【韓国】アメリカ、在韓米軍削減を正式提案　０５年までに１万２５００人[06/07]

　韓国政府は７日、在韓米軍削減に向けた米韓両国の協議が６日夜、公式に始まり、同夜の協議で米側が、
２００５年末までに現在３万７０００人の同軍から１万２５００人を削減するとの意向を韓国に正式に伝えたことを
明らかにした。

　削減協議の行方が在日米軍や朝鮮半島を含む北東アジアの安全保障環境に大きな変化をもたらすのは必至だ。

　韓国の通信社、聯合ニュースなどによると、６日の協議は、米韓双方の代表の夕食会を兼ねてソウル市内で開催。
米側は米大統領選が実施される１１月までに協議をほぼ終了させたいとし、可能な限り早期の削減の意向を示した。
これに対し韓国側は戦力補完のためにも一定の時間が必要だとし、慎重に話し合いを行うよう求めた。

　このほか米側は、米軍の世界的再編の必要性を強調し、今後の在韓米軍の位置付けなどを説明。韓国側は
交渉の基本原則として（１）米韓同盟の枠組み維持（２）朝鮮半島の安保状況を考慮（３）米韓の連合防衛能力維持
（４）韓国経済に影響を与えない−などを前提にしなければならないとの考えを示した。

　協議には米側からローレス国防副次官補（東アジア・太平洋担当）、韓国側は外交通商省、国防省、
青瓦台（大統領官邸）の国家安全保障会議から計３人の幹部が出席した。

　一方、両国は７日、米韓同盟関係の見直しに関する第９回協議を韓国国防省で開催。
ソウルの米軍基地移転問題などに関する話し合いも行った。（共同）

(06/07 17:45)
ttp://www.sankei.co.jp/news/040607/kok092.htm
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KHP&PG=FLASH

依頼
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1086087101/145,147
関連スレ
【韓国】「米、最近在韓米軍の完全撤退を検討」「在韓米軍、１０００人のみ残留の可能性も」[05/20]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1085047405/
【韓国】ラムズフェルド長官「韓米同盟は変化の時点、在韓米軍再編避けられず」【06/04】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1086353785/

きたーーーー

もっと減らしちゃってください。マジで

本当はもっと減らすんだろ？

赤化統一ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>1
在日米軍再編「日米が満足する形に」　米国防長官が自信
http://www.asahi.com/politics/update/0607/005.html

そして無人機だけが残ったと。

良いねえ、３８度線近くだとﾁｮｾﾝの火砲に晒されるから後方待機か
半島撤退だ。

戦争になったらドサクサに紛れて一儲けしてえ！も前らも一枚噛まんか？

いいよいいよ
そして全面撤退へ

アイボでも２万体おいとけ

戦術的には在韓米軍（陸軍）は意味がないのは確かだね。
北朝鮮など東シナ海の原潜１隻だけで完全に壊滅できる。

>>10
ＳＯＮＹ製は高いから、ＳＱＮＹ製にしてくれ。

>>10
アイボなど贅沢杉
キン消しで十分

地雷を置き土産にしておきなって（ｗ

１２５００人×３回で完全撤退だな

赤化統一してからまとめて叩き潰したほうが手間が省けるもんな。

これからはずっと金正日と人民軍、労働党を崇めて逝ってくださいねｗｗｗ

軍服を着せた伊集院健を２万体配置すれば充分。

>>18
民国軍人にセクハラされるではないか

>>18
Ｇ.Ｉ.ジョーで良いと思うよ

>>11
そうだな、
半島内はどうなろうが知っちゃこっちゃない、
東海（日本名：日本海）を渡って来なければＯＫ。

なんだよ
もっと減らせよ
南ﾁｮｿなんて守る価値なんてない
早く統一するなり中国に吸収させろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┏第16代韓国大統領就任
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┠支持率低下
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┠汚職発覚
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┠反日発言・親日行為」究明法成立
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┠韓国憲政上、初の大統領弾劾可決→職務停止
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┠韓国総選挙でウリ党躍進、第一党に
　　　＿_ -──‐-､,.._ .　　　　　　　　　　　　　　　　 ┠憲法裁判所、大統領弾劾棄却→復帰
　　 i:::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::ヽ 　　　　　　　　　　　　　　 ┠米、韓国を同盟と見なさず（非公式）
　　/::::::::|　 -─‐- 　 |::::::ヽ 　いまここﾆﾀﾞ 　　　　　┠北朝鮮専門家招き学術会議（ﾃｰﾏ：日本の｢右傾化｣）
　　|:::::::/ ,-‐　Ll　‐-､ヾ::::::l 　　　　　　　　　　　　　 .┠中小企業も韓国離れ、海外投資が急増
　　ヽ;;/　,━　　　━､　ヽ;;/ 　　　　　　　　／￣二⊃┠在韓米軍削減
　　（(（　　　. / ＼　　 ）)） 　　　　　　　／＼Ｌ丿　　 ┠憲法改正
　　 ヽi　ヽ ﾉ(､__,ノヽ /　i_/ 　　　　　／　　　ゝ　　　. ┠在韓米軍完全撤退
　　　　＼ < ｰ＝‐ >ﾉ /＿＿＿＿／　　　／　　　　 .┠南北朝鮮（赤化）統一
　　　　／::|｀─-─´.|::＼:::::::::::::::: 　　　／.　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ┠大粛清

日本にとっては危険な賭けになるが・・・
中国に朝鮮半島を占領させる。そうすればチャンコロ得意の民族浄化でチョンは完全に駆除される。

半島で中国と決戦。勝てば中国軍は撤退するから、チョンのいない半島を手に入れられる。
日本の半島政策が二千年を経て完遂！

・・・甘い？核ぶち込まれてしまうか。

今..アメリカも背いたし...チァングケに付けなければならないのか?
作成者: 特派員
作成日: 2004/06/07 21:01 (from:211.216.145.224)

Re:日本
作成者: 非常に
作成日: 2004/06/07 21:01 (from:218.52.85.183)

Re:日本に付かなくてはならない
作成者: ディックウィントス ( '> )
作成日: 2004/06/07 21:01 (from:211.208.255.141)

　 ∧＿∧
　<ヽ｀∀´>彡　／￣￣￣￣￣￣
　（ Ｏ 　 ）　 ＜日本に付かなくてはならない
　││ │　　　＼＿＿＿＿＿＿
　（__（＿_ﾌ

>>24
半島(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>25
「チァングケ」って「中国」の事？

あと、韓国は日本になんかつかなくていいよ。あれだけ反日やっといて、ぬけぬけとよくそんな事が言えるもんだ。
基地外の言動だよ、まったく。

>>22 南朝鮮が気付いて、火病して騒がれないようにジワジワ撤退。

・・・しかし、結果は３分の１も削減するなんてびっくりだねー。
最初の頃の話じゃイラク行きの3400人ぐらいの話かと思ってたのに・・・。ｗ

今週の日高レポートで凄いこと言ってたな…

>>26
チョンが滅亡した半島なら、超巨大な産廃埋立場として、核廃棄物処理場として、
価値があると思うのだが・・・

★慶祝★　朝鮮半島将軍様主導統一万歳　★祝賀★

>>29
これの事かな？
ttp://v.isp.2ch.net/up/ca77dda4f30e.jpg

>>30
日本に影響が出る。

>>32
そうそう。
アメさん一日に5000発空爆可能だってね。

見捨てられつつある・・・・

>>32
えひめ丸の衝突事件も、こういうアメリカ軍の戦略潜水艦部隊に対する世論硬化を狙った工作だったのかもな。
・・・・・・まぁ、ちょっとこれが工作というには、実現性が難しすぎるが・・・・・・

ただ、その後のメディアの扱いは、明らかにえひめ丸の遺族に対する補償問題というより、アメリカの潜水艦計画そのものへの
攻撃だったと思う。

当然予想される流れでしたね

>15
それだ！

＞交渉の基本原則として（１）米韓同盟の枠組み維持（２）朝鮮半島の安保状況を考慮
＞（３）米韓の連合防衛能力維持 （４）韓国経済に影響を与えない−などを前提に
＞しなければならないとの考えを示した。

なんつー自分勝手な連中なんだ・・・。

ロシアも中国も共産主義では無くなったわけだからね。
中東と台湾方面にシフトか？特に北京オリンピック前の
台湾には注目だ。

アメリカも本気でヤる気になってくれたか
北に核ぶち込んで
間違えたと笑いながら南も消し去ってほしい

>>39
（４）韓国経済に影響を与えない
これ、米軍が撤退して格付け下がったら雨に謝罪と賠償を求める気なんでしょうね。
反米デモあれだけやって、米軍司令官を泣かせておいて言う台詞では無いよな。

誤爆しましたって言って中国大使館もピンポイントやったからね


・・・多分韓国も・・

これ、米側ではどう報道されてるんだろ。
さっきから探してるけれど、まだ見つからない。

2007年末には0人になるってことですか？

2/3も残るって事はまだ半島空爆は無いって事？(´･ω･`)

軍靴の臭いが・・・

>>47
臭いよ

つうか、米軍のアジア地域の編成改編はちゃくちゃくと進んでいる模様。
日本海で米海軍の潜水艦も演習をしているようだし、グァムの前線化も進行中の様です。
日高リポートでは対北朝鮮の戦争ではイラク戦のように大量の陸軍を戦線に
投入しなくても洋上の空母、グァム基地、在日米軍基地を主軸として日に5000回の
爆撃任務を遂行出来るとのこと。
またもし戦争になるとすれば最初の一撃で艦船、爆撃機による空中発射の巡航ミサイル
及び航空機の爆撃（全て精密誘導爆弾になるとの事）により主要な目標を破壊出来るらしい。
（B-2爆撃機の精密誘導爆弾の搭載量は80発で今年の初めに一斉投下に成功している）
どうもアメリカは「北朝鮮爆撃は無い」という考えは持ってないようです。

一方で北朝鮮がいう事を聞くのは中国しかないともわかっているみたいで
中国が説得できなければ開戦もありうると中国側にボールを投げているようです。
中国側では江沢民と人民解放軍の古株一派が親北朝鮮でなんとか支援しようとしている
みたいだが若い指導者の考えは違い経済を第一と考えているとアメリカは認識していると言っていた。

>>45
飯嶋がとんでもない事ぶちゃけたから、それより早いかもな

>>44
USA Today
http://www.usatoday.com/news/world/2003-06-05-us-troops-korea_x.htm

この記事は削減ということより、
　・DMZ近辺からの撤退
　・南方への移動
を主に述べています。まるで米韓の同盟が終わったような書き方です。
　日韓の報道と違ったセンスですね。。
何を意味するかは自明でしょう。

>>51

ごめんなさい、さきのは２００３年の記事でした。
こちらが、今回の決定の記事。意外に冷静という感じです。

http://www.usatoday.com/news/world/2004-06-07-south-korea-troops_x.htm?POE=NEWISVA

>>25
ぎゃ　ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

>>6
沖縄も無人機か？無人機なのかラムズフェルド？

もともとアメリカは半島で地上戦をやる気はないんだから、
純軍事的にはあまり意味のないことだと思う。

しかし政治的にはその意義は大きい。

>>52
さんくす。

これだけ高圧的態度に出られても、強く反応しないんですね。
もう終わった話みたいな印象を受けるなぁ。

北朝鮮の戦争が起きちゃったら、酷いことになりそう
ハワイ、グアム、日本、オーストラリアの米国の太平洋の力がどういうもの過剰に見せるんじゃないかな
中国へのメッセージ代わりの意味もあるだろうし。

対照的な与野党の反応　在韓米軍１万２５００人削減案

(前略)

一方、ヨルリン・ウリ党の林采正（イム・チェジョン）議員は、「そもそも在韓米軍の対北朝鮮抑止力は
兵力数によって生まれるものではない。北朝鮮が在韓米軍の撤退を要求してきただけに、今度の状
況を南北間の緊張緩和に向けた良きチャンスとして活用すべきだ」と述べた。

同党の柳時敏（ユ・シミン）議員は、「米国が行くと言ったら行くもので、自分たちが行くと言っているか
ら仕方ない」と述べた。

(下記ソースより一部引用)
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004060860488
http://japan.donga.com/


＞北朝鮮が在韓米軍の撤退を要求してきただけに、今度の状況を南北間の緊張緩和に向けた良き
＞チャンスとして活用すべきだ」と述べた。

uhyahyahyahya

>>58
ウリ党・・・・・・

本当に素直で忠実なよい飼い犬だなｗ

南北間の緊張緩和ですか。
こんなことまで言われるようでは、そりゃあ後には引けませんね。

地上軍は展開せず、
ひたすら爆撃・爆撃・爆撃・爆撃・爆撃・爆撃・爆撃・爆撃・爆撃・爆撃・・・・ｘ５０００/日


見てえ〜〜〜

５０００/日 ってのは正直、想像がつかないな
半日で勝負が着くんじゃねーか？

>>61
んで、アメリカ軍、損害０とかだったら伝説になるな。

削減数が予想以上だ。
経済に与える影響は必至。
アメリカも慎重に行動しないと
戦争を誘発する行為になってしまう。

>>64
まだ２万５千ぐらいいるじゃない。たいして関係ないだろ。

>>57
中国は太平洋に出たがってますからねえ。
中国はアフガンとイラクでのアメリカのハイテク戦争にかなりショックを受けているようですから
中国の鼻っ柱を押さえ込む意味も込めてお膝元の北朝鮮を徹底的に破壊するかもしれませんね。
大義名分は十分あるし新兵器の実験場の様になるかもしれません。
また半島は両側が海なので海軍の兵力を投入しやすいとも言ってました。
空母から艦載機が攻撃目標へ爆弾をピストン輸送し日本から輸送船が艦隊に弾薬や燃料をピストン輸送し
イージス艦などの艦船が巡航ミサイルを乱れ撃つ状態になるんでしょうか・・・
B-52が配備できる在日米軍の基地は爆撃機であふれる事になるかもしれません。

個人的には北がファーストアタックでソウルを火の海にしてくれると
日本人も極東アジアが本当に火薬庫だと悟れていいと思うのだが。

>>67
米軍の関係者もインタビューでソウルを狙う北の長距離砲については言及してましたが
「場所と規模はわかってる航空兵力で対応出来る」みたいな内容でした。
まあなんつうか撃ち漏らしてソウルが攻撃されてもシラネって感じでしょうか。

日本にＣＮＮなんかでソウルへの攻撃が生中継されると実感も沸きますかね？
日本のテレビ局は死んでも人間送らないと思いますけど。

ドキドキしちゃう…ﾊｧﾊｧ
あいつらを一匹残らず駆除して

>>69
どうせなら在ﾁｮｿをソウルに移してから空爆して欲しい。

将軍様もお喜びだろうな

日高の番組でウルジー（元CIA長官）は北は8個核をもっている
と具体的に言っていたな。

阿呆の金豚がカダフィのように泣きを入れない限りほぼ確実に
空爆するだろうね。アメリカにとっては核をテロリストに売却
されること程の悪夢はないからね。でもってそんなことをされ
たら面子丸つぶれの中共がその前に金豚を潰すだろうね。どっち
にしても金豚は長くはないわな。

>>72
本当に中国が侵攻したら面白いけど・・・
中国はメンツよりも現実選ぶだろうなあ
どう考えても2000間もの貧乏人抱えるのは得策じゃないだろうし。

削減数より配置だろ。
非武装地帯に張り付いている米陸軍第二歩兵師団は
完全撤退するのかが激しく知りたい。
しかしロブゲンも内需ガタガタの時に米軍の移転費用から
軍備増強までやるハメになって、ホント外交ベタの引きこもりだな。

>>73
いや、侵攻はしないだろう。そうじゃなくてクーデターを
させるだろう。北の命綱は中共からの重油や食料だから
それを止めたら国内の反乱分子を立ち上がらせることが
できるからね。中枢の幹部連中ですら食えなくなれば
反乱は確実だからね。

北海道へ一部移転を打診　沖縄駐留の米海兵隊

　米政府が米軍の変革・再編の一環として、沖縄に駐留する米海兵隊の一部を北海道に
移転する案を日本側に提示していたことが７日分かった。昨年末から続いている日米の
外交・防衛当局者の非公式協議で打診したもので、政府関係者が明らかにした。
　日本側は「再編の全体像が分からない」（防衛庁首脳）として、正式の提案とは
受け止めていないが、日本政府は米軍再編に当たり、沖縄の負担軽減を米側に強く
求めている経緯もあり、受け入れるかどうか非公式に検討している。
　ただ、移転といっても、施設の建設などを考えれば「新たな基地をつくるのと同じ」
（防衛庁幹部）だけに、地元自治体の反発も予想され、曲折がありそうだ。
とされる沖縄海兵隊のうち、第３海兵師団第１２海兵連隊所属の砲兵部隊を、
北海道の陸上自衛隊矢臼別演習場に移転させる構想。

＞７６
海兵隊は日本からいなくなるんじゃなかったのか・・・
沖縄でも事件起こしてんのは、ほとんど海兵隊だろ。。。
あまりよくないなー

北が核持ってるって、爆撃しまくったら核ぼかーんで半島が不毛の地になるんじゃ・・・

>>74
単純計算で、担当可能区域が半分以下になるから３８度線には
配置できんだろうよ。師団ごと韓国師団との入れ替えは確実。

米軍も訓練地だとか作戦と関係無いものを日本に求めるなや
基地と弾薬庫で十分だろ？
一度獲得した演習地を既得権限とでも思ってるのか？

どうせヤウス別演習場を米軍に丸々よこせとかそんな話だろ
そんな訓練アメリカ本土でやれアメリカ本土で

北朝鮮とアメリカの戦争はさけられそうにありませんね
イラクの次は朝鮮です

中国に任せれば韓国女の子宮を摘出して民族浄化してくれるよ
男？虐殺だろうな

尖閣諸島上空を航空演習地域として提供するなら問題ない。

孔明の罠

朝鮮半島は中国領になる日が近づいている。
韓国は、金日成の支援を受けていた金大中政権から北の流れを汲む
盧武鉉政権が北鮮化政策を推進。
国会でもウリ党が多数をしめるなど・・・・
中国へ　中国へと企業が進出・投資し、中国経済と韓国経済は一衣帯水
の関係になっており、中国バブルが崩壊の道をたどり始めた現在、
韓国経済は今後の中国の経済動向次第で破滅へ・・・・・・
韓国経済の命運は中国に握られているということは、中国のポチにならざるを得ない。
朝鮮戦争で中国により半島が焦土・殺戮の地とされた。一方、米国は
中国などの共産主義から半島を守るため戦い、多くの犠牲者を出した。
この朝鮮戦争の歴史教育が疎かにされ、若い世代は親北政権の醸出した嫌米一色。
米国は　こんな韓国に嫌気がさし、韓国のために在韓米軍の犠牲が出るのを最小に
という考えで米軍の基地移転と万人単位の減員を計画するのは当然。

