【国内政治】小泉首相と民主・岡田氏、訪朝めぐり論戦【06/02】
1 ：仕事コネ━!声優φ ★：
民主党の岡田克也代表は２日午後の衆院決算行政監視委員会で、代表就任から初めて小泉純一郎首相との論戦に臨んだ。
５月22日の日朝首脳会談に関して、岡田代表は「失敗だった」と断じた上、
「（拉致被害者の子供）５人が帰国するために、首相が訪朝する必要はなかったのではないか」と追及。これに対し、
首相は「訪朝は日朝平壌宣言にのっとって、拉致、核、ミサイルの問題を包括的に解決して国交正常化を実現するのが骨格」と指摘した上、
「(2002年の初訪朝後）１年数カ月停滞していた状況が訪朝しないで進展するなら必要なかったが、一定の進展がみられると判断したから決断した」
と反論した。岡田代表が「５人を連れ帰る自信が事前になかったから、思い切った交渉ができなかったのではないか」と問いただすと、
首相は「独裁者の国だから、まとまったことでも交渉の進展によって変わる場合があり得る。
直接（金正日総書記と）話し合えば家族を帰国させられる自信があった」と述べ、自ら訪朝した重みを強調。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040602AT3L0204Q02062004.html
【国内】必要ないカード切った 岡田民主代表が訪朝批判[05/24]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1085398963/
５月22日の日朝首脳会談に関して、岡田代表は「失敗だった」と断じた上、
「（拉致被害者の子供）５人が帰国するために、首相が訪朝する必要はなかったのではないか」と追及。これに対し、
首相は「訪朝は日朝平壌宣言にのっとって、拉致、核、ミサイルの問題を包括的に解決して国交正常化を実現するのが骨格」と指摘した上、
「(2002年の初訪朝後）１年数カ月停滞していた状況が訪朝しないで進展するなら必要なかったが、一定の進展がみられると判断したから決断した」
と反論した。岡田代表が「５人を連れ帰る自信が事前になかったから、思い切った交渉ができなかったのではないか」と問いただすと、
首相は「独裁者の国だから、まとまったことでも交渉の進展によって変わる場合があり得る。
直接（金正日総書記と）話し合えば家族を帰国させられる自信があった」と述べ、自ら訪朝した重みを強調。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040602AT3L0204Q02062004.html
【国内】必要ないカード切った 岡田民主代表が訪朝批判[05/24]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1085398963/
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2 ：穴婁魔茶雄 ◆ANALMaCiao ：04/06/02 18:56 ID:D6sZ2fFS
２
3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/06/02 18:57 ID:6VaucuZz
衆議院j決算行政監視委員会質疑２
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1086156130/
＞301 名前：公共放送名無しさん[] 投稿日：04/06/02(水) 15:30 ID:w5xJvpc9
＞どうも岡田による小泉支持回復キャンペーンにしか思えないんだが
この感想に尽きる。
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1086156130/
＞301 名前：公共放送名無しさん[] 投稿日：04/06/02(水) 15:30 ID:w5xJvpc9
＞どうも岡田による小泉支持回復キャンペーンにしか思えないんだが
この感想に尽きる。
4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/06/02 18:57 ID:JTwDAa9V
5 ：穴婁魔茶雄 ◆ANALMaCiao ：04/06/02 18:57 ID:D6sZ2fFS
岡田が！
てめーのでかい顔を蛸殴りにするぞ！！
田舎に帰って肥溜めに釣り糸でもたらしてろ！！
てめーのでかい顔を蛸殴りにするぞ！！
田舎に帰って肥溜めに釣り糸でもたらしてろ！！
6 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/06/02 19:01 ID:3QEJCifW
小泉の訪朝はあまり支持できないが
代替案を出さない民主党にもうんざりだ。
代替案を出さない民主党にもうんざりだ。
7 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/06/02 19:09 ID:O5velgiE
私なら全員北へ帰していたって事だろ
8 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/06/02 19:13 ID:iScJ/VO0
ウンコ入りカレーとカレー入りウンコの対決か
どっちがウンコ含有量が多いかどうか見極めるのが問題だな。
