【拉致】「拉致」に候補沈黙 〜第２０回参議院選挙、７月１１日〜 [06/22]

「拉致」に候補沈黙　昨秋衆院選候補と落差　被害者家族、不安と焦り

　参院選立候補予定者の多くが、北朝鮮による拉致問題について沈黙している。解決への積極
姿勢を競ってアピールした昨秋の衆院選とは様変わりだ。小泉純一郎首相再訪朝から二十二日
で一カ月。訪朝の評価がいまだ定まらない上、拉致問題自体も難しい局面にあるため、触れづら
いようだ。拉致被害者家族は、選挙の争点からはじかれることに不安を募らせている。

(下記ソースより一部引用)
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040622&j=0073&k=200406221937
http://www.hokkaido-np.co.jp/

関連記事：３２０人超が少数激戦へ　第２０回参院選２４日公示
　　　　　　　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2004062201002094

関連スレ：【国内政治】拉致被害者の弟の増元照明氏を比例区で公認へ 参院選で自民［04/14］
　　　　　　　http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1081906113/
　　　　　　【拉致】衆院選立候補者の９割超が「拉致はテロ」、過半数が経済制裁法制に賛成　家族会と救う会がアンケート ［11/3］
　　　　　　　http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1067859059/
　　　　　　【拉致】衆院選、拉致問題の対応が争点に ［11/2］
　　　　　　　http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1067703659/
　　　　　　【衆院解散、総選挙へ】「拉致認識して投票を」 〜浜本雄幸さん〜 ［10/10］
　　　　　　　http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1065788811/
　　　　　　【拉致】衆院選候補者にアンケート 〜救う会〜 ［9/］
　　　　　　　http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1064926387/

２ならこの問題の全責任を俺が受ける

関係ないけどこっちも読んで欲しいさね。

【UD】UD･･･がん・白血病解析プロジェクト＆クリック募金【募金】Ver.2
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1084038004/

>>2



頼んだぞ

今回もアンケートとればいいのにさ。

何故もっとテレビの前にでて
被害者としてアピールしないんだ？
日本のメディアもそう何故自分の国のテロ事件をもっと煽らないんだ？
ヨン様？ふざけんな！そのヨン様と同じ民族に拉致されてんだぞ

信念もって拉致問題を追及してきた議員は変わらないが
日和見議員は年金・多国籍軍かな。
むかつぜ。

>>6
日本のメディア

・公共放送 → 当たり障りのない軽い内容に終始（官僚的で責任回避専門）
・民放・新聞 → スポンサーが絶対のカミサマ
・雑誌 → オカミからの監視と規制が強力

これで拉致問題に対する各議員のスタンスが分かるね。
ここで沈黙するようなら、単なる日和見主義者。

>>8
総連からの脅迫と圧力もな。

もう拉致は古い。
もっと切実な対北朝鮮政策について語るべき。

拉致事件はカードとして有効活用すれば被害者も浮かばれるだろう。

ソースが北海道新聞ってのが、いやらしい。

この日本で拉致に関わった、在日朝鮮人の工作員が
つかまっていないかぎり、拉致は現在進行形だよ。

ちょっとした船をもってくれば、いくらでも、日本人を
拉致して、海峡を渡れるだろ。

さらに、北朝鮮の潜水艦が、日本近海までくれば、
もっと簡単だよな。汚い袋へ入れて、引き渡すだけだ。

いったい、なにがどうなったら、拉致は終わったと言えるんだ？
在日朝鮮人が、いなくならないと、無理なんだよ。
在日朝鮮人全員が拉致の共犯なんだからさ。

>>11
親や子供が拉致されても言えるのか？
自分自身が拉致されても助けは要らないのか？

<丶´д｀>ノ＜こんな新聞信じられないﾆﾀﾞ

>>11
核問題っすか？
だが、拉致問題と核問題の両方が解決しない限り、国交正常化も経済援助もしないんよ。
ガタガタ言ってないで、早く被害者を返せや。
こっちも、自称“被害者”どもを送り返してやるからさ。

ようするにどいつもこいつも北朝鮮問題には定見をもってないんだよな。小泉批判は生意気にやるくせに。

別に触れなくてもいいけど、触れなかった奴は落とすよ。

これは悪しき前例になるかもね。
拉致にしろ、竹島にしろ、油田にしろ時間がたてば
日本人はすぐ気にしなくなるって言うことになり
ある意味、極倒3馬鹿に時間稼ぎという強力な外交カードを
与えてしまう気がする。

拉致て曾我さんがかわいそうとかのレベルじゃないのにねえ。
報道2001で中川さんはちゃんと「主権の問題」て言ってるけど、
参議院侯補がこんな大事な問題を取り上げないなんてもう失格だと
思うにゃ。

すれ違いだけど、小泉逝ってよし。あと竹村もいてよし。

だからって社民党大躍進になるわけではあるまい

なぜ、衆院選ときみたく、候補者アンケートをやらないの？

あれは解決まで毎回やってもらいたい。

>>20
そうすると入れる候補がなくなるという
悲しい現実が 、、、＿|￣|○

ま、本来争点にするのはおかしいけどな。論争する余地ないから。
国民の生命財産を守るのは国家として当然。

>>22
こんなことは突然の訪朝前から予想していたよね。
なにせ野党はもともと与党以上に拉致解決に不熱心
だし、肝心の小泉が突然選挙前に訪朝するという
ことは、ある程度の解決はかった体裁を整えて
なんとなくうやむやにしようとするのが見えていた
し。で、実際に訪朝したらあの体たらく。なのに
未だに小泉GJの声が大きいんだから日本もうだめぽ＿|￣|○

悲しい話だ

こういうときこそ有権者は、一票を投じる候補をよくよく考えねば

でも、俺の選挙区に安倍ちゃんがいたらまよわねえのにと考えてしまったりする

流れが悪い時に焦ると叩きの対象になる。
南北半島・両在日朝鮮系による内外工作が強烈に掛ってる。
下手に動くと孤立し、全てが水の泡になりかねない故、
淡々と地道に訴えてくれよ＞家族会

>>25
だからこそ、前回の衆院選時のようなアンケートを実施して、候補者を選り分けて欲しかった・・・

>>26
まともな候補者ってなかなかいないね・・・・・

もっと叫ばなきゃ。

売国社民党を全滅させる絶好の機会なのに。

>神のID
>ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!
>
>http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1087612841/391
>
>391 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：04/06/22 15:53 ID:hIROyukI
>>>389
>それにしても今回の台風は勢力弱過ぎじゃね？
>
>392 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：04/06/22 15:58 ID:ili+87uj
>>391
>ちょっと待て！　落ち着いてよーく自分のIDを見てみろ！！！！！

まあ中途半端なこと言うと
家族会にボロクソ言われるからね
それだったら手をつけないほうがいいと思う者も多いだろう

>>31
そんなのは政治家の言い分としては通らないだろう。

>>1
チョンの圧力と
帰化日本人（＝チョン）の組織票たるや相当なものなんだろうな。

>>31家族会はよほど自分の問題に関連しない限り
政治的な発言はしていない。
どこで発言するかはちゃんと選んで慎重に発言してると思うよ。
＞家族会にボロクソ言われる　　っていや〜香ばしいね君

>>30
すれ違いだが確かに神のＩＤ
>>28

いないっすね・・・・・
別段、拉致に対して過激な言動しなくても良いんですよ
「上辺だけの憂慮」などせずに
単純に本音で拉致に憤ってくれさえすれば
そういう候補者ならば、まだ安心して任せられるのに

>>33
同意。
家族会の御歴々がどれほど腸の煮えくりかえる思に耐えているか考えない香具師超大杉。

いつも「マスゴミ」「マスゴミ」とあんたらが非難するマスコミが
こういうときにそんなアンケートを取ってくれると期待するほうが間違っている。

>>5
漏れもそー思う。

>>36
家族会と救う会のアンケートを期待しているのねん。

【拉致】衆院選候補者にアンケート 〜救う会〜 ［9/］
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1064926387/

自民が年金法でのテレビ報道に抗議文
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040626ia23.htm

もーろくな奴いねーぞｺﾞﾙｧ!!

