【北朝鮮拉致問題】「脱走兵の証拠ない」ジェンキンス氏のおいに米国防総省が回答[05/21]

>>126
> >>125
> ジェンキンスは、無罪を勝ち取る可能性のある場に出るのもいやだと、
> 尻尾巻いて逃げる姿勢なんですが。。。

>>91
> >>86
> いやだから北朝鮮でアメリカ人弁護士を欲しいとか
> 喜んで日本に行きますとか言えないじゃない。
>
> 金正日の呪縛の束縛から離れて、自由の空気を吸ってからしばらくして
> やっと本音を聞くことができると思うよ。
>
> 脱走兵か拉致されたかも真相もそんな状態にならない限り
> 北朝鮮にいたら金正日にとって都合の良いストーリーしか出てこない。

>>128

> >>105
> > 最初に拉致被害者が帰ってきた時は、あの国では
> > ジョンイルの意見があるのみ、というのが常識だったはず。
> 亡命者として北朝鮮に入った超大国アメリカの元軍人と、
> 拉致でつれてきた憎っくき日本人、
> この2つが同じ扱いである可能性は低いと考えるのが普通では？
> ジェンキンスの特権はかなりのモンかもよ。

ジェンキンスを掴まえたら、イラク戦争も、核協議も、アメリカの徒労に終わります。
普通はやろうとはしないでしょう。

ただ、頭のおかしいＧＩが勝手にやるかもしれない。

ジェンキンス＝よど号事件の犯人（同じ犯罪者同士）

と、考えるとアメリカの対応も納得できます。

なんか、TBSのヌースで、本人が思いっきり






「私は脱走兵だ！！！！」







って断言してたのが流れてたんだが・・・

北での発言だろ。ばかばかしい。私は拉致されたなんていえるかよ。北で。

ジェンキンス叩きに執着している馬鹿はなんなの？




　

>>134
ジェンキンスを必死で擁護してる方が馬鹿だと思うけどねぇ〜
庇う余地がどこにあるんだい？
親や旦那の罪が子供や配偶者に及ばないのと同様に
子供や配偶者の不幸が、犯罪者の罪を帳消しにしたりはしない
減刑なら、ありえるかもしれないが、それもこれも、裁判に素直に出廷した場合のみだ

>>135
弱みに付け込むのはチンピラの常套手段だからねえ。
チンピラ国家が利用しないはずが無い。

少なくともあの国ではキムがほかの拉致家族のように
日本へ行けと命令すればジェンキンスといえども日本へ来ることができる。

>>136
来ることができる、というより出国せざるを得なくなるわな。
小泉が説得しよう、としたこと自体が大間違い。

Ｊ氏叩きは、みんなおんなじような文体で（笑）

曽我、蓮池、地村の各氏が日本に帰ってきたとき公式には短期滞在の「訪問」の予定だった。
それを、直後に「家族とともに日本永住」ということを日本政府が方針として決定。
曽我さんもその時説得されて、一家そろっての日本永住という政府決定に従って、現在に至る。

つまり、これはジェンキンスさんの意思でも曽我さんの意思でもなくて日本の政府の意思。

政府が決めて、当事者と、国民が賛成していることにごちゃごちゃと文句つけるなよ、低能粘着。

>>138
じゃ、小泉君がジェンキンスさんに会うときに、ぶん殴って気絶させて簀巻きにして、
ずた袋に詰めて無理矢理政府専用機に乗せて連れて来ちゃえば良かったのにね。









で、そのまま米軍に引き渡し。

ジェンキンス氏は金体制のかなりの上層部にまで食い込んでいる大物だ。
北に関する非常に高度な情報を所持していると見られている。
この人物を、政府が我が国につれてくることが出来れば、
それは拉致事件全容の解明に役立つことはもちろん、
ジョンイルに非常に近い人物が海外に流出するということで
共和国の崩壊の最初の一歩につながる。

だから、そのためにも、日本政府はジェンキンス氏を欲しがっている。
もちろん、アメリカもジェンキンス氏の持っている情報が欲しい。
だから証拠もないのに脱走兵と決めつけて引き渡しを求めているわけだ。

