【拉致】北京再会案に反対根強く　曽我さん「北京は怖い」とも

拉致被害者の曽我ひとみさんと北朝鮮にいるジェンキンスさんら家族との
再会場所について、政府はジェンキンスさんが希望する北京を有力候補と
見ているが、政府・与党内には「北朝鮮の影響が強すぎる」などの反対
意見も根強い。政府高官は「曽我さんが嫌がっている」と話しており、政府は
近く曽我さんの考えを改めて確認したうえで、家族が落ち着いて今後の生活を
話し合える環境整備に努める構えだ。

細田官房長官は２５日の記者会見で「多角的に検討しているが、条約上の
問題もあるかもしれないし、どこが便利かという問題もある。いろんな候補を
出して（決定を）引き延ばす結果になっては申し訳ない」と述べ、場所の
選定を急ぐ方針を示した。しかし、同日、自民党の安倍晋三幹事長が電話で
曽我さんの意向を確認したところ、「北京に１人で行きたくない」と話した
という。

引用
http://www.asahi.com/national/update/0526/003.html

共産国怖いは素直な反応。

＞曽我さんの意向を確認したところ、「北京に１人で行きたくない」と話したという。

曽我さんを一人で北京なんぞに行かせたら、暴動起きるぞ。マジで。

マジな話ヨーロッパにしとけっつの

てか
捨民党が絡んでいるからなあ。(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
再度拉致されるぞ。

北京なんかでやったら盗撮・盗聴されまくり。

>>5
旧社会党が拉致ターゲット選定に係わっていた疑いもあるからね。

一般的に中共は怖いという認識が広まりつつあるな♪

いいことだ♪

社民の又市が中凶に北京での再会をお願いしてる時点で
この案はアウトだよな。

中国は怖いと思う感性は至って普通

じゃあアメリカで会えばいいじゃん

　　　　　　　　　>>7
　　　　　　　。　。
　　　　　　 / ／ ﾎﾟｰﾝ！
　　　　　( Д )

>>9
危険すぎる。
「拉致加害者」が斡旋しているってとこが痛杉

>>9
ジョンイルが提案したことを小泉がホイホイOKしちゃって
あまつさえ記者会見で話しちゃって
さらに社民がそれを望んでるって
絶対スイスとかにすべきだよね

>>12
因みにソースは「正論」（何月号かは忘れた・・・・）

ジョンイルが氏にしますように・・・
　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
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>>14
スイスとアメリカは犯罪者引渡条約を結んでいるからアメリカに連れ戻される可能性がある

曽我さんには申し訳ないけど、あの3人は諦めた方がイイと思う。

大体、北の公民とは言えワリと情報には恵まれているだろう

二人の娘が母親よりも既得権を選ぶのは見事に洗脳済み。

香港じゃだめなの？

はっきり言って、北京以外ないだろう。
他のところなら、何ヶ月調整する時間が必要だし、それなら
またなにか変化が出てくるだろう。そのとき、ああ、早く会えばよかった
って言わないでよ。

言っとくが、引渡しの合意がある国は１００も上回るよ。
旦那はいわゆる犯罪者よ。贅沢に言うな。

>>19
既に中共の虜。
台湾は駄目かな？

北京は怖い



ｲｲﾖｲｲﾖｰ

んで経費は拉致犯人である北鮮が出すのが
当然でしょうね?

アメリカと犯罪者引渡し条約を結んでいない国なんて
ろくな国がないでしょ？

中国はグルだぞ

キューバじゃアメリカが怒るよね。

ブログサイトNo.1のユーザー数を誇る「はてなダイアリー」。
そこのユーザーがこぞって家族会を批判しているのはどういうことだ？

参考キーワード「家族会」
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%b2%c8%c2%b2%b2%f1
ここにリストアップされたユーザーの日記を見れば一目瞭然。

「はてなダイアリー」は朝鮮総連工作員の巣窟ということでFA?

>>26
そこまでアメに気を遣う必要は無いと思われ。

>>24
スイス

これからの時期は過ごしやすいから長期滞在にもいいかなと思ったけど
やっぱり遠いからムリなのかな

>>21
新たな火種になるよん

蓮池さんが英語の通じる国でやれといっていた。

北京だと中国と北朝鮮が結託して何をやるかわからない
(蓮池さんはわかってる)というところ。

でも小泉はもうスケジュールなども約束しちゃってんじゃない？
いかにも交渉しながらことが進んでいるかのように見せているように感じる。
北京も歓迎と言っているし、出来すぎだな。

時期の問題で８人全員帰ることになっていると平沢も言ってたし。

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. : 北京は怖い！！
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: ::::　　　　　
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i: １人で行きたくない ！！
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
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日本領事館から朝鮮人が引きずり出される映像を観たら怖くていけないわな。

>>34
確かに・・・・・

あの映像を見せられたら、曽我さんの深層心理に残る拉致のトラウマが・・・・・・

>>34
> 日本領事館から朝鮮人が引きずり出される映像を観たら怖くていけないわな。


そうだった、害務省め今思い出しても胸糞わるくなる。

あー皆さん、ちょっと連絡があるんで自治スレをみておいてください。

曽我さんもあの太り方見てると、やっぱり日本に残りたいんだろうなあと感じる。
ジェンキンスの絡みで再会がもたつくと、ジェンキンスに批判が集中してくるよな。

ジェンキンスは好きで北にいる
北が追い出すような嫌がらせすればいいじゃん
米500キロくらいで頼めよ

ウラジオストックなんかいいんじゃない？

イギリス連邦加盟国で、アメリカとの間に
犯罪者引渡し協定を結んでいない国ってある？

>>37
自治スレってどこよ？

>>42
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1078639029/822-823

このへんをみておいてください。

靖国がどーのこーのって小泉君を忌避している中国が、何でホイホイ「わが国で」って勧誘するわけ?
それだけで「ぁゃしぃ」んじゃないの? 普通の感覚として。だから曽我さんの気持ちも日本人なら理解するよ。

中国人の行動規範は「金」、キムじゃないよ「お金」しかない。いわゆるワイロ、賄賂だよ、袖の下。
しかもお相手が「社民党」だぜ、困ったもんだよ。

曽我さん素晴らしい。
今、公式に中国を批判できるのは曽我さんだけ。
久々にスッキリした。
中国のメンツ丸潰れ。ざまあ見ろ。

佐渡に刑務所作ってアメリカに形式的に裁判をしてもらって文書による
１年後に恩赦を約束させてしばらくそこにいれば曽我さんと娘もあえるし
時効までは辛抱すればいいと思う。

>>40
誠に失礼ながら、
北朝鮮に近いし、北朝鮮の宗主国だし、
朝鮮人がうようよいるし、北京と大して
変わらないと思われ。

北と支那の肉親的関係は北に拉致されているときに具体的に知っているんだろうね。
同じ謀略国家だと。そして、北に影響力があるとも。
北にも支那のスパイがいっぱいいるそうだし。

というか、そういう認識がないのは日本だけなんだろう。
何せ、支那に都合悪いことは報道しないと約束してんだから。

>>43
はーい。
鯖移転の間、最悪東アジアnews+にアクセスできない時には
http://banana241.maido3.com/~ch2news17/news4plus/
にアクセスしてください。ってコトでつね。

　すまん、話の腰折った…。

>>46
日本の刑法しか知らんが、多分国外逃亡犯に時効はないと思うが。
アメリカとしては自国が戦争中だし、士気にかかわるからな・・・。
イラクが落ち着いたら恩赦される予感がするのだが。

社民が賛成することには、全部反対だ。

スイスでいいやん

曽我さん、もっと言ってくれ。
北京だけは行きたくないと。
　　・・

日本から見たら、北京も平壌もあまり変わらんし

>>52
スイスはあかんねん。アメリカとなにか条約があるらしい。

バチカン市国とかどうだろう？

北京なんかいったら、パンチラを盗撮されるぞ。

支那は北朝鮮と同じぐらい信用できません。

社民の前身社会党は北の手先。寺越さんの事は忘れてはいけません。
社会党の嶋崎譲は寺越友枝さん（母親）が初めて北朝鮮の寺越武志さんを
訪れたときに同行したが、帰国して「再会」というパンフを作った。
その内容は、「武志さんは海難事故で救助され、北朝鮮で暮らすようになった」
という拉致の隠蔽工作のためのパンフ。
この嶋崎の「再会｣というパンフは一冊五百円で、友枝さんに四百部も売り歩かせた上、
役場にも二百部持ち込んでいる。売上はすべて嶋崎に入って友枝さんには１円も無し。
友枝さんは北朝鮮への送金や北朝鮮への旅費の捻出で経済的に苦しいが、旅費をやっと
捻出して嶋崎を尋ねると「二回も連れて行ったんだから、三回目は自分で行け｣
結局、総連の女が同行することになっり、この女は平壌につくと、武志さんを
連れてくるからタクシー代として１０万円をよこせといった。
翌日、今日も武志さんに会わせるから１０万円をよこせといった。
友枝さんは武志さんと一緒に焼肉屋に行った。３万円支払った。
総連の女は帰国してまもなく深夜に友枝さんに電話をかける。
「大変なことになった。武志さんが山奥にやられるかもしれない。助けてやるが
中古のバスを買え。二十万だ。修理代が二十万、発送代が二十万、計六十万でいい｡
お金が無い？、あんたの親戚は全部調べた金が無いはずが無い。よく考えておけ｣

　社会党出身者はよく日本に住んでられると思うよ。ホント。
　それを許している日本人って、騙されやすく、実におとなしくて温厚な民族だな…。

支持率０％、崩壊寸前の社民党の議員が、中国で勝手なことしてきたみたいですね。

今の今まで、拉致問題など認めなかったくせに。

夏の参院選で社民を消滅させよう。

>>60
前回の参院選で通ったやつが残るよ。
ま、党としての体をなさなくなる位減らすことができればいいんだけど。

曽我さんの北京訪問は世界から注目されているから
絶対に大丈夫だよ。面子がかかっているし。
この後で、日本人が北朝鮮関係の目的で中国に行った時はどうか知らないけど。

外務省なら脱走兵を犯罪引渡し条約の適用外としている
治安のいい国を見つけられそう。結果は平和ボケの日本だけ・・・

どっか南の島とかのんびりした所がいいべ。

>>56
曽我ひとみさんバンチラ　((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

台湾がいいよー
でも英語が通じるのを優先するなら香港？

http://plaza.rakuten.co.jp/kazenotabibito/diary/200405250000/#2004-05-25
■みんな知ってる機密情報
おばか通信のG省工作員によると、コネズミの曽我さんのダーリン説得は
「あかんでもともと」だったんだって。第三国で再会場所探し？
ふん、大ウソだよ〜ん。北京に決まってる、最初から。
ジョンイルの曽我ママ奪還作戦。北京再会でまた・・・年貢米がいるかしら？
「こんな日程で、セッテイングなんかやってられるか」とＧ省の中堅社員は怒ってるよ。
曽我ファミリーが再会したらこれで終わりかもと。
（ジュネーブとか、ウラジオストックとか、拉致議連が騒いでも、一応北京）

曽我さんが北京はイヤだと言っても、すでに決まっているらしい？
やばい、外務省へ抗議メールだ！

>>65
いいですね。中国は自国領土だと言ってるし、文句はないはず。

曽我さん、中国の盗聴の事知っているのかな？
それとも天安門大虐殺を恐れてのコメントか？

あのさ、場所は北京でもいんだけど、
北京にあるどこか中立な第三国の大使館内で会うってのはどう？
日本大使館だとジェイキンズがいやがるだろうから、
それこそスイス大使館とかさ。
国連事務所って手もあるかもしれない。

米国から軍事裁判の不訴追の言質取るのが先だと思う

http://www.asahi.com/column/hayano/ja/TKY200405250157.html

朝日って、とことん狂ってるな・・・何考えてんだろ？

意表を突いてモンゴルとかどうよ？
日本とも北ﾁｮﾝとも国交あるしさ。

>>71
そんなに狂ってるとは思わんが。

>>71
国交正常化ってのが狂ってるね。
今や北朝鮮は風前の灯だってのに。

小泉も本気で国交正常化なんて考えてないでしょ。

社民党が北京での再会を推してる。藁
これで、曽我さんの北京行の件は消えたね。


北京での曽我さん一家再会を支援へ…中国外務省

中国の沈国放・外務次官補は２５日、北京で社民党訪中団
（団長＝又市征治幹事長）と会談し、拉致被害者の曽我ひとみさん
一家の「北京での再会」について、「家族が望むなら、
そうした場所の提供を喜んで準備したい」と語り、
中国側として積極的に支援する
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040525-00000011-yom-int

昨日蓮池さんは、英語が使用されてるところがいいのじゃないかと
言っていたが、これは北京じゃない方がいいと暗に言った物と思う。

>>76
んもう、蓮池さんもハッキリ「中共なんて信用できません」って言えばいいのに。

やっぱり、北朝鮮で暮らしてきた人だから、中国のヤバさが分かるんだろう。

日本国内で、ゆるゆると　「日中友好〜！」「パンダ〜！」「トキ〜！」などと
中国の「良い面」だけを教え込まれてる日本人と違って。

アジアで英語国というと、フィリピン、シンガポールあたりか。

>>71
>曽我さんも他の人たちも運命の両国を自由往来できるはずである

気にしてるのは「他の人たち」だけだろうが

もし曽我さんが北へ引き戻されたら
曽我母のことも永遠に闇の中にされちゃうし
裏切り者扱いで冷遇されそうに見えるんだが。

散々既出なのだが、まだあべべと同じ阿呆な認識をもっているヤシがいる。
スイスなら引き渡されるだってば

中国といっても、チャイニーズタイペイで会わせればいいじゃない？
中国は台湾も中国だと言っているし、日本もアメリカも台湾を国として認めてないし

曽我さんは中国に謝れ。
「いつでも来て良いよ。喜んで場所を提供するよ。」と言ってくれている国に対して、
あまりにも失礼。

妥当な線はインドネシアとかシンガポールとかマレーシア・・素人でも危険性のわかる北京とは・・

�@中共が知らん振り。かの国ともう関わりたくない、日本に厄介事は押し付けられた
�A曽我さん一家が危険に晒されるほうがある意味国策にかなうと考えている
�Bいや、その�@とか�Aとかじゃなくて、近場で済ませたいし、中国様の存在価値をアピールできればと・・

どうせ、すぐ出てこれるんだろ？恩赦とかで。
なのにジェンキンスが日本に行きたくないのは、北のほうが居心地がいいからにきまってんじゃん。
あいつは拉致されたんじゃなく、ヨド号犯みたいなもんなんだから
小泉が直接頼むなんて醜態をさらすべきじゃなかったんだよ。
ソガがカワイソウなんてみんないってるけど、オレは全然思わないよ。
ソガは北にかえってもいいと思っている。
もしかして、ソガは北の用意したジョーカーなのかもしれんがな。

>>84
誘拐犯の親玉にそんなこと言われても信用できるか。
アフォ。

インドでいいじゃん。インドなら中国に核で持って立ち向かう立派な国だ。

>>68
中国が盗聴なんかしないよ(ワラ
中国にとっては「拉致」も「北朝鮮」もどーーーでもいい問題だもん。
「北京？来たいならくれば。喜んで場所は貸すよ。」って言うだけ。
あの規模の国は、島国とは視野の大きさが違うの。もっと勉強しろ。

俺たちがすべきことは場所を喜んで貸してくれる中国に感謝すること。

工作員が数匹紛れこん�j

>>86
確実なのは　<丶｀∀´>　ウリが世界のジョーカーニダ!

そうか、ここの住人は曽我さんの「中国（北京）はイヤ！」ってのはごく当たり前の
心理であって、無知な人は「何で？」となるのかな？

スイスあたりが本当はいいんだけど、北朝鮮から直行便がないから
ウラジオストックでいいんでない？まだロシアの方がいいでしょう。

>>58
社民の極悪非道ぶりもさることながら
寺越母あまりに可愛そう、今もブタへの上納金のためパ−トの掃除
続けてるの？

>>89

指導者の専用航空機の内部からかなりの数の盗聴器が発見され、
それに関連して人民解放軍の中堅幹部が逮捕されるという事件
があったが、同紙によると、「江沢民国家主席はこの犯人は９
９％ライバルの李鵬全国人民代表代会委員長だと確信している」
という。

http://www.asyura2.com/2002/hasan7/msg/769.html

シンガポールやマレーシアが受け入れてくれるのであれば、
そっちで調整すればいい。

この件で、是が非でも中国で再会させようとしてるヤツは
何かオカシイ。

>>95
中国で設定すれば、ODA増額の名目が立つので、近年続いてる
対中ODA減額に歯止めをかけれるからな、チャイナスクールは
ハッスルタイムだよ。

>>94
それは権力者同士の戦いだろ。権力闘争など古今東西ありまっせ。
アメリカでもウォーターゲートなど、いくらでも。
それとこれとを同一視しちゃいけません。
ちなみに日本でも、大企業なら小さいカメラが仕掛けられた絵画が
飾ってある部屋をひとつは持ってます。

で、中国が曽我さんやジェンキンスを盗聴？馬鹿言うな。
そんなことしても何の得もないし、そもそも関心持ってないっす。

>>85
�B 。

とにかく朝鮮人をこの国からたたき出すべきだよ。
仲良くしても何も良い事はない。

香ばしいのよあっち逝って

>>97
盗聴をしないしろ、中国に「言論の自由」何て代物があるかどうかわからんだろ。
日本ですら、寺越さんが帰国した際、寺越さんにビデオカメラを持った監視員が
四六時中つけていた。
中国で似たような事を北が行わないという保証はどこにも無い。

それに拉致されたレバノン人女性が北で元米兵と結婚して、寺越さんのように
半抑留状態に置かれているケースが、実際に存在する。

その様な事実を踏まえると、北と類似した体制化の中国で、その様な事を軽率に
行なうべきではない。

ベナン共和国でええやん

中国、社民、朝日が勧める＝絶対そうしてはならない事

>>71
>曽我さんも他の人たちも運命の両国を自由往来できるはずである

朝日はわざと大嘘宣伝するな! 国交あろうが無かろうが自由に往来できません！

例：レバノン。国交有。拉致家族は２０年で２回しか会えてない。それも監視員付きで。

>>97
中国は北のお膳立てをする危険性があるのです。

>>103
たく、朝日ってミスリードさせるのに必死だな。

中国はだめで、スイスもだめと言って、他の国を挙げてるけど、
アメリカの引き渡し要求が来たときの負担を考えろよ。
日本で出来ないことを、他のアジアの中規模人口の国に期待するなよ。
中国はアメリカの要求を喜んで突っぱねる可能性が高い。

後々恩着せがましく来るかもしれないが、
瀋陽の朝鮮人駆け込み事件の穴埋め程度に考えたらいい。
北京ではなく瀋陽の日本領事館で面会を行えば、
日本も中共も安全確保には気合を入れるだろうよ。

中国が嫌なら、フランスはイラクの事でアメリカと拗れていて、
この問題なら大火事のビルにマッチを投げ込む程度の問題増ですむ。
常任理事国でもあり外交力は強いのでオススメ。
でも援助などにかかる費用は高い。
あの家族がフランスに住む事になったら、後々大変。

どっちかというと
ジェンキンス説得というより
曽我さんがジェンキンスに説得されそうだな。

曽我さんがいいこといった！

北京だったら、絶対に部屋に盗聴器が取り付けられているよ。
そんなところで、腹を割った話ができるわけがない。
共産国家じゃないところがいいよ。

東京デゼニランドでいいじゃない

>>106
引き渡し協定がない国相手に、引き渡しを迫ることは可能なのか。

支那は北チョソが唯一親とも兄弟とも慕う国。
第三国とはとんでもない。
曽我さん、賢明ですな。

そしてまた中国に借り。

ついこないだ、日の丸焼いて大使館の自動車にケリくらわせて、
警察官がそれをニヤニヤ（・∀・）しながら見てたとこじゃ、
さすがに行きたくもならん罠。

>>111
引渡し協定があろうがなかろうが、アメリカに逆らえる国なんてあるか？
どこでだって対アメリカにならかわらない。問題は対朝でどこが日本に
都合がいいかだよ

>>112
日本は弟と慕われているので日本でいいでつね。

>>111
協定が無くても迫ると思うが。少なくとも要求はするだろうし、
その時、親米の権力者と反米の権力者が割れる恐れがある。
大きな見返りが期待される事になるとおもう。

ジェンキンス氏には北朝鮮当局の人間２０人ほどが同行するらしい。
で、旅費のかかるところはやだから北京でと言ってるらしい。
ジュネーブとか、金のかかるところでするこになると当然２０人分の旅費滞在費はこっちもち。
あー、ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ。

>>118
連れてってもいいって言ってるんだから２０人も付いてくんなよなー

>>110
POLISH 柱

>>110
おっさん、年いくつ？

報ステで、安倍さんが「中国は良くない！」と、はっきり言ってた。
ジュネーブは引き渡し条約があるけど、人権擁護に強い国だから
交渉次第でなんとかなるかもと。。政府と外務省は、力を尽くせと。

モルジブなんかどうかな？
海でも眺めながらゆっくり語り合ってよ。
子供たちは、北での生活が窮屈に感じるはず。

>>122
いきなりジュネーブの国連人権委員会につれていって
「私も北に拉致されたのです」とジェンキンスに言わせればいい。

北の人たちってせこいね。
　
>>123
んなリゾート地に行ったら北の20人が脱北しちゃうんじゃないかと思われ、、、。

「北京に１人で行きたくない」

脱北リゾート、モルジブツアー
太陽の下で将軍様を忘れる時間

逆に国家の定義が曖昧な地域だとダメなんだろうか？
例えば台湾とか

＞スイスは、第二次大戦前から戦後の長い時期、政府に近い公共団体が
＞ロマ族（ジプシー）の子供を優生学思想上の理由から拉致し、精神病院に
＞入院させたり、独房にぶち込んだりしていた。

＞また、外国人がスイスに帰化する際、地域によっては、現地住民の
＞住民投票による許可が必要で、その地域で、イタリア人とトルコ人
＞合わせて数十人のスイス国籍の取得を是非を問う住民投票が行なわれた。
＞その結果、イタリア人は全員国籍取得認可で、トルコ人は全員国籍取得不許可だったりした。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/995379672/l50

スイスにもあまり期待しないほうがいいと思われ。

小泉が「豚菌が北京で」と言ったというのに拘っている。
北も、北京で面会でないとジェンキンス家族を出国させないと想われ。
まず北の意向を聞いて中国で面会。
その後、ジュネーブに行って、しばらく一家で滞在するというのはどうかな。
勿論、引渡しのないことが前提だが。

北京ではなく瀋陽の日本領事館でやってくれ

アメリカに引き渡し→日本とアメリカを分断
曽我さんを北に連れ戻し→小泉政権に打撃
中国で面会→対中ODA増額決定

どう転んでも、日本に不利になるな。
最初から負け交渉だな

イスラム圏なら、アメリカに引き渡される事は無いでしょ
イランならアメリカの身柄引き渡し要求を突っぱねるし

ヨーロッパなら、アメリカに対抗できそうなのは、フランスぐらいか
バチカンも良いかもしれないね、皇太子夫妻も一緒に行くとか

>>133皇族を巻き込むな。金豚は次から小泉ではなく
　　　　天皇が拉致被害者を迎えに来いとか言い出すぞ

香港がいいんじゃないか？
英語もかなり通じるし美味い食いもんもいっぱいある。
西洋人も結構多いからジェンキンスも落ちつくだろう。
これなら北と中国のメンツも立つ。

細田官房長官の、第三国選定に時間をかけたくないというコメントが出たので、
豚の計画どおり北京にむりやり連れて行かれそうだな。かわいそう。

細田はダメすぎ

タイが一番いいんじゃないか？

マイペンライ

北京にある、中立系の大使館とかはだめなのですか？

　
　スイマセン、中国にある、中立系の大使館、でした。

北が２０人も同行させるって、連れてかえるつもり、みえみえだろ。
出て行っていいと言いつつ、連れ戻す気だよ、間違いない。
ジェンキンス氏、２０名も見張り張り付いて、物言えないだろ。
ひょとしたら、ジェンキンスの服にマイク仕掛けてるかもしれん。
北なら、十分考えらえる。
曽我さん、説得されてしまいそうだな、ところで、日本は相手が２０名も同行者と言うか、
見張りが同行してくるのに、曽我さん一人で行かせるつもりなんだな。
と言うことは、政府は曽我さんが、説得されても仕方ないと考えてるのか。
引き裂いたりする事になれば、大変だから、外務省は関わりたくないんだろ。
ジェンキンス氏も子供も、北へ帰ろうとと言い出すと思うぞ。
外務省どうするんだ、もともと見捨てる気でいるかも知れないな、外務は。

昭和基地とかはどうだろう？
公海上で豪華客船借り切ってど漂っていくのはどうだろう？

一度、北京で会ってそのままスイスなど好きなところにGO!