維新政党
新風に入れるしかないだろ

安倍ﾀﾝ、外務大臣にならないかな。
そう確約されてたら、何の迷いもなく自民党に入れるのに。
民主よりも自民党の方がマシだとわかっていても、
このまま小泉の思うようにさせたくないし。。
安倍ﾀﾝは幹事長として、なんとか自民党を勝利させるべく
ガンガッテいるんだろうけど。。
それが自民党にとって、いいのか悪いのかわからない。
今度の参議院選は、正直迷ってる。投票に行くのやめようかな。

>>41
安倍っちが幹事長でなく、選挙結果に何の責任も問われないのなら迷わずその選択をする。

>>42
放棄は一番の愚行

>>42
棄権は層化が喜ぶだけ。

>>41
俺は３年前の選挙はギャクで新風に入れたけど
今はギャク出来るような時代じゃないからまじめに投票する。

>>42
安部支持してるなら迷わず自民党に入れなさい。
選挙を仕切ってるのは幹事長の安部だよ。

そりゃ、小泉以外は拉致問題なんて触れたくないからなｗ
「次の政権に期待せざる得ない」なんていった家族会は悲惨な話だが

まぁ自業自得だ

ところで民主の白は何も言わないのか?
選挙になってから全然ニュース出て来ないぞ。

>>47
小泉だって本音では拉致問題なんか触れたくないのが丸分かり。
屈辱的な再訪朝してまで連れ帰ってこれたのはたった５人じゃ話にならん。

まあ、アメの北爆の情報を事前につかんで今のうちに連れ帰れる
だけ連れ帰る方針だったかもしれないが・・・・
北爆なら現地にいる拉致被害者は助かる可能性が（略）

>>47
小泉、また拉致被害者選挙に利用するぞ。
今度は曽我さんだってよ。

また北朝鮮にカネ払うのか?
呆れた奴だ。

>>49>>50
金なら、小泉以前の連中がたらふくやってるだろが、タダで
拉致家族つけただけ、小泉の方が１００００倍マシだよ

ただで金をやり続けたのが、屈辱じゃないというなら、まぁそれまでだがね

>>51
拉致家族つけたって言ったって、外交儀礼では考えられない
国のトップの２回連続訪問の見返りとしてはあまりにも少なすぎる。
これに見合う見返りは、最低でも１０人の特定失踪者＆家族の
「無条件」帰国！

他より小泉の方がマシなのは同意だが、それとこれとでは話が違う。

公約に入れれば「今まで無視してきたのに」とかいい
公約に入れなければ「無視された」と騒ぎ…

>>51
>小泉の方が１００００倍マシだよ

ああ、イタタタ。
小泉信者はアタマが弱いなｗ

これ、全部小泉政権のときの話な。しめて1兆5千億円!?
ぜ〜んぶ、税金。

2001年11月　朝鮮銀行関連３行へ3129億円の公的資金を投入
2002年7月　ハナ信用組合へ4300億円の公的資金投入
　　　　　　　　朝鮮銀行３行へ3500億円の公的資金投入
2002年12月　ハナ信用組合へ4107億円の公的資金

>>52
お前は首相よりも外交の計算が出来るわけだ？
大した能力だな。首相でも目指せば？

>>54
別に小泉政権下じゃなくても投入しただろ
あんた馬鹿？

>>55
君は国のトップの２回連続訪問の重さが全然分かってないようだな。
北の下僕だった金大中ですらやらなかった事だゾ！！

それを選挙＆年金疑惑もみ消し目当てにやったと思われる
小泉など支持できるか！！

>>57
今度は曽我ちゃんで、選挙前のパフォーマンス。

もう、いい加減この手は飽きた。

家族会をテレビに出す事は増元氏の応援に繋がるとか言って
各党から圧力かかってそう…。

>>58
選挙民に受ける事をまったくしない政治家ってのも凄いけどな
パフォーマンスだろうが、なんだろうが国益になれば、なんでも良いと思うが

ま、お前らは祖国の酋長だが首領だかの靴でも舐めてなよ

北朝鮮に２回訪問の評価より
中国に一回も訪問できないほうが余程問題。

3V0y3r7g

おっさんで小泉信者って恥ずかしいよなｗ

まあ、触れたら触れたデ終わりだな。

拉致問題
政治家が忘れても
国民は忘れない！

>>57
２回訪朝の評価は理解できるが、これはあくまで相手国がまともな場合。
常識の通じない相手と交渉する場合は体裁・前例よりも実を取るべきと思う。

>選挙＆年金疑惑もみ消し目当
拉致問題に関しては極東アジアの安定・国家安全保障の観点が第一義ととるべきでは？

>>62
二十歳過ぎて反自民のほうが恥ずかしいですけど。
どこか外国の人からお生まれになったとか?

>>65
常識が通用しない相手だからこそ、面子を大事にするべきだと俺は思う。

>>65

>>61
首相が訪中するたび手土産で何十億もくれてやるより
今の方がまだ健全

>>67
面子を重んじた結果、被害者を取り返せなくなってもよかったのか？
訪朝当時の状況から見れば、小泉はできるだけのことをやったよ。

>>38
＞家族会と救う会のアンケート

全マスコミがやるとは思えんが候補者選びの為、幾つかの政治問題に対するＹｅｓ/Ｎｏをまとめた
新聞社とか以前はあったので少しは期待して良いのでは？特に拉致問題に触れないのは
国民から観て政治家を選ぶ際の重要な判断材料を欠いてるよ。

東シナ海問題が争点になってないのもおかしいだろ。

一言で言ってこういうことだと思う





　　　　　　　　　・・・（解決に失敗したらあれだから、関わるのやめとこ）

>>71>>72
要は国家主権に関わる重大な問題が存在するのにもかかわらず、
政治家サイドマスコミサイドが協力してその問題を国民の目から
そらそうとしているということだ。

現在は客観的にみて東アジア戦国時代の幕開けともいうべき
極めて危機的状況なのに。

>>70
>訪朝当時の状況から見れば、小泉はできるだけのことをやったよ

８人帰国か？
と、報道されてたのに蓋を開けてみれば５人に減らたのに・・・
しかも、その責任を取りたくないもんだから家族会が自分に罵詈雑言を
浴びせるのを読んでマスゴミに公開して家族会バッシングを誘って
自分の責任をウヤムヤ・・・・・

本当に当時の状況を考えたら小泉はよくやったよね。

>>75
そうだよ。
じゃあ小泉以外に誰が、一人でも拉致被害者を実際に取り返したね？

>>76
不法に拉致された人を取り返すのは「当たり前」

やって当然の事を評価しろとは、お門違いも甚だしい。

政治家が拉致問題に関わる→総連、スパイにマークされる→
欠の穴の皺の数まで調べられる→金玉握られる→平沢、小泉みたいに絡め取られる

>>77
ただ、その当然のことが出来ない政治家が多すぎるのも事実。

>>77
それは論理のすり替え。
大体、小泉以外に拉致被害者を取り返せない根拠はなんなんだ？
確かに拉致を北に認めさせた功績は認めるけど
それとこれとは話は別。

例えいなくても、小泉の責任がなくなる訳ではない

やってもない連中の言い訳は見苦しい
人間実行してナンボ

俺のレスは７６に対するレス
７７ごめんなさい。

>>80
すり替えじゃないね。

俺は小泉以外に拉致被害者を取り返せないなんて一言も言ってない。





てか、それは>>76に言うべき質問じゃないのか？

>>80
>大体、小泉以外に拉致被害者を取り返せない根拠はなんなんだ？

軍事力が使えないから。
軍事力なしに、北のような理屈が通じない相手に交渉するのはきわめて困難だ。
当然のことと言うが、じゃああんたの家族が暴力団に誘拐されたとする。
取り返すのは当然と言って、自分でアジトに行って取り返してこられるか？
警察の力を借りなければできないだろ？

日本は軍事力を使えない。それはこのたとえで言えば、警察の力を
借りられないのと同じ。
警察の力なしに暴力団のアジトに行って家族を取り返してくるなんて
よほど巧妙に交渉するしかない。
それができたのが小泉だ。

民主党の方ならうまくできたかしら、、、?