つまり、半島　韓国が中国の属国となる道を選択したのだから

>>85
アメリカのエスタブリッシュは歴史をとても重視するからね。
当然、半島の歴史も熟知しているやつは多いと思う。とすると、
半島が先祖返り（支那の属国への復帰）をするのが不可逆的で
あることと、世話になった大国を裏切る常習犯であることくら
いは認識しているだろ（例の法則までは知らんと思うがw)。
である以上基本的に半島は見捨てるのがセオリーだわな。

そう遠くない将来に、韓国は北朝鮮に統一されて
中国の属国に戻るでしょう。

せっかく日本が日清戦争で中国に勝って属国の状態から解放してやったのに
ホントに朝鮮人ってのは属国の立場が好きみたいだね！

>>77
それはマスコミが大きく取り上げ過ぎるから目立つだけであって
現地での犯罪率だか強姦率だかの高さは日本人のが高いって統計が。
日本人なのかも分からないな、、ほんとは朝鮮人だったりしてな。

半島有事=ソウルにミサイルってのを、韓国国民は理解しているのかね。

しかし雨は恐ろしいな。こういうことはシステマチックに進める。
イラク開戦時も、散々国連で反対されてたが結局やっちまったしな。

確実にカウントダウン始まってるなこりゃ。

>>89
歴史を見るとアメリカはやりたいことは他国や国際機関の意思など
全くお構いなく実行するからね。またアメリカが他国や国際機関に
制約されないことを国是のように考えているし。その辺がアメリカの
真の怖さなんだよ。戦前の日本のように狙いを定められたら逃れられ
ん。

だから確実に北をやるだろうね。懸念は北の核だけだが、これも
猛烈な空爆で押さえ付けられると考えているようだから抑止力に
は全然ならんね。むしろ核を持っていること自体が飴の攻撃の
理由になる。豚は本当に馬鹿だよなw

半島有事=ソウルにミサイルってのを、韓国国民は理解しているのだろうか。

しかし雨はこういことは恐ろしくシステマチックに進めるよな。
イラク開戦時も、国連でことごとく反対されてるにもかかわらず押し切った。

こりゃ、カウントダウン始まってるな。

ありゃ、重複スマン。書き込まれてたか。

>>90
イラクの時、すげー反対されてたからさ。
こりゃ、しばらくかかるかな思ってたらいきなりやり始めたの覚えてる。
今の状況は、あの時に似てるんだな。

>>93
戦前の日本も湾岸戦争の時のフセインもアメリカがためらいなく
仕掛けてくるとまでは思わなかったのが誤算だった。カダフィは
身をもって体験したので（アメリカに暗殺されかかった）今回
のように自分から降りた。豚は核さえもてば攻撃されないと壮大な
勘違いをしているようだから終わりだろうね。

>>90-94
そしてこの開戦のタイミングの判断について日本の
マスコミはいつも役に立たないよな（w
「そんな事は無いだろ、多分…」とか言ってるうちに始まっちゃう。

北朝鮮には石油もないから、アメリカが空爆しても
極悪テロ国家をやっつけたということで支持率上がるしな。
小泉が家族の帰国を急いだのも空爆近しという情報があった
からかもね。

>>91
ソウルを潰すのにミサイルのような高度な兵器は、要らん。
ガソリンを撒くだけで（・∀・）イイ

あいつら火が大好きだから

韓国が喜んでるのが面白いな。
北朝鮮は嫌がってるのに。（ｗ

南北とアメの利害が一致した
素晴らしい事じゃないですか

★正論ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!★

本当の問題は、兵力数よりも配置なのです。
在韓米陸軍たる第二師団は司令部を議政府（キャンプ・レッドクラウード）に置いていますが、
この地点は北朝鮮が南下した場合に必ず通過しなくてはならない戦略拠点です。
もし第二次朝鮮戦争が勃発すれば、開戦劈頭から３８度線を越えて真っ先に砲撃されるのが
この議政府だと言われてます。

なぜ、そんな危険地帯に虎の子の師団司令部があるかと言うと、有事に米軍の自動介入を
保障する「トリップワイヤー」の役割をこの部隊に担わせているからです。
つまり、在韓米軍とは韓国にとって人質であり、北朝鮮にとって強力な戦争抑止力になって
いるのです。
日本のメディアはあまり伝えてませんが、かねてからアメリカは司令部を議政府から烏山ま
で下げ、一旅団を漢江以南に再配備し、板門店の警戒予備として東豆川に１大隊だけを駐
留させることを提案しています。
これはアメリカが「トリップワイヤー」の役割を降り、北朝鮮との戦争になれば韓国軍が前面に
立って下さいよ、という話で、北東アジアの戦略転換を意味しています。

要するに、米は朝鮮半島へのコミットを弱くしたいということで、以前から日記で書いてるよう
に北朝鮮をこのまま暫定状態に置くことが関係各国の暗黙の了解事項となったんでしょう。
金正日体制を代えることなく、リビア型の問題解決に米が政策変更したとニュースを読むべきです。

泥酔論説委員の日経の読み方　http://www3.diary.ne.jp/user/329372/

チョンコロが滅びるのは結構な事で出来れば早急に実現してほしいんだけど、
半島が中国のものになったら今まで台湾周辺で押さえ込んでた支那が半島から
太平洋に出てくるようになってまずくなっちゃうんじゃないのかな？
それとも半島を滅ぼした後に日米で統治するつもりなのかな、でもそんなこと
を支那が許すとは思いにくいし、といって支那と米がやりあうのも考えにくい
し・・・、うーん分からんよ(´･ω･`)

金正日体制を代えることなく、リビア型の問題解決に米が政策変更したとニュースを読むべきです

リビア型のやつできるかね？
そも、核をほしがってるのは豚だけでなくかの国の軍もだろ？
また、屈服しても、リビアには石油を輸出することで再建のみこみがあるが、
北にはない。ということは何らかの手段で金なり食料なりを獲得しなければならないが、
結局それは瀬戸際外交しかない・・・

このあたりが見通しが立たないかと思われるが・・・

>>101
中共が半島まで来たとしても太平洋には出られない。対馬海峡、
青函海峡、などを世界1,2位の戦力の日米海空軍が塞いだ場合、
これを突破する海空軍は世界に存在しないから。ウラジオストック
にいた旧ソ連海軍でさえ、冷戦時に西大平洋を支配できなかった。

その代わり中共が台湾を手中にしたら大変なことになるが。
だから日米としては台湾だけは中共に渡してはならない。

9.11の様な「大儀名分」がなければ流石にアメリカも戦争は出来ない。国民の支持もない
だろう。
上にも書かれている様に「南朝鮮が大喜びしてて、北朝鮮が怒ってる。」のは何故なのかね。
万が一、日本に或いはソウルに北のミサイルが飛んできたら、その日が北朝鮮の滅びる前日。
一週間以内に菌はお父さんとも会えるし、キリストと握手も出来るだろう。
菌の押すスイッチは、米国製超精密誘導爆弾が自分のケツの穴に当たるためのスイッチだ。

>>89
南鮮は北鮮のミサイルは同胞向けでないと言っているよ。
日本向けだから良いんだとね。

（･∀･）ﾜｸﾜｸ

>>104
大義名分は既に存在する。北はテロ国家。他のテロ集団との
関係もある。そんな国が核を保有していると公言している。
テロとの戦いを21世紀の主要な戦いと宣言したアメリカは
北を攻撃する大義名分は既に保有していることを忘れては
ならん。

もうこれは第二次朝鮮戦争が秒読みってことだよ。
北の最初の攻撃でいかに損害を減らすかを考えてるんだな。
南のﾁｮｿには「総員死に方用意」と暗にほのめかしてるんだよ

>>104

>上にも書かれている様に「南朝鮮が大喜びしてて、北朝鮮が怒ってる。」のは何故なのかね。

>>100の

>なぜ、そんな危険地帯に虎の子の師団司令部があるかと言うと、有事に米軍の
>自動介入を保障する「トリップワイヤー」の役割をこの部隊に担わせているからです。
>つまり、在韓米軍とは韓国にとって人質であり、北朝鮮にとって強力な戦争抑止力に
>なっているのです。

これは逆に、アメリカ側が戦争を仕掛ける場合、北朝鮮の初撃を確実に食らう事に
なるわけでアメリカ軍にある程度の被害が避けられない。
北朝鮮側にとっても人質であると言える。
そのアメリカ軍が後方に引っ込む（空爆には在韓米軍いらない）ということは…

北爆か。

朝鮮戦争前夜と状況はそっくりだな
・アメリカが防衛ラインを日本まで引き下げたと錯覚されかねない点
・北が融和ムードを演出している点
前回、金日成はスターリンにお伺いを立てて南進したわけだが、
今回はどんなシナリオになるか・・

>>110
少なくとも、それをやる覚悟と準備があるぞという脅しになる。

>>100にはリビア型の問題解決に米が政策変更したとあるけど、
じょんいるがカダフィみたいに折れなきゃ当然ボコられるだろうし、
本人がカリスマでない2世独裁者のじょんいるが、果たして
核を手放して体制を維持できるかな？とも思う。

>>104
大義名分なんて北朝鮮には、ゴロゴロしている。
大量破壊兵器の開発
麻薬、偽ドルの製造
人権無視
拉致事件

なけりやイラク戦争のように捏造すればいい
ばれたらトカゲのしっぽ切り

>>111
もうひとつ前回との類似点
・延安派（のちにことごとく粛清）からの情報で、北は最初の一撃で
南の政権が瓦解し親北勢力が蜂起すると思った
今回も、南の親北勢力が蜂起すると金豚が誤解した日にゃ
ホント危ないかも

>>111　>>114
前回と決定的に違うのは、冷戦が既に終わっていてロシアや
中国がどこまで北のケツを持ってくれるか怪しいあたりか？

兵力が減るまであと1年半以上もあるよ、それまで待たなきゃいけないのかな

朝鮮戦争の時は、中国とソ連が背後にあったからアメリカの防衛ラインを
日本に下げたことが誤ったメッセージとなったが、いまは金正日一人の
話だろう。
金体制の保証が米によって確約されれば、核と経済協力はバータにするはず。
北朝鮮は南よりも鉱物資源が多く、日本時代も北の方が繁栄していた。
（いまの製鉄工場も日本時代のものが多い）
日本をはじめ欧米の投資資金が入れば、北の経済もそこそこ回ると思うが。

>>117

＞金体制の保証が米によって確約されれば、核と経済協力はバータにするはず。

色んな意味で難しそう。
何回も裏切られてるアメが金豚を信用するか？
金豚がアメを信用して核を差し出すか？

＞北朝鮮は南よりも鉱物資源が多く、日本時代も北の方が繁栄していた。
＞（いまの製鉄工場も日本時代のものが多い）

鉱物資源というか、半島北部は寒冷で米作に適さないから
日韓併合時代に工業地帯にしたんじゃなかったっけ？
平壌の平均気温なんて北海道並。

最近僕は北朝鮮が案外早く崩壊しそうに思えるんですが
それは原油の国際価格が倍に急騰してますからね。
北朝鮮の外貨や燃料事情からしてこの冬は厳しいでしょうね。
北朝鮮全体が油切れで動かない事態だね。
中国から金が無く買えないでしょう。
其処へ日本の経済制裁でもあればたちまち崩壊なんて
事態が起こりかねません今年の末か来年の春位がやばい。
韓国や中国と日本も大変化に備えないと駄目だ。

要するに、アメリカによる北爆撃の可能性がより現実的になったという
ニュースでしょ。
韓国も一部の連中は理解しているだろうが、若者はじめ現在の反米・嫌米
の連中は、よく分かっていない可能性が大きい。韓国世論も多くは気付いて
いないだろう。これが、韓国の平和ボケの象徴なのだろう。

アメリカは、朝鮮半島で戦争をするにしても、自国の軍隊の犠牲を出来るだけ
最小限に抑えたい。当たり前の話だ。そして、在韓米軍の削減と南方への配置
は、その一貫だ。これが完了することには、戦争への準備が整うことになる。
韓国がやるべきことは、せいぜい首都移転くらいか（笑）南の方へ首都を移転
する話は、どうなったのか。

朝鮮特需で、日本経済復活のきっかけにもなりうるし、ここで日本がアメリカ
を後方支援、もしくは北が攻撃してきた場合、自衛権発動で参戦も可能ではないか。
そうなれば、国連安保理常任理事国入りを目指す日本にとっては、国際社会への
絶好のアピールとなる。
第２次朝鮮戦争で、日本が経済のみならず、政治面でも活躍の場を広げ、名実共に
「大国」となる可能性が極めて大きいのではないだろうか。
アメリカにとっても、東アジアにおいて、ロシア、中国に対する抑止力アップに
つながるだけに、朝鮮戦争はメリットが大きいはずだ。

第２次朝鮮戦争大歓迎！・・・かな（笑）

>>120
同意。第２次朝鮮戦争は大国（経済限定ではない）日本復活の
きっかけになることが確実。歓迎すべき事態だ。問題は、平和
ぼけしている今の50代後半を軸とする中枢世代がそうした国家
戦略を描いている様子が微塵もないこと。国家戦略なくして
せっかくの好機は生かすことができんからな。

ノムヒョンは望み通りになったし喜んでるんじゃないの？
今更あわてたりしないよね？
ま、自主防衛の経費で破綻しないように税金集め頑張って。
人間足りないなら、在日もって帰ってもいいですよー

核と援助をバータするにしてもキムチブタの首をとらなきゃ何も変わらない。
フセインを捕まえたようにね。

キムチブタを倒すことが北再生シナリオの第一章。

米軍全面撤退すれば、親朝反米の主張がどれだけメルヘンだったか分かるだろ。
自主防衛の経費で国庫の破綻、治安悪化、海外企業の撤退、失業率悪化
徴兵制の強化、北朝鮮人の流入・・
ノムヒョン様の思いどおりだな。
ま、南北統一頑張ってくれや。

金豚の呪縛が解けたときの反動は想像を絶するほど激しいだろうな。
歴史に残るぐらいの殺りくと強奪が半島を１年以上おおいつくし、
１世紀前の暗黒時代に逆戻りさ。愉快愉快。

>>125
(・∀・)ｲｲ!!

>>109
その理論で行くと、空爆開始は早くても２年後になるぞ。

来年末までに３分の１減らすんだから、残りをそれから緊急で撤退させるにしても、
ずいぶんと気の長い話だな。

アメ公が導火線に火を着けますた

メリット
１）難癖をつけて在日排除
２）アメリカの景気が更に良くなる
３）フランスとアメリカが仲直りできる
４）サムソンの主力工場アボーンで盗まれた技術を白紙に出来る

>>120

戦争に勝利することほど、
国民の士気を向上させるイベントは無い！

戦争なんかあり得ないだろう。どう考えても。
韓国と北朝鮮は友好関係なんだし。統一したがっているんだしよ。

１、非核三原則撤廃
２、憲法改正
３、戦争準備
急いで￥！

>>131
半島の歴史を振り返ればミンジョク同士の醜くくケチな
縄張り争いのはての殺し合いばかりでしたが何か？

>>25
(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

こんな素晴らしいニュースが何故祭りにならないのか、不思議。

>>127
ファーストストライクを避けられる位置まで異動してれば、韓国から出る必要はないでそ。
んで、これまでの削減の流れが２０１０年予定＞２００６年頃予定＞２００５年末と前倒し
されている状況を考えると、今年末までに全部隊が釜山に異動してても全く不思議に
思わない。

>>136
現にイラク派兵を口実に一部既に撤退しちゃったからねw

これからもできるところからどんどん引いていくでしょ。

なんで、米軍撤退が北爆開始になるんだ？
核施設爆撃だけなら、何年にもわたって撤退計画なんかしないぜ。
金の打倒なら、爆撃だけでは効果なし。
イラクを見てみろよ。
陸軍部隊が攻めて、首都を陥落するのが軍事常識。
どうも、ここの連中ときたらものごとを都合よく解釈するようだ・・・

撤退、後に挑発

別にすぐやる必要はないし
すぐやるには中露他の反発が強すぎる

ロイターでは、在韓米軍の削減計画は最終決定ではないと
泣き言を言ってる韓国国防当局者がいるけどなｗ
「依然として交渉の必要がある」
「再配置の時期、部隊の種類も未議論のまま」だってｗ

韓国でも、在韓米軍が人質で、これがあるから北朝鮮も攻めて
こられずアメリカも強く出ずという認識があるんだろうね。
わかってないのは融和政策を押し進め過ぎて洗脳され
ちゃった単純な学生さんくらいと。
それが親北の活動家に扇動されてる。

ただ日本も笑ってられないので。きちんと在日を押さえとき
たいね。

>>138
北に反撃能力が残っている間は
手の届かないところに戦力を置いておくって意味でしょ

爆撃で戦闘能力を削いでからが陸軍の出番

>>138
北朝鮮は国境線沿いに部隊の大部分、長距離砲のすべてを集めてて、米軍基地を含む
ソウル拡大都市を攻撃できる態勢にしてた。
つまり、米軍が先に空爆をした場合、報復で米軍基地が砲撃を受ける可能性があったって
こと。
んで、このソウル龍山基地とか、今回話題に上がった議政府とかからの撤退で、
北朝鮮の報復砲撃があっても米軍そのものには全く悪影響なしって体制が確保できる
ことになる。

>>139
まあ北が暴発すれば中露他の反発はあり得ないからね。
ついでに言えば、核拡散＝北の暴発って状況だし、既に。

>138
陸軍を出すのは当然として、空爆の相当後でいいんだが。
それこそイラクを見てみろよ。
陸軍を配備してから空爆した？

今の日本は戦前か戦後か・・・

>>139
部隊なんて将棋の駒みたいに引いたり押したり、簡単にはできんぞ。
だいたい在韓米軍は、駐留維持費を韓国が出している。
韓国の国会承認がないと、引くにしても押すにしても米の一存じゃできない。