面倒だなあ。ジェンキンス捕まえてアメリカに引き渡したい。邪魔。

スイスは徴兵制、というか皆兵制だったよな、
脱走兵って白い目で見られそうだけど。
スイス政府の確証を得てから行かないと、
スイス国民の後押しで米へ引き渡されてしまうかも。

曽我さんは英語圏を希望しているみたいだね。

ジェンキンスはともかく、子供は日本につれてこないとダメだな。
どうせ、日本は極悪帝国とか意味不明な洗脳教育されてるんだから、
本当の日本を見ない限り、日本に住むのに反対するのは当たり前。
第3国で話し合ってもムダ。

>140
大使館は、その国の領土と見なされてるから、その国の法律が適用される恐れがあるから
結局アメリカと犯罪者引渡し協定を結んでない事が条件であることに変わりはないだろ。
これは、巧みに画策されてる気がしてきた、どう考えても、第一候補が中国しかないと言う事自体へんだ。
それに、北から見張りの付き添いまで付いてくるというんだったら、どう考えてもおかしい。
曽我さんが、一人で行くのはいやと言ってるところを見ると、外務省は付き添いなしで、一人で行かすきだ。
なにか、変だと思わないか、この流れ。

しかし曽我さんを北に返す事で、日本とアメリカの分断は出来なくなる。
非情な決断だが、日本は実を取って、曽我さんをみすみす北に連れ戻させる気かな？

>>政府・与党内には「北朝鮮の影響が強すぎる」などの反対意見も根強い。

日本国民の大半はそう考えていると思うが。
「根強い」ってネガティブイメージの言い回しだっけか？？

>146
スイスの国民は、そんな選択はぜたいにしなよ。
引渡し条約で国が、引き渡すと言うと、反対すると思うよ、事の次第を知っていたらね。

アジアのゴロツキだとはっきり言われちまったなｗ

反戦デモとかしてる日本の市民系の人権団体って、
アメリカ大使館の前で、ジェンキンスさんの責任追求放棄を求めて
デモとか座り込みとかしないのかな？
末端が考えても組織だってするわけ無いな、ウン。

>151
影響って、アフォな、北と行け行けの国だぞ。
脱北者を北へ送還する国なのに、根強いはないだろ
日本人のほとんどが、ヤバイと思ってるよな。

>144
事情を理解してないと思われ、君は。

>>151
氏ね

誰かスレ立ててください！至急です！

日の丸を燃やした尖閣活動団体会員が交通事故死
http://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/040525-193228.html

>143
船も公海上は、船の所有者の国の法律が適用される。

ついでに、飛行機も同様だからね。

>>152
そうなんだ。スイスの国民感情って殆ど知らないからね。

でも、スイス政府に確約を取っておかないと、
現場の末端警察官が独自判断という形で
捕まえてしまう可能性が拭い切れない。

政府の頭が捕まえる気が無くても、
捕まえちゃったら法律に沿って、現場が処理するだろうから
アメリカに送り返される可能性が高いと思う。

政治亡命扱いで、フランスとかに送り込んだ方が安全な気がする。

ジェンキンスは第三国での面会を望んでいるのかも疑わしい。

ヤクザの舎弟に監禁された人質を取り返す為に、
ヤクザの大親分の家で話し合いするようなもんか。

とりあえず、中国で会うぐらいなら会わない、とつっぱねてくれ曽我さん。


あとは世論が後押しです。マレーシアのペナンあたりで。

>>161
あの、小泉が第三国で会うのはどうかと聞いたら、OKしたって言ってただろうが。
それすら信用なりませんか？
そうですか。

>161
いや、政府は、引渡し条約がある以上、よほどの理由がない限り、拒否はできないだろ。
国民は反対しても、引き渡される可能性がだいだな。
日本と事前約束でもあれば別だが、スイスもアメリカに対して、対外リスクを犯すわけだから
簡単に、引き受けるとは思えないが。

>161
おい、おまい
フランスって、昔から中国とめちゃくちゃ仲が良いの知らないのか？？？
フランス人は中国人と気が合うんだよ。
歴代中国のトップはフランスに留学してる香具師が多いんだが。

しかし、アメリカと話も済んでないのに
「私が保障する」と言ったんだろ。
あの時ジェンキンズ氏が「じゃ、日本国の首相を信じます」となって。来日。
その後→アメリカに引渡し→死刑
とかなったらどうするつもりだったんだ？
こなくてよかったんじゃねぇの？

>>167
死刑でもいいじゃん。

>168
黙れ、ダニ

>167
小泉の自宅に匿うってどうよ、ブッシュ中良いんだろｗｗｗ

>>169
まあまあ。ニダ相手に、そうキムにならなくても。

引渡し条約がなくて英語が通じる所、
妥協して香港はどうかな。北京よりは
数段マシだとおもうけど。
香港の民主化を中共が押さえ込んでいるから
ムリかな。下手に北や中共が動くと香港発民主化
と言うこともあり得るし。

曽我さんが北朝鮮に帰ればすべて決着

どの国にアメリカとの犯罪者引渡し協定があるかないかを熟知している
北朝鮮と、右往左往する日本。

とりあえず中国には北京はお断りするかわりに、協定非締結国のリストを
お教えいただくのがいいのではないでしょうか。協力したという面子を
立てるためにも。

蛇の道は蛇

>173
アフォカ、そうなったら、喪舞の親分の金が、調子ぶっこくだろうが、やっぱり北がいいんだってな。
後の、拉致問題に響いてくるんだよ。

仕方ない、一人が怖いなら一個師団護衛につけるか。

モンゴルでいいじゃん。
海の無い国のほうが拉致を思い出さなくていいだろ。
旭鷲山もいるしさ。

ジェンキンスをむりやり引っ張って、ひとまずアメリカに渡せばいいじゃん。
ひとみﾀﾝも一緒にアメリカに逝けばいい。家族みんな英語話せるんだし。ムショに定期的に面会に逝けばいい。

>>178
それでいいな。

>>138
タイは仏教国で人の心が優しそう

>>178
面会先がムショならまだいいが、墓場だと困るな。
つーか、もうそろそろ老い先短そうだが・・・

やっぱ、台湾がいいなw
外務省にまかせると、どうせチャイナスクールの連中が中国へのごますりで北京強行だろうな・・・

　訴追問題解決しないなら結果は同じだよ

素直に刑に服してくれ。逃げてないで覚悟しろ。

裁判受けさせて、名誉を回復するなり、罪を償うなり、堂々とやるべき
自分の逃亡生活に子供と嫁を巻き込むような人間は屑

だから、亡命先のメッカで反米なオフランスでいいんじゃない？

>>185
かっこいい
そうだよね、もっと堂々とすればいいのに
家族が可哀想。

ジェンキンスは、一生逃げ続ける人生ばっかのクズ野郎。
もうすぐあの世なんだから、
最後ぐらい、落とし前つけろ！
健気に待っている、妻の為によ！

性質が悪いなぁ…朝鮮人どもが。
一番悪質なのはおまえらだよ。

よく分からないがコネズミがジェンキンズと話した時保証すると
言った様だが何だべな？

そもそも北チョンとシナは国家体制が同じ共産党独裁国家であり人権なんか一切ありません。
また北チョンとシナは軍事同盟を結んでいる状況です。脱北した者も北チョンと相談して返す
し信用出来る国ではない。シナでの再開は非常に危険が伴う。

とりあえず北京に集めて
曽我さんと子供は日本に拉致する。
ジェンキンスはアメリカ大使館に連れて行く。

これで解決じゃん。

>>192
曽我さんをこれ以上傷つけてどこが解決じゃ、阿呆。

ジェンクソが一番居心地がいいのは北チョンなんだから
６４歳だし。
奴日本に来たら、部屋を広く、肉を大きくとか言いそうだぞ。
まあジェンクが天命を全うし、ソガさんの子供が戻るってのが一番いいかな。
ソガさんは北チョソのワイルドカードって感じだな、日米どういう態度に出るかを探る。

>>164
ＯＫしたと言っても望んでいるかは謎。
子供の事を考えて渋々承諾した可能性もある。

何より、曽我さんに会いたくても、娘さんも含めて
特別扱いしてくれる北朝鮮から出たくない可能性が高い。

>>165
漏れも、スイスは危険だと思い、そう書いたのだけど。
簡単に引き受けないのは、今でも調整中のところから判断が付くな。
スイス政府ともめているのだろう。
スイス政府に図る利益が高く付くなら、北京を使ったほうがまし。
というか瀋陽の日本領事館がいい。駆け込みの件があり、
中共の面子があり、恩着せが日本の国民に通用しない。

曽我さんは嫌がるかもしれないが、説得と説明をしたらいい。
今回の場合に限り、北朝鮮の中国内での工作は中共が許さないだろう。

>>195
同じ中国なら香港の方が何倍も良いのではない？

曽我さん家族も少しは自由な雰囲気を楽しむことができるし
自由を知れば北朝鮮にはもう帰りたくないと言うかも知れないよ。

彼らも香港なら長期に住んでも良いと思うけどね。

　　社民党議員工作員が北京を訪問して、曽我さん家族北京再会実現に向けて必死ですな。


おい、又市よ。お前の地元（富山県）でも拉致未遂事件が起きてるんだぞ。
わかってんのか？

>>196
香港の人達にも曽我さん家族のことを広く知ってもらえば
北朝鮮も下手な手出しはできなくなると思うけど。

香港は中国経済の表舞台の一つで住民の意識も
中国の他の地域とずいぶん違うでしょう。

チベットでやれば？

もし、どうしても北京に決定したのだったら、
安倍さんと中山さんに同行キボンヌ。
彼らなら、最善の努力をしてくれるんじゃないかな。
前に、蓮池さんらが一時帰国をした時も、両親が「北に帰らせたくない」
という要請を受けて、張り付いていた同行者（自称赤十字職員）を彼らから
引き離して実家に帰らせ、蓮兄らが２週間の間に洗脳を解いて日本に
残る決心をしたから。曽我さんもコメントを聞いていたら、もう北には
戻りたくないようだし、安倍さんらを信頼しているようだし。

>>192
乱暴な方法かも知れないが
家族で話合うのならある意味一番安全な場所かも…

曽我さん北朝鮮に絶対帰らない(共同通信)

　拉致被害者､曽我ひとみさん(45)は26日、激励に訪れた「新潟救う会」の
小島晴則会長と佐渡市役所真野支所で面会し「北朝鮮には絶対帰らない。
多少時間がかかっても、最終的には佐渡で家族４人で生活したい」と話した。
小島会長によると、曽我さんは第三国での家族との再会に関し「日本政府には
わたしの出国から帰国まで（自分と家族の）自由な発言と身の安全を保証して
ほしい」と要望した｡

[共同通信社：2004年05月26日 13時40分]

いや、ここは台湾だな

犯した罪は消える事はないのだから
償うのは当然。それをしないのは卑怯と言うものだ。
恨むべきは愚かだった己自身だ。
窮鳥懐に入らずんば猟師これを撃たず。
で国防省も酌量してくれるかもね。
家族を愛しているのなら一日も早くそうすべきでしょう。

リアルタイム速報一覧

13:18 北朝鮮には帰らない　救う会会長に曽我さん
　曽我ひとみさんと２６日面会した「新潟救う会」会長によると、曽我さんは「北朝鮮には絶対帰らない」と発言したという。

北京いったらやばいだろ
あそこは人治国家だから、意味不明の難癖つけられて殺される可能性が高い

ブルネイ（首都のバンダルスリムガワン）はまずいのだろうか？
距離もまだ近い方だし、北朝鮮の影響力を排除して、日本が主導権を握るという点でも有効では？

北京が怖いのなら南京…あ、それも駄目。
では西京では…それも駄目ですか。
あっそうだ、では東(ry

>206
そこまでできるかよ。

安全で、食事がおいしくて、情報が自由に流れてくるところがいいね。
ブルネイねえ、

北京で米25万トン
スイスでこめ100万トン

タカリの金さん　マンセー
朝鮮タカリコジキ　人民共和国　マンセー

もうブルネイで暮らしちゃえよ

バチカンの法王に頼んで、教会内で会うってどうよ。
アメリカには、法王から注文をつけてもらう。
アメリカも、ローマ法王には何もいえないだろ。

ジェンキンスさん拉致説の話はどこのｽﾚでやってるのですか？

こんな時に、なぜプロ市民はおとなしいんだよ、ボケ。
ジェンキンスを無罪にしろ、だめなら、即刻自衛隊引き上げろって
雨の大使館にデモかけろよ、イラクの時よりよほど、事は重大だぞ。

>>212
もしブルネイで再会が実現したら当分はそうなるだろうね。
産油国であるブルネイにとって、日本はまさに「上得意様」。
その関係もあり、日本人も数多く暮らしており、ブルネイ国民の中でも日本に良い印象を持っている人は多い。
一方、北朝鮮のことは知らない･････かな？
華僑の関係で中国のことはわりと知ってるだろうけど、中国がこの再会に直接口出すわけにはいかないからな。
というわけで、体調の良くないジェンキンスさんがあまり長い時間飛行機に乗らなくても済むブルネイをお勧めする。

証拠の手紙がないって軍が認めたらしいけど
それでも逮捕なんてできるのかね？

>216
石油関係なら、ユダヤルートやばくないのかい。
ユダヤは何でもやるからね、信用できない。
親日家の国でも、アメリカからの圧力無視でるのか。

>217
今のアメリカ政府なら、なにやるかわからんぞ。

>>218
ブルネイの外交姿勢はマレーシアと密接な関係があるんだけど、マレーシアってアメリカとはどうなんだろ？

>220
マレーシアは、アメリカに対して、嫌いだ、気に食わないと言うが、強硬なまでの態度はしないね。

「ジェンキンス氏は、北に拉致された」（byジェンキンス氏の甥）

この有力情報を最大限に利用すれば、何とかなるだろ。

要するに、今現在アメリカに面と向かって国交断絶してまで、たて突く国は無いと言うことだろ。
抵抗はしても、最後は折れる国がほとんどと思われ。

>222
身内の情報は役にたたないな。
当時の直接の上級仕官が、拉致されたんだとか証言が出ない限りむりだろ。

>>221
では、アメリカもそう簡単に手を出せないわけだな。
実に好都合だ。

残る、最大の武器は、アメリカの世論を見方に付けるしかないと思うぞ。
いまなら、ブッシュも考えが変わるだろ、世論が声を上げたら。

>斎木昭隆アジア大洋州局審議官は、平壌で小泉純一郎首相が、
>拉致被害者曽我ひとみさんの夫で元米兵のジェンキンスさんを説得した際に示したメモについて
>「首相が言葉を尽くして説明していた中で、例えばこういう考え方があるんじゃないかと
>側にいた者がメモを作って示した」と述べ、書いたのが首相自身ではなく同席者だったことを明らかにした。

>中身については「来日した場合の身柄の安全を保証する内容ではなく、
>一家が幸せに暮らせるよう政府が努力するという内容だ」と説明した。

ttp://www.sankei.co.jp/news/040526/sei062.htm

これじゃ、ゼンキンズさんも「うん」とは言えん罠。

というか、首相自ら「保証する」って紙に書いたって情報は
どっからでてきたん？

>227
マスメディアだよ。

>>222
しかしＴＶの前で自ら「私は脱走兵だ！」と激白してたからねえ。
無理矢理言わされた！と申し開きしてペンタゴンが納得するかどうか？だな。

>>224
行方不明になったので調べたら母親あての手紙がでてきて
本人が自ら亡命したということになったんだろ。
当時の上官にいじめられてたら、そういう作為的なことを
した可能性も考えられる。
脱走兵になるのに、母親への手紙を出さないで残していくって変じゃないか？
当時の上官ってまだ生きてるかねえ？
証拠不十分にならないかな。

>>227　>>229
結局話をややこしくした責任は日本のマスコミにあるんじゃねぇかよ。

>>229
北にいて、私も拉致されたなんて言えないんじゃ・・

脱走兵のジェンキンス容疑者のために借りをつくる必要はない。

>>231
北朝鮮の擁護になるネタなら何でも取り上げる（取り上げた）一部マスコミが日本国内に存在するからな。

曽我さん正直だなあ

ジェンキンスさー娘説得して娘たちだけでも日本に返せよ。

「収監金曜日」が「ジェンキンス氏＝脱走兵」という悪宣伝で解決を困難にした。

しかし不思議だな、１年半もの間放置して、今頃になって慌てるなんて。
ジェンキンスさんが日本に来ることは全く想定してなかったのかね？
日本政府は。

こんなこともあろうかと・・・って宇宙戦艦ヤマトの真田さんなみの先読みをしてくれないとな
場当たり式で、ばたばたして外務省って本当にムノーだよな

>>238
だから準備不足だって言われているじゃン。誰がどう見ても
準備不足でしょ。必ず障害になる部分をクリアしないで訪朝
したんだから。

とりあえず安倍さんと参与が一緒についていって
しばらく生活をともにしてくれれば最高。
･･･不可能だろうが。

だいたいなんで北京なの？台湾とか香港とかイギリスとかそういった国じゃダメなわけ？

2ちゃんねるを見ている北の工作員も北朝鮮に帰ったら「あぼーん」とか「オマエモナ」とか言うのかな？
将軍様の前で無意識のうちに「逝ってよし」と言ったらおモロイ（ｗ

>>240
IAEAがウラン問題を暴露するっていうんだから、その前に拉致問題は解決していないと
向こうに認識させるには、準備不足でも行くしかねーじゃん

>>244
前の会談から2年弱期間があったんだ。その間ジェンキンス問題に
関してアメリカとの間で何をしていたのかということだよ。その
辺も含めて準備不足だというんだよ。

>>9
社民は、中国狂酸党と同志関係だしね。

>>242
あれかな。　将軍様が例として口にしたのが「北京」だったから、ってことで。

イギリス、
フランス、
スイス、
オーストリア、
シンガポール、
オーストラリア、
ニュージーランド、

>>217
それならなおさらアメリカ人弁護士をジェンキンスさんにつけるべきだね。

やり手のアメリカ人弁護士ならいろいろな小さな根拠でも大きく
こてのように使って逆転をやり遂げることができるから。

>>222
だからやり手のアメリカ人弁護士がいれば日本人が無い知恵を使って交渉するより遥かに上手。

英語が公用語で米との引き渡し協定ないとこなんて、
近場じゃねぇべ。
モンゴルあたりで妥協してくれない？

今日は会社が休みなので、暇に飽かせて久々に作ってみますた。

　|ミ
　|つ　http://v.isp.2ch.net/up/6c6337b4dbe2.jpg


やっぱオイラも怖かった！
やっていて正視に耐えられないほど危険でｶﾞｸﾌﾞﾙだった。
どんなに中国が危険なのかはこれを見ればわかる！！

それでもまだ中国と北が大好きな工作員にはこのバッジをあげまつ。

　|ミ
　|つ　http://v.isp.2ch.net/up/65ae15f2fc2f.jpg
　

>>249
北に２５万�dも食料援助するくらいなら、
そのやり手弁護士に「ジェンキンス＝拉致被害者」って話にして貰った方が良い。

拉致事件の土俵にアメを引き込める。







まあ、「テロリスト＝イスラム教徒」っていう脳内方程式のあるブッシュが乗るという保証はないが・・・・・・

>>226

×見方

○味方

社民又市は、誰も頼んでないのに、なんで勝手に中国に打診したりすんのよ。
どっかから密かに指令でも受け取ったんじゃないの？って勘ぐりたくなるぞ。

>>253
そうそう。

だから曽我さんがジェンキンスさんと面会する時にアメリカ人弁護士も一緒に連れていって
アメリカ政府と交渉する時にこのようなことができるとか、

またメディアとの会見などもあるだろうからそんな場合には同席してもらうのが良いのです。

社民党は怪しいな。
あいつら、北朝鮮へ行って拉致された人を連れ戻してくるとか何とかいってなかったか？

>>222
他の米兵に脱走を誘いかけたり、不信行為を奨励したりしてるのに？

>>255
それが社民党のやり方。
ぜんぜん懲りてない。
地元だから今度又市を追求してやる。

社民党の又市征治のＨＰです。見て笑ってやってください。
↓
http://www.s-mataichi.com/

＞２５２
ワロタ

>>257
体裁をつけてみただけ。言うのはタダ。北に行くうまい口実。

>>259
今後、捨民党から一人の議員も出してはいけない。

日本が健全な民主主義の機能する国であることを証明するために。

曽我さんの意向を確認したところ、「北京に１人で行きたくない」
と話したという。

北京は有り得ないな。

>>252
いい事を教えてあげよう。
中国人はプライドが高い。感情表現も日本と異なる
例えばキレたとき、
日本人は胸倉をつかむが
中国人は　蹴る
何食わぬ顔して通り過ぎざまに足元を蹴る
たまに机や椅子の足元を蹴る
とにかく､蹴る

北京は論外。


ジュネーブがだめなら
バチカン辺りでどうだ？

１人がイヤなら１０人ならいいだろう、って社民党議員がほぼ全員で付いてったりして。
で、そのまま北朝鮮へ直行。

極端な話、曽我さんをどこに連れて行くにしても、一人で行かせてはいけない。

屈強のＳＰを護衛に付け、何かあったら特殊部隊が駆けつけられる下準備は必要。





今度は焦ってヘマすんなよ→小泉

>>263
その意向を無視するかのように又市は、中国に勝手に打診。
面会場所をどうしても将軍様が言う北京にしたいようだ。

>>259
又市図鑑って、すごいな。ツッコミどころ満載だぁ。
ネタゲッツ！　(ﾟ∀ﾟ)

小泉にはもう来たいするだけ無駄。

安倍ちゃんが頼みの綱だ。

北で生きてきた本能的直感ですから間違いありませんね。

−中国は恐い

>>268
他ならぬ将軍様の「意向」だからなｗ

※意向＝下僕にとっては絶対的な命令

嫌がる曽我さんを北京に売り飛ばす捨民党です。

北朝鮮は曽我を再拉致するほどバカじゃないよ

>>274
お詳しいそうですね。

>>274
再拉致させるほどバカな捨民党がいますから無問題

>>274
へー
そうなの
知らなかった
俺誤解してたんだ。
将軍様って素晴らしい人だったんだね。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

外務省によるとジェンキンスの恩赦の件は

ブッシュ：ＯＫ
国務省：ＯＫ
国防省：ＮＧ

らしい。

>>274
馬鹿だから拉致なんてするんだろ。

マレーシアでどうよ？
よく知らないが、６カ国協議１回目かなんかクアラルンプールで
やっていなかったか？

>>278
バカはラム公なのか？

ラム爺だっていろいろ大変なんだよ･･･

あれ？クアラルンプールでやったのって
日朝国交正常化交渉だっけ？
どうしてそこでやったんだろ？

英語圏で、アメリカと犯罪人引き渡し協定がない国。

ちゃんとあるにはあるんだが、お勧めできない「シーランド公国」。

>>281>>282
国防長官はうんとはいえんだろ。戦時中でまた現在規律が厳しく
問われている最中だし。

大統領の判断しかあるまい。

北京じゃ盗聴でもなんでもやりほうだいだろ。
曽我さんも何もしゃべれないし
ジェンキンス氏も何も言えない


行く意味がない。←薦める又市は北のエージェント

曽我さんって、
北朝鮮が事在る毎に「朝中は血盟関係」って
言ってるのを直に聞いていたから
恐怖感もひとしおだろうな。

曽我さん再会「北京は怖い」夫の呪縛恐れ
あくまで英語圏希望
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004052617.