小泉、今度は曽我さん利用するよ。

支持率低下
↓
7月の初旬、曽我さん、バリでジェンキンズと娘に再会。
↓
日本国民、感動。
↓
参院選で自民大勝。
↓
小泉と将軍さま、ニンマリ。

こいつの考えそうなことだけどなｗ

>>84
はぁ？
軍事力が使えないのは小泉も一緒だろ。
日本自体が軍事力使えないんだから・・・・・
俺が聞きたいのはその「巧妙に交渉」するのが
小泉しか出来ないと言う根拠だよ。

全然答えになってない。

>>82
書いている間に来てたか・・・・・・・

>>80
その例えで言うのなら、小泉は暴力団のトップと親子の杯を交わしてきて褒美を貰っただけだろう。

数人の人質と引き替えに、さらった連中の子分になったのと同じ。
成果でも何でもないよ（ｗ

>>87
答えになってるも何も、
小泉は実際に人質を取り返してきた。
他の人間にはできなかった。
これが事実。

違うというなら逆に
小泉以外でもできたという証拠を示してくれ。

>>89
家族５人を取り返す交渉したのは小泉じゃないだろ。
確か山崎とか平沢とか言う名前の奴だったよな。

最初の被害者５人は小泉（と言うか安部だな）の姿勢に北がビビって取り返す事が
出来たと俺は思うが今回は小泉は関係ない。
ただ、関係ないとは言っても交渉は小泉の支持だから
小泉が責任取る必要がある。

>>89
小泉を過大評価し杉

繰り返しになるが、
拉致被害者を取り返すのは「当たり前」の義務であって、
それを出来たことが凄いとか偉いって話ではない。

本来は命をかけてやるべきで、すべての問題が片づくまで日本の土を踏まない覚悟で臨むべきだったのに、
たった５人であっさり帰ってきた。

>>87
だからおれたちは軍事力を使えるような道を開く総理を待望
しているわけだが。そうした道を開く準備をしているなら、
小泉の行為を暫定的な妥協と評価することも不可能ではない。
しかしそんな準備をしているようには思えない。軍事費なんか
削減の連続だし。だからもう小泉は役目を終えたからもっと
強硬な総理を待望しているんだよ。小泉不支持＝民主党支持
なんかじゃないぞ。

>>88
青帯ちゃん、久しぶり。ラーメン板荒らしの巻き添えで
アク禁くらってて週末は全然書き込めなかった。おれは
都民だから増元さんに喜んで投票するよ。

>>92
ありが�d

まあ、なんだ。
どこの町内会にも絶対自分は手伝わない癖に
頑張ってくれてる町内会長さんなんかに
偉そうに文句や屁理屈ばっかり言って顰蹙買ってるオバハンとか
爺さんって必ず居るよな(笑)。

>>90-91
繰り返すが、実際に被害者を取り返したのは小泉だけ。
他の人間でもできたという証拠があるのか？

>>92
久しぶりに書き込んだらマークミス＿|￣|○

>>87は>>84に訂正しまつ。

>>92
小泉は軍事力行使できるように憲法改正を言い始めているぞ。

>>91
＞本来は命をかけてやるべきで、すべての問題が片づくまで日本の土を踏まない覚悟で臨むべきだったのに、
＞たった５人であっさり帰ってきた

君とはかなり意見の食い違いで論争したけど（コテハンじゃないから
君は知らないだろうけど）
今回は意見が一致したよ。
２回連続訪朝なんて屈辱的なことまでして訪朝したんだから
これくらいの成果は達成して戻って来るべきだった。

>>95
だから交渉したのは小泉じゃないと言ってるだろ。

>>97
んだね。空気を読んだかなw

だから比例は迷っていたがこの発言で自民にいれようかと
思っている。小泉に文句をつけるのも意味があるよな。

>>95
その質問の仕方はズルイね。

確かに現時点で「取り返した」実績があるのが小泉と強弁できる。




だけど、あの取り返し方は最悪だ。
膝を屈してわずかなおこぼれに預かるような取り返し方ではなく、
胸ぐらを掴んで、返せと怒鳴りつけるくらいの取り返し方をしなくては、
同種の事件の再発防止へは繋がらない。

>>98
>だから交渉したのは小泉じゃないと言ってるだろ。

あんた自分で

>ただ、関係ないとは言っても交渉は小泉の支持だから
>小泉が責任取る必要がある。

と言ってるじゃない。
小泉の指示で責任が小泉にあるなら
成果を挙げたのも小泉。

なんか、あんたはまともに議論したいのじゃなく
ただ小泉を叩きたいだけだというのがばれてきてるよ。

>>100
だから、そういう強行態度に出るには軍事力の裏づけが必要。
あの時点では無理だった。
で、小泉は憲法改正も主張している。

まあホントの動きは米大統領選が済んでから分かるんだろなｗ。
それまでは生暖かく見てるしかないね。
>>97
>小泉に文句をつけるのも意味があるよな。
それが賢いなｗ。

>>100
つまり順番が悪いんだよね。前回の訪朝から2年近く時間があった
のだからその間に拉致事件解決をひとつの象徴として軍事力行使
及び強化策をとり、それを背景に強談判しなければいけなかった
のにそれを怠ったのが問題なんだよ。

朝鮮や支那のような大陸アジアの人間に対しては「特に」話し合い
なんかではなく棍棒を背景にした脅し以外では物事の解決が無理
であることを看過している点が問題なんだよね。

>>102
小泉の主張は一貫性がない。

「北朝鮮はけしからん」と言ったかと思うとこの間の訪朝のようにもなる。


それで「憲法改正」を示唆しても信用などできんよ。
言葉より先に行動で示して貰いたい。

>>104
金豚は、アメの脅威が差し迫ったと判断しないと、交渉のテーブルにすらつこうとしない。

だからこそ、軍備増強でも何でもやって断固取り戻す意志を示すべきだ。

>>105
>言葉より先に行動で示して貰いたい。

じゃあ、小泉の行動がぶれないように
要求を続けていくのがいいんじゃないか？
少なくとも、小泉は世論を反映して政策を変えるようだし。
今の時点で総理を変えるより得策と思う。

>>106
同意だね。本音としては青帯ちゃんと同じ意見だが、
小泉に空気を読む能力が残っている以上、現実として
文句をいいながら暫定的に小泉を支持していくしか
ないんじゃないかな。安倍を潰したくもないしね。

>>101
君ねぇ・・・・
俺は交渉したのは小泉じゃないと何度も言ってるんだけど・・・・
小泉は何にもしてないのに小泉の成果なんて都合が良すぎるよ。
（責任を取るのはトップの責務だから当然)
小泉がしたことは北に景気のいい話を持ちかけられたからホイホイと
国家の面子も考えずに北に出かけただけ。
でもまあ、いいでしょ。
家族５人を取り返したのは小泉の成果としましょう。
じゃあジェンキンスとその娘を北に残した責任は？
これが残っちゃったんだから問題は全然解決してないんだけど・・・・

>>106
世論ってやつほど、一貫性のない危なっかしいものはない。

世論が常に正しいとは限らないし、「集団心理」ってやつが世論をとんでもない方向に歪める危険性をつねに孕んでいる。

５．２２以降、数日間の家族会叩きが見事にそれを証明している。

>>109
それはいえてるねえ。大体、増元さんが泡まつ候補扱いなのが
解せないよねえ。マスコミの操作情報なんだろうけど。なんで
レンホーなんかより支持が下なんだろう。増元さんを落選させ
たら大阪なみの民度ってことになっちゃうから悲惨だよ。

