【日本政府】ジェンキンス氏への「特別な配慮」米に要請へ[05/16]

1 ：竹島桟橋φ ★：04/05/16 12:17 ID:???

ジェンキンス氏への「特別な配慮」米に要請へ（読売新聞：5/16）

　政府は１５日、小泉首相の２２日の北朝鮮訪問に先立ち、拉致被害者の
曽我ひとみさん（４４）の夫で元米兵のチャールズ・ジェンキンス氏（６４）が
来日した際、脱走罪などに問われないように、恩赦や訴追免除などの特別な
配慮を米政府に要請する方針を固めた。

　ジェンキンス氏は１９６５年、在韓米軍兵として南北軍事境界線近くを
パトロール中に失跡し、数週間後、北朝鮮にいることが判明した。米軍では
「脱走兵」と分類されており、来日した場合は、日本側に身柄引き渡しを請求し、
訴追される可能性が強いとされている。
　日本政府は従来、恩赦や訴追免除の可能性を非公式に打診してきたが、米側は
「大統領、国防長官らが政治判断する問題だ」などと述べ、明確な態度は
示していない。

　自民党の安倍幹事長が４月２９日、ファイス国防次官と会談した際、
ジェンキンス氏について配慮を求めたが、ファイス次官は「（日本側の要望は）
よく分かっている」と述べるにとどまった。
　政府は、首相の訪朝日程が固まったことを受け、拉致被害者５人の家族８人
全員の帰国・来日を目指す立場から、ジェンキンス氏の扱いについて米側と
本格的に協議することにした。
　安倍氏は１５日午後、北海道旭川市内での講演で、ジェンキンス氏の
来日問題について「国と国の交渉で、北朝鮮はジェンキンスさんを
曽我ひとみさんの元に送り返してもらわないといけない」と強調した。

　ただ、米軍は現在、イラク人への虐待事件の発覚により、軍紀違反には厳しく
対応すべきだという空気が強まっているという。
　このため、政府内では、６月上旬の主要国首脳会議（シーアイランド・
サミット）の際の日米首脳会談で、小泉首相がブッシュ大統領に政治決断を
要請する案も取りざたされている。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040516it01.htm

2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/16 12:18 ID:/xO8B0qk

2だぴょ～ん！

3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/16 12:23 ID:r1Ewg4Vt

藪たん、パウエルたんよろしくおながいします。
せめて軽～い処分で済ませて。
曽我さんがかわいそうです

4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/16 12:29 ID:yUhdh8AC

日本はイラク問題で米国を支持したんだからいいように配慮してくれるでしょうよ

5 ：安崎上葉 ◆giKoK4gH6I ：04/05/16 12:34 ID:UnN+iKkT

脱走兵だからなあ。
軍規は絶対だろ。（イラクで虐待したのは明らかに軍規違反だろうがな。）

6 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/16 12:35 ID:rH8mw3h5

40年前のことだもんな

7 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/16 12:39 ID:HalWl/eW

それでアメリカ行ったのか

8 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/16 12:46 ID:ikx0Jx10

曽我さん夫ジェンキンス氏は脱走か拉致か？関連リンク
http://homepage.mac.com/postx/tero/soga_onsya.html

9 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/16 12:52 ID:XBbdExnQ

>米側は「大統領、国防長官らが政治判断する問題だ」
日本の総理大臣が判断するんだよ、ばかたれ。
>来日した場合は、日本側に身柄引き渡しを請求し、
要請を拒否すれば良いだけの事だ。日本の「要人」なんだから、曽我さんの家族は。

10 ：ポムポム：04/05/16 12:57 ID:ucpmHT9T

軍法会議で無罪になるようにひとみさんらの証言を「証拠」として提出する方が
有効だと思う。大統領が軍規を曲げるはずも無い。
本人が手紙の署名は脅迫されたからであり、脱走は北朝鮮の捏造と証言すれば良い。

チャールズ・ロバート・ジェンキンス氏を応援しよう！
http://nyt.trycomp.com/crj.html

11 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/16 12:58 ID:7lGl+ArE

微妙なタイミングだねぇ。いつでも日本に向かえる環境とした上で来日を保留とかありえるかな。

12 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/16 13:01 ID:6y8ua5aH

「配慮してくれないと」

13 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/16 13:02 ID:zW5+2qpg

米国で正当な裁きを受けるのがいいんじゃね？

14 ：.るーん：04/05/16 13:03 ID:XBbdExnQ

ジェンキンスさんそっくりの人形を作ってアメリカに「こいつです」といって渡す。
背中の紐を引っ張ると「わーい、ぼくジェンキンスだよ!」としゃべるやつ。

15 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/16 13:03 ID:UIOtdO1S

それにしても、今まで１年半以上も何も対応してこなかった自分たちの無能を
棚に上げて、よくもこんな事が言えるものだな。

これが問題になることくらい、最初からわかっていたこと。
今まで問題を解決せずにほおっておいた安倍幹事長たちの責任が問われる
べきだろう。

16 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/16 13:06 ID:Sq9wB9N9

何故、我々日本人がジェンキンスへの配慮を求める必要がある？？？？
我々が気にすべきは、拉致された曽我ひとみ個人そのものだけであろう。
曽我ひとみの娘はともかく、夫は関係ないっしょ。

17 ：.るーん：04/05/16 13:09 ID:XBbdExnQ

時効が成立するまでジェンキンスさんには覆面レスラーとして活動していただく。

18 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/16 13:11 ID:8EnU2+bL

チャーリィーも大変だな。（ ´∀｀）

19 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/16 13:11 ID:Kn6ba3Gk

脱走兵が死刑じゃないなら、みんな逃げるわな。
ましてイラク戦争継続中。
さらにテロリスト国家とのバーターで。

アメリカが絶対に承諾するわけがない条件が何個も揃いすぎ

20 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/16 13:12 ID:9fLWyJ6Z

曽我さんの旦那だから婿養子扱いにして日本国籍にして
日本人としてとしてアメリカから守る

21 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/16 13:13 ID:PUCZDztO

これだけ国を売りまくって言う事聞いてくれないのなら
アメリカはヤクザ以下だな。
今後言う事を聞く必要は無し。

＞小泉内閣の３年間の間に、銀行の90％は米国の金融機関に握られてしまった。
＞製造業の70％が米国に握られた。東京のホテルのほとんどが米国資本のもの
＞となった。流通も、食糧も、土木建築業すらも米国資本の傘下に組み入れら
＞れている。最近はマスコミがこれを応援している。それどころか、マスコミ
＞までアメリカに握られてしまった。
＞最近、政官界内部で次のような噂が流れている――「広告業は米国資本に
＞握られたため、テレビで米国批判を行うものは、テレビ界から排除されるこ
＞とになった。ほとんどの大手のコマーシャル提供の大企業は米国資本が握っ
＞たからだ」。

森田実　http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0731.HTML

22 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/16 13:14 ID:GnMHgK6t

>>20
そいうえば、拉致被害者らも婚姻届を提出してたよね。
無理なのかなあ。

23 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/16 13:21 ID:TCuN3kWN

在宅聴取と米国入国禁止ぐらいで済ませて欲しい
もんだがなぁ、、、。

24 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/16 13:28 ID:zvFsY44F

軍法会議にかけて、アメリカ入国を認めないすなわち日本で死ねと
いう判決を出してもらう。

25 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/16 13:48 ID:M2kFxqa5

日本にきたら、北朝鮮に誘拐されたと主張すればいいんじゃないか？

26 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/16 13:55 ID:u43UUIBY

そもそもジェンキンスさんが脱走して北朝鮮に行く理由もないんだし、
普通に捕虜になった、誘拐されたと考えるべきではないのか。

27 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/16 14:50 ID:s+Ms1Pfh

>>26
だからさ、そういうことを米軍の軍法会議の場で明らかにすればいいんだよ。
何故ジェンキンスを日本が庇ってやる必要があるんだよ？？？

28 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/16 14:55 ID:x/PooN5X

アメリカとしても軍規違反に恩赦だすよりは
罰したかったけど日本が引き渡しやがりませんでした。
って方がいいだろ?

29 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/16 15:01 ID:ursJkZiW

チャールズ・ジェンキンス氏が曽我さんの戸籍に婿入りするとしたら日本名は・・・

曽我　茶亜瑠逗

30 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/16 15:02 ID:Rn/HrL0I

ブッシュ「小泉たんの頼みだからいいんでないの？」

パウエル「大統領閣下、友達にジュースを奢る気軽さで決めないでください…」

31 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/16 15:21 ID:V5rR5rL3

みんなが幸せになれますように。

32 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/16 15:45 ID:Sq9wB9N9

何故みんな、ジェンキンスに好意的なの？？？？？

33 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/16 15:50 ID:ursJkZiW

>>32
婿殿だから

34 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/16 15:55 ID:Sq9wB9N9

>>33
でも日本人じゃねえぞ。
外人じゃん。

日本にとって大切なのは、拉致被害者である曽我さん＆その子供の日本復帰。
曽我さんの夫なんか関係ない。
別の言い方をすれば、曽我さんが幸せかどうかなど関係ないね。
日本に戻しさえすればいい。

35 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/16 15:55 ID:xaBf/Jda

俺はジェンキンスさんが仮に日本に来たら来たで、
どっかの新聞社が米軍批判のダシにに使いそうで、
そっちの方を心配してるのだが。

36 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/16 15:58 ID:PFMKvmfk

「ジェンキンス氏なんてどうでもいい」と考えるなら北朝鮮の思うツボだぞ

37 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/16 16:02 ID:rcyJdpO0

ジェンキンスさんが本当に脱走兵かどうかが問題だね。
おそらく拉致の被害者と思うけど。

38 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/16 16:03 ID:GnMHgK6t

>>34
単純に、曽我さんが可哀想。
あとはジェンキンスを置いて来ると船越化して経済制裁等がし難くなる。
ある種、人質の現金買取みたいなものだから、なぜ外人をってのは分からん論理でないが、
戦略上は買い取ったほうがお得だと思う。

39 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/16 16:05 ID:YordIyC9

ﾁﾞｪﾝｷﾝｽは日本に来たくないって言っても無理やり政府専用機に乗せるべき。
そしてJALのはっぴを着せてタラップを降りてくるときに
「ﾁﾞｪﾝｷﾝｽがやってきたヤァヤァヤァ」となれば
拉致問題解決。

40 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/16 16:07 ID:GnMHgK6t

>>38
船越じゃなくて寺越に訂正。
夫が北朝鮮にいるので経済制裁はやめて下さいとか言って曽我さんに泣かれたら世論が揺らぐだろ。
行方不明の人たちは泣きはしなからな。

41 ：　：04/05/16 16:12 ID:7JV5ISju

>>34
曽我さんの２女にとってジェンキンス氏はなにものにも代えがたい存在であり、
父娘切り離しは非人道的所業！

42 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/16 16:12 ID:Sq9wB9N9

>>36
>>38
??????
ジェンキンスの件はアメリカと北朝鮮の問題だよ。
曽我の夫だからといって、日本がとやかく言うのはお門違いでしょ。

>>40
曽我如きが泣いたって揺らがないでしょ
2年前ならいざ知らず、
コレだけ色んな理由で反北朝鮮感情が高揚している今ではね。

43 ：　：04/05/16 16:18 ID:7JV5ISju

>>39
＞無理やり政府専用機に乗せる
これは拉致ですか？

44 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/16 16:28 ID:YordIyC9

>>43
麻袋に入れて。

45 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/16 16:38 ID:PFMKvmfk

>>42
「曽我如き」というけど、彼女が拉致されていたのがわかったから
北朝鮮の行動が批判されるてる一つの理由になってんでしょ。
もし曽我さんが泣くような事態になったら、喜ぶのは誰ですか。

46 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/16 16:44 ID:Sq9wB9N9

>>45
> もし曽我さんが泣くような事態になったら、喜ぶのは誰ですか。
変な制約から解放され、思うが侭に北朝鮮を叩けるようになるアメリカと日本じゃないの？

47 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/16 16:48 ID:NzWDbg3g

自衛隊引き上げを視野に安倍幹事長は脅しをかけるべきだった。
日本国民のこころを理解してもらえ。
ベイカー大使追放でもいい。

48 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/16 16:54 ID:CM0sHQ2Q

それにしてもこういうニュースを見るにつけ日本政府も立派になった
ものだと思う。

49 ：stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs ：04/05/16 16:58 ID:LHJjOwN4

>>39
伝説のビートルズ来日の模様か・・・？

50 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/16 17:07 ID:42Y+dfRr

今戦争抱えてるから例外的に恩赦し難いかもしれんが、
追訴しても日米双方に益は無し。

51 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/16 17:13 ID:Sq9wB9N9

>>50
何故アメリカにとって、追訴することが益無しなの？？？
軍規破って敵国にわたり、アメリカ非難のプロパガンダビデオに出演してた奴を、
何の審査もせずに開放することが、何故アメリカの利益なんだ？？？

ジェンキンスは、日本で言えばよど号事件犯の妻みたいなもんだぜ。

52 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/16 17:16 ID:ursJkZiW

>>51
審査するしないで
日本人から感謝されるか憎まれるか

どちらが外交的に恩売れるのか外交的には明らかだろうな

53 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/16 17:18 ID:Rn/HrL0I

まあ事情聴取ぐらいはするだろうなぁ
で、「捕虜になった後、北に洗脳されますた」
という報告がなされて不起訴というなの恩赦で決着

54 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/16 17:19 ID:Sq9wB9N9

>>52
アメリカは日本をそこまで重要視してないだろ（w
奴らは、自分とこの軍隊における規律を当然優先するだろうな。
そして、それは正しいことだと思うぞ。

それに何より、ジェンキンスがそうなろうと、根本的に日本には関係がない。
そんな奴を下手に庇って日本が損することもないね。

55 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/16 17:21 ID:ursJkZiW

>>54
なんだ結局鮮人工作員か。

56 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/16 17:23 ID:Rn/HrL0I

>>54
事実上、四ヶ国協議のパートナーだし、
結構重要視してるんじゃないかなぁ。
重要視してないなら、前の総理北朝鮮訪問で関係が拗れてると思うよ

57 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/16 17:27 ID:42Y+dfRr

＞53
まあオイラも追訴されても高齢を理由に短い拘留期間でもって
決着するんじゃないかと思ったり。
どちらにせよとりあえず日本に来てから考えても遅くは無い。
北に居るよりかはずっとマシだろう。

58 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/16 17:34 ID:bVFWTx7r

>>53
ちなみにジェンキンスは、脱走以外にも4つの罪に問われている。
そんな甘い処分ですむわけないよ。
それがわかってるから、ジェンキンスは日本に来たがってないんだろう。

大体、コレを日本に置き換えて考えてみろよ。
たとえばだ、よど号犯の男が、北朝鮮がどっかで拉致してきたアメリカの女と
北朝鮮で結婚して、子供をもうけていたとしよう。
それで、アメリカがこの拉致された女を、よど号犯の夫共々取り戻し、
アメリカで家族全員仲良く暮らしましたとさ、となってみろ。
そんなの許せるか？？？？

59 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/16 17:34 ID:Rn/HrL0I

>>57
成る程、情状酌量で…って可能性もあるだろうね。
でも出来レースであることを前もって家族に伝えてないと変に拗れる可能性があると思う。
拉致家族はイラク拘束トリオの家族よりも遥かに影響力があるから

60 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/16 17:36 ID:ursJkZiW

ID変えて必死ですね（ぷ

61 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/16 17:41 ID:Hl/mbupo

曽我ごときって・・・
言葉を慎めよ。

62 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/16 17:41 ID:bVFWTx7r

>>57
情状酌量で免れ得るレベじゃないんだけどな～

>>60
いやいや、10分相撲見てる間に変わっちゃったのよ、IDが。
しかし、みんな何故日米政府が曽我の心情をそこまで思いやるなんて幻想を持つんだろうか？？？

63 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/16 17:44 ID:Rn/HrL0I

>>58
＞ちなみにジェンキンスは、脱走以外にも4つの罪に問われている。

それは知らなかったｽﾏｿ

でも、ウルフォウィッツやベーカーの発言を見てると、なんらかの形で寛大な処置がとられる可能性は十分にあると思う。
それによど号犯と比べると問題が複雑でしょう。

64 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/16 17:46 ID:17vHiAs5

>>57
軍の規律を守るためにも軍事裁判は避けられないだろうね。
ジェンキンスは前立腺癌らしいから、日本の米軍基地内にある
医療刑務所に収監する手もあるし。

65 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/16 17:51 ID:Rn/HrL0I

>>62
今回の訪朝で小泉総理が「８人全員がそろって帰国」を実現出来ず、
彼の求心力が低下すると、イラクや北朝鮮政策に良くない影響が出るからね。
曽我さんの心情を思いやる以前に米は現在の日本政府を思いやらなければならないんだよ。

66 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/16 18:01 ID:bVFWTx7r

>>65
そうだね。まあ、日本にはつれてくるかもしれないね。
（本人が承諾すればだけど）
でも、その後すぐ米軍に引渡しだろね。

「米軍の恩赦が確約されなければ、渡さない」なんて事を日本が言うかどうか、
論点はここでしょ。
俺は、そんなことする必要ない、さっさと引き渡すが日本の国益、
と思ってるわけです。
ジェンキンスを日本が守ってやる必要性なんかないからね。日本人じゃないんだから。

67 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/16 18:11 ID:Rn/HrL0I

>>66
確かに原則論でいけばそうだけど、
それでは日本国内の世論がどう動くか…
なんと言っても拉致被害者の夫であり、
拉致被害者家族の父親でもあるから、さっさと引き渡すなんて行動は参院選前にはリスクが多すぎる。

まあ、訪朝以前に米と事前折衝しているのは明らかだから、ジェンキンス問題では両国間で
何らかの話がついているのは間違いないでしょう。

68 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/16 18:11 ID:om9fFJXg

bVFWTx7r必死だな

69 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/16 18:16 ID:GnMHgK6t

>>66
さっさと引き渡すと
対米追従のポチって非難されるので、ここで強硬姿勢を見せて
アメリカと対等な日本をアピールするのがパフォーマー小泉かと。
>>68
日本人だから守るって言う基本姿勢を保つことは重要だよ。
今後の難民・脱北者問題もある。感情論だけでホイホイ受け入れるのは怖いよ。

70 ：　：04/05/16 18:17 ID:EFCOMHn2

北朝鮮のジェンキンス氏関係情報操作を米政府や米政府擁護者はなぜ受け入れるの？
ジェンキンス氏の在米家族は氏の冤罪無罪を訴えていますが
もし氏が冤罪無罪で拉致被害者だったら米政府はどうする？
米政府は北にとらわれたいくらかの元米兵の奪還すら考えていなかった
ということになる。

71 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/16 18:24 ID:XYkoGRJK

>>69

> >>68
> 日本人だから守るって言う基本姿勢を保つことは重要だよ。
> 今後の難民・脱北者問題もある。感情論だけでホイホイ受け入れるのは怖いよ。

うむ、まあ脱北者支援団体が元在日とやらを、日本に密入国させようとしてるからなあ・・
でもジェンキンスは、日本政府が保護すべきだと思う。
ここまで、問題が大きくなったのに知らない振りはできないでしょ。

それに、ジェンキンス問題は不審な点も多いしな。
母親に当てた手紙の中で、ロバートと署名してるらしい。
彼の本名はチャールス・ロバート・ジェンキンスだ。

ミドルネームの署名はどう考えてもオカシイ。
しかも、米軍は証拠の手紙を紛失してるしｗ

72 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/16 18:25 ID:o1jQqWXP

小泉「軍規ったってお宅さんは最近ゆるいじゃないですか」

73 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/16 18:27 ID:Rn/HrL0I

>>72
ブッシュ「ＨＡＨＡＨＡ～コイズミは上手い事言うねぇ」

ライス（…笑い事じゃ無いでしょうが）

74 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/16 18:27 ID:XYkoGRJK

ジェンキンス問題の落としどころは、証拠不十分で、不起訴ってとこじゃないか？ｗ

日米両政府のメンツがたつ。

75 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/16 18:31 ID:igo4gGBh

>>69
ジェンキンス引渡しは、対米追従云々という問題じゃないよ。
フジモリを引き渡す・渡さない、といったのと同じレベル。

>>70
それは、軍法会議の場で明らかにすればいい。
ただ、実際問題として、もし脱走が冤罪だったら、
「ジェンキンスが日本行きを渋っている」といった報道が
なされることはない筈だ。
曽我の米国に対する物言いからも、脱走は事実なんだろう。

76 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/16 18:40 ID:uxs/ZpLN

>>10
お前、米国人が60年近くも拉致されてるとなったら大変なことになるぞ。

77 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/16 18:42 ID:XYkoGRJK

>>76
> >>10
> お前、米国人が60年近くも拉致されてるとなったら大変なことになるぞ。

いや1965年に、拉致されてるのだよ。
だから40年だな。

78 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/16 18:48 ID:GEGbMooc

サミットで、ブッシュと直談判して決着するのだろうな
身柄引き渡せと言ったら、イラクから撤兵してやればいい

79 ：　：04/05/16 18:53 ID:EFCOMHn2

>>75
北朝鮮では「脱走」ということにしないと生き残れないのでは？
つまり北朝鮮では朝鮮戦争休戦後北が拉致した捕虜に「脱走犯」を名乗るよう強制しているのでは？

80 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/16 18:57 ID:igo4gGBh

もし小泉がジェンキンスを日本につれてきたら、
即刻アメリカに引き渡され、
軍法会議で相当重い刑を食らうだろう。
死刑は免れたとしても、残り少ない生涯は塀の中で過ごす事になる。

それを、わざわざ救ってやるほどの価値が、
ジェンキンスと曽我にあるのかね～
俺には到底そうは思えない。
北朝鮮と中国が核兵器をもっている以上、
日本自身が自前で軍備増強しない限り、
つまらないことで米軍にたてつくのは危険だ。

81 ：　：04/05/16 19:28 ID:EFCOMHn2

>>80
＞残り少ない生涯は塀の中で過ごすことになる。
さて、残り少ない生涯は「塀の中」と北朝鮮の中、ジェンキンス氏はどれを選ぶか？

82 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/16 19:32 ID:WbDcpQ0h

日本人と結婚してるんだから既に日本人と言えなくもない
ジェンキンス氏が日本を選んだら「特別な配慮」も糞も無い
日本国籍の外国人ということになるから、アメリカがでしゃばることは許されない

83 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/16 19:35 ID:F3mW2RVK

つーか
アメリカ軍を脱走して北朝鮮に協力してたヤツだろ？
何で、日本がアメリカに「配慮」を要請しないといかんのだ？

ムリヤリ連れ去られた拉致被害者とは同列に論じられんだろ。

84 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/16 19:38 ID:XYkoGRJK

>>83
> つーか
> アメリカ軍を脱走して北朝鮮に協力してたヤツだろ？
> 何で、日本がアメリカに「配慮」を要請しないといかんのだ？
>
> ムリヤリ連れ去られた拉致被害者とは同列に論じられんだろ。

仕方ねーだろう。
曽我さんが、拉致されて結婚させられたんだから。
もう単なる外国人という扱いでは済まなくなってきてるんだよ。

85 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/16 19:44 ID:GjMVfJWd

>>83
なんかID変えてやけに必死だね。

86 ：　：04/05/16 19:46 ID:EFCOMHn2

>>83
　なんで北朝鮮の言い分(北朝鮮がジェンキンス氏にいわせているものも含めて）を
米国もあんたも信じるの？

87 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/16 19:46 ID:pxp8Vl5H

ここで米国にでかい顔させないように今までの小泉の米追従作戦が
功を奏すわけだ。ブッシュだって小泉のお願いをむげに断れんでしょ
とにかくジェンキンス氏は日本で保護する。米が法がどうのこうの
で干渉してきても突っぱねるくらいの動きはほしいね。

88 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/16 19:52 ID:9lE7LK7Y

>>82
犯罪者の引渡しに関する条約、ってあるだろ？
あれ、国籍関係ないよ。

>>87
なんで？
何故日本国民でないジェンキンスを日本政府がそこまでして保護する必要がある？

日本政府が責任を持って保護するのは、日本人に限定すべきだ。
でないと、現在北朝鮮にいる、日本人妻の夫である元在日朝鮮人どもまで
日本が面倒見なくちゃならなくなるかもしれないぞ。
ジェンキンス如きのために、日本がスキを作る必要はない。

89 ：83：04/05/16 19:53 ID:F3mW2RVK

ID変えてまで、とかわけわからんこと言われてるしｗ

90 ：　：04/05/16 19:58 ID:EFCOMHn2

>>88
でなければ、ジェンキンス氏とジェンキンス氏の２女は日本に行こうとしないだろう。
そうなれば、結果的に日本に来るのが5人だけということになる。

91 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/16 19:59 ID:XYkoGRJK

>>88

> 日本政府が責任を持って保護するのは、日本人に限定すべきだ。
> でないと、現在北朝鮮にいる、日本人妻の夫である元在日朝鮮人どもまで
> 日本が面倒見なくちゃならなくなるかもしれないぞ。
> ジェンキンス如きのために、日本がスキを作る必要はない。

おまいさんの言いたい事は、わかるがｗ
ジェンキンスだけは特別。
ジェンキンスを日本で確保しないと、娘二人も日本に来ない可能性が高い。

8人全員を確保してからでないと、次のステップに移行出来ない。
死亡とされた人間の再調査。
さらにリストにのってない不明者の調査。

92 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/16 20:01 ID:9lE7LK7Y

なんか、曽我の家庭の事を必要以上に気にしている奴がいるな。。。

日本が国家として行動するとき、
曽我の家庭の事情に対する考慮は、
大切なことではあっても、最優先すべきことじゃない。

少しは冷静になれ。
事はもうそんな単純ではないんだぞ。

93 ：チョンコホイホイ　：04/05/16 20:01 ID:8CnN6/8k

工作員が多いな
さっさと浄化装置に入れ

94 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/16 20:03 ID:9lE7LK7Y

>>91
馬鹿だね～
ジェンキンスの確保と、ジェンキンスを米軍に突き出すことは全然別だろ

95 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/16 20:05 ID:74GXRvo1

曽我の夫は拉致されたことにしたらどうだ？
で、北朝鮮を空爆して証拠隠滅。

ううむ、いささかアメリカのような手法すぎるかｗ

96 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/16 20:07 ID:XYkoGRJK

>>94
> >>91
> 馬鹿だね～
> ジェンキンスの確保と、ジェンキンスを米軍に突き出すことは全然別だろ
馬鹿はお前ｗ

確保をスムーズに進行させるために米軍に配慮を求めておるのだ。

97 ：　：04/05/16 20:08 ID:EFCOMHn2

>>95
まだ10人の拉致被害者とその家族と100人前後の「特定失踪者」もいる北朝鮮に
いつ空爆するの？

98 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/16 20:09 ID:9lE7LK7Y

だいたいさ、ジェンキンスが日本で幸せにのほほんと暮らすこととさ、
米軍のキツイ尋問にあって、北朝鮮の色んな事を米軍にゲロッちゃうのとさ、
北朝鮮にとってドッチがイヤだと思うってんだ、お前ら？？

俺はむしろ、小泉が北朝鮮との間で、
ジェンキンスについては米国に引き渡さない条件で日本行きを認める、
とかいうフザケタ交渉しちゃうんじゃねえかとビビってんだけど。

99 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/16 20:12 ID:74GXRvo1

>>97
そうだよな、
しかしジェンキンスさんが脱走って決まったわけじゃねえから、
軍法会議で無罪になるかもしれないし、とりあえず救っておいたらいいと思う。

日本はアメリカ人も救うぜってことで、恩が売れると思う。
それがたとえ脱走者であっても、法の裁きを手伝ったってことになる。

まあ、対アメリカの外交カードになる事は確か。

100 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/16 20:12 ID:9lE7LK7Y

>>96
アホか。。。
北朝鮮相手にそういう弱腰交渉はダメだって事、わかってないの？？？
それこそ、後で付け入る隙を与えることになるんだよ。

101 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/16 20:16 ID:XYkoGRJK

>>100
> >>96
> アホか。。。
> 北朝鮮相手にそういう弱腰交渉はダメだって事、わかってないの？？？
> それこそ、後で付け入る隙を与えることになるんだよ。

それを言い出すなら、小泉の訪朝自体が弱腰過ぎ。
もう決まっちゃったんだから、仕方ないだろう?
本来なら経済制裁をして、締め上げてやるのがベストだ。
日本の世論が弱腰なんだから、仕方ねーべ。

102 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/16 20:18 ID:Sh+29fGo

で、ジェンキンスさんが日本で別人のように変貌を遂げた妻の顔を見てどうするの？

103 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/16 20:20 ID:LdKHpAVx

ジェン筋州：「日本に亡命ｷﾎﾞﾝﾇ」

104 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/16 20:26 ID:Rn/HrL0I

なんというか、流石の小泉首相も米との根回し無しに訪朝しないって

105 ：チョンコホイホイ　：04/05/16 20:28 ID:8CnN6/8k

>>102
一緒に半島に行ってこい
　もうもどってこなくていい

106 ：　：04/05/16 20:31 ID:Ndk6Ta5L

曽我ひとみさんって肥えたよなぁ～。
他の人は原型をとどめてるのに。

107 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/16 20:31 ID:9lE7LK7Y

>>101
だからこそ、ジェンキンス如き外人のために付け入る隙を与えるのは賛成できないね。
ヘギョンならまだわかるが。
つれて帰るべき8人の定義がおかしいよ。

>>104
「ジェンキンス氏は日本行きを拒否」が一番可能性は高いだろう。
代替としてヘギョン。コレが一番の落としどころかな？

108 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/16 20:34 ID:Rn/HrL0I

>>107
北朝鮮内で日本行きを拒否しても、誰も自由意志とは信じないよ。
にしても、父親が北朝鮮人であるヘギョン嬢の問題は複雑だね。

109 ：コピペ：04/05/16 20:36 ID:Tu+DSUcL

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1084694324/

安倍「・・・今まあ北朝鮮はありとあらゆるまあ工作をしながら
　　　この法案を止めようと国内でもしています。
　　　あのマスコミの人達にもですね、いろんな接触をしながらですね。
　　　何とかそれを止めようと工作をしてると言うのを私は知っていますが、またあの国会に対してもですね。
　　　しかし我々はそういう工作や圧力に屈してはならないんであって、これをまず成立をさせてですね、そしてその上でえー政府が後は見極めると」

黒岩「ちょっと安倍さん、今北朝鮮側がマスコミに接してこの法案を成立させないようにしてるという、そのマスコミは日本のマスコミですか」

安倍「あのもちろん日本のマスコミなんですね」

黒岩「具体的に言えますかそれは」

安倍「それは具体的には言えませんけども、あのまあいろんなですね、こうしたらこんな事になってしまいますよと言う話をする訳ですね」

黒岩「そんな事してるんですか」

ソース：5/16報道２００１

「報道２００１」ＨＰ　http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/

110 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/16 20:39 ID:TCuN3kWN

曽我さんだけ独りは気の毒だし、何とか一家帰国揃って帰国させて
やって欲しいですが、、、。
だが安易に幕引きされても困るので難しいですな。小泉さんも。

111 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/16 21:51 ID:zAJAgDOw

以前アメリカでジェンキンスさんの話題が出たとき、誰かが（ジェンキンスさんの知り合い？）
アメリカに戻ろうと思えば戻れたと言ってから俺は拉致の疑いが濃いと思った。

112 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/16 22:53 ID:xoMHZPTp

一つだけはっきり言える事は今回曽我さんの家族（ジェンキンス氏も含め）も
引き取ってこないと、身代金をまたその時払わなければならなくなり２重に
金豚を儲けさせることになると言うことだ。

田中菌よ、今回はいくら払うの？

113 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/16 23:05 ID:TCuN3kWN

米支援を11億円分だっけか、拉致解決の見返りに用意してるって
ニュースでやってた。
完全解決時以外は支援も出さずに突っぱねて帰って来る事がで
きるのかどうかが小泉政権の明暗を分けますな。

114 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/16 23:07 ID:36npzASr

米国に、わざわざ引き渡さないとは、言わないけど、引き渡さない事も視野に、
米国が良い条件の配慮をしてくれるまで、何とでも理由をつけ、日本に置いて時間をかければいい。
まず、悪いようにしないからと、日本が責任を持って、引き取ることが先決。

115 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/16 23:17 ID:xcdoikS5

>>114
かんけーねえよ、ジェンキンスの身柄なんか
北朝鮮から分捕ってきたら、即刻米軍に渡して、死刑にしてもらえ

日本人の事だけ考えろ

116 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/16 23:18 ID:36npzASr

>>115
日本人の事を考えた結果だよ。

117 ：チョンコホイホイ　：04/05/16 23:21 ID:67J8Uauq

>>115
工作員認定
　ガソリンをかぶったら、目が覚めるよ
　　マッチつけて

118 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/16 23:33 ID:xcdoikS5

>>116
その日本人って、誰？？？？？？

俺らは日本人の安全確保だけ考えてりゃいいんだ
だから、半分日本人である曽我の娘2人、ヘギョンはまあいい、
だがよ、ジェンキンスは関係ねえ。
ヤツは脱走兵として米軍へ突き出せ、そして殺しちまえ。

ジェンキンスなんか助けてみろ。
日本人妻の夫である元在チョソも日本が面倒見る、ってな事になりかねねえんだぞ。

119 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/16 23:41 ID:36npzASr

>>118
曽我さんでしょ。
それから、できれば、今後のため、いろいろ話を聞きたいし。

一応、拉致被害者と日本人妻は別だけど・・・

120 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/16 23:44 ID:6dEYf2nn

日本に亡命でいいんじゃない。
アメリカの顔も立つ。

121 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/16 23:51 ID:xcdoikS5

>>120
無理無理
犯罪者の引渡し条約があるからな

だいたい、何で日本が米軍の脱走兵をかくまってやる必要があるんだよ！！

122 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/16 23:53 ID:ifgOiMxs

アメリカの軍規をものすごい大事にとらえてる奴が多くて笑えるよ
そんなもん無視すりゃOK

123 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/16 23:59 ID:36npzASr

おれ個人としては、本当は、ジェンキンスさんが本当にやった事なら、
その責任を果たしたほうがいいと思ってるんだけどね。

でも曽我さんのため、それから、一人でも残るだけで、
他の人に圧迫感が残るから、日本が責任を持って引き取る。
理想としては、ジェンキンスさんもアメリカの家族にも会えるといいな。

124 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/16 23:59 ID:xcdoikS5

>>122
俺はむしろ、ジェンキンスのことを日本人が責任もって確保しなくちゃならねえ
と思ってるらしいお前の頭の中身が信じられないね（gera

125 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/17 00:00 ID:sZ6aR/na

ジェンキンズの無罪放免などありえない

そんなこと主張するのは　よど号犯の合法帰国・免責を主張する奴らと同じだ

好きで行ったんだからケジメは絶対に必要

曾我さんとの関係は別次元の話　

126 ：チョンコホイホイ　：04/05/17 00:06 ID:vMze4u06

>>125
だから、拉致の可能性は？？？

127 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/17 00:21 ID:qbO6NygQ

>>126
米軍の軍法会議の場で明らかにすればいいんだよ、それは。

128 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/17 00:22 ID:7TOfj44U

どうも、日本側の思いこみだけで、事を運んでいるのではないかと
気になる。ジェンキンス氏は日本に来る意思があるのか？ジェンキンス
氏はいいみなりをしていた。北朝鮮である程度以上の生活を約束された
人物ならば、日本に来る気持ちなんかなるだろうか？ましてや、思想的に
共産主義者ならなおさらのこと。そのあたりのことを、蘇我さんはどう
説明しているのだろうか？前にＴＶで蘇我さんの妹さんが、わたしは
おねえさんの世話はできないので、国におねがいするしかないと言って
いた。拉致被害者のなかには、できるなら日本で住みたいのはやまやま
だが、生活の保証さえあるなら、北朝鮮に住みたいといった人はいない
のだろうか？家族会のもっとも心配なことは、自分たちの家族が北朝鮮
で、虐待を受けているのではないだろうかということだろう。政府が
まず一番にするべきことは、死亡と宣言されたひとたちの安否の確認
ではないか？
今回の首相訪朝で、いったい何人が返されるのかはわからないが、たぶん
全員は帰らないことだろうと思う。子供といっても成人している人もいる
なかなか親の思い通りにはいかないのが同然だろう。
この訪朝が終われば、日本は経済制裁を必ず行うべきだと思う。拉致問題
は、子供たちだけの問題ではない。北朝鮮の問題は拉致問題だけではない
北朝鮮が拉致問題にこれで幕引きをしてしまうのなら、当然対抗するべき
だ。今から、その覚悟を持って、首相が訪朝するのは、当然だと思う。

129 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/17 00:37 ID:RcidtNKo

ジェンキンスを帰化させてしまえば、それで問題解決だな。

日本国籍を保っていれば、それで引き渡し犯罪者にはならないわけだから。

130 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/17 00:38 ID:1ChMiOhg

>>1
キチガイ政府だな。
やめとけ。
日本に来たらアメリカに引き渡せ。
ジェンキンスはアメリカ人だ。
この要求は正当じゃない。
アメリカだって逃がしはしないだろうが、滞在が四日なら

ファイス次官「ジェンキンスとやらが日本にいると聞いたが、君は知っているかね？」
　　　　部下「いえ、次官。そういった情報はまだきいておりません。確認まで二、三日お待ち下さい。」
ファイス次官「そうか。正確に三日後、報告したまえ。」

とか、とぼけるくらいはやってくれるさ。
そういうのがアメリカ人だろ。

131 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/17 00:42 ID:qbO6NygQ

>>129
馬鹿すぎ（ﾌﾟｹﾞﾗ
日本国籍があったって、関係ないよ。犯罪者引渡しの条約があるからな。

>>130
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
甘いな
ジェンキンスは死刑or無期懲役、これは確定だろ。
ま、北朝鮮の機密情報を米軍にベラベラしゃべって減刑してもらう取引が出来たとしても、
死ぬまで塀の中だな。

