【国内】外相レベルで中国に抗議へ　沖ノ鳥島は「岩」でなく島【05/09】

政府は、中国が日本最南端の沖ノ鳥島を「岩」と主張し、周辺の排他的経済水域（ＥＥＺ）で
中国の海洋調査船が日本側の同意なしに活動を続けている問題で、外相レベルなどで中国側に抗議の意思を伝える方針だ。
政府筋が９日、明らかにした。日本側は、先月２２日に北京で開かれた海洋調査船に関する日中実務者協議で再発防止を要請。
中国当局者は「沖ノ鳥島は島でなく岩だから、周辺にＥＥＺは設定できない」と応じなかった。
国連海洋法条約は、他国のＥＥＺで海洋調査を実施する場合、申請に基づく同意が必要と明記している。
しかし政府は昨年から、日本の太平洋側ＥＥＺで、中国の海洋調査船による違反事例を１９件確認。
このうち「約半数の案件が沖ノ鳥島周辺のＥＥＺに集中している」（外務省幹部）のが実態だ。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004050901002458

はじめての２ゲト

おせーよ

シナ硬の船なぞ発見即撃沈で結構。

福田が切れた効果が早速来たか?

>>1
ﾆｹｰｲの方紹介しとくね。

沖ノ鳥島、「岩」でなく島・外相レベルで中国に抗議へ
　政府は、中国が日本最南端の沖ノ鳥島を「岩」と主張し、周辺の排他的経済水域（ＥＥＺ）で中国の
海洋調査船が日本側の同意なしに活動を続けている問題で、外相レベルなどで中国側に抗議の意思
を伝える方針だ。政府筋が９日、明らかにした。日本側は、先月22日に北京で開かれた海洋調査船
に関する日中実務者協議で再発防止を要請。中国当局者は「沖ノ鳥島は島でなく岩だから、周辺に
ＥＥＺは設定できない」と応じなかった。

　国連海洋法条約は、他国のＥＥＺで海洋調査を実施する場合、申請に基づく同意が必要と明記して
いる。しかし政府は昨年から、日本の太平洋側ＥＥＺで、中国の海洋調査船による違反事例を19件
確認。このうち「約半数の案件が沖ノ鳥島周辺のＥＥＺに集中している」（外務省幹部）のが実態だ。
　このため、今後の外相会談や日中安保対話の際に、沖ノ鳥島に関し(1)自然に形成された陸地で、
わが国固有の領土(2)満潮時に水没せず、同条約が定める「島」の要件を満たしている―などと指摘し、
海洋調査の事前申請を厳守するよう強く求める考え。〔共同〕 (16:43)
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20040509AT3K0901H09052004.html

不法な海洋調査は実力で排除する・・・・位のこと、言えよ。

オレでも２ゲトできた。
川口タンもガンガレ！

とりあえず開戦準備するしかねーな、もう。

毅然として　は聞き飽きた
実力行使しかないぞ　害務省

次来たら撃沈せよ

これを外交カードにするんだ！
「島なのに岩と表現して多くの国民が傷ついた」
「島を岩というとはいかがなものか？」
「謝罪と(r」

中国あやまる

「気持ちがこもってない」

以下無限ループ

・・・・で台湾って岩だよな、確か。

>>12
中国もユーラシア岩礁の一部ってことでひとつ。

福田がいなくなった途端に（ｗ

目に余る中国の海洋調査船　東シナ海で日本政府の「お墨付き」http://www.sankei.co.jp/databox/e_seiron/html/2001_0519.htm
尖閣諸島の領有権問題と中国の東シナ海戦略http://akebonokikaku.hp.infoseek.co.jp/page043.html
中国調査船が活動再開　事前通報の３隻　『資源目的』指摘の声http://web.archive.org/web/20010502013429/http://www.tokyo-np.co.jp/00/sogo/20010423/mng_____sogo____002.shtml
東亜　２００１年１０月号　中国の事前通報による東シナ海海洋調査活動　平松茂雄http://www.kazankai.org/publishing/toa/2001_10/
進展する中国の東シナ海石油開発と海洋調査http://www.cnfc.or.jp/j/proposal/asia00/hiramatu.html
日米安保５０年　第一部　平和の陰で
踏み越える中国船　資源調査　日本は黙認http://www.chunichi.co.jp/anpo/0809.html
　　　　　　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（´∀｀　）　　＜つまり中国は、東シナ海は全部自分のものだと・・
　　　　　　　（　　　　）,,,,,　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣　￣￣￣／|
　 　　∧ ∧[ ◎]　 ／／|
　 ／_(　　,,)＿＿／／ ┌──────────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜とんでもないﾔｼﾗだな、ゴルァ！
　||, （＿__/　　　||　　 　└──────────────
　 ／

