【韓国】「自主国防」本格化 国防費引き上げへ[06/10]

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 【ソウル=久保田るり子】米国の在韓米軍一万二千五百人削減計画を受けて、韓国政府は
盧武鉉大統領の安全保障政策「協力的自主国防」を柱とする対応を本格化させた。現在、
国民総生産(GNP)比2・8%水準の国防費は3・2%(約二十億ドル)に引き上げられる見通しで、
国民負担への懸念も出るなか保守陣営からは「米韓同盟異常あり」との指摘が続出。一方の
進歩陣営からは「対米追従外交から自主外交へ」「脱米親中」といった“変化”が強調されている。

 「協力的自主国防」に関して盧武鉉大統領は五月末、安全保障閣僚会議において在韓米軍
再編問題で「必要な措置を取るよう」指示した。

 「自主国防」はもともと昨年八月、「いつまでも在韓米軍に依存する考え方は正しくない」「十年で
自主国防の土台をつくる」と語ったことに端を発する盧大統領の“持論”だ。

(中略)

 ところが、米側の在韓米軍再編が韓国の想定より一年以上も前倒しとなった。

 国家安全保障会議(NSC)はこのため、五月末に「自主国防の日程繰り上げ」を決定、今年中には
空中警戒管制機(AWACS)導入や、来年以降のF15戦闘機、次期地対空ミサイルの導入を行う計画だ。

 一方、聯合ニュースは韓国外交通商省の金塾北米局長の話として、米韓の同盟関係見直しに関する
第十回協議を来月に開くと伝えた。この協議をもって在韓米軍基地移転の最終協議とする方針だという。

 韓国の対米意識は急激な変化をみせている。「重点を置くべき外交相手国」について韓国与党議員の
63%が中国と答え、米国はわずか26%。ソウル大学で今月はじめに講演したトーマス・ハバード駐韓米
大使に学生たちが「在韓米軍は占領軍のような役割だ。撤退する意向はないか」と質問する場面もみられた。
(略)

http://www.sankei.co.jp/news/040610/morning/10int001.htm

関連スレ
【中国】「在韓米軍削減は地域の信頼醸成と安定に寄与することを期待」【06/08】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1086681364/

【韓国】アメリカ、在韓米軍削減を正式提案 05年までに1万2500人[06/07]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1086606775/

【韓国】「我々の力で安全を守るのは当然」盧大統領が戦没者追悼式で自主国防を強調[06/06]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1086502894/
2
3<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/10 09:29 ID:kjmHZITy
軍靴の音が・・・
4<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/10 09:29 ID:ZfcRcYTl
2DA
韓国の導入するのって、空中警戒管制機じゃなかったよね。
6<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/10 09:32 ID:p9fQcGra
日本も早く自主独立の道を。
とりあえず原潜と核ミサイルが欲しい。
日本も、半島や厨凶を発狂させるよう、憲法を改正してくだちい。w
8<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/10 09:37 ID:rTJoyWdV
ノ鮮長の手腕に大期待〜♪
9<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/10 09:37 ID:kHXdS86d
経済が破綻しているから
軍備拡大の方向へ向かっているのか?
10<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/10 09:37 ID:02QrgwSI
日本もそろそろ奴らの軍靴の音が…とか、軍国主義の拡大…という発言に対し
お前らはどうなんだと言い返すべきだな。
まあ、自分達の軍隊はきれいな軍隊というだろうが。
11<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/10 09:39 ID:p9fQcGra
>>9
ますます破綻するような気が。
アメリカと違って軍需産業に国際競争力がある訳でも無し。
結局、他所から買う事に。
財政を激しく圧迫する罠。
て言うかどこを仮想敵国にするんだろうな?
やっぱり日本かな?
12<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/10 09:39 ID:+57Of3Qg
駐留米軍縮小で韓国版「思いやり予算」も減少するだろうから
増加する軍事費と差し引きしたらどうなるんだろう?
韓国が「思いやり予算」は軍事予算に入れてるとして、
20億ドル増加なら12500人減少ってのは凄い効果だな。
北の共産主義から日本を守ってるのはウリナラと言って
1981年、全斗煥大統領は「第二の賠償請求」として60億ドルの借款を要求した。
日本国民は「借りるほうが横柄だということは奇妙なことだ」と怒りながらも
二年の交渉の末、ODAから18・35億ドル、輸出入、民間銀行からの21・5億ドル
の資金供与したのである。
14<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/10 09:41 ID:kHXdS86d
>>11
そうか戦前の日本のように自分の国で作れなければ
意味はないね。サンクス。
今までの(捏造)歴史からいって仮想敵国は
間違いなく日本だね。
15<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/10 09:42 ID:02QrgwSI
>>11
支那が台湾に対してやっていることを日本にやってくるかも。
竹島をウリナラの物にしない場合は、軍事行動も辞さない。とかね
16         :04/06/10 09:42 ID:Ngo10hLM
AWACSって造る時期によって
値段が100億円くらい違うんだよな・・
20億ドルは2400億円
四期買ったら終わり
17<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/10 09:42 ID:p9fQcGra
>>12
日本の場合、自力で防衛しようとすると年間10兆円は掛かるらしいからな。
そう言う意味では、思いやり予算ってのは激しくお徳だと聞いてる。
アメリカに金玉握られてるのを善しとするかどうかの問題だ罠。
いざと言う時に本当に日本を守るとは思えんしな。
特に中国と対立した場合は。