ジェンキンス氏が日本にいれば、日本の北に対する対策が
非常に具体的に立てやすくなる。
しかも、アメリカに対しても様々な交渉の局面において優位に立てる。

ジェンキンス氏に価値がない、などと言っているやつは余程の馬鹿者か、
日本にジェンキンス氏を渡したくない事情のあるものだろう。

まったく・・・
北朝鮮が日本側から要請のない人物を日本へ返した時点で、
いろいろな予見はしておくべきだし、ジェンキンス氏のこと
にも日本人はもっと冷静に対応するべき。

今、もっとも日本人が考えなければならない問題は、
どういった拉致者が返されて
どういった拉致者が返されないのか
ということ。

そこに北の謀略があるとは、だれも考えないのだろうか？

>>140
ジェンキンスに価値がない、という言葉の意味を履き違えているね（w
それとも無理矢理に履き違えているのかな。

ジェンキンスを日本につれてくる事自体は賛成。
だが、ジェンキンスをアメリカに引き渡さず、
罪にも問わず日本で曽我と平穏に暮らさせる事には反対。

俺は、今までのように家族そろって北に住むのがいいと思うよ。
佐渡なんて住んでもいいことない

>ジェンキンスをアメリカに引き渡さず、
>罪にも問わず
>日本で曽我と平穏に暮らさせる事には反対。

なんの罪だよ？
日本になにか関係あるか？

アメリカに引き渡せ？
それじゃ売国ポチだ。

日本とアメリカの区別もつかないのか。

あとな、政府の問題に子供が口出すな。

おまえは「社会問題を論じたくてしょうがない子供」だ。

現実の話だということが分かっていない。

>>133
> 北での発言だろ。ばかばかしい。私は拉致されたなんていえるかよ。北で。

祖国が、脱走兵だと認定しているんだから。
帰りたくても帰れないわな。

>>144
条約とか協定とかを守るのがポチだというのなら
お前のほうがただのガキだ。

後、ジェンキンス氏は
「自衛隊法」第百二十二条
に反しているので、引渡しは当然です
第百二十二条　防衛秘密を取り扱うことを業務とする者がその業務により知得した防衛秘密を漏らしたときは、五年以下の懲役に処する。防衛秘密を取り扱うことを業務としなくなつた後においても、同様とする。
2　前項の未遂罪は、罰する。
3　過失により、第一項の罪を犯した者は、一年以下の禁錮又は三万円以下の罰金に処する。
4　第一項に規定する行為の遂行を共謀し、教唆し、又は煽動した者は、三年以下の懲役に処する。
5　第二項の罪を犯した者又は前項の罪を犯した者のうち第一項に規定する行為の遂行を共謀したものが自首したときは、その刑を減軽し、又は免除する。
6　第一項から第四項までの罪は、刑法第三条の例に従う。

ジェンキンス氏は、まず、第1項、第4項に反している
で、逃亡罪はないが第123条5項には
「警戒勤務中、正当な理由がなくて勤務の場所を離れ、又は睡眠し、若しくはめいていして職務を怠つた者」
には、7年以下の懲役ってのもあるので、脱走したのなら、これに抵触するねぇ
121条の「自衛隊の所有し、又は使用する武器、弾薬、航空機その他の防衛の用に供する物を損壊し、又は傷害した者は、５年以下の懲役又は５万円以下の罰金に処する。」
ってのも、ジェンキンス氏が弾丸の1発でも北朝鮮に持ち込んでいたら、成り立つ可能盛大