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040427-00000279-kyodo-pol
http://www.asahi.com/politics/update/0502/006.html
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040507204420X232&genre=pol

4月27日→「払っていない人はもらえないのだから自己責任ではないか」
5月02日→「保険料を払っていない人は（その分を）もらえない。
　　　　　　　　年金財政上も、その人には出さないからロスにはならない。
　　　　　　　　報道の仕方がおかしい。犯罪、脱税ではない」
5月07日→「年金の未納は脱税と違い、保険料を払わないと年金を受け取れず、
　　　　　　　　自分に跳ね返るものだ。国民の中に大きな誤解がある」ｂｙ 安倍晋三（自民党幹事長）

　　　　　　　　　　　　　 ,,-‐''""''ー--,- -○
　　　　　　　　　　　　 .|"""　　Ｕ　Ｍ　　 ||
::::::::::::::::::::::::::: 　　　　　|　　　納　者 　盟.||
:::::::::::::::::::::::::::::::　　　　 |　未 　 　 同　 　.||
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　）
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ヽ⊂￣￣￣⊃ ＜ぐわっはっはっは！！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼＼（´∀｀　）　 　　　n 　 俺様は無敵だ！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ　　　　　 ＼　 　 （ E）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　未納　/ヽ ヽ_／／

晴れて自民党幹事長のお墨付き。
国民年金を納付するかどうかは自己責任だそうです。

これも反日の福田康男がいなくなった良い効果だな！

中国の日本侵略を戦争してでも阻止せよ！

中国の不審船を撃沈すれば小泉の支持率は大幅アップだぞ！

>>17
不審船じゃなくて侵略船。

こういうことは、ハッキリさせるべき。

国家元首レベルで是非
南沙問題も引き合いに出して

中国とは戦争だ！

戦争したがってどうする？

北朝鮮と同じになるですよ

昔、中国人の「指桑罵木鬼」の行動原理が理解できないばっかりに謝罪して、
日本人は中国が強気に出れば何でも言うことを聞くということを中国に教えてしまった
アホな官房長官がいたなあ…。
沖ノ鳥島問題も彼らの内ゲバから飛び火したのかもしれん。

でも　正直岩だな。

この件はどうも気合が入らないな。
岩に見えてしまう自分が情けない。

戦争してでも　中国の日本侵略を　阻止せよ！
戦争してでも　中国の日本侵略を　阻止せよ！
戦争してでも　中国の日本侵略を　阻止せよ！
戦争してでも　中国の日本侵略を　阻止せよ！
戦争してでも　中国の日本侵略を　阻止せよ！
戦争してでも　中国の日本侵略を　阻止せよ！
戦争してでも　中国の日本侵略を　阻止せよ！
戦争してでも　中国の日本侵略を　阻止せよ！
戦争してでも　中国の日本侵略を　阻止せよ！
戦争してでも　中国の日本侵略を　阻止せよ！

確かに岩といえば岩なんだが、中国様は他の自国の事例との論理的一貫性がないんだよ。
ここの板の中国自爆スレで指摘があったろ。

福田ってやっぱり売国奴だったの？

＞26
＞確かに岩といえば岩なんだが、
岩では無い。出直して来い。

竹島も岩みたいなもんだ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040427-00000279-kyodo-pol
http://www.asahi.com/politics/update/0502/006.html
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040507204420X232&genre=pol