18<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/10 09:44 ID:G5wTJwKY
                              ┏第16代韓国大統領就任
                              ┠支持率低下
                              ┠汚職発覚
                              ┠反日発言・親日行為」究明法成立
                              ┠韓国憲政上、初の大統領弾劾可決→職務停止
                              ┠韓国総選挙でウリ党躍進、第一党に
                              ┠憲法裁判所、大統領弾劾棄却→復帰
   __ -──‐-、,.._ .                 ┠米、韓国を同盟と見なさず(非公式)
   i:::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::ヽ                .┠北朝鮮専門家招き学術会議(テーマ:日本の「右傾化」)
  /::::::::|  -─‐-   |::::::ヽ  いまここニダ      .┠中小企業も韓国離れ、海外投資が急増
  |:::::::/ ,-‐ Ll ‐-、ヾ::::::l               ..┠在韓米軍削減
  ヽ;;/ ,━   ━、 ヽ;;/         / ̄二⊃┠国防費引き上げ(GNP比2.8%→3.2%)
  (((   . / \   )))        /\L丿   ┠(予定)憲法改正
   ヽi ヽ ノ(、__,ノヽ / i_/      /   ゝ   . ┠(予定)在韓米軍完全撤退
    \ < ー=‐ >ノ /____/   /     .┠(予定)南北朝鮮赤化統一
    /::|`─-─´.|::\::::::::::::::::    /.         :
                               ┠(予定)大粛清
19<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/10 09:44 ID:nKzAYd5R
無駄だって、だってもう北に侵略されてるじゃん。
20<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/10 09:45 ID:p9fQcGra
韓国の場合、左翼でもちゃんと国防を考えてるのが日本と違うなw
て言うか日本以外はみんなそうだろうな。
社民なんてキチガイが大手を振ってるのは日本だけかw
21stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :04/06/10 09:49 ID:IVNAa1QP
>>20
本気で北朝鮮との友好を考えている者が国民の大多数である
ということを忘れてもらっては困る・・・。
国防は・・・、もしかしたら日本侵略の為の物かも知れない・・・。
>>17

>日本の場合、自力で防衛しようとすると年間10兆円は掛かるらしいからな。

今の日本の防衛予算が年間5兆円だから、GDPにおける防衛費の割合を
世界標準レベルにすればそれでも賄えるんだけどね。
23<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/10 09:50 ID:vUYYcaE3
政治的に「離米親中」指向があっても軍内部の意見は
纏まっているのだろうか?
国防部長の曹永吉が大韓民国軍三軍参謀総長として
始めて訪中し中国パイプを持つのは知っているが、
佐官・尉官クラスはまだまだ親米派が圧倒的に多いとも聞く。
嶺南軍閥と呼ばれるかっての主流派は、かなり後退したらしいが
韓国がほんの一昔前まで軍事独裁国家だった事を考えると
北が崩壊する前に韓国で再度軍事クーデターが起こっても
おかしくない気はするのだが。
24<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/10 10:03 ID:p9fQcGra
>>22
先に巨額の財政赤字をどうにかしないと無理。
福祉や景気対策を削らなきゃならなくなる罠。
金持ち増税してやるなら賛成w
25<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/10 10:04 ID:njTplWBp
>>18
おやおや、もう少しで大粛清になりますね。