>>108
>小泉は何にもしてないのに小泉の成果なんて都合が良すぎるよ。
>（責任を取るのはトップの責務だから当然)

これこそがダブルスタンダード。
あくまでこんなことを主張するなら議論にならん。

それにだ、事前交渉は部下がやっても
小泉は当人が北朝鮮に乗り込んで被害者を取り返してきた。
部下任せとはわけが違う。

>>107
５．２２以降数日間の家族会叩きがあったとき、

安倍っちのように、そういう発言をいさめたり、たしなめるくらいの行動を取れれば、
「暫定的」支持に合意できる。

しかし、それすらやらない以上、支持は出来ないよ。悪いけど・・・・・

>>111
何処がダブルスタンダードなんだ？
まあいいや。
俺も５人を取り戻したのは小泉の成果だとは認めた。

で、ジェンキンスの家族を残した責任は？

>>112
というかそもそも家族会との会見を「公開」にしたのは会談が
失敗だったと考えた小泉一流の罠だからね。そもそも小泉なんか
信頼はしていない。

ただ、あくまで現実の選挙における選択としては小泉に落ちつい
ちゃう部分があるということだよ。まあ幸い東京には増元さんが
選挙区で立候補するので悩みの一つは解消したけどね。

>>107
俺が今の時点で総理を代えたくない理由の一つに
今後一年間が大変な時期になると予想するからというのがある。
おそらく北朝鮮への経済制裁or開戦は今年中に行われる。
北が崩壊すれば、韓国も連鎖的に崩壊する可能性が高い。
すると、もちろん日本にも波及して、日本もかなりの混乱になる。
こういう緊急事態が予想されるときに、どれだけやれるか
未知数の人間に総理を任せるのは危険すぎると思う。
100%でなくても、それなりのいい成果を挙げてきた
小泉にやらせておく方がはるかに安全で
この場合は得策だと思う。

>>109
しかし、世論を無視したらもう民主主義国家でなくなるぞ。
独裁社会になってしまう。

>>101
小泉が８人を助けたのが当たり前だから評価しないって理屈って凄いよなｗ
そして、その理屈で、北朝鮮に援助し続けた馬鹿政治家と馬鹿国民の擁護に使うのも凄いｗ

つかさ、大将ってのは政策の方向付けと決断をするのが仕事な訳で、
実務作業を部下がやるのは当たり前じゃん。アホかと。
映画だとしたら、カメラマンやシナリオライターは誉めても、
監督を誉めるのは間違ってるって言ってるようなもんだぜ？
まぁ、実際そういう事いう馬鹿もいるから、その類なんだろうけどさ

もう少し、考える事を身に付けろよ、な？

>>114
あの会見を公開したことは許せない。

最初から、家族会のメンバーを「スケープゴート」にする意図が見え見え。
国民を守るべき為政者として絶対にやってはならないことだよ。


あれを公開したことだけでも、「小泉おろし」には十分な根拠がある。

>>113
>で、ジェンキンスの家族を残した責任は？

それはもう、あの時点でできることがそこまでだったと
言うしかない。
ジェンキンスの件についてはアメリカの態度もあるだろうが。
小泉当人も、あの後で「責任は自分が受ける」と言っている。

北朝鮮のようなならず者国家相手に
こちらの要求が100%通ると考えるのが甘すぎるだろう。

>>116
無視しろなんて誰が言ったの？

実際、小泉の「保証」を真に受けてジェンキンスが来日していたら、大変なことになっていたんじゃないの？
あ、その時は「保証するとメモを渡した」事は公表しないのか・・・・

>>118
まさに今回の選挙はうんこ味のカレーかカレー味のうんこか
どっちを選ぶかっていう究極の選択だからw

食いたくはないけどどうしてもってんならカレー味のうんこ
を泣く泣く選ぶって話で。

>>122
間違えた。選ぶのはうんこ味のカレーでつ。（￣□￣；）

>>119
それは都合が良すぎるね。
大体ジェンキンスの件はアメリカに任せておけばいいのに
小泉が勝手に威勢の良い事言って問題大きくしただけジャン
（安部や中山のそそのかされたかどうか知らんけど・・・・・）
＞小泉当人も、あの後で「責任は自分が受ける」と言っている
前のレスにも書いたけどその割には、会見を公開して家族会バッシングを誘発して
責任追及をウヤムヤにたね。

>>118
お前、本気でそんな事言ってるのか？
家族会の記者会見に報道規制をかける権限なんて、政府にある訳ないだろｗ
何処まで馬鹿な事言えば気が済むんだよ、アホ過ぎて話にならん。

むしろ、労いの言葉を意図的に隠微して放送したマスゴミ連中こそ叩かれるべきなんじゃないか？

>>125
は？あんた何いっているの？会談ってのは普通非公開が原則だが？
あんたの理屈を通すなら総理は四六時中記者団に囲まれて仕事を
しなくちゃならなくなるが？

>>125
あのねぇ、あれは最初、非公開の『面談』って話だったんだよ。

それを、家族会側の反発まで予測して『公開』したことが許せないんだよ。

>>125
君こそ本気で言ってる？
会見の報道規制なんて幾らでもかけられるよ。
イラク３馬鹿家族の時も、マスコミシャットアウトしようとしても
マスコミは何も言わなかっただろ（文句を言ったのは３馬鹿家族）

ちゅうか、裁判はいまだに「報道規制」状態なわけで・・・・・

>>120
>無視しろなんて誰が言ったの？

>>106に対する>>109の

>世論ってやつほど、一貫性のない危なっかしいものはない。

が、そう解釈できたんでね。
違うならそれでいいよ。
世論で声を上げて行こう。

はぁ？重要な拉致問題の会談に規制なんてかけたら、激昂するのはお前らサヨク連中だろがｗ
政府側が公開を求めたなんてソースあるのか？

>>130
それはアンタの誤解釈。

要は、世論ってやつの本質を知らずに「世論マンセー」を唱えるのは如何なものか？ってことなのさ。

>>124
だから、そりゃ100点満点でなかったから落第と言ってるようなもの。
他の歴代総理に、小泉並みの成果を挙げた者はいないし
現在の総理候補に、挙げられる者もいそうにないというのが
俺の意見だ。

>>131
なら、逆に聞くけど
今まで首相との会談を全面公開した事例なんてあったの？
俺は聞いた事無いけど・・・・・
それだけ、あの会談の公開は異常だったんだよ。

>>130
そうなんだよ。無駄なようでこんなところで細々と声をあげることも
大事なんだよ。民主主義国家なんだから。

訪朝直後に小泉批判をしたら随分たたかれた。民主党支持者だとかさ。でも批判を政権が受け止めるなら批判は反政権に直結するとは限らな
いんだよね。

>>134
なるほどね、会談は非公開とは知らなかったよ。そこは謝る
だからって、政府が家族会の激昂が国民の不信感を招くと読んで公開したってのは
ちょっとばかり無理がありすぎないか？

>>133
普通の訪問なら君の言う通りだと思う。
現に一回目の訪問は成功だと俺は思ってるし、今回が
一回目の訪問なら俺も文句は言わない。
でも、何度も言うけど今回の訪問は外交慣例上考えれない
２回連続の再訪朝。
国家にとっては屈辱以外の何物でもない。
そんなことまでして、言ったんだから満点かそれに近い
成果が求められると言うのが俺の意見。

>>137
つまりあんたは
5人の命＜国の面子なわけね？

>>137
そうね。少なくとも何時でも日本単独で北に空爆をできる程度の
軍備を整えた上での強談判でなおかつ決裂を一切恐れない姿勢を
示すのが最低条件だよね。そのいずれも充たされていないから
どう考えても点数なんかあげられないはずなんだが。