はい、これでもまだ、ジェンキンス氏が引き渡し条約に適応しないって言うの？

日米地位協定17条
２
　(a) 　合衆国の軍当局は、合衆国の軍法に服する者に対し、合衆国の法令によって罰することができる罪で
　　　　日本国の法令によっては罰することができないもの(合衆国の安全に関する罪を含む。)について、専属的裁判権を行使する権利を有する。
　(b) 　日本国の当局は、合衆国軍隊の構成員及び軍属並びにそれらの家族に対し、日本国の法令によって罰することができる罪で
　　　　合衆国の法令によっては罰することができないもの(日本国の安全に関する罪を含む。)について、専属的裁判権を行使する権利を有する。
　(c) ２及び３の規定の適用上、国の安全に関する罪は、次のものを含む。
　　(i) 　当該国に対する反逆
　　(ii) 　妨害行為(サボタージュ)、諜報行為又は当該国の公務上若しくは国防上の秘密に関する法令の違反
３ 　裁判権を行使する権利が競合する場合には、次の規定が適用される。
　(a) 　合衆国の軍当局は、次の罪については、合衆国軍隊の構成員又は軍属に対して裁判権を行使する第一次の権利を有する。
　　(i) 　 もっぱら合衆国の財産若しくは安全のみに対する罪又はもっぱら合衆国軍隊の他の構成員若しくは軍属若しくは合衆国軍隊の構成員
　　　　　若しくは軍属の家族の身体若しくは財産のみに対する罪
　　(ii) 　公務執行中の作為又は不作為から生ずる罪

以上を見ると日本には脱走罪が「無いから」こそ米軍に引き渡さなければならないんですけどね。

脱走兵なのか拉致されたのかは知らないが、アメが拉致を主張して
引渡しを求めるなら日本は粛々と応じればいいだけ。

こんなことでアメに借りを作るべきではない。

ジェンキンス氏を日本で保護することが国益にかなうと判断したからこそ
政府は曽我さん一家の日本永住策を先導しているんだと思うが。この話は
元々政府が率先して決定したことで、曽我さんらの意思発案ではないとい
う点を見落としてないか。　政府はジェンキンス氏を自国で確保したい。
何らかの理由でそう動いている以上、それを阻止して他国に渡せと言うの
はいかなる意図に基づくものか？協定や条約をことさら米側に有利なよう
に解釈して、どうしても引き渡せと強弁するのはいかなる動機に基づくも
のか？ジェンキンス氏が拉致された可能性をまったく考えもせず、とにか
く引き渡せでは、ポチというより売国奴ではないか？ジェンキンス氏が持
つとされる様々な情報を得ることは日本の国益にかない、曽我一家のしあ
わせを願う国民感情にも合致する。それをふまえて政府が下した決定を、
とにかくあきらめろと執拗に主張するのは、すくなくとも日本国民として
ふさわしい態度ではない。この点、議論の余地はないはずだが。このうえ
まだ不毛な原則論を振り回すのなら、そうして日本が何を得ることになる
のか説明したまえ。

>>150
俺は政府の決定がすべて無謬だなんて信じる気は無い。
要するに日本がジェンキンスをアメリカに断りも無く確保するのは「間違っている」んだよ。
ジェンキンスはあくまで日本国籍は持っていない。
つまりジェンキンス氏が拉致されていたと仮定しても保護するのは
あくまでアメリカであって日本ではない。
（韓国人拉致被害者を日本は助けようとはしていない）
それに拉致されていた、というのなら裁判でも無罪になる。
引き渡すのに何の躊躇をする必要がある？
ジェンキンス氏を日本で保護することが国益にかなう？勘弁してくれ。
小泉の訪朝自体は失敗だったとは思わないが、これはどう見ても
党益しか考えていないだろ。

＞151
原則論だけしか出ないのだね。そんなことは子供でも言える。政府の決
定を党利党略だからくつがえせと言うのなら、政党政治なんか出来ませ
んよ。重要人物を確保したいと政府が決定し、それを民意が支持してい
る。しかし、ここには、国益にかなう理由もなしにそれに反対するもの
がいる。まったくおかしな話である。日米地位協定 に基づいて引き渡せ
というが、過去に米兵が日本人に対しておかした犯罪について、日本が
同協定に基づいて引き渡しを要求したところ、明確な理由もなく要求を
拒否されるといった事態が頻発している。にもかかわらずこちらだけが
一方的に引き渡す道理がどこにあろう。何でもかんでも米国の言うとう
り。戦後日本の売国風土が作った卑屈な精神風景である。