楽しみだなぁ(・∀・)ワクワク
26<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/10 10:12 ID:4qt9wW9S
>>1
>「脱米親中」といった“変化”が強調

やっぱり宗主国に尻尾をふらなきゃだめなのね。
所詮、属国。

ま、日本もアメリカの属国に極めて近い位置にいるけど。
>ま、日本もアメリカの属国に極めて近い位置にいるけど。

極めて近いもなにも立派な属国じゃん。
28<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/10 10:17 ID:vUYYcaE3
>>24
財政赤字を何とかすると言っても・・・
恒常的に社会サービスを切り詰めて
あらゆる税率を逓増させるくらいか?
あと国有資産の売却も。
財政赤字の解消見通しが立ったバブル時期が懐かしいよ。
上田明信がのうのうと生きているのが信じられん。
29<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/10 10:18 ID:5/Xuhjp2
さープロ市民のみさなん軍拡ですよ。大変ですよアジア諸国が反対していますよ。50万以上の
兵力をさらに軍拡しますさーみなさんいつものように平和な国をつくるため妨害運動をしてください。
30<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/10 10:26 ID:JvUktLfu
>>22
同意。先進国平均がGDP比3%だから日本の場合それに
あわせると15兆円。まあ、アメリカと刺し違いに近い
戦いができる程度の軍事力は充分に整備できるね。

31<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/10 10:27 ID:qWXe+tTL
「脱米親中」と「自主国防」が

激しく矛盾している気がするんですが・・・
32<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/10 10:28 ID:h6eZGLjz
どうでもいいけど、「脱米親中」路線で行くなら
米国から、武器類の購入は控えた方がいいと思うよ。



っていうか米国が売ってくれるの?
日本はアメリカの下位同盟国であるが、韓国は非常に特殊な地位に
置かれている。韓国はアメリカの下位同盟国ではなく、アメリカ軍が
軍事的に統制・管理する被支配国だ。米軍が駐屯している国々の中
連合軍制を通じて駐屯国軍隊の作戦指揮権と戦時作戦統制権を掌握して
いるのは韓国しかない。  コピペ
34<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/10 10:31 ID:yNmj3IZl
>>5
いいえ、AWACS機能付きです。
ただし、海上のみですが。
さて問題です、韓国の主敵、海で交戦という想定が当てはまる国はどこでせう?(苦笑

>>32
米国が売ってくれなくても中共大好きな仏蘭西様が売ってくれまつ。
>>12
減少はするが、これまで韓国軍は指揮通信能力はアメリカ軍に全面的な依存をして来た
それを再構築するわけだから、そっちの方に莫大な費用を取られるだろう

>>13
その挙句がこれだよ。韓国をここまで立ち直らせてやったのは日本だ。
しかし彼らは感謝することなく、日本が脅威だと日本に向けた軍備を拡張させた
こうした対韓外交の失敗を誰かが責任を取らないと駄目だろう。

>>16
今回は豪州なども購入する予定だから、量産効果でかなり価格を押さえることが出きるだろう。
>>17
中東まで続く海上航路を独自に守ろうとしたら、十兆どころでは済まないだろうな
37<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/10 10:31 ID:ZYWyZ9+G
>>33
これって在韓アメリカ軍を韓国が操れるってこと?
38<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/10 10:33 ID:JvUktLfu
>>24
ものは発想の仕方だよ。軍事費のかなりが国内に還元される
ように用いれば景気刺激になるよ。

財政赤字自体が問題なのではなく、お金の流れが滞ること
が問題なんだよ。お金の流れが滞ったままではいくら財政
自体をいじっても財政は悪化するだけ。逆に短期的に財政
赤字が拡大しても景気刺激により経済全体が拡大すれば
長期的には財政好転につながる。