小泉じゃなくて、また橋本総理だったら拉致疑惑のままだよ。

>>138
何故そうなる？
今回訪朝しなかったら、５人は殺されてたとでも言うのか？

まあ、どうしても答えろと言うならＹＥＳ。

>>138
5人の生命ってのは目くらましでしょ。そのくらいわかりなよ。
背後には何100人という拉致被害者がいるし、そもそも国民の
生命を守るために国家が卑屈にならずに相手に強談判する姿勢
というのが潜在的に全国民の安全を保障するんだよ。

>>137
おいおい。
今までの政治家はメンツを捨てて実も捨ててたんだよ。
小泉はメンツを捨てて実を取ってきたんだから、今まで北朝鮮に行ってきた政治家と比べ物にならんわけだが。

>>142
それで何か進展するとでも？
オマエも、国交正常化「交渉」と国交正常化の区別がつかないアフォか？

137はジパングでも読んでろって事だ

>>142
だから、相手が北のような国の場合、強硬姿勢をとれば
相手も強硬に突っぱねて、結局被害者は帰ってこないんだよ。
そのときに最後の脅し「攻撃するぞ」が使えればいいんだが
それが今の日本は使えない。

小泉政権の業績

2001年11月　朝鮮銀行関連３行へ3129億円の公的資金を投入
2002年7月　ハナ信用組合へ4300億円の公的資金投入
　　　　　　　　朝鮮銀行３行へ3500億円の公的資金投入
2002年12月　ハナ信用組合へ4107億円の公的資金

小泉信者は売国奴ってことだね

>>137　142
あんたらって、向きが違うだけで「話し合えばなんでも解決」って言ってる
サヨク連中と根が一緒だよ。強硬一本槍で物事が進むと思ってる辺りが、とても幼稚

>>144
そもそもそんな「交渉」をすること自体が間違いだと思っている
もんでね。

>>145
前回の訪朝から2年も時間があった。日本は軍事力行使をためらわ
ん姿勢に転換するに十分な時間だったと思うがね。しかしこの
2年で小泉が実際に行ったのは軍事費の削減だ。そんなことをして
いながら「日本は攻撃ができない」はないだろ。

ちなみに現憲法でも拉致事件を口実に北に戦争を仕掛けることは
可能だからね。なにせ現在進行形の国家主権侵害なんだから
自衛行為そのものだからね。

「不法に拉致された人を取り返すのは当たり前、やって当然の事」と言っておきながら
いざ面子を捨てて再訪朝して例え5人でも取り返しに言ったら
「国家にとっては屈辱以外の何物でもない」
・・・どうしたらいいわけ？ここで面子を守るために行かなかったら
上の言葉で政府を責めるんだろ？

>>149
おいおい。
国会で、自衛隊は軍隊と明言してクビになってない初めての総理を捕まえてそういうこと言うかな、しかし。

>>143
君のような意見が小泉信者には多いけど
君たちの意見は、戦後の泥沼からここまで発展できたのは
自民党と官僚のおかげだから、これからも自民党と官僚を
支持しようとか言う意見と同じだよ。
俺も、小泉の功績は認めるけど、だからと言って信者ではないから
失敗と思ったら批判する。

>>146
はぁ？
小泉が今までの政権と違って強硬姿勢になったら被害者の一部は帰ってきましたが何か？
大体、小泉のおかげで拉致被害者が帰ってきたと言ったのは君だろ。
俺はそれを否定してない（俺が否定したのは被害者家族の帰還だけどそれも認めた）

そもそも２年前の９．１７は日本政府と外務省の交渉によって実現した物なのか？
あれはブタキムが「人質を取っている。返してほしけりゃ国交正常化しる。」という
戦略的人質外交の始まりだったんじゃないの？
ブタキムが食糧難と経済破綻でニッチモサッチモいかなくなって、
恥も外聞も無く開き直って身代金を要求してきたんでしょ。
別に小泉や田中金が正義のヒーローみたく大活躍して、
ブタキムを追い詰め、改心させて人質を取り戻してきたとは到底思えない。

>>152
具体的になにをどうしたらよかったというのだ？
いってみろよ。
死んだことにされた10人の再調査についても、茶番だというんだろうが、拉致問題は解決済みとしていたものを公に未解決と認めさせた功績についても無視ですか？
日本だけが未解決だと騒いでいても仕方ないんだぜ。
ジョンイルに未解決だと言わせた上で、サミットに乗り込む。
なにがおかしいんだろうか。

>>149
>前回の訪朝から2年も時間があった。日本は軍事力行使をためらわ
>ん姿勢に転換するに十分な時間だったと思うがね。しかしこの

日本のマスコミや左翼が、日本の軍事力行使に
どれだけヒステリックに反対しているか知ってるだろ？
その中で、小泉は少しずつ軍事力を行使するように進めているよ。

あんたが言ってるのは、川の上流に向かって
激しい流れに逆らって泳いだ人に、「少ししか進んでない」と
文句を言うようなもの。

>>152
>小泉が今までの政権と違って強硬姿勢になったら被害者の一部は帰ってきましたが何か？

強硬姿勢一本ではなく、いろいろと援助するとか飴を与えて
始めて帰ってきたんだよ。
交渉には「アメ」と「ムチ」の両方が必要というのは常識だろ？
小泉はその両方をうまく使ったから被害者を取り返せた。
片方では援助や国交正常化という餌を出す一方で
特定船舶禁止法案とか、暗にムチを使ったんだよ。

これを「屈辱」というなら、どんな姿勢を取ればよかったのかね？

>>155
じゃあ軍事費の削減なんてすんな。この有事に。それに攻撃的装備
の導入くらいで今更文句をいうやつなんていないぞ。いても影響力
なんてない。こんなことくらいすぐにできることなのになぜしない？
おれは憲法改正しろなんて無理な注文をしてはいない。現在できる
範囲で実力行使ができるような「姿勢」をなぜはっきり示さない
かと言っているんだよ。

>>154
＞死んだことにされた10人の再調査についても、茶番だというんだろうが

うん言うよ
だって茶番だもン。
北みたいな独裁体制の国で報告がトップに上がってないなんてありえない事
くらい分かろうよ。
＞拉致問題は解決済みとしていたものを公に未解決と認めさせた功績についても無視ですか？
君さぁ
人のレスを見ようよ。
俺は小泉の功績は功績で認めてるよ。

>>156
小泉が一回目の訪朝前に行った援助のデーターを出してください。
ちなみにコメ支援とか朝銀支援とかは小泉以前の政権だよ。

>>156
小泉政権の業績

2001年11月　朝鮮銀行関連３行へ3129億円の公的資金を投入
2002年7月　ハナ信用組合へ4300億円の公的資金投入
　　　　　　　　朝鮮銀行３行へ3500億円の公的資金投入
2002年12月　ハナ信用組合へ4107億円の公的資金

>>159
なんで、小泉政権以前の援助を含めないのかが意味不明。
前政権の援助を出しに、拉致被害者を取り戻したなら、それこそ大成功じゃないか。

一回目の訪朝も、鞭だけて取り戻したと考えてるなら、あんたは幼稚過ぎるよ

>>157
だから示してるだろうが。
集団的自衛権の行使を言ってるし、ミサイル攻撃されたら
反撃するとも言っている。

>>159
「俺とデートしてくれたら宝石の指輪でもなんでも買ってあげるよ」
さて、彼はデートの前に彼女に何かをあげたのでしょうか？

>>159
>小泉が一回目の訪朝前に行った援助のデーターを出してください。

そのデータは今手元にない。
だが、議論には関係ないと思うぞ。
あの時点では、拉致被害の実態さえ不明だったんだから。

>>162
だ　か　ら　それを訪朝前に示してからいけばよかったのに
と言っているの。順番が逆なんだよ。

>>161
だったら拉致被害者の奪還は小泉だけの功績じゃないね。
コメ支援の加藤や河野、長銀支援の野中の功績でもあるわけだ。

>>158
その報告がトップにあがらないはずがない独裁国で、拉致は解決済みだと言っていた意味がわかってんのか？
それを公に方針転換させたことを茶番だと思ってるやつはアフォ。