>>280

＞前回の日朝正常化交渉が行われたマレーシアも、
＞米国との犯罪人引き渡し条約を締結しており、ジェンキンス氏の懸念をぬぐうことは困難だ。

マレーシアもだめぽ。

＞安倍幹事長ら自民党強硬派は、スイス・ジュネーブを主張。
＞これに対し、北京を強く推するのは外務省穏健派だ。両者の水面下での綱引きも熾烈になっている。

外務省は解体すべき。

>>286
捨民は北のエージェン党

http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004052617.html
すまん、こっちが正しかった･･。

南のライバルの爆殺未遂もアソコでなかったっけ？

田中真紀子の迷言「曽我さんの子供は北朝鮮国籍」

>>280
引渡し協定があるらしい。

あとはバングラデシュくらいかな。
でも嫌だろうな住むのは・・・

>>289
北や中共のエージェントなら国内中枢にうようよいるぞ。

自民党の親北中共議員、民主党左派、公明党、社民、

外務省、朝日、毎日、日経、東京（中日）、共同、NHK、
TBS、テロ朝、、、、

この国って一体、、、＿|￣|○

スイスという国は北のエージェントにとって
忌避しなければならない場所
スイス国民は彼らの実体をすぐに見破るでしょうから

http://obiekt.hp.infoseek.co.jp/peacemaker/swiss.html

もし中国でやるとなったら、また多額のカネを要求してくるんだろうな。
北の不審船を引き上げた時のように。

>>295
今の日本に直輸入してホスィ。

>>296
金と言うか別の政治的局面なんかで譲歩を迫ってくるよ。

だからこんな連中に借りを作る形は避けなきゃならん。

台湾にしたらどうなんだ

>>296
その不審船、今度はボロすぎて
補修維持費用が億単位になるとか。

>>299
台湾にも中共のエージェントはうようよいるよ。

だからアングロサクソン系の国でアメリカとの条約を
結んでいない国が理想なんだろうけどなさそうだな。

昨日も安倍は
人権が守られる国でなければならない。
とか報ステで言ってたけど、
北京反対でここまで言う安倍は立派だと思う。
安倍見直したよ。

ふと、思いついたのがセルビア・モンテネグロ。
ここは、どうだ？

>>302
安倍は小泉訪朝が決まった直後にテレビに出て、反対したと
はっきりいうような男だから。

今の政界ではダントツの人材でしょ。

公海上ってのはダメかな。

あ、ダメだね。アメさんが実力行使できるね。

南極の昭和基地とかは日本の領土ではないと思うんだが、
どういう扱いになるんだろう。

ブルネイは確か、北朝鮮とも国交あるよ。
英語圏だし。
行ったことあるけど、自由で豊かないい国だよ。
産油国で、かなりを日本に輸出で既出だが、対日感情良好。
アメリカと犯罪人引き渡し条約があるかどうかは分からないが。。
そこはブルネイ国王の裁可でなんとでもなるんでないかな。

スイスは英語は公用語じゃないだろ？
確か、仏語、独語、イタリア語にロマンシュ語だっけ？
だから英語圏なんて無理！

金豚が言い出して、アサピーや社民が名案とほめそやす北京再会案。
ほそろしすぎる。
どこで会うにしても、ジェンキンス氏に北鮮工作員がわらわらついてくるのでそ。
曽我さん一人では、かないっこない。
これでもかというくらい、ひとみさんの同行軍を整えて送り出してあげてほしい。

北京で再会するということは例えればアカヒ新聞本社でプロ市民、社○党、共○党、
朝○○連、日本○軍、北エージェント、Ｔ○Ｓ、アカヒＴＶ、週間○曜日、筑○、
ピース○ート、グリン○ース、辻○、土○などが立会いするのと同じことはないでしょうか。

いっそ集まってほしいね
手榴弾一発で始末できるから

そもそも英語圏のいわゆる「まともな国」で、
アメと引き渡し条約の無い国なんて
まったく無いと思われ。

もしあるとしてもそんなところは、
貧しい独裁国とかで長期間住むには
つらいだろうな。
ブルネイでなければ、香港か？
中国サイドのメンツも立てなければならないシナ。

「会えれば何処でもいいじゃないか」

と言ってるコメンテーターは、中国派？　…　だよね。

会えれば何処でも（北でも）いいじゃないか
が含まれてますので中国派です

>>312
そりゃそうさ。どこでもいいなら北朝鮮でもいいわけでw

犯罪者引渡し協定を締結しているかどうかは知らんが、
インド、シンガポールなら英語が公用語の一つだし、
要人が宿泊するようなホテルなら警備もしやすいんじゃないかな。

曽我さんって日本語英語朝鮮語とはなせるのか？すげーな

まともな国で再会をすりゃいいのに何でよりによって北京なんだ？

>>316
家庭内では、英語と朝鮮語で会話していたらしい。
>>315
条約のなさそうな国で対米で引き渡し要求にも拒否が出来そうな国は、
あとは、中東で旧英領のバーレーン、カタールとかかな。
そもそも日本だって、仮に引き渡し条約が無くても、
アメリカの要求があれば、政治的に拒否は不可能だろう。

ジェンキンズが訴追無しで北朝鮮を出国したいといっていることが、
そもそも無理難題に近いんだよ。

あ、カタールは、米軍基地があるから、
地位協定あるだろうし、ダメだね。

「祖国アメリカに引き渡されて裁きを受けるほうが、こんな吉外独裁国にいるより
よぽーどましじゃ」
と仮にジェンキンス氏が思ってたとしても、口外できやしない。
金豚氏ね

>>320
脱走が本当だとしたら、死刑の可能性があるんだぜ

曽我さんが支那の本質をきちんと知っていながら、
日本の首相が無頓着と言うのも、今の日本を象徴しているね｡
残酷ともいう。

気の毒とは思うけど
この人の体型見てたら同情できないな(´・ω・｀)
　　　　　 　ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
　　　　　　 （ 　　( 　・ω・）
　 　　　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ヽﾌ
　　　　 （ 　　( 　・ω・） ω・）
　 　ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ヽﾌ
　　（ 　　( 　・ω・） ( 　・ω・）・ω・）

結局、第三国で会うなら、事実上、中国かロシアしかない。
北はそこまで調べた上で、小泉に提案した。
日本は、あきらかに準備不足。
外務省は無能。

>>264
なるほど。足下では………。

>>324
こうなったら嫌がらせの意味も含めて台湾がいいんじゃないの。
北朝鮮との国交があるのが何だがさすがに法治国家だから安全
は守られるだろうし。それにアメリカとの条約もなさそうだし、
国交がないから。

http://www.asyura2.com/0403/senkyo3/msg/653.html
『国交のない国の住民（市民権を持つと思われる人）に対する日本国総理大臣としての念書の
密室手渡し』問題
日本国と朝鮮人民共和国は国交を有せず、ジェンキンズ氏は朝鮮民主主義共和国の高官と考え
られている。その、国家の機関であるジェンキンズ氏と日本国の首相が、外交官僚とのみ同席
して、密室で会議し、小泉首相から密談時に、念書を勝手に渡した、という事実は、これもま
た、非常に重大な憂慮すべき事態だ。

つくづく外務省はセンスが無いな。

あったかい所がいいよ。
日本に編入してもらいたがってる南洋の国なんていいじゃないか。

ああ、ジェンキンス逮捕してえ！

>>328
プ。センス以前の問題だよ。外務省は日本人を憎いとでも思ってるんだろ？

モルディブ共和国はどうだ。
気候のいい、南国辺りがよさそう。
結構アメリカと条約無い国は多いだろ。

やっぱり安倍ﾀﾝが言ったとおり、意思確認なしに日本につれて来いと言うのは
正しかったな｡
小泉がここまで豚の策略に乗ると、自棄酒だろうな。

>>331
なーるほど
外務省が守るのは上位１％くらいのエリートのみ
拉致られた連中は残念ながらみな対象外だった

>>290
ZAKZAK;
>外務省は北京以外の可能性も探るが、外交上の思惑で北京で引くに引けない事情も
>ある。第１の理由は、北の独裁者で唯一の決定機関・金総書記が「北京」に言及した点だ。
>他の候補地を選択することは、今後の交渉の障害になりかねない。

なんだ！　この記事。
曽我さんは、「北京は怖い」と言って他の候補地を希望してるのに。
北の意向ばかり気にして。外務省は、いったいどこの国の機関なんだ！
もうこんな害務省なんて廃止してしまえ！

ここで北京案を一蹴してやれば中共と社民の両方の面子が丸潰れになり一石二鳥。

日本海上で巡視船で話し合うというのはとりあえずどこにするのか決めるために。

>>336
そいうこと。そこで台湾ですよ。

>>338
台湾は英語があまりつうじないんだよなー。

さっき報道を見てたら、他の「都市」も検討している、って言ってたけど…。
まさかとは思うけど、北京以外の（中国の）都市ってこと？

ゴリ押しが凄いな、外務省の親中派。

>>339
日本側で台湾語が熟達した人物を随行させればいいのでは？

>>341
いや、ジェンキンズ父娘が英語か朝鮮語なので、曽我さんは彼らが、
落ち着ける場所という意味で、英語圏がいいと言ってるらしい。

>>342
そうすっとあと考えられるのはシンガポールくらいか。
でもシンガポールはアメリカと条約結んでそうだからな。

となると英語圏でアメリカと仲の芳しくないインドくらい
かな。

ちょっと古いけど

米国の犯罪人引渡し条約締結国（１９９６年）
http://www.uncjin.org/Laws/extradit/usa.pdf

Treatyの行に"Extradition Treaty"と書いてあるのが締結国
もっと新しいのないかな？

香港ではどうか

>>345
香港は中共ですよ。

台湾じゃだめなのか？

李登輝信用できるよ？

香港にはもう自由なんかないよ。

>>347
前の方にもあるが、英語圏じゃないのがネックらしい。

外務省としては曽我さんは北に帰ってほしいみたいだな

>>350
外務省の本音は

国交正常化実現による栄誉＞＞＞＞＞＞＞＞＞曽我さん一家の保護


以前槙田が拉致被害者は日朝国交正常化の障害と国会で明言した
体質はなんら変わっていないんでしょ。こんな屑役所は解体する
他ないね。

>>349
日本の官僚でも民間でもいくらでも人材いるでしょ。
通訳すればいいじゃん。

昨日ニュースでジュネーブで会うかもって話聞いたけどどーなったん？

電話代200万円ニダ！
旅費は一人一億円ニダ！！

安倍がスイススイス言ってるけど、「引き渡し条約はあります」って自分で言うなよ・・・・・・。

社民がいちいち中国様にお願いしにいってたから、そりゃこわいよな…

>>344
とえいあえず、Extradition Treatyの記載が無い国を抜粋してみた。

Argentina,Armenia,Azerbaijan,Congo,Egypt,Hungary,Iceland,Indonesia,Isreal,Kazakhstan,
Kyrgyz,Laos,Lebanon,Moldovia,Morocco,Philippines,Portugal,Russian Federation,Sweden,
Taiwan,Tajikistan,Turkmenistan,Ukraine,Uzbekistan,Venezuela,

＞とりあえず、Extradition Treatyの記載が無い国を抜粋してみた。

一旦締結したら協定の破棄はまずないだろうな。
それからこれ以外に、国名自体の記載がない、
中国とか、ブルネイとかモンゴルとかも候補としてあがるだろうな。

主な国はほとんど締結しているね。
インドやシンガポールもアウト。

India a. Extradition: London 12/22/1931 3/9/1942
Treaty signed by the
US and the UK
Applicable to India
in accordance with
Article 14.


Singapore a. Extradition: London 12/22/1931 6/24/1935
Treaty between the
US and the UK.

小泉がもう約束しちゃってるんだよ。

>>357
英語圏といえるのがフィリピン、準英語圏といえるのがスウェーデン
か。

スウェーデンがいいんじゃないの？

>>361
小泉の約束より本人の意思が優先だろ。口約束なんざ無意味だよ。

>>636
そのレスに、
「せっかく小泉がセッティングしてくれたのに、」云々と

工作員のレスの予感。

>>362
フィリピンが意外だよね。
どうも、米軍基地が撤退したときに、協定を改定したっぽい。
Philippines Judicial assistance: Manila 3/31/1987 3/31/1987
Agreement on
procedures for
mutual legal
assistance.

決定！！！
有ったじゃないの、近場で。
>>357乙。

フィリピン共和国だ。とりあえずいいべ。

1：会うことを諦める
2：北京であってみる
3：旦那に裁判に出席するように政府等を通じて訴える（＝来日する）
4：北に帰る
事実上、選択肢はこの程度だろう？
色々と名前を出してる人もいるけど、相手国との外交折衝だってあるんだし
そもそも、北朝鮮がうんと言わなきゃ、机上の空論でしかないしな

社民党が拉致事件で行動するなんて
（表の行動は）初めてなんだよな。
こんなの誰が信用するんだよ…

>>368
その前に有本さんに謝れと言いたい→捨民

>>357,362
すまん。
"Convention on extradition" 犯罪人引き渡しに関する協定というのもだめだな。
スウェーデンとか。
"extradition"と書いてあるのは弾いたほうがいいかも。

斎木昭隆アジア大洋州局審議官は、平壌で小泉純一郎首相が、
拉致被害者曽我ひとみさんの夫で元米兵のジェンキンスさんを説得した際に
示したメモについて「首相が言葉を尽くして説明していた中で、
例えばこういう考え方があるんじゃないかと側にいた者が
メモを作って示した」と述べ、書いたのが首相自身ではなく
同席者だったことを明らかにした。

　中身については「来日した場合の身柄の安全を保証する内容ではなく、一家が幸せに暮らせるよう政府が努力するという内容だ」と説明した。

ニューカレドニアとか、バリ島とか南国リゾートで会えば、
かたくななジェンキンス爺も気が変わるだろう。

ここで小泉くんががんがってブッシュくんから「訴追しないよ」の言質を
とれば、訪朝時の交渉ミスを取り戻せるんだがな〜

>>373
無理にでも「ジェンキンス＝拉致」って話にブッシュを説得できる政治家いないのかな？

>>366

フィリピンもだめかも。

PHILIPPINES
EXTRADITION
Extradition treaty. Signed at Manila November
13, 1994; entered into force November 22,
1996.
TIAS

発効中の条約 TREATIES IN FORCE P.237
http://www.state.gov/www/global/legal_affairs/tifindex.html
2000年1月

北京で三人と会って強制拉致。（曽我さんとともに突然消える）

第三国へ。

アメリカも居場所がわからなければ、訴追できない。

もし政府が曽我さんを北京に送れば､小泉は死に値する。

北と中国がつるんでるのは常識。
曽我さんは常識があり､賢明だ。

社民が根回ししたような国に、渡せるわけがないよ。

>>377
政府より先に、捨民がお願いして、しかも喜んで引き受ける支那。

>>374
どっちにしてもMIA（作戦中行方不明者）だから米軍による取り調べは
免れないだろう。
その後軍規に基づいて軍法会議にかけられるかどうか決まるんだと思う。

とりあえずアメリカさえ一時的にでも訴追を猶予できれば、わざわざ
第三国で調整する必要はないんだがね。

北の工作船も中国からの給油等の支援を受けていた。
中国で再会など吉外沙汰。

>>375
じゃあもう台湾しかないべ。

イラクはどうだろう？
北は国交があるんじゃないのかな、、、

中国にこんなことで借りをつくるな。
また意味もなくたかられるから。

>>383
三馬鹿の時、散々「退避勧告」を皿仕上げにされたのに、
拉致被害者を行かせるなど、ギャグにもならんぞ・・・・・・

軍法会議にかけられた跡無罪になる可能性もあるだろう？

脱走の証拠は「紛失」したんだぜ？ｗ

１９９６年に締結か。。フィリピンもダメっぽいね。
つーか、２ｃｈでさえこんなことはすぐに調べがつくのに、
日本の外務省は、いままで１年半なにやってきたんだ？
第三国で会うとか、なんか当然想定されることだろうが。

>>386
脱走罪は、ね
元同僚たちに投降を呼びかけた事実は消せない

なんか後手後手な気がするよ。

誰だ！「小泉外交はしたたか」と言ってるﾔﾂ！！！！

>>383
イラクは絶対ダメだよ。
いまは主権が米軍そのものにあるんだから。

>>389
30年近く後手を踏んでから、バトンを受け取ったんだから、後手後手に回って当たり前
水面下でやってれば「政府は何もやってない」だからな

金正日が「北京はどうか」といった時点で北京は「怖いところ」になる。

曽我さんが朝鮮に帰ればいいんだよ。無駄な金使うことないし。
みよしさんを救おうとするならべつだが。

なんていいつつ

もう3箇所位に絞ってあるに決まってんじゃん

中国なんて誘拐犯の親分。
同じ穴の狢。

>393
お前が半島にカエレ

>393
使う金は、日本の税金だ、お前にがたがた言われる筋合いはない

新潟港停泊中のマンギョンボン号の中で会えばいいんじゃないか

「中国こえぇぇぇぇ！」と、公の場で発言してきちんとメディアに載る
曽我ひとみさん最強。
「台湾ならまだしも中国は嫌」とか発言してくださると神。

やっぱモスクワが妥当かなー。
北京よりましな気がする。

日本人は平和ボケしてるから、脱走兵ってのが良くわかんないんじゃないのかな？
良心的兵役拒否と同じ感じに思ってそう。
普通の国、普通に軍隊のある国で停戦中であるとはいえ前線で敵方に亡命なんて、
その辺の殺人なんかよりずっと重罪だろう。
まあ、日本人から見れば、仕事がイヤになって無断で辞めちゃったぐらいな感じなのかな。

脱走兵ジェンキンスがだだのかわいそうな老人化してるな。

政府の人間も、アメリカと犯罪人引き渡し条約無い国探して云々言ってるけど、
セコイよね。

そのくせ、日本の法を犯した不法入国長期滞在外国人を、
日本語しか知らない子供ごと強制送還しようとしている。

自国の法を厳しく適用するのはかまわないけど、それなら一応友好国の法ぐらい尊重すれば？

>>393
君の親類縁者一同が帰るのが先

ばかたれ　脱走兵なんか救わなくてよいと言ってるんだ。
みよしさんに金使え。曽我さんは日本じゃなくていいんだ。
チョんのスパイかもしれないし

おまいら好きなところ言ってるけど、北がそんな遠いところまで病人を運べると思ってるわけ？

・・・・・・・・といっても、北京も鉄道がアレだしなあ・・・。

>>404
病人ねえ、、、

又市幹事長は「台湾問題について、社民党は『一つの中国』の立場を一貫して堅持しており、台湾
問題は中国の内政だと考えている」と表明した。

>403
もう良いから、半島帰れ、ボケ
あっ、その前に税金ちゃんと払らってから帰れ

>>403
もちつけ。

自分で日本人を強調する香具師ほど在日認定の確立が上がるぞ（ｗ

北京はやばいよ。
北朝鮮の人も多いし、北系朝鮮族も多い。
盗聴器だってつけられる。

共同通信の厨獄の駐在員だった人が書いた本を読んだが
電話は全部盗聴されて、行動も監視されていると
書いてあった。
どこに取材に行くにもあらかじめ申請しておかないといけない。
何かあったからって現場に駆けつけたら、
フィルム抜かれて始末書書かされたんだってよ。
日本じゃ考えられない罠。

まあ、厨狂が今回支援をいいだしたのは納得できる。
何しろ核問題で6カ国協議のホスト国になり
突然国際的影響力がアップ。
今回は日本に貸しを作れる絶好のチャンスだからな。

これってじぇんきんすさんが死ぬまでどこに住むかって話でしょ？
仮に日本に行きたいって、話がまとまっても実際来日したら捕まるんだから戻れるわけない
一時的に会って家族一緒に住みたいと意見が一致しても、また北と日本に帰っていくなんて
何かおかしな話ですよね
こうなると彼の寿命が１０年か２０年かしりませんが、曽我さんが北には戻らないと決心されているのなら、
それだけの期間米国から守りきれるのは中国しかないんじゃないでしょうか

>>375
BRUNEI,

EXTRADITIONの項目がないので、大丈夫かも。
http://www.state.gov/www/global/legal_affairs/tif_01a.pdf

AVIATION,COMMERCE,CONSULS,COPYRIGHT (See APPENDIX),
ECONOMIC AND TECHNICAL COOPERATION,POSTAL MATTERS,TRADE-MARKS

こうなったら、是が非でも中国・ロシア以外の第三国で
曽我さん一家にゆっくりと話し合ってもらいたい。

>>409
豚が北京をすすめる。

頼まれてもいないのに社民が北京に飛んで調整をはじめる。

中共が協力を表明。


こんな流れの中でわざわざ北京を選ぶ馬鹿はおらんよな、普通。

403 朝鮮総連の拉致スパイ

中国なんか信用出来ないから北京はよしたほうが良い。
アメリカはどうだ？
アメリカなら信用出来るし同盟国だから協力するだろう

さっきニュースで見たけど中山参与に曽我さんの話という前置きで
中国けちょんけちょんに言われてたな、何かここぞとばかりな感じで
普段なら中国抗議するんだろうけど相手が相手だから今頃
地団駄踏んでいるに違いない

>>415
詳しく　＞けちょんけちょん

>>375　乙
もうメンドイ。

政府は佐渡か竹島を曽我さんにやれ。
独立させろ。

やっぱりこうゆう時に日本が舞台に使うのは昔も今もストックホルムじゃろう。

スウェーデンがいいよ。永世中立国だし。
アメとの引渡し協定もないし、北の手も及びにくい。

>>414
そのアメリカに訴追されそうなので、困っているわけだが。
とにかく中国はダメだ。ロシアも、なるべくやめたほうがいい。
ジェンキンズは、長旅はきついだろうから、
ヨーロッパなども無理だといわれそう。。
台湾、ブルネイ、あたりに絞られるかな？
あと香港は中国に返還されたけど、割合自由はありそうだ。英語も通じる。

>>411
本当にブルネイは大丈夫なんだな！？

いいかもな、ジェンキンスさんも情宣省に勤務できそうだし・・・
非民主的だろうが、北より遥かにましだ。

なんか外務省の言だと再会場所は”アメリカに引き渡される心配がない場所”
というのを強調してますが、北朝鮮に連れ去られる心配を全くしないのはなぜ？
拉致犯罪を起こした北よりもアメリカを下に置くような発言でアメリカの顔に思いっきり
泥を塗ってる。アメリカだけが悪いんだみたいな表現は同盟国として信じがたい無礼では？
”ピョンヤンに近い場所”っつーのも意味不明。そこまでして曽我さんを北に帰るよう
仕向けたいの？
まあ外務省は曽我さんを北に戻して拉致問題の幕引きをするとジョンイルと約束してるんだね。

小泉がジェンキンスさんに提示したアメリカの法律を無視した念書とあわせて
アメリカの逆鱗に触れたのでは？売国奴小泉をアメリカさん叩きつぶしてやってください。

>>416
単に＞１で言っている事です
・中国は北朝鮮に近いから駄目
・北朝鮮人が入り込まないところが良い
・電話やファックスが来るところも駄目等々

あのＮＨＫがこれらを長々流していたので・・・
期待させすぎてたらスミマセン・・・

曽我さん、早く離婚しなさい
こんなアホ忘れた方がいい

＞売国奴小泉をアメリカさん叩きつぶしてやってください

その言い方は違うだろう。漏れは売国でもアメと戦ってくれるなら許す。

カザフスタン、英語は公用語じゃないけど
ロシアと中国に挟まれていて、全人口の０.５％（99年調査）に
韓国・朝鮮人がいるので、場所によっては朝鮮語も通じるし
キムチも売っている。
ちなみになぜ朝鮮人がいるのかというと、ロシア側が強制移住
させたからだが、その事情に戦前の日本が深く関わっている。

＞・電話やファックスが来るところも駄目等々
っつったて、そんなとこ世界中どこもないだろ？（^^;
南極とかしかないよ。

家族が会って、政府が身の安全を保証するなら日本に行くって改めて声明出されても、みんな困るでしょ？
ムリなんだから
だから、そういうことを言い出せない国でやってもらおうというのが政府の方針なんだと思いますよ
その辺のことを汲んであげてはいかがでしょうか

ジェンキンス捨てますた。娘二人と日本で幸せを築きます。
と曽我さんがもし宣言したら、支持する人より批難する人が多いと思う。
他人は好き放題言う。言いっ放す。

曽我さんには気の毒であるが、彼女の夫は、日本の同盟国の軍隊からの敵前脱走兵、しかも朝鮮戦争を引き起こした侵略主義国家の走狗となって長年活躍した、
そんな重犯罪者を拘束しないよう、同盟国の大統領に要請するなんて、正気の沙汰とはとても思えない。。
小泉の軽佻浮薄さは、いまや国際的笑いものだね。

>>1
通常の国内ニュース。
N+で立てろ。

>>188
落とし前つけるべきなのは金正日。

ばいまさと

ブルネイ王国にケテーイ！

たしかあそこの王室顧問には日本人もいたはず。
王室に顔がきくAV女優もいたな・・・

>>434
ブルネイに決まったの？それともただの願望？

>>434
王国同士の絆は深いから面子にかけても保護してくれるだろう。
ブルネイはいいかもね。

>>434
ブルネイは米との犯罪者引渡し協定があるのでダメでつ。

>>357
> >>344
> とえいあえず、Extradition Treatyの記載が無い国を抜粋してみた。
>
> Argentina,Armenia,Azerbaijan,Congo,Egypt,Hungary,Iceland,Indonesia,Isreal,Kazakhstan,
> Kyrgyz,Laos,Lebanon,Moldovia,Morocco,Philippines,Portugal,Russian Federation,Sweden,
> Taiwan,Tajikistan,Turkmenistan,Ukraine,Uzbekistan,Venezuela,

この中ではヨーロッパ圏でも南のポルトガルがいいな。
（それに政府が支払うであろう滞在費も安くてすむ。）

長期滞在ならスェーデンは寒くて憂鬱になりそうだからパス。

エジプト、モロッコもいいかも知れないけどジェンキンスさんにはなじみにくいと思う。
自由を楽しめて二度と北朝鮮に帰りたくないと思えるところが良い。

が〜ん！
駄目か・・・
何処にも無いね、近場で英語圏で非協定って。
やっぱ、佐渡・竹島独立か！？

近場だと、モルジブ、ネパール、バングラデシュも
対米犯罪人引き渡し条約がないみたいだ。
三国とも英語が通じる。
ただ北朝鮮とも国交があるかどうかはわからない。
http://www.state.gov/www/global/legal_affairs/tif_01b.pdf
モルジブ　P184
ネパール　P204-205

http://www.state.gov/www/global/legal_affairs/tif_01a.pdf
バングラデシュ　P16-19

>>440
そんな開発国に行くと北朝鮮と大して変わりないから心境の変化はおきにくいよ。
アメリカやヨーロッパのような豊かな生活をしている国が良いと思う。

北京はﾔﾊﾞｲ。曽我さんの意見は至極全うだわな。
大体共産主義国だし。北朝鮮の宗主国なんだから、、

>>440
もう英語圏はだめだろ。台湾しかないべ。

さだまさしの無人島

台湾にしる！

パラオはどうかな

以前日本に「このままじゃ、温暖化で潮位が上がって沈んじゃうよー」って
助けを求めてきたツバル共和国はダメ?