132 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/17 00:45 ID:qbO6NygQ

曽我さんには悪いけど、
日本で家族4人幸せに暮らす、ってのはチョット無理だ。
コレばっかりはどうしようもないよ、多分。
だって、日本がジェンキンスを米軍から匿う理由が無いんだもん。

シビアに考えなきゃね。

133 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/17 00:46 ID:1ChMiOhg

>>131
よく読めよ。
逃がしはしないよ。

134 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/17 00:57 ID:qbO6NygQ

>>133
一家心中でもされたら事だ。
引渡しは即行が望ましい。
ジェンキンスからは、色々聞きだせそうだしね。
米軍お得意の拷問で、全部吐いてもらおう。

135 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/17 00:57 ID:D9wqIWxw

ジェンキンス氏は北に拉致された、亡命は北に言わされているだけだ！、としておけば、どうにでもなったものを…
どこぞのマスゴミがスクープ！とか言ってジェンキンス氏に直接インタビューして亡命発言を本人に言わせて
北にものの見事に利用されたせいで、アメリカも態度を硬化せざるを得なくなった。
敵前逃亡は死刑、アメリカがこれを譲れば今後戦争など出来なくなる。
戦って死ぬくらいなら敵前逃亡の方がマシ、と言うことになるからね。
日本側がこれを期待するのは平和ボケ。重罪は絶対に免れられない。マスゴミの所為だよ？

136 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/17 01:07 ID:qbO6NygQ

>>135
マスコミなんか関係ないよ。
ジェンキンスは、北の宣伝番組に出演している時点でアウト。

137 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/17 01:19 ID:WW810fxD

まあ、ジェンキンス氏が「拉致だ」と認め、「他にも被害者はいる」なんていわれた日にゃ、アメリカは北朝鮮と何の利益もない戦争をやらなきゃならんからな
ソウルは火の海、そこに住んでる在韓米軍の家族やアメリカ系企業（あるのかな？）も軒並みアボーン
その復興やら救済にかかる金なんて、考えたくもない金額だろうな
だったら、「ジェンキンスは脱走、亡命者。他の連中も以下同文」で切り捨てるのが、アメリカの国益
安部も、「ジェンキンス氏はアメリカ人、アメリカがどうにか汁」で切り捨てれば良い物を・・・

138 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/17 01:29 ID:iQz8iAUK

・・・
よっぽど、困るんだろうな。

139 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/17 04:36 ID:rfp8Lc18

佐渡島は流刑地だったんだから、ジェンキンス氏も島に永住すればそれでいいかもね。

140 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/17 04:53 ID:TybYVbgc

タイミング悪いやね。イラクで命張ってる兵士達に示しがつかんからな。
厳罰は避けられないと思う。

141 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/17 05:06 ID:D9wqIWxw

>>137
拉致だ、他にもいる、と言われて助けなかったらアメリカ軍を維持できません。
兵士の不信感が爆発です。

142 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/17 07:25 ID:41kM2ILQ

>>135
確かに週刊金曜日がジェンキンスさんにインタビューしたのは失敗だったが
ジェンキンスさんは「自分が脱走兵」とは言わなかった。
ぎりぎりの所で言葉を濁してかわした。
２年前のインタビューで「友人が’あと３年で自由になれるね’と言ってましたが
私は３７年間ずっと自由だった」と時効をにおわせた発言にとどまっている。

143 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/17 08:08 ID:lyyxSiPJ

>>142
> >>135
> 確かに週刊金曜日がジェンキンスさんにインタビューしたのは失敗だったが

週刊金曜日としては「成功」でしょ。

144 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/17 11:53 ID:yp/ML3nE

日本は日米同盟と米軍駐留をカードにするか？

145 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：04/05/17 12:00 ID:DGXeojOo

>>137
＞安部も、「ジェンキンス氏はアメリカ人、アメリカがどうにか汁」で切り捨てれば良い物を・・・

それこそ、ブサヨに分断工作の餌を与える。愚の骨頂。

146 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/17 12:56 ID:XmUovjs5

拉致被害者ってさぁ、もう拷問死させられてんじゃないの？
だから帰国できないんだよ。知らないって言い張るしかないだろ。
さすがの金豚も拉致被害者は殆ど拷問死しました。なんて言えないもんなw

147 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/17 12:56 ID:t4Iuahfd

つーか、脱走兵とか言ってるけど、そこんとこどうなの？

148 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/17 12:57 ID:IlqEj8ag

拉致問題進展なら北朝鮮にコメ２５万トン　支援表明へ

　政府は、２２日に平壌で行われる小泉首相と北朝鮮の金正日
（キム・ジョンイル）総書記の首脳会談で、拉致被害者家族の
帰国・来日や、北朝鮮が「死亡した」などとした１０人の安否
の真相究明に進展が得られれば、北朝鮮にコメ支援を行う方針
を固めた。２５万トンとする方向で北朝鮮側と最終調整してい
る。首脳会談で首相が総書記の回答を確認したうえで表明する。
実現すれば、日本政府の対北朝鮮コメ支援としては００年の
５０万トン以来の規模となる。

らしいよ。

149 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/17 12:59 ID:hsvP8PJP

>>147
状況だけでそう認定されてるだけで、
確たる証拠もない。

150 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/17 13:08 ID:6ZgqsF6S

>>147
ｼﾞｪﾝｷﾝｽさんの甥御さんだったかが、米政府に脱走の証拠とされるｼﾞｪﾝｷﾝｽさんの置手紙を
確認したら、実は紛失されてたというから、脱走の信憑性には疑問は残る。もともとなかったのかもしれない。
ｼﾞｪﾝｷﾝｽさんを知る人の情報では、特に脱走（北に亡命）する理由は彼にはなかったみたいだし。

私は米軍が拉致を隠蔽してしまった可能性も捨てきれないと思っている。

151 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/17 13:49 ID:41kM2ILQ

>>146
不謹慎な事を言うな。
亡命者の証言などで生きている可能性の方が高い。
市川さんやめぐみさんは特に北にとっては使える人だから処刑はしないだろう。

152 ：　：04/05/17 14:01 ID:7zYed0hh

敵前逃亡
亡命先が共産主義の国
今はアメは戦争中
イラクの捕虜虐待問題

役満

コンティニューしますか？

153 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/17 14:34 ID:R02R24zG

てか、安倍が
http://www.asahi.com/politics/update/0515/007.html
て言ってる時点で、もう日本政府が責任持つって言ってるのと同じじゃん。

犯罪者引き渡しじゃないんだから、裁かれるってわかってて日本に来るアホは
おらんだろ。氏を裁きにかけろとか言ってる香具師らは、何考えてんだ？
本人が帰って来たくないならそうさせときゃいいのに、安倍も何がしたいのか
よくわからん。

154 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/17 14:45 ID:7zYed0hh

>>153 安倍晋三は何も考えていないことがバレバレだな。
森ちゃんと同じ匂いがする。

155 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/17 14:58 ID:cxFjAdh+

>>144
首相、米大統領と電話会談へ…拉致と核の解決方針伝達
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040517-00000304-yom-pol

小泉首相は１７日夜、ブッシュ米大統領と電話で会談し、２２日に北朝鮮を訪問して金正日総書記と
首脳会談を行うことについて説明する。政府筋が明らかにした。
首相は再訪朝を決断した経緯を説明するとともに、日朝首脳会談では日本人拉致問題の解決だけでなく、
核・ミサイル問題を含めて「包括的な解決」に全力をあげる方針を示し、理解と支持を求める考えだ。

　また、首相はブッシュ大統領に対し、拉致被害者の曽我ひとみさんの夫で元米兵の
チャールズ・ジェンキンス氏が米軍では「脱走兵」と分類されていることに関し、ジェンキンス氏来日の際、
脱走罪などに問われないよう、恩赦や追訴免除などの特別な配慮を要請するものとみられる。

　首相は１７日昼、首相官邸で記者団に対し、「日朝平壌宣言の履行が大事だ。その視点から
（日朝首脳会談では話を）うかがう」と述べ、拉致問題に加え、核・ミサイル問題への北朝鮮の
前向きな対応が重要だとの認識を示した。

156 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/17 14:59 ID:iMzx+Wge

日本国民よ！
北鮮に送り続けよう、アゲインストの風を。
イラクで人質になった馬鹿と、自衛隊の撤退を叫んだ家族と支援者及びそれを支持したマスコミなど放っておいてさ。

157 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/17 15:06 ID:XmUovjs5

気休めはよせよ。100人以上いるのになんで数人しか帰ってこないんだよ？
生爪剥がされて眼球潰されて生きながら肉を削ぎ取られて
苦しんで死んだんだろうよ。飢餓に苦しむ民衆のエサにされたかもな。

158 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/17 15:25 ID:1hsbYRPe

>>155
＞脱走罪などに問われないよう、恩赦や追訴免除などの特別
＞な配慮を要請するものとみられる

ほんといいかげんにしてほしい。もし犯罪を犯したのであれば、
平等に裁かれるのが当たり前。曽我さんへの同情から、
ジェンキンス氏を特別扱いするべきじゃない。アメリカに引き渡して
アメリカの判断に任せるべき。

159 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/17 15:27 ID:XmUovjs5

結局、今回だって日本に食料援助してもらって生き長らえるつもりなんだろ？
食料だってちゃんと飢えた国民に渡るとも思えね～
金豚が肥えるってだけだ罠。

160 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/17 15:31 ID:7zYed0hh

なんでジェンキンス氏を特別扱いする必要があるのだ。
彼が脱走したのか、拉致されたのかは、裁判で明らか
にすればよいことじゃないか。

日本は法治国家だぞ。何で日本の総理がいちいち
「特別な配慮」を求めなければならないのだ。

161 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/17 16:55 ID:c4msfydd

横田めぐみさんや有本恵子さん達日本で生まれた人達の救助と引き換えにコメ支援するのは異存ないが
北朝鮮で生まれ育った被害者家族の救助にこれだけの金額（一人当たり１０億円）のコメ支援をする必要があるのだろうか。
イランの３人の人質の時は自己責任を楯にあれだけ金に細かかった日本国民の経済観念がわからない。
今回の支援の金額は破格すぎると思う。

162 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/17 16:59 ID:NADJPzFv

つーか、マジでアメリカとの詰めが出来てない状態で
訪朝しようとしてたのか？小泉は。
そんな見切り発車なの？？
それともブッシュとの会談は単なるポーズでもう話はついてるのか？

163 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/17 17:14 ID:iMdzNFkb

どうせまた、ジェンキンス問題でもアメリカに莫大な金を
払って無罪にしてもらうんだろうな。

164 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/17 17:19 ID:iMdzNFkb

そして財源確保の為に消費税値上げ、年金支給削減
公共料金値上げなんでもやるんだよな。

165 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/17 17:29 ID:5/CLpZbt

つまり
子供さんたちのみ帰還で、ジェンキンスさんは
来日しない。
または、曽我さんのご家族は、だれも来日…。

166 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/17 17:55 ID:vVe3+e8h

>>162
年金問題逸らしや、選挙前に成果をあげるためなら
やりかねんな……

167 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/17 18:22 ID:Y9faGgh0

なんで２ちゃんねらーは脱走したんだから死刑！とか言えるんだ？

168 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/17 18:26 ID:CLUlsmft

>137
それｲｲ！

169 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/17 18:42 ID:9ujrnHVO

60年代に脱走した米兵（べ平連なんかが亡命させた連中）は
特赦なんかされてないんだろ。

だったら日本人とケコーンしてるという理由だけじゃ無理だろ。

170 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/17 18:54 ID:Eqdg1PFL

宇宙人にさらわれてたことにすればいいんだよ。
もしくわ、記憶喪失とか。

171 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/17 18:59 ID:deIKdBFX

>>160
ジェンキンスは拉致被害者じゃないからな、米朝関係なんだよ、彼の場合。
そして、アメリカとしては脱走兵の為に北朝鮮に借りを作りたくない訳だ

172 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/17 19:15 ID:bmk9etoQ

>>171
自国民の取り戻しても”借り”なんて感じないでしょ。当然のとこなんだから。

173 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/17 19:18 ID:deIKdBFX

>>172
外交ルートを使うってだけで借りになるんだよ
もう、国内と国外を一緒に語るのは止めないか？

それに、ジェンキンスはとりあえず亡命の形を取ってるからな。
どっかの国の亡命女と一緒で、北側の配慮も必要になる

174 ：チョンコホイホイ　：04/05/17 19:31 ID:BXBfJv6l

>>173
何で北に配慮
ID:deIKdBFX　工作員認定
浄化装置にでも入れば

175 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/17 19:35 ID:RrK3hD8T

マジレスすると

犯罪者引渡し協定が日米にあり、米から手配、引渡し要請がある限り
日本政府は引き渡さざるを得ない。

まあ訪朝の前に手配の停止、引き渡し要求の延期の確約が米政府から出ればいいんだけどね。
日本亡命とか引渡し拒否という荒業もあるけど法務省と害務省が認めないだろうなあ。

176 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/17 19:39 ID:CLUlsmft

脱走兵の処罰って何？

177 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/17 19:41 ID:RrK3hD8T

>>176
最高で死刑。

ジェンキンスさんのばあい、積極的な対敵協力も見られるので重罪は免れん。

178 ：176：04/05/17 19:48 ID:CLUlsmft

>177
さんきゅ
それは困るなぁ　もしそうなったら良心がとがめる
北に拉致されましたと言ってもらって、アメリカＶＳ北朝鮮になって
日本漁夫の利となってほすいものだけど
うまくいく保証がないのに日本に来てとは言えないな。

179 ： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/17 19:55 ID:fwU9qPeG

>>135
貴方のお説に一票

180 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：04/05/17 19:57 ID:DGXeojOo

逆に日本政府には「ジェンキンス拉致被害者説」を捏造してもアメに通して貰いたい。

じゃなきゃ、日米関係の楔として金豚が利用することは目に見えているのだから・・・・

181 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/17 23:09 ID:iyj4hUkS

チャーリーは日本に来る，参院選前に。

参院選後，・・・チャーリーはアメリカに引き渡される。

これが子鼠と藪の約束。

182 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/17 23:13 ID:1hsbYRPe

日本政府がやるべきことは、あくまで日本人拉致被害者の家族として
ジェンキンス氏を日本に連れてくるところまで。
曽我さんへの同情から、アメリカに「恩赦しろ」だの言うべきではない。

183 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/17 23:14 ID:qKCGkCZB

>>180
日本の世論が、ジェンキンスに味方するとでも考えているの？？？？？
曽我如きの家庭の幸福のために、アメリカと揉める事が日本にとって望ましいと？？？？？
あふぉですか（w

北朝鮮は、ジェンキンスが米軍にとらわれ、機密情報をゲロるより、
日本でぬくぬく安全に暮らす方を望むだろうよ。
お前、チョソ？？

184 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/18 02:03 ID:f+od7Q9M

なんつーか、文体といい書いてる内容といい
2chでも見て国際政治を学んだ気になってる小学生としか思えない。

185 ：ポムポム：04/05/18 05:08 ID:DbVliw2K

ジェンキンス氏の訴追免除はない。イラクでサリン砲弾が見つかった。良かったね。

日朝首脳会談に米側が「理解し支持」　日米首脳電話協議
http://www.asahi.com/special/nuclear/TKY200405170291.html

186 ：　：04/05/18 09:01 ID:/rwzp6sn

曽我さんや小泉首相は
ジェンキンス氏の都合冤罪の「時効」の来年まで８人訪日を見合わせてあげてください。
中止じゃありません。延期です。
とかくあとの７人が訪日を希望しているわけではなさそうなので。
地村さんの次男さんもＮＧＯレインボーブリッジ小坂浩彰氏によると
「商業大学」に進学なさったそうです。
それより不明者１０名とその家族、特定失踪者１００名前後とその家族の
小泉首相によるサプライズ連れ帰りを熱望します。

187 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/18 09:19 ID:H8N/z73k

ここで唯一期待できるのは、アメリカの大岡裁きですね。

188 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/18 09:26 ID:muVqbb6z

テロ朝では平沢を先頭にアメリカはイラクの状況を考えて特別な配慮は難しいと強調。
で、考えたんだが、小泉はｼﾞｪﾝｷﾝｽさんを取り返せない理由をアメリカのせいにして、
訪朝の成果の敷居を低くするつもりかもなあ。
だからテロ朝が小泉を援護するようなことを言っている。

189 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/18 09:27 ID:H8N/z73k

どうやらラムズフェルドが個人的にNGを出してるそうだな
こんなところにもイラク戦争の影響があるなんて。。

190 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/18 09:29 ID:H8N/z73k

まあジェンキンスさんの問題は直接日本の問題じゃないしなあ
小泉の手腕うんぬんじゃないと思うんだが。
いずれにしても小沢の名芝居で危ないのは変わらんわけで、
そう考えるとジェンキンスさん特赦と自らのクビが交換条件ってことかな？

191 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/18 09:38 ID:/qIMgemz

何を以って首脳会談の成否とすべきか、判断基準が錯綜し、
簡単に情報戦の材料にされて反日勢力に世論誘導される可能性が高い。
一つの基準は笑い話でなく、朝日新聞の論調の方向に行ったら首相の責任が問われるという事だ。

http://www4.diary.ne.jp/user/401628/

192 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/18 09:39 ID:dAySgjrh

チャールズ・ロバート・ジェンキンズさんを支援しよう！
ttp://nyt.trycomp.com/crj.html
アメリカ政府に赦免を求める請願署名にご協力お願いします！
集まった署名はブッシュ大統領、ラムズフェルド国防長官ならびに
上院外交委員会東アジア小委員会委員長ブラウンバック上院議員に
届けられる予定です！

193 ：朝まで名無しさん：04/05/18 10:01 ID:kMAwVyDi

自演禁ズ

194 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/18 10:01 ID:NPfMubYv

脱走兵と決まったわけでもないだろ。

195 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/18 10:03 ID:q/eo8FfG

ﾗﾑｽﾞﾌｪﾙﾄﾞが強硬に反対してるらしいな。

196 ：　：04/05/18 10:19 ID:JJR+0Pjq

大岡裁きとか赦免とか、アジアの人智主義じゃないんだから、
ありえないだろ。それらは全て軍法裁判で決まるんだよ。

アジアは愚民すぎ。

197 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/18 10:32 ID:GsKqRsOQ

まぁ最悪、ジェンキンス氏を米国に引き渡さない方法として、
朝鮮公民、つまり在日としてこさせればいい。

あんまり使いたくない方法だが・・・・

198 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/18 11:45 ID:wVdB1oQ3

超法規的処置で、日本国籍を与えてはだめ？
時園金素さんとして。

199 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/18 12:50 ID:NPfMubYv

>>198
もうちょっといい当て字をお願いします。
慈円琴州さんとか。

200 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/18 13:53 ID:Ud4o4W7D

自演禁ス

201 ：＿：04/05/18 13:53 ID:GK5oysXU

>>131といい、>>183　、といい、、。
リアル鮮人並の知障っぷりだな。ま、成人だったらの話だが。
　小学生だったらすまん。

＞ ID:Sq9wB9N9=ID:bVFWTx7r etc. いやいや、10分相撲見てる間に変わっちゃったのよ、IDが。
お前、あまりの頭の悪さから推定して、帰化人じゃねーのか？
　あんまり、在日の悪口を言わないほうがいいんじゃねーの？

仮に、こいつが日本人の成人だったとしたら、
ゆとり教育というよりアカ教育はこんなカスを育てました、ってか。
　クソ教育機関とマスゴミの罪は重い。

202 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/18 14:20 ID:RVgdY9ik

>>195
パウエルじゃないのか？
まあ、立場はいっしょだろうけど

203 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/18 14:48 ID:uJQEBJc4

米兵が北朝鮮へ脱出

　平壌一月二十六日発の朝鮮中央通信＝ＫＮＳによると、このほど、南朝鮮駐留米軍下士官が北朝鮮へ脱出しました。

　同下士官は米軍第一機甲師団第八連隊第一大隊Ｃ中尉のチャールズ・ロバート・ジェンキンス（２４）で同氏は脱出の動機について、一将校たちの兵士にたいする非人道的扱いにがまんがならなかったからと語りました。

　なお、南朝鮮に駐留している米軍兵士で北朝鮮へ脱出したものの数は、六二年以降これで四人目です。

日本共産党機関紙「アカハタ」
昭和四十年二月四日記事より

204 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/18 15:41 ID:mfRg0Eij

茶留守・痔縁禁頭とか名前を付けて、日本人拉致被害者と捏造してはどうか？
４０年も経って顔も代わっているし、脱走米兵ではないと言い張れ！！！

205 ：三途の仕事人：04/05/18 15:59 ID:uZrpdEVg

捏造はﾁｮﾝの始まりですよ。

206 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/18 16:25 ID:Ud4o4W7D

それは、拉致被害者の一部を病院の記録まで捏造して
自殺だの死亡だのと言い張った北朝鮮と同レベルじゃないの。

207 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/18 16:40 ID:XA1k8Irr

40年も前の話でしかも日本の拉致事件の絡みもあるんだからアメリカもいい加減許してやれよ。
刑事事件を起こしたわけでもないんだからさ。
そうでなくても日本は普段アメリカの為に理不尽な要求でも呑んで貢いでるのに。
アメリカには日米同盟とジェンキンス問題を計りにかけて冷静に対処して欲しいね。
これが逆の立場ならどうなってんだかね。

208 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/18 17:54 ID:BoNRjO7U

最初から訴追目的で引き渡せちゅうならともかく、「拉致被害者家族」という位置付けで
ジェンキンス問題があるわけで、それを何でアメリカで裁け云々という話になるんだ？
訴追が避けられないなら本人も来日するはずないし、そんなことのためにアメリカに
借りを作る意味もわからん。

これをアメリカも巻き込んだ外交問題に発展させた安倍の責任は重いぞ。
何か深謀遠慮があるなら話は別だが。

209 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/18 18:14 ID:1w1xnDE1

そもそもｼﾞｪﾝｷﾝｽに「おまい、帰ったら米国に訴追されるかもよ」とか言うわけじゃないだろ？
帰国を拒否するならほっとけばいいし、帰国したらアメリカの司法にゆだねればいい。
なんか問題あんの？

210 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/18 18:52 ID:XA1k8Irr

ジェンキンスさん来日の場合の米の身柄引き渡し要求は絶対に許さん！
アメリカ軍の潜水艦での無謀運転で日本人を多数殺した奴を軍法会議にかけずに
４０年前の脱走くらいで悲劇の日本人家族をバラバラにするようなことするな！
悲劇的な運命の日本人である曽我さんをこれ以上悲しませるな！
理不尽な思いやり予算とか誰が出しとると思っとるんじゃ！
アメリカには日本人をナメるなと言いたい。

211 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/18 19:10 ID:Ud4o4W7D

犯罪は犯罪。
曽我さんがかわいそうだから、ジェンキンス氏の犯罪を
大目に見てってのは筋違い。

212 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/18 19:23 ID:UVw2zED8

日本の外交の弱さってのは
相手国と交渉する前段階で
既に譲歩案を出していくという
馬鹿さ加減にある

いっつも外交で譲歩するのって日本だよなぁ

213 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/18 20:50 ID:BoNRjO7U

>>209
？？？煽りではなく、意味がわからないんだが。

> そもそもｼﾞｪﾝｷﾝｽに「おまい、帰ったら米国に訴追されるかもよ」とか言うわけじゃないだろ？

家族との再会のため日本に呼ぶというのが大義名分である以上、言わないわけにはいかないだろ？
何も言わずに呼んでおいて、いきなりアメリカに引き渡すのかよ。
北じゃあるまいし、そんなことできるわけないだろ。

> 帰国を拒否するならほっとけばいいし、帰国したらアメリカの司法にゆだねればいい。

それは同意なんだが。
そうすりゃいいものを、>>153みたいなことを言ってるから安倍は問題だと言ってるんだが。

214 ：それtこれとは別ニダ：04/05/18 21:23 ID:wVFy+klB

ちょっと待てよ！！脳みそ足らんのじゃないのかおたくらは！！
ジェンキンス氏は米軍からすれば立派な犯罪者なんだよ！！
それが拉致被害者と一緒に結婚してたからって言って
許されるわけないだろうが、拉致されたのならまだしも
地上の楽園を夢見て勝手に行ったんだったら日本がとやかく言うことではない。
もし犯罪者を大目に見たりすれば示しがつかんだろうし、
立場を変えて考えてみろよ。

215 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/18 22:06 ID:Rn9awQAA

>>214

しかし、曽我さんもう限界だと思われ。
米に借りが出来るのは嫌だがあれほどの不運に見舞われた人は
何とか助けてやりたい。ホントはあと１年待てば問題ないのだが、
他の２家族へ子供が戻ってはとてもやりきれんだろう。
北も今が一番弱ってるところかと思うし。

216 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/18 22:27 ID:plG+UzZ3

ここでアメリカが見事な大岡裁きを見せてくれたら、
日本中がアメリカマンセーになるのに

217 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/18 22:42 ID:I0oYzEMV

日本みたいにインチキ解釈なんぞしねえだろ

218 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/18 23:09 ID:wVFy+klB

曽我さんの気持ちを考えなくてはいけないとは思うがジェンキンス氏は犯罪者なんだよ。
拉致に関わった某が北では英雄扱いされているのを日本人が見てどう思うかって事だよ。
米国の軍法を破った犯罪者が日本で悠悠自適に暮らしてるの見て米国人がどう思うかだよ。
良識があれば犯罪者に対しては逃げろとは言わないでしょう？
一番いいのは日本に来て即逮捕して米国の軍事法廷を経て服役した後家族で再開。
これが当然ですよ。
だって人を殺したり盗みを働いた人には自主を勧めるなりしてしっかり贖罪させて
から社会復帰させるでしょう。
まずはジェンキンス氏の北入りした動機をしっかりと調べることだよ。

219 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/18 23:13 ID:Ud4o4W7D

>>215
冷たいのはわかってるけど、曽我さんは受け入れるしかないと思う。

220 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/18 23:51 ID:SHnhIKmC

ジェンキンスさんは米軍にとっての犯罪者以上に、日本にとっての「要人」なんだから
アメリカにジェンキンスさんを引き渡す義務はない。

221 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/18 23:57 ID:SHnhIKmC

しかし、ジェンキンスも北朝鮮に自ら寝返って北朝鮮に協力し、北朝鮮に重要な情報などを
与えていたとしたらとんでもない罪な奴だよな。
そのような人間を許すといった前例を作ってしまったら、確かに米軍の規律上かなり問題があるかもな。
しかし政府この問題は将来的に浮上すると前々から分かっていたのに、なぜアメリカに交渉してなかったんだ。

222 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/18 23:59 ID:mfRg0Eij

ジェンキンス氏は脱走兵だと証明されているのか？
拉致された可能性は無いのか？
何らかの事情で負傷して、抵抗できない状態で
捕虜になった可能性はないのか？

223 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/18 23:59 ID:SHnhIKmC

曽我さんはこれからずっと北朝鮮で暮らしてもいいのかも。
まあ、北が崩壊する日も近いだろうし、自由に行き来できる日もそう遠くないでしょ。

224 ：＿201　ま、冷徹な見方の場合だが：04/05/18 23:59 ID:GK5oysXU

＞アメへ引き渡せ、と言っているヤシら全員

おいおい、、アメリカへの[軍]、その運用に対する発言力確保、そのチャンスだぞ？　こんなチャンス、滅多にない。

うまく切り抜ければ、軍事的完全属国から少し脱却できる。

経済も、完全属国から脱却していって、従属ぎみ同盟国へと移行していってるし。
（終戦後しばらくと比べてみた場合だが。）

対アメリカ、の経験ノウハウが確保できると思えば、裏工作に数千億使うことになろうとも、
安いといえよう。

225 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 00:08 ID:KVHDbOmW

アメリカが文句を言うようだったら、
佐渡島を独立させて、ジェンキンス氏を住まわせろ！
軍事支援をして、北朝鮮攻撃の拠点にする。
マンギヨンが来たら、攻撃にも都合が良い！
佐渡島民は北朝鮮に舐められた恨みを忘れるな！！

226 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 00:25 ID:NBXlbpOp

ジェンキンスは、脱走兵＆敵に情報提供、よって銃殺、これ常識

227 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 00:50 ID:xvCrwiY8

ジェンキンスを日本につれてきたとして、
即刻アメリカに突き出すなんてのは常識だろ。
ヤツはアメリカ人だし、アメリカでは犯罪者な訳だからね
曽我さんがかわいそう、ってのはまあ確かに事実だけど
そんな下らないことでパワーゲームを動かすなんて愚の骨頂だろう。

>>220
ジェンキンスが要人！！！！！
世の中にはスゲエ馬鹿がいるもんだなあ。。。

>>222
証明はされてないね。
だからそれを、米軍の軍法会議で明らかにすればいいのさ。
ジェンキンスは米軍兵だったんだから、軍法会議にかけるのは至極当然。

>>224
軍事的属国から脱却する方法はただ一つ、独自の軍備拡張だ。
訳わかんない事言うな。
裏金っておまえ。。。ジェンキンスにそんな価値はねえよ。

228 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 01:02 ID:/VuzCDVh

＞226
少し短絡的で過激だけど間違ってはいないと思います。
北の次に日本で犯罪者を匿う訳にはいかないでしょう。
日本は犯罪者をかくまうテロ国家じゃないんだから
犯罪者を許すわけには行かない。
ジェンキンス氏は米国が日本に引き渡す前に身柄を拘束
してもおかしくない罠。
亡命なのか拉致なのか確かめてしかるべき処置を
とった後、住みたいのが北か日本かジェンキンス氏本人の希望を聞く
のが正しいと思う。
犯罪者と一緒になったんだから曽我さんには可愛そうだけど我慢して
もらわなくては、たとえ死刑であっても受け入れるしかないと思うし、
家族に犯罪者がいた場合でもこの国では匿ったりしないとおもう。
もし最悪の結果が出ても曽我さんが日本に帰ってこなかったほうが
良かったなんて思っちゃいけない。
＞224
なんでよその国の軍隊の運用に発言力がいるんだ？
それって中韓朝の靖国、教科書問題みたいなことを米国にやれって？
米国には米国の決まりがあるんだから外国が口出しすることは
内政干渉になるし、犯罪者の引渡しは当然日米相互に行われてるはずだから
断れないでしょう。
第一日本は当然のこととして、よど号の4人を北に引渡しを要求してるんだから
ジェンキンス氏を感情的な理由で引き渡さないのは矛盾以外の何物でもない。

曽我さんの心情は察するのに余りある。
拉致→（（犯罪者との結婚→子供の出産）円満な家庭）→一人だけ帰国(1年半家族と離れ離れ）
→夫の訴追の可能性

本当に可愛そうだけど訴追をされて当然だから仕方ないしかし拘束される前に短時間でも家族でいっしょに
入れるように出来ればいいなって思う。

229 ：２２８：04/05/19 01:07 ID:/VuzCDVh

>>227
スマソ
カキコしてる間に同じようなこと書いてたナモ！
しかし少し怖い書き込み口調ナリ

230 ：関連記事＠NPT：04/05/19 01:13 ID:5t+vkdtS

ジェンキンス氏の処遇「日米で協議中」と米国務省高官
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040518i215.htm

231 ：関連記事＠NPT：04/05/19 01:19 ID:5t+vkdtS

北朝鮮、ジェンキンス氏処遇は日米で
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline962540.html

232 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 01:27 ID:xvCrwiY8

>>228
> 本当に可愛そうだけど訴追をされて当然だから仕方ない
> しかし拘束される前に短時間でも
> 家族でいっしょに入れるように出来ればいいなって思う。

そんな時間を与えたら、一家心中でもしかねないぞ。
ごく短時間しか合わせちゃダメ。

233 ：名無しさん＠：04/05/19 01:34 ID:Wetj2CSj

ジェンキンスさんも相当高齢なんだろ、かんべんしてやれや。
徴兵逃れやら脱走兵やらが政権の中枢にいるアメなんか
ほっとけ！

234 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 01:43 ID:Pq9wxLTs

残りの人生が短いのなら、尚更、
自分が過去に犯した罪の責任をきちんととってほしい。

235 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 01:45 ID:xvCrwiY8

>>233
高齢だからこそ、チョット拷問すればすぐに北朝鮮の機密情報を吐くだろう。
むしろそういう見方でことは進むんじゃないの？？

236 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 01:49 ID:Pq9wxLTs

司法取引すればいいんじゃないの。

237 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 02:24 ID:nE3YfRAh

ジェンキンスさんは実は脱走兵でなくて拉致された兵隊。
そうじゃなければ日本に亡命ってことにしろ。

238 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 02:39 ID:P+9xS+jC

ベトナム脱走兵はどう扱われてるんだろう。

239 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 03:05 ID:8aZLekhS

国防省（ラムやウォル）「いかなる理由があろうと特別な配慮はない！ただでさえイラクでむしゃくしゃしてるのに！」
国務省（パウやアーミ）「まあ、いいんじゃないか？でもブッシュがなんて言うか・・・」
ブッシュ「え～～・・・・どうしようかなあ」

240 ：213：04/05/19 10:32 ID:1WUJt4bi

>>227
やっぱり意味がわからんよ・・・

そもそもの経緯として、アメリカの立場って、「もし日本に連れて来たら」訴追する他ない、
ということであって、「脱走兵の北からの引き渡し」が米朝関係における重大な問題じゃ
ないでしょ（ここの理解がもし違ってたらｽﾏｿ）

だから、日本政府には、「アメリカに引き渡すために」ジェンキンスを日本に連れてくる
理由がない。俺の理解している限りでは、アメリカに言われているのは、「日本にもし
連れて来たら、引き渡せ」ということであって、「北から連れて来て引き渡せ」ということ
じゃないから（この違い、わかるよね）

したがって、家族再会のためという大義名分がなければ、ジェンキンス問題というのは
そもそも存在しない問題。しつこいが、それをわざわざでかい問題にしているから、
安倍を批判している。

だから、そんな大義名分を振りかざすべきじゃないと思うんだよね。
ジェンキンスにそこまでの価値が無いという点についても、曽我さんはかわいそうだが、
そんなことのためにパワーゲームを動かすなんて云々、というのも全くもって>>227に
同意なのだが、俺はそこで、「アメリカに引き渡せ」というよりも、「そもそもジェンキンス
を日本へ呼ぼうとするな」と思うのだが、そこんとこどうよ？
ぶっちゃけ家族問題より核問題の方が重要だし。

241 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 10:44 ID:dvKKf/3t

ブッシュ「アメウマー、アメウマー」

242 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 10:54 ID:lIcRNWqL

ジェンキンス氏は、天皇の特命を受けた日本の工作員だった！
金日成にデタラメな提言をして、北朝鮮の経済を崩壊させたのは
全て彼の功績だった！
彼が居なければ、日本は更に厳しい北朝鮮からの軍事的圧力を
受けていただろう。ジェンキンス氏を救い出すのは、小泉と
日本国民の義務である。
なんて事にしたら面白ろいが・・・・・

243 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 11:01 ID:FXGLGrKy

>>242
ジェンキンス氏は、じつはキャシャーン。
たった一つの祖国を捨てて、生まれ変わった不死身の朝鮮公民。
豚の悪魔を叩いて砕く！ジェンキンス氏がやらねば誰がやる。

244 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 11:03 ID:znpwcifi

>>240
この問題は全体的な核問題解決にプラスに働くんだよ。
ここでアメリカが譲歩する相手は北ではなくて日本なのだから、
日本に譲歩した以上、日本としてはアメリカの意思に添う必要が
ますます強化されるんだから。世論的にもね。
そういう面でもここでジェンキンスさんを日本に連れてきて、
アメリカの厳しい糾弾を日本政府が庇ってあげるという芝居は
世論の対北厳罰許容へ動かす重要なファクターなんだよ。
わからんのか？

245 ：213：04/05/19 11:33 ID:1WUJt4bi

>>244
全くわからん。
というか、ﾈﾀかﾏｼﾞﾚｽかも判別がつかんｗ

246 ：帰化の勧め：04/05/19 11:34 ID:TjzFg8YX

日本へ向かう政府専用機の中で

　　　超法規的即日即決　日本へ帰化

法務大臣代理として総理大臣が直接サインスルだ

そうすりゃ　アメリカ　も米軍人に対して少しは
言い訳ができるさ

247 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 11:43 ID:Lc9ptl9s

>>246
犯罪者引き渡し条約みたいなのなかったっけ？

248 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 11:50 ID:JvjRtIBW

>>244
ジェンキンス問題なんか、譲歩した譲歩されたなんて大そうな問題ではないと思うぞ

249 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 12:49 ID:nKfxgBm3

ジェンキンスさんの脱走が犯罪ならベトナム戦争をパパのコネで行かなかったブッシュも犯罪者みたいなもんだろ。
４０年も前の戦地脱走くらい犯罪やらなんやらネチネチ言わずに許してやれ。
思いやり予算やらなんやら理不尽に貢いでる日本の願いも少しは聞け。
日本人ならアメリカの言い分主張して日本人の曽我さんをこれ以上不幸にさせるようなことは言うな。
ジェンキンスさんが日本これなかったらアメリカのせいだ！
米軍への思い足り予算打ち切って潜水艦で日本人殺した艦長を軍法会議にかけろ強硬にゴネろ。

250 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 13:08 ID:4WcvpgKS

もし２２日の再訪朝の結果、横田めぐみさんが生きていることがわかって北朝鮮人の現在の夫やキム＝へギョンちゃんと日本で一緒に暮らしたいと言ったら、日本は北朝鮮人の亡命を認めるのだろうか。
ジェンキンスさんについては日本政府の責任はないと思う。曽我さんにあきらめてもらうだけじゃないか。

