【北朝鮮】　５月初めにエンジン燃焼実験　 [06/10]

「北、５月初めにエンジン燃焼実験」

　北朝鮮が今年５月初めに咸鏡（ハムギョン）北道・花台（ファデ）郡のミサイル実験場で、
長距離と推定されるミサイルのエンジン燃焼実験を行ったと伝えられた。

　政府の某消息筋は１０日、「北朝鮮が今年５月初め、テポドンミサイルの発射実験場で
エンジン燃焼実験を行ったという諜報が入手され、韓米両国がエンジン燃焼による火炎の
跡と（燃料やロケットを引き上げるための）クレーンの高さなどを精密分析している」と述べた。

　同消息筋は「しかし、今回実施された燃焼実験は長距離ミサイルであるテポドン２号
（射程５０００〜６０００キロメートル）を開発するための目的なのかはまだ確認できていない」
とし、「両国は長距離ミサイルの開発の方に重きを置いているが、通常のエンジン性能改良の
実験である可能性もあるとみて、分析を進めている」とした。

ソース：朝鮮日報[韓]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/10/20040610000016.html

石炭燃焼し喧嘩？

じゃ、人道支援無しってことで。

また約束破ったね。

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　　　　 　　　　　　　/ｺﾒ　 ∧北∧∩ 米ゲットﾆﾀﾞ〜♪
　　　　 　　　　　((　l　　　<,,｀∀´,,>/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　 ヽ､_ フつ　　 /　　♪　　　　　　　　　＿＿＿__ （・∀・# ）日朝平壌宣言守れよ
＼　　　　　　　　　　　♪　ヽ　（＿）　))　　　　　　　　　　|＼∠二|⊆　　∪ ）
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はい、経済制裁発動。

おとなしく氏んでください。

テポドンだったら日本じゃなくてアメリカを対象にしてんだよな。
金豚も思い切ってハワイかアラスカ近海にミサイル着弾させてみろ。
おそらく日本も韓国も、中国ですら止めようが無いくらい
アメリカが熱い接触を開始してくれるぞ。

>>7
> 金豚も思い切ってハワイかアラスカ近海にミサイル着弾させてみろ。

上海近海キボンヌｗ

>>8
だな。

間違って上海に着弾した日には・・・・
ものすごい事になりそう（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

平壌宣言ってなにやっても引っかからないんだよね　北に関しては

実際北朝鮮のミサイルが渤海に着弾して、
中国様が激怒して、報復攻撃した事もある。
で、びびって金豚は即効で誤りに行った。

確認したのは韓国の政府筋だからな…
防衛庁も偵察衛星使って確認中だと思うけど

北から上ったテホドンがぁ〜♪
南におちるぅ〜♪

これでいいのだぁ〜♪これでいいのだぁ〜♪

平壌宣言に違反しますな。とりあえず経済制裁でも何でもいいから、
これに対する懲罰的な対抗手段を撃っちゃってください。

北朝鮮

北朝鮮「これは宇宙ﾛｹｯﾄのｴﾝｼﾞﾝ実験ﾆﾀﾞ」と言うに偽札1�j

平壌宣言





終了。経済制裁3法案（改正外為法、入港禁止法、再入国禁止法）発動ヨロ

【外務省】http://www.mofa.go.jp/mofaj/



経済制裁ｷﾎﾞﾝ

またか！

テポドン２号のエンジン実験成功か＝北朝鮮、日朝会談前の先月初め−韓国紙
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040610-00000154-jij-int

>同紙は、この時期に実験を行ったのは５月２２日の日朝首脳会談の日程と
>関係している可能性があるとの情報消息筋の見方を紹介している。

売国小泉ではキムを喜ばせるだけだ
キタは民主党にしか止められない

ミサイル実験の中止を求めた平壌宣言の違反であり
日本側が一方的に同宣言を破棄できる材料はより揃ったわけか。。

>>10
え、そうなの？
経済制裁できないの？

もうだめかもわからんね

はやく北に宣戦布告してもらえるように、日本は経済制裁、総連の資産凍結しろよ

>>23
日朝平壌宣言
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/n_korea_02/sengen.html

残念ながらエンジン燃焼実験は発射実験ではないから、平壌宣言の違反にはならないんだよなあ…

テポドン2実験各社ニュースｷﾀｰ！！！！平壌宣言違反ｷﾀｰｰ！！！

北がミサイル燃焼実験に成功、テポドン２号か…韓国紙
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040610-00000105-yom-int
北朝鮮、5月に「テポドン２」エンジン試験に成功したもよう＝韓国紙
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040610-00000523-reu-int
テポドン２号のエンジン実験成功か＝北朝鮮、日朝会談前の先月初め−韓国紙
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040610-00000154-jij-int

>>27
ＩＡＥＡの報告書と六ヶ国会議で確実になります＞ピョンヤン宣言違反

だいたいﾁｮﾝが約束を守ると思っている人たちが痛い罠

>>29
なりません。
発射実験でないと、ミサイル実験凍結モラトリアムの違反にはならないんだよ。

一応、平壌宣言全文。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/n_korea_02/sengen.html