4月27日→「払っていない人はもらえないのだから自己責任ではないか」
5月02日→「保険料を払っていない人は（その分を）もらえない。
　　　　　　　　年金財政上も、その人には出さないからロスにはならない。
　　　　　　　　報道の仕方がおかしい。犯罪、脱税ではない」
5月07日→「年金の未納は脱税と違い、保険料を払わないと年金を受け取れず、
　　　　　　　　自分に跳ね返るものだ。国民の中に大きな誤解がある」ｂｙ 安倍晋三（自民党幹事長）

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晴れて自民党幹事長のお墨付き。
国民年金を納付するかどうかは自己責任だそうです。

EEZ内での無許可調査は、拿捕・臨検できるんでしょ？
そうすればいいだけのこと。

>>31
やればいいんだよ。
日本が独立国家なら。

実際は奴隷列島であるわけか。
税金も日本の為には使われず土下座外交の上納と売国奴の懐に入る仕組み。
俺たちは、搾り取られるだけ搾り取られた挙句に
国を売られて奴隷にされる運命な訳だ、このままじゃ。

領土の確保程度、どんな弱小国家でもやるぞ。
結果論として出来た出来なかったはあっても、
初めからやろうとしないなんて馬鹿げた話があるかよ。

見た目は「岩」なんだけど、見ようによっては「島」なんだよね。
そのへんよく解ってよ。　　なんなら３Dめがねを貸そか。

でもｌ俺も沖ノ鳥島のことについて始めて知ったときは
「セコッ！」
っと思ったからな

＞35
漏れもー。
小学生のとき社会の授業で初めて見たときは
必死だなーって思ったもん。

韓国が竹島を実効支配しているように
中国は沖ノ鳥島をEEZと認めず勝手に振舞っている。

よって、海保は取り締まるべき。

沖ノ鳥島は東京都（石原知事）だから期待しているが。

中国の自己矛盾
北京で先月下旬に行われた日中政府間協議で、中国側は日本最南端の領土である沖ノ鳥島を
「岩礁であって島ではない。よって日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）は設定できない」と主張した。
同島周辺で活発化している中国海洋調査船の活動を正当化する主張ともみられるが、
中国自身もスプラトリー（中国名・南沙）諸島など南シナ海ではこうした「岩礁」を
実効支配の根拠としているだけに、その矛盾は明らかだ。中国の意図を検証する（中略
しかし、専門家からは中国の主張は「自己矛盾とも言える」との声が上がっている。
中国、台湾など六カ国・地域が領有権を争うスプラトリー諸島で、
中国側はミスチーフ環礁（中国名・美済島）などのまさに「岩礁」にコンクリート製の人工島を建設、
武器やレーダー設備とともに兵員を駐留させて「実効支配」を堂々と主張している現実があるためだ（略
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20040508/NAIS-0508-01-02-48.html

支那人は肉の塊

　　　　.＿＿
　 　　 /＿＿|__ 　　　
　 　 /_了 ﾟДﾟ）　ﾀｰﾝ Λ＿Λ ,
　 　 　(|〆/|つ;y=ｰ <丶｀Д･∵ﾟ;’ 　　
　 　 ／| ￣ |　　　　（　　　/
　 　 　 ∪ ∪ 　　 ＜＿）＿）　　

シナ人を殺せ！

この調子で韓国にも抗議いれろよ

首相レベルでやってください。竹島もね。

一般市民も拳銃装備してシナチョン発見次第シャサツ！！

アラブ人に大人気で日本人に忘れられかかってる東郷神社の御祭神に戦勝祈願してこようっと

南沙諸島を海洋調査せよ

×南沙諸島
○新南諸島

実は日本が先占者というオチ
ただし、サンフランシコ平和条約で放棄してしまったので
領有権主張できないＹＯ！

島のうえにカメハウスたててくれれば
観光にいくよ

自衛隊は軍隊じゃないんだから力づくで取り返しても
戦争にはならないだろ。

中華・韓国・北に対して議員さんたち　いい加減怒ってや
おもいっきし馬鹿にされとんねんで。ここまでされたら
武力出してもいいんと違う？

スプラトリー諸島は岩礁だと認識していると言ってやれ。

129 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん sage New! 04/05/09 08:35 ID:qGgiJWV4
>>121
> >>1
> 日本「自爆でつよ？」
> 厨狂「あはは、バレちゃった？じゃあさ、沖ノ鳥島のこと認めてあげるから、南沙諸島が中国領って日本は公認しなよ。マジおすすめ。」
> ↑厨狂ははじめからこれが目的。日本は、厨狂が自身のスプラトリー支配を世界に向かって主張するためのコマーシャルのダシに使われたのだ！！