そもそも国の財政はある時点で清算しなければならない
ものではないから過度に心配するべきものではない。
それよりも国全体のお金の流れがどうなっているかに
配慮すべきなんだよ。そこを配慮しないで闇雲に財政
のみに気を使って過度の財政引き締めを行い、その
結果国全体のお金の流れを滞らせるのが最悪なので
あって。結果的に財政そのものもどんどん悪化するし。
で、財務省主導の財政保護偏重の政策はその最悪な選択を
し続けているんだよ。
39<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/10 10:34 ID:EWjAabS1
>>31
なんだ?その脱米親中って。親中=反米だろ?
少なくても今の状況で軍事的オプションを中国におくという
選択は即反米とアメリカはとる。
40福岡県民 ◆BAJE96JocU :04/06/10 10:35 ID:9iJRJP5k
チョンは、シーレーン防衛については日本にのっかているだけか。
寄生虫氏ね
41<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/10 10:38 ID:koaTfY1y
元々国家予算に占める国防費の割合が非常に高かったはずだが。
42<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/06/10 10:41 ID:fKCXWbDu
ラムズフェルドが、カンカンに怒っている姿が目に浮かぶな。
米韓同盟破棄して、中韓同盟でも結ぶ気が、ノ・ムヒョンは。
非常に危うい素人政権だよな。
気付いた時には手後れ、なんてことになっても知らないからな。
日本で削れそうな予算ってどこかなあ
同和、男女共同参画、土建、ODA・・・
削るべきなのに削りにくいことこの上ない
44<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/10 11:08 ID:IEe9ZQOP
米韓の喧嘩別れが近づいてるなぁ
憲法改正を急がなければ
45<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/10 11:12 ID:yNmj3IZl
>>37
逆で、韓国がどう言おうと韓国軍は完全に米軍の管轄下に入れられてるってこと。
現状で米軍が撤退すれば、冗談抜きで「韓国兵隊の全滅を海の向こうで鑑賞する
米国将官」になる。
46<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/10 11:20 ID:ZYWyZ9+G
>>45
サンクスコ
韓国軍が信用されてないってことか
47<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/10 11:26 ID:mhVZ8hJm
米にとってアジア地区は日本基地さえあれば問題ない
48<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/10 11:32 ID:G5wTJwKY
在韓米軍問題と韓国の自主国防
http://www.drc-jpn.org/AR-7J/ohkushi-03j.htm

1994年の米韓連合軍の改編に伴って平時の作戦統制権は韓国に
返還された。従って戦時の作戦統制権は今も、米韓連合軍司令官
たる米陸軍大将に掌握されているが、作戦統制権は米韓相互防衛
条約に基づき、米韓の最高統帥権者(NCA)の下で、米韓連合司
令部を通じて行使される米韓共有かつ同等の権利である。
韓国、図に乗って、日本に攻めてくるぞw

あいつら馬鹿だから、すぐファビョーンだからな。

ニュースステーションでの韓国の小学生が忘れられませんw

先生「日本が、また、教科書で嘘を書いてます。どうすればいいですか?」

生徒「はいっ、ミサイル打ち込めばいいと思います!」

あぁ、なつかしい・・・
50<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/10 12:04 ID:4qt9wW9S
>>43
在日関連削って、
税金は徹底的に搾り取る、これしかない。
>>30
道路特定財源を半減、ODAの大幅削減、過剰な公共事業の削減
これだけやれば数兆円がひねり出せ、防衛費をいまの倍以上にすることが出きる。
増税しなくても、かなりの軍事力の増強が可能だよ。

>>33
韓国軍の指揮統制まで駐留米軍が握っていたからな。
日本で言えば、岸内閣時代に改正された新日米安保条約前の状態に近い状況が続いていると言うべきだろう。
そのせいでアメリカ兵による事故や事件がうやむやにされることがよくあるそうだ。
韓国の反米感情は決して謂れ無いものではない

ただ。日本やアメリカに反感を持つ理由はわからなくはないが、その代わりに北朝鮮や中国に親近感を持つのは理解できないな。。
これまで中国が周辺諸国に何をやって来たか、それを見ればアメリカより信用できないことがわかるはずだが
52<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/10 12:26 ID:6cCV20c6
あぁ〜〜〜〜
日本に生まれてよかったと思うよ。
日本ってなにげに運が良い。
なにやっても、結局成功するじゃないか。
それにくらべて韓国の泥臭いこと。
何やっても泥臭いというかキムチ臭い。
韓国人のほとんどは、次に生まれ変わるとしたら
韓国人にはなりたくないそうだが、その気持ち、判るよ。

もうダメじゃん、韓国。
53<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/10 12:31 ID:4JGves6R
スホーイを配備しちゃったりして…
>>51