251 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 13:17 ID:0pUmHoJq

日本政府に責任は無いが、そこをなんとかしてこそ人気が取れる
こんな事で、アメに恩を着せられるの御免被りたいが、世論がなぁ

252 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 13:20 ID:4WcvpgKS

韓国の拉致被害者も救う会に『小泉さん、再訪朝したついでに、韓国の拉致被害者も連れてきて下さい』って
メール送ってきたんでしょ。日本の総理はマザーテレサじゃないんだから、公僕としての仕事だけしてればいいんじゃない。

253 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 13:24 ID:dvKKf/3t

ｺｿｰﾘ、つれて帰って緘口令でいいじゃん。

254 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 13:26 ID:MtMnjDzt

牛肉輸入開始と引き換えに、
ジェンキンスさんの恩赦を実行する予感。

255 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 13:56 ID:0pUmHoJq

三馬鹿の件で、すでに牛は決着済み

256 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 14:04 ID:4kLVRxjW

可能かどうかは別にして、曽我さんから、めぐみさんの情報を完全に引き出すには、
ご家族全員が日本に揃わないと、難しい。
それでも、役に立つ情報は手に入らない可能性が大きい。しかし、最善の環境を望む。

257 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 14:14 ID:4WcvpgKS

曽我さんはめぐみさんが拉致された直後と２年後にしか会っていないと言っているから
地村夫妻と蓮池夫妻の方が比較的最近会っていることから、
めぐみさんの情報源としての価値は高いんじゃないの？

258 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 14:19 ID:13DKm05J

ジェンキンスも拉致された可能性をどのメディアもいまは語らないのはなぜなぜなぜ？

259 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 14:21 ID:PLqzry5/

ジェンキンス氏が日本来日の場合は、
直ちに追訴、ラムズフェルド氏、表明へ。

260 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 14:24 ID:13DKm05J

>>249
ワ㌦艦長か・・・。もう愛媛まできて謝ったし。許したれよ。

261 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 14:28 ID:nKfxgBm3

>>259
ナメてんのかアメ野郎！
そうなったら日本も直ちに日米安保破棄を表明しろ！
アメリカ国債もすべて売却して米経済をメチャクチャにしてやれ！
いつまでも日本を属国扱いしてナメてんじゃねーぞコラァ！！！

262 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 14:54 ID:4WcvpgKS

家族、首相とともに帰す　北朝鮮が８人説得開始

　北朝鮮が、２２日に再訪朝する小泉純一郎首相と一緒に拉致被害者５人の家族８人を日本に帰国させる意向を固め、家族の説得を始めたと日本側に伝えたことが１９日、分かった。日本政府関係者が明らかにした。
　ただ、曽我ひとみさん（４５）の夫で元米兵のジェンキンスさん（６４）については、軍から脱走したとして米国が訴追する可能性があることから、北朝鮮は「日本の責任で米国と（恩赦や訴追免除などの）決着をつけてほしい」と求めているという。
　日本政府は、訴追を免除するなどの「特別の配慮」を米国に働き掛けており、川口順子外相は１４日、ワシントンでパウエル米国務長官と会談した際、協力を要請した。
　政府関係者によると、北朝鮮が帰国させる意向を固めたのは地村保志さん（４８）夫妻の子供３人と蓮池薫さん（４６）夫妻の子供２人、曽我さんの子供２人とジェンキンスさんの計８人。
　体調を崩し入院中のジェンキンスさんは、日本に来た後に米国に訴追されることを懸念し、最近まで「日本には行きたくない」と周囲に漏らしていた。訴追問題の進展によっては、ジェンキンスさんの来日がずれ込むこともあるという。（共同通信）
[5月19日14時6分更新]

263 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 14:56 ID:3/6RgqCl

共同か

264 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 15:03 ID:hUFgsAE7

訴追しつつ日米間で政治的決着を図ってもいいのではないか。とにかくジェンキンスさんは早く日本に連れてきたほうがいいよ。

265 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 15:38 ID:0pUmHoJq

拉致被害者はともかく、家族は北朝鮮生まれでの北朝鮮育ちだからなぁ
大学出ばかりなの見ても、それなりの地位にいるわけで、そりゃ説得って話になるだろう
正直、日本に来ても安定した職場がある訳じゃないし

266 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 15:57 ID:GMl6ivQW

日米犯罪人引渡し条約っていうのは双方可罰性の原則というのがあるようだけど
ジェンキンスさんの場合はどうなるんだろう。
この前遺伝子研究者の引渡しが東京高裁で拒否されたけど、関係ないのかな。
えろい人、教えて。

267 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 16:06 ID:4WcvpgKS

アメリカは核問題が解決するまでは支援をするなと言っているのに、
それを無視してジェンキンスの恩赦を頼むのは難しい気がする。
サマワの自衛隊持ち出したら話がさらにこじれる。
６カ国協議の取り持ちをするほど日本に政治力のある人材はいない。
どうやって、小泉首相はジェンキンスについてブッシュを説得するんだ！

268 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 16:11 ID:0pUmHoJq

普通にブッシュに説得でしょ。信頼関係で
ブッシュは特に反対はしてないだろうな、米国の家族からも要請は前から出てるようだし
ただ、一連のイラク問題で権威に綻びが出ている軍関係者が強硬になってるようだ

269 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 16:12 ID:1cKQp+X9

ジェンキンスが俺は逃亡しなかった
朝鮮軍に捕まったのだ、と言ったら
どうなの。

270 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 16:26 ID:4WcvpgKS

>>269

敵前逃亡したのを見た目撃者がアメリカ側にいるんだよ。
ジェンキンス拉致説はこの目撃証言を翻して、
北朝鮮側にアメリカ人拉致を認めさせることは４日間では絶対に無理。

271 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 16:44 ID:ECX9ijyR

拉致問題の最良の解決策は、曾我ひとみを北朝鮮に返還して
残りの家族および行方不明者の全ての帰国を実現すればよい。
家族帰国のネックである曾我ひとみの夫の問題、および曾我ひとみ
の不細工な顔をメディアで連日見るにつれ国民に不快感を与えて
おり、これは、公序良俗に反するし、そもそも曾我ひとみのような
不細工は、日本に定住してはいけない。

272 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 16:47 ID:nKfxgBm3

結局アメリカは日本に対して同盟国とか持ちつ持たれつ的な考えがまったくないんだろう。
格下の奴隷属国としか見ていないから４０年前の脱走事件の恩赦すら軍の規律を理由に応じない。
でもとりあえずはジェンキンスさんを日本に呼ぶべきだな。
訴追されたら日本国内の罰則には抵触しないとかなんとか適当に理由を付けて身柄引き渡しに応じなければいい。
ここまで頼んでダメだったんなら相手がアメリカだろうがなんだろうが売られたケンカは買うくらいじゃないとな。
思いやり予算の打ち切りは当然として米国債の処分、日米安保の破棄なんかちらつかせて揺さぶってやればいい。
つまりジェンキンスさんの問題は日本の対応しだいでなんとでもなる日本の問題ってことだ。
この期に及んでまだ訴追するって言うんなら同盟国でもなんでもないから当然のことだ。

273 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 16:52 ID:4WcvpgKS

>>271

あのね。４０代、５０代になれば誰だって不細工になるんだよ。
横田めぐみさんだってもはや１３歳のままのロリコン顔じゃないんだぞ！
拉致被害者の顔は吉永さゆりみたいなのばっかりじゃないんだから。
曽我さんが日本にいたい、子供達のために父親が必要だって言うんなら
日本にいてもらっていいじゃないか。

274 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 16:53 ID:fjuSspqn

アメリカにはアメリカの事情があるわけで、軍規は決して曲げられない。

俺的には、GWの安倍訪米で話は付いてると思っているがな。
アメリカは出来レースやると思うよ。つーことで一旦、ジェンキンスさんを米側に引き渡すはず。
そして彼自身の名誉回復もなされ、北鮮攻撃への大義名分も立つ。
日本世論の対米感情を悪化させずに、全て丸く収めるならこれしかないと思う。

275 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 17:01 ID:GMl6ivQW

どうやら法的にはこういうことのようですね。

通常、外国で犯罪行為であって、日本で犯罪ではない行為に関しては
引き渡しに関してはその行為などを鑑みて日本の行政府が判断する。
フジモリ元大統領に関しては日本国籍を有していることでペルー政府の
引き渡し要求には応じていない。

今回、軍法会議であるならば当然日本国内には法律（犯罪）がない。
仮にイギリス兵であればこの段階で引き渡す義務はないと解釈されるが、
日米安全保障条約で違法行為（戦線離脱）に関して日本に逃げた場合、
日本側には引き渡しの義務が生じる。

以上のことから脱走米兵がその違法性を免れることはできないが、
元米兵が日本国籍を結婚で有すると同時にアメリカ国籍を捨てた場合
であっても同様である。

276 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 17:37 ID:hc7BjIbj

キューバに行けばいいだろ。

277 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 17:46 ID:CBPqQvn4

今回、ジェンキンス氏も連れて帰らないとダメなの？

278 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 17:49 ID:dwLcm6fN

中国あたりに家を建ててやって、
家族全員そこで暮らすってわけにはいかんのか？
中米には引き渡し協定無いだろう？

279 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 17:59 ID:0/5B4OHX

>>271
人を見たくれだけで判断するとはまさかお前、半島系？
そうだろ？
見た目が再優先ｗ
だから何度も国が傾くんだよｗ

280 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：04/05/19 18:11 ID:8xfNP5mZ

>>271

同じコピペここにも張ってるだろう

http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1084742377/947

マルチポストじゃねーかよ。チョンコホイホイ氏みたいに規制しろよ！！！！

281 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 18:24 ID:IL9/tmFm

曽我ひとみって北朝鮮に帰りたいとか言ってたと聞いたことあるが
本当なのか？
一人だけ太って帰ってきたから向こうではいい暮らししてたのかな？

282 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 18:24 ID:I4MicvAK

よど号犯人にも特別の配慮をすべきだ！

283 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：04/05/19 18:30 ID:8xfNP5mZ

>>281
工作員ﾊｹｰﾝ。うっせーから（・∀・）＜ｶｴﾚ!!!

>>282
特別な「厳罰」を配慮すべきだね。香具師等には。
裁判を受ける権利を剥奪しても（・∀・）＜ｲｲ!!!

284 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 18:33 ID:lIcRNWqL

<<281
お前が帰れ！北朝鮮で太れたら、メロンを送ってやる！

285 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 18:38 ID:vCjFCcZm

アメリカってよく司法取引をするじゃない。

北朝鮮での出来事を全部教えるということを条件に
無罪放免にしてもらうことができればよいのにね。

286 ： ◆PrQRUllMI6 ：04/05/19 18:41 ID:pTyE4IKf

>>281
ってか太って帰ってきてはいないぞ
タラップから降りてくるシーンを見直せ

287 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：04/05/19 18:45 ID:8xfNP5mZ

>>281が２０ウン年も拉致されて、同じ目に遭えば良いんだよ。

そうすりゃ少しはわかるだろう。

てか、在日は早よカエレ！

288 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 18:50 ID:yeLMINE8

ジョンキンスは脱走兵なんだろ。
アメリカを捨てて北に走ったやつだろ。
なんで日本がそんなやつのためにアメリカに借りをつくんなきゃ
ならんのよ。
曽我さんにはわるいけど、
そういうやつと結婚したんだから、
いっしょにくらしたかったら北に戻るしかないね。
日本では嫁は嫁いだだんなのところで暮らすのあたりまえ。
曽我さんの家族も、ぎゃーぎゃーわめくのはやめて
曽我さんを北にもどるよう説得しないさい。

289 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：04/05/19 18:52 ID:8xfNP5mZ

>>288
チョンは半島に住むのが当たり前。

だから、お前カエレ！チョン！

290 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 18:53 ID:08qsq6De

関係ないけど、アメリカって恩赦なんてあるの？
州によってはあるのか？なんかなさそうだけどなあ

291 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 18:56 ID:yeLMINE8

そもそも、北との外交で重要なのは人質問題じゃなくて
核兵器の問題。
それを拉致家族がぎゃーぎゃー騒ぐせいで、あたかも拉致被害者の
家族をつれもどすことが北との外交問題の優先課題になってるじゃん。
こまるんだよね。
いっちゃ悪いけど、たかだか十数人の拉致被害者のためだけにね、
日本の外交が左右されちゃ困るんですよね。
北の核兵器の問題は日本人全員の生命にかかわる問題ですよ。
それなのに拉致家族といったら、首相にあわせろだなんだと
ぎゃーぎゃーうるさいったらありゃしない。

292 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 18:58 ID:rlREtnlx

>>289
自分は288ではないが、
曽我家の旦那が犯罪者で北朝鮮から出られないのは
曽我家の事情。
まぁ、結婚させられたのは同情すべきだが、旦那の
無罪放免はちとおかしいと思う。

293 ： ◆PrQRUllMI6 ：04/05/19 18:59 ID:pTyE4IKf

>>288
脱走兵かどうかは僕にはわかりません

>>290
おそらくあってもアメリカでの軍法会議での上じゃない？
恩赦なんでさあ日本へどうぞということにはならないと思う
北も日本の責任でアメリカと決めろって言ってるみたいだし

294 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：04/05/19 19:00 ID:8xfNP5mZ

>>291
ぎゃーぎゃー叫いているのはテメーだろうが！

拉致被害者だって誰一人として特別なことをしていたわけじゃなく、普通に生活していた人たちなんだぞ。

つまり、俺やお前でももしかしたら、工作員にバッタリ出くわして消息不明・・・・ってことあり得るんだぞ。

つまり、拉致は数十人の問題じゃなく、日本人全体に降りかかりうる問題なんだ！ボケが！

お前が日本人なら、腹を切って詫びろ！チョンなら半島に帰れ！

295 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：04/05/19 19:02 ID:8xfNP5mZ

>>292
だから、お前は何で証拠もなく「犯罪者」呼ばわり出来るんだよ？
北の影響下で言ってる事なんて、雑誌「ムー」よりタチの悪いトンデモ話だぞ。

296 ： ◆PrQRUllMI6 ：04/05/19 19:03 ID:pTyE4IKf

>>291
もしかして野中広務先生ですか？
もう２１世紀ですよー

297 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 19:04 ID:08qsq6De

>>293
だよなあ。欧米はこのへんは厳しそうだよね。
恩赦だか特赦だかを乱発する大酋長が治める国とは
訳が違うと思う

298 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 19:05 ID:MUt9m5ss

責任を取らせるが、有名無実な罰則になるんじゃない。
例えば、ボランティア何日とか。

299 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 19:05 ID:rlREtnlx

>>291
日本にとって北との外交で重要なのは、人質問題。
核についてはアメリカに任せておいた方が日本には得。

拉致が北朝鮮の行ったことと判明した時点で政府が動いておけば
北に核を作らせる隙を作らないですんだ。
北の核は日本ルートで手に入れた技術･機械なしでは完成しなかった
ものと考えられる（完成してないかもしれんが）。

300 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 19:09 ID:6TZhKDft

これを要求するのは間違ってる。
日本もアメリカも法治国家なんだからジェンキンスさんにはきちんと刑に
服してもらった後で家族と暮らしてもらおう。

301 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 19:10 ID:rlREtnlx

>>295
ジェンキンス氏が犯罪者かどうかを決めるのはアメリカ。
そして、少なくともアメリカは彼を「脱走兵」と考えている。
別に彼が北朝鮮で自分の立場を述べているわけではない。
北朝鮮の影響下もムーも関係ない。

302 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：04/05/19 19:16 ID:8xfNP5mZ

>>301
しかし、曽我さんを今の状況に追い込んだ道義的責任が俺等日本人全体にある。

だから、俺はドンキ・ホーテ扱いになっても、ジェンキンス氏を脱走兵呼ばわりすることには断固反対。

俺は明確な証拠により否定されない限り、ジェンキンス氏も拉致被害者として扱う。

303 ： ◆PrQRUllMI6 ：04/05/19 19:17 ID:pTyE4IKf

>>301
だからなに？と言いたいので言います

304 ： ◆PrQRUllMI6 ：04/05/19 19:19 ID:pTyE4IKf

>>301
じゃあジェンキンスさんを犯罪者呼ばわりしているあなたはアメリカ人ですね

305 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 19:21 ID:nKfxgBm3

都合のいい時だけ「法治国家」とか理屈つけんな！
アメリカは普段法的に理不尽でいい加減なことやりまくっとるやんけ！
こっちは長い間悲劇的な運命をたどってきた曽我さんの幸せがかかっとるんじゃ！
日本国民の平凡に生きるための生活権じゃーーーっ！！！
やっと家族が一つになれそうなのに何が４０年も前の脱走じゃ、そんなもんで日本人を不幸にするな！
そっちがそうならこっちも理不尽な米軍への思いやり予算廃止とか日米安保打ち切りとか米国債処分とかで合法的に対抗したろやんけ！
日米安保なんかあってもなくてもどうせ有事の際はアメリカの国益しだいやろ！
法律法律て法律がすべてみたいなこと言ってアメリカの肩持つ奴は人間の心がないんか！
ナメんなアメリカ！

306 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：04/05/19 19:23 ID:8xfNP5mZ

安全確認もしないで浮上かます潜水艦艦長を裁かないのに、
ジェンキンス氏は裁くのかい？

くらいはアメに対しても言っていいだろうね。

307 ：301：04/05/19 19:24 ID:rlREtnlx

曽我さんを今の状況に追い込んだのは明らかに「北朝鮮」であり、
ここまで解決が遅くなったのは日本の政治家、マスコミ等の
責任が大きい。
が、これとジェンキンス氏の脱走問題は全く別の件。
アメリカが彼を拉致として扱っていた場合、アメリカは全力を持って
北朝鮮から彼を連れ戻しただろう。アメリカとはそういう国。
少なくとも彼がアメリカ人である以上、脱走兵か拉致被害者であるかは
アメリカが決めること。そして、アメリカは明らかに彼を脱走兵と考えている。

>>303
お前の言うことは下らん。と言いたいので言います。

308 ：301：04/05/19 19:26 ID:rlREtnlx

>>306
この件と潜水艦艦長とは関係ない。
くらいは君に対して言ってもいいだろう？

309 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 19:26 ID:MUt9m5ss

アメリカの司法に委ねるべきだろう。
そこでの結果に従うべきだと思う。

これは、日本が口出しする事じゃない。
それこそ、人治国家になってしまう。

310 ：チョンコホイホイ　：04/05/19 19:28 ID:PHCI6WYJ

>>288 ID:yeLMINE8
>>301 ID:rlREtnlx
工作員多いな
　ＡＡ禁止だから、自分で自殺してくれ

311 ： ◆PrQRUllMI6 ：04/05/19 19:30 ID:pTyE4IKf

>>307
だからさホントにだからなに？なのよ
あなたがジェンキンスさんを犯罪者呼ばわりする理由は？
あなたの意見は誰もが分かっていること。

312 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：04/05/19 19:30 ID:8xfNP5mZ

>>310
お久！援護射撃ありが㌧

俺はID:rlREtnlx のような血も涙もない冷血人間とは違う。
残念だが、曽我さんを見捨てるよな香具師等を許してはおけない。

313 ：301：04/05/19 19:32 ID:rlREtnlx

ん？
私は工作員なのか？

青帯氏の方が工作員だと思って遊んでいたんだが･･･。
まぁ、工作員も色々いるからな。

一応断っておこう、私は生粋の日本人だけど（略

314 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 19:33 ID:1WUJt4bi

>>294
気持ちはわからなくもないのだが、そのロジックってサヨクと一緒だからやめようよ。

315 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 19:37 ID:nKfxgBm3

>>308
都合の悪いことは「関係ない」か
つまり潜水艦で日本人殺した艦長は軍法会議なしで
悲劇の日本人をさらに悲劇に追いやる４０年前の脱走は軍法会議にかける決断は
アメリカ司法の判断だから文句言うな、全然問題なしってことか？
ふざけんな！
日本人をナメんな！
日本人である曽我さんの当たり前の生活、
権利を守るために日本は大いに口を出すべき問題だ！
自分はパパのコネでベトナム戦争から逃げたブッシュは
４０年前の戦地脱走くらいさっさと恩赦しろ！
ラムズフェルドは死ね！

316 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 19:38 ID:MUt9m5ss

当時の他の脱走兵が罰を受けている以上、恩赦を行うとアメリカ国内で問題になる。

ジェンキンス氏の40年前の行為と、その後の被害を同列に扱っちゃいけない。

事実関係は、アメリカ軍の当時の記録と氏の証言によるべきだろう。

317 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：04/05/19 19:39 ID:8xfNP5mZ

>>314
じゃあ、「数十人の問題」で片づけられて黙ってろと？

318 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：04/05/19 19:40 ID:8xfNP5mZ

>>313
ハァ？

俺が工作員だと？

319 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 19:40 ID:eVP58J9P

身柄は米に引き渡してから
返してもらう形にするんだろ
それで米の面子は保てるだろう

でも
米に引き渡した時点で民主党とマスコミがいっぱい釣れそう
楽しみ

320 ：301：04/05/19 19:41 ID:rlREtnlx

ジェンキンス氏が日本に来ると彼が脱走兵であると考えるアメリカが
彼の引渡しを求める可能性があり、それは法治国家であるアメリカにとって
当然のことであるので、法治国家である日本がこれを引き渡すのは当然の
ことであり、それを日本がアメリカに「特別な配慮」をしてくれと
頼むのはおかしいと言っているだけだよ。

それは「曽我さんを見捨てる」とは違う。
また、私が彼を犯罪者であると言っているのではなく、
アメリカは彼を脱走兵＝犯罪者であると考えているといっているだけ。

321 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 19:44 ID:BEFC4VxM

ジェンキンスおじさんを守るには、日本国籍にしてしまうことだね。
日本政府には日本国民を保護する義務があるから、
これでアメリカには渡せなくなる。
フジモリ元大統領に日本国籍が確認されたから、
ペルー政府に引き渡さないのと同じこと。

322 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 19:45 ID:MUt9m5ss

>>319
そうなると、思うよ。

取り敢えず、アメリカに引き渡して、有名無実な刑に服した上でって話になると思う。

恐らくジェンキンス氏の証言で脱走ではなく、警備中に拉致されたという事になるだろうけど。
これで、メンツが潰れる所は無くなるからな。

323 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 19:45 ID:2x4eNMU4

ジェンキンスなんか拉致被害者と関係ないだろ
横田恵ちゃんを早く返せよ　(#ﾟДﾟ)

324 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：04/05/19 19:47 ID:8xfNP5mZ

>>321
日本人配偶者がいるので、比較的簡単に出来ると思われ。
しかも、曽我家へ婿養子ってウルトラＣもある。

それに、北が「抑留」している状況さえ解除されれば、
そもそも３０１君の大好きな「脱走兵」ってレッテルも簡単に剥がれる（ｗ

325 ：301：04/05/19 19:48 ID:rlREtnlx

てか、彼は犯罪者じゃないと考えてるなら
アメリカに引き渡しても問題ないじゃないか。
無罪判決を受けた後に日本に来ればいい。

問題になっているのは、彼が有罪になる可能性が高いからじゃないの？

日本が「特別な配慮」を求めるなら、彼が軍事法廷に出た後じゃないのか？

326 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 19:50 ID:MUt9m5ss

>>324
剥がれないよ。むしろ、極めて悪質になる。

327 ： ◆PrQRUllMI6 ：04/05/19 19:51 ID:pTyE4IKf

>>320
>>292で思いっきり言ってるじゃん
「特別な配慮」っていうのは相手が北で拉致された可能性も
捨てきれないっていうことから言ってるわけ

328 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：04/05/19 19:51 ID:8xfNP5mZ

>>324
もちつけ。

その横田めぐみさん（平仮名だよ）の件に関しては、拉致直後同じ「招待所」に収監されていた曽我さんなら
有力な証言をしてくれるかも知れない。

その為には、とりあえず家族が迫害を受ける可能性を排除するという意味合いもある。

無論、北が死亡をでっち上げた１０人や「特定失踪者」と言われる人の問題も忘れてはならない。

329 ：301：04/05/19 19:52 ID:rlREtnlx

私はジェンキンス氏が脱走兵の可能性ある（とアメリカが考えてる）
といってるだけで「脱走兵」であるというレッテルを貼っている
わけではない。

青帯氏はどんな理由があって「彼が拉致被害者」であると考えてるの？

330 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：04/05/19 19:55 ID:8xfNP5mZ

>>329
今までの拉致事件全体の経緯から、
明確な証拠がない以上は「北の捏造」という説が最も信憑性があると思っている。

「脱走兵」である明確な証拠が無い以上、最も悪質なウソを繰り返した香具師を疑うのは当然。

331 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 19:55 ID:nKfxgBm3

曽我さんをこれ以上辛い目に合わせない為に国が動くのは当然。
こういった問題での「例外的な措置」など日常的にあるだろ。
別に今イラクから脱走して日本に逃げてきた兵士の問題じゃあない。
４０年も前の脱走で曽我さんのこともあるんだ、
やろうと思えばアメリカもこの問題で柔軟に対処するぐらい出来るだろう。
それをやらないのは日本を同盟国としてじゃなく奴隷属国としか考えていない証拠。
これが同じケースでイギリスとかだったらさっさと特例で処理するだろう。
もう血税で米軍の生活費なんかを出すバカらしいことは辞めたほうがいい。
型にはまった法的な根拠でアメリカを支持して曽我さんの不幸を黙認するような反日分子も氏んでほしい。

332 ：チョンコホイホイ　：04/05/19 19:55 ID:PHCI6WYJ

>>323
私はジェンキンス氏が拉致被害者の可能性ある（と、みんなが考えてる）
といってるだけで「拉致被害者」であるというレッテルを貼っている
わけではない。

３０１はどんな理由があって「彼が脱走兵」であると考えてるの？

333 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 19:56 ID:MUt9m5ss

>>329
だな、結局はアメリカが脱走兵の疑い有りとする人物を引き渡さないという事になると、
日本も被疑者の引き渡しを拒めなくなってしまう。
引き渡した上で、アメリカに対して恩赦を要請するのがスジだな。

まぁ、繰り返し言っているけど、結局脱走ではなく拉致になると思うが。

334 ： ◆PrQRUllMI6 ：04/05/19 19:57 ID:pTyE4IKf

>>329
>>292で思いっきり言ってるじゃん

335 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：04/05/19 19:57 ID:8xfNP5mZ

>>331
同意。

アメは北とは違う。交渉自体で何とかなる問題を、
ことさら「法治主義」を持ち出して見捨てる連中は許せん！

336 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 19:58 ID:MUt9m5ss

>>332
301じゃないけど、アメリカにおいて、被疑者である以上仕方がない。
拉致かどうかは、今後アメリカで彼が争う事だろう。

韓国政府が世田谷事件の被疑者引き渡しを拒むようなものだ。

337 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 20:01 ID:eVP58J9P

すみません
曽我さんのお母さんって結局どうなったということになったの

かわいそうという意味では
横田さんとこのお母さんだと思ってた

死ぬにしても死にかたってもんがあるでしょうに

338 ： ◆PrQRUllMI6 ：04/05/19 20:01 ID:pTyE4IKf

とりあえずジェンキンスさんにはなんとしてでも２２日にきてもらって
アメリカとの話がつくまでは入院という形を取っていただくのがいいな

339 ：301：04/05/19 20:02 ID:rlREtnlx

>>332
だから、アメリカがそう考えている（これについては>>1を読め！）から
アメリカが引き渡し要求をしてきたらそれに応じるべきと言っている。

私が「彼が脱走兵」であるかどうか考えているかどうかは関係ない。

340 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：04/05/19 20:02 ID:8xfNP5mZ

>>336

やっぱりお前はジェンキンス氏を犯罪者呼ばわりするのですね。
日本政府が彼を弁護し、アメリカに「拉致被害者」であることを認めさせれば良いだけでしょう。

それをやらないで、みすみす曽我さんを不幸に陥れるつもりか？

341 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 20:05 ID:nKfxgBm3

>>336
世田谷事件の被疑者とジェンキンスさんを一緒にするな

342 ： ◆PrQRUllMI6 ：04/05/19 20:05 ID:pTyE4IKf

>>339
じゃあ>>329のような発言はやめるべし

343 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：04/05/19 20:05 ID:8xfNP5mZ

今、ジェンキンス氏を「脱走兵」呼ばわりしている奴は、
北の分断工作・人質外交に荷担していることを自覚した方がいいぞ。

お前等は、さも賢いことを言っているつもりでいても、確実に反感と顰蹙を買う行為だと考えろ。

344 ：301：04/05/19 20:05 ID:rlREtnlx

ジェンキンス氏が犯罪者でないなら、日本が彼を弁護する必要はないじゃないか。
何で日本がアメリカに「拉致被害者」であることを認めさせる必要があるんだ？

曽我さんを不幸に陥れないためか？

345 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 20:06 ID:yeLMINE8

>やろうと思えばアメリカもこの問題で柔軟に対処するぐらい出来るだろう。

できるわけないでしょう。
国の防衛という国民の生命と財産を守る重大な任務を放棄した
人間ですよ。
本来なら死刑になってもおかしくない重大犯罪をおかした
人間をなんで免罪にしなければならないのだろうか。
もしそんなことをすれば、アメリカの軍人たちに、
自分たちもいやになったら軍務を放棄していんだ。
嫌になったら外国に亡命してほとぼりがさめたら帰国すれば
許してもらえるんだと悪しき前例をつくることになるだろう。
そんなことをすればアメリカにとって国益上重大な損害である。
恐ろしい。

346 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 20:08 ID:2x4eNMU4

なんかジェンキンス擁護してる香具師が多いが、アメリカ人より
まず日本人の拉致被害者を先に帰国させるほうが当然かと

347 ： ◆PrQRUllMI6 ：04/05/19 20:09 ID:pTyE4IKf

>>346
まあこのｽﾚﾀｲだからね

348 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 20:10 ID:MUt9m5ss

>>340
しょうがないじゃない、アメリカ人がアメリカの法で裁かれるのは仕方がない。
青帯の意見は、あまりに近視眼的だと思うが。

仮に、日本が意地を張って、ジェンキンス氏を国内に留めたとする。
ジェンキンス氏の親族が居るアメリカには二度と戻れないだろうね。
また、彼の親族も脱走した上に、被害者面してと誹りを受けるだろう。
だが、引き渡した上で、軍事法廷において、彼が拉致被害者であると立証されたら
話は全く異なる。
彼の親族も栄誉の家族となるし、大手を振って彼も日米を行き来できる。

これで、わかる？

349 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：04/05/19 20:10 ID:8xfNP5mZ

>>344
＞曽我さんを不幸に陥れないためか？

そうだよ。どこがいけないんだよ。日本人としての当然の感情だろう。

>>345
工作員にとってはジェンキンス氏が「脱走兵」であった方が都合が良いのだろうが、
お前の言う「軍務放棄」と見なされる行為の証拠はどこにもない。

犯罪国家に抑留されていたとして罪に問わず、その上で妻の国に帰化したことにすれば丸く収まる。

350 ：301：04/05/19 20:10 ID:rlREtnlx

>>342
わかった。軍事法廷でジェンキンス氏が「脱走兵」だと
確定する前に彼を「脱走兵」呼ばわりしたのは私が悪かった。
素直に謝ろう。

青帯氏も彼が「拉致被害者」であると確定するまで
「拉致被害者」であると断定するのは辞めてもらいたい。

351 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 20:11 ID:yeLMINE8

大体曽我さんにはわるいけど、
北に拉致されなければジョンキンス氏と結婚することはなかった
わけだから、拉致がけしからんというのならば
ジョンキンスさんとの復縁はあきらめてほしいね。
どうしてもいっしょに暮らしたいというのなら
北に戻っていただくしかなかろう。
日本政府が、わざわざアメリカ政府に、アメリカ人犯罪者の
免罪を願いでるなんておかしな話し。
そんなことをしてなんでアメリカに借りをつくらなければ
ならないのか。
困ったものである。

352 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：04/05/19 20:13 ID:8xfNP5mZ

>>350
＞青帯氏も彼が「拉致被害者」であると確定するまで
＞「拉致被害者」であると断定するのは辞めてもらいたい。

やなこった（ｗ
「拉致被害者」と断定したところで、困るのは犯罪国家北チョンだけだ。
つまり、お前がそこにこだわるのは、お前が北にシンパシーを感じている証拠だろう（ｗ

353 ：301：04/05/19 20:15 ID:rlREtnlx

>>349
君のその考えこそが「彼が拉致被害者」であるという「決め付け」
にはならないの？

軍務放棄と見なされる行為の証拠がなければ、軍事法廷でちゃんと
無罪になるから安心して軍事法廷に呼ばれたら出廷したらいいと思うよ。

そうすれば彼を「脱走兵」と思う人もいなくなるよ。

354 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：04/05/19 20:15 ID:8xfNP5mZ

>>351
曽我さんを北に戻すだと？

とうとう馬脚を表したな（ｗ

大体、この問題でアメに借りを作るとか言っている香具師等はバカですか？

355 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 20:16 ID:dvKKf/3t

16:39 被害者家族、首相と共に帰す。
北朝鮮、８人の説得開始を日本側に伝達。
元米兵処遇は日米決着で。政府関係者明かす。
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html#16:39

356 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 20:16 ID:2x4eNMU4

ジェンキンス氏と有本さん、どっちの帰国のほうがいい？

357 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 20:17 ID:yeLMINE8

まあ、いずれにせよ、ジョンキンスは（元？）アメリカ人であって
日本人ではないのだから、
ジョンキンスが日本にくるかどうかは本人の意思の問題であって
日本政府が交渉でどうこう言うべき問題ではないな。
もしジョンキンスが北に拉致された被害者なら
本来はアメリカが北と交渉して被害者の救出を計るべきであって
日本がやるべきではない。
日本がやってもいいけど、その際はきちんとアメリカ政府からの
要請をうけてアメリカに恩を売る形でやるべきだわな。
ましてや、日本政府からアメリカ政府にジョンキンスの免罪を
要請するなんざ筋違いもいいとこ。
まったく困ったものである。

358 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：04/05/19 20:18 ID:8xfNP5mZ

>>356
両方に決まってるだろうが！ボケ！

359 ：301：04/05/19 20:19 ID:rlREtnlx

>>352
何で君はそんなに愚かなんだ？

前線から逃げ出して北朝鮮なんかに逃げ出すような人間に
何でシンパシーなんて感じなきゃいけないんだ。

これはジェンキンス氏のことをいっているのではなく、
一般的な「脱走兵」に対する意見ね。

つか。君は決め付けが激しすぎる。

360 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 20:20 ID:MUt9m5ss

>>353
だよな、結果として、それがジェンキンス氏を守る事に繋がると思うのだが。

で、日本が要請しているのは、軍事法廷で彼に不利な結果を出さないでくださいよ、
「脱走兵」として厳罰を与えないで下さいよ、って話だよな。

恐らく、実際は取り調べの如何に関わらず脱走兵ではなく拉致された証拠が出てくるだろうけどな。

まぁ、これをすっ飛ばしてとに喚くのは簡単。

361 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 20:20 ID:nKfxgBm3

>>345
できるに決まってんだろー
世の中、特に国と国との交渉で「法律が全て」みたいな考えは捨てろ。
なにせ悲劇的な日本人の運命と生活権がかかっているんだからな。
ブッシュ自身がパパのコネで国のベトナム戦争というアメリカの思想と影響力を守る
重大な任務を放棄したような人間だから話せばわかる筈だ。
刑事事件でもなく４０年前の脱走なんだからアメがその気になれば国同士の交渉で柔軟に対応することは間違いなく可能。
これは日本人である曽我さんを守るべき問題でもあるのだ！

362 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：04/05/19 20:20 ID:8xfNP5mZ

>>357
日本人配偶者がいるので比較的簡単に日本国籍を付与できる。

日本が保護した上で、日本政府がアメに「ジェンキンス氏は脱走兵ではない」と主張すればよい。

363 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：04/05/19 20:22 ID:8xfNP5mZ

「特別な配慮」とか言っているのは政府の間抜け共だけで、

俺は「当然の可能性を考慮」しろと言っているのだが（ｗ

364 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：04/05/19 20:23 ID:8xfNP5mZ

>>361
激しく同意！

これは曽我さんを守るための戦いだ！例え相手がアメであっても引くべきではない。

365 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 20:26 ID:yeLMINE8

＞できるに決まってんだろー
＞世の中、特に国と国との交渉で「法律が全て」みたいな考えは捨てろ。
＞なにせ悲劇的な日本人の運命と生活権がかかっているんだからな。

あまちゃんだな君は。
なんでアメリカ人が日本人のためにアメリカ人の生命と財産を守るべき
任務を放棄して北に亡命した犯罪者を免罪せにゃあかんのだ。
アメリカ人はいつからそんなに日本おもいになったのかね？
軍人とは時に命をはって国民の生命と財産を守るために
戦う任務を担ったもの。
それを放棄してしかも外国に亡命するような人間をもしアメリカが
免罪にしたら、それがアメリカ軍人全体にあたえる影響ははかりしれない
ものがでるだろうな。
しかも、今はアメリカ人はイラクで戦争をさせられているわけだから、
そんな状況で国からの命令を破っても免罪にされるんだ。
軍務を放棄したっていいんだ、なんてメッセージを出すような
愚をアメリカ政府がするわけがなかろう。
まったく困ったものである。

366 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：04/05/19 20:26 ID:8xfNP5mZ

>>359
俺は愚か者呼ばわりされても痛くも痒くもないが、

＞前線から逃げ出して北朝鮮なんかに逃げ出すような人間に
＞何でシンパシーなんて感じなきゃいけないんだ。

って、物言いは間違いだ。「脱走兵」をことさら強調する香具師がシンパシーを感じているのは
「北チョン」そのものだってことだ。

367 ：301：04/05/19 20:27 ID:rlREtnlx

>>362
独り言だが聞いてくれ。

北朝鮮政府が保護した上で、北朝鮮政府が日本に「○○○○は犯罪者
ではない」と主張すればよい。

北朝鮮政府が保護した上で、北朝鮮政府が日本に「××××は拉致被害者
ではない」と主張すればよい。

368 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：04/05/19 20:29 ID:8xfNP5mZ