パラオか台湾にしたら、曽我さんは２ｃｈで神になれる。

曽我さんは無理やり北に連れて行かれたから、現実忌避の
逃亡者ジェンキンスよりはるかに北の暗部をわかってるって
ことだよなぁ。しかし、ジェンキンスもしょうがないな。よど号犯の
馬鹿どもだって、子供の帰国を願って実現させたのに
こいつは娘二人の将来を何と考える？

>434
世界の王室関係なら、日本の天皇から、一言御願いが伝われば、
話はまったく違ってくるんだが、宮内庁が許すかどうか、疑問だが。
天皇が、個人的に自由なら、多分力になってくれると思うがね。
王室同士は、世界でも特別な関係で結ばれている。

日本につれて来いよ
アメリカともめたら
イラク撤退で言いのにね

>>422 おれは、それは小泉流の恫喝だと思うよ。アメリカに対する。
小泉は、首相になる遥か前にもアメリカに同様の恫喝をしたらしいじゃん？
「日米安保を破棄してもかまわない。そうなれば、日本人は防衛にめざめ、
独自に国防をする。」

今回もそうでしょう。ジェンキンスに対する身分保障を与えないと、
損するのはアメリカだよと。

実際、日本はアメリカを打ち負かすことはできないけど、アメリカを地獄に
道連れすることはできるんだよね。日本が崩壊すれうば、アメリカ経済も崩壊する。
しかし、日本は崩壊しても単一民族で二千年の歴史があるから、極貧のなかからでも
また結束できるが、アメリカは、一度極貧国に転落したら、多民族国家で
歴史もないので、あそらく、南米のようにマフィアが仕切る退廃した国になるよ。
かなりの確立で分裂すると思う。

これは、大日本帝国を、アメリカの幼稚な動機で叩き潰し、極東を不安定化させた
アメリカへの警鐘でもある。

こんな情けない国でごめんね、曽我さん(´Д⊂)
いつかこんな日本に嫌気がさして北朝鮮に戻るといいだしやしないかとヒヤヒヤだが
曽我さんの断固たる思いとぶれない発言に、こちらが胸を撫で下ろしてばかり。
本当なら早く私たちが曽我さんに胸を撫で下ろすような状況を作ってあげなきゃいけないのに。
本当に情けない事だ・・・

>>449 しかしね。北朝鮮で８０歳は長生きしすぎ、そろそろ神の国へいったらどうだ＞
ジェンキンス。もっとも、天界にもキミのような卑怯者がいる場所はないがな。

将軍様の最後のお慈悲として、ジェンキンスに喜び組み四輪者を与えて、
ジェンキンスを楽にしてあげたらどうだ。

　日本人拉致、北朝鮮への不正送金、韓国による竹島の不法占拠、等、
現在日本と南北朝鮮との間には、さまざまな問題が山積みです。
　しかし在日韓国・朝鮮人がマスコミに圧力をかけているため、マスコミは
国民に真実を報道しないどころか偏向報道を行い、正常な世論形成の為の
大きな障害になっています。ですのでこれらの問題の解決をするためには、
在日韓国・朝鮮人の圧力を排除しなければなりません。
　しかし世間には「在日韓国・朝鮮人に対しては批判することすらタブー」
という風潮があり、在日韓国・朝鮮人も、必ずと言っていいほど自分たちへの
「批判」を「差別」にすり替えるために、在日韓国・朝鮮人への批判や対処を
ためらいがちになっています。
　ですので南北朝鮮との数々の問題を解決するためには「まず国民に真実を知らせ、
在日韓国・朝鮮人への批判や対処をしやすい風潮を作っていく」ことが最優先課題だと思われます。
　我々の力だけで全ての国民に真実を知らせること、法律や制度を変えることは
困難かも知れません。しかし、
「在日韓国・朝鮮人に対し、真実に基づいて正当な批判をしている多数の人間がいる」
ということを世間に知らしめるだけでも、風潮を変える大きなきっかけになるのです。
「社会の風潮を変えていく」だけなら、我々一般市民でも決して不可能ではありません。
　そういった風潮を、我々の力で作っていくためにビラとＨＰを作りました。
是非ともたくさんの方に印刷＆ポスティングして頂きたいと思います。

これ印刷して近所に配りまくれ！！inﾊﾝｸﾞﾙ板2
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1081077775/
ビラのＨＰ本家
http://posting.hp.infoseek.co.jp/

裏をかいて大阪人民共和国がいいかもな？
でも、チョンが多いからダメポか？

>447
ツバルいいねえ。水があまりないらしいけど…

>>454
ﾜﾛﾀｗｗｗ
ジェンキンス、いつの間に８０歳になってるんだよ！

好きでチョんに逃げたケトウはどうでもええやろうが！
みよしさんは日本人やぞ　助けんとどないすんねん
２ちゃんも　むりした無教養の　えせ保守が増えてやだね
みんなどうせ　童話のくせに　だまって草履でも作ってろ

>>454
ジェンキンスは６４才だよ。

裏をかいてハワイはどうだろうか。
三ヶ月だけ沖縄と交換すればいい。

なんかもうジェンキンスは被害者の一員だな。
「さん」ずけだし・・
政府からして必死にすり替えようとしている。
犯罪者なのに。
曽我氏に限らず、犯罪者を夫に持つ女性はみんなかわいそうだな。

>>460 なんだよ。写真みたら、８０歳と思ってたよ。
６４歳でもいいから、喜び組みの秘儀「昇天」をプレゼントしてやれ。

ジェンキンスが６４歳にしては老けてるな。

日本人でも６４歳くらいはかなり元気に見えるんだけどね。

やっぱ食うもんないから・・・

ググってたらこんなのが出てきた。

米国との犯罪者引渡し条約を持っていない、すべての国の名前を教えてください?
Please give me the names of all countries that do not have any extradition treaty with the USA?
http://answers.google.com/answers/threadview?id=27692

>>466
Afghanistan, Algeria, Angola, Bahrain, Bangladesh, Benin, Bhutan,
Botswana, Brunei, Burkina Faso, Burundi, Cambodia, Cameroon, Cape
Verde, Central African Republic, Chad, China, Comoros, Djibouti,
Equatorial Guinea, Ethiopia, Gabon, Guinea, Guinea Bissau, Indonesia,
Iran, Ivory Coast, Jordan, Kuwait, Laos, Lebanon, Libya, Madagascar,
Mali, Maldives, Mauritania, Mongolia, Morocco, Mozambique, Nepal,
Niger, Oman, Philippines, Qatar, Rwanda, Samoa, Sao Tome e Principe,
Saudi Arabia, Senegal, Somalia, Sudan, Syria, Togo, Tunisia, Uganda,
USSR, United Arab Emirates, Vanuatu, Vietnam, Yemen, Yemen South,
Zaire & Zimbabwe"

アメリカは日朝交渉が進むことに内心不満であるのは明白だ。
それはそうだろう。核問題の解決困難度を上げたくないからな。

しかし拉致問題はかなりセンシティブな問題で、表向き小泉を
制止するわけにはいかない。

だからジェンキンスの訴追について必要以上に警告を発して、
牽制しているのではないかとも思う。

ひとつ小泉は、拉致問題は拉致被害者400人超全員が帰国
してはじめて解決するものであり、拉致問題が解決しないか
ぎりは北鮮に人道支援以上の援助を与える予定はないこと、
人道援助は全てアメリカの穀物メジャーから余剰感の強い
穀物を優先的に調達すること、を確約してはどうか。

>>464
３､４０年前の日本人もあんなだったんじゃない。日本だって人生
５０年なんて言ってた時代もあったし。
たんぱく質や脂質が足りなすぎると、老化が早いし老けるらしいよ。
帰国した五人も帰ってきたときには老けてた。
ところで、おまえらって新聞の（テレビのテロップにもた〜まに出る）
括弧書きになってる年令欄は読まないの？

>>467
公用語が英語ではないが、親日国のインドネシアなどいいかも

とりあえずこの問題について、アメ国内の専門家や市民へのインタビューを見た事無い。
アメ市民あたりにこの問題について聞くと、当然のように裁くべきだという意見が続出で、
オンエアできないんだろうな、たぶん。

>>468
それがいい解決法だけど小泉が総理である以上困難だと思う。
小泉は10人の再調査と国交正常化交渉を平行して行うことを
既に表明していることからも明らかなようになんとしても
任期中に国交正常化を行いたい腹づもりに見える。とすると、
400人程の拉致被害者全員の帰国などという実現困難なこと
を目標として掲げたりはしないだろうから。

まあそうなるとアメリカもうんとはいわんだろうから結局
小泉の念願である国交正常化なんてのは実現しないだろう
けどね。

まあ小泉はこのように袋小路に入ってしまっているから
本当は人心一心（つまり小泉辞任）が一番の打開策だと
思うよ。

もう宇宙しかない！
ソユーズあたりの船内で。

>>467
やはり日本国債より格上のボツワナしかなかろう

高槻市在住、井筒和幸さん(５１、共和国映像部所属）のご発言。
５／２６サンスポより
＞拉致家族問題についても、「日朝間は１００年にわたる問題やからね。

曽我（ひとみ）さんの家族が戻ってこれなくてかわいそう、とかいう次元

ちゃうねん」

−お前が下らん映画撮る、とかいう次元ちゃうねん、井筒のバカっぷりは。

>>475
この馬鹿在日？在日なら国外追放にしろよ。日本人なら
措置入院だな。

>472
小泉が辞任したりして、首相が変われば、分かるよ、拉致家族も
ここの２チャンの小泉批判の連中も、小泉のほうが、悪いなりにましだったことがな。
まあ、今のところ辞任はなさそうだけれど、いずれ任期満了で時期新首相が出るわけだが
そのとこまで、皆が小泉に持っている感情や批判を忘れるなよ。

あ、ベトナム、ハケーン！

住みやすそう。

曽我さん、頑張ってね。絶対に会えるよ。日本で家族で住めるよ。

>>477
おれは感情なんかで言っていない。小泉が袋小路に入ってしまった
という事実を言っているんだよ。

じゃあ君は小泉がどうやって打開すればいいと思っているの？
具体的に言ってみなよ。

>479
本当にそう願うね、人が幸せになる事を喜べない人がいるみたいだけれど。
本当に、長年の苦悩から早く開放されて欲しいと思うよ。

そんなに中国が嫌いなら今度のオリンピック中継を1秒たりとも見るなよ？と言いたい

>>479
会うだけなら北京でも会える。
「日本で」一緒に住むためには
ジェンキンスが恩赦を勝ち取るか軍法会議で無罪を勝ち取るしかない。
彼はアメリカ人だから。
曽我さんに幸せになってほしい、というのは同意だが
ノウハウを無視するのはどうか。

あの一家は日本に来ることは出来ないし、曽我さんが北には戻らないといっているんだから、
ジェンキンスが生きている間は、アメと引き渡し条約のない国で新しい生活を始めることになるんだよ
その間、条約を結びそうもない国で、しかも名乗りを上げたメンツがあるんだから中国が一番安全なんだよ
これは中国にも利があって、平和に暮らす曽我一家を見せることで、アメですら我が国には影響力を
及ばせることはないんだぞって国力をアピールできるんだよ

家族会の手前、そう言わなきゃならんのね。
家族会がいなかったら、すぐにでも「北京に会いに行きます」って言えるのにね｡
（おどおどしてるように見えたため）

曽我さんの長女ｶﾜｲｲ

なんか、シナの犬が一匹いるね。

>>485
田中康夫ハケーン

シナの犬はどうやら、一匹ではなく、数匹いるようだ。

>480
袋小路に入ってると言うことが、そもそも、読み違いだと思うよ。
小泉が首相在任中に国交正常化を実現するために急いでいると言うのも
間違いだと思う。
そうなれば、良いし自分のキャリアにも残ることだから、希望はあるだろうが、急いではいないよ。
拉致問題だけじゃない、他の問題、（核を含めた）含めて、小泉は在任中に解決できなくても
本格的な筋道を付けられら良いと思ってるていどだろ。
もしも、国交正常化ができる条件が国際的に整えば、もっけの幸い程度にしか考えてないと思うぞ。
とにかく、今回の訪朝で、小泉は金豚の面子を立てるために行ったわけだが、その問題では
大成功だよ、だから面子を重んじる金豚は納得して、進展が希望を持てる状況に戻ったわけだよ。

前回の日本が家族を返さなかった事に対する、金豚の国内面子が保たれたから、家族の開放が
実現したんだよ。
拉致事件は解決済みと北がつむじを曲げていたのは、約束なんだよ。
だから、小泉はニュースを見ても分かるほど、屈辱的な扱いをあえて受けた事が分からないか？？？

すべては、ピョンヤン宣言の前提を取り戻すために、小泉は泥をかぶりに行っただよ。
だから、金は小泉で無いとだめだと、言ってきていたわけだ。
だから、少なくともジェンキンス氏の問題は残っているが、悪い結果わ出ないと思うぞ、見ていてみろよ。
そして、正常化交渉の中で新たな拉致被害者の生存が出てくるよ必ず。
だけど、すんべての拉致被害者の解決は、誰がやっても不可能だよ、絶対に無理だね、小泉の問題じゃない。

追記だが、俺は決して小泉信者じゃないからね。
俺はいつも、無党派でいたいからね。

小泉：
＞小泉首相は２４日の与党党首会談で、安倍氏に「曽我さんに任せればいいんじゃないか」と語ったという。
蓮池弟：
＞政府が責任を持つべきで、曽我さん１人に託すべきではない。

>>490
在任中に国交正常化を目指すと小泉は自分で言っているよ。

それだけじゃなく、はじめは10人の安否を確認してからと
言っていた国交正常化交渉がいつのまにやら安否確認は
正常化交渉の中でやるとハードルを下げている。これは
国交正常化自体を目的としていると見られても仕方あるまい。

そのように国交正常化を目的とすると、さっき言ったように
袋小路に入ってしまうんだよ。

だから小泉は辞任すべきなんだよ。責任者を変えないとこの
事態から抜け出るのは困難。ボタンを掛け違えたままでいると
どんどん事態はおかしな方向にいくものだよ。

>491
それは、行き先とか、いつ行くかとかだろし、情報も出してるはず。
じゃないと、曽我さんから、選択肢が個人では分かりませんと、苦情が出てくるよ。
その上で、本人に任せれば言いといってるだけだろ。
しそして、曽我さん一人で行かせる事も無いと思うぞ、必ず付き添いが付くはず。
もしも、何かあれば小泉自身が自爆だからな、そんあ軽率な首相じゃないよ。
飄々として、何考えてるか分からないのは、読まれないためだよ、自分の腹を。
こんなことは、政治の初歩の初歩だろ。
顔から腹を読まれる政治家なんて使い物にならないぞ。

>>493
＞行き先とか、いつ行くか
これって、どっちも決定的に重要なことじゃないの？　それを拉致被害者本人に任せるというのは
一国の責任者の発言ではない。
＞曽我さん一人で行かせる事も無い
ワラタ。そりゃ、当たり前。もし、一人で行かせたら或る意味、小泉は「神」。

>>491
表の薄〜い面しか読めない香具師。頭悪そう、でなく、悪い。

>492
だから、言いてるだろ国交正常化を目すって言っていても、絶対にやるんだなんて
他の国内政治みたいに、強烈な言い方してないだろ。
小泉だって分かってるよ、馬鹿じゃあるまいし、日本だけ先ばしりできないことぐらい。
アメリカが駄目だししたら、どうしようもないんだから。
小泉は、ああいう見え方していても、かなり用心深い人間だぞ。
よほどの事がなければ、再訪朝なんて選択しないね。ありえない。
あの時点で、訪朝してなくても、参議院撰は自民が勝つよ。
小泉は理解しているよ、世論を。
一人の政治家の評価を下すには、１０年先で無いと評価できないよ。
君は、君で考えを持てばいいと思うよ。
でも俺は違う考えを持っている。

>>492 「敵を欺くには味方から」ぐらい、気づいて熱くなるなよ。

「国交正常化を目指したい」
「在日朝鮮人には差別なく、友好的に接したい」

なんて、口ではなんとでもいえるよ。

こういうのは昔の中国の要人にさんざんいわれているだろう。（江沢民になってレベルが落ちたが）
周恩来とか�ｹ小平は口では日中友好を言いながら、
実際は、日本に向けて核ミサイルを向けたり、成田闘争の過激派を
支援したりと相当、敵対的なことをやっていたんだよ。

>494
君は、まだ小泉の飄々とした、何を考えてるか分からないように
自ら分かって演じていることが理解できないみたいだな。
日々のコメントなんて、本当の現状を読まれないように、コメントするもんだよ。
簡単に、何を考えてるか、一国の首相が腹を読まれてどうするよ、ありえない事だと思わないか。
なぜ、言葉だけに一喜一憂するんだ、俺にはわからないね。
俺は、言葉はあまり信じないし、考慮しない。
見るのは、行動のみ、そして出てくる結果のみだよ。
政治家は、表面では煙に巻いていたほうが良いんだよ。

>>497
そんなしたたかな計算があるならいいけどね。

でも訪朝が決まった後にアーミテージがわざわざ小泉に国交正常化
に釘をさす発言を繰り返したり、会談直後にアメリカが北朝鮮の
リビアへのウラニウム提供を明らかにしたりしていることなどから
見て、少なくともアメリカは小泉が国交正常化を急いでいると
疑っているのだと思うよ。

下げなくてもいいハードルをどんどん自分から下げているしね。

斎木参事官の今日の答弁は
完全に小泉の主張とは矛盾してたな・・・
なにが、「日本国総理大臣として米国には引き渡さない」だよ。

アメリカ逝ってもいいだろうよ、ジェン爺よ。
ここはひとつ堂々と裁判受けろ。
アメリカのムショなんてなぁ、テレビ観られるしＣＤ聴けるし、
面会は嫁はんが牢屋に入ってﾁｭｰしてもいいんだろ？
ファミリーもアメリカに住めば北ﾁｮｿや総連のいやがらせも無いだろうし。
アメリカ政府もなんらかの安全措置は取ってくれるよ、きっと。
なんたって英語が話せるのは強みだしね。

曽我たん、あまりワガママ言って小鼠を困らせると
訳の分らん連中に叩きまくられるぞｗ

>>499
国交正常化する相手は、確かに北朝鮮。
だが、政権の担当者が金正日とは限らないという読みも出来るわけだが。
　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣

小泉ボロ出しまくり

>>502
北京案出してきたのはジョンイルと社民党
中国が歓迎
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040525-00000986-jij-int

>>499
だから、そこまで友好的かつ売国的な振りをしなければ、拉致被害者家族５人は
帰ってこなかったんだと思うよ。キム豚の猜疑心を舐めてはいけない。
キムをだますならアメリカの要人もだます必要があるだろう。

実際、小泉は今回の訪朝で、生存していることが判明している日本国籍の人は
全員連れ帰った。これは凄いことだよ。みんな曽我さんの家族を気にするが、
その三人は日本国籍の権利は低いからね。

（曽我さん個人の感情はともかく、日本国首相として、日本人は確実に
奪還したという事実は評価できる。）

>499
だから、政治家の言葉などで、一喜一憂しないの。
小泉は、アメリカと話すときに、アーミテージと話してる分けじゃない。
かなり、頼りないが、ブッシュと話してるんだからさ。
その内容は全体に表にでてこない、表に出てくる情報は、たいしたものじゃないんだよ。
本当に、アメリカが小泉に危機感を持っていたら、直接電話で小泉に五寸釘をさすと思わないかい。
わざわざ、なぜマスメディアなんか使う、ホットラインのなかった冷戦時代じゃあるまいし。
民間に出てくる情報なんて、重要な情報じゃない、国内世論や、世界世論の操作に使うぐらいにしか
役にたたないよ。
あと可能性が有るとしたら、金に知らせるためぐらいだろ、小泉とは関係ないと思うぞ。
そんなに、国際政治の情報がマスメディアに流されるとは思えないからな。
そんなことしたら、アーミテージでも即刻首が飛ぶぞ。

>500
もともと、青木は野中と同じ小泉の天敵だったんだよ、行政改革でね。
何があったか知らないが、突然野中の首が飛んで、青木がおとなしくなった。
同時に古賀もね。
あの時に、日本の裏で何かが大きく動いたことは間違いないね。
そのご、ある程度、行政改革でも小泉が妥協したように見えたのは、その見返りだろ、誰かへの。
野中を辞めさせるだけの、力のある、裏の人間だよ。
川端の獣道そのものだと思うぞ。

しかし、「米帝」とかいって徹底した反米教育する国なのに、
曽我ﾀﾝの娘たちはなんでどういう目的で英語を選択したんだろうか？

マジスレするの疲れてきたよ、もう少し政治の世界を観察していたほうがいいよ。
それと、歴史の勉強だね。
それで、ある程度、読めることも出てくるよ。
前提が、ふらふらしてたら、疲れるんだよ。
もう寝るよ。

>>506>>507
ま、どっちにしろ、今後実のある援助や支援を出さないという
「行動」ができるかどうかで評価は定まるな。だから今直ちに
評価を下せるものではないな。犯人に身代金を出すと騙して
人質を奪還したうえで直ちに逮捕ってのも充分ありなのと一緒
でな。

インドネシアのバリ島で決定！！

とりあえず、反米のしとは小泉を応援しろ。

世界一親日なパラオは？
アメリカから独立したばっかりだけど

>>513
いま小泉応援するのは北朝鮮を応援することになるからやだね。
小泉応援するのは反米反日の人だけだよ

しかし、どうでもいいが
ここ数日続いた、異常な小泉擁護や家族会批判は
かなり減ったな・・・

あれは、なんだったんだ？

キューバってのは？
トロピカルドリンク飲みながらカリブの青い海でも眺める。

>>516
総連工作員じゃね？
俺はかなりの小泉信者だけど、あれには驚いたから。
冷静な書き込みしてると思ったら発狂寸前なんだもの＜家族会叩き

>>515 キミのように、ムチ役を引き受けてくれる世論も当然必要だということだよ。
本来なら、野党が、日本人の立場から、こういう役を演ずるべきだが、
民主党の岡田ではな国益が何であるかも理解していない。

結局、日本の政治は、与党とマスコミとネットでバランスをとるしかない。
失われた１０年は、与党とマスコミだけたったから、停滞したが、
ようやく、３つの角ができて、安定するようになった。

>>518
なるほどねえ・・・
まあ、確かに国交正常化を叫ぶ書き込みが多かったなあ。
俺は、今回の訪朝には批判的な立場だけど
なんか、訪朝の是非以前の変な議論になってたよな。

次のﾀｰｹﾞｯﾄは蓮池弟です
彼は日中政府間でまとまっていた、北京で再開、ｼﾞｮﾝｷﾝｽが死ぬまでそこで生活という八方丸くおさまる妙案を
曽我さんに入れ知恵してぶち壊しに入ってます
政府に楯突いたかどで数日間叩かれ続けます

存外、韓国が穴場かもしれん。
ジェンキンス引き渡しに応じなければ、決定的な一打になるし。

>>522 それは、曽我さんが、「平成の日本人妻」として、北朝鮮の帰国事業で
連れていかれてしまう。

>>523
それも致命的だな、韓国にとって。

ミャンマーは？

ｸｿﾁｮﾝ全てが滅亡されますように・・・
　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
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>>518
前回の訪朝のときも工作員だらけだった。
あのときの工作員の世論誘導目標は
1　めぐみさんらの「死亡」の既成事実化。
2　田中均・福田マンセー
3　安倍は駄目
4　拉致も告白したし北は変わった、早く国交正常化しようよ
だった。

リビアとトウモロコシで何故か小泉擁護も家族批判書込も突然やんだ気がする。

>>520
最新の世論調査では7割が日朝国交正常化に懸念を示していて、
相変わらず北朝鮮に不信感を抱いてるという結果が出た。
首相が拉致被害者の家族を迎えに行ったことを評価しても、
そこから先は望んでいないということ。

>>529
逆に言えば、国交正常化に積極的な人が３割もいるのが驚きだ。
多用な価値観を許容されるのは基本的にはいいことと民主主義社会では
されているが、北と積極的に国交を持ちたいと考える思想的根拠はなんなのだろう。
国際社会の付き合い上やむをえないということならともかく。

台湾とは国交正常化交渉なんて言葉はでてこんのに

>>530
朝鮮半島の正当な国家として北朝鮮だけを認めようということでしょ。w

確かに家族批判続かんね。
二日間位か。
まるで波のよう。

>>532
朝鮮総連も工作がバレたから引っ込んだんだよ
チョンの姑息さでは一級品

まぁ、とりあえず家族連れ帰ったのに
あんな口聞いて・・・と瞬間沸騰したが
よく考えると、めぐみたんといい拉致被害者は
可哀想だｼﾅと沈静化。自分ちのことだけど。

北朝鮮関係者が直接的、または間接的に監視している
中での中国での再会を検討など、正気の沙汰とは思えん。

家族会に対する抗議もそうだけど、被害者の何十年間の
苦しみは頭に入っているのか。

犯罪者当人の監視の元でとは、どういうことだ？

ことの責任は犯罪を犯した北朝鮮と、その共謀共同正犯である
朝鮮総連にあることを、もう１回確認の要。
それを知りながらも数十年間放置してきた日本政府が第二に
責任を負うべきである。
よって、蓮池弟の発言は全面的に正しい。

やっぱり、家族会や安倍ﾀﾝの言う通り､意思確認なしに日本につれてくるしかなかったということだね。
しかし、北京で約束してくるとは、なんとも、曽我さんの気持ちを無視した行為だ。
北京なら、曽我さん、出向かないような気がする。かわいそう。

ジェンキンスさんは指をつめたらどうだろう、 それをアメリカ全土に生中継する 、
それならアメリカ国民も許してくれるんじゃないか

北京は恐いとまるで変な国のように言うの
は曽我さんはちょっと中国に無礼ではないだろうか？

>>538
あんた中国に行ったことがあってそんなこと言ってるのか？

北朝鮮問題では中国は十分信用できない国です

中国なんて何があってもおかしくない野蛮な国じゃないか。

変な国だもん

>>538
誘拐されて何十年も幽閉生活をさせられ、
ようやく故郷に帰った人に対して、個人的感想だけで「無礼」と
のたまうあんたが充分、無礼。

>>543
北が恐いと言うのは解るが好意で喜んで再会場所を提供する
という第三国に対して変な印象を抱かせる発言は無礼ではないか？

曽我さんはジェンキンスの仕事関係で、
我々の知らない北と中国との繋がりを薄々知っているのでは？

日本は反米は公言出来ても反中国は公言してはならんということ？＞544

「あの」曽我さんが中国を恐れる、という事についてもっと深く
考えてもいいんじゃないかね

「好意で喜んで」だとどうして言える？
北と中国は無二の友好国だってこと、この際は無しか。

被害者本人が疑念を持っているのなら、それはしょうがないじゃないか。
それを我慢して行けとでも。
いったいこの曽我さんの発言で
「第三国に対して変な印象を抱」く人間が何人いて、いたとして
それがそんなに問題かね。