引いたら引いたで再度戻ってくるのに半年や１年は必要。
米軍は韓国から中東に転用するはずだから、韓国に戻したら穴埋めの部隊を
またどこからか持ってこなくてならない。

>>140
総連や民団には破防法を適用しないと。あいつらまじに有事の
際にはテロをやる可能性が高い。阪神大震災で倒壊した在日
のあちこちのビルから武器弾薬がぞくぞくでてきたのは皆
知っているよな。

>>145
> 韓国の国会承認がないと、引くにしても押すにしても米の一存じゃできない。

いざとなれば米韓安保条約をアメリカから破棄すればいいだけの
話。アメリカは当然のことながら自国民の安全を最優先するから、
それほど重要でもない安保条約に縛られて軍の配置転換の自由を
妨げられることを甘受するようなことはせんよ。

自衛隊は押し寄せてくるだろう難民船の摘発に当たってくれ。

>>148
確か石破防衛庁長官が「海賊対策」として行ってましたな、「海自に警察権業務も行わせる
べきだ、政府で検討する」と。（苦笑
・・・え？、何を言ってるんです、いやだなあ偶然に決まってますよ、全く関係ありませんって。

>145
韓国から転用は確実だけど、また戻すんじゃなくてグアムあたりに
移動させるという話でしょ。
つまり、削減なんだから。戻ってこないんだよ。

簡単に出来ないも何も、兵力を出してるアメリカがしたいと言ってる
んだから削減はするでしょ。
面子を立てて１万人くらいに押さえるかもしれないけど。

>>147
自国民保護の方便なら、在韓米軍は家族帯同で赴任するのが条件だが、それは人質代わりだから。
それに逃げられちゃ、この方便が使えないだろが。
せいぜい、米国大使館要員ぐらい。

それと、朝鮮は現在休戦中で、国連軍の管理下ということもあって、アメリカの撤退、進出は
最終的に国連決議が必要だったと思うが。

>>150
その1万人だって南方配置だろ。つまりいつでも北爆できる
態勢に向けて着々と進んでいるってわけだ。

>>151
おれが言っている自国民ってのは米兵のことだが。

それに米軍が韓国内で国境線じゃなく南方に配置転換
するのは国連決議なんかと関係なくできるだろ。現に
そうしているし。

>>152
爆撃するのに、一々引っ込む軍なんて聞いたことないぜ。

米軍撤退
　↓
北爆
　↓
北朝鮮軍南侵開始
　↓
ソウル火の海
　↓
３８度線で南北軍激戦

これじゃあ、「アメリカが逃げたから戦争になった」ということだろが。

なうあ〜さんのレポートによれば米軍は北を攻撃しますね。
武力行使以外に豚から核を排除することは出来ないと米軍のえらい人が言ってました｡

>>154
米軍撤退
　↓
国連決議多発
　↓
北朝鮮が怒って核攻撃をちらつかせる
　↓
挑発
　↓
北朝鮮軍南侵開始
　↓
ソウル火の海
　↓
３８度線で南北軍激戦
　↓
北爆

>>154
> 爆撃するのに、一々引っ込む軍なんて聞いたことないぜ。

悪いがそれはあんたがあまりにも軍事センスがないからだろ。

普通、戦争ってのは敵に最大限の打撃を与えて味方は
最小限の被害にとどめるのがセオリーだから、敵を攻撃
する際にはまず味方が反撃を喰らわない場所に配置する
のが当然だろ。となると爆撃前に必要もないのに敵の
近くに味方の軍隊なんて配置する阿呆はおらん。

>>153
ここがわからん。
国連決議って、制裁措置か？
なんで米軍撤退で制裁措置が発動するのか？？？

国連決議多発
　↓
北朝鮮が怒って核攻撃をちらつかせる
　↓
挑発
　↓

ソウルが「火の海」になるとすれば大砲の一斉砲撃をうけたときだけだろう。
北の地上軍がソウルまで到達できるとは考えにくい。
無数の地雷と戦車防護壁を超えないといけないから、最低１週間はかかる。
その間、文字通りB1とB52の絨毯爆撃にさらされることになる。
というかDMZ近くの北鮮軍は壊滅ということになるだろう。
ソウルが「火の海」とすれば平壌は「灰」になるだろう。

>>157
> 普通、戦争ってのは敵に最大限の打撃を与えて味方は
> 最小限の被害にとどめるのがセオリーだから、敵を攻撃
> する際にはまず味方が反撃を喰らわない場所に配置する
> のが当然だろ。となると爆撃前に必要もないのに敵の
> 近くに味方の軍隊なんて配置する阿呆はおらん。

だから、そんな戦例があるのかいな？
ドイツのポーランド侵攻でも爆撃前にはビッシリと国境に機甲師団を
張り付けていたぜ。
冷戦時代もキューバ危機の際は、東独国境に米軍はゴマンと張り付いていた。
緊張が高まれば、軍を集中展開するのが常識。
後ろに下げてから戦争をしましょうなんて、悠長な話はない。

>>159
核は？

>>144
戦前です
朝鮮火病戦争前の

取りあえず戦後朝鮮半島は、国連保護領か信託統治つまり国としては、存在できない状態
朝鮮人には、未来永劫国が持てないようにする。
それが嫌なら中国かロシアに併合。

いっておくがﾁｭﾝｺﾛもﾛｽｹもﾁｮﾝに80兆円を投資するようなお人よしじゃないからな。

>>160
>緊張が高まれば、軍を集中展開するのが常識。
後ろに下げてから戦争をしましょうなんて、悠長な話はない。

それはその地域への侵攻や被害を絶対に防ぎたい場合は
国境線に軍をはりつけ、先制攻撃をするのが常識だから。
国境線より敵国側で戦わないと自国に被害が及ぶから
当然だ。

今、アメリカは韓国を自陣営だと本音では考えて
いないんだろ。とすると飛び道具で北を徹底的に
無力化してからおもむろに陸上兵力を投入するのが
最も効率的。とするとわざわざ反撃の餌食になる
国境線なんぞに兵を配置するわけないだろ。そんな
合理性すらない。

朝鮮半島がアメリカから見捨てられるってことは
日本の在日ﾁｮﾝに対する政策にも変更が加えられる可能性もあるな

はやくはやくぅ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>160
ここのスレは、米軍撤退が何を意味するか、でしょ。
国の意志表示に対して関係諸国がどのように反応しているか。
それが国際関係の全てじゃん。
今回は、米軍が撤退の意志表示をずっとしていた。
それを前倒ししようとしている。
北朝鮮は不思議なことに、それに反対している。
韓国政府はそれを何とか止めようとしている。
これが全て。

そもそも戦例って何だよｗ

>>138

>金の打倒なら、爆撃だけでは効果なし。
>イラクを見てみろよ。
>陸軍部隊が攻めて、首都を陥落するのが軍事常識。

なんかイラクとは桁違いの空爆が可能みたいだけど。

356 名前：_[sage] 投稿日：04/06/07 19:35 ID:srgEFl1P
>355
日高のワシントン・レポートでも地上軍いらないみたいに言ってた
しね！ＳＥＡＬとの連携で充分なんでしょ!
なにせ開戦となったらイラクの一日800回の空爆出撃が北朝鮮相手
では5000回は可能みたいな事言ってたしネ！

http://uploader.org/normal/data/up8759.jpeg

>>151
ちゃんと米軍は韓国内に居ますが何か？
単にソウルでなく釜山に配備されるだけ、何か問題でも？

>>154
逆に言えば、「これまではアメリカが板から戦争にならなかった」＝韓国は独立国家として
備えなかった、なんだが。
その状況で、韓国の要請に応えて米軍が削減・異動したからなんの問題があるって？
単純な韓国自身の問題じゃん。

>>160
通常兵器による、軍隊同士による戦争ならそれで正解。
ただし、相手が北朝鮮で、使われる兵器が多分ＮＢＣ、大量破壊兵器で、戦争条約も
無視される可能性大だったら、>>157のほうが常套。
おそらくその前例が朝鮮戦争、次いでベトナム戦争と思われ。

長崎放送がどうした？

>>160
陸続きだからだろ
国境固めずに戦争する国がどの世界にいるんだ
韓国とアメリカは陸続きではない

ようするに単純に言うと韓国の反米的なスタンスが米をだいぶ怒らせてるってことだろ
北と一緒にあぼーんするな。特に首都のソウルはやばい、戦争始まったら
真っ先に北からミサイルが飛んでくるはず

>>170
あんなことされて怒らない人間はいない。そんなことを
平然と行いそれでいながら飴に防衛を期待するなんて、
こんなパラノイアのような民族は半島人しかおらんよ。

今回の撤退はノムにたいする警告でしょうな。
北に食料４０万トンをやるなどという決定を復権後に
すぐやるというのはアメリカとしてはむかつくところだろう。
韓国もこれ以上無礼なことをすべきではない。
日本とアメリカ以外に彼らの友人は存在しないことを理解すべき。

米は本気で北を叩く気になったのかな？
北を叩いた時に起こるであろう在韓米軍の被害を最小限に抑えるために削減？？

444 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：04/06/08 11:21 ID:IEVXlJuz
ttp://www.nytimes.com/2004/06/08/international/asia/08KORE.html?ex=1087272000&en=c5c2ce9db17f0941&ei=5062&partner=GOOGLE
U.S. Plans to Cut Third of Troops in South Korea
By JAMES BROOKE　and THOM SHANKER

ＮＹＴ：アメリカは在韓米軍の三分の一を削減予定

昨日は速報を書いていたNYTが今日の記事では状況分析を追加して報道。

�@韓国の保守系の新聞社の社説は、ノムヒョン政権が米韓同盟をここまで危うくしたこと
　をとがめ、同時にアメリカの（つれない）対応にも不満を書いている
�Aハンナラ党は「ショッキングであり、驚いている」
�Bすかす、ソウルの国防省前では米軍撤退を叫ぶデモも起こっている
�Cアメリカ国防総省は、計画は朝鮮半島の防衛力を弱めるものではなく、欧州と同じく世
　界的なレベルの再配置計画の一環とのコメントに徹している


＞�Bすかす、ソウルの国防省前では米軍撤退を叫ぶデモも起こっている

………。

>>171 日本に対しては、嫌がらせしつつ恩恵を期待してるから、アメリカにも大丈夫と勘違いしてるんじゃないの

短距離ミサイルなり砲弾なりを撃ってきたら、
軌道計算から撃ってきた場所を特定して発射地点を破壊できる、
自走砲なら撃ったあと移動して反撃をかわせるけど、
北朝鮮のは掩蔽した固定砲台。
とにかく初弾食らうけど、その初弾が的外れな目標かもしれないし
リスクの高いのは北朝鮮のほうで、撃てば確実に自滅する。
とにかくおとりの役目は米軍にないってことだとか、
軍事板での受け売りだけど。

在韓米軍・米韓同盟の役割低下と在日米軍・日米同盟強化は、密接にリンク
しているというわけだな。
今後、日米同盟は世界の中の日米同盟へと変化する。日米同盟を米英同盟の
ようにすることが、これからの流れとなるのは避けられない。

朝鮮半島問題で、日米同盟がうまく機能すれば、日米でアジアの主導権を
完全に握ることが出来る。軍事費（２００１年）で見ても、日米同盟で
両国の軍事費を合わせると、３３９０億ドル。これに対して、ロシア・
中国・北朝鮮・韓国を合わせても、１１４４億ドルにしかならない。
つまり、韓国は日米に歩調を合わせるしかないのが現実であり、日米が結束
すれば、アジアでの主導権のみならず、世界の主導権を握ることが出来るの
である。

そのためにも、朝鮮半島問題は、日本にとって最大のチャンスなのである。
朝鮮半島有事後にでも憲法改正すれば、世界の中の日本のプレゼンスは大幅に
向上するだろう。

>>163
アメリカが兵力を１／３にして釜山まで引いて、あとは韓国軍が正面をやるのならば、
誰がどう見たって「アメリカは逃げた」でしょが。
それが韓国の国家意思なら仕方ないが、そのトバッチリを日本が食うのはゴメン。

それと、空爆で敵が無力化するならば、米軍を正面に据えておいても問題ないはず。
あんたのは、無力化するといいながら、反撃が怖くて引くという矛盾したことを書いてる。

>>165
＞北朝鮮は不思議なことに、それに反対している。

スマン。ソースを示してくれ。

>>166
空爆だけで戦争は勝てない。これは第二次大戦後の米戦略爆撃調査団の結論。
俺もそう思う。

＞ただし、相手が北朝鮮で、使われる兵器が多分ＮＢＣ、大量破壊兵器で、戦争条約も
＞無視される可能性大だったら

じゃあ、米軍は逃げて、韓国軍がそれを浴びろと。

そして誰もいなくなった

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　北

　　　　　　　　　　　　　　　�@中共軍国境封鎖
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　黙認
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

西　�@（米海軍）攻撃→　　�D金体制崩壊　　←攻撃（米空軍）�@　東

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　�A北朝鮮陸軍侵攻
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　�B韓国軍大損害
　　　　　　　　　　　　　　　　�Cソウル火の海
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　南

>>177
ほぼ同意だが、憲法改正は朝鮮半島有事前ちゃないとまずい。

間違いなくアメリカが勝つ戦争なんだから日本は堂々と参加
しないと戦後のいいポジションには就けない。湾岸戦争を
教訓にすべし。特に朝鮮問題は日本の安全保障問題そのもの
なわけだから。

>>178

＞>>165
＞＞北朝鮮は不思議なことに、それに反対している。

＞スマン。ソースを示してくれ。

北朝鮮、在韓米軍の削減は策略と非難＝韓国紙
http://news.goo.ne.jp/news/reuters/kokusai/20040521/JAPAN-146776.html

北朝鮮を始末するには空爆だけで十分です。
アメリカが北を攻撃するということは、
北を支援することはアメリカと敵対することと同じということになる。
中国としてももはや北を政治的・経済的に支えることはできなくなる。
中国が糸を引く形でクーデタを起こさせるか、
それとなく亡命を進めるだろう。うまくいけば中国の半島における
影響力は維持される。なにもしないか、北に対する支援を続ければ
すべてを失ってしまうだろう。

中国は義理で動く国ではない。国益がすべて。
北を支えることが中国の国益にならないようにすることは難しくはない。

アメ「よくわからないけど、ここに無人機置いときますね。」

最終的に12,500人なの？
長期的にはさらに減ったりする？

>>159
>北の地上軍がソウルまで到達できるとは考えにくい。
安心しる。道路ができまつ

韓国と北朝鮮による第９回経済協力推進委員会は最終日の５日朝、平壌のホテルで最
後の全体会議を行い、７項目の合意文書を採択して終了した。韓国の代表取材団による
と双方は、朝鮮半島をつなぐ鉄道・道路の連結に関し、１０月末に道路を開通させるととも
に、列車の試験運行を始めることで一致。鉄道は来年の開通を目指すことにした。
　
また人道的支援の一環として、韓国から北朝鮮への４０万トンのコメ支援も決定。次回委
員会は８月３１日から４日間、ソウルで開催する。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040605-00000232-jij-int

>>178
あんたは前提が間違っているよ。そもそもアメリカは北朝鮮に
続戦能力なんぞないと認識している。ただ、ミサイル攻撃や
国境線ぞいの大砲攻撃で被害を与える能力はあると認識して
いる。その大砲攻撃やミサイル攻撃に関しては徹底した空爆
で対処可能だと計算している。あんたは第二次大戦後の
米戦略爆撃調査団の結論なんてのを持ち出しているが、
当時は一日5000回も精密爆弾で爆撃する能力なんてない
し偵察衛星もないから前提が全く違う。

そう考えると、米軍を無意味に被害に会う可能性が
ある国境線ぞいなんかに配置する馬鹿がいるわけない
だろ。北は空前の空爆で国中がずたずたになり統治能力
なんてなくなる。そうなった後で陸上兵力でおもむろに
進駐すれば戦争はすぐ終わる。

>178
米軍、撤退、北朝鮮でぐぐれよ。。。
北朝鮮の労働新聞と、国連代表部の次席大使が正反対な
コメント出してるよ。
前者は自国鼓舞のプロパガンダ、後者が反面的な本音と
見るけどね。

>>182
ｻﾝｸｽ。

なんだよ。ここで米軍撤退は第二次朝鮮戦争の始まりだとか言ってる椰子って、
結局、北朝鮮の主張と同じじゃん（ｗ
アホくさ。

＞北朝鮮国連代表部の韓成烈（ハン・ソンリョル）次席大使が、同紙とのインタビューで、在韓米軍
＞３６００人の撤退は、歓迎すべき兵力削減ではなく、北朝鮮攻撃に向けた一つの策略だと述べた。
＞同次席大使は同紙に、「複数の専門家によると、報道された（米軍の）再編成の目的は、北朝鮮に
＞先制攻撃を行い、第２の朝鮮戦争を起すことだ」と述べた。

>>185
「今回決定」が１２５００人でつ。
ちなみに、いつの間にかイラクに行っていた３０００人のストライカー部隊も事後承諾で
こっちにはいっていまつ。
よって今後も「事後承諾で」減る可能性は（ｔｂｓ

>>189
北朝鮮の認識が正解

>>187
> だろ。北は空前の空爆で国中がずたずたになり統治能力
> なんてなくなる。

そんだけ効果があれば、米軍を正面に配置していても高見の見物だろ？

もちろん北朝鮮は軍事に関してはバカではないよ。
韓国の保守派もバカではない。
中国はもちろんこの方面ではかなり嗅覚がきく。
何も分からず喜ぶのは（ｒｙ

>>190
ﾄﾝｸｽ(´ー｀)

>>189>>191
韓国の多数派の考えが阿呆すぎるだけ。米軍と北朝鮮軍の実情を
知れば北朝鮮のように認識するのが常識だよね。

>>191
> 北朝鮮の認識が正解

日本人の俺は北の「認識」なんて「正解」だとは信じないぜ。
あいつらは「ウソ」や「デタラメ」は平気。
馬鹿、馬鹿しい・・・

>>192
あんたは正面に配置していたら、北朝鮮軍の大砲攻撃の初弾の
被害から免れ難いことを理解しているの？射程内なんだよ？
これから戦争になるって時に敵の射程内にわざわざ配置して
動かない馬鹿がどこにいる？おまけにアメリカは極端な話、
韓国自体には被害がでても構わないと思っているんだろ。
それなら何のために被害確実な射程内にのんびりしているの？