そういうことなんだろうな、日本を巻き込んで近辺の海を支配しようとするつもりだ。

島を岩という中国の歪曲国民性がここでも表れた。
全ての中国の主張には正当性がない。

>>5
福田は　ちゃいなすくーる　だったの？

>>54

チャイナスクールだろう。

中国人が尖閣諸島に侵略上陸した際に、
本来なら福田康男は毅然と中国に対して
激怒しながら抗議すべきところを、
あろうことか日本のメディアに対して
『冷静に』『冷静に』『冷静に』『冷静に』
等と４回も繰り返して国民を激怒させた
腰抜けの張本人だからだ！
福田は辞めて良かったの！
この他にも靖国神社の代替施設建設に熱心だったのも福田康男である。

沖ノ鳥島に大航空基地をつくろう！
東京ドーム10個ぐらいの面積で人員は1000人位の監視基地である。
海洋気象地下資源科学の研究開発基地にすべきであらう。
東京都と大規模の光ケーブルをむすび、所属は東京都沖の鳥島とする。

つまらん話だが
実際に戦う自衛隊の人の前で
「戦争だ！戦争しかない」
といったら
「なら、おまえがやれ」
と言われるのが落ちだと思うぞ

国を守るというのは、洒落でなく
他人のために自分の命のやりとりをするのだから

他の自国民を守るために
自分の命を死地に赴かせる、むろん他国民の命を奪うかもしれない可能性もある
だから、幹部は、自分の隊員が死なないように日夜頭を働かせ
隊員は自分の体を訓練でしごく

己が命をかけて、いざとなればその手を染める覚悟であなたの命を守る職業に就いている人に対してどう思う？
俺は、感謝するし、尊敬もする
また、ある種の人種が自衛隊は人殺しの職業だというのにも腹が立つ
彼らが誰のために、命を掛けているのか？その手を染める覚悟をしているのか？と言いたくもなる

「戦争をするしかない！」という事は
そういう彼らを危険な死地に向かわせるという事だ

おいそれとそんな事が言えるか？
自分は安全な所にいながら、自衛隊の人に「戦争をするんだ」等と戯けた事が言えるか？

俺は自衛隊の幹部が目の前で窮地に陥った市民を助けるためならば
自分の部下が死ぬと分かってていても行かせると言ったという話を聞いて
少し感動した覚えがある
例え、リップサービスだったのかもしれないが、そこまで言えるのは自分の仕事に誇りを持っているからだ

国土を守るために自衛隊や海上保安庁が海域を守るしかないのではないか？
という意見なら分かる
でも
闇雲に戦争戦争といわないでくれ
戦争が起きたら、真っ先に奪われるのが誰の命か
少し考えたら分かるのではないか？


俺はサマワに行っている自衛隊の人が誰一人欠けることなく帰ってくるように祈ってる
日本人として誇りに思うからだ

悪い部分ばかり日頃、見ているせいかもしれないが
まだ政治家や官僚を諦めてほしくない

政治家や官僚はこういう時のためにいるのだ
きっと、がんばってくれる

俺は少なくとも今の政府や政治に絶望はしていない

抗議って、これ日本の世論対策が目的じゃないの？
害務省なんか信じてないよ。
拿捕も出来んのだし。

見ろよ　今時裃着てる　御仁が居るとはな

何時までちょんまげをしておるのだ　

しかもあの二本差し

どうした　それは竹光か

貴様らそれでも日本人か

お前らの時代終わったんだよ

日本の近海を戦場にしたいようにしか見えないよなシナの行動は（ｗ

うーん・・・ちょっと苦しいかな。

>>63
あちらも同じ穴の狢

【中国】自爆だよ。「沖ノ鳥島は岩礁」中国主張を検証　抱える「自己矛盾」[05/08］
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1083988054/