今も心傷めてる人に対して「無礼」呼ばわりするあんたが
充分すぎるくらい無礼。

行かないでいいんじゃない、
中国のイメージもダンだから．．．

>>544
＞好意で喜んで再会場所を提供するという第三国

本質は北と同じ

>>538に聞きたいが、
今、曽我さんを助けることと、中国の印象やらを良くするだの悪くするだの、
と、どっちが大事なことなのよ。

中国に対して無礼なんじゃない?
って言ってたぞ、おづらが。

お前の存在自体が無礼なんだが。
辺よ。お前もだ。

>>538
平気で領事館に入って脱北者を連れ去るような国を、
拉致被害者が「恐ろしい」と感じるのは、
むしろ普通だろう。

フジテレビでオヅラが中国に失礼だと怒っていましたよ

>>550
それとこれとはまったく別の問題だと思います
これは国家間の礼儀の問題だと思いませんか？
喧嘩の仲介しようとする好意の第三国に対して変な国とは。

いかに日本のマスコミが中国にべったりか如実にわかる発言だったな。

中国が異常で変な国なんていう当たり前の事実さえ言えないのか？
この自由主義を標榜する我が国が！

いままで、自分の意見はあまり言わない人だと思っていましたが、
やはり、生き残ってきたことだけはありますね。危険を肌で感じ
ているのだと思います。曽我さんの好きなように、納得行くように
してやればいいと思います。
　中国はいやだ、日本には住みたい。　　ﾎｯﾄしますね。

　これまでの拉致報道、そして蓮池、地村親子の再会報道を
まとめたものをＶＴＲにしたものをジェンキンスさんに
その場でみせたらよい。

中国が怖いって発想、誰でもふつーなるだろ。

支那は変な国というより凶悪犯罪国家

>>558
涙ためながら行かれないっていったらしいからな。

>>561
ほんとは行きたいのに、豚に「行くな」と脅されている光景が目に浮かぶ・・・・・

中国は、日本からの著作権侵害や密入国などの批判に対して、
民衆の勝手な行動と言って、
自政府の統治能力不足を言い訳にする
ようなところがあるから、信用できん。

中国に行くと言って
帰って来なかった人がいるとか
と、想像してみる

基本的に、支那は北と「犯罪者引き渡し条約」みたいのがある。

だから、曽我さんを北に引き渡す可能性は十分にある。

豚キムと中国の高官が会う時、抱き合っていたけど、
そんな習慣もないくせに、西洋かぶれですか？ﾌﾟｯ

感傷的に家族会を擁護している連中の存在が 、 問題解決の障害になっているのですが

【祝曽我さん】社民党最強！！【北朝鮮に帰国】
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1085489043/l50

家族会を叩く連中は「人道に対する罪」の共犯者

感傷的に小泉を擁護し家族会を誹謗中傷している連中の存在が 、 問題解決の障害になっているのですが

感傷的に家族会を擁護している連中の存在が 、 問題解決の障害になっているのですが

総連ポチがムキになってるぞｗ

>>554
ある国家に対して、ある国の一国民が抱く感情と発言が、
どうして国家間の礼儀の問題になるんだよ。

北朝鮮は怖いと言ってもパスだが、中国に対して怖いと言ったら、
いきなり国家間の礼儀の問題になってしまう理由がわからん。

日本は民主主義国家だよ。

関係ないけど北朝鮮の憲法にﾜﾗﾀ

>第6条　郡人民会議から最高人民会議に至るまでの各級主権機関は、
>一般的、平等的、直接的原則によって秘密投票で選挙する｡


　　「　秘　密　投　票　で　選　挙　す　る　」

>>574
つまり、「俺は誰々に入れた」と言っただけで・・・・・((((;゜д゜)))ガクガクブルブル

曽我さん北京は「いいとも」

に見えた漏れは寝不足

中国が「第三国」なのか？

明らかに北の保護者だろう

北の親玉の家で再会するなんて普通に怖いと思うが
日本の領事館でさえ勝手に踏み込むヤシらなんだけど

外務省は、北京以外の案については何のかんのと難癖をつけて、
結局曽我さんが北京案を受け入れざるを得ない状況をつくり出そうと画策してるね。
おそらく小泉の指示だろうけど。

因みに北京なら、例え日本大使館でも安心できません。

●平成９年10月、当時の阿南惟茂アジア局長（現中国大使）は、

「拉致疑惑には、亡命者の証言以外に証拠がないわけなんですから慎重に考えないといけないんですね。

韓国に捕まった工作員だから、彼らは何を言うかわからない」と答えています。

北京は怖い （ ・ハ・ ）ｼｮﾎﾞｰﾝ

ジェンキンスが捕まってもいいと言えばそれで終わりなのに。

>>580
この間の亡命者の駆け込み事件の醜態といい･･･。
割腹自殺された父上はなんと思っていることか。

日本もアメリカも秘密投票ですが、
本人が公表しない限り秘密にされるでしょ

>>545
実はジェンキンス・曽我さん一家は、
北朝鮮にいたときにも北京には何度か行ったことが
あるんじゃないかな？

>>565
それは充分考えられる。
だからこそ、曽我さんは北京に難色を示しているのだと思う。

北京の再会を断ったら、中国に非礼になるだと？
社民党の議員が、勝手に話を持ちかけただけじゃないか。
中国は、送還されたらどうなるかがわかっていて、平気で
脱北者を北朝鮮に送り返す国。
そんな国での再会を、曽我さんが嫌がるのは当然のことだ。
これまで日本に対して、非礼なことばかりしてきている。
それくらい断ること、何の遠慮もいらないし非礼でもない。
北や中国の顔色ばかり見る外務省は、売国奴。

>>553
怒ってましたか。

じゃあ、曽我さんの代わりに、オヅラが中国で面会するということで。（誰と

>>586
じゃぁ、脱北者はどうしろって言うんだい？韓国だって、無制限に受け入れる余裕はなく、
中国大使館に来た香具師に小銭を手渡して送り返してる
中国はただの隣国なんだから、受け入れる義務も義理もないし
裏社会の資金源になってる奪北者を野放しにするわけには行かない
送り返す以外の選択肢がどこにあるって言うんだい？

ああ、そうか…。

日本政府や米政府への批判はOKだけど、
それ以外の国（主に中国、朝鮮、韓国政府）への批判は失礼だと。

そういうことか。

>>588
だから強制収容所行き、その後の生き死にが分かっていても
摘発して送還してるんだろ。

オヅラは馬鹿だな

ジェンキンス氏の来日拒否の根拠に日米の「犯罪者引き渡し条約」があると散々既出なのに、
曽我さんの北京拒否が中朝の「犯罪者引き渡し条約」ってことが考えられないのかな？

面会する国からジェンキンズ親子を誘拐するため、消してしまう方法を
イリュージョンのテンコーさんに教わる。

>>591
北朝鮮は、曽我さんも当然「北朝鮮公民」という建前から、
中国に身柄引き渡しを迫ると思う。
日本は、北との二重国籍は認めてはいないが、
中朝関係のなかでは曽我さんは北朝鮮国籍とされてしまう
可能性がある。

ホントになーアメリカに対してはこのくらいなんとも思わないのに
なんで中国や朝鮮相手だと非礼になるんだか。

中国・朝鮮２国への批判・非難は、なんでアプリオリに非礼・失礼になるんだよ？
日本には変な風潮があるもんだな。
日本・アメリカへのそれらも、同じ考え・立場を貫けよ。＞媚中・媚朝ども

だいたいあの中国が「喜んで話し合いの場所を提供する」とかいう
時点で胡散臭さを感じるだろう。

一般人の感覚として
中国は北朝鮮の見方ってしちゃうよね。
やはりジュネーブあたりで、旅費はかかるけど。

スイスは犯罪者引渡し条約を米国と結んでるからだめなんだろ。

週刊新潮読む限り娘2人を説得するのは難しそうだな。

蓮池、地村の子どもは両親が日本人だから「本当の祖国へ帰る」って感じだが、
曽我さんの子どもは「日本に帰る」っていう感覚が全くない。
北チョン＞米国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本という感覚なんだろ。

スイス＞∞＞厨国

曽我さん可哀想…

ジェンキンズじいさんは北の反米映画にも出演してしまった
お人だからな。
娘は上手いこと言って曽我さんのもとに引き寄せて、
離婚だな。

大体、中国からOKを貰ったのが「社民党」だよ。

頼んでもいないのに勝手に頼んできて、「OKを貰いますた」
で、OKを貰ったんだから、中国以外の国で面会するのは「失礼だよ」ってなぁ。

NOと言えない既成事実を周囲から固めるって、すごいな。

>>601
そうそう！そうなんだよ！俺もそう思う。
ジェンキンズ激イラネ。
まず、離婚汁！
ひとみさんに親権→娘さんたちをひきとる。
ジェンキンズには少し泣いてもらおう。だって日本へくるのは
嫌だって言い張ったんだろ。アメリカ怖くてさ。
だったら、女性３人の幸せのためには、残り少ない命なんだから
我慢してもらおう。

ジョンイルは地村さん、蓮池さんの子供には「日本に行け」と命令したんだから、
実花さんブリンダさんにも「日本に行け、お母さんに会ってこい」と命じたら
独裁者の命令は絶対だから、あの二人は来たはず。
そもそもジョンイルが複雑な背景を持つ曽我ひとみさんを突然表に出したのは、
拉致問題をよりややこしく長引かせる意図を持ってやったんだろうからな。

>>604
北朝鮮流「本人の意思」ってやつだな。

連合艦隊があればなあ、金豚なんぞイチコロなんだが

ブタを脅すのに一番有効なのは、連合艦隊よりもトマホークだろ。
今は

オレは最強カードは「安倍晋三」だと思う。
９月くらいに突然小泉くんが辞任して安倍政権ということになったら
キムは激しく動揺するだろう。
小泉くんにそういう脅しを利用するだけの器量があればよいのだが。

ツレが仕事で北京に逝った時、めし食う場所を通行人に聞いていたら、
いつのまにか後ろに警官が立っていてびっくりしたと言ってた。
無表情でえらい怖かったらしい。

叶姉妹とデビ夫人をセットにして金豚にくれてやれ。
そういうのが一番効果ありそうだ。

]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]

>>608
国民にそれだけの器量があればよいのだが。

ワンテーマ内閣で、終われば代えればいいし。

>>610
つぶやきシローもいいと思うがな。なんとなく。

>>607
曽我ﾀﾝを米空母機動部隊で佐渡まで迎えに逝く。
日本海を「ちょっと通りますよ…」と言いながら。

考えてみれば、美香とブリンダは朝鮮育ちだから、
滞在しているときにキムチがなければ、たぶん発狂するだろうな。
ぶっちゃけ、食事の問題はすごく大きいよ。蓮池・地村家でみても。

世界中で朝鮮料理や食材が入手できる都市なんて
限られている。
朝鮮系住民の多い、大連、瀋陽、ウラジオストックあたりしかない、
妥協しても北京か、香港、
あと上の方にも出ていたが、カザフスタン、ウズベキスタンあたりになるかもな。

>>615
毎日キムチ食べてるから、キムチが無ければ
発狂する、と考えるあんたが発狂状態だよ。

だいたいにほんにキムチあるし。

経済制裁をすれば全て解決すると確信している所が浅はかと思う、
そんなに思惑通りに事が運ぶのか？
問題が解決するケースは、沢山あるシナリオの中の一つであって、
むしろ経済制裁の結果事態が悪化するシナリオのほうが多いし確率も高い。
それに経済制裁は日本側として引き返しの出来ない最後の賭けである、
効果がなかった場合戦争する以外に方法はないだろ。
小泉こそ現実を見据えた責任ある政治家だ

>>617
同意。
戦争を脅しの道具に使えない（法整備と国民の覚悟の問題だけでなく、
北が崩壊した後の準備も含めて）日本は、外交カードが自ずと限られる。

>>617
それと、今、経済制裁はしないと明言してしまうこと
は別。

チャイナスクールは怖いわぁ

>>619
そんな事は明言してないぞ。

>>616
発狂はたしかに大げさかもしれないが、
落ち着いた環境でじっくり数ヶ月以上？今後のことを
話し合うときに、毎日毎日まずい食事ではいい話し合いも
できないだろう。
絶対に米国に身柄引き渡しされなくて、
北朝鮮・日本双方と
国交があって、朝鮮料理の食材調達が容易な場所というと、
中国か、ロシア極東、中央アジアくらいしかないということだな。
それに、英語がそこそこ通じて、の条件が加わると、そんな場所は
世界にどこにもなくなってしまうが。
曽我さんには、家族に会いたいなら、何かの条件を我慢してもらうしかないな。

>>590
脱北者のこういう発言を知ってるかい？
「脱北に失敗し、送還されると、強制収容所に送られます
そこで間は毎日人が死ぬ、地獄みたいなところです
私は3回脱北に失敗しまし、3回送還されました」


チョンが嘘をつくのは息をするのと同じ
脱北者といえども、それは例外ではない

北京で路地で写真を撮っていたら
何か人がじろじろ見るなと思ったら、おっさんに
「おまえ、記者だろ、撮るな」といわれて怖かった。
そのあと居民委員の腕章したおばさんに
「お金を払えばいいのよ」みたいなこといわれたが
わからんふりして逃げた。

厨獄は密告国家だから、一般人だって信用できんのよ。

>>623
それ、ヘンだと思ってたよ。
朝鮮人は、自分の悲惨さを強調する為に、
かなり大げさなことを言ってると解釈した方が良さそうね。

>>565
社民党が動いたのはそういうことか

>>604
胴衣。
もっと深読みすると、北朝鮮の策略は、これ↓ではないか。

北朝鮮はジェンキンスが北朝鮮宣伝映画に出たから反逆罪で米国に逮捕・死刑と脅す。
（蓮池さんや地本さんの子供には日本に行けと言ったのに、ジェンキンスには言わない）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　ジェンキンスが怖がって日本に行きたがらない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　蘇我さんは、ジェンキンスや子供と一緒に暮らしたい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　事態がこじれる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　←　　蘇我さんに同情する声が高まる　　　→　　　　　　　
　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　ジェンキンスを免責しない米軍が悪いと　　　　　　　　　日本がダメなら外国に住めと
　　　　　言い出すマスゴミが出てくる　　　　　　　　　　　　　　言い出すマスゴミが出てくる
　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　日本国内で反米感情が高まる　　　　　　　やむなく外国に住むが、仕事がなく
　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　結局、北朝鮮に住む
　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　日米の関係がギクシャクする　　　　　　　　北朝鮮に戻った蘇我さんに反日を強制する
　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　
　　　　　　　　　　　　　　　→→→　　　　　北朝鮮ｳﾏｧｰ　　　　←←←
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　こんな事にならないようにしようではないか＞ａｌｌ

＞日本がダメなら外国に住めと言い出すマスゴミが出てくる
アメリカと国交ある国は無理だろ？てーことは先進国には住めない。
むしろそんなことを言い出す枡ゴミに批判がきそうだな

北が信用できないのはデフォルトであり、
中国も信用できないというのがここでの問題だと思う。

>>229 しかしＴＶの前で自ら「私は脱走兵だ！」と激白してたからねえ。

この激白インタビューを独占放送したのが筑紫哲也のニュース２３．曽我さんの
将来を考えたらこの激白はカットするのが普通の日本人。TBSはこの激白が本心が
強制がどう考えてるんだろ。

>>627
よく出来ているが
×蘇我さん
○曽我さん

蓮池兄が言ってたように
来日→精密検査→病気が重いので引き渡せない
がベストかと思われ。

オレは、北京賛成だ。中国が曽我さん一家を説得して日本に送還できたら、
もう、日本は中国に頭が上がらない。靖国も、尖閣も、不法滞在者、ぜー
ーぶ中国の思い通りだ。日本人の中国に対するイメージも大きく変わる。
だから、北京滞在＝日本に強制送還と思って良い。

中国が北に恩を売って得るものは何もない。オレが中国首脳だったら
「曽我ファミリー日本送還プロジェクト」を直ぐに立ち上げるね。

　　 ∧∧　
　 ／ ■＼ 　
　（=( ´∀｀）　　
　（ ~__))__~）　　←>>633
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>>633
>中国が曽我さん一家を説得して日本に送還できたら、
>もう、日本は中国に頭が上がらない。

意味不明
中国が「説得」なんかするわけないし、そう能力もないよ

>>615
キムチなんか持っていけば良いだろ。
バカかオマエはｗ

北京に滞在していた曽我ファミリー一家が、万一、自由意志で北に帰るようなこ
とがあれば、中国のメンツ丸つぶれ。ただでさえ中国人犯罪で中国に腹を立てて
いる日本人の怒りは爆発する。国際的にも人権無視の北と同じように見られて中
国にイメージダウン必至。

万一、曽我さんが「北に帰る」と言ったら、中国は「それは困ります。考え直
してください」て言うと思う。

再会場所、曽我さんの意向確認へ
http://news.tbs.co.jp/index-j.htm

　曽我ひとみさんと 家族の面会問題で、政府は今月３０日に、曽我さんの意向を
確認することを 明らかにしました。政府は今週中にも再会場所を決める方針でしたが、
決定は来週以降にずれ込むことになりました。

　「週末、杉浦官房副長官と中山内閣官房参与が、佐渡に伺うことになると思う。
その時に、具体的なお考えや、今後の段取りを相談する」（細田博之 官房長官）
　
　また、政府は面会場所の候補地について、 現在、 選定作業を行っていますが、
細田長官は、最終的には曽我さん一家の意向を優先させたいとの考えを 強調しました。
　
　面会場所については２６日夜、中山参与が、北京は避けたいと 考えていることや、
できれば英語が使える国で、北朝鮮から直接、 電話やファックスが 入らない国を
曽我さんが 希望していることを 明らかにしました。
　
　このため政府は、ロシアやインドネシア、中国の北京以外の都市なども 検討しています。
再会場所については、曽我さんの意向を確かめた上で、北朝鮮側との 調整が必要になるため、
決定は来週以降にずれこむことになりました。（27日 11:21 ）

------------------------------------------------------------
面会場所については２６日夜、中山参与が、北京は避けたい
ロシアやインドネシア、中国の北京以外の都市なども 検討しています

曽我さんは、今の日本で唯一メディアを通して、はっきり「中国こぇぇぇぇ。嫌いです」
と言っている人だ。素晴らしい。

今回ジェンキンスに対するアメリカの対応には考えさせられるな。
自由は保障するが「売国行為（脱走）」は絶対許さないという姿勢。

「売国奴」にやさしい日本人ってやっぱり異常なのかな。

斎木参事官は強硬派だからな。
どうも強硬派は栄転と称して北鮮問題から遠ざけられている。

>>640
そう。日本が異常なんです。

本来なら金豚の主権侵害である今回の拉致事件なんかは開戦もの
です。しかし戦争をしてでも取り返せという声は皆無。現在進行形
の主権侵害なんだから憲法9条なんて言い訳にならないのに。

それどころか経済制裁したら北が暴発するからやめたほうがいいだの、
北に強攻策をとったらミサイルが飛んでくるからやめろだの、、、

そういう態度をとるから余計に狙われやすくなり国民の安全は守られ
ないことをそろそろ自覚しないと日本は終わります。

曽我さんが懸念を示している北京で再会を勝手に約束した社民党って一体･････。

その当事者の又市征治のＨＰ
↓
http://www.s-mataichi.com/

中国で再会しないのは確実な情勢だから、

社民党は、曽我さんを不必要に苦しめ、中国の顔を潰したことになりますね。

社民党は、腹を機って、○すべきだ。
また、ただ氏んで終わるものではない。

ttp://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/monpi02.html

>>639　そう言えばそうだ！ホント凄いね。

再開場所について、アイデア。日本海の海上はどうだ。
蘇我さんは新潟から自衛艦で。中間点で落ち合う。
うるさいマスゴミ外すだけでもいいだろ〜う。

竹島もありか？

脱北者を北へ送還してしまう国だからな。中国は。
スイス・ジュネーブがいいと思うぞ。

ハタと思い出したが、眉村卓のSFだけどね、「まぼろしのペンフレンド」という
小説がある。ちょうど、拉致が活発に行われていた頃の作品だ。

これがまた北鮮の背乗り工作をSF化したのではないかと見まごうばかり
の内容なのだが、まさか本当にあのSF通りの事が現実に行われていた
とは、晴天の霹靂だ。

北京がイヤなら北朝鮮で会えば？

中国は、北朝鮮と
大バカと激バカ
くらいの差しかないからなあ

ってーか、北朝鮮は中国の劣化コピー（ｒｙ

>>654
日本の劣化コピー＝韓国
中共の劣化コピー＝北朝鮮

>>655
なぜかその表現だと韓国がすごいまともに見えてくる・・

>>647
だろ？菅直人に曽我さんの爪のアカ煎じて飲ませたいだろ？

>>656
下の二つと比べると、スゴイまともなのではないかい。

どこで再会しようと日本に来たらアメリカに送り返されるのは一緒！

ウチの葉山の別荘じゃダメ？我が家も近所も、皆、英語喋れるよ。
近所に石原閣下の別荘もあるし。

北朝鮮みたいな所で大丈夫なのに、ジェンキンズはどうして
アメリカの刑務所をそんなに恐れるのかわからない。

ホンコンがいいんでない？
同じ中国内ならキム豚の面子も立つし
早く決まりそう。

男っぷりの良い皇太子殿下夫妻に政治的権限を少しだけ与えて、皇室のある国でやれ。
妃殿下も本領発揮で病状回復。

台湾とか



…問題がさらにややこしくなるか。

台湾がいいよ
中国も面子がたつだろうし、来たの工作員も手がだせないだろう

台湾は微妙だな。チャイニーズタイペイだったら、中国だからコキントフも文句言わないだろうな。

南極ならどこの国にも属してないからいいと思う

>>667
アルゼンチンとチリが南極大陸の一部領有を主張している。

エルサレムで会わせればどこも介入しにくくて愉快なことになりそう。

中国と北朝鮮は
嘘吐きと大嘘つきの違いしかない

ロシアなら地続きの裏塩よりサハリンか国後島でいいじゃないか。

ロシアは金正日の生まれ故郷だけどなぁ…どうだろうか。

英語が通じるところで、犯罪者引渡し条約を結んでなくて、北から電話やファックスが来ないところ。
そんなところはないよな。

ムツゴロウ王国やマリネラ王国というわけにもいくまい。

>>665
立たないどころか面目まるつぶれ。

ttp://blog.melma.com/00112192/20040525
あらかじめアメリカに正面きって訴追免除をもとめて
アメリカの原則発言を引き出しちゃったり、念書書いちゃったり。
問題を思いっきり複雑にした。
これだけでも訪朝は大失敗。

曽我さんはとりあえず北の影響が少ない国で永住するぐらいの気持ちになって欲しい
その国で暮らしながらジェンキンスさんのアメリカの家族と再会したり
子供２人日本に連れて行ってみたりする。
日本への一家そろっての帰国はそのあと方法を考えるしかない。
中国・ロシアでの再会は最悪。北に近すぎる。

厨国は脱北者を捕まえて北に戻すような国だからな〜
人権問題でしょ、これは

金日成死亡の時をはじめ、中国はさんざん北に面目潰されてるからなぁ…

マレーシアかシンガポールだな。
シンガポールはチャンコロ民族だが公用語は英語だしな。
マレーシアはマハちゃんが引退したばかりだが、
慎太郎閣下が仲の良いマハちゃんに頼めば全てOK。
長いとこエゲレスの植民地だっただけに英語はかなり通じる。

嘘の固まりの　「地上の天国」 の北朝鮮にいたのだから、せめて本当の
「天国に一番近い」 ニューカレドニア当たりで再会させてはどうか？

アメリカは怖くないんかね（´ー｀)y─┛~~

>>680
そのようですね。　怖いのは中国のようです。

実際には中国も北朝鮮とは関係はほどほどにしたいのが本音で、
今はそれほど北への影響力は持ってないという意見もある。
ただ中国政府はその方が対日米に外交カードが増やせるから
何も言わないわけで。

むしろ北朝鮮に身柄引渡し条約結んでない国を捜してくれ。
曽我さんを犯罪脱北者扱いされて北に送られたらなさけないだろ。

中国が北鮮への援助を減らしたのも効いているらしい。
東北地方が不作だったという口実で。

まあ当初言われていた重油50万トンの援助でなくてよかったよ。

まあ、これで曽我さんが北へ送られたら、
中国に文句言って、次回から対中ODA9割削減とかすればいいけどな。

>>684
いっそ墨汁でも送りますかね

細田官房長官は会見で、曽我さんがわがまま言うんなら再会は延期ですよって露骨に脅してたけど、
何であんなこと言うんだ？
中国でやるのは日本側に不利ってのは、わかりきったことなのに。

>>687
無能なだけじゃなくて、人として失格だな。本当にそんなこと言うてはったんか？

>>688
ニュアンス的にはそういう言い方だったよ。

>>689
なんだ貴方の捏造でしたか。少しホッとしたよ。

>>690
何だニュアンスの読めない低脳さんか

でも細田は２４日に「不明者１０人の安否確認を早急にしなければ経済制裁すべき」と、
はっきり名言したからな。北京で勝つ自信があるのかもよ。

裏付けのない自信を過信という。

>>688-691
ﾜﾛﾀ

　　台湾にしろ

「経済制裁したら宣戦布告とみなす」とか言ってるけど、
そんなことしたらアメリカ軍が喜んでやって来る事ぐらいわかってるだろうから、
そこに付け込むつもりじゃないのかな?
裏付けと呼ぶには弱いけど。

>>693
そうだね。
あんたは過信しない方が身のためだよ。

ID:Y/CzMNg9

今日の日本語の授業、ちゃんと出席したか？

http://plaza.rakuten.co.jp/kazenotabibito/diary/200405250000/#2004-05-25
■みんな知ってる機密情報
おばか通信のG省工作員によると、コネズミの曽我さんのダーリン説得は
「あかんでもともと」だったんだって。第三国で再会場所探し？
ふん、大ウソだよ〜ん。北京に決まってる、最初から。
ジョンイルの曽我ママ奪還作戦。北京再会でまた・・・年貢米がいるかしら？
「こんな日程で、セッテイングなんかやってられるか」とＧ省の中堅社員は怒ってるよ。
曽我ファミリーが再会したらこれで終わりかもと。
（ジュネーブとか、ウラジオストックとか、拉致議連が騒いでも、一応北京）