>これまで中国が周辺諸国に何をやって来たか、それを見ればアメリカより
>信用できないことがわかるはずだが

そもそも朝鮮自体が中国(というか大陸側)から何百回も侵略されてるはずだが。
捏造歴史教育のせいでヤクザをヤクザだと認識出来なくなってるのかな?
55<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/10 12:42 ID:yNmj3IZl
>>51
どちらが鶏でどちらが卵かねえ。>米兵による事故と韓国国民による米兵虐待
はっきり言える事は、今の韓国は米軍なしでは存続できなかったし今も存在できない、
その事実を一番知らないのが韓国だってこと。
56<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/10 12:51 ID:JvUktLfu
>>54
漢字排斥教育のせいで、今の若い研究者は古文献は当然のこと、
自分の指導教授の若い頃の著作もろくに読めなくなっているん
だとか。

優秀な連中はアメリカに行ったきり帰ってこないし(ちなみに、
朝鮮史の最高水準は韓国ではなくアメリカで、韓国の学者は
古文献が読めないやつが多いので、英文を翻訳して資料にして
いるんだとかw)。

これじゃ上から下まで自国の歴史を一番知らんのが韓国という
阿呆な結果になって当然だわな。
テポドン2実験各社ニュースキター!!!!

北がミサイル燃焼実験に成功、テポドン2号か…韓国紙
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040610-00000105-yom-int
北朝鮮、5月に「テポドン2」エンジン試験に成功したもよう=韓国紙
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040610-00000523-reu-int
テポドン2号のエンジン実験成功か=北朝鮮、日朝会談前の先月初め−韓国紙
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040610-00000154-jij-int
58<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/10 13:00 ID:JvUktLfu
>>57
はい、平壌宣言違反ね。一切の援助停止。経済制裁発動宜しく、
総理。自分で言ったことは守ってね。
59<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/10 13:09 ID:gV1r9+gf
この国の軍備増強って対日本だろ。
危なくてしょーがねーな。
61香ばしい私&rlo;枕き抱&lro;:04/06/10 15:55 ID:vREB9iVr


核兵器を再び落とされないように

日本も核をといいたい
>>61

核を持ちたいのはやまやまなのだが、誰がスイッチを押すのだ?

この国は、へたしたら真紀子が首相になりそうな国だぞ?

((;゚Д゚)ガクガクブルブルだよ・・・
63<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/10 17:08 ID:oFyymkyW
自滅スイッチになりうるのか
64<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/10 17:15 ID:EWjAabS1
>>62
とりあえず、「持ち込ませず」を破棄して、日米主体的に効果的な
運用をする。とでも言っておけば中国にはOK。
65<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/10 17:23 ID:UACRjBMm
日米台泰比×中朝韓パ緬×露印越の大戦争の予感
66香ばしい私&rlo;枕き抱&lro;:04/06/10 17:32 ID:vREB9iVr
押す必要など何処にもない
先に押せば打ち返される

死蔵でいいのさ
法規でがんじがらめでも構わないのだよ

核を保っている国に
「この国には核は落とせない、撃ち込んだら返される」
そう思わせるだけでいいのさ
67<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/10 17:37 ID:UACRjBMm
>>66
既に米の核の傘に入ってる時点で同じ効果があると思うのだが。
米が撃ち返す保障はないとか言うやつがいるが、
相手からすれば、撃ちかえさない保障がないだけで充分抑止力がある
68香ばしい私&rlo;枕き抱&lro;:04/06/10 17:40 ID:vREB9iVr

外国の人間には核を撃ち込もうが何をしようが気にしない人間も
自分の国に撃ち込まれると思えばためらうだろう
紛争が起きても核以外で形をつけようとするのもそういうもんさ
(実際の紛争ではむしろ通常兵器そして兵站の方が重要だろうし)
核兵器はそういう意味で「あるだけ」でいいのさ
非常に政治的な兵器であるとも言い換えれるけどね

ただ、実際の
詳しいことは軍事板の方々に聞いた方が確かなんだろうけどね
69<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/10 17:48 ID:p9fQcGra
>>51
公共事業を減らせば景気が悪くなる一方なんだが。
アメリカみたいに軍産複合体をつくって新たな税金ばら撒きシステム構築するか?
70香ばしい私&rlo;枕き抱&lro;:04/06/10 17:53 ID:vREB9iVr
>>66
いつまでもあると思うな親と金
ではないけど

国家同士が友人でいられるには大変な苦労がいると思う
韓国の例ではないけど
次の米大統領が考えを変えてしまえば
日米同盟というものがどれだけ確固たるものであるか分からなくなると思うのさ