ぜんぜん守ってねーじゃん、北朝鮮。

http://www.asahi.com/special/nuclear/TKY200302280152.html
日朝平壌宣言では、０３年以降も弾道ミサイルの発射実験の凍結を延長することで合意している。

>>31
でも平壌宣言には「安全を脅かす行為」とあるが、拡大解釈できんの？
つーか核放棄しないかぎり国交正常化は永遠にありえないんだけどね。

>>34
北朝鮮は、日本向けではないﾆﾀﾞ、アメリカ向けﾆﾀﾞ、といえば許される問題だと思っているﾌｼがある（ｗ

>>34
拡大解釈すると、こちらの偵察衛星打ち上げが違反の口実になってしまうよ。

ソースが
＞韓国紙・中央日報
これだし、アテにしていいのかね？　まあブタキム王国だからどっちでもいいってのは
あるが、韓国の極左は間違いなく北の離米離日を画策してるし、何ともいえんよ。

経済制裁。総連資産没収。関連パチンコ資産没収。
関連在日資産没収。
　北朝鮮金融取引遮断。
　
つくづく北朝鮮ってアホだな。
動物扱いすべき。
ウリはミサイル持って強いニダとか言ってるんだろ？

ちなみに純粋な法理論から考えると、日本が先に平壌宣言に違反しているとも解釈
できてしまう＞偵察衛星

>>34
>3．双方は、国際法を遵守し、互いの安全を脅かす行動をとらないことを確認した。

ミサイルのエンジン燃焼実験は拡大解釈でもなんでもなく、普通に
この部分に違反するだろ。

つまり明白な平壌宣言違反。さあ、早く経済制裁してくらさい。

・・・偵察衛星で人を殺せるのだろうか、とか思った

北「発射実験ではないので平壌宣言違反ではないニダ！」
中国「日本は騒ぎすぎているアル」
日本「遺憾の意を表します」
米「開戦だ！」

終わったな、北・・核ミサイルと浅ましい野望と喜び組を抱いて安らかに眠れ

>>40
だからそういう論法だと、こちらが不利になるからできないわけだよ。
ピョンヤン宣言で約束されているのはミサイルの発射実験であって
ミサイルのエンジン燃焼実験ではない。

>>39
ま、そういう風に言うならじゃあ平壌宣言はもう無効ね、
て言えばいいだけでしょ。それで困るのは向こうだし。
それでいいんじゃないの。でもってこっちは粛々と
経済制裁を実行し、軍備の強化をはかればいいんで。
それがまともな道だよ。

>>44
日本が国際的な信用を大幅に落とす事を覚悟するならそれもありだけどね。
それをしたらこちらも困るからね。

まぁ、ミサイル発射実験があろうがなかろうが、この時点で破棄同然だがな。

【北朝鮮】拉致被害者 １０人の再調査で、北朝鮮から回答なし[06/02]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1086105180/

別にこっちが平壌宣言違反してもなんにも損することはない。
平壌宣言は日本から北朝鮮に一方的に譲歩を約束させるだけ
の物って前から言ってるじゃん。

>>43
あんた、おれが提示した条文はミサイル実験の部分じゃないよ。
その条文とは別の条文。 それは

>3．双方は、国際法を遵守し、互いの安全を脅かす行動をとらない
ことを確認した。また、日本国民の生命と安全にかかわる懸案問題
については、朝鮮民主主義人民共和国側は、日朝が不正常な関係に
ある中で生じたこのような遺憾な問題が今後再び生じることがない
よう適切な措置をとることを確認した。

ミサイル実験に関する条文は

>4．双方は、北東アジア地域の平和と安定を維持、強化するため、
互いに協力していくことを確認した。
　双方は、この地域の関係各国の間に、相互の信頼に基づく協力
関係が構築されることの重要性を確認するとともに、この地域の
関係国間の関係が正常化されるにつれ、地域の信頼醸成を図るた
めの枠組みを整備していくことが重要であるとの認識を一にした。
　双方は、朝鮮半島の核問題の包括的な解決のため、関連するす
るすべての国際的合意を遵守することを確認した。また、双方は、
核問題及びミサイル問題を含む安全保障上の諸問題に関し、関係
諸国間の対話を促進し、問題解決を図ることの必要性を確認した。
　朝鮮民主主義人民共和国側は、この宣言の精神に従い、ミサイル
発射のモラトリアムを2003年以降も更に延長していく意向を表明した。
　双方は、安全保障にかかわる問題について協議を行っていくこ
ととした。