┌─────────────────────┐
│中華マン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..　　..│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..　　│
│　　　　　 ∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..... .....│
│　　　　 ／ 　 ＼　　..／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼..........│
│　　　　（　　　　）　＜ 　考えるに沖ノ鳥島は..　｜　　│
│　　　　（　Ｏ 　 ） 　...＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／..........│
│　　　　│ │ │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　│
│　　　　（_＿）＿）　　　　....　　　　　　　　　　　　　.　......│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..　　│
├─────────────────────┤
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..　　│
│　　　　　 ∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　........│
│　　　 　／ 中 ＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　...│
│　　　　（ # ｀ハ´）彡＜ 　島じゃなくて....　　　　　｜""│
│..ﾋﾞｯｼ! (m9　　　つ　.. ＼　単なる「岩」アル！.....｜"...│
│　　　　.人　 Ｙ　彡..　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿／.......│
│　　　　レ'（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　....│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..　　│
├─────────────────────┤
│"　　　　　　　　　　　　　....　　　　　　　　　　　　　　　"│
│　　　　　　　.....南沙諸島.　　　　　　　　　　　　　　..."..│
│------------------------------------------│
│　　　.;∧∧...　　　▲　　　← 中国が領有を　...."..　　│
│　　..／　;;;＼ ..　^^^^^　　　　主張してる「岩」　........""│
│;;;;;;;;（　　　　）;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;│
│;;;;;;;;;(　O　　つ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;│
│;;;;;;;ノ　 ,イ".;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;│
│;;;;;レ-'（＿）;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;│
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│"　　　　　　　　　　　　　....　　　　　　　　　　　　　　　"│
│　　　　　　　.....南沙諸島.　　　　　　　　　　　　　　..."..│
│------------------------------------------│
│　　　.;∧∧...　　　▲　　　← 中国が領有を　...."..　　│
│　　..／ 中 ＼ ..　^^^^^　　　　主張してる「岩」　....".".│
│;;;;;;;;（ ；´ハ｀）;;;;;;;..／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼.;;;;;;;;;;;;;;;│
│;;;;;;;;;(m9　　つ ;;＜ 　じょ、冗談アルよ。　..　｜;";;;;;;;;;│
│;;;;;;;ノ　 ,イ".;;;;;;;;;;;;＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／;;";";;;;;;;;│
│;;;;;レ-'（＿）;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;│
└─────────────────────┘

南沙諸島の領有権を日本も主張しよう。

57-59

感動した！

南沙諸島は日本が発見したんだから日本の領土だろ。

金権角栄は日中国交正常化のとき何かを売り渡したのかもよ。

「島」「岩」論争を持ち込むつもりか、下作な外務省。
沖の鳥島は日本領でああり、EZが成立している、
だから、これから、無断で違法行為を行えば、
徹底的に取りしまるぞ。と通告すればよい。
それで支那が無断で入ってきて探査を始めたら、
その船舶を拿捕しゅればいい。支那に対しては
その後も毅然として振舞えばいい。
かれらがおかしなことを仕掛けてきたら、
日本も外交カードを切ればいい。
いくらでもネタはある（民主化、台湾、チベット、etc.）
それだけのことです。
日本が毅然としてやれるかどうかです。
「島」「岩」論争になると、南北朝鮮、ロシアまで入ってきて、
日本が不利な立場になるぞ。

政府は中国に対して毅然と振る舞ってほしい
私もそう思う

外相レベルで抗議って、なんか弱そう
天皇陛下のお言葉として明確なメッセージ送れよ

>>71
ムリ

>>72
日出る国の帝より
日沈む国の帝へ
オツム大丈夫か？

ねぇ、福田って売国奴なの？エロイ人教えて？

日本以外の国はみんな、沖ノ鳥島は
「島」ではなくて「人の住めない岩」だと思っているので、
「領土」ではあることは認めるけど「経済水域」の主張を哂っている。
これまで、どの国も文句を言ってきてないのは、様子をみているだけ。
ホントに資源みつかったら米国だって他の国だってそのときに
噛み付いてくるだろう。