不幸な選択を強いられる
どっちがウンコ含有量が多いかどうか見極めるのが問題だな。
不幸な選択を強いられる
9 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/06/02 19:16 ID:BTIMWQe4
低レベルな論戦だ
10 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/06/02 19:31 ID:Z014dtNM
ジャスコは自分に
訪朝について発言する資格があるかどうか
考えてから発言しろよ。
訪朝について発言する資格があるかどうか
考えてから発言しろよ。
11 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/06/02 19:56 ID:6dlkvXOT
>首相は「独裁者の国だから、まとまったことでも交渉の進展によって変わる場合があり得る。
独裁者呼ばわりしていいのか(w
独裁者呼ばわりしていいのか(w
12 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/06/02 19:57 ID:kT9tGgZV
>>8
不味くてもいいからせめて本物のカレーが無いものか・・・・・。
不味くてもいいからせめて本物のカレーが無いものか・・・・・。
13 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/06/02 19:57 ID:COjAIptG
？
首相「北への経済協力協議は拉致解決後」
http://www.sankei.co.jp/news/040602/sei090.htm
日朝国交正常化後に実施する方針の北朝鮮への経済協力に関し
「拉致と核問題が解決しない限り、経済協力の話もできない」と述べ、
正常化交渉が再開された場合でも、経済協力の形態、
規模など具体的な協議入りは拉致問題解決などが条件になるとの考えを表明した。
同時に、北朝鮮側が約束した安否不明者１０人の再調査については
「正常化交渉の過程でお互いが誠意ある対応をしない限り正常化できない」と述べ、
正常化交渉の中で真相解明を迫る方針を重ねて強調した。
首相「北への経済協力協議は拉致解決後」
http://www.sankei.co.jp/news/040602/sei090.htm
日朝国交正常化後に実施する方針の北朝鮮への経済協力に関し
「拉致と核問題が解決しない限り、経済協力の話もできない」と述べ、
正常化交渉が再開された場合でも、経済協力の形態、
規模など具体的な協議入りは拉致問題解決などが条件になるとの考えを表明した。
同時に、北朝鮮側が約束した安否不明者１０人の再調査については
「正常化交渉の過程でお互いが誠意ある対応をしない限り正常化できない」と述べ、
正常化交渉の中で真相解明を迫る方針を重ねて強調した。
14 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/06/02 20:08 ID:O5velgiE
15 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/06/02 20:48 ID:Hmez9h1w
>>11
独裁者以外の何者でもないが何か？
独裁者以外の何者でもないが何か？
16 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/06/02 20:53 ID:HgA+SJwv
岡田は金持ちで、しかも元自民党竹下派・・・偉そうなこと言うな。
17 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/06/02 21:01 ID:dlRmR3sK
論戦どころか、ヤジ言われてヘコんでた岡田しか覚えてないのだが。
18 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/06/02 21:04 ID:BT5MIcF2
>>17
おい岡田ヘコむの早いな、在任何日目だ。
おい岡田ヘコむの早いな、在任何日目だ。
19 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/06/02 21:14 ID:O5velgiE
>>16
そして結局は真紀子頼りになると
そして結局は真紀子頼りになると
20 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/06/02 21:28 ID:DaFOAMUT
ネクスト岡田総理の発言には感動した。
「私が総理なら、５人をまず日本に取り戻して、それから北朝鮮に行って10人の問題、
核の問題をしっかり交渉する」
「私が総理なら、５人をまず日本に取り戻して、それから北朝鮮に行って10人の問題、
核の問題をしっかり交渉する」
21 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/06/02 21:31 ID:bhRYQP4D
>>20
ついこないだまで「５人を一旦北に返すべき」と言ってた香具師が、何言ってんだか…
ついこないだまで「５人を一旦北に返すべき」と言ってた香具師が、何言ってんだか…