>>365
何が「任務を放棄して北に亡命した犯罪者」だ！この野郎！

それこそ白を黒と言いくるめる誹謗中傷だ！

軍務を遂行している途中に拉致されたと考えるのが自然だろう！
相手は犯罪を国是としている集団なんだから！

369 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：04/05/19 20:33 ID:8xfNP5mZ

＞ID:MUt9m5ss
＞ID:rlREtnlx
＞ID:MUt9m5ss

なんでお前等はそんなに曽我さんから家族を引き離したがるのだ？
日本人として理解できない。

370 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 20:33 ID:MUt9m5ss

>>368
だから、それを軍事法廷で証明すれば良いだけじゃない。
そうすれば、彼は脱走兵の扱いから、被害者になる訳だし。

そこを日本がねじ曲げたら、却って怪しまれるよ。
朝鮮戦争の遺族会は黙っていない、そしてそういう遺族会が強い発言力を持つアメリカで
それを認めるのは致命的だ。

だが、彼が拉致被害者と法廷のお墨付きが付けば、全く問題は無くなる訳じゃん。
みんなハッピーじゃない。

あまりに短絡的な発想は、大局的に大損をするよ。

371 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 20:33 ID:yeLMINE8

ではそろそろ結論を出そう。

ジョンキンスが脱走兵だった場合。
免罪にするのはおかしい。
脱走兵は重大な犯罪者。
そんな犯罪者の免罪を日本政府がアメリカ政府に要請するのは
世界中に日本人の良識が疑われる。
困ったものである。
ジョンキンスが拉致被害者である場合。
ジョンキンスはアメリカ人であるから日本政府が積極的になにか
する必要はない。
北がジョンキンスも日本にいきたければどうぞというなら
本人の意思を確認してつれてくればいい。
彼をさばくかどうかはアメリカ政府の問題であって
日本がアメリカ政府に特別の配慮など願う必要はなし。

ということで問題は解決したということでいいですね＞ＡＬＬ

372 ：301：04/05/19 20:34 ID:rlREtnlx

>>366
自分と意見の合わない者はみんな「北のシンパ」か･･･。
いいねぇ、単純で。

373 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 20:34 ID:Y019ioGc

ジェンキンス氏含む帰国を　再訪朝で首相示唆

小泉純一郎首相は１９日午後の衆院有事法制特別委員会で、２２日の自らの再訪朝に触れ、
北朝鮮に残る拉致被害者の家族の帰国について「でき得れば家族全員が再会し一緒に暮らす道筋が
つくれればいい。一日も早く家族全員の帰国を果たすべく努力したい」と述べた。
帰国問題の焦点となっている拉致被害者曽我ひとみさんの夫で元米兵のジェンキンス氏も含む家族８人の
帰国・来日を求めていく考えを示唆したとみられる。
　首相は、拉致問題の「完全解決」について「（日本と北朝鮮の）双方が納得できる解決をみることだ。
日本が要求しても北朝鮮が納得しないとこの問題は解決しない」と述べ、首脳会談で日朝双方が納得できる
解決策を導く必要があるとの認識を示した。民主党の前原誠司氏への答弁。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040519-00000177-kyodo-pol

374 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：04/05/19 20:34 ID:8xfNP5mZ

>>371
あとはお前が半島に帰れば万々歳だ。

375 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 20:35 ID:NXkt8/EM

>>368　
なら、何の心配もないじゃない。
うん、日本に来て、体を直して、
アメリカの軍事法廷で無罪を主張すればいい。
アメリカ人たちも鬼じゃないでしょうから。

376 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 20:36 ID:MUt9m5ss

>>371
まぁ、配慮を願うまでもなく、現実は兎も角として、拉致被害者になるだろう。
本人の証言と状況証拠で。

で、その引き替えに北朝鮮問題のシンボル的扱いになると思う。

377 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：04/05/19 20:37 ID:8xfNP5mZ

>>370
立証すれば良いんだよ。但し日本政府が曽我さんの問題として主導的に取り組めば。

お前が言うように、アメの問題として切り捨てるのは、曽我さんの家族を引き裂く「棄民」に繋がるんだよ。

378 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 20:38 ID:STnCaktd

アレキサンダーの軍隊も現代の米軍も脱走兵に対する姿勢は同じだな。

379 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 20:39 ID:B8uMJYv4

ジェンキンス氏が脱走兵かそうでないかを立証するのは無理だろ
北朝鮮もさすがにアメリカ人を拉致したなんて口が裂けても言えないし
ジェンキンス氏も帰国されるのだったら脱走兵なんて言う訳ないし
どっちらが正しいかなんか分かりにくそうだな　(；´Д`)

380 ：301：04/05/19 20:41 ID:rlREtnlx

>>376
まぁ、アメリカはそんなところだけ妙に融通が利かないと思うがね。
日本の為に拉致被害者ということで決着なんてことはないと思うよ。
ちゃんと調べて白黒だす。

381 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：04/05/19 20:43 ID:8xfNP5mZ

お前等はそうやって、

「拉致は証拠がない」って連中を野放しにして拉致事件解決を遅らせた愚を
性懲りもなく繰り返すつもりなのか？

ジェンキンス氏が拉致被害者であって何が問題なんだよ？拉致事件にアメを引き込んでより一層「共闘」を組めるだろう！

382 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：04/05/19 20:44 ID:8xfNP5mZ

>>380
それがお前の本音だろ。

383 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 20:44 ID:yeLMINE8

まあ、常識的に考えてもしジョンキンスが脱走兵じゃなくて
拉致された被害者だとしたらなぜアメリカ政府は彼の救出をおこなわない
のだろうか？
このことを考えてもジョンキンスが脱走兵だったということは間違いない
と考えるのが良識ある人間というものだ。
まったく困ったものである。

384 ：301：04/05/19 20:45 ID:rlREtnlx

要するに青帯氏は感情論を主張しているに過ぎないわけだ。

385 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：04/05/19 20:47 ID:8xfNP5mZ

>>383
お前の脳内良識を押しつけるな！工作員の分際で！

結局お前は曽我さんを「再拉致」させるのが目的なんだろが！

良い子ちゃん振るんじゃねー！

386 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 20:47 ID:oZn7UrWI

○やっと掴んだ小さな幸せ、それを壊してまでこれ以上曽我さんに不幸にしたくない
○その為にも40年もまえの「脱走」なんだから大目に見てほしい
○もしもジェンキンス来日後にアメリカに引き渡しになったら曽我さんがあまりにもかわいそう、見てられない
　対米感情は理由はともかく激しく悪化するだろう

訴追→身柄引渡しなし　この辺が落としどころでしょう
アメリカも強硬にジェンキンスさんを身柄拘束して罰してもいいことないよ。
なんとか日米間の交渉で丸く収まるように手打ちしてもらいたい。

387 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：04/05/19 20:48 ID:8xfNP5mZ

>>384
曽我さんを「守りたい」と思う当たり前の「感情」だろ。

何が問題なんだよ？

それにイチャモン付けるほうが余程問題だろう！

388 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 20:50 ID:hpUvwcvd

痛いなこのスレ・・・
おまいら、もうやめれ！
十分北鮮の分断工作に乗せられてる罠

389 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：04/05/19 20:50 ID:8xfNP5mZ

>>386

５０点
拉致国家「北朝鮮」が絡んでいるので「拉致」の可能性も最低限併記すべき。

390 ：301：04/05/19 20:51 ID:rlREtnlx

>>387
感情論むき出しで理論的に議論したい者を自分の考えと違うというだけで
北朝鮮のシンパとレッテルを貼って子供じみた意見を叫ぶのが
問題といえば問題だと思う。

391 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：04/05/19 20:51 ID:8xfNP5mZ

>>388
俺は何が何でも工作員を叩き出すと決意した！
曽我さんを引き裂こうとする人面獣心の輩には屈しない。

392 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：04/05/19 20:53 ID:8xfNP5mZ

>>390
人道上の配慮が全くない香具師と、そもそも建設的議論などできるとは思っていない。

393 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 20:53 ID:yeLMINE8

＞その為にも40年もまえの「脱走」なんだから大目に見てほしい

「脱走」なんだから、なんて軽軽しく言ってほしくないですね。
国を守るという重大な任務を放棄して敵国に亡命するというのは
国の根幹にかかわる重大な犯罪行為であって
４０年すぎたから許されるとかそういう話しではないね。
この種の犯罪を免罪にしようものなら今後のアメリカ軍の士気に
かかわる重大な損害をもたらすものだ。
こんな悪しき前例を作ってしまえば
もしも北と日本が戦争になったときに、在日米軍人が、
なんでおれたちアメリカ人が日本人のために血をながさなきゃならんの？
ばかばかしい、と脱走したり北に亡命したりするものたちが
大量に出現する可能性もありうる。
まったく困ったものである。

394 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 20:54 ID:dvKKf/3t

訴追→身柄引渡し

しても、高齢だから、形式だけとなり意味無いかも・・・。

395 ：388：04/05/19 20:55 ID:hpUvwcvd

>>青帯氏、301氏
言論の自由には沈黙する自由もある。
現時点でわめき散らしてもいい事はない。
本物の工作員はこういう事を総連経由で総本山に通報している事もお忘れ無く。

396 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：04/05/19 20:55 ID:8xfNP5mZ

>>393
お前は人なのか？

「脱走・脱走」って連呼しているが、なら証拠出せって言ってるだろう！

こんボケェ！

397 ：301：04/05/19 20:57 ID:rlREtnlx

>>392
容疑者であるが可愛そうだから取り調べもせずに解放するべきだと
考える人間と建設的な議論するのは難しいとも言えない？

398 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 20:57 ID:MUt9m5ss

>>395
ごもっとも、自省します。

399 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：04/05/19 20:58 ID:8xfNP5mZ

>>395
工作員が軽々しく「脱走兵」のレッテルを貼ることを辞めれば、貴君の意向に従う用意がある。

但し、本物の工作員が見ているのなら、日本国内には拉致を絶対に許さないという世論が存在する事実を示すために、俺はあえて「沈黙」はしない。

400 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 20:59 ID:yeLMINE8

ジョンキンスが拉致被害者ならばアメリカ政府は自国民の救出に乗り出している

アメリカ政府はジョンキンスの救出に乗り出していない

よって
ジョンキンスは拉致被害者ではなく脱走亡命犯罪者

こういう良識的判断に基づいて

ジョンキンスは脱走亡命犯罪者と認定しておるのです。

そもそもアメリカ人が脱走亡命者と認定しているのを
なんで日本人がわざわざ拉致被害者と教鞭しなければならないのか。

困ったものである。

401 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：04/05/19 21:00 ID:8xfNP5mZ

>>397
「容疑者」だの「脱走兵」だのと言ったのはお前とお前のお仲間。

俺は終始一貫、その様な言いぐさは北を利し、曽我さんの家族を引き裂く行為として反対している。

402 ：301：04/05/19 21:01 ID:rlREtnlx

わめき散らしてるのは青帯氏だと思ってるのだが、
まぁ、それは置いておいて、本物の工作員が総本山に通報したから
なんだというんだろう。
私をスカウトに来るとか言うのかな？　青帯氏なら（ｗ

403 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 21:01 ID:meq+tRj7

おまえら、青帯に付き合ってるんだ。
愛想良いなぁ・・・。

今日は、お友達が多くて良かったな。

404 ：チョンコホイホイ　：04/05/19 21:02 ID:PHCI6WYJ

このコピペ読め

ジェンキンスさんとヘギョンちゃん　投稿者：金木犀　投稿日： 5月19日(水)20時43分33秒

この二人は北朝鮮にとって今大きなカードだ。
へギョンちゃんに関して、横田家は冷静な判断をした。
孫にあいたい気持ちを抑え、めぐみちゃんとすべての拉致被害者の奪還のために北朝鮮やＨ議員のような工作員になりはてた日本のマスコミにはっきりと「ＮＯ」を示した。

この時期に特定船舶の入港阻止法案が国会で審議されないのもなんらかの工作なのか？
国民大集会で出席議員たちは、「連休後、粛々とこの法案を成立させる」と公言したはずなのに。
小泉氏は特定船舶入港阻止法案が国会を通過してからでも、訪朝を発表するのは遅くなかったはず。

万景峰号は生傷に塩を塗るがごとく、入港した。
怒りを禁じ得ない。

もし、ジェンキンスさんが今回北朝鮮に残れば、ジェンキンスさんの「日本訪問」を許す代わりに万景峰号は「相互自由往来」のシンボルとして往来を続けることになるだろう。
そのようなことにならないためにもジェンキンスさんは家族と一緒に「帰国」しなくてはならない。

そもそも北朝鮮と日本には自由往来など存在し得ないのだから。

小泉総理には、その心に被害者の深い「哀しみ」と日本が如何に舐められているかという「屈辱」を感じて交渉にあたって欲しい。

そして「哀しみ」と「屈辱」を感じ取れていなくても、せめてことばだけでも「全員を帰国させよ」と言って欲しい。

http://8401.teacup.com/kuroko31/bbs

405 ：388：04/05/19 21:02 ID:hpUvwcvd

>>399
冷たい物の言い方かも知れんが、脱走兵のレッテルを貼ってるのは現時点ではアメリカ。
が、ジェンキンス氏が北鮮を脱出しなければ真相は何もわからない。

406 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 21:04 ID:oZn7UrWI

>>393
脱走は脱走であって殺人でもなんでもないんですが。
しかも朝鮮戦争の時代の話しですよ、もういいじゃないですか。
ヘリコプターでゴンドラの線切ったり
潜水艦で日本の船沈めたりした半ば殺人行為は柔軟に対応してましたよね、軍法会議にかけずに。
同じように柔軟に対応してもらいたい、それだけです。
曽我さんには本当に心のそこから幸せになってもらいたいものです。

407 ：301：04/05/19 21:05 ID:rlREtnlx

>>403
あぁ、実は最近彼女に振られてな･･･。
暇なんでこんな遊びでしか時間がつぶれないんだよ。

最近SEXさせてくれないからおかしいと思ってたら･･･。

408 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：04/05/19 21:06 ID:8xfNP5mZ

>>404
ここには分断工作に積極荷担している香具師、大杉。

>>406
そう。
ジェンキンス氏の問題だけ、ことさら杓子定規になる必要はない。
誰も特別な要求などしていない。

409 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 21:07 ID:meq+tRj7

>>407
基本的に青帯 ◆wIA1URWY8oは議論ができないよ。

批判板や削除板で口汚く喚き散らしている感じ。

410 ：301：04/05/19 21:08 ID:rlREtnlx

>>408
＞誰も特別な要求などしていない

ここは笑うところですね。スレタイ読め！
↓
【日本政府】ジェンキンス氏への「特別な配慮」米に要請へ[05/16]

411 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：04/05/19 21:10 ID:8xfNP5mZ

>>410
それは政府が勝手に「特別」だと勘違いしているだけ。

ホントは何も「特別」じゃねーんだよ（ｗ

412 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 21:10 ID:yeLMINE8

そもそもアメリカ政府が外国に拉致された自国民軍人を
放置していられるわけがないだろう。
そんなことをしたら全米の軍人から非難をされて
政府など一日でつぶれる。

アメリカ政府がジョンキンスの救出に動かないのな
ジョンキンスが拉致されたのではなくて自発的に軍務放棄脱走亡命
という重大な犯罪を犯したという確たる証拠をつかんでいるからに
ほかならないのであって、
だからこそ、ジョンキンス救出に動かなくても全米の軍人たちから
なんの批判もうけていないのである。
要は、ジョンキンスを許すなというのは命をはってアメリカ国民を
守ってきたアメリカ退役軍人たちの総意であり、現在命をはって
アメリカ国民のために戦っている現役軍人たちの意思なのである。

もし日本政府が金にものをいわせてジョンキンスの免罪をアメリカ政府に
飲ませるようなことをすれば全米の軍人たちから日本が軽蔑される
ことになるだろう。
困ったものである。

413 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 21:10 ID:ktFiBHKr

チャールズ・ロバート・ジェンキンス軍曹が本当に逃亡兵なのか？
今まで彼がおかれている状況下そう言わざるを得ない可能性だって
考えられるはず。まず彼が出国した時点でその真相をただせばよいのでは。
そして本当にそうであれば軍法会議にかけられた上で
寛大な処分に下されるようにすれば、そうした手続きを踏んだ上ならば米側の
立場に傷をつけることもなく解決できるのでは？

414 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 21:11 ID:oZn7UrWI

>>410
「特別な配慮」を求めることは「特別な要求」ではないと思う。

415 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 21:12 ID:meq+tRj7

>>413
それが、引き裂く事になるんだって。青帯 ◆wIA1URWY8oの意見は。

416 ：チョンコホイホイ　：04/05/19 21:12 ID:PHCI6WYJ

もう解った
ジェンキンス氏の替わりに在日を正当投棄

これでいいだろう

417 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：04/05/19 21:14 ID:8xfNP5mZ

まず、
>>406の言う理由で「柔軟な解決」は可能。何も特別ではない。

それと、>>412の言い分はあくまで個人的見解であって、証拠ではない。
結局、北が「抑留」を続けている状況では「拉致被害者」説も以前有力。

418 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 21:14 ID:yeLMINE8

＞脱走は脱走であって殺人でもなんでもないんですが。

自分が脱走することによって他の兵士たちの命を重大な危機におとしめる
ことになるのだから、殺人でもなんでもないなどと軽々しく言うべき
ではない。
脱走しても免罪にするなどという前例をつくってしまえば、
以後の軍の規律や士気に重大な損害をもたらすことになるのは
軍事的常識。

そんなこともわからんとは困ったものである。

419 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：04/05/19 21:15 ID:8xfNP5mZ

>>416
それ、（・∀・）＜ｲｲ!!!

420 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：04/05/19 21:17 ID:8xfNP5mZ

ID:yeLMINE8は何一つ「脱走」を証明できないのにジェンキンス氏に「脱走」の嫌疑をかけている。

そのことが、日本人である曽我さんを不幸に陥れて、北を喜ばせていることを何一つ自覚せず・・・・

421 ：301：04/05/19 21:18 ID:rlREtnlx

>>414
アメリカの司法権（軍事裁判だから違うかも）に対して日本政府が
影響を与えようというのが、「特別な要求」ではないと考える？

422 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 21:20 ID:yeLMINE8

そもそも仲間を見捨てて自分だけ脱走して仲間が戦っている敵国に亡命
するようなやつの免罪を訴えること自体良識を疑うね。

おれが軍人だったらそんなやつは絶対に許さないね。
敵国の兵士はたまたま生まれた国が違うという理由だけで
敵対しているわけだから、
同じ命をかけて戦っている同士として時がくれば許せても、
仲間を見捨てて自分たちが命をかけて
戦っている敵国に亡命するようなやつだけは絶対にゆるせんね。

そう考えれば、なぜアメリカ人がいまだにジョンキンスを許そうとしない理由
がわかるというものだ。

423 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：04/05/19 21:20 ID:8xfNP5mZ

>>421
０点

曽我さんに対する配慮がまるでない。

424 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：04/05/19 21:21 ID:8xfNP5mZ

>>422
ジェンキンス氏が「仲間を見捨てて自分だけ脱走して仲間が戦っている敵国に亡命」した確固たる証拠を示しなさい。

425 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 21:22 ID:1WUJt4bi

>>421
もうやめとけよ・・・
「国益よりも大事なものがある」っていう実はサヨクと同じ思考回路の人がサヨク以外にも
少なからずいるんだよ。

426 ：301：04/05/19 21:25 ID:rlREtnlx

>>423
>>410 >>414 >>421は政府の要求が「特別」か「特別でない」かが論点であり、
曽我さんの出る幕はない。

427 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 21:25 ID:oZn7UrWI

このケースでジェンキンスさんを恩赦してはたして米軍の士気に重大な損害をもたらすのか？
ベトナム戦争でも数人が恩赦になったようでもある。
それでも脱走して40年後に拉致事件と日本政府絡みの恩赦をして悪しき前例になるのか？
曽我さんのことを考えればこの問題を杓子定規な対応であたらないでもらいたい。
いままでの数多いケースと同様柔軟に対応してもらいたい。

428 ：301：04/05/19 21:25 ID:rlREtnlx

>>425
だって暇なんだもん。

429 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 21:26 ID:yeLMINE8

＞何一つ「脱走」を証明できないのにジェンキンス氏に「脱走」の嫌疑をかけている。

証明できなくても脱走兵亡命犯罪者と認定する合理的根拠が存在していると
申しておるのです。

ジョンキンスが拉致被害者ならばアメリカは自国民兵士ジョンキンスの救出のため
北と交渉している

アメリカはジョンキンスを救出にうごいていない

よって
ジョンキンスは拉致被害者ではない

こう考えるのが合理的である。
この合理的判断を放棄してジョンキンスは拉致被害者だと教鞭するのなら
そう主張する合理的判断を示すべきですな。

ジョンキンスが拉致被害者ならなぜアメリカが自国民それもアメリカ国民
のために命をかけて戦った兵士の救出に動かないのか。
合理的説明を与えるべきですな。

430 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 21:29 ID:NtSl7/2+

終戦時の捕虜交換で帰ってきていないなら、北の悪意がある訳で。

そうなると、アメリカは硬化するだろうな。

431 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：04/05/19 21:30 ID:8xfNP5mZ

>>429
アホか？
お前が「脱走兵」呼ばわりし「有罪」を主張しているのだから、『挙証責任』はお前にある。

その上で、ジェンキンス氏を「有罪認定」する証拠をお前は全く出していない。

お前の言い分は「拉致はでっち上げ」と言い続けてきた北の論調そのもの（ｗ

432 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 21:30 ID:1WUJt4bi

>>428
じゃまあご自由に。

433 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：04/05/19 21:32 ID:8xfNP5mZ

>>432
俺は暇つぶしに付き合うつもりはない。

ただ、日本人として曽我さんを分断の危機から守りたいだけ。

434 ：301：04/05/19 21:35 ID:rlREtnlx

>>433
だから、ジェンキンス氏が脱走兵じゃないならそんな危機は来ないでしょ。
君は彼が脱走兵じゃないと主張してるんだから日本は何も配慮なんて
アメリカに求めないでも問題なしだよね。

435 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 21:38 ID:yeLMINE8

＞お前が「脱走兵」呼ばわりし「有罪」を主張しているのだから、『挙証責任』はお前にある。

＞その上で、ジェンキンス氏を「有罪認定」する証拠をお前は全く出していない。

別に裁判をやっているのではないのだから挙証責任うんぬんは関係ない。
単にジョンキンスは拉致被害者と考えるのは合理的ではないと主張しているのであって
その根拠は提示した。
合理的ではない判断を尊重すべき理由はない。

436 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 21:41 ID:yeLMINE8

なんならこういってもよい。

合理的に考えるならば、
ジョンキンスは脱走亡命者と考えるべきである。

そして脱走亡命者ならば犯罪者である、と。

437 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：04/05/19 21:41 ID:8xfNP5mZ

＞別に裁判をやっているのではないのだから挙証責任うんぬんは関係ない。
「脱走兵」であることを立証する意志がないのなら、「脱走兵」というレッテルを貼るべきではない。

438 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 21:43 ID:NtSl7/2+

>>437
でもさ、捕虜交換で帰ってこない以上、脱走兵と思われてもしょうがない。
で、彼が被害者なら、全く問題ない。

何か、おかしい所ってある？

439 ：301：04/05/19 21:43 ID:rlREtnlx

「拉致被害者」というレッテルを張ってるのは君だよな、青帯氏。

440 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 21:44 ID:1WUJt4bi

>>433
それもそれでよろしいかと。

ただ、本当に真剣なら忠告しておくが、あまり感情的になったところで説得力は
ありませんぜ（工作員に主張云々とかも書いてるが、リアル工作員もあなたの
ような人には特に興味を示さないでしょう）。

まあ、ジェンキンス氏の処遇くらいで北に対する考え方が変わる人間もいない
でしょううが、「曽我さんに配慮しない奴は工作員」というあなたの書き込みは
大いに分断工作っぽいので、それは言っておきます。

ではでは。

441 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：04/05/19 21:45 ID:8xfNP5mZ

>>436
>>438
北が拉致国家である以上、それだけの理由で「脱走兵」と断定するのは早計。

合理的でも何でもない。

442 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 21:45 ID:GMl6ivQW

ジェンキンス氏が逃亡兵だとアメリカが思っているだけであって、事実がそのとおりであるとは限らない。
司法の原則からすれば、ジェンキンス氏は現時点では推定無罪では。

443 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 21:46 ID:yeLMINE8

ま、ようするに、
ジョンキンスが拉致被害者か脱走兵か判断する証拠はない。
ではどっちだと判断するのが合理的か？
脱走兵と判断するのが合理的である。

まあこういうお話ですわな。

444 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 21:46 ID:uaRoRNm+

米が追訴しても引き渡し要求に応じないってのはあり？
トップ同士で内々の了承を得ておいて、表向きはあれやこれやの
取り調べで一年間日本で過ごし、時効を迎えるという。。。

445 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：04/05/19 21:46 ID:8xfNP5mZ

>>442
感謝。

446 ：301：04/05/19 21:48 ID:rlREtnlx

>>441
北が拉致国家であるという理由で「脱走兵ではない」と断定するのは早計。

合理的でも何でもない。

447 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 21:50 ID:yeLMINE8

北が拉致国家なのに、それにもかかわらずアメリカ政府は
ジョンキンス救出に動こうとしない。
それはなぜか？
ジョンキンスが、脱走兵であると判断する根拠をアメリカ政府が
把握しているからであろう。

この場合、北が拉致国家ということが
ジョンキンスが拉致被害者であるという説に不利に働くわけです。

448 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 21:51 ID:AZd3rhER

>>444
いや、引き渡した上でよく調べたら、やっぱり拉致被害者でした、ゴメンなさい。
（その結果を引き出す為の要請なんだろうけどね）
北朝鮮にビッシビッシ行くぞ！の方が良いと思う。

引き渡さないってのは愚の骨頂じゃないかな。
まぁ、こういうしょうも無い事で日米が揉めると北の思う壺かと。

ただし、ジェンキンス氏に不利な証言が出てくる可能性もゼロじゃない。
北で拘束されるよりは、アメリカで拘束された方が何倍もマシだろうけど。

449 ：301：04/05/19 21:53 ID:rlREtnlx

>>443
いや、それは違うだろう。
脱走兵と判断するのはあくまでアメリカの軍事法廷。
我々の意見ではない。
しかし、その判断を下すのを「特別な配慮」で妨げるのはよくない。
が、判決を下した後で、仮に有罪なら「特別な配慮」により特赦を
受けて日本に来るのは問題ない。
特赦を与えて当然とは思わないが。

450 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：04/05/19 21:57 ID:8xfNP5mZ

お前等冷たいな。

そんなに曽我さんが家族と引き裂かれて嬉しいのか？

俺は見ているだけで辛いぞ。早く佐渡で一家水入らずで暮らして欲しいと思う。

そんな俺をからかって楽しいか？

451 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 21:57 ID:yeLMINE8

＞いや、それは違うだろう。
＞脱走兵と判断するのはあくまでアメリカの軍事法廷。

そんなことはない。
アメリカ政府はジョンキンスは脱走兵と判断している。
日本政府もジョンキンスは脱走兵と判断している。
だから特別の配慮を要請している。
ジョンキンスが脱走兵という判断を日本政府が下していないのなら、
そもそもアメリカ政府に特別な配慮を要請するはずがない。
つまりアメリカの軍事法廷でなくても彼が脱走兵かどうか
判断するのは全然かまわない。

もちろん、彼を法的にさばく権利を持つのはアメリカの軍事法廷だけだが。

452 ：301：04/05/19 21:59 ID:rlREtnlx

>>450
君の言っているのは感情論、ってのは分かってるよね。

453 ：チョンコホイホイ　：04/05/19 22:01 ID:PHCI6WYJ

在日を替わりに正当投棄

　これでおしまい

454 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 22:02 ID:AZd3rhER

>>451
まぁ、そうだろうな。
でないと、脱走兵という情報がこのレベルにまで広まる訳がない。
脱走兵で無いのなら、脱走兵報道に対してアメリカ政府が断固たる措置を執るよな。

捕虜で生き残りが北朝鮮に居るのなら、ハリウッドが放置する訳がない。

455 ：301：04/05/19 22:03 ID:rlREtnlx

>>451
いや、青帯氏見たいな事を言うが、「脱走兵」と言い切ってしまうのは
まだ、早いだろう。

青帯氏以外のみんなが「脱走兵」だと思ってるとしても。
砒素カレーの林真須美容疑者を犯罪者と言ってはいけないのと同じで。

456 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：04/05/19 22:06 ID:8xfNP5mZ

暇つぶしの誹謗中傷に付き合うつもりはないので、独り言・・・・

推論だけで「脱走兵」と呼ぶことを俺はよしとしない。

それと、「感情論」であっても日本人は曽我さんの立場を重んじてアメと交渉すべき。

457 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 22:06 ID:4bhXtCw7

先に帰ってきた祖がデブが悪い。

458 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 22:07 ID:GMl6ivQW

北にいる期間は時効期間に算入しないようだね。
また、ジェンキンス氏の引渡しは日米地位協定に規定されている条文に基づくものなのだろう。

459 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 22:09 ID:AZd3rhER

>>458
そうか、北に居る期間で棒引きと思ったけどそうじゃないのか。

460 ：444：04/05/19 22:11 ID:uaRoRNm+

>>448
>まぁ、こういうしょうも無い事で日米が揉めると北の思う壺かと。

だから揉めないように内々の申し合わせを取っておくと書いたんだが。。。
脱走兵を北の拉致なんて押し切る方がマズイ気が。
北を責めるにはこちら側の正当性を失ってはならない。

461 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 22:16 ID:AZd3rhER

>>460
確かに、仰有るとおり。
ただし、引き渡さない訳にはいかないんじゃないかなぁ。
そこで、四方丸く収まる解決策を出して欲しい。

まぁ、何を言っても今の時点では予想に過ぎないけど。

462 ：チョンコホイホイ　：04/05/19 22:17 ID:PHCI6WYJ

>>451 他
オカマ発見（別名：大鵬健太、ウリマル、宮崎市民、傍観者、烏龍茶、sniper等）
　http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=yeLMINE8

大鵬健太よ、お前は日本人を苦しめた罪で永遠に苦しみ、基地外と蔑まれるのです
　チョンを苦しめた罪はどうでもいいですが・・・・
次に生まれ変わるのは北朝鮮塵ですその次は韓国塵にその次は統一朝鮮塵に。
そしてその次は在日朝鮮塵に…イヤ、そのころには在日は絶滅してるか・・・
ゴキブリにもなれません
もう二度と日本人になる事はありません、ウェーハッハッハ

　

463 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 22:18 ID:ObafEGOO

何の為にイラクへ派兵しているのか
ジェンキンスさんを軍法会議にかけるなら、撤兵の可能性もあると言えばいい
日本政府はアメリカに協力しているんだから、アメリカも配慮してくれと言う話だろ

464 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 22:19 ID:PJtKrL4y

ジェンキンス氏を返してもらうのに血税いくら小泉が注ぎ込むかだな
北には米、アメには金って感じになりそうだ・・・・・　（´･∀･`）

465 ：301：04/05/19 22:19 ID:rlREtnlx

↑コピペウザ

466 ：301：04/05/19 22:22 ID:rlREtnlx

>>463
何でそんなに発想は突飛なの？

イラクに派兵してるのは、イラク復興の為。
もちろん名目上だと言われるだろうが。
イラクからの撤兵とジェンキンス氏の問題はレベルが違いすぎる。

467 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 22:23 ID:gnvk0i1k

>>301
自治スレを見ろ、まぁ、そういう連中だ。

http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1078639029/

468 ：301：04/05/19 22:24 ID:rlREtnlx

>>464
今更アメリカに血税を注ぎ込む必要がないくらいすでに注ぎ込んでいる。
ジェンキンス氏の為に条件の提示などしないと思われ。

てか、イラク撤兵を条件なんて言ったら笑い者ですが。

469 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 22:26 ID:GMl6ivQW

イラクとの交換になりうるのは、核ですから。

470 ：301：04/05/19 22:28 ID:rlREtnlx

>>468
まぁ、香ばしい（ｗ
普段自治スレなんか見ないんだが、暇つぶしにはこのスレより
面白いかも。教えてくれてｻﾝｷｭ。

471 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：04/05/19 22:35 ID:8xfNP5mZ

まあ、工作員が暇つぶしでこんな非道いことカキコ出来る連中であることが分かっただけでも有意義だったよ。

472 ：301：04/05/19 22:38 ID:rlREtnlx

青帯は免許試験で「誰かが自分を狙っている」の項目に○を付けそうな
タイプだな。

473 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 22:41 ID:AKJ9S10v

ちょっと待てよ！
脱走兵というのは北のプロパガンダという可能性もないわけではない。
本人の口から脱走と言わせてのはほかならぬ筑紫哲也のＮ２３だろ？
自由のないところで言ったことなど当てにならない。
脱走兵なら死刑もありうるがそれが筋だと思う。
曽我さんが可愛そうでもそれとこれとは別重要なのは真実とそれに
即した処置(処罰）あるのみ！
恩赦なんてとんでもない。
訴追されて死刑にならなかったら服役した後幸せな家庭をもう一度佐渡で作るのは
自由だから。

474 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 22:42 ID:ObafEGOO

>>472
学科試験に、そんな項目があったかな？
教習所の適正判定で、そんな奴が有ったと思うが
最近の学科試験では、そんな項目が有るのかな

475 ：301：04/05/19 22:43 ID:rlREtnlx

>>474
あ、適正の方かｗ

476 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 22:44 ID:GMl6ivQW

最近の心理テストはそういう変なのがあるね。

477 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 22:46 ID:PJtKrL4y

免許の適正試験にそんな項目なんかなかったと思うが・・・・
かわりに「人を殺したいと思ったことがあるか」という過激なものがあった
○なんかつけれるわけないがな　

478 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/19 22:52 ID:D70jyWDA

ジェンキンス氏の処遇はアメリカの国内問題だからな。
それに口を出すのは内政干渉であり、特別な配慮をする予定があっても、
他国からの要請に「はい、そうします」などと軽々しくは答えられまい。
それが主権国家というものだろう。

479 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/20 00:07 ID:3SXbJqcL

曽我さんが、ジェンキンス氏に、
「一度アメリカに戻って、責任をとれ。その後、家族みんなで
暮らそう。」って言えばいいのに。
事情は全く違うけれど、曽我さんが、自分を拉致した犯罪者を許せない
のと同じように、アメリカ側も、国を裏切ったジェンキンス氏の犯罪は
許せないんだろうしさぁ。

480 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/20 00:36 ID:cM69yR1m

日本国が責任を持って行うべきは、日本人の安全確保。
このケースでは、拉致された日本人の奪回だよね。

でさ、拉致された被害者の家庭の幸せなんてもんまで面倒見なきゃならねえのか？
ンな訳ねえよ。
米軍と事を荒立ててまで擁護してやる価値なんか、ジェンキンスにはねえな。

481 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/20 01:25 ID:tdmyK5zu

ジェン金州氏も実は拉致被害者ってことで。

482 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/20 02:35 ID:XUN04xqW

米国が、必ず引き渡せと言わず、協議が必要と言ってるだけで、充分。
とにかく、日本へ連れてくる事が大事。

483 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/20 06:27 ID:VkOO6tCS

日本はジェンキンス氏の問題には関与するべきではないな。
何の工作もせずにアメリカが引渡しを求めたら粛々と応じればいい。

484 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/20 07:48 ID:OUs2NG0W

実際問題ベトナム戦争でも数人が恩赦されているわけだから
ジェンキンスさんの問題でもアメリカの腹一つで簡単になんにでも出来る話し。
曽我さんのことを考えると普通に恩赦すべき問題。
それをしないのは核問題が解決しないままの日本の北朝鮮支援を
本音では快く思っていない嫌がらせみたいなもの。
実は日朝間の問題解決などしないほうが良い、いがみ合っていた方が良いとのアメリカの本音がかいま見える。
本当は建て前論の「脱走は重罪」だの「士気低下」だの「イラク戦争への影響」だの持ち出して
アメリカを擁護して曽我さんが不幸になるのは止む無いと言う奴はアメリカかぶれのバカ。
日本には理不尽な要求を次々と突きつけ、
自らは都合の良い「法治国家」論でジェンキンスさんの来日を妨害するアメリカは絶対に許せない。

485 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/20 07:51 ID:et/kHzWQ

ジェンキンスさんこなかったら曽我さん北朝鮮に帰るって言いそう。

486 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/20 08:04 ID:3SXbJqcL

>>484
＞曽我さんのことを考えると普通に恩赦すべき問題。

なんでアメリカが曽我さんの家庭のことまで考えてあげなきゃいけないの？

487 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/20 08:32 ID:goMNccox

>>486
バカだなー
曽我さんのこと＝日本人のこと＝日本の事情　ってのがわからないのか。
物事短絡的に判断しないでもうあと５秒自分の頭で考えろ

488 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/20 09:12 ID:lGSM/OXC

アメリカに配慮してマスコミが報道しないし、官邸が情報を
漏らさないようにしてるだけで、ブッシュと話はついてると
思うけど。

元々、無理筋ではあるので日本国民向けへの日米同盟のピー
アールになるわけで。

489 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/20 10:23 ID:K5aF+dXl

>>487
藻前の方がもう5秒くらいは考えた方が良さそうなもんだが。

490 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/20 10:34 ID:+jXFPiib

ジェンキンスさんのことでアメリカにがたがた言わんほうがいい。
大きく報道され問題視されるとアメリカも動かざるを得ない。
そ知らぬ顔をしておけばたぶん何も言ってこないよ。
見てみぬふりをするよたぶん。