>>47
日本は約束を破ってかつ、開き直る国だとして信用にキズがつくよ。
損はしてしまう。

>>45
この状況で日本の信用が下がると考えるのは半島人だけでしょw

>>49
だから別に日本は約束破ってないでしょ？

>>50
国際社会は厳しいぜ？
日本が北朝鮮と約束したのは、日本から約束を破るためではなかったはずだろ。

>>49
ちなみに先に宣言違反をしたのは核保有を隠密に進めた
北なんだけどね。都合の悪いことは忘れんの？w

>>44
そう、何か重要な事を忘れていると思ったら、
・拉致問題を引き起こしたのは北朝鮮で、少なくとも生存している
　被害者を全員帰国させる義務を日本と北朝鮮は持っている
・国交正常化できないとやばいのは北朝鮮で日本ではない
・そもそも米朝合意を無視して核開発したのは北朝鮮なのに、約束の遵守を
　求めただけで見返りを要求するのは恫喝行為である

…本来は圧倒的な日本有利の交渉の筈なのに核ミサイルだけで
北が優位にたちやがった。いかに武力の背景が大きいかよく分かる。

>>52
あんたの考えている国際社会って半島の2国のことでしょw

>>53
核の件は可能性が極大というだけで、確定じゃない。
偵察衛星はれっきとした実物があるわけで。
北朝鮮が核実験や弾道ミサイル発射実験をすれば違反だろうな。

>>52
逆だろ。
北朝鮮に、国際社会の”約束事”を破ったときの恐ろしさを・・・

って、中国にたいしてあんな行動取っている日本が言っても、
説得力無しか・・・

結局、全部リンクしてくるんだよなー。

>>51
なにいってんの？
仮定の話で日本がピョンヤン宣言を無効と宣言した場合の話してんじゃん。
あと、偵察衛星の件で日本も約束違反の可能性があるよ。

>>56
核保有を宣言したのを忘れたの？事実かどうかは知らんが
勝手に宣言したのは北だよ。都合のいいことばかり言って
んじゃねえよ。ゴミ野菜の入ったキムチの食い過ぎで脳が
腐ってンじゃねえの？

>>56
工作員乙
核実験なんてしたら平壌宣言どころか国連安保理に付されるぞ。

>>57
具体的には？

>>54
だからこそ、この日本にとって都合のいい宣言を破棄しちゃもったいない
お化けが出ると言うこと。拉致問題で進展がなけりゃ交渉すらしないとい
うのはまずいんだよ本当は。国交正常化交渉はきちんと北チョンの担当
者が決まってるんだから、そこで拉致被害者の安否情報をその担当者
に責任をもって情報を提示してもらうのが一番いいだろう？
今なんて誰が責任者かすら定かじゃないわけなんだから。

>>59
核保有発言は公式のものじゃないでしょ。それに口だけなら何とでも言えるさ。

>>61
ああ、今回の大陸棚関係の話とか含めてさ。

結局、今までの日本の外交姿勢・・・事なかれ外交、ﾍﾟｺﾍﾟｺ外交、金垂れ流し外交・・・が、
ツケとして今、俺等の代で回ってきてるって事。

>>58
向こうが言ってくるなら仕方ないじゃないか。核もミサイルの開発・保持を
全世界に公言したのと同じ。

>>65
ちなみに後で否定してあいまいにしているだろ。
たぶんイスラエルみたいに持っているか持ってないかは秘密政策をとりたいんだろうけど。

>>62
そもそも豚が首魁の北政権とまともな交渉ができるという前提が
おかしいんだよ。んなことできるわけないだろ。

小泉の一連の訪朝で5人の被害者とその家族の一部が帰ってきた
その局部だけ見ると拉致事件の解決は進展したように見えるが、
実は拉致被害者は数100人もいるんだぞ。そんなのが今のペース
で解決できるわけないだろ。一部解決したような体裁をとって
誤魔化して国交正常化してたんまり金をせしめようという
魂胆が見え見えじゃん。だから一部解決は目くらましであって、
実は豚と交渉すればするほど解決からは遠ざかり、日本の金が
無用に敵対国家に流れるだけなんだよ。そうした事実にそろそろ
気づけよ。まあ、あんたが日本人じゃなけりゃとっくに
気づいているだろうけどw

一応、家族会に、協議継続を破棄して総攻撃モードにするか
もう少し待つか聞いた方がいいかもな。
安否不明者の情報が来る前でも食糧医療支援を中止して
圧力カード切るのもいいかもしれん。
個人的には、ジェンキンス氏をインドネシアに連れ出して
インドネシアに亡命させてからでもいいと思うが。。。

しかし小泉首相もうまい約束を取り付けたなw
もう自由自在♪

>>63
＞核保有発言は公式のものじゃないでしょ。それに口だけなら何とでも言えるさ。

さっきからおまえは「情報収集衛星」を「（軍用）偵察衛星」と吹いてるが､日本は
あれが「偵察衛星」なんて発言はしたことないですがｗ

お前の論理で行けば、公式に「偵察衛星」と認めなければセーフだよな？

>>40
ミサイルのエンジン実験は衛星用運搬ロケットのエンジン実験とも言いかえられるので
これだけでは違反とは言いがたい。抜け道が多いからね。

>>69
日本は情報収集衛星そのものの存在は否定してないよな？
北朝鮮は原子爆弾そのものの存在を否定も肯定もしていないんだよ。

>>63
公式でなければ何を言っても良いと。
「東京を火の海にしてやる」と前置きしている以上、
恫喝目的は明らか、実際に発射可能な核があるかないかは関係ないんだよ。
「核がある」と言って交渉材料にした以上はな。