それにしても食料２５万トンか・・・・

べらぼうに重くて栄養価の無いものとか

かさばるのに一つも実がないものとか

食べるまでにすごい手間がかかるものとか

とにかく豚のエサだから
猫がまたいで通るような食料を考えよう

G省って会社はどこにあるのですか？社員は何人くらいいるのですか？

>>671
サハリンはいいかもしれないな。
>>678
マレーシア、シンガポールとも引き渡し条約有り。

外務省じゃないの？

外務省に社員などおらん！ふざけるな！！

まぁ、チョン早く氏ねって事で。
糞チョンのプライドなんか知ったことかバーカ。

頼むから「害務省」にならないようにしてくれよ…

クラゲは？
今大量に発生してるだろ？
あれを送ればいい

>>700
皮が厚くて、食える部分が少ししかないヤツとかないかなぁ
25万トンのうち、ほとんどが皮とかｗ

長期保存できないものがいいね

カカオ25万トンとか。ココナツ25万トンとか。
高いか。

二十五万トンは豚の飼料でよし。
医薬品はセイロガン一千万ドル分でよし。

重曹を1000万ドル分送ってやるといい。

北京なんて私だってイヤだよ。トイレとか空気が…そういう意味ちゃうか…
まだ香港の方がマシかな
イザとなったら高飛び出来るし。

香港は？

>>699
それ書いたのって電波？

とにかく小泉は曽我さんの気持ちなどどうでもいいらしい。
安倍ﾀﾝと中山参与が抵抗しているらしい。

小泉の協力者はもちろん田中菌。　日テレ

でもこれで曽我さん問題も幕ひきされたっつーことかな。
ジェンキンスさんが脱走したのか拉致されたのかは本人が自由に喋れる場所で
聞いてみないと分らないけど、北は脱走兵（米国の法を犯したもの）と言い張る。
北はジェンキンスさんを犯罪者引渡し条約をアメリカと結んでいる国には人道上
送れないと主張する。犯罪者引渡し条約を結んでない国に対しても引渡し要求は
出来るもんなの？出来るとしたら日本の為にアメリカの要求を拒む国なんてあるの？。
そんな厄介抱え込みたくないでしょ。
中国なら人道を理由にして拒む力はあると思うけど。中国に大きな貸しを作る。
結局そういう厄介は日本がするしかない。
しかし北は日本には引き渡さない。結局北京で再会するしかないと北は踏んでるのでは？

曽我さんが家族の説得で北に向かえば拉致問題全体が終わったと北は言い張る。
これに対してはまだ終わってないと日本が北を経済的に締め上げながら言い張るしかない。
これは非常に苦しい。
中国で生活することになっても拉致問題は少なくとも曽我さんに関しては終わり。

中国に貸しを作るくらいなら他の国に作れ。

北朝鮮人は、金正日が拉致を認めながら身代金を取っている事実を知りながら
平然としているけど、人間として恥ずかしくないのだろうか？
こんな人物や拉致犯人が今も日本に居るんだよね。
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

曽我とジェンキンスが会うのは勝手だが
北京なんて絶対にダメ。
中国に借りなんて作ったら、骨の髄まで吸い尽くされる。

NHK　理詰めで暗に北京しかないと言いたいのね

香港は？
英語通じるし
マスコミの目もある

>>717
北朝鮮人は拉致なんて知らないよ。
知ってても何の反応もしないだろうけど・・・・・・

>>717
>北朝鮮人は、金正日が拉致を認めながら身代金を取っている事実を知りながら
>平然としているけど、人間として恥ずかしくないのだろうか？
恥ずかしくありません（キッパリ
将軍様は万能の天才で無敵だから、日本からカネや食料をふんだくるのは
わけないと思っていますし、ウリ達の行為はいつも正しいし、悪いのはいつも
日本と思っています。

>こんな人物や拉致犯人が今も日本に居るんだよね。
日本にいるのを在日といいます。

中国政府が北鮮政府に「伏せ！」と一言命じておけばいーんじゃないかな（笑）。

オリンピックが終わるまでは
北京でもいいのでは

ラオスの世界遺産の街ルアンブラバン。
世界中のバックパッカー多数在。
かえって安全。メシ美味い。英語ＯＫ。
静かで仏教寺院多数。
ラオスに対する使用料は日本政府が多額負担。
アメリカとの引渡し条約なし。
ラオスはＰＲ効果大。
バンコクから１時間。

>>725
ラオス、いいかもな。
平壌から直行便でバンコク乗換ですぐだし。
ただ、英語ってどの程度通じるのかな？
一応、旧フランス領だと思うのだが・・・

貼っとこう。

>>375の最新版
発効中の条約 Treaties in Force - Index 2003
http://www.state.gov/s/l/24224.htm

これを見ても>>437のブルネイに犯罪者引渡し協定があるというのが分からん。
エロいひと教えて。

ttp://www.asahi.com/politics/update/0527/008.html
曽我さん再会場所めぐる発言で不快感　中国大使館

　拉致被害者の曽我ひとみさんと夫ジェンキンスさんら家族との再会場所をめぐり、
自民党内から「北京は避けるべきだ」などの発言が相次いでいることについて、
在日中国大使館の黄星原・報道参事官は２７日、朝日新聞記者に「日本政府の依頼が
あったので喜んで場所を提供すると表明したのに、一部の政治家などから中国や北京の
イメージをおとしめる発言が出ていることは残念だ」と述べた。

（以下略）(05/27 19:43)

>>728
”北朝鮮に地理的に近いからどうしようもない”
ということを強調せよ。

曽我さんｶﾞﾝｶﾞﾚ

ジェンキンスさんとの再会を急がないほうがいいな
曽我さんには辛いだろうけど

>726
有難う。英語は、観光地なのでレストランやホテルは全く問題
ありません。欧米の観光客が多いいので、ラオス人も観光に従事
してる人は殆どしゃべれます。ホテルは大きいのはないけど、
街から離れたとこを貸切すればいいと思います。
警備はラオス政府がやってくれると思います、（金次第）

>>728
あーひゃひゃひゃ。

北京怖いよなあ。こんなところでオリンピックするのも中止しようぜ

>726
有難う。英語は、観光地なのでレストランやホテルは全く問題
ありません。欧米の観光客が多いいので、ラオス人も観光に従事
してる人は殆どしゃべれます。ホテルは大きいのはないけど、
街から離れたとこを貸切すればいいと思います。
インターネットも問題ありません。（遅いけど）
警備はラオス政府がやってくれると思います、（金次第）

>726
有難う。英語は、観光地なのでレストランやホテルは全く問題
ありません。欧米の観光客が多いいので、ラオス人も観光に従事
してる人は殆どしゃべれます。ホテルは大きいのはないけど、
街から離れたとこを貸切すればいいと思います。
インターネットも問題ありません。（遅いけど）
警備はラオス政府がやってくれると思います、（金次第）

>>728
中国と日本に接近するのを妨害したかった北朝鮮が社民党に指示した狙いはこれだ。

>726
有難う。英語は、観光地なのでレストランやホテルは全く問題
ありません。欧米の観光客が多いいので、ラオス人も観光に従事
してる人は殆どしゃべれます。ホテルは大きいのはないけど、
街から離れたとこを貸切すればいいと思います。

>>728
中国と日本に接近するのを妨害したかった北朝鮮が社民党に指示した狙いはこれだ。

朝日新聞が報道してる・・・・・

ｳｻﾞ

７３２です。
慣れてないので重複しました。すみません。

俺はラオスだったらベトナムの方がいいな。
ベトナムもラオスもそんなに変らんでしょ。
だったら中国や韓国と仲の悪いベトナムの方が良い（まったくの個人的感情だけど）

俺はラオスだったらベトナムの方がいいな。
ベトナムもラオスもそんなに変らんでしょ。
だったら中国や韓国と仲の悪いベトナムの方が良い（まったくの個人的感情だけど）

他のスレで、
日本の在外公館の規模が大きくて
曽我さん家族の世話をできる外交官の数や、
公館の設備全般に余裕があるところでないと、
物理的に受け入れは不可能という話もあった。
日本から報道陣なども多数来るだろうし。
つまりウラジオストクとか、サハリンとかラオスとか
ブルネイとかの、小規模の大使館・領事館では無理と言うこと。
つーか、外務省は小規模な在外公館では、
やはり仕事がやりにくいんだろうな。日常業務にも支障が出るし。

結局、現実的には北京、モスクワ、ジャカルタの３カ所のいずれか。
大規模な大使館の所在地で会うしかないだろう。

他のスレで、
日本の在外公館の規模が大きくて
曽我さん家族の世話をできる外交官の数や、
公館の設備全般に余裕があるところでないと、
物理的に受け入れは不可能という話もあった。
日本から報道陣なども多数来るだろうし。
つまりウラジオストクとか、サハリンとかラオスとか
ブルネイとかの、小規模の大使館・領事館では無理と言うこと。
つーか、外務省は小規模な在外公館では、
やはり仕事がやりにくいんだろうな。日常業務にも支障が出るし。

結局、現実的には北京、モスクワ、ジャカルタの３カ所のいずれか。
大規模な大使館の所在地で会うしかないだろう。

どーでもいいが、こんなことをトップニュースにする海老沢ＮＨＫはとっとと滅んで欲しい。

年金法案とか、超賎船侵犯問題とか、核融合試験炉とかニュースは多数あるのに
チョッパリ愚民化政策進行中か？ＮＨＫ。

>>744
というか大使館は日本の領土だから・・・

いいのか？

それ以前に日本の領土である大使館はヤバイだろ

それ以前に日本の領土である大使館はヤバイだろ

二重カキコがあっちこっちでおきているんだけど…
なんか起きてるの？

>>746
そうだな。
NHKのニュースは、冬のソナタ主演男優の来日をトップニュースで報道したほどの
大馬鹿番組だからな。

説得する際にどうしても、北のおかしい所言わなきゃならんし
話し合いが成立するのか。
歴史論争でもﾔﾂらと冷静に話すことがどんなに困難か。

ん？今どうゆう状況？

ダブリ投稿失礼。他にもダブってるね。２ＣＨの調子が悪いみたい。
>>747
別に大使館の中で会うわけではないだろうが、
滞在中の曽我さん一家のサポートには、
それなりの手間暇がかかるということだろう。

>>745
曽我さんに北朝鮮の大使館に入られたら終わりだから、大きいところは逆にやばいかも。

フィリピンなんかいいんじゃない？

472 ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ New! 04/05/27 20:54 ID:???
どうやら全ての板で書き込み失敗や書くまでに時間がかかる症状が発生
している模様です。
そのまえにＢＢＱの移転をしているのでその影響と思うんですけどその
調査をお願いします。


とのことです

フィリピンなんかいいんじゃない？　 あんまし遠いと旦那持たないよ。

完全に仕組まれてる
そもそも１回目の訪朝のあと５人の拉致被害者が帰ってくるまでのあいだに
北京など第３国で拉致被害者と日本の家族が会うという案があったが
それを家族会が拒否して日本への直接帰国を要求したのは
こういう事態を恐れたからだろ。
しかし蓮池地村両夫妻の子供が日本にきて再会を果たす場面を
みせられていつのまにか日本の世論が外国で早く曽我さん一家
の再会が果たせるといいねみたいな雰囲気にさせられてる。

当初の原則に戻ろう。
曽我さん　本当に家族と一緒に日本で暮らしたかったら今会っちゃ
だめだ。苦しいだろうけど北の崩壊を待つしかない。ジェンキンスさん
は高齢でそのときまで間に合わないかもしれないけど・・・・・。
他の拉致被害者のこともあるんだ。おねがいだから我慢してほしい。

小泉　田中ラインをつぶすしかない。
田中および外務省一派が北のスパイであることは確実だが
小泉もスパイだ。日本の首相が北のスパイ。恐ろしいが現実だ。

小泉はジェンキンスさんの説得どころか会ってもいないんじゃないか？
念書を書いてアメリカとの間に楔を打ったのも小泉。
ジョンイルの北京案をあっさり飲んだ小泉。
１０人の再調査に期限は設けないだの、１０人の安否がはっきりすることを
国交交渉の前提にしないだの、経済制裁カードをすてたりだの。

小泉　お前は売国奴だ

スイス

参院選で社民の当選者を
福島１人だけにまで減らすしか道はない！！

>>757
できればソースを。

英語圏希望なんでしょ？だったらフィリピンなんかいいんじゃない？　 あんまし遠いと旦那が持たないよ。　 問題は米比間の関連条項だけど。

英語圏希望なんでしょ？だったらフィリピンなんかいいんじゃない？　 あんまし遠いと旦那が持たないよ。　 問題は米比間の関連条項だけど。

英語圏希望なんでしょ？だったらフィリピンなんかいいんじゃない？　 あんまし遠いと旦那が持たないよ。　 問題は米比間の関連条項だけど。

>>762　ここからひろってｷﾏｽﾀ
重い重い重い重い重い重い重い×20＠運用情報
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085409247/

追加


━━━━━━━━━━━━━━鯖落ち情報━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

hobby6,life5,love3,music4,news12,news13,school3,sports7

ただいまこの鯖が落ちてます。その他の鯖は下が原因かと思われます。

483 ◆/yjFd7fSrw ＠炭火焼 ★ sage New! 04/05/27 21:04 ID:???
多分、BBX・BBQ・BBY・BBSなどDNSを引く時に使うサーバーのいずれかが止まったんでしょうね
タイムアウトまで待つので、非常に遅くなります
ドメイン移転のためか、はたまたダウンか

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

フィリピンだと地位協定で米国脱走兵が引き渡されてしまうよ

曽我さんは見かけより(失礼）ずっと利発だな。

北が公開した家族情報から、最低限ジェンキンスや娘さんたちの身の安全は
保証されていると判断しているんだろう。
帰ってくるまで一切映像が流れなかった蓮池・地村両家の子供たちに比べて
焦る必要はまったくない。

曽我さんが忌避表明をし続けているかぎり中国での再会はない。
北がジェンキンスおよび娘さん達を解放してもよいと考えていればそのうち折れてくるし
解放する気がなければあくまで中国での対面を主張するだろう。

曽我さんは見かけより(失礼）ずっと利発だな。

北が公開した家族情報から、最低限ジェンキンスや娘さんたちの身の安全は
保証されていると判断しているんだろう。
帰ってくるまで一切映像が流れなかった蓮池・地村両家の子供たちに比べて
焦る必要はまったくない。

曽我さんが忌避表明をし続けているかぎり中国での再会はない。
北がジェンキンスおよび娘さん達を解放してもよいと考えていればそのうち折れてくるし
解放する気がなければあくまで中国での対面を主張するだろう。

中国は北の影響力が強いからと言う反響に不快感を表明ってか
アフォカ、どこの政府が中国に行っても必ず電話や部屋の盗聴はあたりまえに行われてる
それに、どこかの馬鹿で間抜けな香具師が、中国の諜報機関の女にハメテ、はめられたなんて事もあったな。
そんな事を平気でできる国を安全だと思えって、そりゃ無理だね。
天安門事件を中国は忘れたのかね、戦車で学生をひき殺したくせに。
�ｹ小平は言いたよな、２万３万の人間殺してもどうってことないって。
確かに、中国の歴史から見れば、２〜３万虐殺は屁でもないけれどね。
どちらにしても、信用はできない国であることに代わりはない、人権なんて存在しない国なんだから、いまだに。
改革・開放政策で経済は変わったが、統治方法は変わってないだろ。

ジャカルタは駄目か？教えてホスイ。

>771
多分だめだろ、引渡し条約がなかっても
アメリカの圧力をはねつけられんだろ。

ところでスイスとかは何で消えたんですか？

一旦は曽我さんは北京を承認したものの、蓮池薫が北京は避けるべきと言ったことで曽我さんが
北京以外を希望したそうだ。　曽我さん一家は北のカードに成り得る。　しかも日米にとって。
子供を見れば親がわかるというが、その通りだと思うオレは猜疑心の塊か？

適当にまとめ。

＜１＞米国と犯罪人引き渡し条約を締結していない国
＜２＞日朝両国から交通の便が良いこと
＜３＞北朝鮮と国交がある国

　　　　　　対米引渡し条約　　　　英語　　　　　北との国交　　 治安
Brunei　　　　 　＊１　　　　　　　◎　　　　　　　　　　あり　　　　　○
China　　　　　 　なし　　　　　　　×　　　　　　大使館あり　　　　　○＊２
(Hongkong)　　 　なし　　　　　　　◎　　　　　　　　　　あり　　　　　○＊２
Indonesia　　 　なし　　　　　　　×　　　　　　　　　　あり　　　　　危険情報あり
Laos　　　　 　なし　　　　　　　○　　　　　　　　　　あり　　　　　危険情報あり
Mongolia　　 　なし　　　　　　　×　　　　　　　大使館あり　　　　　○＊２
Maldives　　 　なし　　　　　　　　○　　　　　　　　　　あり　　　　　○＊３
Nepal　　　　 　なし　　　　　　　△　　　　　　　大使館あり　　　　危険情報あり
Russia　　　　 　なし　　　　　　　△　　　　　　　大使館あり　　　　　危険情報あり
Vietnam　　　 　なし　　　　　　　×　　　　　　　大使館あり　　　　　○
--------------------条件＜１＞＜３＞に合わない国--------------------
Bangladesh 　　なし　　　　　　　○　　　　　　　　　　なし　　　　　　○
Philippines　　 　あり　　　　　　　○　　　　　　　　　　あり　　　　　　○
Vanuatu　　　 　なし　　　　　　　◎　　　　　　　　　　なし　　　　　　○＊３
Vatican　　　 　なし　　　　　　　×　　　　　　　　　　なし　　　　　　○
Samoa　　　　 　なし　　　　　　　◎　　　　　　　　　　なし　　　　　　○＊３
Switzerland　　 　あり　　　　　　　○　　　　　　　大使館あり　　　　　○

＊１　ブルネイは対米犯罪者引渡し協定があるとの説あり。よくわからん。
＊２　北朝鮮寄りかも？
＊３　日本大使館なし（近隣の大使館が兼務）

ジェンキンス氏が恩赦か特赦で日本に来た場合

金正日はジェンキンス氏に恩赦か特赦を与えるのなら
俺にも拉致罪に関する罪を免除しろと日米に要求する
可能性がある事を知っているため、
北朝鮮から出国しないと考えると、飛躍しすぎか？

ジェンキンス氏本人が俺は脱走兵だとテレビで言っている。
北朝鮮では国の政策に反する意見を述べることが出来ないことを
考慮して見ると。
ジェンキンス氏本人が、俺は脱走兵だとテレビで言っている意味
に何か裏が有るようにも思える。飛躍しすぎだな。

もう１つ
北朝鮮にはハイジャック犯がいる、これらの問題とも関連するな。
米兵は赦免されて、ハイジャック犯に刑を科せるとすると、
論理の整合性が取れない？
ジェンキンス氏は米国の、ハイジャック犯は日本の刑法犯
ハイジャック犯の子供は日本に帰国している。
さらに、
北朝鮮から帰国したハイジャック犯の妻は日本で拘束訴追（旅券法違反）されている。
金正日は日米に挑戦状を突きつけている様にも考えられる。
日米よ法治国家が上記をクリア出来るか？
ジェンキンス氏は刑罰を受け刑期を終了すれば、
社会はジェンキンス氏を受け入れやすくなるし曽我さんや子供たちも、
心の負担が軽くなると思われる、本人も倫理観､良心の呵責から開放されるだろう、
量刑の軽重は法律の解釈や運用の問題。
一番良いシナリオはジェンキンス氏が訴追後判決に従う、
判決内容は（恩赦､赦免を考慮しての希望的推論）
�@　１年か３年程度の刑期　（ジェンキンス氏の年齢を考慮、刑期中は家族と面会可）。
�A　量刑の軽重にかかわらず執行猶予が付けられる。
�B　米国は不名誉を通告し軍籍剥奪、米国追放。
�C　その他。
いづれにしても良い方向で解決される事を希望だな！
早く曽我さんが喜ぶ顔をテレビで見られる様に。

それにしても、曽我さんの気持を思うと金正日と言う男は人質だけでなく、
人の心までもてあそぶ奴・・・・・。

ここはひとつ「キューバ」でいいんじゃなーい？

香港あたりか
香港は自由主義か否かがグレーゾーンで
北朝鮮の核開発や地下経済を闇に支えるところ。

>>776
立派。

人の心も人生をも、もて遊ぶ妖怪。

それにしてもむごい選択をさせてしまうな。　子供に会えば、親として子供を置き去りには
出来ない。　　結局、どこで会おうが同じ事。　　
日本政府にとって曽我さんが心変わりしてしまうことが最悪の事態。　
そうなると拉致問題そのものが吹っ飛ぶ。

>780
それは、金豚の思う壺だよな
周辺には、絶対に北には帰りませんって、心強く言ってる見たけれど
心配だね、北で幸せとは思えないよ。

極秘で日本は？

今は家族と再開できないと思う。自重すべき。
次の6者協議が終わるまで待ってもらいたい。
曽我たんがんがれ！！！！！！

馬鹿ブッシュ何とかしろ、自衛隊まで出してるのに。
この問題を悲劇で終わらしたら、日本人のアメリカへのイメージはもっと今以上に悪くなるぞ。

二人の娘が難物だとか
生粋のキム・チルドレンなのかも

>>775
おお、乙。良くまとまっている。
総合的に見て、香港かなー。

>>775
在日朝鮮人コメンテーターのピョンさんは、「そうやって省いていくとアイルランドぐらいしか残ってない」
って言ってたけど、アイルランドはどうなってますか？

さどのそがさん
我儘言過ぎ

曽我さんの「知性」にはいつもながら感服する。

田中菌と小泉は北京で強行しそうだよ・・・・

再会場所すら曽我さんの意思を優先させられないとしたら、
話し合いも向こう（北朝鮮や田中均）の思惑どおりに進むと
考えられる。

ひとつ気になるうわさだが、
ジェンキンスと娘ふたりは相当洗脳されているという。
これが事実だとするとどこで再会しようといい結果は期待できない。

>>790
そうなったら、曽我さん、断るような気がする。
「日本で待ちつづけます」って。
悲しすぎるな。

「お前が帰ってこないと私達は収容所逝きだ、助けてくれ」



と、脅すに１００キムチ

このまま3人を日本に拉致してくれ！　←に110キムチ

まぁ金豚に北京を提案されて、何の疑問を持たない政府は馬鹿だ。
都合よく、社民党が中国に訪れていて中国のOKもらってるし・・・

みんなグルだな。

また田中菌かよ！

小泉総理が一筆書いてまで22日の来日を促したのに、
妻・母親の方こそ帰るべし！　にこだわった三人には、

ひとみさんは、もう未練を持たない方向に感情を切り替えつつある
ってのが、オレの死んだオフクロの見解。

曽我さんの強さ、正しさと、豚金の狡猾さ、悪どさが、良い対比になってるな。
心から素直に、ジェンキンスさんと再会してほしい。

時限付特別立法で佐渡を
佐渡国として独立させる。

飛行機が落ちるかもしれない

>>801
それって、あいつらの得意技･･･････････テロ予告じゃないよね？

＞「お前が帰ってこないと私達は収容所逝きだ、助けてくれ」

絶対に言いそう。

昨日、救う会の西岡が言ってたけど、曽我さんが拉致されたのをジェンキンスは知ってて、
日本に帰る見送りの時「日本で暮らせたらいいのにね」って、小さく冗談みたいな口調で言った
んだって。まあ、ソースが西岡だから、？？？だけど。一昨日、曽我さんと食事した時に初めて
曽我さんから聞いたって。以前は、そんな事は無理だから北へ帰りたかった時もあったけど、
今は絶対に日本で暮らしたいって決意になったから話したらしい。

＞「お前が帰ってこないと私達は収容所逝きだ、助けてくれ」

曽我さんが北朝鮮に戻ったら、収容所行きが３人から４人に変わるだけだなｗ
わかってんのか、又市征治！

>>776
愕然・・・。
>>804
曽我さんがそう言ってたのは事実らしい。


ジェンキンズ氏の問題
ttp://blog.melma.com/00112192/20040525214536

案外一家４人であっさり日本に来るかもしれない。
そうなったらそうなったで引渡しをめぐっていよいよ日米問題になる。
パフォーマンス好きの小泉だからアメリカに向かって声高に恩赦を求めたり
病気で引き渡しません宣言を派手にやるかも。

こども５人が帰国して次は曽我さんの再会を早くみたいな空気になってるけど
拙速はまずい。場合によっちゃ北の崩壊を待つとか。

お前が帰ってこないとお前の母親が拷問される

いくら曽我さんが北京はいやだと言ったところで、洗脳父娘が北京以外は駄目だと言えば
再開はできないよね。　結局、北京か再開しないかのどちらかしか選択肢はないのでは？

>>808
ピョンヤンで再開という手もありますよ

>>806
小泉のことだから、あっさり引き渡したりして。
密約があるからすぐに返してもらえるとか
甘いことを言っておいて・・・銃殺刑にされたりして。

北京はいやだというのはいいんだけど、
「英語圏」うんぬんはやはりﾜｶﾞﾏﾏだと思う。

第三国は、もちろん犯罪人引き渡し条約を締結していないことが条件だが、
そこに行くときの経由地も同じ。
飛行機乗換の時に逮捕されるおそれもあるので、
かならず非締結国を経由地に選ばなければならない。
できれば平壌からの直行便のある都市という理由が実はこれ。

経由地の問題もあって、候補の選定が非常に難航している模様。

アメリカにジェンキンズが引き渡されないことばかりに熱心で
北に曽我さんが拉致されることには何ら対策を練らないのって・・・

中山恭子内閣参与は、元ウズベキスタン大使で、
中央アジア方面の朝鮮人コミュニティとのパイプも太い。
また、以前にあったキルギス日本人人質事件のときも、
当時大使だった中山がウズベキスタン・イスラム運動との
ウラ折衝（身代金支払い数億？）で、人質解放に尽力した実績もある。