で、抗議したﾆｬ？

これ国家機密なんだけど
沖の鳥島の地下に風船おじさんが住んでいるんだって。
２００６年に公表するらしい。

さっさと台湾を独立国として承認しる！

すぐにはできないだろうから、リトウキ（前総統）の来日を再度認めろ

また来やがった。

排他水域に中国海洋調査船　海自哨戒機が確認
http://www.sankei.co.jp/news/040511/sha070.htm

>>80
またかよ。

首相官邸
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

外務省
http://www.mofa.go.jp/mofaj/comment/index.html

自民党
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html

>>80
今回は首相がきっぱりと中国に言って欲しい

そして政府の強い対応を望みます

シナ船撃沈すれ

>>57
>「なら、おまえがやれ」
>と言われるのが落ちだと思うぞ

自衛隊員はこれは言わないし、絶対に言ってはいけない。
なぜなら、彼らはプロだから。
プロがプロでない人間に対して、「なら、おまえがやれ」と言ったら
その時点でプロの資格はない。

>>58
>戦争が起きたら、真っ先に奪われるのが誰の命か
>少し考えたら分かるのではないか？

戦争を起こさなかった結果、無辜の日本人が北朝鮮に拉致されて殺されたり
竹島周辺で漁民が殺されたのは無視か？

まあ軍隊を駐留されたら戦う以外に選択は無いわけだが。
外交で解決できるという奴は本土に攻めてきても同じこと言うだろうな。

川口　こういう問題こそ　寝ないで働けよ

シナにしてみれば、拉致問題への協力（北との会談場所を提供しただけだが）とと６ヶ国協議があるから、日本は絶対
抗議できないと考えているんだろうな。

大体六カ国協議なんて必要なのか？
雨以外の三カ国一地方は全部同じ穴の狢じゃないか。

国がやるから、大変なんでしょ？
なら右翼のみなさーん！…船をチャータして、民間レベルで、中凶船を
ボコボコにしてやってみたら、どうでしょ？　ｗ

>>84
言わないと言うのはある程度賛成
プロというのも問題はないな
>>85
おまえさんは馬鹿だな
戦争は、基本的に失政の産物だ。
いきなり宇宙人が攻めてきたとかそういうのでもない限り、
その前の段階で政治政策の失敗がある
大なり小なりだ
＞戦争を起こさなかった結果、
＞無辜の日本人が北朝鮮に拉致されて殺されたり 竹島周辺で漁民が殺されたのは無視か？
まず仮定が間違っている
「戦争を起こさなかった結果」ではない
これらも失政が原因となる
竹島周辺や日本海域において日本が十分な管理防衛体制を引いていなかった事と
外国に対する動向把握が不十分だったことと、当時の政策担当者の認識の不備・欠如が原因となる

また

外務省はちゃんと仕事しろ

それらの前提として戦争を起こしていたらあり得なかったなんてのは
国際政治を無視してる
今のアメリカを見ろ
９．１１のテロの後アフガニスタンに侵攻したときは各国は何も言わなかった
もし、起こるからと先にアフガニスタンを侵攻していたらどうなっていたと思う？
今のイラクなど問題にならないくらいに世界中から袋だたきだろうよ

戦争を起こせばですべてが解決するなんてのは大昔の考えだ
略奪御免の時代じゃなければ通用しないのさ

言っておくが軍事力を否定してる訳じゃないぞ
その戦争戦争と言えば済む思考を否定してるんだ
国家的レベルで戦略や兵站、影響、経済について考えて
（その通りに実際運用してみてそれが出来て）
大義名分があり、かつ、選択肢がそれしかない（少なくともそう見える）
そういう段階でなければ戦争なんか出来ないんだ
おままごとみたいにすぐ出来る訳じゃないんだよ！

平常時の国防体制をきちっとするのは戦争を起こさないためのものだ
核ミサイルがあるのは使うためじゃない、使わせないためなんだ
だから、今、日本の海域を海上保安庁・海自の方々が守ってくれているんだ
戦争起こせば解決するなら、わざわざ辛い勤務をしてまで守る意味はないだろう？