>>70
いいがたいということはいえるということだ。こんなのは
それこそ外交交渉技術の問題なんだから少しでも落度が
あればそれを責め立てて優位に立とうとするのが当然だろ。
そうして圧力をかけて追い詰めていくんだよ。そうした
人の悪さがないから日本は外交交渉でやられっぱなしなん
じゃないか。家康を思い出せよ、先祖のひとりなんだからさ。
馬鹿正直に条文解釈することが外交じゃないぞ。

>>71
核開発してるのは認めたろ。
何寝言いってんだ。

>>67
俺にはお前がﾁｮﾝに見えてしょうがないな。
いくら威勢のいいことを言っても実行不可能じゃ何もやってないのと
同じだ罠。ｺｳﾞｧじゃあるまいし。

>>74
平和利用の核開発という表現で逃げられるよ？

>>76
濃縮ウランをどうやって平和利用するのか分かりません。
詳しく説明してください。

>>77
一口に濃縮ウランと言っても、濃度によって差があるだろ。
さすがに90％ｳﾗﾝ235とかじゃ原爆にしかつかえんだろうが、数パーセントの
ものなら北の黒鉛減速炉で燃やせるし（基本的には天然ｳﾗﾝだけどさ）。

>>76
北朝鮮に平和利用などない
なぜアメの核放棄要求がとおるのかわかるか？

平和利用で逃げきれたと思ってるの？甘いよ

失敗するたびに国内的にも大きな波紋(税金の無駄遣い)を広げるH型ロケットでの衛星打ち上げは、
他のアジア諸国にとってはそれは脅威だろう。
世界有数の巨大なロケットを精密に制御しているんだから、ミサイルと全く変わらない。

>>73
それをやると、相手にも偵察衛星の件で責められることがわからないの？

>>75
ふーん、でそれなら北と馬鹿正直に交渉して解決する具体的見込みは？

あれから2年もたってようやく5人の被害者の一部を帰したに
すぎないし、10人の「再調査」を約束したにすぎんが？
他の数100人をまともに解決できる見込みは？

しかもあの政権は約束をほとんど守ったことはないだよ？
おまけに拉致の総責任者が政府の首魁なんだよ。被害者
の中には殺されたやつもいるだろう。そんなことを正直に
告白するとでも思っているの？できるわけないだろ。
だとしたら交渉ではなく潰す算段を図るしか方法はない
と思うがね。できっこないっていうなら日本は国家として
の責務を果たせない国だということになるがそれでいいの？
威勢がいいとか悪いとかの次元の問題じゃなく、日本と
いう国家の存在意義に関わる話と思うが？

>>77
濃縮ウラン
90%以上濃縮して核兵器に
数%ならば原子炉の燃料。

北はウラン型の核開発を行なっていないと発表。
その後6フッ化ウランを輸出したとの情報あり。
6フッ化ウランは濃縮のためにしか使われない。

こんな感じかな。

一生懸命「平壌違反ではない」を主張してるのはやっぱりチョンなんだろ？

>>79
栗きんとんは北朝鮮で何をしましたか？
そしてその結果何が起こりましたか？

>>81
わからんやつだな。そういうなら一番最初に破ったのは
核開発した北なんだからそれを口実に宣言無効を宣言
すればいいだけの話だろ。向こうが責めて来ってそも
そも核開発の時点で平壌宣言は無効ですと言えばいい
だけの話だろ。

>>84
違うよ。物事を冷静に見たいだけだ。贔屓はしたくない。
こちらが「ピョンヤン宣言違反だ！！」と強く言えるのと同じくらい北朝鮮側
も偵察衛星の件で言えてしまうんだから、別の手を考えるべきということ。

H2Aは能力向上のために
やたらと新技術盛り込むから
実証試験と試験発射が追いつかない
予算不足と言えばそれまでだが、
偵察衛星上げる時ぐらい 信頼性重視の堅実ロケットはできんのか

>>78
その黒鉛炉から良質のPu239が取れますよ？
日本みたいにIAEAに情報公開しない（隠す）国が平和利用なんて不可能。

>>88
堅実ロケット＝弾道ミサイル転用の恐れ、だからね。
日本も大変だよ。

>>85
ブッシュと栗きんとん同一視なんてバカですか？

反論できないからって過去の大統領持ち出すなよｗ

>>82
だからこそ、平壌宣言を利用しないとうそだろって言ってるんだよ。
今たとえば「経済制裁」なんてやって国際社会に受け入れられる
かよ。北が自分で調印した平壌宣言を日本がちゃんと履行してい
るのにも関わらず北朝鮮が、核でウソをつき、ミサイルで他国を
威嚇している、更に拉致まである。もうこれは国際社会に復帰する
意思もなく他国に害悪を撒き散らすだけと認識させない限り、ヨー
ロッパなんて同意しないに決まってるだろ。
まあ、核の拡散が北経由となれば、ヨーロッパはアメリカよりも
強硬に北に制裁すると思うがな。