491 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/20 10:40 ID:Hu/0rIGv

>>488
俺もその辺だと思う、、そりゃ、北朝鮮にしてみれば、日本とアメリカが
揉める方が嬉しい訳で、嫌がらせにジェンキンスさん帰国で、後で、

実は話はついてました、なんてオチだろうな、、

492 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/20 11:28 ID:N3YMMgr6

ジェンキンスさんがアメリカに連行されたら、
ホワイトハウスに連れていかれて
そこにはブッシュラトジェンキンスさんの親族と小泉総理が
そして晩餐会、というぬるいオチキボン

493 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/20 11:46 ID:K5aF+dXl

>>492
ぬるぽ

494 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/20 15:05 ID:Mc6aM53I

法律には必ず例外規定・抜け道があるから、日本政府がジェンキンスさんのこと重要だと
思えば対策あるのでは、たとえば、

北朝鮮にいる時点で、病気と発表しているので日本政府がこれを利用すればよい。

帰国後、即病院に入院させ、検査の結果、移動禁止の重体にして
時間を稼ぐ。（イラク問題の沈静化・時効問題）

アメリカは国をまとめるために、民主主義・人権・自由・星条旗を最重要視している。
危篤・重体と日本政府が発表すれば、人権を無視して裁判にかけることは
難しいのではないのか？

ただし、アメリカには秘密にこの内容を伝達しておく

495 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/20 15:07 ID:Mc6aM53I

496 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/20 15:24 ID:3vb87tvv

まずはタイーホだろ？？
けじめはつけないと
今戦っているアメリカ兵にも示しが付かない！

497 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/20 15:25 ID:X0g5KJW7

別にアメリカが、公式に要請してくるまで、こちらから言わなくてもいいさ。
日本だって、拉致被害者やその家族の諸々や拉致犯罪に関連して、
ジェンキンスさんや曽我さんやお嬢さんたちから、色々と、話を聞かないといけないし、
ちゃんを話を聞けるようになるまで時間がかかるかもしれないからね。

498 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/20 15:29 ID:9vvUIzZK

形式的にでも、アメリカの刑務所行くのはしょうがないと思うけどね。
もちろん医療刑務所で、半年ぐらいでじっくり、あちこち診てもらってさ。

１年半待ったんだ、あと半年辛抱してもらおう。
北にいるんじゃなくて同盟国にいるんだ。何の心配もない。

499 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/20 15:34 ID:Mc6aM53I

ダブってしまった

飛行機が到着したころに、救急車を何台も連ねてサイレンを鳴らしながら飛行機に横付けし
最初にジェンキンスさんを降ろす。政府関係者が心配そうに演技する。

マスコミの目の前で、このサプライズを狙った演出をすれば、国内・国外のマスコミが
大きく報道してくれる。

このような演出が出来れば、あとあと日本にとって有益。

500 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/20 15:40 ID:X0g5KJW7

アメリカは、別に急がなくてもいいだろ。日本の拉致問題の情報収集は急務なんだ。
ただでも話を聞くための心の解きほぐしに、長い時間を必要とするのに、ってね。（>>497）

501 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/20 16:20 ID:K5aF+dXl

>>499
そういや、シリコンかなんか入れて末期ガンのふりして訴追を免れた旧東側の
指導者もいたっけか・・・

502 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/20 16:35 ID:gYX32+Tm

あれっ日本政府は

超　　法　　規　　的　　措　　置

を求めるのｗ

503 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/20 16:40 ID:KKlZ7gS5

これはアメリカの主張が正しいだろうな。日本は要望だけして
後はアメリカの判断に任せるしかない。

504 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/20 16:53 ID:K5aF+dXl

>>502
ﾜﾗﾀ

505 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/20 17:22 ID:goMNccox

>>503
何度かやったベトナム戦争での恩赦みたいな「正しくない」超法規的判断をもう一度やってほしいだけですよ。
普段思いやり予算やら米国債の押し売りやらの日本人からするとどう考えても「理不尽で正しくない」こと受け入れてんだから
日本人である曽我さんの為にそれくらいしてもらって当然でしょ。
何度も前例のあることなんだからその程度その気になればすぐに出来るでしょ。

506 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/20 19:03 ID:eh17JgT5

>505
やぱりアメリカ政府に司法取引を条件に恩赦をしてもらうが一番順当

日米犯罪人引渡条約は、日本とアメリカ合衆国との間の犯罪人引渡に関す
る条約で、日本が締結している唯一の（逃亡）犯罪人引渡条約だけど、無
理を承知で拉致事件を政治犯罪と位置づけ、ジェンキンス氏を“政治犯罪
容疑者”として“政治犯罪者”不引渡しとした（政治犯罪人不引渡の原則）
で日本国内に留め置く、又、引渡請求手続などについても規定を置いてい
るから、蘇我さんから1年以上前からジェンキンス氏と子供らの帰化申請
があった事にして、即に日本国籍を取得させる。

これ位かな?
合法的にはやっぱりムリぽ

507 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/21 00:12 ID:HZ9v5QxZ

ジェンキンスなんかさ、アメリカでギンギンに拷問してもらってさ、
北朝鮮の情報を吐かせる方が得策に決まってるだろ。
だいたいだ、色んな事知ってる筈のジェンキンスをだぞ、
何のお咎めも無しに日本でヌクヌク暮らさせるなんてナンセンスだね。

こういうとさ、
>>497
> ジェンキンスさんや曽我さんやお嬢さんたちから、色々と、話を聞かないといけない
>>500
> ただでも話を聞くための心の解きほぐしに、長い時間を必要とする
なんて馬鹿なこと言うやつがいるだろうが、
ジェンキンスが日米に好意的であるなんて限らないだろ？？？？
ヤツは自ら望んで北朝鮮に行ったヤツなんだぜ。

>>506
司法取引しても、ジェンキンスの寿命を考えると意味ないぞ。

508 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/21 00:41 ID:c9WmX33R

ジェンキンズさんは脱走兵なんかじゃ有りませんよ。深夜パトロールしてたところを、北朝鮮兵が後から袋かぶせて拉致したに決まってる。
考えなしに、マスコミが脱走兵と言うたびに、真実を知っている曽我さんは胸を傷めているだろう。

509 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/21 01:08 ID:eYjXqIot

>>507
なんか、感情的なせいか、１行毎ってくらい、理屈に飛びがあるね。

510 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/21 01:29 ID:HZ9v5QxZ

>>508
ジェンキンスは脱走罪だけを問われてるんじゃねえぞ。
ヤツは北朝鮮で反米活動のお先棒をイッパイ担いでんだぜ。

戦争がイヤで脱走した、コレだけだったら恩赦もありえるかもな。
でも、利敵行為をやった裏切り者には、恩赦なんかありませんよ。
もしアメリカがジェンキンスに恩赦を与えたとしたら、
それは日本が米軍にとんでもない貸しを作っちゃったことになる。

511 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/21 01:33 ID:MFoBtyty

↓みなさん、ここがおもしろいことになってます
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1081204489/

512 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/21 12:49 ID:S5rs1n0r

普段から日本はアメリカに貸しがい～っぱいあるのに肝心な時に返してくれないなんて・・・バカにしている

　絶　対　に　許　さ　な　い　！

もしも明日、ジェンキンスさんが来日出来なかったら

　ア　メ　公　の　せ　い　だ　！

あやまれ、曽我さんにあやまれ！　と言ってやりたい

513 ：曽我さんは立派な朝鮮人主婦の鏡です！！：04/05/21 12:58 ID:MA2uMuw9

近スンスンコン巣か

514 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/21 13:06 ID:aveVDC89

ジェンキンスさんの問題はアメリカの問題。
日本がしゃしゃり出る必要なし。
曽我さんには気の毒だが、アメリカ次第と言う事ですね。
しかたない。

515 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/21 13:40 ID:12AZkIKb

曽我さんが北朝鮮に戻れば無問題

516 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/21 13:42 ID:aveVDC89

>>515　でも、それはナンセンス

517 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/21 13:47 ID:RdN/52gN

だから～、中国を説得してジェンキンス家の家を中国国内に建ててやれよ。
家族が一緒に住めて、アメリカに引き渡さないなんてそれくらいしかないべ。

518 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/21 13:49 ID:ZussDqPb

２０数年間ほったらかしにしていたのだから、日本政府は曽我さんに
ほんのちょっぴりだが罪滅ぼしをするべき。
つまり、ｼﾞｪﾝｷﾝｽさんを引き取って雨との厄介なことは日本政府がひっかぶる。
北に残したままでは無責任すぎる。
このことで雨との関係で日本国民が不利益をこうむってもOK。
で、安倍ﾀﾝのいったん引き取るにあたいは賛成。

519 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/21 13:50 ID:v0pTghrZ

>>514
あと一年で時効なんだってさ。
ジェンキンスさん、あと一年まってちょ。だって。

520 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/21 14:07 ID:8FjE4vcp

ジェンキンス氏は、国外に逃亡してる訳だから、時効はカウントされないってよ。

521 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/21 14:25 ID:Gok4HwBE

明日は、曽我さんの笑顔が見たい、それだけ。
小泉総理、頼んまっせ！

522 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/21 14:28 ID:3lI4VJTL

アメリカもはっきりとは言えないけど、ジェンキンズさんが
日本で入院してしまえば、訴追は猶予するのでは？

523 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/21 14:54 ID:S5rs1n0r

ジェンキンスさんが明日アメ公の妨害で来日出来なかったら
年間１兆円とも言われる米軍への思いやり援助は即打ち切りってことでＯＫでしょ

524 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/21 15:52 ID:DXu/odps

ラムズフェルドか安倍の「曽我さんの気持ちは地球より重い」発言きぼん。

525 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：04/05/21 18:58 ID:qMCyOcPT

ブッシュもラムズフェルドも見損なった！

「同盟国」との信義の為に、
「ジェンキンスは北朝鮮に拉致された」と言えないのか！

526 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/21 19:02 ID:q74Dfco2

実は、ジェンキンスさんは

　マ　ニ　ア　

といってみる。

527 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/21 19:23 ID:S5rs1n0r

こりゃ完全に日本、アメリカにナメられてますな。
こうなった以上、もはや同盟国でもなんでもありません。
ここまでたちが悪い相手には対話と圧力で解決するしかないっしょ。
年間一兆円とも言われる米軍への思いやり援助の打ち切り
米国の無駄使いを日本の血税で補っているとの批判も強い米国債買取拒否及び保有分の処分
イラク駐留自衛隊は撤退及び米国追随外交の路線変更
この辺の材料で圧力をかけながら本気で対話すればなんとかなるのでは
法治国家を装ってはいるが国際問題においては無法国家同然、話の通じない相手には圧力でいこう！

528 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/21 19:26 ID:ys4tGXBD

日本の領土に入った瞬間に「実は拉致された」と告白する

というシナリオなんだよ！きっと！（と信じたい）

529 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/21 19:46 ID:byJ9cYPM

ただ、ジェンキンス氏の扱いは難しいのよ。脱走兵といっても彼の場合
確信犯だからアメリカも易々と認めないと思う。米軍刑法では脱走兵の罪は
最高5年以下の禁固刑だが、戦時下では死刑もありえる。北とはまだ休戦状態であり
事実上戦時下であるためこの制裁が適用される。米国とは調整しているが難しい決断
になりそうな気配。

530 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/21 20:01 ID:LJYXy8QQ

曽我さんの気持ちは理解できるが、拉致された人、その子息とジェンキンス氏は
同列に扱うべきではないと思うなぁ。違う体制の敵国に亡命兵士なんだから。
逃亡した証拠が無いという考えもあるようだが、それなら米国のシステムの中で
疑いを晴らすべきだ。よど号犯をこの様な理由で許せるか？
もし曽我さんの旦那がよど号犯なら、政府は手を振って帰国を迎えるか。
曽我さんには辛い事だが、誰かが説得しないと・・・。
それと、横田さんの弟さんが言っていたが、帰国した５人は何も語らなかった。
ある程度のリスクを背負ってでも、話す事があったのではとも思う。
（死んでたのは、実は知ってた。）などと子供が帰国後に発言したら、
申し訳ないが、人間性を疑う。

531 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/21 20:07 ID:5Hq3S3k8

アメリカのサイトで署名してきたよ。
拉致はテロ、って典型的なキャットコピーだけど書いてきた。
アメリカは拉致問題を軽く見てるのですか？とまでは書かなかった。

532 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/21 20:10 ID:ZsZjymJK

>>530
> ある程度のリスクを背負ってでも、話す事があったのではとも思う。
> （死んでたのは、実は知ってた。）などと子供が帰国後に発言したら、
> 申し訳ないが、人間性を疑う。

子供を人質に取られている状況にある人に、
そんな事を言うあなたの人間性をこそ疑うなぁ。

533 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/21 20:12 ID:ZsZjymJK

追加。

「可哀想だとは思うけど」みたいな事を前置きしてから厳しい主張を
展開する人の言ってる事って、大抵が中身がない。
自分は感情には流されてないつもりで、実際は非現実的な机上の
空論である事がほとんどだけど、>>530もまさにそれ。
他人事としてしか考えられない底の浅さが透けてみえて嫌。
にも関わらず、勝手に他人の人間性疑ったりしてるしね。
平和な脳みそだ……

534 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/21 20:29 ID:ys4tGXBD

>>532その通りだと思う。
>>530の反対のことを思っていた。子供が帰ってきたら、知っていることを全部
語ってくれるかも。そうなるといいなぁ、って。
話してくれたら嬉しいなあと思っていた。

それに実際問題、１年七ヶ月前に話そうが、
今から話そうが、そんなには差は無いと思うんだよ。辛い内容の場合は特に。

535 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/21 20:34 ID:KBeXnXj8

ジェンキンス氏は北朝鮮では、いい暮らしをしているようにみえる。果たして
アメリカや日本で同じ特権階級としてのくらしができるかどうかは保証できないよ
それなのに、なぜに日本に来させないといけないの？ひとり１０億円の身代金で
北朝鮮から彼を買うの？
９．１１の出発の前、拉致被害者が家族と再会でき無事が確認されたら、それから
は拉致被害者がどちらでくらそうと自由だという意見が多かった。無理に日本に
引き取ろうとするから、北朝鮮に足下を見られるのではないの？安否確認が
最重要事項ではないでしょうか。一番大切なことが忘れ去られている。北朝鮮は
かたくなに、安否確認を拒否している。そのためには、経済制裁は必要だと思う
そして、そういう方針をお話したうえで、どちらの国にすむかというのは、その
個人個人の意向を聞くことが肝心だと思う。北朝鮮の事情は、そこに住んで
いた人たちが一番くわしい、わたしたちはなにもしらない。彼らは教えてくれな
い。彼らの判断を、日本政府はしっかり聴取することが肝心だとおもうが、
どうも、おもいこみと政府の事情ばかりが優先されていて、またまた問題に
なるのではないかと思わずにはおれない。

536 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/21 20:41 ID:LJYXy8QQ

>>532
配慮の欠ける書き込みで申し訳なかった。
ただ、横田さんの弟さんの発言を見て、あの５人の行動は本当に正しかったのか
疑問に思っただけです。私の人間性はその通りでしょう。
では、ジェンキンス氏に対して恩赦しかないのだろうけど、
それを疑問に思う事も、人間性を疑われてしまうのかい？
この問題を全体で考えるべきであって、５人を中心に考えるべきではないと思う。
やはり、北に対する一番大きなプレッシャーは経済制裁よりもアメリカの存在に思う。
それを棚に上げて、アメリカの国内法にまで要望を出すのは本末転倒にも思う。
ジェンキンス氏がよど号犯ならば、それを許して帰国させるのに賛成ですか。
その判断を他国の干渉の基に下す事に、忸怩たる思いはないですか。

537 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/21 20:44 ID:SDOt+/W8

>>536
工作員発見　
　鮮人浄化装置
　　さっさと消滅

538 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/21 20:48 ID:UDihYMBd

ジェンキンスが北朝鮮で特権階級だから、日本に来たくないというのはわかる。
一方で、北朝鮮の特権階級にいた曽我ひとみさんが日本は北よりも自由だから日本に留まりたいというのもわかる。
しかし、曽我さんの子供二人にとっては日本に住むか北に住むかの選択を日本でさせないと、それは公平とはいえないんじゃないかな。
親のために子供は生きているんじゃないんだから、自由意志を示せる日本に曽我姉妹を連れてくるために、
ジェンキンス訪日なしで姉妹への説得が可能かどうかを考えることが肝要だと思う。

539 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/21 20:50 ID:KBeXnXj8

前に見たＴＶドキュメンタリー、中国の話で申し訳ないのですが、
中国では人身売買のための人攫いが多いらしいのです。母親が娘をさがし
求めてついに見つけたのですが、娘は売られていった先ですでに子供も
でき、姑が病弱なために見捨てる事はできないといって、結局、売られて
いった家に帰ってしまいました。そういう例が多いそうです。ひとさらい
は、ひとの運命を根本的な所から変えてしまう大罪です。そしてその犯人
は、身近な人物であることがほとんどだそうです。そのケースではその
村の村長夫妻でした。サルのような凶悪な顔の村長の妻が警察に連行
されるときに、母親におそいかかろうとして、警官になぐられました。
拉致事件で一番しないといけないことは、被害者を見つける事です。
そして、次は犯人の逮捕です。北朝鮮による日本人拉致問題は、解決の
方向がずれてしまっています。そうだとは、思われませんか？

540 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/21 20:51 ID:6kCLyQQ8

普通は訪朝前にそういうことをどうするか決まってるはずなのに、
未だにこういうドタバタが続いてる時点で戦略ミスだ。

541 ：５３０：04/05/21 20:57 ID:LJYXy8QQ

何でか知らないが工作員とか言われてる様・・
どうでもいいが、他の被害者の立場に立つ事がいけないのかなぁ。
何でジェンキンス氏の恩赦要請の矛盾を考えていけないんだろう。
中身が無いらしいので、議論にはなりそうもないが、
自分の考え方が完璧で、違う考え方は非現実的な机上の空論なんて
凄い事だ。言い切る事も凄い。
この考え方に近い考え方の首領様と会談する小泉首相は大変であると
断言できそうな気がする。

542 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/21 20:57 ID:ZWM6eqJk

>>535
＞９．１１ってなんだ？
＞どちらの国に住むかというのは、その個人々々の意向を、、、。
いい暮らしをしたいお前は、あのような独裁政治体制を選択するんだな。
日本に住んでいても、お前は根無し草だ。

543 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/21 20:58 ID:/RhWjg+l

いよいよ明日か。
「ジェンキンス氏が日本へやって来る」に1万ペソ。

544 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/21 21:08 ID:BYhBizIM

きたけりゃ来てもいいけど生活費とかは自分でかせげよ＞ジェンキン

545 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/21 21:11 ID:UDihYMBd

不謹慎かもしれないけど、ジェンキンスが病死すれば、娘二人が北に残る理由はなくなるわけだね。

546 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/21 21:12 ID:ZsZjymJK

ジェンキンスさんが本当に脱走兵で、
自らの意思で北朝鮮へ行ったのなら、日本には来なくていいと思う。
ただし、２人のお嬢さんは日本に来て、
その上で父親を選ぶか母親を選ぶかすればいい。
そして２人の娘の意思を聞いた上で、
蘇我さん本人も、北に戻るか日本に留まるか考えればいい。

と思う。

547 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/21 21:17 ID:ZqIZyQ3l

とにかく、ジェンキンスさんも含めて、全員日本へ来ないと、問題解決にならないな。

548 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/21 21:44 ID:8HoEO4OA

歌舞伎だと勧進帳？
山伏小泉が口上よろしくてなわけ。
歌舞伎の好きな政治家なんてと馬鹿にしていた真紀子さん。
あんたのしゃべりじゃ、ぶち壊し。

549 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/21 21:51 ID:KBeXnXj8

ジェンキンス氏がなぜ日本へ来なければならないのかわからない。
日本へきて、彼が満足できるような対応ができるのだろうか？
そういうことが、拉致問題の焦点のひとつになること事態まちがっている。
被害者の安否確認と犯人の引渡しなくして、支援までしようというのは
しんじられない。

550 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/21 21:54 ID:3lI4VJTL

ジェンキンズ氏本人の意思はもはや関係ないな。
彼が北に行ったのも運命なら、ひとみさんと結婚したのも運命。
そして今は拉致問題解決という国際問題なのだから。
被害者とその家族はすべて日本に来たうえで、意思確認をしなければ
ならない。ジェンキンズ氏はその処遇を日本政府が米国と交渉中で
あることを受け入れ来日してもらわなければ困る。

551 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/21 21:57 ID:uQ22zCEE

お前ら、本当に、政治感覚が無いんだなあ、平和ぼけだな、これは。
アメリカから見れば、日本も韓国も北朝鮮も同じなんだよ、プププ。

552 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/21 21:57 ID:KBeXnXj8

ひどいことを・・

553 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/21 21:59 ID:DuPsaLjj

ほんと、日本はこれのためにイラクに自衛隊送ったようなもんだ

日本哀れ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

554 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/21 22:00 ID:q74Dfco2

どうもアメリカじゃ譲る気配なしだな。
まあ小泉の師匠と同じ手を使うしかあるまい

「超法規的措置」

555 ：脱走兵：04/05/21 22:02 ID:uzVn5/5D

敵前逃亡者は厳罰に処せられべきであり、拉致被害者の家族であるということとは、
別問題。

556 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/21 22:03 ID:0PdOrSy8

ジェンキンス氏も拉致されてた。

ってことにすれば無問題。

557 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/21 22:07 ID:dIXqKkEj

>>556
それだと国防総省の事実認定が間違ってたってことになって
彼等のメンツが立たんのよ。
何とか上手い方法無いかな。

558 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/21 22:14 ID:w+3uo/7/

ジェん金子さんは亡命した、が
ＦＡなの？

559 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/21 22:17 ID:UuA4HVF2

だからそれは軍事裁判ではっきりさせりゃいいだろ

560 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/21 22:22 ID://WD27UZ

謝罪して賠償すればすむｙｏ

561 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/21 22:28 ID:dIXqKkEj

>>559
だからその軍事裁判で「事実認定は誤りでした」と
彼等が素直に認めると思うか?普通の裁判とも違うし。

562 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/21 22:31 ID:w+3uo/7/

つーか、日本在住のめり県人が
亡命（ｄｅｆｅｃｔ）したんだ
拉致（ｋｉｄｎａｐｐｅｄ）なんて聞いたことないと
譲らんのよ。
だいたいピョンヤン空港の写真見て
「このオトコも日本人か！？」とか騒いでるし。

最近ｎｈｋも手のひらを返したように
亡命者と云い始めるし。

563 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/21 22:36 ID:UuA4HVF2

>>561
しらねーよ
日本人が口出すことじゃないだろ
出しても何の得もない

564 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/21 22:42 ID:dIXqKkEj

マスコミにも亡命だと言う前提で話してるのが多い気がするな。
真実はどうかなんてわからないけど。
日本政府もこういうことがまとまらないうちに急遽訪朝なんて決めてるし、無茶苦茶だ。

565 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/21 22:46 ID:zBCKWml7

ところでさっきテレビで平壌の市民に該当インタビューしてんの見たけど呆れるね。
「日本人拉致問題なんかない」
と言い切っとった。付き合いきれんわ、ホント。

566 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/21 22:47 ID:zBCKWml7

該当×
街頭○

567 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/21 22:50 ID:dIXqKkEj

>>565
カメラの範囲外で何を言うか見張ってる奴が居るんだろ?どうせ。
市民の意見というよりも、北朝鮮が何を言わせてるかという視点で見てたよ。

568 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/21 23:04 ID:zBCKWml7

なるほど

569 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/21 23:38 ID:v6G5UO3g

こんなことまで、、小泉総理も大変だな。頭が下がる。
明日は御武運をお祈りします。

570 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：04/05/21 23:40 ID:qMCyOcPT

おい！

前に俺を叩いた馬鹿ども！

特に証拠もなくジェンキンス氏を「脱走兵」呼ばわりした工作員！

ジェンキンス氏の甥の問い合わせに対する、ペンタゴンの回答が「脱走兵の根拠はなし」だとよ。

今から謝罪の受け付けを開始します。

571 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/21 23:45 ID:UuA4HVF2

>>570
だからそれは軍事裁判ではっきりさせりゃいいだろって言ってるだろボケが

572 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/21 23:47 ID:9HpaW6w2

証拠もないのにどう裁判するんだ？

573 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/21 23:49 ID:zBCKWml7

北朝鮮の反米映画に出ていた件はどうなるのかな。
脅されて、生き残る為に演じたってことにすればセーフ？

574 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：04/05/21 23:50 ID:qMCyOcPT

>>571
起訴する側のペンタゴンが「根拠はなし」といったら不起訴にしかなりませんが何か？

575 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：04/05/21 23:57 ID:qMCyOcPT

叩くときは寄ってたかってやるくせに、逃げ足早いな（ﾜﾗ

576 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/21 23:57 ID:/kLFHcSz

>>570
威張ってどうする。
＞今から謝罪の受け付けを開始します。
チョンの真似してどうする。

577 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/21 23:57 ID:L2AH6/Aw

ジェンキンスさんはとりあえず日本に連れてきたあとやり手の
アメリカ人弁護士を付けて発言などさせた方がよいと思うよ。

やり手の弁護士で日本語を解する人がいるかどうかは知らないが
適任者が誰か位の情報網は政府は持っているべし

578 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 00:02 ID:cS1OGCbR

【北朝鮮拉致問題】「脱走兵の証拠ない」ジェンキンス氏のおいに米国防総省が回答[05/21]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1085148945/

579 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 00:27 ID:rOnczHxo

青帯 ◆wIA1URWY8o　は熱いやつだな、

俺はそーゆやつ好きだ。

このスレはオマイの勝ち

580 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 00:31 ID:rOnczHxo

にしても分断工作以外でも
ジェンキンス氏を叩くやつが
意外にいるのでちょと驚いた。

北ﾁｮﾝ支配下の発言、行動
に本人の意思なんてわからんだろうに。

581 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 00:35 ID:86hbeeK6

ジェンキンスさん問題　米、慎重に検討　過去の「逃亡」と差異
http://www.sankei.co.jp/news/040521/morning/21int003.htm

　【ワシントン＝樫山幸夫】小泉純一郎首相の再訪朝を控え、北朝鮮による拉致被害者、
曽我ひとみさんの夫で元米兵チャールズ・ジェンキンスさんの処分をめぐる日米間の
折衝が大詰めを迎えている。米軍で起きた過去の類似例をみると比較的穏便な処分で
済むケースが少なくないが、ジェンキンスさんの場合は北朝鮮への逃亡が“出来心”ではなく、
いわば“確信犯”だったことなどもあり、米国は慎重に検討しているもようだ。
（省略）

　米専門家らによると、逃亡の罪では、逃亡自体のほか、（１）他の兵士への追随呼びかけ
（２）敵への協力（３）味方の状況攪乱（かくらん）－などの事実があったかどうかが考慮され、
ジェンキンスさんにはすべてが適用され得るという。

　ジェンキンスさんは逃亡直後、北朝鮮側から韓国内の米軍にスピーカーで逃亡を呼びかけ、
その後、北朝鮮の反米映画に出演したとされ、一連の行為がこれら構成要件を満たす可能性がある。
（省略）

　加藤良三駐米大使は十九日の記者会見で、ジェンキンスさん問題について、
「米国は法制度にのっとって検討している、小泉首相もそれを踏まえて訪朝するのだと思う。
米国は公正に対応するだろうが、その先のことは安易にいわないほうがいい」と予断を戒めた。

582 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：04/05/22 00:35 ID:4UeeV/ay

>>579
ありがとう。

>>580
そのとおり。

583 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 00:37 ID:86hbeeK6

>>581
しかし北朝鮮の体性下では政府の言うとおりにして協力しないと
生きて行けないと思うけど。

ジェンキンスさんは日本に来たら「拉致をされて生きてゆくために協力するしかなかった」
と言えばよいのではないかな

584 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 00:41 ID:/ui7sRDS

どっちにしても軍法会議には出なきゃでしょ？

585 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：04/05/22 00:45 ID:4UeeV/ay

>>584
起訴に足る証拠がない以上「査問委員会」で事情聴取を受けるだけ。

586 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 00:45 ID:CYM+KT2F

582 名前：青帯 ◆wIA1URWY8o ：04/05/22 00:35 ID:4UeeV/ay

応援できないけど、よかったねぇ。
でも、原則って一番大事だぜ。

587 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 00:47 ID:nGnm5O5x

>>570
ばかだね～
これ、随分前にわかってたネタじゃん（gera

>>580
誰もジェンキンスなんか叩いてないよ。
ジェンキンスと曽我の夫婦の幸せなんかは、日本国には関係ないと思ってるだけだ。
国家が気にするべきは、日本人である曽我およびその子供の安否。
家庭の幸せなんぞに介入する必要は無い。
ましてや外人の身柄がどうなろうかなど、正しくどうでもいい。
そして、そんなどうでもいいことに政治が動かされることに我慢ならないんだ。

588 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 00:49 ID:4d2maLfN

どっちにしろってなんだW
脱走してたら出る。拉致られてたなら出ない。
で、脱走の証拠は無いと今のところ言われているわけで。

589 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 00:49 ID:nGnm5O5x

>>585
チョ馬鹿ですな（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
米兵に対する脱走勧奨と、北の宣伝ビデオ出演というのは、
完全に証拠残ってるんだが。
利敵行為＝死罪に値する裏切り、であることに何の変化も無いぜ。

590 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 00:51 ID:/ui7sRDS

>>588
拉致だって証拠もないじゃん

591 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：04/05/22 00:51 ID:4UeeV/ay

>>587
過ちを素直に認めずに負け惜しみですか？

見苦しい・・・・・

592 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 00:53 ID:rOnczHxo

>>587
>国家が気にするべきは、日本人である曽我およびその子供の安否。
>家庭の幸せなんぞに介入する必要は無い。
>ましてや外人の身柄がどうなろうかなど、正しくどうでもいい。

1行目と2行目矛盾してるしー
日本人と外国人が結婚することは想定外ですか？

593 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：04/05/22 00:56 ID:4UeeV/ay

>>589
「積極的加担」か「脅迫されて無理矢理」か確定できない以上、『推定無罪』

また恥かきたいの（禿ﾜﾗ

594 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 00:57 ID:rOnczHxo

>>589
>米兵に対する脱走勧奨と、北の宣伝ビデオ出演というのは、
>完全に証拠残ってるんだが。

何の証拠になるのやら・・・
北朝鮮内で個人の自由意志を信じるのかな。

595 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 01:01 ID:nGnm5O5x

>>591
愚かだね。。。ジェンキンスの親族のプロパガンダにのせられてるよ（w
君は必死に、北朝鮮のプロパガンダ云々言ってなかったっけ？？？
自分の意に沿う意見の正当性ばかりがなりたてられてもねﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>592
安否ってのは、身柄の確保。
幸せに暮らす用件の確保と、安否は別だよ
ちなみに、日本人と外国人が結婚して、その日本人が外国籍になったら、
守る必要が無い、というだけだ。

ちなみにお前は、日本人妻と結婚した元在日共が助けもとめてきたら、
どうすべきと思ってんだ？？？？

596 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 01:04 ID:nGnm5O5x

>>593
>>594
あほだね（w
北朝鮮でのジェンキンスの行動がどのような意思によるものであったか、
それを軍事裁判で調べるんじゃねーか（藁

> 「積極的加担」か「脅迫されて無理矢理」か確定できない以上、『推定無罪』
コレは全然違うぜ（w
ジェンキンスには「嫌疑」がかけられてるんだよ
推定無罪ってのは、取調べしないって事にはならないんだぜ

597 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 01:05 ID:4d2maLfN

「ジェンキンスは脱走兵だ」
↓
「脱走の証拠はない」
↓
「脱走でなくても裏切りは事実だ」

シフトしてますな。

598 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 01:06 ID:rOnczHxo

>利敵行為＝死罪に値する裏切り、であることに何の変化も無いぜ。

関係ないし、どーでもいいが
督戦隊でも軍においてそうな国の人
っぽいい言い草でつね。

>>592
>安否ってのは、身柄の確保。
日本語の語義を勝手に作らないように。
あんぴ【安否】
（「あんぴ」とも）
1　安らかであるか、そうでないか。安全か否か。安心と不安。あんぷ。＊太平記‐九「今度の合戦、天下の安否（アンピ）たるべし」
2　（特に人の身の上などについて）無事か無事でないか。さらに、それを中心とした日常の様子、動静、消息などをいう。「安否を気づかう」「安否を問う」＊太平記－一四「数百里を隔て、安否更に知らざりしかば」
3　あれこれと考えること。思案。あんぷ。＊浄・義経地獄破‐一「急ぎあんひを廻らし、此事をはかるに」

>ちなみにお前は、日本人妻と結婚した元在日共が助けもとめてきたら、

そのときの状況に応じて考えればいい、
原則はあくまで原則。

599 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 01:07 ID:2onxf10r

Ｊキンスは北が好きなんじゃないか？

600 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：04/05/22 01:08 ID:4UeeV/ay

>>595
>>596
おまいは「魔女裁判」の判事ですか？

601 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 01:10 ID:rOnczHxo

>>596
>あほだね（w
>北朝鮮でのジェンキンスの行動がどのような意思によるものであったか、
>それを軍事裁判で調べるんじゃねーか（藁

軍法会議は追訴者が確証を得ていない以上改定できないだろ。

602 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 01:10 ID:nGnm5O5x

>>597
レスを初めから読めって

ジェンキンスには
　　脱走
　　北の宣伝TV出演
　　38度線の北から、米兵に脱走勧奨
という3つの嫌疑がかけられ、
米軍では「死罪に値する」といわれている。
こんなの、最初からでているよ。

どういうわけか、曽我の方を盲目的に持つ視野の狭いヤツが、
「脱走じゃなく拉致かもしれないじゃないか！！」
と言うことだけいいはじめ、
「脱走と断定は出来ない」という発言を国防総省の下っ端がした、という
ジェンキンスの親族の証言を根拠にワーワー言ってるだけ。

603 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：04/05/22 01:14 ID:4UeeV/ay

>>602

そこまで言い切るなら「証拠」出せ！ｶｽが！

604 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 01:15 ID:/ui7sRDS

軍事裁判でも軍法会議でも査問委員会でもなんでもいいけど
結局はアメリカのさじ加減ひとつってことだろ
だったら一度アメリカに引き渡せばいいんじゃないの

605 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 01:16 ID:nGnm5O5x

>>598
そうだな、確かに俺は「安否」という言葉の使い方を間違った。
悪かったな。

俺の主張はだ、こと拉致時間に限って言えば、
日本政府がまず取り組みベキは、
日本人の奪還と身柄の確保であってだ、
曽我のよりよい生活環境を整えることに注力するくらいだったら、
死んだとされる被害者連中、および拉致と疑われる連中の奪還に
力を入れるべきだと考えているんだ。

そのためには、北に圧力をかけざるをえず、
やっぱり米軍のプレゼンスが必要だ。
そんな時、ジェンキンスを日本がかくまってどうする？？？？

606 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 01:18 ID:rOnczHxo

>>602
>どういうわけか、曽我の方を盲目的に持つ視野の狭いヤツが、
>「脱走じゃなく拉致かもしれないじゃないか！！」
>と言うことだけいいはじめ、
>「脱走と断定は出来ない」という発言を国防総省の下っ端がした、という
>ジェンキンスの親族の証言を根拠にワーワー言ってるだけ。

論敵のデモナイズと批判の矮小化はじめてる・・・
ディベートだったら減点対象。

607 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：04/05/22 01:19 ID:4UeeV/ay

>>605
日本語がおかしくなうかってるぜ！

燃料の質が低下したか？

608 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 01:22 ID:4d2maLfN

>>607
もちつけ、おまいもおかしいぞ。

609 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 01:23 ID:nGnm5O5x

>>603
証拠？？？？？？
ジェンキンスが北の宣伝番組に出てるビデオってのはさ、何度もテレビに流れてるぞ
見たことないのか（w

お前にも一つ言いたい。
ジェンキンスの甥という、公正とはいえない立場の人間ではないヤツからの2次情報じゃなくて、
もっと公正なソースの情報を出せ

そもそもだ、日本にとってジェンキンスを守ることの意味って何だ？？？
国益も理解できないガキはクソして寝ろ。

610 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 01:23 ID:rOnczHxo

>>605
>そんな時、ジェンキンスを日本がかくまってどうする？？？？

なんかエラク、ジェンキンス氏の影響力を過大評価してるね。
アメリカは自分の利害で軍を動かすだけでしょ。

611 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 01:25 ID:nGnm5O5x

>>607
お前の知能が足りないだけでは？？？？

612 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：04/05/22 01:27 ID:4UeeV/ay

釣られて俺もおかしくなった＿|￣|〇

613 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 01:27 ID:rOnczHxo

>>609
>国益も理解できないガキはクソして寝ろ。

日本人の配偶者を守ることが国益じゃないとでも？

614 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 01:28 ID:4d2maLfN

別にジェンキンスをかばってはいないだろ。
北がジェンキンスを使って拉致問題をややこしくしようとしてるから
その手を無効にしたいだけだよ。

615 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 01:31 ID:LfFOJ47l

>>614
禿同！

616 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 01:32 ID:/ui7sRDS

俺には青帯なんかはジェンキンスに余計なことベラベラ喋られた困る
北側の工作員にしか見えないんだけど

617 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 01:32 ID:vQ36KLg6

しかしこのまま会えずにおわるより
米軍に何年か拘留される方がマシだろう
死刑の可能性があるなら北にいてもらうほうがいいだろけど

618 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 01:33 ID:rOnczHxo

>>614

ああ、その表現はスマートな気がする。良い。

619 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：04/05/22 01:35 ID:4UeeV/ay