22 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/06/02 21:36 ID:UwJtNeym
23 ：拉致より ノドン：04/06/02 21:36 ID:OpWpYTIT
北「ノドン」沖縄米軍も射程…日韓軍事筋（夕刊フジ）
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_06/t2004060204.html
「すでにノドン２００発以上が実戦配備された」。日韓軍事筋はこう言って、
北の軍事的脅威が日増しに増大していることに懸念を示す。
ノドンは、外貨獲得のため、中東やパキスタンにも密輸されている北の主力ミサイル。
射程距離を伸ばし、すでに約２００基が日本海に向け配備を完了しているという。
日米両国はミサイル配備の動向に神経をとがらせるが、偵察拠点の在沖
米軍基地までが射程内に入っているとすれば大きな脅威である。
日本中が拉致問題で一喜一憂している間に、北は着々とミサイル包囲網を
構築しているのだ。
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_06/t2004060204.html
「すでにノドン２００発以上が実戦配備された」。日韓軍事筋はこう言って、
北の軍事的脅威が日増しに増大していることに懸念を示す。
ノドンは、外貨獲得のため、中東やパキスタンにも密輸されている北の主力ミサイル。
射程距離を伸ばし、すでに約２００基が日本海に向け配備を完了しているという。
日米両国はミサイル配備の動向に神経をとがらせるが、偵察拠点の在沖
米軍基地までが射程内に入っているとすれば大きな脅威である。
日本中が拉致問題で一喜一憂している間に、北は着々とミサイル包囲網を
構築しているのだ。
24 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/06/02 21:40 ID:UwJtNeym
>>23
実際にやってきたら迎え撃つのみ
実際にやってきたら迎え撃つのみ
25 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/06/02 21:42 ID:9tfcmzHQ
26 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/06/02 21:44 ID:GjG42J5H
>>23
これどうなんだろうね。
もし事実ならアメリカが黙っちゃいないだろうし、こんな穏当な雰囲気で済ましてるはずが無い。
沖縄落とされたら一発だしね。国交回復してないから日本攻撃しても困らないし。自衛隊も渡航能力ないし。
アメリカは、ブラフだと分かってるんじゃないのかな。中国が北のミサイル燃料援助してたらもっと強い態度で中国に迫ってるはず。
これどうなんだろうね。
もし事実ならアメリカが黙っちゃいないだろうし、こんな穏当な雰囲気で済ましてるはずが無い。
沖縄落とされたら一発だしね。国交回復してないから日本攻撃しても困らないし。自衛隊も渡航能力ないし。
アメリカは、ブラフだと分かってるんじゃないのかな。中国が北のミサイル燃料援助してたらもっと強い態度で中国に迫ってるはず。
27 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/06/02 21:52 ID:/ASbtBq1
>>23
いいね！！こういう記事をどんどん書いて、
「核なんて要らない」、「話し合えば分かり合える」
という平和ボケ市民の目を覚まして欲しい。
「世の中には話や理屈の通じない連中」が沢山いると言う事に・・・
いいね！！こういう記事をどんどん書いて、
「核なんて要らない」、「話し合えば分かり合える」
という平和ボケ市民の目を覚まして欲しい。
「世の中には話や理屈の通じない連中」が沢山いると言う事に・・・
28 ： ：04/06/02 21:52 ID:70ILyYR9
今回の訪朝で、小泉を非難した家族会がイラク人質家族と同じような
バッシングを受けたが、これには仕掛人がいるようですね。
週間朝日によると、北朝鮮から帰国途中の政府専用機に、拉致家族会が
今回の訪朝の結果に怒ってるという情報が伝えられると急遽、首相筋は
家族会と小泉首相との会見会場をテレビなどマスコミに公開する
ことに変更したらしいです。
通常はこういう会見でも、本音の話がし難いという理由で、テレビなどの
映像も冒頭の一場面だけで、本番はシャットアウトされるのが普通。
ところが、今回は帰国機中で急に変更されたということです。
異例のことです。
これは首相サイドで、帰国後の会見公開で家族会を晒し、非難のトーンくぉ
抑えるためと、家族会の激しい非難の様子を世間に晒すすことで、
「頑張った小泉と、それを無視して非難する非情な家族会」という
構図を演出するため」だったという見方が出てきています。
この帰国機中での、会見演出変更が、確かに家族会非難を生み出しています
が、さて、この変更演出のアイデアを出した人は誰でしょうか？
週間朝日では、おそらくあの日テレ同行取材を排除しようとしたあの人、
飯島秘書官ではないかと推定しております
ついでですが、おそらく小泉総理が会見の場の最後に発した言葉
「責任はすべて私にある」という、家族会との差を際立たせる、
格好良い言葉もこの人が演出したのかも知れませんね。
小泉さんの政治手法は常に敵を作り、抵抗勢力と戦う正義の戦士という