>>75 さっき初めてコヴァが小林よしのりの意味だと知りました。
スレ違いで申し訳ないのですが、ここの住人的にはコヴァの評価
ってどんなもんなんでしょうか？
お金や時間をかけて読むほどのものか知りたくて。

>>90
液体燃料ロケットと固形燃料ロケットは別物なのに

それでも国際社会はあえて兵器転用を指摘するのか
へぇー？

ID:7ibFKLbB
冷静で正確な議論をしていると思う。

中国に入国できないコヴァが書いたんだから本物です。
お金も時間もかけて読んでください。

>>92
北に関しては欧州の動向なんて全く気にする必要はない。
連中には当事者能力はない。アメリカと中共のみを視野
に入れればいい。

そしてアメリカは制裁に賛成することこそあれ反対は
しない。中共は反対するだろうが日本の背後にある
アメリカを見据えているからその反対に大した意味は
ない。むしろアメリカの圧力と捉えるだろうから、北
に日本に対する妥協を促す可能性が高い。

で当の北だが日本が宣言破棄や無効をちらつかせたら
激しく非難したり当面の接触の拒否くらいはするだろ
う。しかし、それでも日本が動じずに経済制裁の
実行が現実化したり軍備強化と軍事力行使に関する
法整備、さらには米軍との連携強化を粛々と進め
たら、必ず無効から妥協してくるだろう。あいつらは
殴りつけたり脅さないと動かないんだよ。もし万一
妥協してこないなら本当に実力行使（経済制裁、
究極の手段としての開戦）を行えばいいだけの話で。
そうした究極の腹を固めないからいつも日本は
外交交渉で損をするんだよ。

>>93
簡単にいえばｺｳﾞｱは何が何でも反米。国益も何も無視して反米。
他の保守系に、反射的に「このｱﾒﾘｶの飼い犬、ﾎﾟﾁ保守め」と
噛み付くのが特徴。

>>94
ロケットそのものより「堅実なロケット」のノウハウについて騒ぐ香具師が
国内外にいるって事。
昔から居たでしょこういうの。

たとえば姿勢制御装置の１つも騒ぐ糞サヨとか。

>>99
あ、国際社会じゃなく国内外か。

…いるね、確かに
3へぇ
ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

偵察衛星で見た！
挑発行為だ！
偵察衛星を打ち上げよう！
挑発行為だ！

>>97
だからさぁ。国連のお墨付きのない戦争（国際社会の同意のない戦争）をやって
日本がやっていけるのかということだ。言っておくが過去の戦闘を伴う戦争は
必ず「経済制裁」を経てから始まる。日本だけが主体となって戦争しかけてどう
するんだ？っていう話だよ。それでなくても中国は日本を国際社会で非難したく
てたまらないのに、そんなことやったらここぞとばかりに日本を叩くだろう。
北を確実に追い込むには、日本は国際社会に対して「日本は正しい」という認識
を植えつけておかないとうまくいかないと言っているだけだ。北を潰すには日本が
北に対して「瑕疵」があってはならない。

　　　　　　　北朝鮮に核をもつ権利を！！

>>103
何回も言っているけど、最初に真正面から宣言に違反したのは
向こうなんだからこっちに瑕疵なんてない。だからそんなに
遠慮する必要はない。宣言違反の難詰そして経済制裁を行って
日本が失うものはなにもない。その次ぎの段階（開戦）に
行くかどうかは現在の国際情勢ではアメリカ次第なのが現実
だが。しかし、アメリカはテロから国を守ることを21世紀
の基本戦略として宣言しているから、北が核保有している
以上どんな政権になろうとも北に妥協はしないだろう。

政府、何もやる気ないし・・・

>>106
＿|￣|○

「日本の隣に生まれてよかったと思える国にします」自民党

>>105
結局は今すぐ経済制裁をするという選択肢はないということだろう？
イラクのようになってはいけない、確実に息の根を止める方策をと
る必要があるわけだよ。今の状態（安保理にもかけていない状態）
ではアメリカが実力行使できるはずもないし。
安保理にかける前に日本が経済制裁した場合は中国には「北東ア
ジアの安定を著しく阻害した日本の経済制裁には反対」という動議
すら出されかねん。少なくとも6ヶ国協議で北が査察を拒否した場合
は安保理付託の可能性は非常に大きいし、欠席の場合も6ヶ国協議
自体をアメリカは継続拒否、安保理と言う流れでになるだろうし。
いずれにせよ、からめ手はめ手で北を追い詰めるためには簡単に
経済制裁なんて出来ないよ。