韓国から大挙して投資の大資金が逃げますよ。

>>197
＞あんたは正面に配置していたら、北朝鮮軍の大砲攻撃の初弾の
＞被害から免れ難いことを理解しているの？

じゃあ、米軍の５０００回だかの空爆は効果なしか。

＞それなら何のために被害確実な射程内にのんびりしているの？

人質だろが。

>>181

そりゃあ、朝鮮有事前に憲法改正出来ればいいが、現実問題としては
物理的に時間がかかるでしょ。
朝鮮有事の際には、日本は解釈で「集団的自衛権」を行使するか、
単なる自衛権発動で十分ではないかな。

>>199
>じゃあ、米軍の５０００回だかの空爆は効果なしか。

はあ？空爆前の先制攻撃には対処不能だろ。一番安全なのが
射程内から出ることだろうが。敵の射程外から攻撃するのが
戦争のセオリーだろ。

「親日派」徐椿の墓　国立墓地から移転へ
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/07/20040607000037.html

こんな事やってる韓国は駄目だな・・・

atC+IXPrは低脳なのか暇な煽りなのか。。。ｗ

>>201
ヲヒヲヒ、あんたは北の先制攻撃論か？
たしか、米軍が引いてその後に空爆とか意味してないか？

＞今、アメリカは韓国を自陣営だと本音では考えて
＞いないんだろ。とすると飛び道具で北を徹底的に
＞無力化してからおもむろに陸上兵力を投入するのが
＞最も効率的。とするとわざわざ反撃の餌食になる
＞国境線なんぞに兵を配置するわけないだろ。そんな
＞合理性すらない。

>>199
あのね・・頭○○でしょ
１００年前の武器でも人は死にます
開戦と同時に５０００門の砲台が火を噴きます
開戦２０分以内に着弾します。これを被害ゼロには
出来ません。無力化するには奇襲でいきなり
北朝鮮全土を核を使って焼くしかありません。
空爆をしなければ一ヶ月間北は砲撃します
空爆をすれば三日以内に無力化できます。
開戦緒戦の被害はでます

>>203
低脳で悪かったな。
しかし、北朝鮮の主張を丸飲みするようなヴァカじゃあない。
少なくても。

>>205
だから、それも北朝鮮が「先制攻撃」した場合でしょが。
今、ここでの話はこれじゃないのか？
米軍、先制空爆のはずだが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　北

　　　　　　　　　　　　　　　�@中共軍国境封鎖
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　黙認
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

西　�@（米海軍）攻撃→　　�D金体制崩壊　　←攻撃（米空軍）�@　東

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　�A北朝鮮陸軍侵攻
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　�B韓国軍大損害
　　　　　　　　　　　　　　　　�Cソウル火の海
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　南

>>204
そうだな、確かに先制攻撃は限定しすぎだ。要は米軍の被害を
ゼロにするには射程内にいない方がいいという当たり前の事を
いいたいんだよ。

>>206
きみは、このニュースが意味するものは何だと考えるの？
米軍撤退→北への圧力が弱まった、とか？

在韓米軍が攻撃前に引くのは、考えられるけど・・・

アメリカは戦争しても、被害が大きいと世論を抑えきれない。
だから、制空権をとって空爆でセオリー。
国境線は韓国軍に任せるんじゃないのかな？
あわよくば、空爆が始まった時点でクーデターが起こる可能性もあるし。
平壌占領は、海兵隊が３日で終了しないか？

米軍撤退→韓国憔悴　だろ・・・

>>207
欲嫁
開戦同時じゃ。先制攻撃ではない。
アメリカが先制して攻撃して
５０００門のうち４０００門潰しても
１０００門ある。被害は出る

>>208
>　要は米軍の被害を
> ゼロにするには射程内にいない方がいいという当たり前の事を
> いいたいんだよ。

それはそうだよ。
すると米軍が人質になっているという関係は韓国と解消したと。
なんかあれば助けてやるが、それまでは韓国一人でがんがれと。
やっぱ、アメリカは朝鮮半島問題から逃げ腰なんじゃないのか？

よっしゃ〜
戦争来るわけですね。
半島はまとめてアボーン
ｧ '`,､'`,､'`,､'`,､(´▽`) '`,､'`,､'`,､'`,､

>>207
いや、先制攻撃に限らんて。100％確実なんてのは今でも難しいから、
一日5000回の空爆を一回やったからと言って国境線ぞいの大砲群全て
を全滅させることはできんよ。となると国境線ぞいの米軍は反撃を
喰らう可能性はゼロではない。また、北は核保有をしている以上、
空爆の初期はまず核保有の可能性のあるところを重点的に行いたい。
となると国境線ぞいの大砲群への空爆はできるだけ後回しに
したいだろ。となるとその間国境線ぞいに米軍がいることはまずい
だろ。そう考えると、米軍が北への攻撃のフリーハンドを握るには、
国境線ぞいに米軍がいないことが必須なんだよ。

>>212
> ５０００門のうち４０００門潰しても
> １０００門ある。被害は出る

じゃあ５０００回の精密爆撃空爆の効果は薄いと。
なんだかなぁ、論理的でないような。

そもそも間違いの始まりは

首都ソウルの位置

何故あそこに首都を・・・・

>>209
> 米軍撤退→北への圧力が弱まった、とか？

それしかないじゃん。
北朝鮮も昔から在韓米軍が目の上のタンコブだったし。

戦争に被害はつきもの。しかし、それは少なくとも、北の主張するよう
なものではない。被害は北が甚大になることは明白なだけであって、
日米韓のい被害は、最小限に抑えるとこは当然だ。
しかし、金正日体制の崩壊と、日米のアジアにおけるプレゼンス向上
を考えると、誘惑が多く、メリットも大きい戦争だろう。

北も韓国の在韓米軍削減は、戦争への誘惑をかきたてる。
このニュースは、朝鮮有事の現実可能性が高まったと見るべきだろう。

>209
彼は、米軍撤退はアメリカの意向なんだから、アメリカ様の言う
「全世界的な米軍削減傾向の一環」
と考えてるんじゃないかねｗ
アメリカ様の意見丸飲みでｗ

国際関係は対象国間で見方が違うのが普通。
さらに軍関係は複数の意味合いを重ねて行動するのが一般的。
その中で、相手の真意を読みとる努力をする。
彼もご存じのキューバ危機だって、相手に国内勢力との相克が
有るかもしれないと読んだアメリカの読み勝ちだったわけでね。
片方の主張を丸飲みにするのは良くないが、その中にある一分
の理も悟ろうとしない、彼は低能か煽りでしょｗ

>>215
> いや、先制攻撃に限らんて。100％確実なんてのは今でも難しいから、
> 一日5000回の空爆を一回やったからと言って国境線ぞいの大砲群全て
> を全滅させることはできんよ。となると国境線ぞいの米軍は反撃を
> 喰らう可能性はゼロではない。

可能性ゼロでないことを恐れて部隊を下げるのは問題だろ。

>>213

＞それはそうだよ。
＞すると米軍が人質になっているという関係は韓国と解消したと。
＞なんかあれば助けてやるが、それまでは韓国一人でがんがれと。
＞やっぱ、アメリカは朝鮮半島問題から逃げ腰なんじゃないのか？

最後の行が前までと全く繋がっていない。

>>213
イラクみたいに資源が目的でなければ、核関連施設や
軍事施設を叩くだけでよし。
無駄に自国の兵士を死なせると、政治的にまずいので
直接攻撃を受けない場所まで下がらせて、空爆。
逃げ腰というか、核関係を排除できれば北も南もどうなろうが
知ったことじゃなさそう。
外国の投資も逃げ出してるし。

>>219
> 北も韓国の在韓米軍削減は、戦争への誘惑をかきたてる。
> このニュースは、朝鮮有事の現実可能性が高まったと見るべきだろう。

そうかもしれんし、そうでないかもしれん。
金正日が米軍撤退をどう捉えるか。これが問題。


>>220
> 彼は、米軍撤退はアメリカの意向なんだから、アメリカ様の言う
> 「全世界的な米軍削減傾向の一環」
> と考えてるんじゃないかねｗ
> アメリカ様の意見丸飲みでｗ

そんなことは一言も書いておらん。俺は。
アメリカが逃げ腰だとは書いてるが。

>>216
効果あるでしょ
潰さなかったら
被害が３倍以上になる
頭の中身が分からんｗ

>>216
>じゃあ５０００回の精密爆撃空爆の効果は薄いと。
>なんだかなぁ、論理的でないような。
米の奇襲で戦争が始まっても５０００門その他の北からの攻撃が
１００％できなくなるなんてことはありあないだろ。なら敵の射程外に配置転換するのは当然だろ。
もしかして５０００回の精密爆撃空爆で北が銃の一発も撃てなくなると思ってるのか？

>>221
なんで？被害をゼロにして相手を叩きのめすことが
可能ならためらいなく引くべきだと思うが？津波だって
一旦引いた後で強烈なのが来るんだよ。引くこと＝
逃げと単純に考えすぎ。

>>221
どうして？
１００年前の、１日５０ｋｍ行軍時代ならともかく、今だと社会基盤のある国なら１日１０００ｋｍ
移動だって問題なし。
＃日本は国内に陸上自衛隊を分散させている。
可能性があるから下げておいて、必要になったから前に出す、それが被害最小限に、
効果最大限にする一番良い手段じゃん。
ま、「韓国の面子」的には問題かもな、「米軍はトリップワイヤニダ！」と言えなくなる、
ソウルがトリップワイヤになる訳だから。

>>222
あのねえ、在韓米軍人質論はもともとアメリカからの提案なの。
休戦の時に、李ショウバンがなぜアメリカは撤兵するのかとゴネて、それで米は
正面に部隊を置いておくから安心せいと説き伏せた。
いざとなったら、この部隊は北から真っ先に攻撃されるから、議会の承認なしに
自動参戦できる、と言ってね。
その関係を解消しようというのが今回の撤兵ならば、アメリカは朝鮮半島問題から
逃げようとしていると解釈するの歴史の流れ。

>>224
逃げ腰と言えば逃げ腰だな。
有事の際に被害がでないようにしてるわけだから。
つまり、アメは北朝鮮における「有事」がありえる、と考えてるわけだ。
わかる？

>218
うわ、もっと低能だったのか、もっと高度な煽りなのか。。。
じゃあ、北朝鮮が基本的に米軍撤退を言っておきながら、
米軍削減を非難するのはどうして？
北朝鮮は馬鹿だから？ｗ
アメリカが３８度線から釜山へ移動するのはどうして？
アメリカは北への圧力を弱めているから？ｗ
韓国がこの削減に関して再考を求めているのはどうして？
韓国が馬鹿だから？ｗ

人生が楽でいいやねｗ

>>230-231

>>229をぜひ読んで、それから反論してくれ。
頼む。

>>229
事態が変化していることを認識せよ。

まずアメリカは北の核を始末しない限り朝鮮半島問題からは
手を引くことはあり得ない。なぜならテロ国家の核を放置
することは核を世界のテロリストに拡散することにつながり
それは即ちアメリカ自身の安全を揺るがすから。

第2に李承晩の時とは前提が違う。当時は韓国が米軍に居てくれ
と泣きついたのに対して今は韓国が出ていけと言っている。
トラップ理論なんてもう前提がなくなっている。

以上より、アメリカは韓国防衛と無関係に自国防衛の立場
から北を潰したいだけ。となると、南方に引いて（できれば
韓国そのものから撤退して）空爆で北を始末したいと思うの
が当然。

ID:atC+IXPrが、アメリカが北朝鮮問題に及び腰と考える事がまるで理解できん。
核爆弾の所有が確実視され、着々と弾道ミサイルの開発に取り組み、
核物質をならず者国家やテロリストなどのブラックマーケットに売りかねない
北に対して逃げるってどういう事？

>>229
冷戦時代とは状況が全く違う。

>>229
当時の朝鮮半島問題ってのはいかに北から韓国を守るかってことでしょ？
今は対北問題であってアメは韓国がされてもかまわないんじゃないか。

朝鮮半島問題→北問題(北の核問題)に変わっただけだろ

>>229
韓国の安全保障からは手を引きたいんでしょう。
自国の安全保障や、自国の利益の為に朝鮮半島で
ドンパチやることを躊躇うとは思えないけどね。

>>202
韓国では親日ってのは＝売国だから　売国派の・・・って読み替えればよくわかる。
本来の親日は知日という表現。

親北反米のくせに米軍に守ってもらおうなんて都合のいい考えではアメもひく罠
かといって半島が共産圏になるのはそれはそれで困るから頭の痛いところではある

>>232
もちろんその通りだったが残念ながら状況が変わった。以上。

>>233
だから、軍事オプションで朝鮮問題をどうとかしかようとは思ってないという話。
核さえ封じ込められれば、米の目的は達成するんじゃないのか？
米軍が引いて空爆して、金豚あぼーんなんて考えてないってこと。
韓国は国論が二分するだろうが。

>>238
アメリカが苦しむのは仕方ないだろ。日本から韓国を割譲したのはアメリカなんだから。
ただ、日本の安全の為に韓国を併合してて、それを取り上げておいて、勝手に捨てるなんてのは
許されないだろ。勝手すぎだよ。

>>240
アメリカは嘘つきは信用しない（アメリカに限らんが）。
だから金豚と取り引きが成立するとは微塵も考えていない。
となると金豚を潰すしかない。潰す方法には軍事的手段
しかないわけではないが、軍事的手段が最有力の手段の
一つであることは疑いない。

>>235
北から韓国を守るというか、朝鮮半島が全部赤化して
共産主義陣営の最前線になる事を避けるためだな。
ソ連が崩壊し、共産主義そのものがぽしゃった現在では
必ずしも韓国を守る必要は無い。
かつての親分格の中国やロシアも、今更北の肩を持つ
のに積極的にはならないだろうし。

ID:atC+IXPrは、そろそろ一人も賛同者がいないことに気づくべきだ
「俺様以外みんなアホ」と思ってるのならいいけど

>>240
核をどうやって封じるんだ？

>>240
補足だが、アメリカはもう韓国を同盟国とも重要な国とも
考えていないので必要と考えたら韓国の意向なんか無視
して北を攻撃するよ。韓国なんかとは比較にならん重要な
同盟国であるサウジの反対にもかかわらずイラクを攻め滅ぼ
したのはついこの間の話だ。

>>242
軍事オプションが解決の一つだとは俺も思うが、肝心のアメリカが
イラクで数百人死んだだけで大騒ぎしてるのを見てると、こりゃダメだなあと思うよ。
アフガン、イラクについで、朝鮮ならば３度も戦争をすることになる。
歴代大統領で３度もやってるのはおらんし、第一に朝鮮で数千人でも死んだら選挙で完全に負けるわな。

>>242
南チョンはクリントンに「北は何とかしますから空爆だけはやめて」と土下座
して前回は助かったが、今回はそうは行かないかもな。

>>244
> ID:atC+IXPrは、そろそろ一人も賛同者がいないことに気づくべきだ
> 「俺様以外みんなアホ」と思ってるのならいいけど

正論を言うものは時として迫害を受けるものだよ（ｗ

>>245
ニュートロンジャマ―・・・
御免

>>241
韓国が北と仲良くやってきますと言ってるのにアメが韓国はどうとか言えんだろ
それこそ内政干渉で何とか

日本はそろそろ最悪の事態に備えとこう

>>241
国家間の関係は感情じゃなくて利益で作られるしなあ。
力の無い国が許す・許さないといっても意味が無いわけで。

>240
そもそもの配置の意味はこの板在住なら基本でしょ。
その後の問題だよ。
削減がアメリカの意志なら、その意志はどういう予測に基づくのか。
北朝鮮はその行動をどう受け取るのか。
韓国はどう受け取るのか。
そっちを議論してるのに、やれ逃げ腰だーとか弱気だーとか
子供ですか？

>>246
もう既に韓国の世論なんかどうでもいいって考えますからね。
あいつらが訴えたりしてきても馬鹿が何か言っているよ程度にしか考えていない。

既に悪の枢軸として考えているんじゃないかな？
今まで散々反米活動していたから当たり前の話だけどね。

>>247
だから、今回の削減なんだろうが。いい加減気付け。

>>245
核の封じ方はいろいろあるが、いまのところSALT�Uのように作っちゃったものは
国際管理しましょう、これから作るものについては廃棄しましょうが現実的だろうな。
その代わり、経済支援はタップリと。
こんなもんでしょ。

いまの状況を考えると、米軍ではなくても38度線からは引きたい罠。
本来なら、首都は釜山あたりに移すのが常識的なんだろけど、酋長
が将軍様の僕になった現状ではね。ホントの話、酋長と言わずチョン
に出張った日本企業も、早いところ撤退した方が身のためだと思うよ。

>>247

＞第一に朝鮮で数千人でも死んだら選挙で完全に負けるわな。

これは笑うところか？
北朝鮮がどうやって米兵を数千人も殺せるんだよ。

>>247
アメリカでイラクでの被害が出たのは戦闘行為そのもの
よりも戦後統治の失敗によるゲリラ戦ででしょ。

朝鮮半島のように重要性の低い場所については核さえ
始末がつけば同胞の先進国様に後始末を任せるでしょ。
だからほとんど被害なんて出ないよ。

>>257
釜山は基本的には
日本でいうところの
乳首ですので無理なんです

>>256
なんで経済支援なんかしなくちゃいけないんだ？
信用できない泥棒がこれからは二度と盗みをしませんから
生活費を下さい、なんていっても盗みするのは確実だろ？

北も同じだ。
建前で核はもう売りませんよって言った言葉を世界で誰が信じるんだ？

あ、あんたが信じるのか、しかしアメリカは信じない、まともな日本人も信じない。
信じるのは在日か、同胞の南朝鮮の人たちだけ。

>>259
そうだろうな。空爆だけで事はすむ可能性が大きい。
ただし、きちんと核施設は第一次攻撃で破壊しつくしてくれよ。
そうじゃないと日本が核の餌食だ。まあそれも仕方ないが。