北京に強弁に反対し、
ウズベキスタン案を推進しているのもたぶん中山参与。

文春で、曽我さんは「二人の娘には日本に来て欲しい」「二人と一緒に日本
で暮らしたい」と繰り返しているが、ジェンキンス氏に対しては「何が何でも
来日して欲しい」という印象は薄いようだと書いてあった。
まぁ、ジェンキンス氏が日本に来たら、身柄を拘束されるという問題があるから
だろうけど、この書き方はどうやらそれだけでもなさそうだ。
婚約者がいたのに拉致されて、無理やり結婚させられたんだもんな。
とりあえずジェンキンス氏はいいから、二人の娘さんだけでもなんとか
ならないのだろうか。

>>775 乙
やっぱ、総合的に見てブルネイ王国だね。
ジェンキンス一家は王室の庇護を十分うけれる。
ジェンキンスさんは一躍国王のお伽衆だね。

二番手はバングラデシュだ。
昨日も言ったけど、
一家がなじめれば・・・
一家そろってNGO,NPO活動に励めばいい。

三番手はバヌアツとサモアだけど、
大使館がないのがね・・・

北京を断ると小泉厨房に売国奴とか言われて罵られるかも知れないから曽我さんも怖いよな。

>>816
バヌアツやサモアは、たぶん経由地の問題でアウト。
もしブルネイなら、
平壌−北京−香港経由で航空路線がある（経由地もすべて引き渡し条約無し）ので、問題はない。

>>780
日本政府が最悪の事態だと認識してればいいのだが　(´Д`　）

この事態を北朝鮮は予想して帰す人を選別してたんだろう。
そしてそのシナリオ通りに務省と小泉は動かされたんだろう。負けっぱなしだな。

>>818
完璧だね。
ただブルネイが親北ってのが気になるが・・・
中国より曽我さんも気に入るべ。

日本の政府は頼りにならないのなら、どこの国に行っても同じ。
だったら曽我さん、中国の国家元首に大使館を通じてアポ取って
政府高官や専属通訳付き添いの元で直接身元の保証と発言の自由を
訴えに行ったらどうだろうか。中国怖いの先入観を捨てて相手の懐に
飛び込めたら曽我さんは神。

ツーか、アメリカで裁判でもやれば？家族が･･･
「ジェンキンス氏は拉致されたんだから、救出しないのは国民保護の義務を果たしていない」
って･･･
もっとも、ここで「拉致の事実はなく、彼は脱走兵」と判決が下ったら、どーしようもないけどな
彼の家族は、脱走じゃないって言ってんだから、やりゃ良いのに

いいか！曽我さんとジェンキンスは
　

　　　　偽　装　ケ　コ　ー　ン

北の都合に合わせて拉致した曽我さんを身動きできないように北ﾁｮﾝが仕組んだ
政略婚なんだよ。

いいか！曽我さんとジェンキンスは
　

　　　　偽　装　ケ　コ　ー　ン

北の都合に合わせて拉致した曽我さんを身動きできないように北ﾁｮﾝが仕組んだ
政略婚なんだよ。

>>825
別に政略結婚だって、２０年以上も一緒に暮らして、二人の子供も
交えて、家族として支えあってきたんだよ。今、お互いを思いやる気持ちがあるなら、立派に
夫婦だよ。
昔の武士や皇族なんか、ほとんど政略結婚みたいなもんだし。
自由恋愛婚こそが全てだと思ってるなら、お前はガキだな。
厨某か？

これは曽我さんの最強カードだな。

これで愚かな外務省や政府の尻をひっぱたける。

小泉の説得に応じず、自分たちの祖国はキタだと言い通した子供たち。
キタの連中にそう言わされているのか自分の意思でそう言っているのかわからんが
日本へ返すのはかなり壁があるな。

>>826
支え合ってたかどうかすら怪しいけどな

甥御さんを連れてくるとか、
デープ・スペクテーターを介添え人に加えるとか。

安倍幹事長が、政府特使として中山参与と一緒に曽我さんに同行して
ジェンキンスさん達を説得した方が
全国ドサ回りして、心にもないこと言って小泉の尻拭いをするよりかは
参院選の自民党の票集めになるような気もするが。

まあ、小泉と田中菌が意地でも同行させないだろうなあ。

犯罪人引渡し条約が有っても良いんじゃない？

�@　米から引渡し要求されても､今回は拒否出来る国（一定期間）
�A　米が引渡しを要求しない、又は黙認可能な国（一定期間）
�B　日本と政治経済外交面で良好でどちらかと言えば中立的要素を持つ国
�C　曽我さん家族の警備が容易人権問題に積極的な国
これに当てはまる国か場所を探せば？
このような発想をすると変ですか？

�@�A�B�Cが可能な国は米と信頼関係が深く長期滞在可能な国
又、米が引渡しを即刻発動するかどうか？
考えられるのは
フランス及びフランス領
大統領は超親日家のシラク大統領
但し北朝鮮と国交が無かったと思う

英国
説明は不要でしょ。
北朝鮮と確か国交があった。
但し交通面に難ありか？

シンガポール
英領で有った為、英語は公用語、人権に対して、日本以上かもしれない？
警備は容易と思われる、政情安定、東洋人、欧米人、インド系、マレー系
アラブ系その他の人種に対して寛容、但し、入国審査は厳格
長期滞在をしても違和感無く滞在可能、自由貿易港、
リー・クァンユーに打診の価値あり。

中国以外に北と折衝役を担える政府があるだろうか。
中国だったら米国ともしたたかに渡り合える。
問題はいかに中国を北寄りから曽我さん一家寄りに出来るかで
味方に付けると頼もしいが敵に回すとややこしい相手＞中国
中国政府がつべこべ言わず三人を解放しろ！でないと支援打ち切るぞと
恫喝すれば北の政府も考えを変えざるを得ない。

８３３＞＞
問題は開放されてからが重要

開放されてかどうなるのか、どのようにするのかの､今後の問題を解決する為の、
場所を探しているのではないじゃろか？

>>833
日本の外務省は中国を恫喝する気はまったくないよ。
今回の件でも中国の顔色ばかり伺ってる。
ないものねだりだね。

>>833
アフォ !
糞支那がそんなこと言うかい。

お目出度いヤツだな、お前。

alky8Ei5
>>822
>>833
北のメッセンジャー

そもそも、北側が「中国以外だめだと、ジェンキンス氏が言っている」といえば、諦めるか北京で会うかの二つに一つになるわけだが･･･

>>832
俺は、スエーデン王国を推す。

かの国は、判決で死刑の可能性がある場合に、
犯罪者引き渡し条約を締結していても、当該国への引き渡しは拒否している。

停戦中の脱走は最高刑は死刑（このケースが該当するとは思わないが）なので、
スエーデン政府に根回しすれば、ジェンキンス氏の案件にも充分対応してくれると思う。

ただし、前もっていわゆる「犯罪人」とわかっていて入国させてくれるかは微妙だが。

>>838
そんな誠意がないんなら人道援助止めるわな当然。
小泉が売国奴でないなら。

>>８３８
北朝鮮は小泉総理に連れて帰っても良いですよ、
但し、ジェンキンス氏が応じますか？と言って北京で話し合いをすれば
どうでしょ、じゃなかったかな？

日本は準備を完璧にして北朝鮮がジェンキンス氏に家族に有って来いと
命令するしかないのかな？

さらに、航空便も日米観中朝以外の航空会社をチャーターするとか？
すれば選択肢が広がるが。
やはり本人の意思か命令でも必要なのかもしれない？

>>840
つーか小泉は拉致問題を理由に経済制裁しないと言っちゃってるな

>>840
誠実･･･ねぇ
ジェンキンス氏は「亡命者」であり「北朝鮮人」ね？
これが北側の大前提
で、「邦人保護」は国家の大きな義務って言うのも大前提
この場合、「ジェンキンス氏を守る義務がある」のは、北朝鮮、日本じゃない
「当人が嫌だといってる。我々には彼の首に縄をつけて、他国に連れて行く権限などない」
と、嘘八百並べられても、日本側はそれに対して、どうすることも出来ないよ
「嘘付け、お前の国の国民に自由意志なんてあるはずないだろう」なんて、本当のことを言えば
それこそ、拉致問題の解決なんて、100年待ってもありえないよ
まあ、それで、人道支援を取りやめて、北朝鮮が崩壊して、飼料も拉致被害者の生き残りも、四散霧消したところで、俺は困らんけどな
北が潰れるさまを見れるんだからねぇ

>>841
北側に返すつもりがあれば「ジェンキンス氏の意思」なんて言葉を出したりしないよ
返すつもりがないから「ジェンキンス氏の意思」なんて物を持ち出してきただけ
で、返すつもりがあれば、マンゲ号にでも載せて「入港させなきゃ、ジェンキンス氏は北に帰るしかないねぇ〜」とでもやってるさ

小泉のことだから「曽我さんの好きにすればいいんじゃない？」とか言いそうだな。

>>845
小泉丸投げ得意だからな

>>839
菅直人ﾊｹｰﾝ！ｗ

シンガポールは自由貿易港で北朝鮮の貨物船も入港する
しかし、政治体制は自由貿易主義、淡路島程の大きさのシンガポールに
アメリカが圧力をかけ難いと考えたんだよ。
シンガポールは小さな国だから､その国を維持するには法律の整備は十分に
しなければならない、
現に、数年前白人の少年が鞭打ちの刑に処せられた。
少年の国籍は忘れたが、少年の母国から再三中止を外交ルートで要請したが、
刑を執行したよ。
シンガポールは日本にも米にもはっきり文句を言う国で、さらに、多民族、
ある種、米と似ているかもしれない、
曽我さん､ジェンキンス氏が腕を組んで歩いていても違和感を覚えないと思う、
例えると、六本木、渋谷で、日米のカップルが腕を組んで歩いていても、
誰も振り返らないけど、田舎で同じ事をすれば目立つと思わないですか？

シンガポールにこだわる必要は無いし滞在しやすい、
心理的に行き安い所と考えただけ。

>>832
その �@�A�B�C　を他国にやらせる迷惑をかけるぐらいなら日本がやるべし。
失礼だよ。

俺は曽我ひとみは羨ましいと思うぜ。金髪とバンバンSEXして家庭を築き（北朝鮮に感謝しなくっちゃ）、一段落したら帰国、駄々コネまくって年金ガッポリ。
よりによって脱走兵とSEXやりまくりやがって。日本国内にもっと不幸な人がたくさんいるのに。こっちに国家予算をつぎ込めや。
温厚な朝鮮人に感謝しろ。掲示板でコソコソやりやがって、朝鮮総連の前で１０人奪還するまで座り込みやってみろ、アホンダラ
ASAHI/MAINICHIが味方だ、怖いものなしだぜ、ヒッヒッヒッ

例えば･･･だ
韓国の拉致被害者、何十人も居るわな？
その一人が、よど号グループと結婚してたとする
こいつが「韓国に行けば、日本に引き渡され、裁判にかけられてしまう。
だから、第三国で話し合いがしたい。ツーか、そのまま、第三国でぬくぬくと暮らしたい！」
って言われて･･･「拉致被害者の伴侶なら仕方ないね。無罪放免にしてあげるから、日本に帰っておいで」
って言えるか？俺は言えんよ
自分がいえないことを他人に押し付けるのは良くないな

>>８４９
他国にやらせる迷惑をかけるぐらいなら

確かにその通り。


二国間で解決できない問題を第三国の仲介で問題解決する、
これが、外交だと思う、

ただ、この問題は三国間の問題、単純にジェンキンス氏が日本に来れない
軍法裁判との兼ね合いがある、そこが複雑だね。

>>８５１

776 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/05/28 00:02 ID:sAC/yTEV
ジェンキンス氏が恩赦か特赦で日本に来た場合

この書き込みは私が書き込みました。

>>853
>>776のは、「アメリカ人はどう思うか？」の視点が抜けてるな
よど号グループが「韓国人拉致被害者の配偶者だったって理由で、減刑されて、日本人は良かった良かった、めでたい」と思えるのか？
って言う、視点な。俺は、思えない
軍人の脱走が、その辺の役場の受付が仕事中にフケるのと同レベルで見られるのは日本だけだよ
挙句が「お前らも脱走してこーい、北朝鮮はいいところだぞ〜〜〜」ってロラン張りの演説をやっちまった人間
それを「日本人拉致被害者の配偶者だから」って理由だけで、減刑にして、アメリカ人はそれを良しとすると思う？
俺は思わんね、俺なら、思えないから･･･よど号グループが、韓国人拉致被害者の配偶者だからって
普通なら3年食らうところ1年になったり、執行猶予がついたりして、ほかの国でぬくぬくと過ごしなんて、絶対嫌だ

もう拉致は事実上幕引きされちゃったんだよ
小泉は北に行ってジェンキンスさんから直接”北京”で会いたいと聞かされた
”そのあと”ジョンイルが北京で会うことを許可した。”人道上”ね。
形としてはジェンキンスさんが自由意志で北京を希望したことになる。
他の場所を曽我さんが希望しても北はジェンキンスさんの”希望”だから
北京しかないと言い張る。ジェンキンスさんが自由意志で言ってるのかは
わからないけど北はそう言い張る。引渡し条約がなくてピョンヤンから近い
のは北京しかないと言い張る。こうなると日本としてはどうしようもない。
あわせないのは日本側が妨害してるからっつーことになって日本の負け。
安否不明の人は知らないと言い張る。これで拉致問題はジ・エンド。
対抗手段・・・・・・　中国以外の引渡し条約のない国を見つけてそこじゃないとヤダって
しつこく言いつづけることかなあ。こっちも曽我さんの都合があるってね。でも世界中に打診して断られておわりか。
まあそれでも北はあとは会わせるだけなんだから事実上拉致は解決したから
正常化交渉に入ろうと言うだろうけど　いや会わない限りは拉致は終わってないと粘る。
罵詈雑言浴びせられても粘る。
その間に制裁法案を作ったり小泉をくびにしたりこっちの体制を整える
ねばってねばって北の崩壊を待つ。北の崩壊しかもう解決手段はない。
絶対金正日にはカネをやらない。拉致問題が幕引きされて北が核で譲歩したら
国交正常化成立で、金が北に渡るとどう叫んでも北は拉致なんて終わったという。
蓮池さんも地村さんも毎日取材に応じて話題を提供してるでしょ
でもね　他の拉致被害者への関心をうすめることでしかない。
見方を変えれば北からの指示を忠実に実行してるともみえる
蓮池さんの子供はほんとに２人か？もうひとりいるとしたら蓮池さんは実は自由意志で喋ってない
ということになる。曽我さんの言葉もよく考えて聞かないとね念のため。でも拉致被害者を責めちゃ駄目
たしかにお子さんの顔を見ると曽我さんににてるけど夫は他の白人かもしれない。
ジェンキンスさんも曽我さんも実はほんとの夫婦じゃなく両者とも北に人質がいるとかね。ＤＮＡけんさやったの？
小泉のおかけでとんでもないことになっちまった。
蓮池兄のやつれよう見たか？家族の再会を優先して小泉再訪朝を支持したばっかりに
全体としてはとんでもないことになっちまって後悔してるんだよ。
でもまさかあそこまで小泉が馬鹿だなんて思いもしなかったよなあ。

>>839
わざわざ日本の為にアメリカとの間で厄介ごと引き受ける国はある？

>「彼は現在も脱走兵」。曽我さんの夫、ジェンキンス氏問題で米国務長官。
>来日すれば訴追、米の立場変わらずと指摘。

日本人から何度も何度も同じ質問されてうんざりだろうね
こうなることはわかってたじゃないか　アホかっていいたいだろうよ

北京で再会「問題なし」ってのも
おまえらのために犯罪者引き受ける国なんてほかにあるか
おれたちとけんかできる国なんてねえよ　中国以外は
北から北京までジェンキンスが行くのにおれたちの同意も許可も
ねえだろって意味だな

もう北を崩壊させるしかないよ

ミャンマーって出てないけど、どおよ？　
ラングーン事件以来（ラングーンを訪れていた韓国の高官が北のテロで爆死した事件）、北朝鮮と国交断絶。

日本との関係は良好だが、欧米はミャンマーの人権問題（スーチーさんの件）をあげて、経済制裁中。
ここでミャンマーは、曽我さん一家を日本帰す手助けをすることで、
ミャンマーは人権を重視していると欧米にアピールできる。
協力してくれるだろう。　

日本はミャンマーと仲良くしたいが、欧米に付き合って最近疎遠。
治安すこぶるよし。親日国。日本とミャンマーが疎遠にある間に、ミャンマーにおける日本の地位を韓国がねらおうと
必死。　４月ユンソナのテレビドラマがミャンマーで放映されていた。娘は退屈しないだろう。

台湾も頼ったら、張り切ってがんばってくれそう。　でも、中国の反発必至。
後でどんな意地悪されるかわからない。

>856
だめだよ、下手に崩壊させたら、拉致被害者の口封じされるぞ、証拠隠滅

北京や香港なんて絶対ダメ。
脱北者を容赦なく強制送還してる国だ。瀋陽の事件の様子はビデオで
日本国民すべてが知ってる。そんな連中に曽我さん再会のホスト国として
花を持たせようとしているのは一部の国賊官僚だけ。
曽我さんを北京に行かせたら、拉致問題や人道問題への意識が問われ、
参院選を待たずに小泉内閣は崩壊だ。
曽我さんにはバリ島でゆっくり家族と再会してもらえばいい。
インドネシアなら必ず日本の意を汲んでくれるはず。

曽我一家の再会はしばらく先延ばしになってもやむをえない。
拉致問題の「解決」をのぞんでいない米政府が、ジェンキンスの
処遇問題で安易な妥協をするはずがない。
日本政府も米にあまり強く要求できる立場ではない。
北京は論外だろうが、候補に上がった国には米がいろいろ
圧力をかけてくると思うよ。

後、忘れちゃいけないのは、アメリカの若者たちが兵役で無理やり連れて行かれたあの、泥沼のベトナム戦争
ジェンキンス氏は、本心なのか、言わされたのかは知らんが、
「ベトナム戦争に行かされるのが嫌だから逃げた」と言っちまった訳だわ
あのベトナムで地獄を見た人間は、いまだにピンシャンしてるわな、アメリカで
もし、この事がアメリカで大々的に報道されたら、そのベトナム帰りの老兵たちは･･･どう思うかねぇ･･･
「北朝鮮で苦労した」と思うか「北朝鮮でぬくぬくと暮らしてやがったんだ、北の無辜の人々を食い物にして」と思うか･･･

曽我サンだって日本領事館から引きずり出されるハンミチャンみたいに成りたくないだろ。

>>８５４

書き込みには希望的推論と書きましたが？

ハイジャック犯との兼ね合いが有るから刑罰を受ける。
私はジェンキンス氏は重罪だと考えている。
他の拉致された方々、日米関係、核問題、
ハイジャック犯の事を考慮したつもり。
但し、日朝国交問題は考慮していない、
ジェンキンス氏は刑罰を受ける必要が有ると考えている。
ジェンキンス氏を恩赦で開放する事は出来ない、
しかし、刑罰の軽重は考慮されても良いのではないだろうか？
ハイジャック犯の中には記憶違いでなければ殺犯もいたと思う
私が考えているのは、例えばシンガポールでジェンキンス氏に
軍法会議を受けるよう説得出来ないか？と言う事。
こう考えて行くと論理のループに入ってしまわないかと言うことで、
最後に人の心をもてあそぶと書いたのです。
色々反論もあると思うけれど、それだけ、出口を見つけにくいと言える。
あらゆるシナリオを考えて、外交調整外交努力をしなければならない、

戦前にこのような事を言った人が居る、
外交に　Last　Wordｓ　は無い　（これで終わりは無い）
最後まであきらめるな。
拉致問題が解決するまで。

ダラシナイ政治家の発言は糞だが、
今回の曽我さんの発言は日本人としてとても嬉しく感じました。
中国は自国のイメージについて自覚しろよ！

曽我ひとみは工作員

工作員だろうがなんだろうが、北朝鮮に戻ることだけは阻止しないと金の思う壺。
北の崩壊のほうが先かもしれないけどね。

>>860
>拉致問題の「解決」をのぞんでいない米政府が、ジェンキンスの
>処遇問題で安易な妥協をするはずがない。
違う。情でおいそれと訴追免除なんて出せないのが国家の常識
訴追免除を情で求める日本が非常識。
日本は法治国家だから、他国に法を曲げてくれとは要求できない。
引渡し条約がない国に対してもそこに犯罪者を受け入れてくれと要求するのも無理。

中国での再会だって期限は短いだろ。ビザかなんかの関係で。
延長してくれと中国に求めれば　以後日本にも同様のことを求められる。

もう他国に法を曲げることを要求するな
日本では拉致問題解決、何が何でも曽我さん一家の再会という空気になってるが
そこを北朝鮮に逆に利用されている。曽我さんは北の崩壊がないと解決が出来ないケース。
安倍ちゃんも中山参与も人柄がいいのはわかった。
日本は法治国家だから他国に情で法を曲げてくれとはいえないとはっきりさせよう
曽我さんには現時点で日本で一家４人が一緒に暮らせる方法はないと教えなさい。
それでも今すぐ会いたい、日本で暮らしたいと言うならそれは　北に言わせられていると判断せよ。

北崩壊へのシナリオ、
着々と進んでいるようです。

ウスノロの外務省が言うには｢中国に失礼｣なんだって？

ジェンキンスさんに関しては現時点では無理
日本と北には引渡し条約はないけど、現によど号犯引渡しを日本は要求している。
よど号犯は有本さんらを拉致した人間だ。
ジェンキンスさんの訪日にこだわっているとよど号犯引渡し要求の根拠を日本は失う。
するとよど号犯が拉致したと推定される２０人の拉致被害者の解決の手段を失う

ジェンキンスさんの来日は無理と発表すれば小泉が北に嘘をついたことになる
日本に来てもアメリカに引き渡さないなんて北に念書まで書いちゃったからね。

小泉　自分が何をしたのかわかってるのか
早く退陣させないと日本の信用にかかわる
もう他国からあきれられているだろうけど。

時がたつまでジェンキンスさんの来日は当面見送るしかない
そういう方針を発表するにあたっては十分言葉を選ぶ必要があるが
あとは２人の子供だが　いくら反日思想があるからといっても北が行けと命令すれば
日本に来るはず。それでもジェンキンスさんが北に残っているから北に帰るけど・・・・・

あまり曽我さんに北京が怖いと言わせるな
それは北から見れば子供たちを日本に送ることを拒否する根拠になる。

考えれば考えるほど小泉は売国奴だ
拉致問題を徹底的に複雑にした
マスコミも政治家も評論かもみんなして解決に前身なんていってやがる。

曽我さんが北京に行ってそこから北に向かうと拉致問題は終わりと北は言い張るが
それに対して終わってないと言い張るあつかましさを日本が持つしかないのか・・・・
ジェンキンスさんが日本にきてくれればいちばん簡単なんだが・・・・・
説得には応じない根拠が北にはあるんだろうな

法律の根拠がない手段で拉致被害者・家族を日本に呼ぶのは
法治国家日本と拉致解決運動全体に対して悪影響を及ぼすということだ。
（もう核爆弾級のダメージをうけてしまったが・・・・）

マスコミや救う会など非公人がアメリカに訴追免除をもとめるだけならまだ良い
（本当は良くないが）
ただ政府などが公式にそれを要求しては駄目
ダッカ事件の時のように日本が勝手に法を破って犯人を釈放するなら
それは他国から見れば日本の国内問題だろうが、他国がからむと別だ。

他国は自分の国が法治国家であることを守りたいから要求は拒む
要求を受け入れると日本以外の国から同様のことを求められる根拠になるからね
他国が日本の要求を受け入れちゃうと、こんどは日本が受け入れさせたと同じような
要求を日本は受けることになるのだ。

訴追免除を受け入れないアメリカを非難するのは筋違い
むしろ受け入れないのが常識。要求すること自体が間違ってたのだ
免除要求をしないで且つ引き渡し拒否宣言もしないで金正日にジェンキンスさんに
日本に行くよう命令させるしかなかった
そうすれば病気を口実（一応合法的な理由）に引き渡さないとか方法はあった。
アメリカに引き渡してしまってもこの場合いいけどね。

とにかく小泉は念書を書いてしまったわけだが、ただ拉致問題にたいしてマイナスというだけでなく
法治国家日本に与えた影響は計り知れない。この一事をもってしても今回の訪朝は古今東西
最大級の外交失敗である。なのに世論は訪朝成果あったと判断する人が過半数とは・・・・・
（世論調査も信用ならんが）
小泉　アホパフォーマーよ　世論調査で支持率上がったからって浮かれてるんじゃねえ
それはアホな国民、失敗を失敗と認識できない国民、国辱を国辱と認識できない国民による
支持だ。他国政府はお前のことは一切支持してないぞ。少なくとも二度と信用することはない。
他国政府が発表した訪朝評価発言なんて全てうそだからな。
北に経済援助するさい金を出す貧乏くじを引いたのが日本に決まったから評価してるだけだ

８人のうち５人帰ってきたから拉致問題は前進だねとかそんなのんきなこと言ってる場合じゃない。
小泉と一緒に不信の目を向けられてるぞ。いったい日本人というのはなぜこうもおろかなのかと。

外務省は交渉能力ないな。
曽我さんが非難される前に、上手に中国をなだめるのが仕事だろ？
日本人を守るという意思をちょっとは見せろ。
中国の代弁して、どの口で曽我さんはわがままだよ？
日本政府なら、日本人を守れってんだ。