>>152
アメリカ人をアメリカ政府が守るのと
アメリカ人を日本政府が守るのとでは、大きな違いがありますが、何か？

>>152
その原則論をひっくり返す価値がジェンキンスに無いだけですが？
それとも地位協定破棄でもして米軍に出て行ってもらうんですか？

>これはどう見ても党益しか考えていないだろ

なんでケチつけてんのかと思ったら
ようするに自民党の党益になるのがイヤなのか
曽我さん一家が日本で暮らすことになれば小泉の手柄になって面白くないってことか

ばっかじゃねえの

>>155
その党益＞国益とお前が考えているならそのとおりだろうよ。

小泉憎けりゃジェンキンスまで憎い　　　

>>150
> 協定や条約をことさら米側に有利なように解釈して

ちがうちがう（w
どう解釈しても、日本に来たジェンキンスをアメリカに渡さねばならない、となってしまうから、
出来もしない事で無理するな、
そんな事に労力をかけるくらいなら、10人の奪還に力入れとけって、
と思っているんだけど。

>>157
まぁ結局ジェンキンスを日本が保護する正当性が語れない人間には
>小泉憎けりゃジェンキンスまで憎い　
こういう感情論しか語れないんだろうなぁ。

曽我さんのお母さんどうしてるんだろ・・・・
犯人が憎い。

>>160
石原慎太郎が口滑らせた事あったじゃん。
「曽我さんのお母さんは、拉致船の上で殺され、日本海に捨てられた」って。

僕は、ジェンキンスの来日に力を入れるくらいなら、
10人＋400人の奪還にこそ注力すべし、と思ってはいるケド、
ひょっとして政府は、10人はもう死んでいる、という確証を得ているのかも。

>>161
あれは石原さんが連想した話でしかないと思うんだが。

＞10人はもう死んでいる、という確証
こ証拠があれば、そういうことになるでしょう。

>>162
10人については、家族会がね〜
現状では、たとえ北朝鮮がホントに正しい情報を提出してきても、
「信用ならない」と家族会は主張するだろう。
要するに、10人全員帰ってこなきゃダメって雰囲気だ。

であれば、日本も参加して探す、という今回の決定は正しいのだろう。
まあそれは、核査察と一緒で、非常に困難な作業だと思うけど。

曽我さん、本当にかわいそう。
ジェん金いすノ目、ずるい目してる。
本当なら、娘二人に、お前たちだけ日本に行け、と
言うのではないか。俺はいいからと。

>>163
>>163
北朝鮮がホントに正しい証拠をだせばみんな納得する。
北は全く証拠らしいものを示してないんだから家族会が怒るのも当然だよ。

でも家族会が北を圧迫し続けるはいい事だと思う。
だってその間にいろいろな半島がらみの犯罪が捜査しやすくなるでしょ。

再度


小泉首相の功績は、一回目の訪朝で終わっていると思う。

２回目の訪朝は、完全に小泉首相の足元を見透かされた
交渉であったと思う。金正日の無礼な態度には小泉首相
内心穏やかな気持ちではなかったと思うが結果としては
金正日にしてやられたのではないか。

最も愚かな判断は、昨日の朝鮮総連全国大会への小泉首相
の親書（？）である。

朝鮮総連に、媚び諂うことで日本の安全を守るのか？
こんな情けない首相は即刻退陣すべきだ。

民主党の議員も、この総会に出席している。

他の閣僚は、小泉首相の行為を止めさせるべきだと
思うが、同じ考えなのだろうか？

もう､小泉内閣は支持しないぞ。

何が､人道支援で８０億だ？
そんなもん､拉致被害者全員が帰ってきてからにしろ。

>>165
北朝鮮は全部だせないと思うよ。
田口さん出せば大韓航空爆破事件認めたことになる。
めぐみさんは一部に正日の○○説
有本さん拉致は国際テロ組織赤軍派との関与。
他の方たちはどうなんだろう？
北朝鮮のバックには中国とロシア、民族的愛あふれる韓国。
日本のバックにはイラクでボロボロのアメリカ。

北が崩壊するのはかまわないが、（たぶん）核は持ってるからね。
愈々のとき、正日だって破れかぶれになるかもしれないよ。
日本に強大な軍事力があるならまだしも強硬姿勢だけで良いのかなぁ。
独裁者一人の意志で動くから怖い。