アメリカは地上戦をやる気は始めからないから
死者がたくさん出ることはない

イラクに陸軍部隊を送ったのはフセイン政権を
倒すだけでなく占領する意志があったから

北に対しては占領する意志も利益もない
適当に爆撃して金王朝の崩壊が不可避となれば
放っておいても中国が介入してくる
「戦後復興」の負担は韓国、日本、中国に任せる

>>256
金豚がそれを誠実に履行する保証は？
あんた自分で北は嘘吐きで全然信用できないと言ってたくせに（w

196 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：04/06/08 14:31 ID:atC+IXPr
>>191
> 北朝鮮の認識が正解

日本人の俺は北の「認識」なんて「正解」だとは信じないぜ。
あいつらは「ウソ」や「デタラメ」は平気。
馬鹿、馬鹿しい・・・

究極の有事は、
アメリカが北に最期通牒をしたとき、
韓国で「北を救え」とデモが起きてしまう。
ついには南北同盟を結んでしまい、
全世界を敵に回すこと。

マジおすすめ。

>>253
ではなくて、米から軍事オプションという選択肢が消えたことが肝要。
金豚がこのメッセージを正しく受取れば、事態は話し合いで動くはず。
韓国もそれを望むと思う。
いま、金豚にあぼーんされて、北が流入したら韓国は悲惨なことぐらい
みんなわかっている。

>>265
物凄いでっかい花火が見えそうですね。

其の日の酒はうまそうだ

>>263
日本は口を出すが金は出さんでいきたいねえ。そのためにも
積極的に軍事貢献しないとね。周辺事態法だけで足りるか
どうか。これはミサイルが絡む以上日本自体の防衛問題の
わけだしね。

竿と仕掛けを用意してキャストするタイミングを見計らっている
という所かな？

>>265
それはすごく(・∀・)ｲｲ!!
ついでにその時は日本国内でもプロ市民と在日どもが空前絶後の
反戦平和（wキャンペーンをやるだろうな。

>>264
＞金豚がそれを誠実に履行する保証は？

だからね。俺は米の今の撤退スタンスには反対なわけよ。
しかし、ここの連中は、撤退＝空爆＝戦争と短絡してるから「んなこたーない」と言ってるわけ。

>>270
其の時にそいつらを全部捕まえちまえば日本は一気にまともになるね!!!!
射殺も可にしてくれないか〜留置場は不法滞在者でいっぱいだろうし

撤退＝空爆の用意がある＝戦争になるかもしんない


こういう悪い方の事態を想定して日本はどうあるべきか考えとくのもまた一興

>>271

＞だからね。俺は米の今の撤退スタンスには反対なわけよ。

なるほど。
米軍が人質の役目を放棄するのは困ると。
分かり易い。

>>271
答えになってないよ？

>>270
でも>>265のようなことになると半島全体が敗戦国になる。
となると建前上も韓国が戦後復興の主導国とはなれなくなる。
ということは日本に責任が及ぶことになる。これだけは避け
たいが、現在の馬缶国の様子を見ていると>>265が現実化
しそうで怖いわ。

>261
全く。ナイフを持った強盗が「ナイフを地面に置いてやる
から食い物と金を持ってこい」といった場合、従うのは
日本だけだよ。そしてそれが国際的な問題に一度なって
しまった。
今のアメリカは少なくとも引かないね。

ただ、次の大統領はわからんけどな。
対話路線らしいし。どんな対話が出来るのか知らないけどｗ

>>271
撤退に反対すると、北の核が廃棄される可能性が高くなると？

>>271
市場は反応するからなぁ
経済大変に成るなぁ・・
北に近づく韓国ｗ
統一楽そうｗ

>>271
短絡している香具師とその発言を具体的に。
「空爆・戦争に備えて」なら幾らでもあるが、備えないほうが正しいとでも言うのか？

そしてまだ立場をわきまえていない韓国。
こりゃフィリピン同様電撃撤退もあるかも？

韓米の龍山基地移転交渉が決裂
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/08/20040608000040.html

　韓国と米国は８日、国防部の中会議室で第９次韓米同盟政策構想会議を開き、
龍山（ヨンサン）基地移転問題をめぐり２日目の交渉を行ったが、最終的な合
意には至らず、決裂した。

　国防部関係者は、「双方はこの日の会議で、龍山基地移転に必要な法的体系
である包括協定および履行合意書案をまとめる予定だったが、龍山基地の代替
敷地面積問題で意見が分かれた」と話した。

　また、「米国はこれまでの実務交渉などを通じて、米軍基地の移転敷地とし
て３１２万坪を提供するという案に原則的に同意したが、今回突然追加敷地を
要求、合意案作成に失敗した」と説明した。

けど、朝鮮半島で動乱が起きるんなら冬が良いなあ。
1・コタツに蜜柑のフル装備で観賞できる。
2・日本海は波が高く冷たいので渡ってくる前に魚の餌。

>>273
> こういう悪い方の事態を想定して日本はどうあるべきか考えとくのもまた一興

ではなくて、米は戦争なんて考えてないってこと。
金豚がメッセージを誤って受取れば、北の先制攻撃もあるかもしれん。
語るのならばそれを語るべきじゃないのか？

>>278
> 撤退に反対すると、北の核が廃棄される可能性が高くなると？

カードとして軍事オプションは残るでしょ。少なくても

在韓米軍削減とは、アメリカの自動参戦「トリップワイヤー」が無くなる、
もしくは少なくなるということか。
つまり、アメリカ側から見れば、イラク戦争によって先制攻撃が可能になった
今、朝鮮半島でも北の攻撃を待つ必要がなくなったということなのだろう。

北にとって先制攻撃することは、即崩壊につながるだけに、休戦状態が維持
出来ていたが、アメリカが先制攻撃する可能性が出てきた現在の在韓米軍
の削減は、より朝鮮有事が現実味を帯びてくる決断だ。
この問題において重要なのは、世界唯一の超大国となったアメリカの意向が重要
なのだ。金正日が何を考えているかなんて一切関係ない、と言っても過言ではない。

このことを金正日が理解していない可能性があれば、それは、より朝鮮有事の
可能性を大きくするだけであろう。そして、それよりも、アメリカが北を
「先制攻撃」出来る体制づくりに着手したと見るべきニュースだな。

>>281
> 2・日本海は波が高く冷たいので渡ってくる前に魚の餌。

その魚を喰うのは我々でっせ。朝鮮人なんか喰いたくねえw

>>283
そりゃネオコン並の理屈だな（ｗ
通用しないぜ。世界では。

>>282
アメリカは日本に核をつかったでしょ？
核の強さを世界で一番知っていると思うよ。
何せ今の核はあのときの何倍にもなっているって話だ。

日本も核アレルギーが酷いけど、アメリカの警戒心はそれ以上だぜ。
ゆえに核が広がるのを最も恐れているのはアメリカだ。
なんせうらまれている事を自覚しているから。

核が広がる事を考えたら半島をアボーンすることなんてためらう要素は何も無いよ。

雨が戦争を考えてるかどうかはわからんが・・・

誰の目にも明らかな悪役を作ろうとしてることは疑いようが無いと思うが？
これで北が誘いに乗ってくる事を心底望んでいるのかもな

>>284
アイヤー。まいったな。
でも、自称徴用された朝鮮人orその子孫が増えるよりは良くない？

>>285
世界ってどこの世界？
フセイン相手に利権のあるフランスやロシアが反対しても
米国主導のイラク戦争は止められなかったのに。
リビアに核物質を流してた北はEU諸国にとっても敵。
北が潰れて困るのは韓国と在日くらいのものだ。

今回の米の決定は、韓国に一種の踏み絵を迫るのが目的。
我々か彼ら、どちらの側につくのか、という。
ﾉﾑﾋｮﾝが誤った選択をすると戦争へのハードルが低くなるのは確か。
もっとも彼は戦争よりは金の僕になるほうがよいと思っているかもしれないが。

>>288
そりゃあ、比較になりません。ここは涙を飲んで日本海の
魚を食べましょうw

>>287
南進すれば即アポーンというわけか。誘いに応じるだけの
体力が北に残ってるかな。まあ、北チョン版ハルノートでも
つきつけたいと思うのは漏れだけじゃないよな。

現在、アメリカが北への攻撃を思いとどまっているのは
同盟国である日本が完全に協力する体制ができていない、
もうひとつの同盟国である韓国が最大の被害を受ける可能性があるから。
中国やロシアの反対はデフォであり考慮する価値はない。
よってアメリカが韓国は「同盟国でない」と判断し、
日本が戦争の準備ができたとすれば、もはや戦争を避けるには
金が降伏する（ないし逃げる）しかないということになる。

>>293
それが極めて正しい認識だね。韓国の大統領およびその支持者
は全くその辺を認識していないようだが。

>>290
ﾉﾑﾋｮﾝがどう動くのか…
今までが今までだけに動きにくいだろうな(w

>>291
その魚が市場に出回る前に、大量の水死体が日本に流れつくだろうね。
しかもその死体はあちこちを食いちぎられて…。
…我慢我慢。

>>86
＞半島の歴史も熟知

やっぱアレですか、韓壇古記とか詳しいんですかね？

そもそも第二次朝鮮戦争で死ぬのは韓国軍の役目だろ
何泣き言言ってるんだよ

敵の射程外からミサイル打つのが米軍の仕事
核ミサイル基地などの要所はＳＥＡＬやデルタが処理
日本は朝鮮総連のテロと難民の流入を警戒
中国とロシアは静観というかコボレ球狙い？

まるで戦国時代のようだな

>285
ほんとに都合の悪い意見は無視するよな。。。
最初の最初から自分の意見を見てみろよ。。。
撤退＞空爆＞戦争　なんて短絡じゃないぞ？

ここでの意見は常に（期待も込めてｗ）
撤退＞国連決議による圧力＞北暴発＞空爆という流れ。
その過程において米軍が３８度線近くに居ない方が良いと。
そして削減はその前兆なのか？という読み。
あんたの削減＝へいたいさんがいなくなった、わーい、へいわが
いちばーんってのが短絡なのｗ

もしも、今回の削減に関して圧力減少がメッセージだとしよう。
アメリカの場合北朝鮮が読み間違うことも計算に入れてるんだよ。
もし読み損なわせたくないなら、きちんと声明なり作業部会なりで
連絡を入れる。

>>296
ほとぼりがさめるまで生魚はさけないとw

「日米韓安保共同宣言」を 　　船橋洋一「日本＠世界」
…
恐らく、韓国が日本に期待しているのは、米国の足りないところを補い、米国の行き過ぎを抑えるような
役回りなのだろう。それこそ、こちらが買って出るべき役回りだ。地域協力と日米同盟をうまく組み合わ
せて、それぞれ深化させることが、日本の外交、安全保障政策のフロンティアである。これからの時代の
同盟を維持、発展させるカギは、それぞれの相互補完的役割をより明確にし、それを正当に認め合う
ことである。 (2004/06/03)
http://www.asahi.com/column/funabashi/ja/TKY200406030163.html

余計なこと言うな　ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

世界って、何だ？（ｗ
まさかロシアやフランスのことじゃないよな。

イラク問題で、ロシアやフランスが反対したのは、イラクに
権益を持っていたからだよ。
北には、ロシアもフランスもイラクのような権益なんてないし、
日米同盟は、ロシアやフランスが仮に反対したとしても止められない
んだよ。そんな無駄なことを、北のためにするわけないでしょ（ｗ

国際社会は皆、「国益」で動いているんだよね。
国益にならない北なんて、世界はどうだっていいと思っているのが
現実なんだよね。
しかし、日米にとってはアジアの冷戦構造を終結させる一歩として、
関わらざるを得ない。そして、それが日本の国際社会における今後の
役割でもあるわけなんだよな。

>>297
>やっぱアレですか、韓壇古記とか詳しいんですかね？

いやそこまではどうでしょうかw

でもこのスレか別スレでアメリカの朝鮮史研究の水準の方が
韓国はゆうにおよばず日本よりも上だとか言ってたよ。日本の場合は
朝鮮研究家には左のバイアスがかかっている例が多いらしい
し、韓国の場合はそもそも漢字が読めん連中が激増中なの
で古文書が全く読めず英文によるアメリカの学者の研究成果
に頼っているらしいw

>>303
そういや、「大清属領」と書いてあった旗を自慢げに
掲載した新聞がありましたな。彼の国に。

日米韓安保共同宣言

ご立派だが、何も話が進まなくなるよ。
そもそも、韓国と日本は潜在的に敵対してるんだから。
それと、朝鮮半島の動乱に日本を巻き込むようなことを日本の識者が言うとはね。

朝日は言ってることがコロコロ変わる。

ま、北と南で戦ったら
日本は援助しちゃいけないんだけどな

今や、在韓米軍は北の延命装置だろう。

在韓米軍削減は、北爆撃の実現可能性が高まった見るべき。
つまり、アメリカによる先制攻撃が前提。北は暴発する前にやられるだろう。
世界初、小型核の実験台にされる可能性が大きいかもな・・・。

韓国は、まじで首都を南方へ移転した方がいいぞ。

俺はなんかアメリカがエサを蒔いているように思う。
ノ・ムヒョン政権成立→韓国一層親北朝鮮化→在韓米軍再編成→
→在沖縄米軍再編成、台湾独立掣肘→金ちゃんムズムズ

在韓米軍がエサになったら困るから、チョット離れて釣竿に韓国というエサを
垂らして果報を待つ。

今月末に最後の６カ国協議が開かれるようです。

北と宗主国は、口先だけで譲歩（核廃絶に原則では合意）をし、
とりあえず協議に「成果があった」と宣伝して、次の協議の
機会を残しながら、11月の選挙までは核問題の安保理上程と
日本の経済制裁を発動させないように時間稼ぎをするつもり。

これに対して米は北とその宗主国に最後通牒をつきつけるでしょう。
口先での譲歩は受け入れない。具体的な行動のタイムテーブルと
違反したさいのペナルティについて中国の保障を求める。
ボルトン国務次官補も「話をするだけの協議は必要ない」と明言していた。

韓国がどちらの側につくかが見ものです。
本来なら「躊躇なく」北の側につくところだろうが、
今回の撤退表明でそうはいかなくなるだろう。
まさに「米韓同盟」は岐路に立っています。

つーかアメは北から中国へテポドン輸出されるとか考えないのかな？
中国はのどから手が出るほど欲しいと思うぞ
つーかもう持ってそうだけど

今週の日曜の「報道2001」で石原閣下と民主党・西村議員が言ってたが
現在のままでは南鮮は、北に吸収という形になり得るらしいね。

是非、赤化統一してまとめて米軍の爆撃を受けて下さい♪

>>311
ソユーズもどきを軌道上まで運送する技術を持ってるんだから、
テポ�U程度のクズに頼るまでもないでそ

>>303
ｗ
迂闊にその辺りに詳しいと韓国学会から高く評価されて、世界では逆に信用度失墜とかｗ

アメリカが朝鮮半島に駐留するのは核の監視のためと思うな。
監視だけだからごく少数の兵員でオッケーですぐ逃げ出せる態勢でいるだろう。
北が南に攻め込んできてもアメリカは生暖かく見守るだけだろう。
朝鮮民族の内輪もめにアメリカンボーイの血を流す必要はないよ。
中国もアメリカが参戦しなければ北を援助しない。当然日本も援助しない。
朝鮮人はもうこりごりと言うまで同族同士で殺しあうのが民族のためだ。
この結果「自由」と「民主主義」や「平等」「人権」の意味を理解できる。
朝鮮人が文明人に脱皮する一過程であり他国は邪魔をしてはならない。

>315
それは嫌韓厨の願望でしかないね。

実際の所、朝鮮戦争が再度勃発したらアメリカは絶対に介入する。
そして日本への被害が無いとは言い切れない。
正確に都心へ打ち込む能力はなかろうが、関東一円へ当てる
くらいの技術はあるでしょう。先制攻撃ならイージスも無意味。
戦争はまあ避けたい、アメリカの空爆による北壊滅は他の拉致被害者
への影響が無視できない。

つまり日本としてはじわじわ経済制裁以外の道がない。
これなら、ミサイルも整備不良で弱体化する可能性があるｗ
他の国へもそれ以上要求しないだろう。
だから今回の米軍削減は、日本としては懸念を表明するのが筋。

赤坂を狙って山の手線内に着弾させるだけの精度はあるようなことを
何処かで聞いた覚えがある

どちらにしろ、日本が攻撃されれば、半島北部を射爆場にする
大義名分ができるわけで・・・

妄想も何も日本は戦闘ならともかく戦争が行われてるとこには 手出しできないし、アメリカだって日本の近辺にでばって なま暖かく見守る以上のことはせんだろ。 そんな中で東京にミサイルを打ち込む意味がわからない。

>>232

正直、北の核さえ何とかなれば韓国なんてどうでもいいんじゃない？
軍を前面に出してまで守る必要もなくなったって判断なんだから。
中国と話さえついてりゃ別に赤化統一しようが、かつてのソ連、中共のような脅威にもなりえないし。
アメと同じく、日本もそのスタンスだろう。
世界地図上の重要拠点ではなくなったって事だなぁ。
後はどうやって北の核を排除するか考えれば良いだけ。

要は・・・あれだ・・・逃げたんじゃなくて、見捨てたんだよな・・・

>>316
在韓米軍を削減するかどうかは米国の勝手
わが国が口出しする必要はない。
われわれに米国民に血を流せと強要する権利はない

よって懸念を表明する必要などない。

>318
じゃあ米韓の地位協定は何のために？ｗ
もちろん真意ではアメリカの利益のためだろうが、
建前は韓国を侵略から守るため、だよ。
韓国が攻め込んだならまだしも、北朝鮮が韓国を攻めた
なら普通発動するでしょ。

日本にミサイルを撃ち込む意味は、北朝鮮が撃ちたいから。
北朝鮮のミサイルはソウルに向いていないらしいからねｗ

>>321
そうだったのかもしれんが
米国民が韓国民のために多数の自国民の命を危険にさらすことを容認しなくなったんだよ。
アメリカの国旗を焼いたりしたのを見てしまったからね。

無論それだけじゃないけど、あれはまずかったね

不謹慎だが東京と言わなくても
日本の何処かに北のミサイルが着弾してくれないかね

日本を真に目覚めさせる一発になると思う
そして極東の線引きが新たに始まる切っ掛けになる
中国は実はそれを一番恐れて北にブレーキを架けているのではないだろうか？

>>322
<丶｀∀´>国旗を焼いたくらいでまじに怒るとは思わなかったニダ。
いつもチョッパリの国旗を焼いても一度もおこられなかったからニダ。
これもチョッパリが叱ってくれないせいニダ。よってチョッパリに
謝罪と賠償を請求するニダ！！