>>609
ビデオ出演の件は何度も言った。「本人の自発的意志の有無」が不明確なので起訴に足る証拠とは言えない。

証拠提出義務は「有罪」を主張する側にあり、弁護側はその完全性をくずせばよい。これ常識。

620 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 01:36 ID:rOnczHxo

>>616
日本にいたらアメリカ政府関係者が接触できないとでも？

621 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 01:36 ID:nGnm5O5x

>>610
そうだね、まさにその通りで、
アメリカは自身の利害だけを判断して軍を動かすだろう。

チョット話を整理するが、
> 青帯 ◆wIA1URWY8o
たちは、ジェンキンスは拉致の可能性あるから、
ジェンキンスが日本に来た場合、
アメリカがもしジェンキンスの引渡しを求めてきても、
それに応じる必要はない、と言ってるんだよな？？？？

であるとすれば、
俺は、アメリカがもしジェンキンスの引渡しを求めてきたら、
さっさと渡しちまえ、と思ってるだけだ。
日本にとって、引渡しを拒むことによる悪影響を相殺する程の価値を、
ジェンキンスは持ってない。

ついでだ、そもそも今回ジェンキンスを日本につれてくる対称にしている事に、俺は違和感を覚える。
ヤツは日本人じゃない。
日本人の配偶者ではある。でも、日本人の拉致被害者が他にもいるなか、
日本がアメリカ人の身柄確保を優先することが変だと思っている。

622 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 01:43 ID:nGnm5O5x

>>614
家族の帰国の中にジェンキンスを含めると言い出したのは、日本なんだよ！！！
ジェンキンスを残すと、娘2人が戻ってこない云々いってるけどさ、
娘二人ってもう20歳近いんだろ？？？？？
10歳とかいうなら、まあわかるんだがなあ。。。

>>619
お前本当に馬鹿だな。。。
証拠の正当性云々は裁判で争う話だろ！！
軍法会議にかける、という事と、
軍法会議で有罪になる、ということを混同するな。

>>620
日本にいる状況と、
米軍標準のキッツイ拷問にかける状況、
ドッチがより多くの情報が入手できると思うんだ？？？？

623 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：04/05/22 01:44 ID:4UeeV/ay

>>621
何の根拠もなしに他人様を犯罪者呼ばわりした香具師が勝手に仕切るな！

624 ：矢刺 ◆YAZASI.6uw ：04/05/22 01:46 ID:SEARLLM/

ジェンキンスさんが、日本に帰還しないと困る理由
・曽我さんが北朝鮮に戻りたいと言い出すから。
　最初、曽我さんは北朝鮮に帰る気持ちでいて、
　日本政府が必ず連れ戻すからと説得され日本に留まる。
・曽我さんが北朝鮮にいたままだと、根本的に拉致問題が解決されたとはいえない。

ジェンキンスさんは病気で、体が弱く、かなりの高齢で、老い先が短いと考えられる。
だから、軍法会議軍事裁判にかけられると、禁固5年から15年と言われているので、
もし裁判にかけられたら、二度と曽我さんと会うことはなくなる。曽我さん悲嘆。
ここでその非難が日本政府に向く事は、決して国益に叶う事ではない。

だったら、どう解決すればいいかというと、アメリカに頼んで、免責してくれと頼む事。
ま、こんなもんかな。

自分は拉致問題が幕引きになったと世論が思い込まないため、北に留まって、
北が公式に認めていない、死んだとされている拉致被害者等の安否確認ができ、
彼らを奪還するときに、引き取ればいいと思っているが、曽我さんはどう思うか。
そこは、娘だけ一時帰国して、東京であって、娘はまた北に帰るとかになるか
ジェンキンスさんは中国の朝鮮系が多く住む所に住まわすかとか言われているが、
中国とアメリカには犯人の引き渡し条約がないため、中国に住まわせる、
イラク問題が沈静化するまでか、アメリカ説き伏せるまでは、どうかと思う。

625 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 01:46 ID:/ui7sRDS

>>620
それは別にどっちでもいいよ
でも無罪なんだったら堂々と祖国に帰ればいいじゃん

626 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 01:48 ID:rOnczHxo

>>622
>日本にいる状況と、
>米軍標準のキッツイ拷問にかける状況、
>ドッチがより多くの情報が入手できると思うんだ？？？？

裁判で「拷問」なんてあるとおもってるんだ・・・
半島人認定はしたくなかったけどねえ、これじゃあまりにも

627 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 01:49 ID:4d2maLfN

>>621
俺だってジェンキンスなんかどーでもいいよ。
でもとりあえずアメがジェンキンスは脱走兵じゃないって言ってんだから
それに乗っかって「全員帰せ！」って言えばいいじゃん。
ジェンキンス問題にこだわって話をややこしくするのは止めようぜ？

628 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：04/05/22 01:49 ID:4UeeV/ay

>>622
だから「証拠」がなきゃ起訴できねーつってんだろうが！

起訴できなきゃ「軍法会議」は永久に開廷できねーんだよ！

629 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 01:52 ID:nGnm5O5x

>>623
米軍が、ジェンキンスを犯罪者と言ってるんだが？？？？？
先に述べた
　　脱走
　　北の宣伝TV出演
　　38度線の北から、米兵に脱走勧奨
という3つの嫌疑でな。
でだ、米軍はその嫌疑を、軍法会議の場でハッキリさせようとしているんだ。

そんな状況下、日本が「ジェンキンスは拉致被害者かもしれない」といったような理由で、
米軍がその嫌疑をハッキリさせる場を奪うことが何故できるんだ？？？
ジェンキンスはアメリカ人で、米軍兵であった頃に嫌疑がかけられてて、
日本には当時の状況を調べるすべなんかないんだぞ。
理由を言ってみろ！！！！！！！

630 ：矢刺 ◆YAZASI.6uw ：04/05/22 01:52 ID:SEARLLM/

日本が嫌だって言えば済む話らしいんだけどね。
日本はそんなこと言う勇気は残念ながらない。

さ、みんな盛り上がっていることだし、オチ
明日っ、アシタッ、あしたっ。

631 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 01:54 ID:/ui7sRDS

結局アメリカが引渡しを要求するのかしないのかよくわからんな
要求しないんだったら万事解決だけど
そうなの？
まあすぐ分かることか

632 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 01:57 ID:4d2maLfN

>>622
その娘に自由意志があるとでも？かの国では何才だろうと関係ないよ
ジェンキンスは娘たちを帰さないための口実に使われるだけだよ。
だから、ジェンキンスも帰せ！って言わなきゃならんのだよ。

633 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 02:00 ID:nGnm5O5x

>>628
一つ聞くぞ。
この前、イラクの監獄でイラク人を虐待したとされる米軍兵が、軍法会議にかけられたよな？
奴らは、写真を根拠に軍法会議にかけられ、
今、軍法会議の場で、
　　本当に虐待を行ったのか？
　　行ったとして、それは上官命令だったのか？それとも自己の意思によるものか？
を争っている。
このくらい、お前も知ってるよな？

でだ、ジェンキンスは、
　　北の宣伝TV出演
　　38度線の北から、米兵に脱走勧奨
を実際にした。脱走も疑われている。
で、軍法会議の場で
　　本当に宣伝TV出演、脱走勧奨を行ったのか？
　　行ったとして、それは北朝鮮の命令だったのか？それとも自己の意思によるものか？
を争う。ということなんだが。

馬鹿も休み休み言え。

634 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：04/05/22 02:02 ID:4UeeV/ay

>>629

ジェンキンス氏が「自発的」に「脱走」し「反米宣伝」に協力したことを立証しうる「証拠」がない。

この段階では「起訴」できないので「軍法会議」はそもそも開廷不可能。

開廷されてもいない「軍法会議」には何人たりとも出廷不可能（禿ﾜﾗ

635 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 02:03 ID:gs6figXu

資本主義を脱走した人が資本主義国家にやってきて大丈夫なん？
バリバリ左翼になるんとちゃうの？

636 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 02:05 ID:T5H/JP5X

しかしこれだけ期待が高まってる状況で家族は戻らんわ、
８人は氏んだままだってことになったら、どうなるんだろうか？

637 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 02:09 ID:nGnm5O5x

>>630
> 日本が嫌だって言えば済む話らしいんだけどね。
> 日本はそんなこと言う勇気は残念ながらない。

勇気云々じゃなくて、メリデメを天秤にかけた結果、と言うだけでしょ。

638 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 02:57 ID:5i1yD84o

>>634

「起訴」には訴因の明示で足り、証拠は必要ない。
逆に証拠を付してはいけない（起訴状一本主義）。
証拠の採否と事実の認定はあくまでも公判で行う。
有罪を認定する証拠がなければ無罪となる。
無罪となる可能性が高い場合は起訴されることもない。

とはいってもこれは日本の刑事訴訟法の話。
米軍の軍法会議でどういう訴訟制度が使われるのかは知らないので
あなたの言う通りなのかもねｗ
それとも戦前の刑訴法の話をしているのかな。

639 ：ポムポム：04/05/22 04:44 ID:eCEjrH4y

＞If Mr Koizumi does manage to secure Mr Jenkins' release on
＞Saturday, assuming he wants to come, he is sure to have some
＞interesting stories to tell when he arrives in Tokyo.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/3734873.stm

640 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 05:08 ID:zWdcLlcK

いうこときかないと自衛隊撤退するぞ！

641 ：黒頭巾：04/05/22 05:08 ID:IMq7n11/

戦場での脱走兵の罪は重いと思うよ。

軍法会議で銃殺刑になっても仕方がないことだ。

曽我ひとみさんは無理やり結婚させられたんだろうが
子供もいる今、心情的には助けてあげたいな。

642 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 05:11 ID:t0Sa9dJS

　ジェンキンスさんは日本には来ないよ
　したがって、娘も父親見捨てないだろう
　曽我さんはつくづく不幸だよ・・・・

643 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 05:16 ID:514LsXRc

戦争中に脱走を不問にはできないだろうから
米の軍法会議で有罪→日本の要請で特赦
で収めてくれないかな。

644 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 07:04 ID:AGyK0auT

ジェンキンスさんは病気で、北朝鮮には薬がなく覚醒剤で代用しているとか
テレビで放送してた

案外、精神的に以上をきたしているかも

645 ：黒頭巾：04/05/22 09:22 ID:P8/t1L9+

再度

ジェンキンスさんは、元軍人だった人だろ。

病気療養中といえ、自分の存在が家族やアメリカ､日本に
対して壁となっていることは肌で感じているだろうと思う。

であれば、軍人らしく最後を飾れ。

敵前逃亡という負い目は一生ついてまわる事になる。

＊当時の戦友達は、どう思っているのだろうか？
このまま､生き続けるとしたらまず、戦友達に謝罪し許しを
請うべきだ。

646 ： ◆PrQRUllMI6 ：04/05/22 09:42 ID:HMsQtd6H

>>644
北は覚醒剤はただの痛み止めです

647 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 09:48 ID:PiLKukHp

大岡越前「ジェンキンスに裁きを申し渡す、
　　　　　佐渡へ遠島！」

648 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：04/05/22 11:15 ID:DmykFG00

　　☆ ﾁﾝ

　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜工作員の謝罪まだー？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

649 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 11:18 ID:uxgWS6kn

>>648
はやく>>633と>>638にレス返せよ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

650 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 11:25 ID:SaXeQUrK

>>647
脱走の罪って戦後　40年経っても消えないのかなあ。「時効」はないんでしょうか。
・・・・・報道を見ている限り、なさそうですね。

651 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 11:26 ID:aMrC1HRH

>>648
おっ、青帯さん。さっき過去ログ読んだけど、２時過ぎまで馬鹿の相手
ご苦労様でした。(ｗ　

652 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 11:27 ID:JyFohqC7

外人がどうなろうと知ったこっちゃない。

日本人さえ帰ってこればいい。

653 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 11:27 ID:vruy3pax

時効は停止してます。
北にいる⇒訴追不可能
だから時効は進行しないんですよ

654 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：04/05/22 11:27 ID:DmykFG00

>>649
ウッセー、バ～カ。

「証拠」がない以上、どうにもならないことは既に立証済み！

今更、あんな厨房共にレスを返すのは労力の無駄（ﾌﾟｯ

655 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：04/05/22 11:29 ID:DmykFG00

>>651
㌧クス

656 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 11:30 ID:uxgWS6kn

>>654
逃げるなよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
だいたい、お前はいつ「立証」したんだ？？？？？

657 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 11:34 ID:ZLMKquzv

俺が総理大臣だったらｱﾒﾘｶの主要な新聞にﾃﾞｶｲ広告を打つ。
ｼﾞｪﾝｷﾝｽはあなた達にとっては脱走兵だが
北朝鮮に拉致された日本人女性、曽我ひとみを妻とし、
過酷な北朝鮮での暮らしから曽我ひとみを守り、支えてくれた。
我々日本人はｼﾞｪﾝｷﾝｽ氏に心から感謝している。
どうかｼﾞｪﾝｷﾝｽ氏に対する寛大な処置をお願いしたい。
みたいなｶﾝｼﾞで。
ｱﾒﾘｶ人のﾋｰﾛｰになりたい病を利用してｼﾞｪﾝｷﾝｽは女性に優しい
ｼﾞｪﾝﾄﾙﾏﾝと思い込ませる。
ｱﾒﾘｶ世論を味方に付けられれば恐いもんはないだろ。

658 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 11:37 ID:WV+9cMzJ

>>657

あんた頭良いな。

659 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：04/05/22 11:38 ID:DmykFG00

>>656
「証拠」がないんだから「脱走兵」呼ばわりするなっってのが逃げ？？？？？？？？

660 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 11:51 ID:uxgWS6kn

>>659
話をすり替えないように（w
おまえは、「脱走」の証拠がない場合は、軍法会議にかけることすら出来ない、
と堂々と主張したんだぜ（gera

尚、米軍は今でもジェンキンスを脱走兵と認定しているが、
その証拠が、なくなったと言われる手紙だけなのかどうか、
お前は確たる論拠があって言ってるのか？？？？？

661 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 11:52 ID:oDmne/0U

ジェンキンスなんか(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
朝鮮で一生病院入っとけ、脱走兵

662 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 11:58 ID:uxgWS6kn

ジェンキンスの来日実現なんざに労力を割くく余裕があるなら、
他の拉致被害者の奪還に力を入れてほしいね。

まあ、政治的に見た実現難易度からすると、
ジェンキンス来日実現＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他の拉致被害者の奪還
ってのはわかってるけど。

663 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 12:00 ID:JrxSchtO

＞ジェンキンスなんか(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
＞朝鮮で一生病院入っとけ、脱走兵
なんで北で発言された言葉を鵜呑みにするやつが多いのかな？
捕虜を『共産主義にあこがれた脱走兵』に仕立て上げた可能性だって否定できないのに
よしんば脱走兵だったとしても｢本当は捕虜でつ｣って発言されたら
それを否定するネタすら無いぞ。

664 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 12:02 ID:oDmne/0U

>>663
捕虜ならアメリカがとっくに奪還してるだろ

665 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 12:05 ID:uxgWS6kn

>>663
ジェンキンスには
　　脱走
　　北の宣伝TV出演
　　38度線の北から、米兵に脱走勧奨
という3つの嫌疑がかけられている。

で、それを否定する証拠もないんだけどな。

666 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 12:10 ID:TMyARZaO

ジェンキンスが

　　　　蘇我さんと家族の事を愛しているなら
　　　　家族と遺書に暮らしたいと思っているのなら、
　　　　男魂を持っているなら

来日して、堂々とアメリカ大使館に出頭して軍法会議で自分の主張をすべき。
脱走じゃなくて北朝鮮に拉致されたとして無罪になる可能性もあるし、そうでなくても
せいぜい、１年の収容で出られるだろ。　　いまさら厳罰はあり得ないでしょ。
そうすれば、すっきり生活できるし、ジェンキンスが日米両国のトゲにならなくてすむ。

もしかしたら、体の具合が悪いから病院直行のシナリオが良いかも。

667 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 12:12 ID:mVT9Wbjo

そういえば、なんで拉致被害者リストに載ってなかった曽我ひとみって帰って
来たんだ？
しかも帰国後に癌の手術してたけど、これってジェンキンスの差し金？

668 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 12:20 ID:FP5KuF1N

>>657
エェェェ（´ε｀）
正直、アメリカ人からしたら「ｼﾗﾈｰﾖ」だと思う。
曽我さん本人には同情するだろうけど、
売国奴に対しては寛大な気分にはならないだろうよ。
だってみんな兵役義務遂行してるんだろうし。

669 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 12:21 ID:FP5KuF1N

>>665
だから、それは「拉致られ強要された」可能性もあるって事だろ？
実際は嘘でも、そう事実をねじ曲げる事は可能だよ。
弁護士次第。

670 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：04/05/22 12:34 ID:DmykFG00

>>660
わかったよ。>>638の部分は俺の勘違いだ。

だが、最終的には「証拠」が無い以上、無罪は動かない。

次は、お前が「脱走兵」呼ばわりをしたことを謝罪する番だ！

671 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 12:35 ID:uxgWS6kn

>>669
> 実際は嘘でも、そう事実をねじ曲げる事は可能だよ。
そうだね。
でも、それを行うことが出来るのは、米軍の軍法会議の場だけだろうけど。

672 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 12:39 ID:iDwQlRq8

あと一年で時効なんだろ？

673 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 12:42 ID:aCI7K8ZE

>>672
時効は停止しっぱなし

674 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 12:44 ID:FP5KuF1N

>>671
その辺は弁護士と、なにより本人に頑張ってもらわんと。
曽我さんの旦那ってことで、そこまでは話つけてやるって話よ。
それでしくじったとしても、そこまでは面倒見切れないし。

675 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 12:47 ID:uxgWS6kn

>>670
本当にどうしようもない馬鹿だなお前（w

まず一つ、
なぜ「無罪は動かない」んだ？？？？？
ジェンキンスは、「拉致された」「脱走じゃない」なんて一言も言ってない。
事実としてあるのは、
　　・従軍の途中で消えた
　　・北朝鮮に出現した
　　・北の宣伝TVに出演した
　　・38度線の北から、米兵に脱走勧奨した
ということだ。
ここから、やつには脱走その他の嫌疑がかけられている。
それが真実か否かは、コレから判断することだろ？？

ついで、
>>660
> 尚、米軍は今でもジェンキンスを脱走兵と認定しているが、
> その証拠が、なくなったと言われる手紙だけなのかどうか、
> お前は確たる論拠があって言ってるのか？？？？？
コレに答えろ。
ジェンキンスが無罪だと、お前はガナリたててるよな？
だったらすぐ答えられるだろ？
お前が自信満々にカキコしている事の根拠を言えばいいだけだ。
早くしろよ。

676 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 12:50 ID:FP5KuF1N

１　ジェンキンスさんは脱走兵で、北朝鮮に北事を後悔していない場合

北朝鮮に留まるべき（曽我さんは娘たちと日本で話し合った上で進退を決めるしかない）

２　「ムシャクシャしてやった、今は後悔している」場合

拉致られたという事にして逃げ切れ→逃げ切れなかったら覚悟を決めろ

て感じかなぁ。

677 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 15:11 ID:tg5YRuQH

そろそろジェンキンスひとみさんって呼ぶか。

678 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：04/05/22 16:31 ID:k6sA+uLv

？

679 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 16:35 ID:kPuxqqg/

特別な配慮はします・・・敵前逃亡により死刑ですが電気椅子や銃殺ではなく薬物注射で処刑します

680 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 16:35 ID:Ioy8f/s7

ここまで先を読んで自衛隊派遣してたって言い張るなら
私は小泉を尊敬する
言っちゃえ！小泉！
今なら言ったもん勝ち！

681 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 16:36 ID:hef1utiW

アホだな日本も
ジェンキンスをアメリカから日本に亡命したことにしちゃえばいいのに

682 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 16:37 ID:qsp90gDL

やっぱり脱走兵のジェンキンスはまた逃げたな　（´･∀･`）
脱走兵でないというのならなぜ胸を張って帰ってこない！！

683 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 16:37 ID:88aePpKK

金正日にでも罪をなすりつければいいんじゃね？

684 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 16:39 ID:b7/xjrxp

脱走兵ごときに精力を使いすぎなんだよ
１年間に３万人もの自殺者が出てるというのに…

685 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 16:40 ID:sT0KjO11

>>680
ここまで読んでいたに決まってるだろう。
当初から言われていた事だよ。
対北朝鮮の為の派遣だって。
アメリカを背後につけてないと、
北朝鮮へのハッタリにならんがな。

686 ：名無しちゃん：04/05/22 16:40 ID:LyoG1sgA

曽我さん、かわいそう。

687 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 16:41 ID:q1WiGZnb

ジェンキンス一味を連れて帰って65点の内容なんだよ！
小泉はアメリカのジェンキンスを処罰するというのににビビッた。
これだけだよ。ジェンキンスに関しては北朝鮮とかはあんま関係無い。
ただ、ジェンキンスと話したと言うが、ジェンキンスの意見など・・・個人の
意思意見など北朝鮮には無い。

688 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 16:42 ID:qsp90gDL

>>684
去年で４万突破したが・・・・・・（´･∀･`）

689 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 16:42 ID:1ddDRj2H

ま、自分が一番わかっていたって事だな。

690 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 16:44 ID:e65bAbVy

心のそこから、怒りが込み上げているぞ

691 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 16:45 ID:6MMFM8qO

>>657
アメリカを売ったスパイをヒーローになと゜できるかよ

犯罪者を日本人は何も考えず同情しすぎ

692 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 16:46 ID:CLzRY3kN

イラク戦争に賛同してやったんだから
配慮しろよ＞ブッシュ

693 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 16:48 ID:gfeY2lBC

田中均Good Job!　田中均Good Job!　田中均Good Job!
田中均Good Job!　田中均Good Job!　田中均Good Job!
田中均Good Job!　田中均Good Job!　田中均Good Job!
田中均Good Job!　田中均Good Job!　田中均Good Job!
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694 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 16:49 ID:5KeM/+3M

ジェンキンスなんかに「アメリカから日本に亡命」ってどう言う発想だ・・
情け無い。　日本とアメリカと「同じ国」なのに亡命はないだろ。
日本にくれば即　米兵に拉致らレルだろ。
　それ以前に日本に　＆　曽我さんにとっても　ジェンキンスは不要。
傷はわすれて日本人の婿もらうヨロシ。

695 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 16:51 ID:9BfKYmeZ

ジェンキンスは一度は逮捕され、収監されないといけない。
直後、病気で入院するが、起訴され、有罪判決を受ける。
しばらくして大統領が刑を赦免する。

で何も問題ないでしょう。

696 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 16:51 ID:Bm+mCqCR

つーかジェンキンスなんて自分から北に行った基地外の為に何で日本が苦労するんだ。
一生地上の楽園で暮らしてろ。

697 ： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 16:51 ID:KEmqpNq8

日米とも進退窮まったな。

しかし、第３ラウンドとして、北京での親子会談まで猶予が伸びたから、あとはブッシュの決断次第か。
自分の首か、自民の首か、常識的には日本の政権交代の方が怖いが、ブッシュはアフォだからなあ・・・。

698 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 16:52 ID:qsp90gDL

なんで日本の首相が弱小国にわざわざ出向いて、北に米支援や
経済援助しなきゃいけないんだ？
あの国の頭を潰してしまったほうが手っ取り早いような気がする

699 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 16:55 ID:ISt8pzhs

アメリカ人に大岡裁きなんて概念があるんだろうか

700 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 16:56 ID:9BfKYmeZ

>>699
無罪にはならないよ

701 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 16:56 ID:tg5YRuQH

517 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん[sage] 投稿日：04/05/21 13:47 ID:RdN/52gN
だから～、中国を説得してジェンキンス家の家を中国国内に建ててやれよ。
家族が一緒に住めて、アメリカに引き渡さないなんてそれくらいしかないべ。

702 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 16:56 ID:CLjaiJzS

大統領選が終ってイラク問題が片づけばアメリカも軟化するだろ。
あとはアメリカの世論がどうなるかだな・・・。

703 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 16:58 ID:eAk+4qKU

５人帰国、５００億円以上の「人道上の援助」という名の身代金。
ひとり当たり１００億円。
１％とはいわぬ、せめて０．００１％（普通預金の利子率）
でいいから、我々に援助してくれ。

704 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 17:00 ID:jGhn0+De

イラク問題が同時並行だから無理だろうｗ

米国からの「国外追放」で日本で暮らせばよい。

一度アメリカの軍事裁判にかけさせないと
アメリカとしても格好がつかないだろう。

日本は安保関係にあるから、
第三国を通過させる形でジェンキンスを受け入れる。

705 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 17:02 ID:AIN63Pur

人道支援するなら、ヒモ付きにすろ。
ＯＤＡみたいにするな、何に使われるか分からんぞ！
人道支援したやつが核ミサイルで返ってくるぞ。

706 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 17:04 ID:m26q5WGd

誘拐されてても脱走犯になるの？

707 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 17:05 ID:mXTmepRZ

>>703
どこから５００億ってでたの？
25万トンの食糧支援と１０００万ドル相当の医療支援だって
言ってたよ。おしえてけろ

708 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 17:10 ID:e65bAbVy

日テレ　本人の意思なら仕方がない　という支援者の声だけ紹介

709 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 17:12 ID:M18afeNO

金総書記＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞小泉

だな

710 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 17:15 ID:sT0KjO11

北朝鮮　「五人を一端北朝鮮に戻さなければ家族は引き渡さない」

負けちゃったね、北朝鮮　ぷ

711 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 17:21 ID:9BfKYmeZ

今回は中国様に圧力かけられたんだよ
経済制裁でいちばん困るのは奴らだから

712 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 17:22 ID:9BfKYmeZ

それで面子をたもてる展開に持っていったのは豚将軍の本領といえるが、
日本国民はゆるさんだろうね。

戦術的には天才的だが政略的に失敗
という前回と同じ展開になりそう。

713 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 17:23 ID:JFoCvYz9

　　☆ ﾁﾝ

　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜青帯 ◆wIA1URWY8oの謝罪まだー？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

714 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 17:26 ID:8RKxPDxk

普通に考えて軍法会議で有罪。ただし恩赦も検討...。こんな所じゃね?>>ジェンキンス

715 ：（´・ω・｀）：04/05/22 17:27 ID:k6sA+uLv

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　よくやった、小泉！
　(〇～　〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/　|

716 ：：04/05/22 17:31 ID:ZYcMwFbE

なんかなぁ～。
結局彼はひとみさんの事を愛していないのだろうか･･･?
年齢も離れているし親子のような年齢だからね。

717 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 17:31 ID:JhDgCs9I

ジェンキンスは何様？
日本国の首相が直々に説得して、身の安全の保証もしているというのに
それを断って金正日側につくとは、とんだ野郎だな
曽我さんも子供もまだ先は長いんだから、日本で自由に平和に暮らしたいんだよ
自分の保身しか考えない自己中な脱走兵は早くシネよ

718 ： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 17:35 ID:KEmqpNq8

＞自分の保身しか考えない自己中な脱走兵は早くシネよ

今度はジェンキンス叩きかよ。ご苦労さんだな。

719 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 17:39 ID:9BfKYmeZ

そもそも小泉が「日本国家の意志として８人の引渡しを要求する」
といわなかった時点で負けだろう。

720 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 17:42 ID:fH85fPM6

薬とか飲んだり、毎日変な金正日の番組とかみせられて洗脳されたんだと思う。
だから、日本に行きたくないっていったんだと思うよ。

721 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 17:43 ID:YBysq8KW

北京で再会できるようにすると言うが、逆に曽我さんが説得されて
北に戻るような気がする。

722 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 17:44 ID:QtL1rSC1

>>720
単に軍法会議にかけられたくなかったからだろ。
身の安全なんかちっとも保証されてないわけだしな。

723 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 17:45 ID:rkr9Rp+B

http://www.wired.com/news/images/0,2334,60883-9255,00.html

724 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 18:00 ID:CLjaiJzS

ジェンキンスも今更言葉も通じない日本で生活したいとは思わんのだろう。
北朝鮮なら贅沢とはいかんまでもそれなりに不自由ない生活だろうしな。
アメリカへ罪許されて帰国出来るなら喜んでするかもしれんが。

725 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 18:04 ID:Fj/iB/kq

これを何らかの方法で保証できなかったのが小泉の無能さ。

726 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 18:05 ID:MPvrI48s

どうしてイラクの人質拉致事件は自己責任とかいわれるのに、
どうして今回の拉致被害者の場合は自己責任といわないの？
どちらも拉致されうる危険な場所を、身を守るすべもないのにうろついてしまっていたんでしょ？
前者は好意で、後者はなにもしらないままに。
そして被害総額は後者の方が大きいのに、なぜ北朝鮮の拉致被害者だけは自己責任と言われないんだ？
同情できるからだろ？同情できるのと同情できないその違いはなんだ？
それはやはり人への嫉妬や、平和な場所でぬくぬくしてる自分への負い目だったってことなんだよ。
そして今回も。
家族がうざいとかいってるのは、そういう家族を思う気持ちが強い人達をみているとそれに違和感に似た困惑を覚えるからだろ？
おまえらのだす結論はいつもそうしたおまえの個人的背景に捻じ曲げられている。

727 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 18:06 ID:xqZos307

>>724
> アメリカへ罪許されて帰国出来るなら喜んでするかもしれんが。
それが絶対ありえないような行動を自分がした、って自覚があるんだろ、
ジェンキンスには。

728 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 18:06 ID:6ES3P5fk

提供した食料と医薬品の分だけ
ミサイルとＮＢＣ兵器の開発にカネが使われるわけだが。

自国の敵を自ら武装強化する自虐ニッポン万歳ってか

729 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 18:07 ID:QtL1rSC1

>>726
釣れますか？

730 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 18:07 ID:xqZos307

>>725
外人に対する配慮としては、今回の行動が限度じゃねーの？

731 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 18:09 ID:UXOQxcOM

年取ると守りに入ってしまうからなぁ…

ジェンキンスも日本人じゃないし、日本のことが心から信頼できず、
アメリカの手先だと思っているのかもよ。

732 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 18:09 ID:syB7twCY

北京ででも暮らしたらいいじゃん

733 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 18:10 ID:aNDBJskp

コイツは逮捕されて当然だろ
軍人が逃げてどうするんだら
税金泥棒と一緒だがや

734 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 18:15 ID:P2/rXWvT

>>730
異例措置だらけなのに、努力を無にしたジェンキンスは馬鹿。
日本が信じられなかったら北に引き篭ってろ！

735 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 18:20 ID:QYwBeiGI

男として、父親として、妻と娘のために、例え自分が銃殺刑に処されようとも
決断すべき時ではなかったのか。

736 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 18:25 ID:SaXeQUrK

>>735
ジェンキンスさんてたしか重い病気療養中。
お嬢さんたちの気持ちは母に会いたくても、父親のそばを離れることは出来なかった　と思う。
立派なお嬢さんです。

737 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 18:29 ID:QSBOEaJ0

所詮、ジェンキンスは犯罪者。よど号犯人と同じ立場。北朝鮮からでてくるわけない。
しかし、あれだけの罪状で禁固15年？　アメリカの軍法って甘いのね。
戦時下（停戦中に過ぎない）の敵前逃亡その他諸々なんだから、銃殺なんて当然かと思ってたが。
イラクの虐待の兵隊が禁固1年って甘いなと思っただが、全体的に甘いのね。

738 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 18:29 ID:XmTlKORK

>>736
で・・・・・ジェンキンスの病気って何よ？

739 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 18:34 ID:o6o/5g/o

どうして自由意志で北朝鮮に亡命した
アメリカ人の来日を「帰国」と呼ぶのだろう？

亡命して四十年以上経ってるんだから
かなりの高齢だろ？

今更、奥さんの母国の日本にこいってのも
かなりきつい話じゃない？

740 ：com.：04/05/22 19:23 ID:U36Qz3+s

お前等の本音はこう言うことなんだろ？
今回で交渉は打ち切り！経済支援も無し！経済制裁は更に強固になる。
そして、拉致家族や残された人がたには諦めてもらう！
即、半島北部上陸制圧、北部空爆…。どうだ？これだろ？

741 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 19:24 ID:3mMCrE2l

ぜんぜん　>>740

742 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 19:30 ID:l9yCyOMU

蓮池（弟）さんが、これからはアメリカとたたかっていくと言っていたが、
なんか、おかしいんじゃないの。
ジャンキンス氏の件については、アメリカにはなんの落ち度もない。
ここにもアメリカを非難するようなかきこみが時々あったが、
そういうふうに、世論を扇動したいと思っているのなら、無駄なこと
だと思う。同情で無理を通すのはおかしい。同情を求めるのは
日本国民にではなく、アメリカ政府、国民に対してである。ジェンキンス
氏に、少しでも疑いがある以上、やみくもにかばうような無責任なことは
できない。

743 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 19:31 ID:XEYfJSA4

脱走兵って通常死刑なの？

744 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 19:32 ID:YMcsFHhT

>740
ちゃう

在日強制送還！財産没収！　
半島は国際的に日本領として認知されていたのだから現在の不法占拠の首班2名は暗殺対象！
害獣たる朝鮮民族の文明的な教化策失敗の教訓にかんがみ
これの殲滅を全日本人の義務として法律に明記！
国連へ朝鮮民族による日本国への侮辱行為を告発！

まだ足りないが朝鮮民族に未来を与えないあらゆる方策を模索する！

　

745 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 19:32 ID:QtL1rSC1

>>743
禁固1年とかだろ。通常死刑だったらブッシュも半分死刑だよｗ

746 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 19:34 ID:AafsCiIH

>>742
アメリカ、ましてやブッシュ共和党政権を批判する香具師は反日工作員でしかない。

747 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 19:35 ID:QYwBeiGI

>>743
ジェンキンスの場合、敵前逃亡＋利敵行為（プロパガンダ映画出演）だから
死刑も有り得る。

748 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 19:36 ID:QtL1rSC1

>>746
本気でブッシュ支持してるヤツなんているのか？会ってみたいもんだな。

749 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 19:45 ID:l9yCyOMU

ジェンキンス氏の話題から、アメリカ批判を扇動するような動きが
気になる。北朝鮮との国交樹立はイコール大東亜共栄圏の夢再び！
の動きとつながっている。それは、アメリカから、日本の軸足を
離そうという動きとつながっている。今回のジェンキンスさんの件は
まったくそのための作用をしている。
日本人拉致問題では、あるひとたちしか問題とされなかったという点に
着目するべきだ。北朝鮮の日本人妻問題しかり、ある特定のひとたち
だけ、いきのこり裕福に生きているという点である。わたしたち日本人は
ひとりひとりが大切にされることを願っている。しかし北朝鮮で堂々と
行われたこの差別に、すごい違和感がある。

750 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 19:47 ID:JULr4tED

ジェンキンスだってさ、命かけて亡命してまで、北に行ったのだから、
別に、北を離れる理由はないだろう。
アメリカという国を売った人間を、なぜ、日本が助けなくては
ならないのだ。
キム将軍と、ジェンキンスは、反米で意見が一致してるのだ。

751 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 19:51 ID:AafsCiIH

>>748
拉致問題がこれだけ日本人に認識されたのは、ブッシュ大統領の悪の枢軸宣言
と対北朝鮮政策がすべての原因です。
クリントン民主党時代の半島政策を知ってるだろ。

752 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 19:53 ID:QtL1rSC1

>>751
ブッシュの対北朝鮮政策の本音「核問題話しあいたいのに日本は拉致拉致うるせえなあ」
これ煽りでもなんでもなく、マジ。

753 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 19:56 ID:QYwBeiGI

なんとかうまく政府専用機の中に誘い込んで、日本国内法令を適用して逮捕。
そのまま日本に移送。とかできんのかな。
米国に国際手配してもらえば法的には可能だと思うが。

754 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 19:58 ID:l9yCyOMU

拉致問題が日本人に認識されたのは、前の日朝会談で、金正日が犯罪を認めた
にもかかわらず、それの対処があまりにもオソマツだったからです。それに
対する、日本の首相の対処も同じく、あまりにもオソマツだったからです。

アメリカやアメリカ大統領は、拉致事件にまったく関係ないですよ

755 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 20:01 ID:AafsCiIH

>752 >754
韓国人の反米と同レベル

756 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 20:02 ID:p3PLYiYD

ところで言葉の問題になるけど
ジェンキンスさんの問題がなぜ「帰国」問題なんだろ？
日本人と結婚しただけで日本とは何の関係もないのに

757 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 20:08 ID:MJCGi7iH

ジェンキンスが日本に来るのは、「帰国」ではないな。
滞在する国を、北から日本に変更するだけだ。
米国に行くなら、「帰国」だが。

758 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 20:23 ID:vdsCPKYL

じぇんきんすはアメリカに引き渡しちゃっていいじゃん。拉致とはとりあえず
無関係のことだから。

759 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 20:44 ID:KUjMCzGk

ひどい話しだよな。
北がすきで北に亡命した人間を
強引になんの関係もない日本に拉致しようと
しているわけだからな。
ああ、ゾットする。

760 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 20:50 ID:zfJe5w37

曽我さんて、支援会の会長もなんだよねえ。
お父さんもなんだし、母親は分からないし、夫はあれだし。
何だか不幸の固まりだなあ。

761 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 21:12 ID:n4x9PBkj

ジェンキンスは、
日本国の首相が直々に説得して、身の安全の保証もしているというのに
それを断って金正日側につきました。
アメリカが怖いんだってさ（w
自分が脱走兵だって事、アメリカが絶対許してくれないこと、自覚してるんだね。

　　☆ ﾁﾝ

　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜青帯 ◆wIA1URWY8oの謝罪まだー？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