今回の訪朝で北は、１０人の情報を出す準備はできていました。
ただ、何人かは実際亡くなっています。

安易に出して、一回目の訪朝と同様、日本の世論がヒステリックな反応を示すのは明らかです。

金は小泉の反応をみて、今回は出さなくても飯だけはせびり取れると判断しました。
ジェンキンスの出し渋りも、時間稼ぎの一環です。

時期が悪かったとはいえ、小泉はもっと強気に出てよかったのです。

>>168
＞今回の訪朝で北は、１０人の情報を出す準備はできていました。
＞ただ、何人かは実際亡くなっています。
どうしてこういうことが分かるの、外交関係者？

>>168
というより、小泉首相が訪朝したのは、北朝鮮から呼ばれたから
ではないの？拉致被害者家族５人がおみやげで、本当の目的は
北朝鮮に経済支援すること。今北朝鮮は非常に支援を必要としている
のではないの？

だから、今、支援してはいけないと思う。
今日の支援が、明日のテッポドン

１０人の情報は、調べるも何も金の頭に全部入っています。
１０人いて、全員が無傷で現在も生存していると考えるのは楽観的すぎます。

麻生総務相、曽我さん夫巡り脱走訴追免除を批判
http://www.asahi.com/national/update/0529/027.html

>>171
それはそうだけどw。
でも金さんが口で言ってもしょうがないんだよね。
証拠がなければ。

>>171
だからって、「お墓が流されました」じゃね・・・・・

家族に納得しろとは口が裂けても・・・・・

>>170
逆、支援はテポドン止めが目的。
急激な崩壊は日本にも迷惑。
出来れば今の金体制しつつ徐々に内部崩壊が望ましい。
イラクで学習済み。

１０人の安否情報を、北が状況に応じて出すつもりはあったというのは、重村教授が何度も
言っていることです。ネットや2chだけではなく、今回の訪朝を総括している他の媒体も
チェックしましょう。

>>170
今回の訪朝は北が呼んだのではなくて、小泉が年金問題から逃げるために焦って行っただけです。
本来なら、もう少し期間を空ける予定でした。

>>174
＞家族に納得しろとは口が裂けても・・

ですから、１０人のうち、結局は残念な結果になっている方達はいるわけで、それを出すと
一回目の訪朝後と同じことがまた起きてしまうわけです。(世論の沸騰)

金は、出さなくてもいいなら出しません。無理に出す必要はないからです。
さほど影響の少ない子供達を返して、今回は逃げ切りました。
現に、世論の６０%は訪朝を評価しています。

交渉という点において、金の方が何枚も上手です。

　日本人拉致、北朝鮮への不正送金、韓国による竹島の不法占拠、等、　
現在日本と南北朝鮮との間には、さまざまな問題が山積みです。　
　しかし在日韓国・朝鮮人がマスコミに圧力をかけているため、マスコミは　
国民に真実を報道しないどころか偏向報道を行い、正常な世論形成の為の　
大きな障害になっています。ですのでこれらの問題の解決をするためには、　
在日韓国・朝鮮人の圧力を排除しなければなりません。　
　しかし世間には「在日韓国・朝鮮人に対しては批判することすらタブー」　
という風潮があり、在日韓国・朝鮮人も、必ずと言っていいほど自分たちへの　
「批判」を「差別」にすり替えるために、在日韓国・朝鮮人への批判や対処を　
ためらいがちになっています。　
　ですので南北朝鮮との数々の問題を解決するためには「まず国民に真実を知らせ、　
在日韓国・朝鮮人への批判や対処をしやすい風潮を作っていく」ことが最優先課題だと思われます。　
　我々の力だけで全ての国民に真実を知らせること、法律や制度を変えることは　
困難かも知れません。しかし、　
「在日韓国・朝鮮人に対し、真実に基づいて正当な批判をしている多数の人間がいる」　
ということを世間に知らしめるだけでも、風潮を変える大きなきっかけになるのです。　
「社会の風潮を変えていく」だけなら、我々一般市民でも決して不可能ではありません。　
　そういった風潮を、我々の力で作っていくためにビラとＨＰを作りました。　
是非ともたくさんの方に印刷＆ポスティングして頂きたいと思います。　
　
これ印刷して近所に配りまくれ！！inﾊﾝｸﾞﾙ板2　
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1081077775/　
ビラのＨＰ本家　
http://posting.hp.infoseek.co.jp/