよ半島を爆撃するのかな？