762 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 21:15 ID:E1NGJs/O

>>761
実際ゆるさないんだけどね
　ｂｙ　悪魔王こと、ラムズフェルド

763 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 21:16 ID:UfopnRVW

そもそも曽我さんが拉致されたのは、ジェンキンスが「女がほしい」と金豚
にねだったせいだ。娘は日本へ寄越して、Jは平壌でひとりでくたばれ。

764 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 21:17 ID:SC520B41

ベストなのは、日本につれてきてから、一旦脱走兵の容疑者として、
雨に引渡し、証拠不十分で無罪、日本に渡って曽我さんと暮らす。
ってシナリオじゃないのかな？

脱走兵に対し、恩赦、特赦じゃ兵士に示しが付かない。
もちろん「特別な配慮」によって無罪、となるなら、何らかの交換条件を引き出されるが。

765 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 21:20 ID:/Ru3mpjQ

>>740
という脅しをかけて、拉致被害者全員救出。

766 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 21:32 ID:/ui7sRDS

曽我さんかわいそう…

あんな男に引っ掛かって

767 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 21:34 ID:+Rn2EY5Y

配慮してくれないと・・・

768 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 21:44 ID:SaXeQUrK

>>766
曽我さん　どうしてあの人と結婚したのかな。　新たな謎。

769 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 22:12 ID:VGv0agHo

速報！！　　　　ジェンキンス氏、日本に政治亡命を申請！

770 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 22:22 ID:mTbKarXJ

>>768
そんなもんだろ・・・流されただけだよ。愛とか信念とか、
そんなもんじゃないと思うね。とにかく生き残るために
掴んだ1房の藁がJだったわけだ。。。
戦時中は日本でもそんな人が沢山いたんだろーと思う。

771 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 22:27 ID:aLkxJKVc

何のために自衛隊だしたんや

772 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 22:33 ID:9jNrua8y

脱走兵は勿論、死刑？

773 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 22:35 ID:DSJxTWF4

まぁ…。共産主義になびくような人間がいかに自分ばかりをかわいがるのか
よく分かる事例だわな…。

774 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 22:36 ID:NXKSvfd6

>>771
漏れもそうｵﾓﾀ。

775 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 22:38 ID:/gDVk/Eo

本人が日本に来る気無いんだから
他人が、残念とかましてや政府を非難するのは変。
あくまでひとみさんとの夫婦間の問題だろが？

776 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 22:44 ID:W7RZkrpf

アメの退役軍人会は許さないだろうね

朝鮮戦争でアポーンした戦友も多いだろうし

777 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 22:44 ID:E1NGJs/O

曽我ひとみのあそこに未練はありません。
　　　　　　　　　　by ジェンキンス

778 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 22:47 ID:oL0Vv6t7

カール・ジェンキンスは元ソフト・マシーン

779 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 22:48 ID:gJ//j9po

逆だったら絶対アメ公は無理やり脅してくるだろうね。
たった一人の恩赦を取り付けられないなんて
平等な同盟関係とはとてもいえない

780 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 22:48 ID:DSJxTWF4

>>771
まぁ、これで撤退の理由もできたってことで。

781 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 22:50 ID:mTbKarXJ

日本にきたおかげでガンが発覚して手術をした曽我さんだ。
日本に帰国してなかったとしても数年以内にガンが転移して
死んでしまった可能性があるわけだ。

Jは曽我さんの健康のことを知ってたんだろうか？
コイツたぶん自分のことしか考えてねー。元バリバリのアカって
気がしてきたな・・・

782 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 22:50 ID:xbkir44s

米国籍剥奪、日本へ島流しでいいだろ

783 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 22:53 ID:OzGIBS7t

>>779
日本が、ジェンキンスの如き脱走兵の恩赦をアメリカに依頼しなきゃいけない理由ってナニ？

784 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 22:55 ID:XlqBiwwx

ｼﾞｪﾝｷﾝｽさんは好きで北に亡命したのに・・
曽我さんではなくて、他の北朝鮮人女性と結婚してたら、こんなｼﾞｼﾞｨになってから
日本に来いとか米に訴追とか面倒なことにならなかったのにな

785 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 22:57 ID:Vy+daegl

米国防省側の話だと恩赦は期待出来ないみたいですね
時効も無いに等しいし、難しい問題になりましたな

786 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 22:58 ID:owl6t4ab

アメリカの世論はジェンキンスになんか関心はないだろう。ブッシュがOK
すれば簡単に特赦できるのにそれをしないのは、日本政府に対する牽制
だろうな。

日本は結局、アメリカ様におうかがいを立てずに独自の外交はできない
ということだね…

787 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 22:58 ID:/ui7sRDS

別に捕まるから帰りたくないとかじゃなくて
心底北朝鮮から出るつもりはないんだろね

788 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 23:01 ID:owl6t4ab

>>787
ジェンキンス、美人の看護婦をつけてもらっていたりしてね…

789 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 23:02 ID:h0jOhgM2

>>781　日本にきたおかげでガンが発覚して手術をした曽我さんだ。

まじでか

790 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 23:03 ID:OzGIBS7t

>>786
世論は気にしないだろうが、
米軍が気にするだろ。

791 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 23:04 ID:DSJxTWF4

>>786
アメリカの失策だと思うけどな。
日本で静かに暮らすだけならそっとしておくつもりだ、みたいな意志を表示するだけで
よかったのに。
軍規がどうのと言うが、それではイラクでの問題は一体なんなんだよ。じじい一人を
とやかく言える状況ではとてもないだろう。
日本としては、これ以上アメリカに義理立てする理由がなくなったわけだからなぁ。
撤退してもアメリカは文句言えないだろ。

792 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 23:07 ID:owl6t4ab

>>791
> 日本としては、これ以上アメリカに義理立てする理由がなくなったわけだからなぁ。
> 撤退してもアメリカは文句言えないだろ。

小泉にそういわれたらブッシュも「ジェンキンスを特赦にするから、自衛隊
をイラクから引き上げないで！」と泣きついてくるかも。

793 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 23:09 ID:tg5YRuQH

漏れの推理

ジェンキンス氏は草かもしれない。

794 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 23:09 ID:uvy6FICP

政府と外務省は裏金つくりに知恵絞ってんだから
なんか考えろ！

795 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 23:11 ID:OzGIBS7t

>>791
>>792
日本がアメリカに義理立てしてイラクに派兵した。
だが、その義理立ての根拠は核問題だぜ？
ジェンキンス何か関係ないよ（w

796 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 23:14 ID:i4z6tPwd

ジェンキンスと曽我さんがｷﾀﾁｮの回し者の可能性はゼロなのか？

797 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 23:18 ID:owl6t4ab

>>793
北の将軍が油断したその一瞬、老人とは思えない身のこなしで懐から
剣を抜いて一刺しにするジェンキンス。彼はアメリカのスリーパーだった。
「40年近く、このときを待っていたのだ…」

…んなこたーないわな

798 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 23:22 ID:W4lsXg6S

ジェンキンスは北に亡命したコミュニストだろ。
冷戦に勝利した民主主義陣営には来たくないだろうし
曽我さんもあきらめるしかないんじゃないか？

799 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 23:27 ID:SaXeQUrK

>>798
でも　ジェンキンス氏に　「悪」　の臭いはしないけど・・・・

800 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 23:31 ID:OzGIBS7t

>>799
会ってもいないのに、話している姿も見ていないのに、
何故そんなことがわかる？？？？？？？？？？

801 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 23:35 ID:i4z6tPwd

>>800
だって彼、工作員だから　（ ´,_ゝ｀）

802 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 23:37 ID:W4lsXg6S

>>799
いや悪とかじゃなく
ただ体制として共産主義を信じているし、民主主義からの亡命者として
北でも丁重に扱われていたから、本人に出国の意思が無いんでは？って事

803 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 23:39 ID:XlqBiwwx

ジェンキンスは実は水戸黄門

804 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 23:41 ID:dcWCldVe

もうおじいちゃんだから、新しい環境の場所でやってく自信がないのでは。
北朝鮮での待遇は現実に悪いもんでもないだろうし。

805 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 23:41 ID:dDkl+V/x

ジェンキンス氏が脱走兵と知りつつ結婚した曽我ひとみタン
（結婚させられたのが正しいのかもしれんが）は無罪か？？

806 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 23:43 ID:pE1ZFMM8

ジェンキンスさんの長女ってデイブ・グロールに似てない？

807 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 23:44 ID:/ui7sRDS

つーか曽我さんが一言
夫は脱走兵だから仕方がないって言えば済む話じゃん
小泉を困らせたいのかな

808 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 23:45 ID:i4z6tPwd

ジェンキンスの娘を食事中みると食欲がなくなります

809 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 23:46 ID:KkJHuJfb

ジェンキンス氏の立場としてはアメリカが恩赦を明白に表明するまで北朝鮮を出れないのだろうね。
しかし北朝鮮はジェンキンス氏が北朝鮮を出国しても良いと言っているらしいから、
ジェンキンス氏の立場は有利ではないかな。アメリカの恩赦を待つのみだから。

政府は曽我さんとジェンキンス氏と娘二人の（多分）中国での会談の時までに恩赦を用意しておけば
その場で３人の家族を日本に連れて帰ることができるのではない？

それより先に現実的に起こりそうなことはジェンキンス氏ががんで亡くなり残った娘二人が帰国というシナリオ。

どちらにしても曽我さんの家族が北朝鮮に残るということは今でも人質をとられているということですね。
はぁ

810 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 23:49 ID:RWmhKRIp

なんでアメリカの問題児を日本が顔色うかがって助けにゃならんのよ

811 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 23:49 ID:XlqBiwwx

Ｊ氏、ガンなの？

812 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 23:50 ID:owl6t4ab

>>808
見かけがもうちょっとよかったら、日本に来ても仕事の口がいろいろと
ありそうなんだが…

813 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 23:50 ID:4ALz+3pS

>>804
私もそう思った。
脱走兵で自らの意思で北に入ったとはとても思えないんだけど
年をとると落ち着いた生活が壊れる（環境が激変する）ことには
若い人間の何倍ものストレスがある。
それを背負い込んでまで日本へ行くよりは
慣れ切った今のままの暮らしを守りたいという気持ちがなくはないだろう。

但し･･･　アメリカが訴追ナシ　ときっぱり明言した時は
必ずしもジェンキンス氏の気持ちが変わらないとは言えないけど・

814 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 23:52 ID:oj8Xf6Re

>>806
似てねえよ！氏ね！

815 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 23:52 ID:8hKqPoy5

>>813
それは分からなくはないけど娘２人の幸せを考えたら、日本にくる決意を
してもよさそう。

816 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 23:54 ID:dDkl+V/x

ハーフ娘がみんな美女だとおもーたらいかんの事あるニダ。
クリステルやローザとは違うっチュウこっちゃ

817 ：：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/22 23:57 ID:pE1ZFMM8

>>814
ぱっと見たかんじね。なんとなーく。

818 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/23 00:01 ID:PKHnelZE

とりあえず行く前に、この問題は最低限解決して置けよ。

一体何しにいったんだ？小泉は？？

819 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/23 00:01 ID:cZRPcxZk

佐渡に来て生活保護
北朝鮮で優遇された生活
どちらを選ぶか・・・

820 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/23 00:01 ID:m6ZW2Sc4

勝負は北の将軍様の勝ち！
一生懸命身代金を支払いにわざわざ政府専用機２機も飛ばした。
いやはや、日本はペロペロなめまくられてるなー。
そして日本国民は自民党及び小泉マンセーだし。
北朝鮮の思う２チャンネルの壺ですな

821 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/23 00:01 ID:ljjCELQO

済まんが、正直言って、今回の交渉は犯罪的国家に
対し、遠慮しすぎ、かつ、被害者の救出に負荷をかけ
過ぎだと思う。

拉致被害者は助けなきゃいけないってのは勿論だけどね。

数人の帰還で、数億円の医療品援助？さらに食料？
さらに経済援助？冗談じゃない。

ジェンキンス氏に関しても、もっと毅然と立ち向かって欲しい。
戦時中の世論煽動に、動かされたアメ公の世論に動かされる
必要なんてない。日本が保護した形にして、当人の合意を
もとに、国籍を与えればいいだけだ。

犯罪国家に、へつらって、戦争大国に遠慮して、何なんだ、
この国は。

822 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/23 00:03 ID:ISy9Xf7z

>>815
うーん･･･それもあるけど。
でも二人の娘に「日本のほうが幸せになれる」と
説得するのさえしんどかったりして？？？

823 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/23 00:05 ID:hLDGOr+o

「日本に来られたら、ご家族が全員で暮らせるよう私も最大限努力します」「曽我ひとみさんも、たった１人で、あなた方の帰りを待っていますよ」

　熱っぽく説得する首相にジェンキンス氏は答えた。

　「日本に行ったら、私の身柄は米国に引き渡される。お受けできない」

　米国は、ジェンキンス氏を「脱走兵」と位置づけ、日本側が非公式に打診した恩赦や訴追免除を拒否していた。首相との面談でも、ジェンキンス氏は「米国で裁かれることを怖がっている印象で、口調もおびえた様子だった」（首相同行筋）。娘２人も父親に同調した。

　来日説得は困難と判断した首相は、首脳会談で金総書記が言及した、家族４人が北京で「ゆっくり話し合う」案を紹介。ジェンキンス氏もようやく首を縦に振った。

　首相にとって、心苦しい「次善の策」だった。

[読売新聞社：2004年05月22日 23時51分]

824 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/23 00:11 ID:nba8JeeB

>>821
全くの同意なんだが、
実際にそれやってミサイルでも飛んできたら
制裁なんかするからだ！
とか言いそうなんだよなあ
本当どうしようもないよこの国は

825 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/23 00:13 ID:4p8CCUnA

>>822
レスありがとう。
そうだね。
正直ホントに日本に来たほうが幸せか？（彼女達にとって）という問題はある。
20歳過ぎて日本語勉強して・・・etcってことだけど。

今回の5人だって、残留孤児の2世3世みたいに「日本になじめなくて」なんて
ならなきゃいいけど。
でも、あの親御さんがついてれば大丈夫かな。

826 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/23 00:23 ID:XXnigsMS

【ワシントン＝伊藤俊行】「ジェンキンス氏の重罪、日本に通告済み」米国防総省

米国防総省スポークスマンは２２日、元米兵のチャールズ・ジェンキンス氏に
ついて、「米政府は日本政府に対して、ジェンキンス軍曹は統一軍事裁判法の
対象であり、極めて重い罪に問われていることを通告している。同法に従って
適切な措置が取られることになる。ジェンキンス軍曹に対する司法措置は、
現在の国籍に影響されない」との声明を出した。
　声明によると、ジェンキンス氏は＜１＞他兵士に脱走を教唆（２件）＜２＞脱
走＜３＞利敵行為＜４＞非忠誠の奨励（２件）の４種類、６件で罪に問われている。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040522i314.htm

小泉首相は見込みなしで訪朝したことになる。
何を焦っているのか気になる。

827 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/23 00:24 ID:zYwdQz36

>>823
彼に日本の首相の言葉を信じろと言うのが無理。

828 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/23 00:57 ID:zpO+Nx1Y

>>827
だからジェンキンス氏の説得にはやり手のアメリカ人弁護士を連れて
行けば何とかなったかも知れないんだよ。

日本人が説得するより何倍も効果があったはず。

829 ：名無し：04/05/23 01:18 ID:lajIp25Z

ジェンキンスさんってどういう映画にでてたの？

830 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/23 01:45 ID:nba8JeeB

>>829
大脱走

831 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/23 01:49 ID:hAE/I1ni

>>826
逆に聞くが、ジェンキンス氏を日本に連れて来れない場合には
蓮池さん・地村さんの子どもたちも連れて来ないほうがよいと言うのかい???

ジェンキンス氏のケースは極めて特異なケースとして扱うべきだろう。

832 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/23 01:51 ID:PSJFbCSM

>>821
>>824
人道援助ってのは、ある意味押し付けがましい嫌味なんだけどね

今回の人道援助は、赤十字と国連の要請なんだろ？
そういうのは本来止めちゃダメなんだよ。
施してやるべき。
キツク絞るべきは、在日からの不正送金とかだろう
そういう意味で、制裁法の適用については、もっと言葉を濁すべきだったと思うけどね。

833 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/23 05:43 ID:fMgbEU8Y

しかしあれで６４才か．．．８０前後のおじいちゃんに見えるよ。
うちの父親の方が年上なんだけど若く見える。
いろいろあったんだろーな。

834 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/23 05:57 ID:b+c8nGAO

来日前に帰化させれば問題なし。

835 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/23 06:05 ID:DR6VsEAh

脱走したことより、映画に出たことの方が問題っぽい。
利敵行為で、死刑の可能性もある。

836 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/23 06:06 ID:qfnl9owV

>>834
>>826嫁。　現在の国籍には関係しないんだとよ。
日本国民になっても日米の犯罪人引渡しの取り決めに従ってタイーホされるのさ。

837 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/23 06:06 ID:GjUN0LkE

>>834
ジェンキンス軍曹に対する司法措置は、
現在の国籍に影響されない」との声明を出した

838 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/23 06:13 ID:b+c8nGAO

>>836
引渡し要求に対し国内の裁判で可否を争うことが出来るのではないか？
先日留学生？の薬品か遺伝子関係の試料持ち出しで要求があったが
拒否した事例があった。

839 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/23 07:07 ID:rP+7ODBM

北もやっかいな人物をだしてきたもんだ。
当初はこの人らは、想定外だったんでしょ？
北の戦略的勝利だな

840 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/23 07:29 ID:ljjCELQO

北の独裁体制は、予測不能なことをやってくれそうだから
考えちゃうけど、母国へ帰れない立場を知って、さらに他
の誘拐被害者と仲良くさせて、さらに帰りにくい人を増やし
てたとかはないのかな？

841 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/23 09:46 ID:RTKLkBbY

1965年、米軍は叔父チャールズ・ロバート・ジェンキンスが所属部隊から脱走し、北朝
鮮に亡命したと決めつけました。 96年になって軍は私たちに叔父が北朝鮮で生存して
いることを伝えてきましたが、実はその事実が判明してから14年間もが経過していまし
た。ふたたび叔父の消息を知ったのは2002年、叔父の妻となった拉致被害者の曽我ひと
みさんが日本に帰国したときです。曽我さんや日本政府は叔父の救出の道を探りました
が、叔父が脱走兵扱いとなっていることがネックとなりました。日本に到着し次第、叔
父は軍法会議にかけられてしまうのです。

わかっている事実は一つだけ……65年1月、巡回中に不審な物音を耳にしたチャールズ
・ロバート・ジェンキンス軍曹は、仲間にその場に残るよう指示して様子を見に出かけ
、そのまま帰りませんでした。
http://nyt.trycomp.com/crj.html

842 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/23 10:06 ID:hun4cb/l

アメリカでは敵前逃亡は最も軽蔑され、
重い罪なんだよな。

843 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/23 10:11 ID:wHZaAisC

小泉はアメリカの見方なのか？それとも北朝鮮の使いっ走りなのか？
一国の総理が二度も訪問した挙句、経済制裁はしないと約束し、米支援、医療支援の確約。
仮に、事前に特別な配慮の確約があったとしても、今回の結果を見たら撤回するだろ。

844 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/23 10:26 ID:m3jT562V

イラクでは世界から白い目で見られながらもアメリカを支持して、
債権まで放棄して、自衛隊まで派遣してるのに、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　たかが脱走兵一人ぐらい大目の見てほしいもんだ、
これでは日本はアメリカの属国そのものではないか　
イラクから自衛隊を撤退すべきだ！！

845 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/23 10:29 ID:9M7ygmuG

アメリカは血も涙も無いやつらだ。
そして日本をバカにしているだろ！

アメリカ許すマジ。安保反対！

846 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/23 10:31 ID:GfVOqzQo

>>844
ポチだから撤退できない
ご主人様が紐を引いてくれるまで。

847 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/23 10:37 ID:p//3rh+y

>>837
いやー日本政府って、無力なのねー。
声明を延期させることもできない。

848 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/23 12:54 ID:05YNtRlZ

四十年も前のこと許してやれよ。
ブッシュなんか洟たれたガキの頃だろ。

849 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/23 13:01 ID:w4AXWNpa

>>845
また調子に乗って。
五馬鹿な人質でもヨチヨチしておいで。

850 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/23 13:15 ID:Wvqgme8r

政府は、膨大な税金を使って、
米国人犯罪者を北鮮から我が国へ拉致しようとしている

851 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/23 14:05 ID:KUF5sp4Z

ジェンキンスと曽我さんを結婚させて家族を持たせたのも、今日この日の
あることを予想してのことか。北の抜け目のなさを感じさせるよな。

とすると、消息不明の10人の情報もどう使ってくるかわからんね。まったく
面倒な国を相手にしたもんだ。

852 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/23 14:20 ID:kKLKBRUn

今頃こんな事を言ってるから外交不在と馬鹿にされる。

853 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/23 14:21 ID:xUytvhK1

腹がたってしかたがない。
なんで８人連れて帰ってこれなかったのか。
ジェイキンスさんを、超法規的処置でアメリカの軍法会議にかけなくてもいいように
なぜできなかったのか。
憲法９条をねじ曲げてまで、アメリカの顔たててイラクまで自衛隊を出してるんだぞ。
アメリカの大義のない、自分勝手な理由からのイラク戦争だっていうのは誰でもわか
っているんだよ。それにつきあって、戦場に自衛隊派遣まで日本はしてるんだぞ。
それにも関わらず、４０年前の脱走兵の恩赦くらいなぜアメリカから引き出せない
んだ。
全く、準備不足もいいところだ。８人全員帰国できていれば、ここまで家族会が怒る
こともなかっただろう。小泉は「イラクから自衛隊を撤退するぞ」くらいのこと言っ
てでもアメリカから譲歩を引き出すべきだった。その上で北朝鮮に行き、なんとして
も８人連れて帰るべきだった。
アメリカにとことんなめられてるんだよ。小泉ってやつは！
自分の政権維持と参議院選のことしか考えてないんだ。拉致問題は非常に微妙な問題
だから、８人帰ってこられる確信がなければ、いくら支持率アップの道具に使いたく
ても行ってはいけないんだよ。
北京で曽我さん家族が面会できるようにするということらしいが、たぶん曽我さん日
本に帰ってこないだろう。北朝鮮で家族と一緒に生活する道を選びそうな気がする。
小泉の準備不足・パフォーマンスのせいで人の人生をもてあそぶな。

854 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/23 14:27 ID:KN9a6d9N

>>851
ジェンキンスと曽我さんを結婚させて家族を持たせたのも、今日この日の
あることを予想してのことか。北の抜け目のなさを感じさせるよな。

俺もそう思った…だとしたら勝ち目ないな。

855 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/23 14:30 ID:4AlTkhZq

そんなにジェンキンスを恩赦してほしければ、
アメリカの世論に訴えれば？

856 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/23 14:34 ID:yiMV3oGd

しかし、抑圧の国から自由の国に帰ってくると
拘束されてしまう、というのは何とも皮肉。

この人の話だけ聞いたら、どっちが自由の国や、
と考え込んでしまう・・・。

857 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/23 14:35 ID:Pr8bgbD7

>>853
よく言った、おまいの言う通り。

858 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/23 14:39 ID:Pr8bgbD7

>>856
自由と言うのは、責任があり、その代価を払うと言うこと。

飼い殺しのドコゾとは成り立ちが違うのわかる？

859 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/23 14:40 ID:BvDdy5KW

>>856
自由には責任が伴うという、含蓄のあるお話しになるんじゃないかと。

860 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/23 14:42 ID:02uRMWcf

＞ジェイキンスさんを、超法規的処置でアメリカの軍法会議にかけなくてもいいように
＞なぜできなかったのか。

気持ちはわかるが無茶を言うな（苦笑
イラク派遣は日本防衛でチャラだろ、とオレがアメ公ならそう主張する

そもそもただの脱走兵に日本人の女を与えて良い待遇で迎えるワケない
何かしらの情報を手土産にしたと考えるべきだ
アメリカはそのテの売国行為を強く非難する国だしな
本人にも自覚があったから帰国を拒否ったんじゃねーのか

861 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/23 14:43 ID:e1jtNXw8

>>851
拉致問題の解決には、北朝鮮を崩壊させるしかないと思い始めたよ。
だから、経済制裁を行う必要がある。

北朝鮮は春窮といって秋に収穫した食料を食べ尽くす頃の春から夏にかけてが
一番食料難。　昨日ＴＶでどっかの大学教授が、「そろそろピンヤンで食料暴動が
起こる間際になっていた」　と言っていた。　　もう少しだったのに。
何故、小泉は北朝鮮の金体制を延命させるために援助を申し出たのか？

小泉は、弱みを握られたのか？などとは考えたくないが．．．
前から、田中菌を外さないのは辺だと思っていたが．．．

862 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/23 14:48 ID:02uRMWcf

>>861
北朝鮮に崩壊されたら、それはそれで困るのだが…
大量の難民がバール片手に、オマエの町に押し寄せてきてもいいのか？
オレは絶対にお断りだ

863 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/23 15:33 ID:e1jtNXw8

>>862
>大量の難民がバール片手に、オマエの町に押し寄せてきてもいいのか？
ベルリンの壁が崩壊して次々と共産政権が崩壊したが、東ドイツや東欧諸国を見れば、
そんな事にならないのは、あきらか。

むしろ、そうやって脅しをかけるのがブサヨや朝鮮人の手口だが．．．
はて？　　オタクはブサヨ？　それとも在日？

864 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/23 15:34 ID:KUF5sp4Z

>>854
こんなことなら、あのとき金正男を抑留して日本に定住させればよかった。
そのガキどもはもちろん徹底的な反・金正日思想を吹き込んで育てる。

865 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/23 15:37 ID:q2zGzI4Y

結局ダメだったみたい

866 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/23 15:44 ID:02uRMWcf

>>863
＞ベルリンの壁が崩壊して次々と共産政権が崩壊したが、東ドイツや東欧諸国を見れば、
＞そんな事にならないのは、あきらか。

はあ？
チョン公が欧米人と同レベルだと？
オレは欧米は好きじゃないが、あまりに彼らに対して失礼ってもんだ
おまえチョン公の犯罪率知ってるの？

あ、ごめん在日クン
同胞の悪口言われて傷ついちゃった？（ﾌﾟｹﾞﾗ

867 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/23 15:53 ID:Z2YK4LhT

ベルリンとか東欧には西から情報が沢山入ってたし、民主制の記憶がベースにあって
政権崩壊しても立ち直れたけど、朝鮮は無統制になる可能性があるよ、バールでは襲わ
ないとしても難民も多出するだろうし、韓国がそれをすぐ収攬できるとは思えない。

868 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/23 15:53 ID:FWIdTTB0

いたるところで同士討ちが見られて愉快だな。

869 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/23 15:55 ID:tpqTXWP+

>>863
ドイツと朝鮮は別物だよｗ
西と東ドイツは北朝鮮みたいな辺境の何もないくにとは違うんだから
もう少し世界の歴史を習ってから来てね、工作員君　（ ´,_ゝ｀）

870 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/23 16:10 ID:05YNtRlZ

>>863は釣り師。

まあ朝鮮も２千年以上の歴史があるが、北の超国家主義教育はそんなものぶっとばしてるから、
金王朝が崩壊すれば本当に何も知らされていない国民が混乱するのは間違いない。ただし軍事
訓練は男子の全員と女子の相当数が受けているから、作物の実る土地もない、工場やその他の
生産手段もない、どころか家も何も無い人も多い、こんな状態では相当上手く統治しないと暴動が
起こらない方が不思議。

そこが中国も韓国も腫れ物にさわるような扱いを続ける理由。特に、とっくに人口オーバーな中国に
とっては更に厄介すぎる少数民族を二千万人も抱えたら国が持たない可能性もある。

871 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/23 17:56 ID:PFFQfzsB

脱北した人の言動を見るといい。
ああいう人達が何百万人づつ周辺国に流れ込む。
被害意識だけで、自主性は長年の独裁のせいで失われている。
職業能力も気力もない言う人達。

872 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/23 23:35 ID:UDpwsKyj

ジェンキンス如きに日本国が気を使う必要はない。
北朝鮮から出たくないんなら、それで結構。

日本国は、日本国民の安全を確保すればいい。

873 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/23 23:38 ID:c8gz0qYr

なんで脱走兵の言いなりになって国益を失う努力をしないといけないのかまったくわからん
曽我さんもかわいそうだけどあんたの旦那は犯罪者なんだからってことを理解してもらうしかないよ

874 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/23 23:42 ID:VskwWhYO

脱走兵じゃなかった場合、それを助けた日本good jobってことになると思うので、
嫌がってもつれてくるべきだったなあ。

まあつれてこないほうが北に対する日本国民の嫌悪感が増大するので、
それもありかなと思うけどね。

どっちにしろ利益確定ｗ

875 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/23 23:49 ID:c8gz0qYr

脱走兵じゃなかった場合？？

876 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/23 23:51 ID:Z1nv9FEU

>>872
ジェンキンスはどーでもいいけど、
２人のお嬢さんが、やはり父親を置いて異国へ行くのは……
という抵抗感があるんだと思う。

877 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/23 23:53 ID:Z1nv9FEU

>>875
実は亡命ではなく拉致で、反米映画出演も、演らないと殺される可能性があった……
という場合でしょう。
もしもそうだったら曽我さんの為にも日本政府的には都合がいいってこと。
まぁ、脱走兵だったんだろうけど。

878 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/23 23:53 ID:7QWrjboU

拉致された本人はともかく
その家族がどこに住むかは家族の人たちの意思を尊重すべきであってね、
それをなにがなんでも日本につれてこなければなんてのは
まったくの人権無視だわな。
北が人権無視してるからって日本までが人権無視していいって
話しにはならんわな。

879 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/23 23:54 ID:sr+IkfP5

ジェンキンス氏は一緒に日本に行きたいと小泉の前で喉まででかかっていただろうね。

880 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/23 23:56 ID:uqXnj/x+

　 ∧＿∧
　（ ´・ω・) ∫　BSE牛を・・・
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881 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/24 00:01 ID:csk+97AK

>>876
いっそのことその線でいったらいいんかな？
まぁありえないけどそこはそれアメリカお得意の英雄作りをマスコミにお願いしておけば万事解決だね

882 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/24 00:04 ID:FmeMV0sM

ジェンキンス氏がジョンイルをやれば英雄ということで、解決だな。
苦節４０年の後に、愛国的偉業を成し遂げ帰国する。

ありえねー！

883 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/24 00:16 ID:X4GAQHme

>877 真実はともかくとして、今までのところ北朝鮮は「亡命」
米軍は「脱走兵」として扱ってる。
これを「拉致された被害者」に覆すと北だけじゃなくて米軍の面子が潰れる。
米軍は拉致された哀れな兵士を長年、脱走兵呼ばわりして取り戻す努力も
しなかったということで世論の集中砲火を浴びる。
イラクで作戦中の米兵もパニックになるかもしれん。
曽我さんは気の毒だけど北朝鮮で4人で暮らすか日本で一人で暮らすか
選んでもらうしかないと思う。ジェンキンスが死んだら娘達は日本に来てもらえばいい。

884 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/24 00:18 ID:M0Dlikj+

小泉、拉致被害者家族と引き換えに支援を約束、言質を取る
アメ、ジェンキンスは譲らず、豚を安心させる
↓
家族帰国
↓
アメが態度を一遍、特赦かなんかを適用、引渡し問題にアメの直接関与開始
↓
当然豚がビビッてこじれる
↓
経済制裁開始・在韓米軍後退・豚ファビョる
↓
しばらく放置
↓
ブッシュ、選挙前におもむろに空爆開始、韓国、豚につく
↓
韓国、米軍と戦闘開始
↓
南北併せてあぼーん寸前に
↓
中国介入
↓
ここで台湾が独立宣言
↓
中国、台湾にも侵攻
↓
米日台vs 中国戦開始、戦場は半島・大陸と台湾沖、日本も可能性あり
↓
半島概ね焦土、中国もちろん負け
↓
中国を武装解除・分割、講和条約で半島を領土として与える
↓
放置

OK ?

885 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/24 00:37 ID:FiEZhCZb

雨はジェンキンス氏を再入国禁止ししる。

886 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/24 02:22 ID:iwCdht1P

これはもうジェンキンスのおっさんに、形式的にアメリカにいってもらって、軍の
病院で1年禁固＆情報提供で司法取引つーことで軍のメンツを立ててもらうしかないな。
曽我さんも情報提供、事情説明、司法取引理由ならジェンキンスのおっさんの渡米
も仕方が無いし、曽我さんも1年間渡米したらいいじゃん。

887 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/24 02:41 ID:2tNZYbIC

だんなが自分の犯罪を精算する気が無いなら
日本が出来ることは無いんだよね。
それに、いつまでも付き合う必要は無いと思うよ。

888 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/24 03:06 ID:M/Fq5hE3

>>853
>ジェイキンスさんを、超法規的処置でアメリカの軍法会議にかけなくてもいいように
>なぜできなかったのか。

一から十まで日本とは関わりのない問題だからだろう。
単に拉致被害者の夫が脱走兵だったというだけで、
日本政府が米国に恩赦を願う筋も義理もない。

889 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/24 03:23 ID:WRWuFRxP

>>888
逆に考えて、アメリカから拉致された金髪女が
よど号犯人と結婚していて
アメリカが妻の帰国と共によど号犯人に恩赦を出せと言ってきたら・・・

考えものだね。たしかにアメリカには何の義理もない。
でもさ、なら何のためにイラク派遣してるんだろうね。日本は

890 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/24 03:24 ID:RFoASrLi

曽我さん、ついこの前まで、いっそのこと北朝鮮に帰りたかったらしいね
もちろん政府・家族会に封殺されたけど。

891 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/24 03:35 ID:M/Fq5hE3

>>889

少なくともどっかの脱走兵の恩赦を願う
ためではないと思うが？

892 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/24 10:25 ID:LMaDz5IW

>>889
＞でもさ、なら何のためにイラク派遣してるんだろうね。日本は

ジェンキンス特赦の為でない事は間違いないよ。
世の中漫画みたいに上手くいくわけないだろう。
なに考えてんだ。

893 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/24 10:31 ID:LMaDz5IW

拉致事件は日本政府と日本国民の「情」で行っているのだという事を
理解していない人がけっこう多いな。いや、家族会を責める気はないし、
彼らの怒りを「いきすぎ」とも思わない。「情」を思えば当然のことだもの。
しかしだな。日本政府も「情」で動いていることをもうちょっとわかってやって欲しい。
拉致被害者への「情」がなかったら、とっくに経済制裁しているんだっての。
経済制裁出来ない理由が「拉致被害者」なのに、当の家族会が
なんかはき違えている観が拭えない。
それはそれとして、家族会が怒っているのを逆利用すべきだなーとは
思う。北朝鮮もよくやってるじゃん。実際の100倍怒ってるフリを。

894 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/24 21:03 ID:9vUbyCU7

>>893
そうだよな。
だって、拉致家族会がこんだけ頑張っているからこそ、政治の駆け引きに利用されるまでになった。
（本人達の意思では無いと思うが）
１０年前なんて、拉致を口にする政治家少なかった。
（触れてはならない課題だった）
小泉も、前回は、思わぬ拾い物にビックリしたくらいじゃないかな。

895 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/25 07:21 ID:aLcJ+s4i

ジェンキンスは拉致被害者でないし、その子供でもないのだから
無理やりに日本に連れてくるのはおかしい。

横田めぐみさんが帰国する時、不幸にもその夫が北の人だった
とすると、やはり一緒に日本に連れてくるのか？

896 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/25 09:20 ID:UxajKFd7

>>895
> ジェンキンスは拉致被害者でないし、その子供でもないのだから
> 無理やりに日本に連れてくるのはおかしい。

そうだなんだよ。
だけど、今まで日本政府と国民がおざなりにしてきた拉致被害者の曽我さんの旦那だからって事で、
日本政府と国民は出来るだけ尽力しようとしてる、ただそれだけなのに、
「どーしてもジェンキンスを日本に連れてくるべきだったのになんで連れてこれなかった(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」
なんてキレてる人がいるのが不思議だ。

私は曽我さんが旦那に殉じ、自らの意思で北朝鮮に帰化するというなら止めない。
ただしそれは、２人の娘が日本という国で生活し、北朝鮮との違いを理解した上で出した結論の元、
またジェンキンスが本心ではどうしたいかを訊いてからじゃないと駄目だと思う。

897 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/25 12:06 ID:qHla6lhf

沖縄でやりたい放題してる海兵隊が、沖縄県警に逮捕されても、
軽い処罰しかしない米軍に引き渡されてしまう現状を打破しよう！

逃亡兵だという証拠が無いジェンキンスも、米軍に引き渡す必要は無い！
これからは、在日米兵の犯罪は日本の裁判所で裁き、日本で刑に服させることを徹底させろ！

ジェンキンス問題は、絶好のチャンスだ。

898 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/25 12:21 ID:jg6MjEUM

>>897
１０年くらい前の沖縄の米兵による小学生暴行事件を思いだす。

あのとき、マスコミも新聞も米兵は沖縄で罪を犯してもほんの軽い罪に
しかならないといって、騒いだのだけれど・・・日本で裁かれるかも
しれないといって、米兵の家族はパニックにおちいって、ＴＶカメラの
前で、騒いだのだけれど・・・結局、あの事件でわかったのは、日本では
婦女暴行ではほんの２～３年の罪にしか問えないということ。（アメリカ
では、重罪なのにね）かえって、日本という国の意識のおそまつさが
わかった事件だった。

このジェンキンス氏のこともそう、なぜに国中が、自分達の思いこみを
押しつけるのだろうかと、そのことに気がつかないのだろうかと、思う。
今現在、日本にはジェンキンス氏の妻がいるのだから、彼女によく聞く
ことが大切である。彼女は「家族が日本でくらすこと」を望んでいると
報道されたのなら、彼女にその可能性についても、よく確認すること
が、一番大切だ。本人やその妻の意見を確認せずに、ジェンキンス氏に
尽力するのは、おかしい。その分だけ、確実に不明者１０名に
注がれる力が、そがれているからだ。
時々、日本政府は横田さんら１０名の捜索にかかわるのがいやなので
他のことにばかり、集中してみせているのではないかとおもうことがある