>>873
中国は関係ない
日米関係の問題

ジェンキンズをアメリカ引き渡すな行ってる奴は
他国から金正日許せとか言われたら納得するのか？

>>874
社民党の又市征治のせいでバカ中国が口を挟みつつありますが、何か？
↓
http://www.asahi.com/politics/update/0527/008.html

ていうか、安倍さんの言うように無理やりジェンキンスを連れてこなかった
のが間違い。菌豚が命令したら、従うしかないんだから。
後は、米国と日本と二国の問題。重病にして引き渡さなければいいんだから。
北の策略にはまったわけだよ。小泉は。

ジェンキンス問題が決着するまでは、「人道援助」一時ストップだな。
そうしないとまたブタのペースに乗せられるだけ。
北京じゃないとダメなどと北が（ジェンキンス）がいいやがったら、
援助は停止汁！

念書ってさ
「日本に断りなく米国に送られることはない。」って内容なんだよね。

どこが問題？
一旦引き渡して、恩赦ってことで良いジャン。

>>877
無理矢理？どうやって？戦争でもやるの？そりゃ楽しそうだ
政府専用機がいきなり撃墜されなきゃ良いけどな

総連ポチ必死だなｗ

まぁ、北としても、
自分のところに亡命してきたヤツは、
メンツにかけても守るのはあたりまえだな。
ジェンキンスが北朝鮮を離れたくない、または訪日したくない、
と言っているのを無理に日本に引き渡せば、
金正日の威厳にも関わる問題になる。
ジェンキンスが自分から訪日したいと言ってくれれば、
むしろ北としてもありがたいのではないか。

>>880
だから、訪朝前に菌豚に命令させてジェンキンス氏と家族を
日本に連れてこさせるように交渉するべきだったということ。
蓮池さんらの子供達だって、最初は「日本に行くのはイヤ」だと
言って断ったんだから。あの国では、菌豚の命令は絶対なんだよ。
菌豚が「日本に行け」と言ったら、ジェンキンス氏は従わざるを
えなかった。命令に反したら収容所送りだからね。

>>883
豚金が返したくないのに、説得できると思う？
それとも、豚金に「ジェンキンス氏を説得してください」と、「お願い」しちゃうわけ？
そりゃ愉快だねぇ〜豚金にとっては

http://www4.diary.ne.jp/user/445149/
集まれアンチ家族会！皆の力で叩き潰そう家族会！
こいつらトコトン潰そうぜっ！！

金正日は既に国外に対して拉致を認めるという泥をかぶった。
北朝鮮にとって、ジェンキンスは情報源としての利用価値は無く、
上手に利用すれば日本の外交を拗らせる事が出来る駒でしかない。
しかし、未だ続ける日本と北朝鮮の面子争いの泥が、
アメリカや中国にかかり、関係に悪影響を与えるような事態を招いている。

北朝鮮は、これ以上失うものはないに等しい。それでも、日本はなぜ付き合うのか？
テレビ等で北朝鮮に曽我ひとみさんを帰してはいけないと、なぜ強調するのか？
北朝鮮に返せば曽我ひとみさんを処刑してしまう恐れや根拠でもあれば別だが、
その可能性を少しも言わず、北朝鮮に戻してはいけない事だけを強調している。

日本の誰にも曽我さんが北朝鮮に渡る事を制止する権限は無い。
日本の曽我ひとみさんの家族は、わざと曽我ひとみさんに冷たい態度をとっているようにも見える。
曽我ひとみさんが北朝鮮に戻ったほうが本人のために良いと思っているのかもしれない。

金正日の対外面子は既に潰れている。
戻ってきたと自慢しても通用するのは北朝鮮内部だけだろう。

チョン工作員ﾊｹｰﾝage

ジェンキンスさんが北京にいくとアメリカはどうするのか
引渡し要求するのか？
中国が拒否すれば中国に借りが出来る
アメリカの面子を日本がつぶすことにもなる

第三国での再会は無理だ

曽我さんに関しては終わり。残りの不明者も知らん振り
それでも日本が納得しなかったら最後のカード横田めぐみを出す
正直に話すと思うよ　北は
日本の世論は変わる（変えられる）　北は変わった正常化ＯＫって。

核カードはアメリカ用にとっておく
アメリカに体制保証してもらうために核をカードにしてるというのは？
だってフセインより悪の北をアメリカは攻撃しないんだぜ
北はアメリカが怖くない　アメリカが北を恐れている　実は核カードは簡単に切れる
拉致問題が解決すれば　あんがいあっさり譲歩するぜ

国交正常化！日本の総連施設　日本領土でなくなる
プロの工作員ぞくぞく来日　ありとあらゆる手段を使って日本を支配
日本を支配すれば日米安保破棄でもしようか　中国大喜び
北が欲しいのは国交正常化の際に得られるはしたカネじゃなくて
日本のカネと技術全て

北が崩壊する前に拉致問題が解決して国交正常化すれば北・中国の勝ち　アメリカ日本敗北
曽我さんに面会場所を貸す困難（アメリカとけんかする）をなぜ中国が受け入れるのか？
日本を支配し米軍を東アジアから追い出すため。

怖くなってきた　移民しよ

>888
えらく、単細胞の考えを、長々と書いたもんだ
マンドクサクテ、嫁ねー

まともにやってたらジェンキンズさんと曽我さんが日本で暮らすなんて永遠に不可能だから

・ジェンキンズさんと娘さんは日本に戻す。
・アメリカからジェンキンズさんの引渡し要求があったら「超法規的措置の特例」として拒否する。
・ただしジェンキンズさんは日本国外へは出さない。
・米軍基地周辺にも住まわせない。


って事でアメリカと交渉できんもんかねぇ。
まあほとんど不可能に近いのは分かるけど、なんとかならないものかねぇ・・・

>>890
秋の大統領選挙まで待つか、イラク情勢がよほど落ち着かないと。

塩爺がニコニコしながら、とにかく家族が話し合ってともっともらしいことを言っていた。
つまり場所は北京でよろしいということ。
その前の安倍ﾀﾝの発言、「曽我さんは今度家族と会ったら二度と離れたくない、日本で住みたい」という
心の叫びを代弁したことを否定。

小泉の取り巻きってろくでもねえな。

北利権に目がくらんだ人非人どもめ。さすがDV離婚のサディスト

シナは辞めておけ。
シナ人は必ず人を殺す。快楽殺人者が非常に多い。
近くにシナ人がいれば警察に通報しろ。
そいつは殺人かテロの準備をしている。
金ショウニチ殺人犯を国際刑事機構は逮捕すべきだと
私、社民党員は提案する」。

再会費用だけに限らないで、ジェンキンスさんが死ぬまでバリ島あたり
で国費滞在させてあげてもいいのでは？

曽我さんの家族との再会費用は政府負担　官房長官が方針
http://www.asahi.com/politics/update/0528/004.html
　細田官房長官は２８日の記者会見で、拉致被害者の曽我ひとみさんが
夫のジェンキンスさんらと第三国で再会するのにかかる費用について、
政府が負担する方針であることを明らかにした。

「再会しサヨナラは絶対いや」曽我さん、安倍幹事長に
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040528ia23.htm
　自民党の安倍幹事長は２８日、都内のホテルで開かれた杉浦正健官房
副長官のパーティーで講演し、２２日の日朝首脳会談の直後に拉致被害
者の曽我ひとみさんと会った際、曽我さんが「（家族と）再会して（そ
れで）さよならというのは絶対にいやだ。次に会ったら二度と別れたく
ない。できれば、一緒に日本に帰れればどんなにいいだろう」と語った
ことを明らかにした。

曽我さんが「（家族と）再会して（そ れで）さよならというのは絶対にいやだ。
次に会ったら二度と別れたく ない。諦めて北へ一緒に行きます。

蓮池、地村夫妻の子供は共に釣り、釣りと騒いでいるのを聞くと、やっぱりなと思うのはオレだけか？
工作船からの迎えの日も近いな。

http://www4.diary.ne.jp/user/445149/
集え！アンチ家族会！ふざけた奴らぶっ潰せ！
許さないぞ家族会！みんなの力をあわせて倒そう！

　　Λ＿Λ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ´∀｀) ＜　ウリは生粋の日本人だけど、
　（　　　　） 　│面会場所は北京しかないよ。
　｜ ｜　|　　│コイジュミも将軍様にそう約束したんだよ。
　〈＿フ__フ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

北京へ行けば二度目の拉致が待ってるもんな。
拉致は一回で充分だよね。

中国だと北朝鮮の工作員が多数浸透し、曽我さん再拉致もしやすい。
もしくは、ジェンキンス氏娘二人共々事故と称して処刑も…。
第3国ならアフリカのジンバブエでやったほうが安全。

陳水偏が
「絶対にアメリカには引き渡さないから台湾が再会の場を提供する。
数ヶ月の滞在も面倒見る」
なんていわないかなー。

中共はなんていうだろ。

曽我 ひとみさん、30日に杉浦官房副長官らと面会し家族再会についての意向を話す

家族との再会を果たせなかった曽我 ひとみさんは、30日に杉浦官房副長官らと面会し、再会についての意向を話し合う。
29日の曽我さんは、買い物をしたり、自宅でくつろいだりして過ごしたという。
関係者によると、焦点になっている家族との再会について曽我さんは、「夫は訴追免除されないと日本に来られない。な
るべく早く身の保証をしてほしい」と述べる一方、「この問題はまだ途切れていない、つながっている」と話し、期待を
にじませていたという。

再会してもいないのにこの発言は疑問視せざるをえない。　暗に、米の軟化を促しているとしか言いようがない。　

第3国という事で伊豆七島で再会させれば万事うまくいく

曽我さん自身が再拉致の危険性を認知できる場所に行かせるなど、言語道断。

ジェンキンスの免罪など絶対に不可能。
曽我さんもそれを充分、分かっているはずなのに・・
曽我さんの真意がちょっと分からないな。

北京に行くくらいならイラクに行くよ。

ジェンキンスさんなんてどうでもいいんだよ。
とにかく騙してあやして日本に連れてきて
アメリカに渡せばいいんだよ。
娘さえ手元に残ればサ。

別に自分の意志で結婚したわけじゃないしね。
娘は自分が生んだから可愛いんだろうけど。

小泉氏ね

テロップ速報キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーッ!!

●拉致被害者の曽我ひとみさんと北朝鮮にいるジェンキンスさんら家族との
再会場所について、曽我ひとみさんの意向に沿うよう英語が使えるスイスと決まった。

テロップ速報キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーッ!!

●拉致被害者の曽我ひとみさんと北朝鮮にいるジェンキンスさんら家族との
再会場所について、曽我ひとみさんの意向に沿うよう英語が使えるスイスと決まった。

香港も英語がつかえるのにね。近いし、曽我さんが日本に単身赴任していても
すぐに会いにいけのに。

>>913
今の香港は中国の占領下でどんどん自由は無くなってるから駄目。

>>911
ソースは？

ジェンキンスの赦免は可能だし、簡単な問題だ。特段の功績が
あれば赦免は可能だし、「特段の功績」をつくればいいだけのことだ。
日本につれてきて様々な話をきけばいくらでもつくることができる。
重要な情報提供があれば、十分だ。これで
アメリカの顔もたつ。人道上の配慮で赦免、訴追
免除をいくらもとめてだめだ。そんな交渉をしていることとすれば
素人だ。していないと思う。こんな裏の話を表にだす
ことは決してできない。ともかくジェンキンスは黙ってくれば
よいのだ。ちゃんとアメリカも考えているはずだ。今の段階では
アメリカ政府はむしろ強硬に赦免しないといいづけるだろう。
そうしないと国内がもたない。しかしアメリカも馬鹿ではない。
話はついているはずだ。

>>895
486 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：04/05/30 14:40 W6iFInIU
>>474
＞アメリカの恩赦がどうしてもダメなら犯罪者引渡し協定のないインドネシア辺りで
＞ジェンキンス氏の寿命が尽きるまで曾我一家は日本政府の庇護下で生活というのもありかと。

インドネシアに対して、長期間アメリカと犯罪者引渡し協定を結べない状態にしてやるなよ。
ジェンキンスが北の影響下から外れれば、あくまで日本とアメリカの問題。

曽我さん一家に対する、警備上の問題もある。

488 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：04/05/30 15:06 orUQ0wpo
>>486
> インドネシアに対して、長期間アメリカと犯罪者引渡し協定を結べない状態にしてやるなよ。
> ジェンキンスが北の影響下から外れれば、あくまで日本とアメリカの問題。

インドネシアは日本とアメリカの問題は考えなくてもいいよ。
インドネシアがアメリカと犯罪者引渡し協定を結んだら別の比較的安全な
犯罪者引渡し協定を結んでいない国へ移ってそこの日本大使館で働けば良い事。

小泉が不用意にもジェンキンスさんに会って念書まで書いちゃったから
こんなことになったのに、なんか安倍ちゃんひとりが責任負ってるみたい

>>911
まだスイスに決まったわけじゃないだろ？

日本政府は、最終的には曽我さんから一任を取り付けたいようだ。
たぶん北京になってしまうだろうな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040530-00002093-mai-pol

＞最終的な選定は政府に一任

意地でも北京にする予定だな。

そもそも、話のスジとして、
旅行のつもりで来ていた曽我さんを
北に帰さなかったのは、日本政府の責任だろう。
いまになって、やっぱり北京にいけとは、
虫が良すぎるな。
会う場所くらい、曽我さんの希望を入れたらどうかと思うが。

曽我さん、じゃあセッティングしていただかなくて結構。
ご苦労様でした。私は日本で何年でも待ちます。と固辞してくれ。

>>921
…何処を縦読みするんだ？

>>923
縦読みも何も、その通りだよ。
最初の５人拉致被害者全員、
当初は北に帰るつもりで来日したのは事実。
政府が全責任を持つ前提で、５人とも日本にとどまることを決意した。
地村家、蓮池家は幸いにもそれが吉と出たが、
曽我さんはまだ政府に責任を果たしてもらっていない。
曽我さんの意向は充分に尊重されるべきだ。

凄いことを考えた！アメリカとの引渡し条約を破棄すればいいんだ！

政府とんでもないな相変わらず
３バカの時も政府主導で批判始まったって言われたが
今回の家族会批判もそんな気がする
あらかじめ　そうすれば曽我さんが場所について強くいえないし

ジェンキンスの為に米国と揉めるのは賛成できん、曽我さんは最悪子供二人
と日本で暮らせれば良いと思うが、ダメかなあ。

>>924
その時の政府には、安倍が官房副長官としていたからなぁ。
中山と安倍が強く主張して、家族や本人の意向を尊重して、５人を
日本に留まらせることを小泉に承服させた。
けど、今は中山参与も干された状態だし、曽我さんを
守ってくれる人間は、誰もいない。
細田も福田の劣化コピーのようなもんだ。
藪中も斎木も所詮外務省の人間。田中菌みたく、人脈も実績もないし
それほど強く主張できない。

ジェンキンスさんは香港で余生を送ってもらう事で
折り合いがつかないものでしょうか？

そりゃあ強制送還を強化している中国でましてやそういう国の首都で会うなんて
脱北者と自分をダブらせても無理はないわな。

>>929
で、その生活と安全は誰が保証するの？　日本？

政府無能すぎだ
北京でやったら１２０％曽我さんが逆説得されるじゃん
・・・もう小泉だめぽ

北京はやめれって外務省と官邸にメールしました
冗談じゃないよー！

アメリカの確約も取らずの空手形でジェンキンスさんを
説得しようとしたコイズミの無責任さをマスコミは
なぜ問題にしない。

いや、ひょとかして、北京と話ができてるかもしれんぞ。
北京がジャンキンスをアメリカから守る、日本は何かの見返りを、北京に約束してる。
北は、どっち転んでも、次の会談でまた何かおねだりできるから、どうでもいい。
中国は日本に大きな貸しができるわけだ。
アメリカも中国なら、事を荒立てたくないと、政府も逃げられるから、アメリカも楽かもしれんな。
でも日本の見返りは高くつくとは思うが、曽我さんの家族の幸せを考えれば、日本はまだ豊かなんだから
良いんじゃないかと、思うが。

　北京五輪とか、
日本以外の国も正常な感覚を失ってるな。

　金に目がくらんだ罪芥塵もおんなじだ。

>>935
【中国】(資源独占の恐れ！) 日中境界海域に施設（日本は調査予定なし）★２ [05/28]
【中国】埋蔵量４億トンの大型油田発見 [05/27]
【中国／外交】世界の貧困扶助に中国政府が援助へ【オマエモナー】[05/27]

などなど、いろいろあるよ。　中国は国際的な立場というものにピリピリしていることは間違いない。

>>934
つうかウソついたんじゃねーか！とアメリカ人にまで叩かれてるぞ。

政治家が嘘をつくことなどは、たいしたことではない。嘘だとばれなければいいのだ。

>>939
それがばれてますがなw

なんだかんだで北京に誘導するわけか。キムと中国の顔を立てる為に…。


嗚呼、無茶苦茶。

>>939
ウソついた翌日には、官房長官がバラしてしまった。

政府も曽我さんも立派な２ＣＨネラーということがわかった。

なんでジェンキンスさんに毛がはえたの

ジェンキンスさんを直接来日させるしかない
引渡し条約のない国にだって引渡しを請求できるんだからどこでもいっしょ
中国でもそれ以外の国でもとにかく日本以外の国であわせるのはまずい

小泉を首にして念書の問題を処理してするのが先決

参議院選の翌日に、４人は納得して北京から北朝鮮に返るというシナリオだな。

ていうかさあ、普通にいつでも電話で話させてやれよ北朝鮮。

>>947

日本も少し前までそうだったが、北朝鮮には国際電話システムがないはず。
電話局等へ行って、オペレーター経由で国際電話をかけることになると思う。

米は引渡し請求するのかな？　請求あっても重い心臓病ということでそのまま滞在。

政府専用機内で公海上の空で再開というのはどうですか?

>>949

アメリカ政府は法的措置をとることを明言しているのだから、当然ジェンキンスは引き渡されるだろう。
ただ、曽我さんにとって夫よりも娘さん二人と暮らすことの方が大切なのかもしれない。
ジェンキンス氏は日本政府に騙されなかったわけだ。

>>950

どこで再会させても、ジェンキンスが娘二人のために腹をくくらない限り進展はない。
彼にとっては北朝鮮よりも安全でいい暮らしができるところは今のところはないのだから。

政府と曽我さんが会談しているときの画をみましたか？
誰？曽我さんの隣にいる２−３人の人は？
救う会新潟が睨みをきかして言いたい事を言えなくなっているのでは？
「全ては政府の責任で」と朝日新聞に一時出たが（今は消えてる）、
もしそれが曽我さんの言葉なら､自分のために動いている人達に向かって
あつかましい発言である｡
でも、これまでの曽我さんの言葉は全て「−と言っていた」と第三者のコメント
をニュースで流している｡多分この第三者は救う会新潟であろうが、
えつざん会に見る北陸一部地方の結束力を考えれば､ここで曽我さんが
北に行ってもいいと言うと面目丸つぶれ、他の救う会が頑張っているのに、
新潟は負けていいのか！となる。

だから、曽我さんの表情と、ニュースで流れるコメントはギャップが生じている。

さ、救う会は批判をかわすために､働いてる所を取材させていくでしょう。
患者も用意しとかないと。子供が効果的ですからね。

『参議院選挙までは、曽我さんを北朝鮮へ返してはならない』と言う下知が発せられているのではないだろうか。
そのあとの内閣改造で、安部外相という花火を打ち上げれば、ごまかせるとくくっているのではないか。

まんどくさいから南極で会わせてやれ。

曽我さんがもし北鮮に戻ったら、小泉はｱﾎﾞﾝだ。

曽我さんは結局、政府の方針に従います
という事になったみたいだね。

ということは、いつまでたってもジエンキンスが日本に来る事はありえないということか。

>>957
うそだろ？
いくら小泉が売国奴でも
そこまではせんだろう？

北京なんて、北のスパイが自由に動けるだろう。
絶対に中国は危険だ。

>>958
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/northkorea.html?d=30mainichiF0531m051&cat=2&typ=t
政府は場所の選定については基本的に曽我さんから一任が得られたと判断しており、
中国・北京を軸に調整するとみられる。

中共に貸しを作るぐらいならﾌﾟｰﾁｿに貸しを作ったほうがマシ。
個人的にはブルネイ（引渡し条約なしの場合）かベトナムか。

なんで今すぐ会わなければいけないんだ？
あまりにも問題が複雑になってるからもう少し曽我さんに待ってもらえばいい

>>961
借りじゃな。

曽我さん個人が「ペキンは怖い」と言ったことに対して
反発する中国当局はすごい
すごいバカ

台湾でいいよ。
中国政府は、台湾も中国の一部だと明言しているわけだし。

例え何処だろうと生半可なことじゃないよ、ジェンキンヌさんの説得は。
日本で生まれ育った薫さんだって、始めの頃は洗脳が解けなかったんだから。
カルトの恐ろしさを知らないんじゃないかな、政府は。
ブタキムが日本で暮らせと命令しない限りは、説得に三ヶ月以上は掛かると思う。

曽我さんは最悪子供達と日本で暮らせれば良いような事を週間文春に
載っていた。

>>967
うん、それが正解だと思う。
子供たちの未来を考えるのなら。
こんな日本でも北朝鮮よりもはるかにマシだ。

掛けてもいい、北京だよ。
形だけでも構わないから再会させたい日本政府が北朝鮮にややこしい話を持ち出す訳ないだろ。ｗ

当分は帰ってこないから、選挙キャンペーンにでも使うつもりなんだろ。
選挙が終わったあとの扱いが怖いわこりゃ。

曽我さんの付き添い・スタッフはどうなるの？

きのうNHKでｼﾞｪﾝｷﾝｽさんの問題やってたけど、
ﾌﾞｼｭの高度な政治判断でｼﾞｪﾝｷﾝｽさんを訴追しない可能性はあるそうだ。
理由は、アメリカ人は拉致問題をほとんど知らず、メディアも関心を持っておらず、
メディアの知らないところで、ｼﾞｪﾝｷﾝｽさんの問題を処理できる。
人道上の問題として、米も拉致解決を後押ししているので、理由付けもできる。
他にも何か言ってたけど、わすれた。

アメリカの外交関係の評論家みたいな人の話。

「外務省は当初から北京で決まりと、全然他国への折衝に動かないじゃないか！」
と自民党内からさえ不満の声が挙がっていた
北京は、ｼﾞｪﾝｷﾝｽさん＝金委員長が言い出してた案で、
川口外相は意図的に、曽我さんの意思確認前に中国との折衝を済ませていた
その既成事項を盾に、本人から3人がかりで一任を取り付けた流れだが、
ヒドイ話だなあ、どう考えても優先順位を間違えている

杉浦氏は同日、記者団に「政府が責任をもってやっていく信頼関係は築かれたと思う」と、
一任は得られたと強調。北京に曽我さんが難色を示したとされる点について「真意と違う」
と述べた。関係者によると、曽我さんは「北京は北朝鮮に近過ぎると言っただけだ。中国が
いやだとは言っていない」と説明したが、杉浦氏が明確な一任を求めると「ちょっと……」
と口ごもる場面もあったという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040531-00000051-mai-pol
曽我さん、完璧に北京は嫌がってるじゃん。

候補は、ふつうにスイスとか、フィンランドとかいろいろあるでしょう・・・？

>>975
スイス、フィンランドとも米国と引き渡し条約有り。

そもそも、欧州、アフリカ、南米は除外で、
近場のアジアに限定の模様。
おもにジェンキンスの体調問題。

北京は、絶対に避けるべき。
もしどうしても中国でないといけないのなら、香港にすべき。
それくらい、政府と外務省は努力汁！

売国小泉はあわよくば曽我さんが北に戻ってくれるのを
期待してるみたいだ・・・・

731 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：04/05/30 14:12 ID:d5h0C1S/
曽我ひとみさん＝私は日本人。だから家族みんなで日本で暮らしたい。
ジェンキンス氏＝私は脱走兵。本当はどこへも行きたくない。
　　　　　　　　（子供も渡したくない＝自分の身の安全を保障する
　　　　　　　　　大切な人質）
　　　　　　　　百歩譲っても米国とは関係の薄い国への亡命希望
子供達＝私たちは朝鮮人。野蛮な日本などには絶対行きたくない！
　　　　お母さん、騙されてるんだから、早く眼を覚まして帰ってきて！

この３すくみの状態じゃあ、この問題の解決は絶望的だね。
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1085236282/

曽我さん、離婚！

北が「ジェンキンス氏が北京以外はいやだと言ってる」と、言われたら、どーしようもないんだけどねぇ
それとも、日本政府が「どうかジェンキンスしに北京以外にするように説得してください」とお願いしろって？豚金に
相手は、拉致被害者じゃない、日本人ですらない、亡命元米兵で今は北朝鮮人

外務省に、曽我さんの口封じをするな。曽我さんの口から会見で北京に行きたいと
聞くまで、あんたらの言う事は信用できないってメイルしてきた

場所の選定は重要だよな。
そもそも心置きなく今後を話す為に会うのであり、
盗聴だの監視人だのいたら会うこと自体意味ない。
せいぜい元気そうな顔色見て終わるだけ。

このスレの上の方にもあったが、
中山参与は、北京じゃなくてウズベキスタンにしたいんだろ。
曽我さんに言わせているのはたぶん中山だな。

>>981
　　　　　いやいや、美味しいお米次第だろ。

814 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/05/28 18:22 ID:6gqk6Hdp
中山恭子内閣参与は、元ウズベキスタン大使で、
中央アジア方面の朝鮮人コミュニティとのパイプも太い。
また、以前にあったキルギス日本人人質事件のときも、
当時大使だった中山がウズベキスタン・イスラム運動との
ウラ折衝（身代金支払い数億？）で、人質解放に尽力した実績もある。

北京に強弁に反対し、
ウズベキスタン案を推進しているのもたぶん中山参与。