ミサイル着弾もあるが
在日蜂起も日本人を目覚めさせるきっかけになると思うよ。
いままでの左翼的平和思想がいかにとんでもないものであったかどんな馬鹿でも実感せざるを得ないあろう
>>324
預言者ですか？ｗ

半島の北からでも南からでもミサイルが飛んできたら一気に日本の世論は硬化するぞ。
どのように硬化するかは予想できない。しかし半島に良い結果ではない。
B29に１�d爆弾を山ほど落とされたからテポドンの５００�`爆弾なんて知れた物だ。
核が積まれておれば悲惨な結果になるが。

>322
容認しないというか、韓国防衛を止めようという動きは
市民レベルでも有るようだね。
ちょっと前の反米軍デモに関して、米軍の司令官クラスの人に
インタビューしていた奴。CBSだっけ？
「我々は平和のために派遣されており、上からの指示に従うのみです」
と言いながら、悔し涙流してたよな、米軍の人。
ありゃ可哀想だ。
アメリカ国内で見た人も、「どうして韓国の防衛をしなきゃ
いけないんだろう？」と考え出したらしい。

ま、米韓地位協定の改訂をモットーに当選したのむちゃんも
本当に削減されると冷や汗かいて押しとどめるという馬鹿さかげんｗ
議会も今回の大勝で、左翼が強くなって米軍反対色が濃くなって。。。
どうけじめつけるのやらｗ

今回の在韓米軍削減と米韓同盟の地位低下は、リンクしているんだよね。
アメリカが、これまで在韓米軍を３８度線近くに配置していたのは、
北の南進を抑止するためであり、その効果はあった。
しかし、米ソ冷戦終結後、アメリカの力が極端に強くなり過ぎたため、
アメリカに対抗する国が存在しなくなった。そして、９．１１テロが起きた。
アメリカが自国を守るためには、攻撃されるのを待っていては駄目だ、やられる
より先にやってしまえという論理が成り立ってしまった。
そして、イラク先制攻撃へとつながるのである。

現在のイラク泥沼化は、戦後統治のビジョンがなかったためであり、アメリカに
とって先制攻撃論は依然として有効な手段なのである。
イラク、イラン、北朝鮮を「悪の枢軸」と呼んだブッシュ大統領にとって、
北爆撃シナリオは既に着手している。ロシアやフランスが止められなかった
イラク攻撃。アメリカによる北爆撃を止めるものは何もないのである。

唯一止められるには、金正日が手を挙げて無条件降伏するか、亡命するしか道
がないのが現実だ。しかし、独裁者はそのような判断は決してしないものだ。
力しか信じない金正日のような独裁者は、力でもって制裁するしかないのである。

小泉訪朝での金正日の態度を見ていると、まだ自分の立場というものが分かって
いないようだな。先進国の中で唯一、交渉してくれている日本に対する無礼・非礼
は、将来、高くつくことになるであろう・・・。
在韓米軍削減のシグナルを、金正日が見逃す可能性は限りなく大きい。

>>326
一昨年辺りのテレビ番組で、1tの通常爆弾を積んだノドンが落ちても
精々5階建てのビルが倒壊するくらい、原発はノドンが直撃しても
崩壊はしない、ノドンの精度は皇居を狙って100発撃ったら50発が
山手線の内側に落ちるくらいだと言ってた。
通常弾ならそれこそ数十人〜数百人の死者で日本国民の目が
覚めるくらいだろうが、核を積んだミサイルで首都圏や原発のある
地域を狙われたらヤバいな。

在韓米軍削減・米韓同盟地位低下
↓
在日米軍強化・日米同盟強化
↓
アメリカは、日本の言うことはある程度聞くが、韓国の言うことは
無視、あるいはほとんど聞かない
↓
韓国の役割が益々低下し、危機感を抱き始める
↓
前後して、日本が日米同盟を背景に、対北経済制裁発動
↓
国連による経済制裁（日本は０５〜０６年まで、国連安保理非常任理事国
になることがほぼ決まっている）
↓
北爆撃による朝鮮有事へ
（ここまで早ければ２００７年まで。遅くても２０１０年までには
現実化している可能性が大きい）

途中、６カ国協議やケリーによる米朝２国間交渉という平和への流れも
あり得るが、金正日が存在する限り、上記の流れは止められそうもない
のが現実のようだな。

わくわく(*´▽`*)

よし、日本から在日を１万２５００人帰国させよう！

>>332
どうせなら在日1万2500トン御帰還させましょう。

６カ国協議は次で終わりだろう。
もともとアメリカは６カ国協議で「交渉」などする気はない。
中国に最後の機会を与え、失敗したときには安保理上程
のさいに反対できないように詰め腹切らせるのが目的。

そう、６カ国協議の主役はアメリカと中国なんです。
北朝鮮にできることは屈服して宗主国のメンツを立てるか、
それをつぶして自滅の道を歩むかどちらかしかない。

それ以外の国はまったくの脇役です。

>>334
脇役だけど日本の存在は大きいけどな。拉致問題は対中問題も
あり絶対にアメリカを裏切らないからな。もし日本が存在しない
とセレモニーとはいえ多国間協議でアメリカは孤立することに
なり政治的にうまくないからな。その意味で日本はいいポジショ
ニングをしているよ。ひとり阿呆なのが南チョソだけどなw

>>334
ブッシュ再選後の来年春の北朝鮮の春窮時が楽しみ。
それまで、北が食料を備蓄できないように、なるべく援助をしないように注意しよう。

>>336
トウモロコシの芯を25万トン送るんだよねw

北のミサイルは、ソールに向ける必要は全くないだろが。北の領内から
大砲で十分着弾しちゃうんだから。

>>330
韓国の役割が益々低下し、危機感を抱き始める
↓
前後して、日本が日米同盟を背景に、対北経済制裁発動
↓
国連による経済制裁（日本は０５〜０６年まで、国連安保理非常任理事国
になることがほぼ決まっている）
↓
北爆撃による朝鮮有事へ
（ここまで早ければ２００７年まで。遅くても２０１０年までには
現実化している可能性が大きい）

全然、つながってないじゃん（ｗ
妄想ばっかだな。ここは。

中国、在韓米軍の削減を歓迎
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040608AT3K0801V08062004.html
|ハ´）・・・

「日米韓安保共同宣言」って本当に朝日が書いてたの？
朝日が嫌いな集団的自衛じゃないの？

>>340
中国も北が重荷だからな・・・。

在韓米軍　北朝鮮の軍事的挑発を抑止する
在日米軍　西太平洋からインド洋までカバーするアメリカ世界戦略の一大拠点

かの国には日本と同等の対米同盟関係などはじめからありえないのだが・・

>>341
朝日のコラムニストの船橋が書いていたよ。
朝日全体の主張かどうかはわからない。まっ朝日の貴社の中には在日が多いし、
東亜日報と提携してるから半島擁護の論調になることは目に見えている。

アメリカの高官が言っていたが「韓国は自由陣営とは思わない」って
これはきついよ。アメリカは「自由と民主主義」を守る血は尊いと国民の誰もが思っている。
自由陣営でないなら守る必要はない。つまり愛想をつかされたのだ。
韓国は経済も旨く行ってないようだからこれからは治安が乱れ無法国家になるだろう。

ノムヒョンはヒトラーにすりよっていたオーストリアのファシスト指導者と同じというわけですね

>>345
それは、ヒトラーやオーストリアに失礼だ

北朝鮮にも中国の足を引っ張る役目があったからな
キムとコキントウの抱き合っているシーンを世界中に流せば
それだけでも中国の面は汚れると思うが

　 　 　 　 ∧＿∧
　　　　　（｀ハ´； ∧＿∧
　　　　（_） 　中<｀∀´　 >
　　　　　|　|（⌒二二　 )　　 　　 ∧＿∧
　　　　　巛 ,,,,,,,,,,,,,　　/∧＿∧ （´U｀；　）
　　　／／ﾐ,,,,,,,,,,;;,ﾐ γ（｀・ω・´）´　米　ヽ
　＜＜_丿（；´_ゝ｀）∪　日本　ヽ|　　　 /　）
　　　　　　/　 露 ヽ_＿ｌ＿＿(⌒＼__＿/　/
　　　　　　|　　　　 ヽ、＼＿＿_~＼＿＿ノl
　 　 ,_＿__|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　＼
　　　|＼　ヽ　　 　 ヽ＼||￣￣￣￣￣￣￣|| 　 台
　　　|,,　＼　ヽ、＿＿　||￣￣￣￣￣￣￣|| ( ･ω･#)

南北朝鮮を潰した後の朝鮮半島はどうするんだ？
朝鮮人が滅んだ後で日本が半島の全てを手に入れることができれば…ってありえないか。

在日を焦土と化した半島に送り返して復興させる…ってことになるのかな？
復興できればだけど(w

>>344
まあ、朝日新聞まで集団的自衛権を認めたと、前向きに解釈します。

それにしても韓国ってどうしちゃったんだろう。２−３年前までものすごい
改革で立ち直って、悔しいけど日本も見習うべきと思っていたのに（実際
には日本が助けたようですが）

>>350
まあ、助けてもらった直後に政府の高官が「日本に助けて
もらう必要など全然なかった」などといい放つ連中ですから。
そんな程度のおつむで長期的になにか成し遂げることは無理
でしょ。一時的な幻想の城なら作ることはできても。

>>350
立ち直ってたように見せかけてただけだよ。
メーカーが販社に在庫押し付けて○○○万台売れますた！みたいな。

>>349
パチンコ店をそっくりそのまま持ってって、ラスベガス化！
但し、還元率は保障しません。

>>351
中国もODAもらっても感謝の言葉なく、北朝鮮も各国の支援を
「評価する」、といったそうですね。アジアは難しい（仲良くした
方ががいいとは思うけど）、素直にサンキューと言ってくれる
アメリカの方がよほど好感持てる(泣)

>>354
中韓は元々中華思想で伝統的に日本の事を見下してるからね。
アメリカもまあ見下してるんだけど、やっこさんには一応何かにつけ建前がある。
建前が無い自国至上主義の国というのは非常に扱い辛い。

>>355
ある意味簡単なんだけど。国内の人間や英米など約束や誠実と
いうものに価値を見い出す連中とは別の生物を扱うものだと
切り替えればいいんだよ。大陸系アジア人は犬や猿と同じ生態
で、強きを助けて弱きを挫く連中だから絶対に弱味を見せず、
常に尊大に振る舞うことに徹するんだよ。そして相手を絶対に
信用せず、常に武力をちらつかせて交渉すること。連中は
殴って痛めつけるしか言うことを聞かせられないから。強い
人間の言うことのみ聞き、弱い人間は搾取の対象としか考え
ない生き物にはそうする他対処方法はないよ。支那の半島に
対する接っし方は参考にしないと。

>>356
>絶対に弱味を見せず、常に尊大に振る舞うことに徹するんだよ。
>連中は殴って痛めつけるしか言うことを聞かせられないから。

子供や動物を躾るのと同じ感じでやるしかないって事ですよね。

ノムヒョンが北朝鮮に安保条約締結を提案。
　　　　　　　　　　↓
金正日了承。韓国内を北朝鮮軍が警備
　　　　　　　　　　↓
盧武鉉政権の支持率96%超に
　　　　　　　　　　↓
ある日韓国内防衛の北朝鮮軍が韓国軍に宣戦布告。。韓国内を占領し赤化統一。
　　　　　　　　　　↓
南北統一( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

こんな斜め上の展開が見たい。

>>358
内戦ならアメリカや国連は介入できないなｗｗｗ

>>356
確かに米英は契約社会だし、日本も結局のところ契約社会
だから、相互理解しやすいのかな（日本は契約はあいまいだ
といわれるけど、日本人どおしなら共通の社会通念があって
書かなくても約束守って当然とか）。約束を守るのが当たり前
の社会に生きてると、アジアとは相互理解できないのは当然か。

>>360
契約や約束に関しては、世界で欧州と日本だけが封建社会を
経験した事がよく言われるね。

>>361
封建社会は個人の権利（当初は領主や騎士のみが個人）を前提と
し、その権利の保持者たる自立した個人間は約束で結ばれ、
その約束を守ることが自立した個人間での当然の信義
（そうでないと相手の権利を侵すことになるから）と考えら
れた。

この権利の主体を領主階級から全ての人間に拡大したのが
近代個人主義社会だから、封建制度は暗黒の制度ではなく、
近代社会の前段階なんだよね。だから封建制度を経たか
否かでは決定的な差が出て当然だと思うよ。

>>362
中国や朝鮮半島も帝政？が続いていましたが、封建社会とは
言わないのですか？

>>363
あれはただの専制中央集権社会。
王や皇帝が絶対的な権限を持っていて、それ以外の
人間は極端な話みんな奴隷と変わらない。
封建社会は契約を伴う主従関係が特徴。

>>364
ということは、日本でも契約違反だといって家臣が主君に
従わないことは、可能だったのですか？

>>365
可能ですよ。戦国以前はそれが当たり前。
約束を守らん主君のもとを去ったりするのは
当然とされていました。

江戸以降でも主君の道（要するに義務）があり、
それに背くと家臣一同の合意を条件に押し込め
られ強制的に引退させられたりしました。

封建社会とアジア大陸流の主君専制制度とは
丸っきり違いますよ。

>>366
今日は大変勉強になりました。封建社会についての本を探して
読んでみます。ありがとう（社会科じゃこんなこと習わなかったし）

>>367
『主君「押込」の構造』笠原和比古　平凡社選書

なんかが面白いと思いますよ。

糞米の兵器を買わせる為。

国産兵器かロシア製購入して、奴ら糞の思惑を外してやれ。
「韓国陸軍はドイツのレオパルドを購入」By　CNN

ニュースを見て地団駄踏んで悔しがるアンドテレビに向かって
罵詈雑言を浴びせる軍産と軍産議員は野垂れ死にしろ、ボケが。

これからの世界は道徳の捉え方で二分されるのではなかろうか。
例えば中華社会（中国、朝鮮半島）を見た場合我々日本人の倫理道徳と大いに異なる。
このような考え方が非文明圏の国々の所得を上げて世界が住み良くなるだろうか。
北社会（先進国）は南社会（後進国）の所得を上げれば民主主義が根付くと考え援助した。
しかし韓国も中国も民主主義と程遠いものになっている。
所得の上昇とともに軍事費も上昇し看過できない軍事圧力になってしまった。
これからはアジア、イスラムとかの地域の区分けでなく
道徳、倫理を共有する国々と連合すべきだろう。

>>365
武家社会が天皇から権力を奪ったのは鎌倉時代からですが、それでも名目としてはあくまで
天皇家や摂関家の風下に立つ立場に過ぎませんでした。徳川幕府ですらそうです。
その「天皇」すらも、専制君主にはなり得ませんでした。
奈良時代に持統天皇と藤原不比等が「大宝律令」を作り、天皇だ専制君主たる必要性を
奪ったからです。
よって、平安時代などは、専ら天皇の下の左右大臣が国政を担い、天皇の役割は現在の
皇室とあまり変わらなくなったのです。平安初期の陽成天皇は、宮中で乳母の息子を
誤って殺害するなどという不祥事を起こした為、大臣に「天皇の器じゃない」として、廃位
させられました。天皇の権力などたかが知れていたわけです。あるのは名誉と対面だけ。
鎌倉期の院政時代のように、例外的に皇室が権力を握ることがなかったわけではありませんが、
しかしその権力はやはり「院」「天皇」「大臣」「幕府」と拮抗したものに過ぎません。
では奈良時代より上代はというと、これもたかが知れています。
聖徳太子の叔父にあたる崇峻天皇は、蘇我氏の専横を退けようとした為、蘇我氏に弑虐
されました。その蘇我氏ですら、天皇家を滅ぼして自分の血統を天皇にしようとは思わないあたりが、
日本の歴史が他国の類では測れないとされる点でしょう。

>>370
ひとつのモデルとして海洋国家連合があげられているね。
海洋国家というのは嘘を嫌い約束を守るのを尊ぶ価値観
で共通する。そして観念的イデオロギーを嫌い、具体的
事実を重視する。具体例として英米などアングロサクソン系
日台ASEANなど。

これに対して大陸国家系は嘘を屁とも思わず約束の
履行を重視しない。そして具体的事実よりも観念的
イデオロギーを重視する傾向にある。具体例としては
独仏露中など。

日本は価値観的に海洋国家と共通するし国防的にも
まさに海洋国家としての戦略が必須だから、海洋国家
連合の形成を重視していくのがいいだろうね。

>>369
あそこに、そんな金は無い。
日本をターゲットにした海軍に中途半端に金を突っ込んで
陸軍のほうをおざなりにしたもんだから、全体的にやばいぞ。

>>370,372
オヒオヒ、君たちの議論の方が観念的になっとるぞい（　´д｀;）

「プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神」を共有する英米と独仏の価値観が
別々なんてどういうこっちゃい。

>>369
レオパルド２なんて９０式より高い筈だが？
ちなみに韓国が採用してる「ベビーＭ１」Ｋ１は１台３億を切ってたと思う。
それでいて、朝鮮半島の地形に合わせた駆動能力・北朝鮮のＴ５４クラスなら８ｋｍ遠距離
でも高率に撃破可能な１０５ｍｍライフル砲、とかなりのバランスの良さ。

それから、韓国はフランスのミストラル携帯対空ミサイルをデッドコピーしたりＫＦＸを
口約束のダッソーラファールからＦ１５Ｋに変更したりドイツの榴弾砲をデッドコピー＆輸出
したりしてたんで、ＥＵ軍需産業とはかなり仲が険悪になってる筈。

>>374
米英は宗教革命の直撃を受けたピュリタント／プロテスタント系。
独仏はその台頭によるルネサンスの後、ロマン主義の揺り戻しでカソリックが強まったんじゃ
なかったっけ？
完全に別ではないけど、東方正教会のロシア程度には違いがあると思われ。