>>109
アメリカが国連決議なしに核開発の疑惑だけでイラクを
攻撃したことをお忘れか？今度は自ら核保有を宣言して
いる北朝鮮だよ。国連決議なしに攻撃する可能性は十分
にあるよ。アメリカは核のテロリストへの拡散を一番
恐れているからね。

その前に中共に圧力をかけて豚を政権から放逐したい
みたいだけどね。それが一番安上がりだし中共を無用に
刺激しないから。

そうした流れを見ると、日本は北にどんどん経済制裁
を中心とした圧力をかける場面でしょ。今安っぽい妥協
をするなんてもっての他だと思うけどね。

>>105
あ、あと日本が北に対しての「瑕疵」というのは、国際社会で
どう見られるかということだ。国際社会から日本が「ちょっと
やりすぎなんじゃない？」とか「まあ、日本の言い分もわかる
ケド（の"ケド"が瑕疵）」

>>111
それはよくわかるけどね、北の問題に関して当事者能力
をもつ国際社会の当事者はアメリカと中共だけなのが
現実で、そのうち力は圧倒的にアメリカがもっている
のも事実。とするとその瑕疵を気にしなければならない
相手は事実上アメリカだけでそのアメリカが日本の瑕疵
なんて問うわけないよ。問うとすれば北が核を放棄して
アメリカが半島に全く興味をもたなくなった場合だけ
でしょ。そして今の所北が核を放棄する徴候はゼロだか
らね。

>>110
前レスでイラクについては言ったけど、少なくてもアメリカは最終的には自分で
ケツを拭けるだろう？でも日本は自分で拭けないのに自分で戦争するわけにゃ
いかんのよ。
もちろん漏れもアメリカは核拡散は絶対許さないと思うぞ。
北の行動如何では武力どころか核使用も北朝鮮ではやると思う。だからなお
下手に動かないほうが良いと言っている。
安保理で北朝鮮武力制裁のときに中国に拒否権行使されては元も子もない。
核拡散に対してはアメリカよりもヨーロッパのほうがより危険性があるわけで、
この場合は簡単に北破壊の安保理決議が出ると思うぞ。しかも変な宗教もな
いから世界中で教徒が暴れるなんてこともないし。

>>113
軍事力行使はその通りだが、経済制裁くらい日本単独でやって
それを英米は非難するわけがないと思うぞ。で中共は日本
が北朝鮮に妥協すること以外は全て反対だろうから最初から
その反応は無視して構わないじゃない。人道問題と現実に
核攻撃の脅威にさらされている以上他の欧州諸国だって
日本を正面から非難できる国なんてないし。だから経済
制裁くらいは単独でやって全く問題はないんじゃないの？

>>112
まあ、漏れの言う「国際社会」って言うのは基本的には「安保理常任理事国」
なんだけどね。中国も含んでることに注意しなければならないのは言うまで
もない罠。だからこそ「瑕疵」はだめと・・・。

金豚はじわじわ追い込んで丸焼きにするのがいいよ

日本の宇宙開発の予算額は、アメリカの9.73％でしか無いな、現在は。
ESAとJAXAとで比較しても57.5％でしか無い...

理事長談話（平成16年6月9日 宇宙航空研究開発機構）
http://www.jaxa.jp/press/2004/06/20040609_president_j.html

H-IIAロケット6号機打上げ失敗等に関する役員の処置について（同日）
http://www.jaxa.jp/press/2004/06/20040609_f6-disposal_j.html

H-IIAロケット6号機事故〜よくあるご質問と回答（2004年4月14日）
http://www.jaxa.jp/missions/projects/rockets/h2a/f6faq/index_j.html

>>95
同意

>>115
まあそれはわかっているけど、だからおれの考えとは
前提が違うんだよ。おれは中共が常任理事国である以上、
日本は国連を中心とした国際社会を念頭に置いては
決して国益を保全できないと考えている。だから、
この間のイラク戦争でアメリカが国連を無視して
戦争をしたのを契機に国連を離れた国際社会という
土俵を設定し、そこで日本は国益を追及すべき
だと思っているんだよ、アメリカはもともと歴史上
国際機関に拘束されるのを異様にいやがる体質だし、
中共はアメリカにとっても最大の敵国だから、
アメリカを引きずり込んだ形でそうした土俵を
設定するチャンスだと思うんでね。なにも馬鹿正直
に自分に不利な土俵で勝負するお人好しである
必要なんてないんだし。

>>114
たとえば、経済制裁をやって中国が日本を非難したとする。
中国は人道的見地から北朝鮮に経済支援することになる。
この「人道的見地」というのが曲者なんだよな。
そうなってしまうと、もう国際社会は、「日本対北朝鮮」の戦
争と言うことで決着してしまう可能性があるんだよな。
そうなると国際世論を日本だけに向ける事は難しくなる。
北だけが悪いと言うことにならないわけだよ。印パの緊張
と変わらない状況が出来てしまう。隣国同士の緊張状態に
対して国際社会は何もしないし、出来ない。一国に偏る状況
から遠ざかろうとしてきたのが今までの国際社会だ。