>>165
だから、そういう言い方は
「小泉の行動が全部自分の思ったとおりじゃないから許せない」
と言ってるのと同じ。

首相の行動が自分の思惑と全部一致するわけがないし
首相自身の思惑どおりにすべての物事が運ぶわけもないだろうが。

>>165
なにが逆だ？
先に強硬姿勢を示してから出向いたほうが得られる実が大きかったとでも言うのか？

>>164
>そのデータは今手元にない。
>だが、議論には関係ないと思うぞ。
>あの時点では、拉致被害の実態さえ不明だったんだから

意味不明。
君が小泉は援助と言うアメも与えてると言ったから
だったらデ−ターを出してくれと言ってるんだけど・・・・

これを議論と関係ないと言われたら議論ならないよ

>>168
はあ？物事の道理を言っているだけで気に食わないとか
なんとかのレベルの話をしていないが？そもそも気に食わない
なら今回は自民なんぞにいれたくはない。だけどいろいろ
考えて自民に入れるつもりだが？何言ってんの？

>>169
あんた外交交渉の基本は「棍棒片手に猫なで声」である
ことを知っている？

小泉訪北後、北が核関連技術を輸出していた事実を暴露し、6カ国協議で最後通牒を突きつけられたわけだが。
こういう一連の動きを事前に知らされていたとすれば、小泉がなぜあの時期に甘いところを見せてまで、人質家族を取り返し行ったかが合点がいくはずなのだが。
もし、人質家族を取り返さずに、参院選後に向こうに行こうとしても、北朝鮮は対米交渉で頭がいっぱいで、拉致なんかに付き合ってくれねーっつーの。

>>170
「返してくれたら援助しますよ」というのは>80の脳内では
「援助と言うアメ」ではないらしい。

>>166
そういうこった。奴らの功績は０ではない。
小泉首相は、一方的な北への援助という状況を利用して、
拉致問題の解決を図ったわけだ。
決して、強硬一辺倒で北と交渉した訳じゃないんだよ

ただ、野中や加藤、河野が拉致問題の為に北に援助してたか？と言えば疑問だけど

>>171
あのなぁ。
いくら脅しても、日本が先制攻撃を仕掛けてこないことぐらい、どの国でも知ってるっつーの。

>>167
いい加減にしろよ。
人のレスを読め！
未解決の事件と認めさせたのは小泉の功績だと
俺も認めてるだろ！！
俺が茶番と言ったのは、再調査の約束だ！
あらかじめ言っておくけど、この二つはリンクしてないぞ。
再調査などするまでも無く、北は結果なんて知ってるんだから・・・・

>>170
>君が小泉は援助と言うアメも与えてると言ったから
>だったらデ−ターを出してくれと言ってるんだけど・・・・

だから今回の訪朝のデータを出したろうが。
それで、アメとムチの両方を使ってることは示せたろう。

>>175
それは現状の装備と体制があくまで防御オンリーになっている
からでしょ。それを攻撃もできるように変え「始める」ことく
らいしろと言っているんだよ。

お約束通り総連責任副議長（許宗萬）にお祝いメッセージ贈っときました。
将軍（キム豚）様〜〜っ。投票日前にもう一度会って下さ〜〜い。
どんなお土産でも、持って行きますから。お願いしま〜〜〜す。

人生いろいろ。会社もいろいろ。社員もいろいろ。

>>171
>はあ？物事の道理を言っているだけで気に食わないとか

道理というなら、アメもムチも適量が大切で、どっちも
与えすぎるといい結果にならない。
小泉は訪朝の時点で、改正外為法と特定船舶禁止法で
ムチは適量で、それ以上やると逆効果と判断したんだろう。
それ以上、「あのムチも使えこのムチも使え」と言っても
いい結果は生まないと思うぞ。

>>176
茶番だが、北の面目を保つためには再調査というクッションは必要だ

北の面目なんて知ったこっちゃない？

そんなんじゃ外交は出来ないんだよ、少なくとも日本じゃね

>>178
武装の関係ではなく、ポリシーとして先制攻撃をしないといっているわけだが。
で、どこに先制攻撃を明言している国があるんだ？
アメリカ以外に。

小泉はブタキムに呼びつけられてお土産（被害者）をもらいに２回北へ逝っただけ。
本来なら経済制裁を実行してから、交渉に臨むのが筋。

小泉以前の政権の時より今現在の方が、ブタキム体制が弱っているから、
早急であからさまな交渉を小泉に呼びかけてきたんでしょ。
拉致被害者を取り戻すために本当に努力してきたのは被害者家族だけ。
被害者家族の長期間に渡る懸命な活動が少しずつ世論と政治家達を動かしてきた。

>>173
俺は馬鹿だから君が言ってる事の意味が分からん。
馬鹿の俺にも分かるように説明してくれ。

>>174
君の言ってる事は分かった。
それならそれで良いよ。

俺は､拉致被害者達が、全員帰国まで応援する。

地元の､国会議員には救出努力を何度もメールで
要求するぞ。

それでも､動かなければ次回選挙ではバッジを
はずしてもらうだけ。

いつまでも､小田原評定はない。

>>180
鞭は「使え」とはいっていない。沢山「準備」しておくべきだった
といっているの。しかも経済制裁のような繊細な鞭ばかりでなく、
とげ付きの恐ろしい鞭も。

そもそも支那人や朝鮮人のような大陸アジア人相手には日本人の
感覚の「話し合い」なんて無理だぞ。殴りつけて泣きを入れさせて
はじめて話は成立するんだよ。あのアメリカでさえ「話し合い」
はできなかったじゃないか。で、今回の６ヶ国協議では「話し合い」
の形をとった一方的最後通牒を突き付けているだろ。面子とか
なんとかそんな「話し合い」の要素を勘案していては所詮解決
なんて無理なんだよ。

>>182
北に対する攻撃のどこが「先制攻撃」なんだ？ww

>>181
茶番と分かってくれればいいよ。

＞北の面目なんて知ったこっちゃない？

そんな事一言も言ってない。

「敵対関係から友好関係に、じゃないといつ拉致されるかわからない」

どうだ?

>>187
wにマジレスするのもあれだが、国際法的に戦争状態にない国どうしなわけだが。

>>184
>君が小泉は援助と言うアメも与えてると言ったから
>だったらデ−ターを出してくれと言ってるんだけど
この点から>80氏は「先払いでなければ援助と言うアメになりえない」と思っているらしいんでね。
「拉致被害者返してくれたら援助してあげるよ」と言うのも十分「援助と言うアメ」なんですけど。

>>186
その、恐ろしい鞭を用意する為にどれだけの時間がかかると思ってるんだ？
憲法改正だけでも、少なく見積もって10年はかかるぞ。
その間、拉致問題を放置するのか？拉致被害者はどんどん年老いていき、
途中で北朝鮮自体が崩壊して、解決不可能になる可能性すらあるのに。

あんたの言ってる事は、勇ましく心地いい案かも知れないが、所詮は書生論の上に
拉致被害者自身の事を、まったく考えていないんだよ。
そんな方法が、国民の支持を得られると思ってるのか？

>>190
あんた本気で言っているの？北は国家機関ぐるみで日本国民を
拉致しいまもし続けているんだよ。これは現在進行形の国家
主権侵害、つまり侵略行為に他ならない。つまり今、日本と
北は交戦状態同然の状態にあるんだぞ。このことをちゃんと
認識しているの？