今現在の情勢では、日本は核を持ってないし、外務省は中国に非常に弱いし
アメリカの核の傘の中に入っているという選択しかないと思う
でも将来にわたって、アメリカが友人でいてくれるという風に考えて依存してしまうのは
とても危険だと思うんだな
だから、少なくとも自立出来るような状態に持って行くことの方が大事だと思うんだ
そっちの方が友人関係も長く続くと思うし

この板だとよく戦争する戦争するって叫ぶ人が多いが
戦争なんか金はかかるし国民を死なせちゃうし失政のツケみたいなもんだから
素晴らしいなど到底思えない
でも、日本を考える上で国防といった面は非常に大事だと思うのさ
外国に戦争を起こされないようにするためには
核だって、撃ち込まれない為には持っていた方が良い
俺はそう思うんだわ
71<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/10 17:55 ID:EWjAabS1
>>65
ならねぇな。米ロの核のみが本当の意味での世界全体に向けた戦略核。
印パ・印中の核は打ち合っても世界中が絶滅となるわけではない。
ましてや北の核は完全に日本と韓国だけに向いている局所用だ。
実際に使えば先に使ったほうが負けだ罠。
72 ◆qqJmj36VNU :04/06/10 18:02 ID:ccUMwDZV
1000取ったら三菱買収してモビルスーツを開発。
73香ばしい私&rlo;枕き抱&lro;:04/06/10 18:03 ID:vREB9iVr
只、軍事費については
先々の見通しをはっきりさせて、それに本当に必要なときには増加させても良いけど

場当たり的な
勢力を維持するための前年と同じ経費確保とか
おざなりな監査の元の不要なものへの支出とか
そういうのはどんどんカットすべきだと思う

只でさえ金が掛かるんだから
自衛隊や防衛庁の上部の人はハッキリしたビジョンを持ってやってほしい
そう思う
74<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/10 18:07 ID:JvUktLfu
>>73
ビジョンは役人じゃなく、政治家、つまり国会議員が
もたないとだめなんよ。防衛庁や自衛隊は所詮道具
だから広い戦略的視点でものを考える任務はないからね。
しかしその政治家がビジョンや戦略を語らないからこっちは
困るんだよね、投票の際の基準にならなくて。
75香ばしい私&rlo;枕き抱&lro;:04/06/10 18:09 ID:vREB9iVr
>>74
そうだな、その通りだ
君の方が正しいな
あくまでも政治家だな

>>70
国だってもちろんなにも考えていない訳ではないYO。
何のためにろくに役にもたたん高速増殖炉とか国産ロケットとかを
高い金かけて一生懸命開発してるのかを考えればわかる罠。
77香ばしい私&rlo;枕き抱&lro;:04/06/10 18:15 ID:vREB9iVr
>>76
エネルギーも宇宙開発も大事と思うので
それだけでも良いと思うんだけどね

転用も確かに可能だね
それを考えてるのかなぁ・・・

>>72
そんなの作っても、被弾面積がでかいただの的だYO。
>>69
過剰な公共事業そのものが否定されている時代だ。
GNPの2から3%程度なら軍需産業を育てて行った方が景気対策になると思うが?
80<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/10 19:47 ID:E7fwtJMM
日本が腐った大根でできた武器を売ればいい
81<丶`∀´>(´�ω�`)(`ハ´ )さん:04/06/10 19:53 ID:nsoEy/1b
>>1
こんな事するぐらいなら外交でなんとかしようと思わないか
貧しく発展しない途上国の共通した課題が「国防経費の重い負担」だ。
日本は世界的にも稀に「国防費の重圧」のない発展を遂げてきた。
韓国はこれから、発展のない世界に突入する。可哀相だが、自分たちの選択した
道程である。別に哀れむつもりはない。勝手にやれば良いし。
第一、あの国民的反米行動の、見事としか言えない成果である。欣喜雀躍すべき。
自分たちで招いた事態の、後始末も莫大な経費で賄うのである。良いことだ。
これで、数年後は南北の差が縮まり、祖国統一に一歩前進となる。
いまの経済状況で軍拡?
北と共倒れやな
84<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/10 20:07 ID:ZsR0seeh