>>119
それはアメリカという極めて大きなファクターを除いて考えるから
そう見えるんだよ。極東に関しては日米が経済軍事両面で圧倒的
な力を持っているのが現実だから、日本がアメリカと一体となって
行動する限りこれを掣肘できる勢力は地球上に存在しない。
だからアメリカが反対でない限り経済制裁をして仮に非難され
たとしても大したダメージはない。だから経済制裁をためらう
理由はあるとは思わない。

　北朝鮮の列車爆発事故で、日本政府が四月に実施した十万ドル（約千百万円）の緊急
医療支援について、事故現場の竜川では知られていなかったことが九日、関係者の証言
で分かった。竜川の人民委員会幹部が五月に現地を訪れた都内のＮＰＯ関係者（四五）に
話していたもので、「中国や米国の支援は知っていたが、日本の支援は誰も知らなかった」
という。

　政府は、四月二十二日の事故発生直後に国際機関を通じた医療物資の緊急支援を
決定。これについて、細田博之官房長官は八日の記者会見で、第一便の支援物資は
四月二十九日に平壌に到着し、翌三十日には世界保健機関（ＷＨＯ）の職員が竜川の
病院に配ったと説明。「ＷＨＯ側から現地の患者に適正に配布されたという報告を受けた」
としていた。

　だが、このＮＰＯ関係者が五月五日に竜川を訪れ、人民委員会の副委員長らに各国から
の支援状況を尋ねたところ、「中国からは被災者に配給する食糧が届いた。

　シリアからは五十万ドル分の医薬品。米国の民間団体からも来ている」などと具体的に
答えたのに対し、日本が支援をしたことはまったく知らなかった。

　ＮＰＯ関係者は、「現地では『日本人もやっと来てくれたのか』といった感じだった。日本が
すでに支援を行っていることを知らず『日本が支援をすれば（日朝）関係も良くなるだろう』
などと話していた」という。

　北朝鮮支援をめぐっては、軍の備蓄用などに回されずに実際に市民に渡っているのか、
日本が支援した事実が知られているのか−などの疑念が付きまとっている。

ソース：Yahooニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040610-00000008-san-pol
依頼：
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1086087101/223

>>120
アメリカと日本が組めば簡単に北チョンは崩壊させられる。
それは間違いない。おそらく最初の数時間の空爆だけで
あとは何もしなくても北朝鮮は勝手に崩壊していくと思う。
陸戦なんて必要ない可能性のほうが大きい。韓国は焼け
野原になる可能性は大きいが(w。
しかし、あせって国際社会の支持を得ないまま日本が「経
済制裁」をすることでその可能性は逆に小さくなるとは思わ
ないか？アメリカにも一応の大儀が必要だ。日本が「経済
制裁」したからアメリカが総攻撃なんてなるはずはない。
少なくとも安保理で可決しないと武力行使なんて絶対にない。

>>122
あせるもなにも今アメリカは小泉が訪朝して豚と妥協まがい
の交渉をしたことについてかなり不快感をいだいているよう
だから、経済制裁があせりすぎということはない。それに、
大儀なら既に北の核保有声明だけで十分でしょ。ただ、今
現在はイラク問題が紛糾していること、大統領選の直前で
あること、中共への配慮がある程度必要なこと、できたら
コストが一番安い中共による金豚放逐で事を治めたいこと
などから時間稼ぎのために6カ国協議を行っているだけだ
し。これらの問題に目処がつけば安保理への付託、中共
への働きかけなどを具体的に行って豚排除を行い、それ
が不調な場合は一気に空爆で決着ってのが飴のシナリオ
でしょ。だとするなら現段階で日本が経済制裁を発動し
て北を弱らせる事はアメリカのシナリオに沿うもので、
問題ないはずだと思うがね。

>123
まあ、そういう話はマスゴミからの政権非難と思ってるからな漏れは。
妥協ってなんだ？人道支援か？アメリカもやってるのに？
おそらく確実に生きている日本人拉致家族が帰った事でアメリカが
6ヶ国協議で強硬に出られる素地が出来たと安心していると思うぞ。
そんなことを小泉が言おうものなら日本のマスゴミは大騒ぎだろうがな(w。
着実に北に対しての包囲網は狭まっている。核拡散の証拠が出たり、査
察拒否して安保理付託されて制裁決議出るまで待っても十分だ。
まあその前に北チョンが武力使えばそこで、OUTだけどな。