>>191
意味は分かった。
なら、一回目の訪朝後に小泉が援助したのは何？

>>193
どこの国が日本と北朝鮮が交戦状態だと認めてますか？
この状態で日本が戦闘を仕掛けて、先制攻撃ではないと国際的に主張できるだけの政治力はありますか？

>>192
あんたおれのレスちゃんと見ている？憲法改正なんて必要ないって
言っているだろうが。現在進行形の国家主権侵害に対する反撃は
現行憲法でも認められているんだよ。

だから装備と自衛隊の体制の変換をすれば一応こと足りるわけで
そうした「姿勢」を示すのに2年は足りないということはない
だろ。であるにもかかわらずそうしたことをせずに逆に軍事費
の削減なんてしていることを問題だと言っているんだよ。

>>196
そんなもんな、戦闘を開始する前に、朝鮮総連の幹部を順繰りに挙げていけばいいんだよ。
ただ、現状はそこまでの圧力を必要としてないだけだろうが。

>>195
自国防衛のために反撃するのにいちいち他の国に認めてもらう
必要なんてない。独立国なんだから。それが国家主権ってもの
だろ。

しかも戦争を「仕掛けている」のは北朝鮮だって何度いったら
わかるんだ？

>>194
日朝平壌宣言読めば？
やらずぶったくりに今のところなってますがｗ

＞「拉致被害者返してくれたら援助してあげるよ」

経済制裁等をした上で↑こう言うのが飴と鞭の正しい使い方

>>198
日本と北朝鮮しかこの世にないかの発言だな。

>>196
それが書生論なんだよ

現状の憲法の解釈で、北朝鮮に攻撃を加えられると思ってる
議員がいるか？世論の形成が出来てると思うか？
日本軍と呼ぶか、自衛隊と呼ぶかで揉めるような世論なんだぞ

あんたの解釈はどうでも良いんだよ、現状出来るか出来ないか、それだけだ。

>>200
マンゲボーボーの検査をやっただけで交渉チャネルを開いてきたわけだが。
現状で、これ以上のカードを切る必要あるの？
5出して顔色変えてる相手に、JやQを持ち出す必要ないじゃん。

それに、豚をおだてて木に登らせてる最中に、おだてるのはけしからんとか言うなってことだよ。

>>202
現行憲法の通説的解釈では自衛権は否定されていない。
てことは国家主権侵害に対して反撃することは肯定され
ているということだ。そして拉致事件は明らかに現在
進行形の国家主権侵害だ。これに対して自衛権の行使
をするのに法的になんの問題はない。議員がどう言お
うがこれが法的事実だ。

だから日本としてはこれだけの拉致被害者がいて
その即時かつ可及的な日本への帰国を実施しないと
国家主権侵害とみなし自衛権行使も辞さないといって
何ら問題はない。直ちにそれを行使する必要はない
がそれくらいの姿勢を示すことは必須だろ。

>>195
北はフツーに５０年以上交戦中と自称してるね。
その上で、謝罪と賠償などど。

>>204
はいはい。
では、今度の選挙で、あなたの説を実行してくれそうな政党に入れてください。

>>203
小泉が制裁しないなんて約束するから、
この前もマンゲ号、我が物顔で来港してたな。

まあ、完全に日本は舐められてるわけだ。

>>207
次もまたマンゲを入れないということがカードになるわけだが。

>>204
法的事実？

それが書生論なんだって。何度言えば解るのかなぁ
あんたは関係無いと言ってるが、国内世論、国際世論、が出揃わないと
戦争なんて出来ないんだよ。そんな事を表明してみろ、中露韓は確実に反発、
アメリカだって微妙な感じだろうな。世論は「国民を戦争に巻き込むのか！」と沸騰するね
そんな中で、果たして日本はやっていけると思う？自分は無理だと思うよ

法的事実なんて、はっきり言えば何の意味も無いんだよ、
結局は、周りが許してくれるか、くれないか。それだけ。

ｺｲｽﾞﾐの訪朝は結局失敗か

>>204
君の言ってる事は誠に正しい。
だけど、それを実行できる政党や議員は今のところいない。

>>206
維新政党「新風」があるじゃないか。
実際問題、こうゆう政党が議席を取らない事には政治家の危機意識
は変わらないだろうが。

会議の途中で将軍様の意思で切り上げられる時点で失敗だよ。
歴代総理としちゃよくやったとは思うが

>>212
共産党の存続理由と同じ意味って事なら、維新政党「新風」も悪くは無い。
政権政党としては、共産党と同レベルでなっちゃいけない党だが（野党は全部そうだけど・･･･orz..）

>>209
周りが許すようにもっていくのが政治家だろうが。そして
そのために法的事実が武器の「一つ」になるわけで。決して
無意味ではない。そしてさすがに憲法改正は直ちには無理だが
自衛隊の装備と体制の変換くらいは拉致事件の明確化で国防
意識が芽生えてきた今なら実現は可能だろう？そういうこと
をいいたいんだよ。

>>215
その極論に持っていく前に、話を全て潰されたらおしまいだろうが。
夢見るサヨクと同レベルに現実を見れないやつだな。

>>203
マン毛検査だけで５人還してもらえたんだから、
入港禁止と経済制裁を実行するなら４００人還ってくるだろう。

>>216
潰されたらそれこそ経済制裁を実施したり総連に破防法を
適用するなりなんぼでも手段があるじゃないか。そうした
できる範囲の圧力を見せないで交渉して損をし続けてきた
のが戦後日本外交の歴史だろ。そんな損をする交渉をこれ
からもし続けるつもりかい？それが君の言う「現実」なの？
「現実」ってのは常にわざわざ損をすることじゃないだろ？

拉致問題は、曽我さん家族が再会して一段落。
と思わせておいて、そこから本格攻撃開始。
核問題も米大統領選まで平行線のまま、北を油断させておいて、
来年以降、日本が安保理非常任理事国になった時点で、安保理に
付託。

こんな感じかな。

>>217
ものには順序があるだろ。
まずは死んだことにされた10人を生き返らせた。
次に、特定失踪者に付いての話し合い。

ガキの頃に親にしかられて、ワルサしたことを全部暴露せずに、少しでも怒られないように隠してたことないか？
いきなり最後の手を打っても、後ろめたいことを全部暴露するわけないじゃん。
相手は独裁ガキ国家なんだからさ。
順々にほぐしていかんと。

>>214
(野党は全部そうだけど，、、、)
民衆に迎合するとポピュリズムに陥るし、かといって民意を無視した
政党が許される訳でもないし。民衆にしても高度な知識と思考回路が
要求されるのも事実だわな。次善の策としてはまともな保守政党が二
つあれば、反動票の行き場もあるし、互いに政策のチェックも出来る
しね、、。

>>221
とにかく現状では自民以外にまともな選択肢がないのがたまらんね。

自民の清和会あたりが最左派くらいでちょうどいい感じがするん
だが現実には清和会が最右派だからなあ。

>>220
でも相手は「独裁ガキ国家」だよ。ガキが物事の順序を守る程、おりこうさん
にしてると思う？子供を躾けるためには、おいたをすると言う手段も有りでは
なくて？

>>223
なんで？
父さん怒らないから全部言ってみ、ってのが今の状態なわけだが。
とりあえず、どんな手を使ってでも、特定失踪者の話を公の場に持ち出させないといけないんだよ。

>>220
フーン、そうやって世論が鎮まったり、被害者家族が氏ぬのを待つわけか。。

>>225
なんでだよ。
着実に成果を上げてるじゃないか。

>>226
なんとなく、あんたらの底が割れてきたよ。
極が違うだけで、あんたらブサヨと根っこの部分で一緒だよ。書生論のお花畑。

＞どんな手を使ってでも、特定失踪者の話を公の場に持ち出させないといけないんだよ

現在の日本ができうる全ての制裁行為を発動すべきだな。
機を逃したら本当にノドン、テポドンへの核搭載が完了するぞ。

>>224
君は、その昔父さんや母さんに怒られた時、素直に全部を話したのかい？
俺は話さなかったね。また怒られるのは嫌だったし、バレなきゃそれに越
した事はなかったしね。本当に全部を話して貰いたけりゃ、それこそ今で
言う虐待レベルまで折檻しないと無理だと思うぞ。