演出をしてきました。
今回も拉致家族会を抵抗勢力に仕立てて、自分を正義の戦士にしたようです。
バッシングを受けたが、これには仕掛人がいるようですね。
週間朝日によると、北朝鮮から帰国途中の政府専用機に、拉致家族会が
今回の訪朝の結果に怒ってるという情報が伝えられると急遽、首相筋は
家族会と小泉首相との会見会場をテレビなどマスコミに公開する
ことに変更したらしいです。
通常はこういう会見でも、本音の話がし難いという理由で、テレビなどの
映像も冒頭の一場面だけで、本番はシャットアウトされるのが普通。
ところが、今回は帰国機中で急に変更されたということです。
異例のことです。
これは首相サイドで、帰国後の会見公開で家族会を晒し、非難のトーンくぉ
抑えるためと、家族会の激しい非難の様子を世間に晒すすことで、
「頑張った小泉と、それを無視して非難する非情な家族会」という
構図を演出するため」だったという見方が出てきています。
この帰国機中での、会見演出変更が、確かに家族会非難を生み出しています
が、さて、この変更演出のアイデアを出した人は誰でしょうか？
週間朝日では、おそらくあの日テレ同行取材を排除しようとしたあの人、
飯島秘書官ではないかと推定しております
ついでですが、おそらく小泉総理が会見の場の最後に発した言葉
「責任はすべて私にある」という、家族会との差を際立たせる、
格好良い言葉もこの人が演出したのかも知れませんね。
小泉さんの政治手法は常に敵を作り、抵抗勢力と戦う正義の戦士という
演出をしてきました。
今回も拉致家族会を抵抗勢力に仕立てて、自分を正義の戦士にしたようです。
29 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/06/02 21:54 ID:Vmu7eTlp
テロに屈した事をもっと突っ込めばいいのに、、
30 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/06/02 21:55 ID:JfES8k9b
31 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/06/02 21:59 ID:ty+gXUkW
>>28
マスコミへの公開は急に、帰国前に決まったと当日のニュースでも報じていた。
マスコミへの公開は急に、帰国前に決まったと当日のニュースでも報じていた。
32 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/06/02 22:08 ID:OpWpYTIT
33 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/06/02 22:25 ID:TIGoHt6K
＞「頑張った小泉と、それを無視して非難する非情な家族会」という
＞構図を演出するため」
っていうか、結果的に世論は相対的に小泉訪朝を評価しただけであって
非難する家族会への同情がもっと集まる可能性だって十分にあったし
こういう結果は十分に予想されたものではないのではなかろうか？
というか、あらかじめ予定調和としての世論誘導（家族会叩き）が
用意されていたのだとすれば話は別だが・・・
＞構図を演出するため」
っていうか、結果的に世論は相対的に小泉訪朝を評価しただけであって
非難する家族会への同情がもっと集まる可能性だって十分にあったし
こういう結果は十分に予想されたものではないのではなかろうか？
というか、あらかじめ予定調和としての世論誘導（家族会叩き）が
用意されていたのだとすれば話は別だが・・・
34 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/06/02 22:26 ID:B87uNpjf
やたら「安倍さんが～」とか言ってなかったか？＞ジャスコ
もう安倍は政府の人間ではない。
野党第一党の党首が、他党の幹事長の発言を拠り所にするなっつーの。
もう安倍は政府の人間ではない。
野党第一党の党首が、他党の幹事長の発言を拠り所にするなっつーの。
35 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/06/02 23:36 ID:gj/HShmY
岡ちゃんは「俺だったら訪朝せずに5人を取り返した」と言ってたﾆﾀﾞ＞呆捨てより
でっきるっかな でっきるっかな
でっきるっかな でっきるっかな
36 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/06/02 23:38 ID:BT5MIcF2
37 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/06/02 23:39 ID:ycAtoNaz
>>36
で、取られるだけ取られて帰してもらえないと。
で、取られるだけ取られて帰してもらえないと。
38 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/06/02 23:41 ID:o43HbPkF
むしろ3人を即刻北へ帰すので5人を取り戻す必要が無い罠
39 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/06/02 23:59 ID:zLN6dQZc