今の日本は>>122と>>123の中間をいっている感じだな。
ただし恐ろしく稚拙な足取りで。

>>124
一番の妥協はこの時期に外交慣例も無視してのこのこ
総理自らが平壌に行ったこと自体だよ。こうした行為
は金豚の政治的立場を高めるからね。こういうのは
結構微妙に影響があるんだよ。やたらと交渉をしない
で相手を追い詰めるのも交渉なんだよ。北との交渉は
あくまで６カ国協議に限定すべきだったんだよ。
そうでないと日本は一本釣りされる形になるからね。
それがいやだからこそ北はさかんに６カ国協議では
拉致は議題にしないといい続けてきたわけで。相手の
嫌がることを徹底してやり続けるのも外交交渉なん
だよ。

>>126
そうかな。生きている拉致家族がいることがわかっているのに
救出もせず国際紛争の当事国になるわけにはいかん。
武力で救出できない以上連れて帰って正解だな。
あとは心置きなく国際社会全体で北を追い詰めるように画策
できる。（残り10人やその他の人たちには申し訳ないが）実際
経済封鎖とか武力制裁の議案が安保理に付託された場合
生きている拉致家族がいるのといないのじゃ天と地ほどの差が
ある罠。それと、「経済制裁」をして平壌宣言を破棄してしまった
ら、6ヶ国協議で北チョンがリビア並みの核・大量破壊兵器の
廃棄と査察の完全受け入れを宣言してしまった場合、日本は
なんのカードもなくなってしまう。今度こそ日本は2国間だけで
全ての懸案を北朝鮮とやらなければならない。そこまで考えて
おかなければならない。

>>127
それは一見正論のようだが賛成しかねる。

まず拉致被害者救出ということ自体に目的をおきすぎると、
拉致犯の思うがままになることを忘れている。即ち、被害者
救出のためになんでもするというのなら、誘拐犯の言うが
ままにお金を出す金持ちと一緒になってしまう。

だから相手が嫌でも日本に拉致被害者をかえさなければなら
ないように追い詰める必要があるんだよ。だから豚が
会って下さいと言ってきたら会ってはならないんだよ。
そうして放置していると、豚は次のカードを切るしか
なくなる。そうして豚をおろさせてから被害者を取り戻す
べきなんだよ。

そしてそうするためにも６カ国協議で拉致解決も正式
議題にすべきだったんだよ。そうしたら大量破壊兵器
破棄宣言で日本のカードがなくなることもなかったし。
アメリカもそれを支援していたんだからそうすれば
よかったんだよ。それなのにあっさり日本は降りちゃ
ったからあの時点で大失敗なんだけどね。

北朝鮮はバカ。

まだやってるのか

>>128
まあ、6ヶ国協議の前に核拡散の事実を知っていたか
いないかでここのところの評価は分かれる罠。
漏れはアメリカからリビアを舞台とした核拡散の事実が
6ヶ国協議の前に出ることを教えられたと思っている。
だから、すぐにでも家族を取り戻す必要があったと。
あと、6ヶ国協議で拉致問題が正式な議題にはならな
いと考えるほうが自然だ。核問題だけならアメリカとの
二国間でもいいわけだが当事国として韓国・中国・日本
も入れた以上拉致問題は入れざるを得ないと言う形だ
ろう？つまり拉致問題を解決するために6ヶ国協議をや
るわけではないということだ。核問題が解決したら6ヶ国
協議は必要ないことは言うまでもない。
だから平壌宣言を相手に飲ませる必要が日本にはあっ
たわけだよ。

さっき西のほうにミサイル飛んで行ったの見た

>>132
ぃやっほーﾁｮﾝ全滅か？

いやー、トウモロコシぐらいあげたかったなぁ〜
残念だなぁ〜

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040610-00000254-jij-pol
ミサイル発射と性格異なる＝テポドン２号エンジン燃焼実験で細田官房長官

　細田博之官房長官は１０日午後の記者会見で、北朝鮮が「テポドン２号」とみられるミサイルのエン
ジン燃焼実験に成功したと韓国紙が報じたことについて「報じられているのは燃焼実験のようで、実
際に発射する場合とは性格が異なる」と指摘、ミサイル発射のモラトリアム延長を再確認した先の日
朝首脳会談での合意に直ちに違反するものではないとの認識を示した。　
　細田長官はその上で、ミサイル問題解決に向け、「６カ国協議の機会をとらえ、北朝鮮の責任ある態
度を促していく」との考えを示した。ただ、実験の事実関係については「具体的には相手国との関係な
どがあり、明らかにすることは控えたい」と言及を避けた。
　守屋武昌防衛事務次官も同日午後、「細心の注意を払って情報収集に努めているが、現時点で断定
的に言えない」と述べた。（了）（時事通信）

>>135
どいつもこいつも煮え切らんコメントだな！
何で日本の官房長官が北朝鮮擁護してんだ？

現時点で「先日の合意に違反した行動だ」と喚く必要はないが、
「北朝鮮も誤解されるような行動は慎むべき」とか言えんのか？

威厳の欠片もない外務省の小役人共は。

死に損ないの死刑囚金正日が

＞４９
朝鮮人相手に約束、信用なんて無意味
鮮人に人間扱いは無用