      日本の「右傾化」をたたくにもかかわらず
      防衛費増加。ご都合主義の チ ョ ン 







85<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/10 21:10 ID:unK1Hp7o
>>81
毎年40万dばかり北朝鮮に支援して怒りを静めてもらってます
86つか ◆us4ym.Sc1. :04/06/10 21:18 ID:cs3zBFur
自称平和団体とやらは
こういうのはいい軍拡とでも言うのか?
87矢刺 ◆YAZASI.6uw :04/06/10 22:40 ID:N9qyhkza
防衛庁(・A・)イクナイ!!
防衛省(・∀・)イイ!!
88朝まで名無しさん:04/06/10 22:41 ID:aTf0FnBH
アメリカは北朝鮮と事を構えるのに、信頼できない韓国に基地を置くのは不都合と思ったのではないだろうか。暴動に襲われたりしたらたまらないからね、そういう意味ではいよいよアメリカは対北朝鮮に本腰を入れるのかも・・・
89<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/10 22:44 ID:q+KT6bQt
先軍政治ニダ!

90<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/11 14:30 ID:vV2nQZuZ
米軍が引き上げたら韓国が自分で引き受けなきゃならないんだけれど、それって陸軍なんだよね。
韓国は本音じゃ日本と戦争したいんだろうけれど、そのためには空軍、海軍を増強する必要がある。
けれど、米軍が引き上げるから対日戦とはあまり関係ない陸上部隊にお金かけなきゃならなくなる。
肝心の指揮権はあいかわらず米国が握っているだろう。
うっとおしいから、早く地球上から消えろ朝鮮民族は
92<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/11 15:56 ID:fFj8f0lB
陸軍主体の北朝鮮に対して何故か購入兵器が海空軍関連だったりすて。

揚陸艦とか外洋仕様の潜水艦とか。
93<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/11 15:57 ID:7qsgynzC
>脱米親中

キチガイ沙汰だな。
94<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/11 16:15 ID:nQXHZbRK
>>93
そんな気違いに失礼な・・・。
95<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/11 16:23 ID:kE6fcAZq
これは何かィ?
立法府は軍部がアメリカなしでは
機能せんってことを忘れてるのかい?
このままいくと軍部のクーデターもありそうなよかぁ〜ん
96<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/11 16:43 ID:mc8K7/ny
>>34
フランスの兵器でまともに戦えたの無いだろ。
97<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/11 16:44 ID:mc8K7/ny
>>35
失敗ということは無いだろ。赤化統一をここまで遅らせる事ができたのだし対中でも当て馬としていろいろ使い道はある。
まあ、ジャマではあるが。
98<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/11 17:40 ID:WsJH2IMI
第二のソビエト連邦はじまるよ (^o^)ノ

【来年、国防予算 13.4% 増る】
在韓米軍減縮による韓半島安保空白を、独自の力で埋めるための
‘協力的自主国防’達成を目標にした、2005年度戦力増加事業予算が大幅に
増額される。
予算案によれば全体国防費は今年より、13.4%増えた21兆4752億ウォンで
この中全力投資額と軽傷維持費は、それぞれ 16.0%、 12.1% 増額された。

ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.chosun.com/w21data/html/news/200406/200406110167.html
99キムチヨーグルト ◆ougzENq.u6 :04/06/11 17:41 ID:yeKpeRQl
さあさあ、グンクツの足音ですよ>プロ市民の皆様
100青帯 ◆wIA1URWY8o :04/06/11 17:42 ID:t5R011pA
恐らく、これで「対日戦備」を整えるつもりなんだろう・・・・・
101<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/11 17:50 ID:ah//wmTf
>>98
そんだけ必死になって抑えに抑えている日本の防衛費の
4割弱かいw

日本が全力を出したらあっというまに15兆円くらいの
防衛費を出せるけどなあw

いっそのことそうすべきだね。どうせ中共に対抗する
必要があるしついでにチョソが背伸びし過ぎて自滅
するのを見るのも楽しいし。
102青帯 ◆wIA1URWY8o :04/06/11 17:53 ID:t5R011pA
>>101
「和製レーガン」登場キボン
103<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/11 18:10 ID:t8eAQAaC
韓国の海軍高官だかが、イージス艦は将来日本と戦うためって言ってた気がする
空母導入が妄想論議されたときも対日戦が前提だったような