40 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/06/03 00:05 ID:IC+V5qyu
41 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/06/03 00:07 ID:XElgte8S
岡田はいまさら何を恥ずかしい事言ってんだろね。
民主党は、まず五人を平壌に返せと言ってただろ。
ジャスコ岡田も結局は独裁者の犬か。これじゃ黒幕は横路辺りかな。
変な支援者ｗしか周りに居ないんだろな(笑)。完全にズレてる。
民主党は、まず五人を平壌に返せと言ってただろ。
ジャスコ岡田も結局は独裁者の犬か。これじゃ黒幕は横路辺りかな。
変な支援者ｗしか周りに居ないんだろな(笑)。完全にズレてる。
42 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/06/03 00:08 ID:HbBtsILk
オマエ今までにこの件に関してなんかやったの？＞岡田
43 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/06/03 00:08 ID:ww2fJmdD
「Ｘデー」はいつ 民主、不信任案提出を模索
民主党は夏の参院選に向けて、政府、与党との対決姿勢を鮮明に打ち出すため、
国会終盤で内閣不信任決議案を提出する構えだ。いつ出せば最も効果的か。
複数の案が検討されている。
【４日、７日案】最も早い「Ｘデー」は４日。与党は４日の参院本会議で年金制度
改革関連法案の可決、成立を図る方針で、これに対抗して提出するパターン。
参院民主党が小泉純一郎首相の問責決議案を出すのと同時に、衆院で不信任案を
出し、一気に対決ムードを盛り上げる作戦だ。
４日の参院本会議が長引き、年金法案の成立が５日あるいは７日にずれ込むケースも
想定し「提出は７日になるだろう」と指摘する幹部もいる。
参院民主党は「強行採決には体を張って抵抗する」（幹部）方針で、参院本会議では
首相に対する問責決議案に加え、厚生労働委員長らの解任決議案や、国民年金の
保険料未納が発覚した厚生労働副大臣や閣僚の問責決議案などを次々に提出。
場合によっては牛歩戦術も使い、年金法案の採決をできる限り遅らせる。
河北新報 http://www.kahoku.co.jp/news/2004/06/2004060101003503.htm
民主党は夏の参院選に向けて、政府、与党との対決姿勢を鮮明に打ち出すため、
国会終盤で内閣不信任決議案を提出する構えだ。いつ出せば最も効果的か。
複数の案が検討されている。
【４日、７日案】最も早い「Ｘデー」は４日。与党は４日の参院本会議で年金制度
改革関連法案の可決、成立を図る方針で、これに対抗して提出するパターン。
参院民主党が小泉純一郎首相の問責決議案を出すのと同時に、衆院で不信任案を
出し、一気に対決ムードを盛り上げる作戦だ。
４日の参院本会議が長引き、年金法案の成立が５日あるいは７日にずれ込むケースも
想定し「提出は７日になるだろう」と指摘する幹部もいる。
参院民主党は「強行採決には体を張って抵抗する」（幹部）方針で、参院本会議では
首相に対する問責決議案に加え、厚生労働委員長らの解任決議案や、国民年金の
保険料未納が発覚した厚生労働副大臣や閣僚の問責決議案などを次々に提出。
場合によっては牛歩戦術も使い、年金法案の採決をできる限り遅らせる。
河北新報 http://www.kahoku.co.jp/news/2004/06/2004060101003503.htm
44 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/06/03 00:10 ID:NFnlJEux
岡田ねー。
韓国に行って、韓国の対日感情が悪いのは、日本が全部悪いんです、小泉が全部悪いんです、ごめんなさい、
とかいうのやらかすような人じゃなかったら良かったんだが・・・。
韓国に行って、韓国の対日感情が悪いのは、日本が全部悪いんです、小泉が全部悪いんです、ごめんなさい、
とかいうのやらかすような人じゃなかったら良かったんだが・・・。
45 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/06/03 00:13 ID:i+llUbt6
46 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/06/03 00:14 ID:hM5TM7LZ
岡田にいちいち実家の家業のジャスコを付けるなら
永田町政治の諸悪の根源の世襲議員こそ家業？を付けるべきだな。
永田町政治の諸悪の根源の世襲議員こそ家業？を付けるべきだな。
47 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/06/03 00:30 ID:9c7XCE0W
民主はどんな日本の未来像を描いているんだろう。
このままでは参院選大敗するでえ。
残された道は超右よりの政策出すしかないんでないの？
このままでは参院選大敗するでえ。
残された道は超右よりの政策出すしかないんでないの？
まあ、小泉もどんな日本の未来像を描いているか、
実際に首相になってもいまだに示していないしなぁ
実際に首相になってもいまだに示していないしなぁ