ところで中北国境の部隊増強、警戒強化は続行、あるいは強化されているんでしょうか？

核地雷でもそこらへんに埋めとけ

>>378
それはすごい兵器だな。
威力が強すぎて地雷としては欠点じゃない？

原潜 「オハイオ改」

まちどうしいぜ！！

>>371
スレ違いだけど、ＧＪ！
勉強にナター。

>>370
面白い視点だな。
もう少し独り言を述べてくれ。

背中にアメリカ兵って書いたマネキンでも置いとけば韓国には十分じゃね

朝鮮では、糞嘗めが娯楽化し、人の糞を舐めてその味で誰の糞であるか
当てる遊びが流行した。

嘗糞
出典: フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia) 』
嘗糞（しょうふん ）は朝鮮古来の民俗医術の一つ。

人の糞を舐めてその味が苦ければその人物の体調は良くなっており、甘ければ体調が悪化していると判断する。

過去には、6年以上父母の糞を嘗めつづけ、病気を治した孝行息子の話などの記録があり、指を切って血を
飲ませる行為と共に親に対する最高の孝行の一つとされた。

中国の南北朝時代や唐代の説話として現れる。『二十四孝』や『日記説話』によれば南斉時代に、庚黔婁と言う
役人が父親が病気になったので帰郷すると医者に、糞を嘗めて見ないと状態が解らないと言われ、その味が
甘かったので憂いたと言う「嘗糞憂心」の故事が残っている。ただし、これらの伝説と朝鮮における嘗糞との関連性は
よく分かっていない。

後に娯楽化し、人の糞を舐めてその味で誰の糞であるか当てる遊びが流行した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%98%97%E7%B3%9E
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086300105/l50

対北空爆をするとなると、
戦費負担はどうなるの？日米韓ﾜﾘｶﾝ？
教えてエロイ人

ごめん、軍板で聞いてきまつ○l￣l＿

インタビューをまとめてみます。

・ｷﾑ･ｼﾞｮﾝｲﾙと
　話し合いで核問題を解決することはできない

・ｱﾒﾘｶは空と海から戦略爆撃機と航空母艦で
　北の軍事拠点と核施設を破壊する

・GPSで誘導されたｽﾏｰﾄ･ﾎﾞﾑ（爆弾）と
　潜水艦からのｸﾙｰｼﾞﾝｸﾞ･ﾐｻｲﾙが
　ｱﾒﾘｶの軍事力の中心になる

･･･だってさ。おやすみん♪

>>370
確かに今の中国は、腐敗した共産主義と
貧富の激しい資本主義経済を
ごちゃ混ぜしておまけに軍事志向にした
前例の無い何か嫌なものになってきてる

モンスターとでも言うべきか
若しくは進化の過程を逸脱した奇形児か

>>388

＞貧富の激しい資本主義経済を

あんなもんは資本主義とはとても言えないよ。

>>379
核地雷は存在するよ（米軍に
正確には踏んでｱﾎﾞｰﾝするというより、遠隔操作の仕掛け爆弾みたいなものなんだけど。
冷戦が熱戦になったら、東西ドイツ国境で大量使用する予定だった。

勿論その時は対地攻撃機による戦術核爆撃と、砲兵による核砲弾の集中砲火もするんだが。

核バズーカもあったくらいだし。デービークロケットだっけ？

韓国を北に占領されてはいけませんね！
韓国中に５ｃｍ間隔で核地雷設置キボンヌ

核を地雷にしても、利点はない。

アニメの見すぎだ

今でこそトンデモ核兵器として笑い話だけど、
昔はまじめに研究されてたんじゃないかな。

>>375
今じゃK1A1は120mm滑腔砲に換装してひどくバランスの
悪い戦車になったって軍版で言ってたような希ガス。
http://combat1.hp.infoseek.co.jp/88SHIKI.htm

核魚雷は有りうるけど、核地雷はなぁ…。

>>393
だから、冷戦時代にワルシャワ条約機構の大機甲部隊を撃破するために、
国境に常時埋めてあって、敵が来たら起爆する予定だったの。

冷戦後に情報が漏洩して東西独国境近くの人々は大騒ぎだったそうな。
（東西両陣営とも開戦と同時に戦術核は大々的に使用する予定だったから、
庭先に核兵器が埋まってようがいまいがドイツ人の運命は推して知るべしなんだが）

まぁ単に地中に埋めただけの核爆弾なんだけどね。
北朝鮮の陸軍は所詮米の敵じゃないから、こんなものを配備してもしょうがないな

訂正。戦略核も東西開戦と同時に撃つのはほぼ間違いないから、
人類の運命は推して知るべしだった

>>397
地雷ってより、自爆装置みたいなもんだな。

まあ、携帯核爆弾があったぐらいだから
あってもおかしくないわな。

>>374
>>372の海洋国家（民族）、大陸国家（民族）の視点は、
19世紀当時世界を制覇し、世界中の民族を見てきた
イギリス人の視点だ。

「プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神」はドイツの
マックスウェーバーの視点だろ。

社会をどう見るかの視点の問題だから当然客観的正解など
あるわけがなく、複数の視点があるものだよ。たた、イギリス人
とドイツ人の思考の特色から考えて前者の考えは現実や経験から
帰納したものである傾向が強いのに対して後者の考えは観念的
傾向が強いとはいえるが。

それからちなみにフランスはカトリックの国だから
「プロテスタンティズム」はあてはまらんぞ。

田中宇の見方はここの大勢と少し違うみたい。
どんなもんでしょう・・・、誰かご意見をよろしく。
ttp://tanakanews.com/e0608korea.htm

田中宇の予想で当たったのってあったけ・・・？
イラク戦争は起きないと力説してたが

９．１１テロ
↓
アフガン攻撃
↓
国連安保理無視
↓
米英イラク攻撃
↓
フセイン政権崩壊・拘束

このシナリオを誰が予想出来ただろうか。
それほど国際情勢は、変化しているのである。
北爆撃シナリオは、既に存在している。実行に移すか移さないかは、
アメリカ政権次第。妄想でもなんでもない。国際政治は、独裁者を
いつまでも許しておくほど、生易しいものではない。

日本が有事法制を進めているのも、その一環だ。
日本の準備が整えば、アメリカはいつでも北を攻撃出来るのである。

韓国は、反米の態度を取り続ける限り、アメリカは、韓国軽視の態度を
見直さないだろう。米軍は歓迎されない地域にはとどまらないことを
明言している。アメリカにとって、韓米同盟の重要性は薄れている
のである。

韓米同盟の重要性低下は、日米同盟の強化につながり、今後は日米でもって
何でも出来る体制に移行していくことになるだろう。米英でイラク攻撃した
ように、日米で北攻撃しても、何ら不思議ではない。

駐留経費負担をチョンが渋ったので代わりに
日本が払えって事じゃないの？

訂正
「米韓同盟」の方が正しい表現でしたね。

>>402
おもえさ、宇ってさ、イラク戦争はありえない！
９１１はブッシュの仕業って言ってる人間だよ。

ちなみにランディの使いっぱしりだし（ｗ
論評する価値なし。

>>402
田中さんが評価できることがあるとするならイラクの体験記かな。
これはなかなか楽しめた。イラクの秋葉原とかうんとか。

ネオコンの元祖。田中宇。
このごろネオコンってあまり出ないがどーなった。

>>393
意義がないとまでは言えないでそ。
地雷だと地面方向は完全に吸収されるから全て上方向に吹き出す形になる、
火球が地面から３００〜５００ｍぐらい吹き出すかたちになるんじゃない？
これを３００ｍとか５００ｍおきに並べればかなり阻止線として有望と思われ、まあ核汚染
前提の最悪よりましな選択肢の中でだけど。
あと、地震が少ない大陸では震度３程度でも建物の崩壊が期待できそうなんで、
マグニチュードで２とか３レベルの戦術核でも距離しだいで気象兵器としての恐怖を煽れる、
戦略核になるとまともな地震兵器になるんでは？

>>395
本気でバランス劣悪でつ。＞Ｋ１Ａ１
１０５ｍｍから１２０ｍｍの換装で、装弾数が４７発から３２発に激減しても内部空間が
圧迫されてるし、反動に耐えられないんで弱装になってる、１０５ｍｍでさえ主敵のＴ５４には
オーバーキルだから変える意義がないのに。
んで、ライフルから弱装滑腔砲で射程が１／４近く減少、でも発射衝撃波は増加してるんで
歩兵の随伴も困難に。
また、装甲・主砲・装弾の重量増のために同じエンジン・キャタピラでも航続距離が減少、
故障率も増大。
本気で、「１２０ｍｍにしてみた」以外に長所なし、その欠点のみ目立つ改装なんでつが、
韓国政府はこの改装を押し進めているようで。
まだ１／３以下の筈だけど、これが半分を超えたら対北朝鮮、相当ヤバいと思われ。

>>410
見栄っ張りと言えばいいのかな？
対北というよりは、ﾁｮｯﾊﾟﾘの戦車が120mm砲だからｳﾘのも120mmにする<｀∀´>ﾆﾀﾞ　か？
ああ、日本海の向こう側から軍靴の音がｗ

>>411
対９０式なら判らなくもないんですが、それはそれで大問題な改装なんですよ。
たしかに口径増大で貫通力は増す、弱装でも０距離以外なら口径の破壊力増大の
ほうが有効なんで「当たれば」９０式撃破の可能性は増します。
でも、もともと９０式の装甲はラインメタル１２０ｍｍ前提だから、正面からでは１０５ｍｍ
だろうが１２０ｍｍだろうが勝ち目は薄いわけで、そんな中での僅かな可能性を引き上げて
どうする、と。
むしろ１０５ｍｍのまま戦車の台数・弾数にものを言わせての集団戦法のほうがまだ
勝率を引き上げられる筈なのに、あるいは歩兵随伴で対戦車ミサイルとか戦術とかで
勝ち得る筈なのに、選んだのは「ウリの大砲は大きいニダ！」のみ。
ちなみに最近ドイツが１０５ｍｍ砲の改良で１２０ｍｍクラスの破壊力・貫通力を確保して
いる筈で、Ｋ１改装ならこっちのほうがよほど合理的かつ経済的だと思うんですけどねえ。
次世代戦車が４０ｔを切る軽戦車になるかも、とまで言われているのに。

>>412
そんなことより、平均身長175の自衛隊員では１０５ｍｍでも弾の装填がムリポと
隊員から泣きが入って、１２０ｍｍで自動装填にしたのに、平均身長１８５を超えとる
筋肉ムキムキのアメリカ陸軍でも辛いと評判の１２０手動換装を韓国軍人がやれるのか？
まあ、やらな死ぬからやるんだろうけど、地獄だ。

>>413
車内は当然のように狭くなってますしねえ。
弾数２／３程度では砲弾自身のサイズ比にしかならない、砲装置自身が大型化してるから。

>>414
１２０ｍｍの主要砲弾の「翼安定徹甲弾」は砲弾の重さが１９キロあるのだが、これを
狭い砲塔内で装填するとなると、５〜６発は装填できるだろうが、３０発など、もう神業だろう。
そういう点でいけば、３２発でも十分なのかもしれない。

ｐｓ
キムチパワーでやるのだろうか。しかし、ベビーＭ１とか言う割にはもう５０トン超えとるし。

>>413
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ。チョッパリはこれだから駄目ニダ。既製の常識にとらわれていて自由な発想が出きない。
一方独創的で知られる韓国はやっぱり違うニダ 。逆転の発想を持てよチョッパリ共<丶｀∀´>ﾆﾔﾆﾔ。
身長が高すぎて狭い室内で１２０mm手動換装ができない？

　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> じゃあ身長をちぢめれば
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　いいじゃないか！！！！！！！！
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i 　　
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　））
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
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　 　 　 　 l　 |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:|　|__,.ヽ､__,. ヽ._｣ ｰ=:::ﾚ'　 ::::::|;　　 7
.　　　　　　l　|:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|.　＼:::::＼:::::　ヽ　 ::::::!′　:::| 　 .:/
.　　　　　　 ｌ |:.:.:.:.:.:.:∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.! 　 /ヽ:::　`:::　　　　::::　　....::....／　

>>417
(´-`).｡ｏO(それで19キロの弾持てんのか)

>>415
半島の電車はｼﾞｪーﾝﾌﾞAPFSDSしか積んでないニダ。
ウェー､ハッハッハ

韓米同盟、なぜこうなったのか

さらに心配なのは韓米同盟に対する米国の態度から、同盟相手国を配慮しない
傲慢な姿勢がうかがわれることだ
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/27/20040527000076.html

>>420
おまえらは配慮してんのかよ。

現実問題として１０５ｍｍ→１２０ｍｍは補給の問題だろうね。
西側がほぼ１２０ｍｍでそろったときに自分だけ１０５ｍｍを使うので運びますでは
効率が悪すぎるから。

しかし自動装填機構がないとは？何を考えてるのかな？
元々戦車乗りは小柄の方が有利なのに。

>>182
朝日も社説で米軍撤退に反対しているね。
北朝鮮とまったく同じ主張だ(w

○○○朝日の社説 Ver.19
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1085283556/652-659

>>423
>朝日も社説で米軍撤退に反対しているね。
>北朝鮮とまったく同じ主張だ(w
あれぇ〜、朝日新聞は、　ちょうにちしんぶん　って知らなかったの？

やっぱ「持ち込ませず」を破棄して、実態は別としても「日米相互運用」を
謳うことがいいのかもな。

>>422
アメリカが自動装填にしないのは、装填不良を恐れてのこと。当時は８５％程度だったのだから、無理もない。
日本もがんばったとはいえ９５％だ。つまり、２０発に一発は装填不良なのである。まあ、これでは自動装填にしないのもよくわかる。

>>425
そりゃあそうだ。日本に核を撃ったらアメリカの核で打ち返される
具体的可能性があるという疑心を抱かせるだけで軍事的効果は絶大
だからな。逆に言えば非核三原則が出された当時はそうした軍事的
効果をできるだけ薄めたい共産主義勢力の思惑が働いていたことが
ほぼ明白なわけで。中共の意に沿う非核三原則なんて愚かなものは
直ちに破棄すべきなのが常識じゃないの。

>>414
でも北朝鮮は数で攻めて来るからねえ、本当は一出撃ごとに３２発では思いっきり不安だと
思われ。

>>426
日本のは「セーフティストップ」が９５％、これはボタン一つで再開できるレベルの装填不良。
万一の危険を避けるために目視確認できるようにしているだけ。
発射不能に繋がるほどのは万分の一って話だがね。

>>428
それでも初弾で発生したら死ぬだろ。

>>426
アメリカが自動装填じゃないのは､乗員が減るのを嫌ったからと､装填時間が長いからだったと思うが?
90の装填不良も感度が敏感過ぎた為で､半自動装填で解決。

>>429
90で不良で発砲不能になるのと､KTXが初飛行で日本に着弾するのとどっちが確率高い?
ちなみに､K1戦車は既に初飛行終えてるゾ。

在韓米軍の削減については、韓国にざま見ろといってみたり、
北朝鮮への攻撃の布石？みたいな受け止め方でよろこんだりすることがあるけれど、
中国が歓迎の声明を出してる時点で、日本の国益と一致してるかどうかはうたがわしくおもう

>>432
中共は一貫してアジアから外国の軍隊は出ていくべきという
主張をしているから歓迎の声明を出すのが当然だろう。
それ以上でも以下でもないよ。

>>429
９０式は万分の一と聞くね。＞発砲不能レベルの不良装填
ちなみに既出の通り９５％のほうはフルオートでの装填成功率、５％のほとんどはセミオートで
目視確認してボタン一つで進行できるとか。

うひょひょーーー！！いいきみいいきみーーー！！
もう韓国なんか防共の役目ないから北にやられちゃっていいよ！！
プライドバカはやられチャイナ〜

ま　だ　２　４　,　５　０　０　も　残　る　の　か　！

在日南北朝鮮軍ともいえる在日どもを半島に強制帰国させて兵役に就かせれば
在韓米軍がなくなっても問題ないな。

今こそ在日帰国事業を半島から推進させよう！！

南チョンの悲劇の始まり。
米軍削減は米企業、米資本の引き上げを示唆する。つれて日本はじめ他国も同じ
行動を取るだろう。経済的に行き詰まるだろう。そうなるとチョン人は職を
求めて日本に押し掛けて来るだろう。日本人が就職出来ない事態も予想される。
民主党はチョン人に就労の機会を与えろと叫んでいる。13日から岡田代表は
再度訪韓する。緊密な仲だ。あるいはジャスコグループのチョン出店の密命も
あるのか。売国政党のかん極まれリである。

＞傲慢な姿勢がうかがわれることだ

傲慢な姿勢がうかがわれることだ

傲慢な姿勢がうかがわれる

傲慢な姿勢がうかが

傲慢な姿勢が

傲慢な姿勢

( ﾟДﾟ)　・・・

（１）米韓同盟の枠組み維持（２）朝鮮半島の安保状況を考慮（３）米韓の連合防衛能力維持
（４）韓国経済に影響を与えない−などを前提にしなければならないとの考えを示した

( ﾟДﾟ)　・・・

ヽ(´ー｀)ﾉﾊｯﾊｯﾊ

そもそも米韓同盟は対等なものではないのだが

>>436
24500人を残すっていうのは、米軍の抑止力が依然発揮され安全だよ〜という演出意図で、
実は2005年度までに外資は韓国から引き上げろというアメリカの隠しメッセージだったりして。

2006年度以降、残りの24500人も早々に削減かもよ？いや、是非削減してくれｗ

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/09/20040609000066.html

韓国、信用格付け２７カ月据え置き　日本は上方
＞韓国政府は李憲宰（イ・ホンジェ）経済副首相が今年４月末に米国を訪問した際、
＞信用格付け機関に格付け見通しを上方修正してくれるよう要請、政府当局者も数回
＞にわたり非公式接触を行い同じように要求してきたものの、そのつど拒否された。


＞「とりわけ在韓米軍縮小問題をきっかけに韓米協力が揺さぶられる場合、韓国は
＞現在の格付けを死守することすら難しいだろう」とした。


なんかずれてるな。

ひとまず、2005年までは北朝鮮は安泰って事か･･･？
ブッシュ、今回の選挙は勝てる･･･と呼んだか・・・それとも、北が報復をしない程度の限定的な攻撃でもやる気かな？