>>96
フランス兵器はアフリカとかで旧ソ連製兵器相手に活躍しているよ
台湾も数多く配備している
104<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/11 18:14 ID:7qsgynzC
>>103
隣国を仮想敵国として考えるのは正しい。
「攻めてくる国なんてありえません!軍備を放棄しましょう!」なんて言うヤツより
100倍マシ。
105<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/11 18:21 ID:ah//wmTf
>>104]
ま、日本はチョソなんぞを念頭に置く必要はないけどな。
中共相手の防衛を整えれば自動的にチョソに対する防備も
整って沢山おつりがくるからね。
106<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/12 15:48 ID:yO9TB6UT
自主亡国
107stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :04/06/12 15:52 ID:j3kBoyMq
国防費が国の財政を圧迫して・・・、
「こんなんなら北朝鮮と合体した方がましだ」と思ってしまうような
状況になったりして・・・。
108<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/12 16:15 ID:WBxGoKg6
仮想敵といっても、基本的に日本はどのように迎撃するかを、アノ国はどのように侵攻するかを考えてる気がする。
109<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/12 16:23 ID:PMGSxjxg
このウォン安じゃあ兵器買うのも相当な負担だと思うんだけどな。
韓国人って馬鹿か?
政治的にも経済的にも競合相手の中国に擦り寄ってどうするつもり何だか。
こいつ等のせいで北朝鮮崩壊後のアジア情勢が一層不透明になってる。
110stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :04/06/12 16:27 ID:j3kBoyMq
>>109
自主開発も考えられますぞ・・・。
既に国産の無人偵察機を作っている・・・。


でも最近作られた初の純国産飛行機が古臭いプロペラ機で・・・、
しかもアメリカの昔の練習機に似すぎているらしい・・・。
111<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/12 16:30 ID:PMGSxjxg
>>110
F-16を思い出しますた。
そういえば韓国ってまだ単独で衛星打ち上げられないんだよね。
112stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :04/06/12 18:01 ID:j3kBoyMq
まだ固体燃料ロケットを飛ばすのがやっとだ・・・。
この点でのみ北朝鮮に大きく遅れをとっている・・・。
113<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/12 18:02 ID:P6/9jZUe
南も北化。
でもますます在日は帰らなくなるな。
114 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/06/12 18:04 ID:E0iVqF/K
>>102
ついでに「和製SDI」で「和製レールガン」登場キボン…
116<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/12 18:15 ID:o16iXEw/
<丶`∀´>宇宙征服ニダ

韓国軍「宇宙司令部」を推進
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/10/20/20031020000085.html
117<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/13 16:39 ID:gfUIlN34
韓国国民はこれ以上の税負担に耐えられるの?
現にかなりの高額所得者が既に米国に移民してるじゃないの。
118<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/13 16:43 ID:G4d+EBaP
国防費の上がる国はたいがい自分で自分の首を絞める・・・。
119<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/13 17:29 ID:KBWaJtbY
面白くなってきたなあ。
後は将軍様を煽るだけか。
120<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/13 17:43 ID:tVu+Knue
国防費があがると大増税になって経済が破綻する 株の大暴落でウォンは紙きれになる
121<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/13 17:52 ID:E+bkn5sD
えらいぞ、さすがだな韓国は。宇宙一だよな、やっぱし。
122<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/13 17:55 ID:IEt2cDQ8
大丈夫ニダ。
踏み倒すのは反万年に亘っての朝鮮人の特技ニダ。
123<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/13 17:58 ID:Zjp3iZZv
兵役、兵数も上げないと。

在日から送るように朝鮮に申告してあげよう。
124<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/13 18:27 ID:Ne3wiWCD
増やす分って全部徴兵制だよな…
プロ市民は抗議しないのか?
125<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/13 18:37 ID:55ROvTr/
だから日本人は北よりも上陸作戦が可能な南鮮の方が危険だという認識を持て。
126<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/06/13 18:40 ID:sdZVKsqu
>>125
持ってまつよ、すくなくとも最前線である海保&自衛隊は。
つーか、法務省警察庁あたりもかなりその意識を持って当たってる、もってないのは
外務省とチャイナスクール・コリアスクールの政治家ぐらい。
>>125
海自、空自の実力からすればどっちでも似たようなもの。
演習感覚で一方的に全滅。
国内で工作員の蜂起がない分、北よりやり易い。
北と完全に手を組まれてしまうと、やれる事の幅が広くなって
(といっても統一性は無いだろうが)多少面倒かも。