>>222
政党レベルで国家論が論じられなかった結果が今日の現状を生んだ
とも見れるしね。

>>227
俺？

>>231
ごめん、間違えた
別の人です

小泉首相「北朝鮮と友好関係を結ばないと、いつ拉致されるかわからない」と発言
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040620123634X101&genre=pol
　
小泉純一郎首相は２０日午前、遊説先の秋田市で街頭演説し、２度の訪朝について、
「私が仮に慎重に慎重を期していたら、今の日本と北朝鮮の交渉はあっただろうか。
拉致の家族の皆さんは帰国できただろうか」と述べ、改めて訪朝の成果を強調した。
その上で、「北朝鮮との敵対関係を友好関係にしないと、いつまた拉致されるか分からない。
日本の脅威をなくすためにも必要だ」と理解を求めた。　

>>226
>着実に成果を上げてるじゃないか

北朝鮮がな・・・

>>234
着実に成果を上げた北朝鮮は、アメに最後通牒を突きつけられたのでありました

日本の立場は、潰れかけた会社の債権を、大口債権者が全部引っ剥がしちゃう前に
焼け石に水の投資を餌に回収する、小口債権者のようだ・･･･

増元さんに投票しない香具師は北に拉致されても文句言うなよ！

>>236
こういう連中が増元さんに対する印象を悪くする

>>237
新手の工作じゃないの？あちこちのスレで同じやつを見かけるよ。
なにせ選挙期間だから。

>>237-238

】【拉致問題】「拉致問題は解決済み」＝北朝鮮外相 [06/28].
1 名前：華亨φ ★ 04/06/28 21:08 ID:???

　【ジャカルタ２８日時事】北朝鮮の白南淳外相は２８日、滞在中のジャカルタ市内の
ホテルで記者団の質問に応じた。この中で、７月１日に予定される川口順子外相との
会談で拉致問題について協議するかとの問いに対し、「すべて両国の間で解決済みだ」
と述べた。　

ソース：時事通信社
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040628204512X732&genre=int

>>239
やっぱ小泉じゃダメだな。

一気にレスが増えたね。

>>71
うん、楽しみに待つことにするのさ。

>>241
ホント、今帰ってきてびっくり！
もうこんなにレス増えてるなんて。
しかも内容が濃くて、熱い議論されてるね。

>>46
>安部支持してるなら迷わず自民党に入れなさい。
>選挙を仕切ってるのは幹事長の安部だよ。

>>42です。ありがとう。はい。選挙には必ず行って
迷わず、安倍ﾀﾝのいる自民党に一票入れてきまーす！
拉致問題で頼りになる議員は、安倍ﾀﾝや西村さんらくらい
しかいないと思ってるから。
今度の内閣改造で外務大臣は難しくても、安倍ﾀﾝにはせめて
国家公安委員長くらいになって欲しいな。そうすれば
総連の監視も今以上に厳しくなるだろうし、麻薬や密輸の
取り締まりの強化もできて、北に何気に圧力かけられるだろうから。

ちょっとでかけてた、ただいま！

>>195
おまいはバカですか？

工作船で侵入日本国内に侵入し、日本人がさらわれた時点で、

　　　　「　個　　別　　自　　衛　　権　」

発動の要件は十分満たしている。

今までの政府がその宣言をしてこなかっただけ。

増元さんが比例で出馬してくれてたら、比例区の投票に悩むことはなかったのになぁ(´･ω･`)

選挙区は初当選前から応援している先生（自民だよん）なんで、選択の余地はないが、
比例は小泉を肯定したくないので、仕方ないから白紙かな。

>>1
北海道新聞ってあの3流新聞ね。

地元じゃ朝日が北海道新聞より右と宣伝してるそうだ。

>>218
だからな、経済制裁するのに異論はないが、時期が問題なんだよ。
今はまだ六か国協議が続いている状況だ。この状況で
日本が単独で経済制裁をすると、下手をすると
「日本のせいで六か国協議が決裂した」ことにされかねない。
経済制裁を発動するのに適切なタイミングとしては、
・六か国協議が決裂したとき
・安保理で北朝鮮非難決議が可決されたとき
のどちらかだろう。
もし、このどちらのタイミングでも経済制裁を発動しなかったら
そのときは俺も小泉批判に回るよ。

>>244
白紙出すくらいなら新風に入れときなよ。

おれは東京なんで選挙区は増元さん、比例は小泉が憲法改正を
唱え始めたのでとりあえず自民にしとこうかと思っているよ。
売国の民主党なんぞにのさばってもらっちゃ困るし、安倍にも
潰れてほしくはないんでね。

>>547
俺もそれで迷っている。

俺の主義主張に合致するのは新風。

でも安倍っちをつぶすのは本意じゃない。
今回の選挙で自民が破れたら、幹事長は責任を問われ次が無くなるから。

あるいみ、小泉の「人質外交」だと思っている。

>>248
それなら、比例だけ新風にしたらどうだ？
新風は選挙区ではまず勝ち目がない。
だが、比例なら一議席取れる可能性がある。
新風が比例で一議席取ったところで、自民の
議席数にはまず関係ないから責任問題はない。
その一方、新風が比例で一議席取れば
そこから流れが変わっていくかもしれないぞ。

>>249
そか、比例区は新風にしておいて、「一議席」取らせることを考えればいいわけか。


あとは、選挙区は入れる価値がある香具師かどうか、個別に判断すりゃいいんだもんね。

>>245
朝日は鼻紙にも使えないが、なにか?ｗ

童心は、マジで読んでて頭が痛くなるよ・・・・・

頭痛いなら早く寝ろよ青帯。
あした重労働が待ってるんだろ。

>>249
そうだね。層化に入れるよりはずっと価値があるものね。
私もそうしようかな。

よど号犯の無罪帰国を求める喜納昌吉と浅野健一の関係
http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=154269&log=20040619

欧州拉致事件の実行犯を擁護する団体を支援し
麻薬犯罪を犯した人物を擁立した民主党。
自民党候補者を批判する前に、もっとまともな候補者を連れてこい。

>>255
類は友を呼ぶ。

ジャスコは所詮、その程度。

比例区：新風
選挙区：増元

このような投票行動は現実逃避の自慰。
ブッシュ嫌いだけどラルフ・ネーダーに投票してしまうアメリカン左翼の日本ウヨ版。

>>257
同意…
ネーダーという候補の得票がゴアへ流れていたら
フロリダとかはゴアがとったっていうし…

>>257
工作員必死だな。

>>258
それ以前に、ゴアに入れようとしてブキャナンに入れた馬鹿どもがいなければゴアになってた。

フロリダ州知事であるジェブは、2000年大統領選のフロリダ州投票実施に先駆
けて、「フロリダ州民重罪前科者リスト」を作成し、リストに該当する約9万4
千人のフロリダ州住民の投票資格を剥奪した。（テキサス州、フロリダ州など
南部の13の州では重罪前科者の投票権を認めていないという）
しかし、リストに掲載された「前科者」の大半は実際には無実だったのである
。この不正な手法（フロリダ州当局は事務上のミスと説明した）により、フロ
リダ州ではおよそ9万人以上の有権者が違法に投票資格を剥奪されたのである。
しかもリストに掲載された約54％は黒人で、黒人の大半が民主党支持者でゴア
に投票する予定であった。英BBC放送の試算では、この不正なリストにより、
アル・ゴアは少なくとも2万2000票を失っていたという。（ブッシュ大統領の
勝利の根拠であるゴアとの票差はたったの537票）
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/04/post.html