祝　「第二次朝鮮戦争で一儲けする会」　結成

↓会員募集開始

>>444
はーい！！

なんとなくだが･･･2005年以降に買い戻す契約で、空売りしたら、誰でも儲けられそうだよね･･･韓国株･･･

>>1
アメリカによる在韓米軍の削減は日本にとっても重大事件だ。
これによりアメリカが対北朝鮮戦略から撤退を表明したも同然だからだ。

これで日本は孤立無援で北朝鮮と対峙することに。
ここまできたら今度は韓国と連携を深めるほかなくなる。
中国では日本のパートナーにはなりえないからだ。

逆を言えば、これで対北朝鮮の戦争は回避されたといえる。
しかし、自衛隊のイラク派兵はさらに困難を極めるだろう。
国連主導のもと、多国籍軍への自衛隊の編入は確実になりつつある。
これが現実となれば、自衛隊は今より遥かにリスクの高い任務に就かされることになる。

アメリカやイギリスはこれまでの犠牲をさらに増やしたくはない。
日本にそれを肩代わりさせたくてしょうがないだろう。

それに対して日本はＮＯと言えるだろうか。
それを言わないと自衛隊員の命もあぶないことになる。

>>446
斜め上の国だということを忘れないでください。

>>447
どう読むの？

>>447
本気でのたまっているのか、冗談なのか、釣りなのか、どっち？
まぁ、冗談なんだろうけどね、ははは　あんまり面白くないぞ(*^дﾟ)b

反米デモの強烈さを考えれば、いい口実になったな。

ﾉﾑﾋｮﾝって、本気で反米だったんですか？
反米のフリしてれば票が集まると思っていたわけでなく？

前者ならばただのｱﾌｫだし、
後者ならばものすごくｱﾌｫですよね。

>>447

すごいなぁ。ここまで矛盾している文章ってのは
書こうとしても書けるもんじゃない（ｗ

駐韓米軍を完全撤退させれば韓国は核武装を始めるぞ。
北朝鮮の核に対抗するには核しかない。

>>454
自殺願望があるか、現状を認識してないかのどちらかだと
可能性はあるよね。
空爆対象が北から半島全体になるだけだろうに。

>>447
ごめん降参
読み方教えてくれ

あんなに露骨に反米やったら鈍いアメリカでもイヤ気が差す罠。

記者手帳】「韓米関係が深刻」

崔代表は、その前に会った米国の主要関係者らに述べた通り、
「在韓米軍の２段階再配置は、少なくとも北朝鮮の核問題が
解決されるまでに見合わせてほしい」と要請した。
これに対し、ハンター委員長は「米軍の再配置は北朝鮮の野砲と
長距離砲の射程距離内にある米２師団を保護するために推進しているもの」
とし、「韓国には勇敢なことで名の知れた猛虎部隊や白馬部隊もある。
その位置はそのような韓国軍に代替すればいいのではないか」と答えた。
ハンター委員長は、格式ばった外交的な修辞はほとんど使わず、
始終「自分の国の軍隊で国を守ればいいのに、なぜ米軍を盾に使おうとするのか」
という風に応対した。

１４日夕、数人の韓半島問題専門家は「韓米関係はすでにルビコン川を越えてしまった」
と診断したりもした。１６日、北朝鮮人権運動家のスーザン・ショルティ氏は
「韓国政府は脱北者（北朝鮮を脱出した住民）の人権を保護するため、何の努力もしていない。
笑える話ではないか」と、崔代表の前で韓国を批判した。
そのためか、崔代表は訪米中「韓米関係が思ったより深刻だ」、
「本当に大変なことになった」という言葉を何度も口にしていた。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/19/20030919000021.html

>>458
一年も前の記事出すなよ嫌韓厨！

>>459
そうだよね。
今はもっと悪くなっているのにね。

昨年の六月には米国から通告されてたんでしょ。
政府も、星条旗を破いたり、基地侵入を許したよなぁ。

アメリカ資本引き上げ準備はじめました


　米国の格付け会社、ムーディーズは韓国の格付け見通しを「否定的」から「安定的」に
上方修正すると１１日、明らかにした。

　ムーディーズは上方修正の理由について、北朝鮮核問題が緩和されると予想したためと
説明した。

ソース：朝鮮日報[韓]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/11/20040611000010.html

長年日本という大国に対して、小国の分際を弁えもせず、
居丈高にキーキー喚いて無礼の限りを尽くして巧くいっていたので、
てっきり自分たちを外交上手の交渉上手とか、
そんな風に思い込んでいたんだろうな……、韓国。
少しばかり経済が発展したから、
国際的地位が上がったものと勘違いして、
更に大国のアメリカに対しても、
日本に対するのと同じような調子でゴネればなんとかなるものと……
ミジメだな。

日本があまやかしたのが悪いんです
子供の面倒は親がちゃんと見なくては

>>464
よくゴネた！　勘当した！

日本や中国はアノ国だから仕方がない、ですむけど
アメリカのお仕置きが、どの位か楽しみでつ。

>>464
親子じゃないし。

これ関係のニュースはハン板住民としては嬉しい限りだが、
確実に家族が出動する事を考えると可也複雑だ。

さっきニュース見てたら、
ずーっと出てけ出てけって言ってたくせに、
米軍削減の動きが具体化してきたら、
今度は無責任だとかちょっと待ったって論調に変わってるらしいね。

いいねいいね。

　金大中前大統領は、北訪問の平壤到着直後、
金正日総書記と車に１時間同乗した際、密談を交わした。

その内容は定かでないが、
これまでの資金援助暴露の恫喝 北鮮化促進などの指令を受けたのではとか
色んな揣摩臆測が飛んでいる。

また、親北嫌米政策推進が　米国の韓国見限りを招き
金大中前大統領は　当惑と将来不安から
「米国は大切な友人」とコメントするなど米国に秋波を送っている。
　
が、北が核放棄をしなければ　韓国は否応なく
北主導で統一され、さらに　中国に併呑されるであろう。

　　　　　＿＿___
　　　　 /＿ ☆｜　　　米軍が削減されればただちに南侵を開始ﾆﾀﾞ！
　　　／/T｀∀´>￣　　民族の悲願「半島統一」ﾆﾀﾞ！ウェーハッハッハ！
　　（つ¬≡∩二二≒ ＝弾　＝弾　＝弾　＝弾　＝弾　＝弾　＝弾
　　∠／~回=〉　　　　　　　　　　　
／　／　ゝ　ゝ
（_＿）　 ＼＿）

韓国の存在が、日本の地位を引き上げてくれてるね。
民族的にも。

>>467 親じゃないけど、拾った犬を甘やかしすぎて、自分がボスだと勘違いさせちゃった馬鹿な元飼い主。

は？>>472

>>473
それは言えてる。

なんか韓国は反米デモしてるから雨に同盟国とみなされなくなった。戦争が近い。とか言ってる奴いるけどさ。

沖縄だってこの前米軍基地の外で平和の輪とか言って反米デモみたいなのやってたぞ。
それに日本内の反日、左翼市民団体なんて余裕で反米デモやってるだろうよ。
星条旗だって法律に触れようと海外メディアの前だったらやってみせるかも。
前述の通りにアメが考えているとしたら、日本も同盟国と見なされなくなるんじゃないか？
つーか在日や市民団体や日弁連が日本転覆を狙ってこれをやらない確率も
低くなくなるんじゃないか？

>>476
２０万も蝋燭行列はできません。

>>476
日本の場合は、反米運動が激しかった時代も
意外に、世論調査では反米は少なかったんだよ．．．
つまり、国民の大多数の底辺には反米は広がっていなかった。

それと、日米関係が悪くなった時、必ず、これを修正しようという勢力が
両国から多く湧き上がってきた。
日米同盟の破棄は、両国にとって大きくマイナスだからね。

でも、米韓同盟の場合、破棄したとしても
米国にとっては、何の影響も無いために
米国側から、これを阻止しようとする勢力が沸き上がってこない。

沖縄の連中も黙らせないとな。

>>479
沖縄の人たちがＤＱＮ米軍兵のおかげで色んな被害に
遭ってることはやっぱ無視できんよ。

質の悪いＤＱＮ米軍兵→沖縄から半島へ
規律を守れる米軍兵→半島から日本へ
こんな感じで配置換えなんてどうかしら？
半島はレイプ婚がデフォルトだし、ＤＱＮ米軍兵も
大喜びだと思うのだが。

在韓米軍を削減して、在日米軍を強化します。
これで、在韓米軍の犠牲を抑えながら、朝鮮半島有事に機動的に対応
出来るようになりますね。

てか沖縄で活動してるやつの大半は・・・

>>479
簡単にいうが在日米兵による沖縄の女生徒暴行とか聞いてると
外国の軍隊が地元にあるというのは嬉しいものじゃない。
敵に攻撃される確率だって高いだろうし。
第二次大戦敗戦後、日本にGHQがやってきたとき米兵の日本婦女子に対する
婦女暴行が毎日２百件以上続き、日本政府も抗議したんだが
その結果、日本のGHQの近くあたりに売春宿を作ることになり、そこ一帯が地図上に赤い線で
ひかれたことから今日にも続く「赤線地帯」という売春街を形成したとか。

沖縄の言うことをあしざまにするのはどうかと思う。
でも売国団体や在日による操作が腹立たしい。韓国の米軍撤退運動団体は
沖縄の米軍撤退運動団体と手を組んで共に協力していると聞いたぞ。

これはまずいと思うんだが。

>>476
韓国は一般人も米軍にすごい嫌がらせをやってるそうだし。

流れとしては、韓国に事大主義が戻っていることが原因だと思う。
そして、その宗主国が同じ民族で核兵器を作り、宿敵日本を翻弄する北朝鮮
なのだろう。そして、その上の親分中国に着くのは、居心地が良いんだろう
ね。
結局、民族のＤＮＡは替えられない。歴史は繰り返す。
ただ、違うのは、日本はもう朝鮮半島に一切関わりを持たないということだ。
地政学的にも、歴史的にも朝鮮半島にバッファア的な国があれば、日本の安
全にも有利なのは事実だった。だが、ハイテク時代では、日本海の中間ライン
を十分守れる。日本人の本音では、朝鮮半島に１支援するのと海上自衛隊に
１００投資するのと同じ安全保障効果が得られるなら、迷わず後者を選ぶ
だろう。
時代主義で政治的に南が北に近づく。かつて金日成が言っていた高麗連邦共和
国が実現するかもしれん。連邦政府の大統領で元首は南だが、統帥権を持った
軍事委員長は北という今の北の政治体制そのものになるかもしれん。
そうなる前に米軍が北を攻撃しても、日本は戦後復興には一切参加しない。
朝鮮半島の復興に国際社会が尽力する分、アフリカその他への支援が薄くなる。
そこに日本が肩代わり支援をすれば国際社会も日本は責任を果たしていないとは
言わないだろう。

>>485
日本の在日と売国どもが半島を支援しないわけがない。
関わりはもちたくないが、無理でしょ。
テレビの寒流熱風を見れば明らか

>>486
後ろ盾が無くなった段階で、保身に注力するだろ。

>>487
今でも民主や公明の在日参政権付与なんかで合法的に日本を植民地にしたいみたいですけどねｗ
保身くらいじゃ終わらないと思う

沖縄の地権者の９割は内心はともかく円満に契約してます。
反米の知事だってむやみに煽ったりしない。

かの国と一緒にしないで欲しいですね。

反米を売りにしたﾉﾑﾋｮﾝなんかが大統領になるあたりが、韓国と日本との違いではないかと。

安保・イラク外交・靖国・国旗国歌　etc...
ﾏｽｺﾞﾐ見てると、さも国論が分裂してるような錯覚を受けるけど、実際は分裂なんかしてないわけで・・・

フィリピンも時間をかけて米軍を完全撤去させたよね。
フィリピンのある政治家はアメリカ一極との軍事同盟より
中国を除いたアジア全体の集団安保が必要だと説いてたな。

フィリピンも米軍を完全撤去させるとは意外と行動力があるな。
日本の場合は、なんとなく流されてアメリカ追随している感じが嫌だなぁ
深い戦略があるというよりなんとなく流されて米軍依存が深まっている感じ・・・

>>492
フィリピンが完全撤退させたのに、また対テロ闘争とか言って、再駐留をお願いしてるのはどういうことなんだよ！

南北で戦争になると朝鮮人が減ってしまう
やめてほしい
昨日３８度境界線で宣伝放送中止されたそうだ。
よいことだ。
朝鮮人万歳

>>494
…………。

<ヽ｀∀´>

∧＿∧ 　 　
　<丶｀∀´>
　（　　　　） 　　　
　｜ ｜　|　
　〈＿フ__フ

宣伝放送中止。いよいよ北による半島統一のはじまりだな。
>>494 よかったな。さようなら。
しかし今のフジテレビのとくダネ、辺とオヅラが
毒々電波を禿しく放出してたな…。

あげるﾆﾀﾞ

　　　∧＿∧ 　 　
　<丶｀∀´>
　（　　　　） 　　　
　｜ ｜　|　
　〈＿フ__フ

>>492
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

その結果、フィリピンは支那の露骨な侵略に困っている。
いま、アメリカに泣き付こうとしているが、アメリカは無視してるよ。

>>501
無視してないだろ。アブサヤフ掃討の強力とかで小規模部隊が臨時に駐留してるよ。

沖縄の訓練場をフィリピンに持っていけばすべてが丸く収まる。
１、沖縄の米軍基地の縮小。
２、南シナ海の中国のプレゼンスに睨みを利かし、日本のシーレーンの防衛にもなる。
このために日本はフィリピンへ経済協力をすべき。

思いやり予算を放棄したあげく経済援助せねばならん。
フィリピン移転は今のところ無かろう

>>492
小泉は異常な程、熱心にアメリカ追随してるが・・・。
あの薄っぺらな頭に何が浮かんでいるか判らないが、世界でも例を
見ないほどブッシュの靴をなめてる。

>>505
社民党みたいなこと言うだね（ｗ

日本の抗議を無視、韓国側が「竹島観光船」強行

　【ソウル＝豊浦潤一】韓国の海洋警察当局は１７日、
日韓が領有権を主張する竹島（韓国名・独島）の観光船ツアーを主催する韓国の海運会社
「独島観光海運」に運航許可にあたる「遊船事業免許証」を発給した。

これを受けて在韓日本大使館は同日、韓国政府に「日本の領土に対する管轄権行使であり、
容認できない」として抗議し、許可撤回を求めた。
韓国側は、「独島は韓国の領土であり、管轄権行使は妥当」と拒否、ツアーは同日午後、実施された。

　同社による第１便は同日午後２時３０分ごろ、「三峰号」に観光客７７人を乗せて
日本海の鬱陵島（ウルルンド）を出航。約９０キロ離れた竹島を２周して午後７時過ぎ、鬱陵島に戻った。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040617i113.htm

　鬱陵（ウルン）島と独（トク）島を往復（９２キロメートル）する観光遊覧船「サムボン号」が
１７日、運航を始めた。

　（株）独島観光海運は１７日午後２時半ごろ、サムボン号に観光客１００人を乗せ、
鬱陵島を出発した。

　サムボン号は独島周辺を２周し、午後７時ごろ鬱陵島に戻る予定だ。

ソース：朝鮮日報[韓]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/17/20040617000054.html

フィリピンには既に有償、無償でODAやってるし。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/shiryo/jisseki/kuni/02_databook/eaj/h_eaj/h_j/h_J0005.gif

米軍は防衛ﾗｲﾝを釜山あたりまでさげるべきである。
それでも反米なら韓国から撤退すべきである。
朝鮮はもともと中国のものだから、あとは中国にまかせればいいと思う
また日米は南北朝鮮からの輸出入もやめるべきで
中国経済圏にまかせるべきと思う。

>>505
民主が政権を取れば、中国様、朝鮮様の靴をなめることになる訳だが。

１；広域暴力団・住吉会は、金正男と繋がりがあり、北朝鮮と覚醒剤取引している。
２；広域暴力団・住吉会は、「日本青年社」というフロント右翼組織を持ち、ここが尖閣諸島に
上陸したり、森派の重鎮・中川秀直を脅迫したり、石原慎太郎をヨイショしたりしている。
つまり、森派は住吉会の言いなり。
３；金正男と仲良しな住吉会のフロント右翼「日本青年社」は、「救う会」とともに行動している。

http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/40c44a80c2a4e0103ca3?aid=&bibid=02329086&volno=0000
>　金正男は〔略〕２０００年１０月と１２月には「パン・シオン」という中国人名で
>日本に密入国し、神奈川県下のビジネスホテルで総連幹部らと接触したという。
>【住吉会系の中堅幹部がその場に同席】した可能性も指摘されている。『北朝鮮利権の真相』（別冊宝島）120p
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/008815020001101002.htm
> ○不破哲三君　右翼団体の幹部に政治家としての致命的な弱点を[中川秀直は〕握られた
>ということを言っているわけです。
> 　この日本青年社というのは、政府公安調査庁が提供した資料によりますと、暴力団
>住吉会小林会を母体とする典型的な暴力団系右翼団体だと、そう規定をされています。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/136/1058/13606061058002c.html
>平成１２年８月２０日（日）
>　日本青年社総本部時局対策局（局長・水野孝吉）は「北朝鮮に拉致された日本人を救出する
>関東協議会」とともに８月２０日、東京・銀座でデモをし、北朝鮮の日本人拉致問題の早期解決を訴えた。
>　このデモは、同月２２日から東京で開催される「日朝国交正常化交渉」に向けて行なわれ、
>「北朝鮮よ拉致した日本人を返せ！」と書いた横断幕を先頭に「救出する会」関係者を含む
> ２５０有余名のメンバーが「横田めぐみさんを返せ」「拉致棚上げ反対」と書いたプラカードを持ち参加、
>東京銀座から日比谷公園までデモ行進した。

>>511
深いな。あんま綺麗なもんじゃないな、ってのは分かってた。

>>511
小林会というのは単なる下部組織じゃないよ。小林会は
東京銀座を縄張りとする住吉会の中核組織の一つで、
住吉会のNO2である住吉会会長（トップは総裁）の出身母体
だ。

つまり住吉会は組織の中枢が北と関係があるということに
なる。

おそらく北は住吉会だけでなく稲川会とも関係が深いと思う。
例の金丸の元子分で北よりの発言連発のハマコーは元稲川会
系列の組員であるし、稲川会自身が業界で薬屋さんとして
有名だから。

となると関東の2大組織が二つとも北や総連と密接に絡んでいる
ということになる。ちなみに小泉の地元である横須賀には
稲川会傘下最大の組織である横須賀一家がある。