899 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/25 12:40 ID:zBrXTCHr

当人は日本でなんか生活したくないんじゃない。
恩赦されるんだったらアメリカに戻るんじゃないか。

900 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/25 13:04 ID:ZDn1OH49

アメリカ人のジェンキンスのせいで会談がむちゃくちゃになるのはどうかと思う
ジェンキンスはアメリカに任せとけって

901 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/25 13:10 ID:guKikZ5V

逆によど号犯と拉致された米国人が結婚して米国に帰国したら
日本は当然よど号犯の引き渡しを要求する。訴追免除などあり得ない。
ジェンキンスは脱走兵で極悪人という事を忘れるな。

902 ：踊るガニメデ星人：04/05/25 13:50 ID:7EXVLOcO

曽我さんは拉致されてから２５年も苦難の人生を歩んで来たのだし、
その間日本政府は何一つ曽我さんのためになる事をしてやれなかっ
たんだから、曽我さんが喜ぶ事なら日本政府と日本国民はできる限り
の尽力をするべきだと思うな。ジェンキンス氏の罪が軽くない事も
わかるけれど、そのために曽我さんの一家が離散して曽我さんを
ふたたび悲しませるような事態だけはなんとしてでも避けなければ
ならない事だろう。日本政府はアメリカに対してジェンキンス氏の
恩赦や訴追免除等を強く要請するべきだ。今回のような場合、たとえ
法を曲げてでも曽我さん一家が離散しなくても済む環境を作って
やる事こそが今の日本政府にできる唯一の事だろう。

903 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/25 14:06 ID:5vlzEQ/o

簡単な事じゃない。
アメリカと犯罪者引渡し条約結んでない第三国に
出国させてそこで家族で暮らさせりゃいいじゃん。

904 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/25 14:11 ID:jg6MjEUM

>>902
だからこそ、蘇我さんによく意思を聞き、北朝鮮の事情も知っているの
だから、いろいろな方法についての、実現の可能性を彼女に聞かないと
彼女のためにはならない。

彼女がいうのをＴＶで聞いていると、「日本政府に～してもらう。」とか
お願いするとかいっている。そこがおかしいと思うよ。曽我さんはそこの
ところをどう思っているのかはわからないが、なんだかしっかりした子供
のような反応なのが気になる。彼女のほうが、ジャンキンスについても
北朝鮮についても、もしかしたらアメリカ政府のことにも精通していると
思うけれどね。

905 ：踊るガニメデ星人：04/05/25 14:16 ID:7EXVLOcO

今の我々日本国民にとっては何をおいても守らなければならない物がある。
それは拉致被害者たちの幸せであり、四半世紀にも亘る苦難の人生に報いる
事こそが日本政府の義務であると思う。ジェンキンス氏の罪が軽くない事は
わかるが、今回のような場合、法を守る事よりも曽我さんの幸せを守る事
を優先するべきなのだ。日本政府はアメリカに対してジェンキンス氏の
恩赦や訴追免除等を強く要請するべきだ。

906 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/25 14:17 ID:Q1ZZcYNg

>>904
曽我さんは万能ではないよ。

自分の置かれた状況を一つ一つ必死に理解しながら
どうすれば良いか試行錯誤して苦悩している普通の人。

907 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/25 15:46 ID:jg6MjEUM

>>907
蘇我さんは、北朝鮮で２５年間くらしていた人で、ジェンキンスさんの奥さん。

たとえ、アメリカが超法規的処置をしてくれなくても、彼女が幸せになる道は
あると思う。難しいことを前提にしすぎで、返って、曽我さんを苦しめている
のではないか？

908 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/25 17:51 ID:RcAKqRaZ

>>907

909 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/25 18:00 ID:2V4hyeIo

少なくともジェンキンス氏はアメリカに対して謝罪は必要だな。
亡命したことによって、当時の上長は処分されただろうし、
アメリカ軍の機密も漏らしてんだろ。

910 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/25 18:07 ID:yIS1R558

ID:jg6MjEUM は中学校から書き込んでたようだな｡

911 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/25 18:38 ID:J0rqNGqO

もし、ジェンキンス氏が北京で亡命を表明したら。
脱北者と見なされ、中国に拘束されたりして？
それこそ、北で銃殺か、
中国国内で、スナイパーに、一家皆殺しされかねない？

危険。危険。　北京は止めといた方が良い。

もっとも、ジェンキンス氏や娘達が個人の意思表示が出来たらの話だから、
有り得ないか。

912 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/25 18:45 ID:Q4FoXK1N

もう関係ないだろ。金豚自身が好きにしろ、自分で聞けって小泉に言って、ジェンキンスはアメが怖いって
いってるんだから。

でも、対日友好ネタなんてアメリカでは何の人気取りにもならないから、支持率４１％に落ちたブッシュの
中では許すという選択肢はあり得ない。せいぜい第三国に長期滞在して、娘達を説得するぐらい。それも
大きいが。

913 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/25 18:55 ID:J0rqNGqO

ある意味、無理っぽい。
曽我さんに一任されちゃたもんな。
小泉が丸投げした政策は、うまく行った試しが無いし。

曽我さんも、まきこみたいに、切捨てられそう。

914 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/25 19:10 ID:Q4FoXK1N

なるほど。

つうことは、

ジェンキンス←金豚が丸投げ
曽我さん　　←小泉が丸投げ

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

もうこれは、金やって一生スイスででも暮らしてもらおうや。それでも１億もあれば遊んで暮らせるぜｗ

915 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/25 19:32 ID:sL3wQOfh

ジェンキンスはともかく、日本国民は曽我さんを見捨てたりはしないよ。

916 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/25 22:37 ID:ThumpxRZ

>>914
スイスは、受け入れてくれないかも。（訴追問題が有る）
２ちゃん的には、リビア。（北の裏切り国、反米、親日）
真剣に考えるとエジプトなんかどうかな？

>>915
曽我さんは、日本のシンボル・マザー的存在だからね。
総理が「結局、夫婦間の問題」の様な対処をしたら、すごいパッシング受けるだろうな。

福田康夫,安部晋三コンビが処理していたら、どうしていただろう？

んっ？　不確定発言しても意味無いや！　

とにかく、
日本首脳陣は、曽我さんが心落ち着く日が早く来る様、配慮して欲しいな。

917 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/25 22:41 ID:S0Ep2T6H

日本では、女性は結婚すると親元をはなれて旦那のいる家にいくものです。
曽我さん、あなたがジェンキンスさんと結婚していまでもその結婚を
継続するつもりがあるなら、
夫がまつ北にかえりなさい。
夫が妻のいる家にいくのは日本的なやりかたではありませんね。
北で子供たちがまっていますよ。

918 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/25 22:57 ID:TFxROeyn

ジェンキンスはアメリカの機密情報を北朝鮮に売ったり、身の安全が保証されるまで日本に行かないと言ったり、保身しか考えていない。
そんなやつは日本経由でアメリカに送還し、銃殺刑にすべきではないのか？

919 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/25 23:01 ID:QcJj7khI

>>917
朝鮮人のてめぇこそがとっとと半島に帰れよこのボケカスが。氏ね。

曽我さんが帰国した時、私は「突然詩を読み上げたりして、変なの」と思って、
正直それほど好意は感じてなかった。ただ同情だけ。
だけどその後、どんどん好きになっていったな。不器用だけど、いつも真摯で。
幸せになってもらいたいよ、本当に。

920 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/25 23:05 ID:QcJj7khI

>>918
あえて庇うと…

イデオロギー的にアカで、だからこそ北朝鮮に亡命し、
北朝鮮に骨を埋めるつもりでいたのを、
拉致被害者の日本人である女房の為だけに、
そこを曲げて
「訴追がなければ日本に行ってもいい」
と言っているのかもしれない。
あるいは、アカなのは変わらないけど、
北朝鮮はちょっと違うだろと後年気が付いたとか。

まぁ、そんなことはないと思うが。

921 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/25 23:08 ID:TFxROeyn

ジェンキンスは犯罪者で北朝鮮にかくまわれている身だから、曽我ひとみを北に帰したらどうか？
横田めぐみと引き替えに。

922 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/25 23:19 ID:QcJj7khI

>>921
本気で言ってるわけじゃあるまい？
釣りはいいよ、ウザイなぁ。
それとも「さすが朝鮮民族」と言ってももらいたいのか？

923 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/25 23:19 ID:JXsPKPnw

ジェンキンスをかばうって。
よど号ハイジャック犯を無罪にしろって要求してるのと同じじゃないのか？
曽我の配偶者だから犯罪者を特別扱いしろっていうのは納得いかないな。
豚の背後に隠れてた背信的卑怯者だろうし。

924 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/25 23:21 ID:RJ9siTFc

>923
まったく、違うぞ。
だいち、よど号の犯人のように、ジェンキンス氏が極左とは思えん。

925 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/25 23:22 ID:JXsPKPnw

>>922
釣りか？
ではジェンキンスが曽我の配偶者じゃなかったとしても同じように遇するわけ？
お前はアメリカ人にやさしいな。ブッシュ大好きだろ？ｗ

926 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/25 23:25 ID:JXsPKPnw

>>924
仲間を裏切って、敵陣営に逃げ込んだ。
あまつさえ反祖国活動。（exプロパガンダに協力しまくるなど。）
冷戦構造化で北に亡命することが極左行動ではないのか。
おめでたい頭してるな。

927 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/25 23:29 ID:lSvVxgLS

ジェンキンスさんはアメリカ脱走兵だよ。
それも脱走に軍仲間を誘ったりしたらしい。
どうして曽我さんは日本人だから助けるが、ジェンキンスさんまで
責任持てないよ。ってか日本には権利が無い。

928 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/25 23:30 ID:KkSy1ot5

外国人凶悪犯罪者を日本が匿えるわけがないじゃん。

重罪なんだぞ、あいつは。

929 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/25 23:32 ID:DtHho3zu

ジェンキンスって今日のﾆｭｰｽでみたけど警備兵の隊長だったらしいな

930 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/25 23:33 ID:QcJj7khI

>>925
頭大丈夫？
曽我さんはジェンキンスと離婚する事もできる一個人。
ジェンキンスと一度結婚したからって、
なんでジェンキンスの罪と連座させる必要があるんだ。
横田さんは横田さん、曽我さんは曽我さんだろうが、キチガイ。

931 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/25 23:35 ID:QcJj7khI

>>925
つーかお前、なんか勘違いしてるだろ。
曽我さんの旦那だからジェンキンスを許してやるべきだなんて私は一言も言ってないよ。

932 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/25 23:35 ID:JXsPKPnw

>>930
日本語も読めない朝鮮人に言われたくないな。
どこに曽我と連座させろって書いてある？

ジェンキンスが曽我の配偶者じゃなくても同じようにかばう気になるのかって書いてあるのだよ。

日本語の勉強がまだまだ足りないな。がんばれよ。チョンｗ

933 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/25 23:37 ID:QcJj7khI

>>932
ふざけるなチョン。

私はそういう意味ではジェンキンスなんか庇ってないだろう。
>>920は「脱走兵のへたれ」に関して庇っているだけだ。
てめぇこそ半島に帰れよ

934 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/25 23:39 ID:JXsPKPnw

>>931
あらあら、１レス前で馬鹿を晒したのはなかったことにしたいみたいですね（ ´,_ゝ｀）　

火病っていうのを初めて見させてもらった気がするよｗ
おだいじにｗ
ふぁびょーん（プ

935 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/25 23:39 ID:QcJj7khI

　　　　　　　　　　　イ　"" 　⌒　　ヾ　ヾ
　　　　........　　　.　..ヽ . ;:　. /　.⌒ _,,..__　ヽ　　） ;. :ノ.........　.........
　　　　　:::::::::::::::::::::ゞ　(.　　 (::.!　l,;::) .ﾉ　ﾉ　.／::::::::::::::.......:::::
　　　　　　　　　　　._ゝ,,. .-ｰ;''""~ ';;; － .._´,
　ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ～　._-" ,.-:''ー''l"~:|'''ーヾ　ヾ　　　ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ
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　　　　　　　/,_ ┴─/　ヽ　;;;;;;;;;;;;;;;;;;│从　　　＼＿　　　　）　ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ～
　へ.ｎ　　　（゜＼iii'／゜ﾉ,!||!ヽ　　　n ヘ::::　　　　　　　"Ｕ￣
ｸﾞﾜ ━━／V,,ニ..,ニ、u ﾉ(　＼━━━!!!!!（（ ⌒ ））　））
　＼　＼＼ヽY~~/~y} ｀／~,ノ'./　　/（（ ⌒ ））（ ⌒ ））　））　））
　　＼　＼　| ,k.,.,!,.,.,r|　,!　く／　.／｜（（⌒　　）
　　　　＼　ヽ <ニニニ'ノ　　　／　｜ｺﾞｵｫｫｫｫｯ　（（:;;火;; ⌒ ））　））
　（（ ⌒ ）＼　　　　　　　　　／i;;;::人从;;;;;::人；ﾉ;;;;;从　
;::人从;;;;;::.｜从ﾉヽ从;从ヽ从i::人从;;;;;::人;;;::人从;;;;;::人；ﾉ;;;;;从人

日本語が読めなくて変な言いがかりをつけようとしたバカチョン↑　氏ね！（w

936 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/25 23:40 ID:DtHho3zu

ジェンキンスが仮に帰ってくるとしたら安全保障と生活保障を
請求してくるのかな？

937 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/25 23:40 ID:QcJj7khI

>>934
はいはい、チョンさん、日本語ちゃんと勉強しようね( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

938 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/25 23:41 ID:JXsPKPnw

＞なんでジェンキンスの罪と連座させる必要があるんだ。
＞なんでジェンキンスの罪と連座させる必要があるんだ。
＞なんでジェンキンスの罪と連座させる必要があるんだ。

プｗ　AAまではって半島人まるだしｗ

939 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/25 23:46 ID:DIlYB11J

特別な配慮なんてイラン。
あくまで拉致された日本人の旦那という事だけ強調すべき。

940 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/25 23:48 ID:lSvVxgLS

>>936
そもそも日本人じゃないジェンキンスさんは日本に来るとは言っても
帰ってくるとは言わない。
なんでジェンキンスさんの分まで日本政府におんぶに抱っこなんだよ。
夫婦間もしくはアメリカ政府の問題ジャン。
蓮池さんが日本政府が責任もってとか言ってるけど、違うともうな。
日本政府はあくまで曽我さんに配慮してるだけ。
ジェンキンスさん関連まで責任なんか無いよ。

941 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/25 23:48 ID:QcJj7khI

>>938
最後に一度だけ訊くけど、ひょっとしてログ詰まりでレスナンバーが狂ってる事に
気付かずに、勘違いして私に絡んでるって事はない？

942 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/25 23:56 ID:QcJj7khI

>>940
> 蓮池さんが日本政府が責任もってとか言ってるけど、違うともうな。

その通りなんだけど。

ただ、北朝鮮国内にいるジェンキンスの言葉を真に受けた場合、
曽我さんが旦那に殉じて北朝鮮に戻る事を考えてしまうかもしれない、
それが問題なんじゃないかな。
曽我さんがあくまで自分の意志で北朝鮮に帰化するというなら、
日本人の誰１人止めることは出来ない。
だから、ほんっっとーーーにジェンキンスは北朝鮮にいたいのかどうか、
ブタに言わされてるんじゃないのかって辺りを、明確に確認しておく必要がある。
言い換えると、言質をとっておく必要というか。

943 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/26 00:04 ID:Vh0fhPOn

一番いいのは、

２人のお嬢さんが日本に滞在して日本を知り、その上で北朝鮮に戻るか日本に
留まるかを決めさせる。
日本に住みたいと言ったら、今度は三人でジェンキンスを説得する。
ジェンキンスが、２人の娘の為に、裁判を受けて罪を清算する勇気を持ち、
綺麗な身体になって、日本に帰化する。

なんだけど。

１　お嬢さん方が「それでも北朝鮮に帰りたい」と言うかもしれない。（多分曽我さん北に帰化）
２　お嬢さん方が「日本がいい」とは言ってくれたが、ジェンキンスが北朝鮮から動きたくないかもしれない。

２の場合はどうなるかな。曽我さんは旦那を捨てて娘たちと日本に留まるかもしれないけど、
ひょっとしてお嬢さんたちが「日本がいいけど、父親を見捨てられない」と言って、北に戻る道を
選ぶかも。そうなるとやはり曽我さんも……

944 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/26 02:18 ID:9jF5aEgs

>>943
良い推察だね。
でも、ジェンキンス氏が一人北に残ったら、二度と一家は一緒になれないと言う不安が残る。
曽我さんの意とする処では無い気がする。

日本に一時帰国で、そのまま・・・・　ってのは？
安直で二番煎じ・・・芸が無い？
でも、シンプル。

945 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/26 02:21 ID:VeED8ibq

>>940
>夫婦間もしくはアメリカ政府の問題ジャン。

沿岸警備、スパイ監視を怠っておいて、その言い草は出来ねえよ。

946 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/26 02:39 ID:fzncY9Xa

曽我さんが家族と北京で会うよう小泉総理に勧めたことのウラに新しい金正日の戦略が潜んでいる。
曽我さんが北京に行ってご家族に会うシーンを想定して欲しい。ジェンキンス氏は「絶対に日本には
来ない」ことが前提。お子さんはエリート教育を受けているから、日本とアメリカは「この世の悪」と教
え込まれ、完全に洗脳されている。お母さんは「嘘をついて」病弱のお父さんと自分たちを置き去りに
して日本に行き、2年近くも経って「豊か」になって会いに来た（変わった顔や服装を見ればそう思うだ
ろう）。家族は当然北から巧みに「日本に行ってはならない情報」を与えられているはず。従って曽我
さんが北京で家族に会っても、お子さんは病気の父を捨てて日本に行くことは絶対にない！そこで
金正日が「家族の離反は望まない」と言い、また曽我さんが「4人一緒のベッドで寝たい」と言った言葉
が恐ろしい結果をもたらすことになる。

曽我さんは夫（病弱）と子供から「4人で幸せに暮らそう。お父様（金正日）が保証して下さる」と切実に
訴えられて、果たして家族を振り切って日本に帰れるだろうか？曽我さんは家族を置き去りにして日
本に帰るのは「自分の意志」だと言えるだろうか？日本政府が曽我さんの意志に反して日本に連れ
戻したら、金正日は家族の意志を尊重し、家族の離反を望まないのに、日本政府が家族を無理やり
離反させたと世界中の批判を浴びるだろう。

では曽我さんが北に家族と共に帰ったらどうか。それは「美しい話」であると同時に、北にとって拉致
問題解決の「新たな戦略の成功」となる。拉致被害者が自らの意志で、日本ではなく北に「帰国」する
からだ。曽我さんが北に帰国すれば、「家族の会」が訴えてきた「大勢の拉致被害者は長年日本帰国
を待ち望んでいる」の根拠が崩れて、日本国民の北に対する要求は「言いがかり」になってしまう。そ
して拉致被害者の概念が「被害者」ではなく「北朝鮮国民」に変わってしまう。これが金正日の拉致問
題消滅作戦。失礼だが小泉さんでは無理！拉致被害者のご家族のご夫人が「こんな総理では国は
守れない！」と叫んでいたが、その通り！

947 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/26 04:00 ID:zwVrbhQU

　　　　　,ﾍ
　　　 /　ヽ　／l
　　／　　｀／　 |
　　/　(.ﾟ )　　　　／
　　!　　ﾄ､,　(.ﾟ )/7| ＜ﾓｼﾓｼ!ｵﾚｵﾚ!ｼﾞｪﾝｷﾝｽﾀﾞｹﾄﾞ!
　　ゝ.　ﾚ'　　（￣ヾ、
　 i′ ｀　　"《/ヽ　ﾉ
　ゝ!　　　　　イ＿＿
　　 |ヽ、　　　　ﾉ＼　あぁ、こないだの脱走兵さんですね。
　　ﾉ　　|｀i 　〈
　（＿_,ノﾉ　　 |
　　　　（＿__,ノ

948 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/26 04:35 ID:msDtljUN

米兵によるイラクの捕虜虐待があったから、ジェンキンスさんの訴追免除はできない、
という説明に納得する日本人がどれだけいるんだ？
訴追免除しないんだったら、小泉は、イラクの捕虜虐待問題は国連に調査させるべきだと
主張して、ブッシュを脅迫してもいいんじゃないかな。

949 ：クロゥリーさま ◆.A.zx.1SMs ：04/05/26 19:59 ID:iz3wTdrQ

>>948
ジェンキンス氏の訴追免除すると、イラクでも脱走兵が
（今まで以上に）増加するという懸念があるんでは？

950 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/26 22:11 ID:79raWYIQ

>>923
視点がずれてる。
よど号ハイジャック犯＞だ～れも覚えてない
ジェンキンスさん＞今が旬

951 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/26 23:40 ID:+l1ej/TZ

>>950

旬にしてしまったのは日本のマスゴミ。
お陰で米国もウヤムヤにできなくなってしまった。

952 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/26 23:43 ID:YRAuyZl/

脱走兵　～⊂´⌒∠；ﾟДﾟ)ゝつ　ｲ､ｲｯﾃﾖｼ...

953 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/26 23:50 ID:Yyu0KE0F

日本人もそうだが、65歳ぐらいになるともう変化を求めず安穏と
今の状態のままでいたくなる。曾我ひとみさんも故国での生活の味を
思い出せば北にはもどりたくない。ジェンキンス氏はアメリカに
帰れないと思っているだろうから、日本も北も生活環境も慣れている
方が良い。強制されたものといえ国際結婚は往往にして女房は
母国に帰りたがる。ジェンキンス氏は訴追されてもアメリカに
許してもらいたい、まだアメリカを愛している、裏切ったのは
愛する国に失望したからとかめんめんと訴えて日本に来るのがよい。

954 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/27 00:19 ID:gqwuhbgN

順応性が期待できる若い２人の娘さんはともかくジェンキンス氏は日本
に何の希望も持ってないだろう。というか、日本での老後生活を
イメージできないんじゃないだろうか。気候も環境も物の豊かさも、
いろいろ不便はあっても住み慣れた北朝鮮を去るほどのモチベーション
（動機）にはなりにくいと思われ。日本に来ても全て曽我ひとみさんの
肩にかかって来る。
片や、ジェンキンス氏は北朝鮮がいつまで持つかという一抹の不安も持
っているかもしれない。崩壊の混乱に巻き込まれて娘と３人で平穏な生
活など期待できないだろう。このあたりが３人が帰るか否かの分かれ目
だろうな。

955 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/27 00:28 ID:m1W1wHWQ

>>948
世界のポチにそんな権限などありませんが…

956 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/27 00:43 ID:7Ks5wn+E

強制連行してアメリカに引き渡しちまえよ。
染んだものと思って娘と3人で暮らせ。

957 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/27 01:28 ID:7LFQXVOJ

>>954
そういうことだよね
Ｊ氏の言動はたぶんに北の台本によるものだろうから
ほんとうに北にいたいのかどうかは不明だが
いても混乱期に大変な目に遭うのはあきらか
だから、曽我一家は日本に住むべきなんだが

958 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/27 01:39 ID:EZVBehFI

なぁ、自衛官が機密持って北へ脱走して、北のプロパガンダに出て、日本人の拉致にも関わったとしよう。
で、その彼は韓国から拉致されてきた女性と結婚。その女性は何年かたってようやく韓国に帰還（飯島の努力の結果でもいい）。
で、韓国政府がついでに日本政府に「その自衛官を無罪にするニダ！」とか要求してきたら
この板の連中のほとんどはおそらく「ふざけるなチョン！」となるのが目に見えてる様な気がするんだが・・・

959 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/27 01:52 ID:InuIqO/A

>>958
仮定に仮定をかさねた話になんの意味が？

ジェンキンスさんを米軍に引き渡して曽我一家を悲しませろというのがきみの意見なのか？

そこから何が得られるんだ？

世の中は理屈のために運営するべきなのか？

きみはナニ人だか知らないが同じ人間なら現実に存在する悲しい家庭を救う方向で考えろよ

960 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/27 02:02 ID:EZVBehFI

>>959
少なくともこの世は法で運営されるべきで情で運営されるべきじゃないと思っている。
曽我さんには幸せになってほしいが、曽我さんが本気で幸せになるためには
ジェンキンス氏の過去の清算は必要なことだ。
もちろん、恩赦（という表現は変だが）を勝ち取るのならそれに越したことは無いが、
だからといって勝ち取れないから文句を言うのも筋違いだし（あくまでアメリカの問題だし）
上の仮定はアメリカ人に同じ事を言っているんだということを言っているだけだが？
納得できないでしょ？

961 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/27 02:08 ID:zvqLOLRK

>>959

一体、何人なら一家族のために法を曲げるべきだと
いう考えを支持するのかと素朴に疑問なんだが？

「情に棹差せば流される」ってのは100年も前に
夏目漱石が草枕で言っているぞ。

962 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/27 02:10 ID:zvqLOLRK

９６１補足

>仮定に仮定をかさねた話になんの意味が？

９５８のようなものを例え話と言います。
どういう意味があるのかはお母さんにでも聞いてくださいな。

実の母親ならば君ような人間にでも理解できるように優しく
解説してくれると思いますよ。

963 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/27 02:18 ID:PR7yceex

ジェンキンス氏が本当に亡命なのかどうかがまだ分かっていない。
甥は亡命で無い証拠を持っていると言うし、北朝に居る限り
本人は事実を言えないだろうし、アメリカは刑を免れないと言っても
情報を提供すれば司法取引をする国だし。
表のアナウンスと実際は違う決着になるような気がする。

964 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/27 02:19 ID:LP0uCAYD

>>960
そんなこといってるから日本は世界のポチなんだ。
強制連行されただ、過去の謝罪だ、靖国参拝するな、協議で拉致をとりあげるな、
竹島は帰さない、北方四島はやらねえ、イラクに軍出せだ、とにかく金出せ、他にも
あーだ、こーだと、感情で押しとうしてくる奴らの言いなりばかりだ。もう、懲り懲りなんだよ。たまには我儘言わせろ。

965 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/27 02:20 ID:VxBRHm+3

>>958、960
アメリカ人にとっては、ジェンキンスさんが北朝鮮で暮らそうが日本で暮らそうがどうでもいいことじゃないの。
イラクの捕虜虐待の問題があったから、軍の規律を厳格にしておきたいだけだろ。
それに建前論を抜きにした、日米間の信義をもう少し期待してもいいと思う。
いつもアメリカの言いなりと批判されている日本政府が国民感情を背景に強気で米と交渉に臨み、
恩赦を引き出したら、小泉株は上昇するだろうな。
そのためにも、国民レベルで、米大統領に恩赦を嘆願する署名活動なんかあってもいいとも思うけど。

966 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/27 02:22 ID:3aVgFPZr

>>959
ジェンキンス＝よど号事件の犯人
と考えると日本がアメリカに要請している事がいかに馬鹿らしく
受け入れられないものだと言う事がわかる。

967 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/27 02:23 ID:EsllQmYm

１０００になったらジェンキンス米大統領誕生。

968 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/27 02:25 ID:zvqLOLRK

>>964

感情に対抗できるのは理しかないのですが、それはともかく
たまには我侭を言わせろという主張には同意できる点も
あるんだが、それをなんでジェンキンス程度で使わにゃならんのかと。

969 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/27 02:26 ID:PR7yceex

>>966
ジェンキンス＝よど号犯人。。。というよりは
この間豆満江を泳いで亡命したオネエチャンぐらいでないかい？

970 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/27 02:27 ID:zvqLOLRK

>>965
>イラクの捕虜虐待の問題があったから、軍の規律を厳格にしておきたいだけだろ。

それは違うと思うぞ。
脱走兵の扱いというのは軍の存続に関わる重大な問題。
それを曖昧にしておくと軍隊というもの自体が成り立たなくなる。

脱走しても恩赦が期待できるとなると誰が死ぬ気で戦うね？

971 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/27 02:28 ID:zvqLOLRK

>>969

お姉ちゃんはどんな法律を犯したから
赦免を要求しているんだ？

972 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/27 02:28 ID:8TJjRyHK

>>960-962
まず、事実認識してくれ
曽我一家ははじめから日本に住むつもりは無かった
ほかの２家族も同じ
それを自民党が責任もつから家族ごと日本へ来いという話になった
つまり、おれでも曽我さんでもなくて、
ジェンキンス氏をアメリカに渡さないという話をはじめたのは政府自民党なんだよ

あとな、日本には脱走罪がない以上、たとえジェンキンス氏が脱走兵だったと仮定しても
国内法上、引き渡しの必要は無い

これは、アムステルダムで大麻を吸っている日本人がいるから日本に引き渡してくれと言っても
向こうでは違法ではないから引き渡すどころか身柄拘束も出来ない
これとおなじなんですよ

君らがさっきから「法」と言っているのはアメリカの法なんですがね

あとね、法は法の規定どうりに運営されてないのは現実を見ればわかるでしょ
法定速度ではしってる車はいない
パチンコ換金して賭博法で捕まるやつもいない

法は民衆のために適当にゆるめて使うものなの

973 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/27 02:32 ID:EZVBehFI

>>972
日米地位協定17条第二項
　合衆国の軍当局は、合衆国の軍法に服する者に対し、
　合衆国の法令によって罰することができる罪で日本国の法令によっては
　罰することができないもの(合衆国の安全に関する罪を含む。)について、専属的裁判権を行使する権利を有する。

ちゃんと日本にも引き渡す必要性があるみたいですが。

974 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/27 02:38 ID:zvqLOLRK

>>972

句読点がないという非常に特徴的な文が
釣りなのか素なのか判断に苦しむところなのだが。

>国内法上、引き渡しの必要は無い

犯罪者引渡し協定ってのが身柄がある国での法律が
基準になるとは知らなかったよ（ｗ

つーか「引渡し協定」ってのは「国際法」なのか？
俺は二国間における条約で「こちらが犯罪者と認定した人間が
そちらの国にいた場合にはこちらに引き渡してくれ」という条約だと
理解していた（勝手に他国に出張って逮捕なんぞしたら主権
侵害になるので）んだが、国際法というのなら二国間の協定なんぞ
必要ないだろうに。

ちょっと引き渡し協定が国際法というソースを教えてくれんかね。

975 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/27 02:40 ID:RRQWlWVm

>>972
最初、悲しんでいる人を助けるのが・・
って言っておきながら
都合がいいことは自民党の責任なんでつね
だから、救えないんだよ。おまえらは

事実なんて知らないが
仮定で話すなら、ジェンキンス氏は現時点で犯罪者でつ
小泉と一緒に逃げてくりゃ話はわかるが
現時点では、単なる家庭の事情でつよ。

976 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/27 02:40 ID:zvqLOLRK

974補足

あ、972の発言を誤読していた。
「国際法」じゃなくて「国内法」なのね。

まあ俺の主張はほとんど変わらないのが、
「国際法」と誤読していた部分は無視してくれ。

977 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/27 02:42 ID:zvqLOLRK

>>972

>あとね、法は法の規定どうりに運営されてないのは現実を見ればわかるでしょ
>法定速度ではしってる車はいない
>パチンコ換金して賭博法で捕まるやつもいない
>法は民衆のために適当にゆるめて使うものなの

↑これは民衆のために緩めているというわけではないと思うが。
警察がその気になればスピード違反で何ぼでも捕まえますがな（ｗ

978 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/27 02:43 ID:EZVBehFI

>>972
あと、小泉首相のジェンキンス氏に対しての約束って凄く曖昧なんですけど。
「日本に相談無く、アメリカに引き渡すことは無い。私が保証する」って・・・。
相談があったら引き渡してもいいよ、といようにしか聞こえないんだがｗ
うまいこと逃げ道を作ってあるなぁ、と感心したもんだが。
いつ小泉が「何があってもジェンキンス氏を引き渡すことは無い」って言ったんだ？

979 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/27 02:45 ID:zvqLOLRK

>>972
>まず、事実認識してくれ
>曽我一家ははじめから日本に住むつもりは無かった
>ほかの２家族も同じ

まず確認したいんだが↑の発言の根拠はなんなんだ？
まさか北にいた時の発言をもとにしているんじゃないだろうな。

後ろから銃を突きつけられて首領様のご気分次第で
いつ粛清されるか分からない状況での発言を元に
「日本に住むつもりはなかった」と主張したいのか君は？

980 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/27 02:46 ID:RRQWlWVm

わりわりー各板間違えた。

981 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/27 02:48 ID:Dl0shAOP

>>973
それを締結した自民党政府がその条項に当たらないと判断しているんだと思うよ
ジェンキンス氏が「合衆国の軍法に服する者」であるのかどうかは
すり抜け可能だからね
亡命者で北の国籍ならばその限りではないといえるとかなんとか

この件を現実にあったことでたとえると
軽い気持ちでアジア某国で薬物所持で捕まった日本人で
現地の法で死刑を求刑される者が毎年のようにいるわけだが
そのときは超法規手段で日本に帰してくださいとお願いして助けたりしているわけ

厳密な法解釈ではなく現場では
適当にゆるめて使っているんですよ

982 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/27 02:53 ID:zvqLOLRK

>>981
>ジェンキンス氏が「合衆国の軍法に服する者」であるのかどうかは
>すり抜け可能だからね

どういう根拠でそう言っているのかだか知らんが米軍が問題にしているのは
合衆国陸軍所属時代に起こした「脱走罪」についてなんだが。

>そのときは超法規手段で日本に帰してくださいとお願いして助けたりしているわけ

そんな事例聞いたことがないが？
むしろ海外での日本人に対して日本政府は冷たいという評判しか聞かないぞ（ｗ

983 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/27 02:54 ID:EZVBehFI

>>981
ああ、要するにどんなに引渡しの要件を満たしていても
日本側が恣意的にジェンキンス氏を適用から除外するということですか。
・・・とりあえず、ジェンキンス氏についての処置を「アメリカ」に相談に行っておいて
帰ってきたら彼は「北朝鮮」籍扱いですか・・・？
なら最初からアメリカに相談に行くな、ということになるんですが。

984 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/27 02:54 ID:Dl0shAOP

>>979
日本に住むつもりはなかったというのは
ハゲ外出だよ

それを説得するために蓮兄が弟とものすごい喧嘩をしたわけだが知らないのか

985 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/27 03:00 ID:EZVBehFI

>>981
>厳密な法解釈ではなく現場では
>適当にゆるめて使っているんですよ
軍隊というところは一番法が厳格に適用されるところですよ？

986 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/27 03:05 ID:j3rFjFYV

説得したのに来なかった奴のことなんて知ったことじゃないだろ
本意ではないとか言ってる奴がいるが
じゃあ本意を喋ったらその場で狙撃でもされるってのか？
小泉の目の前で

987 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/27 03:08 ID:zvqLOLRK

>>984

だから北の影響がない状況では日本に住むことを
同意したということなんじゃないの？

ハゲ既出だか何だか知らんが、家族を一旦全部日本に
帰国して後の発言なら説得力もあるが、人質取られている
状態で「帰国するしない」という発言には何ら説得力がないわなぁ。

北も「絶対北に住みたがる」という自身があるならば関係家族一同
打ち揃って来日させているだろうに（ｗ

988 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/27 03:10 ID:okjVIuT6

>>981
>軍隊というところは一番法が厳格に適用されるところですよ？
おれは軍事ヲタなのでよく分かってますｗ
でもね、正確に言えば（時効とかの）規定が厳しいだけで
運用はそんなに厳格ではないですね
そんなに厳格にしたらやっていけないんです
暴行、略奪、職務怠慢、見ないふりして運営してます
脱走者もたくさんいるよ

989 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/27 03:13 ID:zvqLOLRK

>>988

まあ平時の脱走者と戦時の脱走者では意味が違うと思うのと、
見ないふりをするにはジェイキンス氏はあまりにも有名に
なりすぎたということでしょうな。

そもそも平時に脱走した兵を草の根分けても捜索するほど
米軍も暇ではないでしょうし（ｗ

990 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/27 03:14 ID:EZVBehFI

>>988
見ないふりならまだわかるが、
周知の脱走兵を無罪にする軍隊も無いと思いますｗ
変に有名にならなきゃよかったかもな。

991 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/27 03:23 ID:5SK+ze7A

>変に有名にならなきゃよかったかもな。
そうなんだよね

>まあ平時の脱走者と戦時の脱走者では意味が違うと思うのと、
戦時の今、イラクでは二千人近く脱走していますよ

あとね、ジェンキンス氏は脱走兵であるという証拠がある、というので
親族が情報公開法による公開請求をしたところ
該当する証拠はなかったそうで・・・

おれはこの問題はうやむやになると思うし
そうなって欲しいんだけどね

いつも沖縄の米軍の事件ばかりがうやむやだからさｗ

おやすみなさい

992 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/27 03:28 ID:zvqLOLRK

>>991

米軍としてもウヤムヤにしたかったんだろうと
想像しているんですけどねぇ。

そういう意味でも単独インタビューをした日本の
マスゴミの罪は重いといわざるをえませんな。

993 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/27 08:42 ID:Wb/s71Df

要するに生きてる限りは日本には来られないって事か

994 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：04/05/27 08:44 ID:vAkbiR7y

ブッシュの脳内には「テロリスト＝イスラム教徒」って方程式があるから

豚がジェンキンス氏を拉致したっていう発想は無いんだろうな。

995 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/27 12:18 ID:IPpS6mHg

脱走　　　　→ 戦争が嫌になっただけ
敵国に亡命　→ 売国奴

996 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/27 12:35 ID:bMsUAa3O

自衛隊引き上げても良いんじゃない
雨が考えないならさ。
日本だって、法律上大問題はらんでるんだからさ。
事実上戦闘地域となりますたな～～ていって、自衛隊引き上げましょう。
オランダも護衛しなくて楽になるだろうし。
自衛隊員喜ぶし、すべて、丸くおさまるね。
国内テロの危険も無くなるしさ。
アメリカが規律規律ていうなら、日本も規律を守りましょう。

997 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/27 19:09 ID:9NM5MD4X

>>996
欲しいのはイラクの石油。
今はアメの見方をしておいた方が美味しい。