後、それと、プロだから死んでも良いって言うのか？
あなたは死ねと自衛隊の人に言えるのか？
あなたは何処の国の住民だ？
日本人じゃないのか？同じ国の人間じゃないのか？違う国の人間か？

俺だったら、死んで欲しくない。生きていて欲しい。
そういう義務と責任と選択をしたのは分かっている
もし、そういうときが来たら彼らしかいない事を知っている
だから、どこかの人種みたいに邪魔したり否定しない
でも、生きて頑張って欲しいと心の中から、そう思う

あなたも、自分の国に誇りを持ちそういう風に言うのなら
済まないが、もう少し考えてくれ

最後に馬鹿と言ったのを謝ろう
悪かった、それは俺の失言だ

>>91
そりゃあ、いきなり戦争というわけではない。
戦争は最後の手段だ。そこに異論はない。
だが、必要とあれば戦争も辞さないという強硬姿勢で
臨まない限り、朝鮮や中国の横暴な行動は
止めさせられないというのは、今や明らかだ。
そして、それでも相手側が引かなければ、最後には
開戦まで覚悟する必要がある。

>>93
他に選択肢がない場合というのは同意だ。
だが、日本の現実は既にその状況に近づいていると思うぞ。
もちろん、これもすぐに戦争という意味じゃない。
今のところは「開戦をちらつかせて脅しをかける」までだ。
だが、そこまでは必要なレベルに来ていると考える。

>あなたは死ねと自衛隊の人に言えるのか？

言える。
他に選択肢がない状況ならな。

>あなたは何処の国の住民だ？
>日本人じゃないのか？同じ国の人間じゃないのか？違う国の人間か？

日本人だよ。
そして、100人の日本人を救うために10人の犠牲がどうしても必要ならば
10人を犠牲にする。

レスを改めて見たが、興奮しすぎの厨房でしたね
見苦しい点が多数ありました、申し訳ない

>>94
強い姿勢にたつ、そこに異論はない
だが、戦争も辞さないというのは、言い方が違うと思う
それはすでに手段に戦争を入れてしまっている。
施政者が相手の思惑に収まっているという事になるんだ
相手の影響下での行動選択をしたというのが分かるからね

向こうが戦争という文字をちらつかせても立場を変えない
これが正しい立場になる
何故なら、この時点で相手の脅しには屈しないという事が明白になるし
　　　　　　　　　　　　　　　
戦争が起きても、「それは向こうが仕掛けてきた戦争だ」と言える
国際世論が起こした方と受けて立つほうどちらを支持するか分かるだろう？
だから、戦争の話をちらつかせるのはむしろ逆効果といえるんだ

イージス艦を派遣せよ！

>>95
済まんがそれこそはプロに対して失礼になると思うな
常々そういう状況になったら、そういう風に行動するという事は
自衛隊の人は分かっている
>>58
で少し俺も触れたが、そういう事だろう？
それをあえて言うのは自衛隊の人の命に責任を持つものだけだと思う
だから、政府と自衛隊の人しか言えないんだと思うのさ

少し、訂正しておくが俺が言いたいのは
失政の回復手段として戦争を口にする事は、失政の償いを自衛隊の人に命で償う事だということになる
悪いが、あなたの言動で、私は失政の償いを自衛隊の人の命で償うのが正しいと言っていると思えたから憤ったのだ。
もし、そのつもりではないのなら謝罪する。すまん

>>96
具体的な外交手段については、あなたの言うことが正しいかもしれない。
というより、具体的な部分については、もう素人が判断できるレベルではないな。
あなたと私の意見の相違点は、戦争という選択肢をどの時点で出してくるかと
いう微妙な部分に過ぎないようだ。

たとえば、こういうのはどうかな。
沖の鳥島にせよ、竹島にせよ、領土が他国に勝手に侵犯されているのは
見逃せる行為ではない。そこでまず、イージス艦を派遣して示威行為を行う。
まずは派遣するだけだ。脅しだな。
イージス艦を派遣するまでの必要もないのは分かってるが、イージス艦は
日本の海軍力の象徴だから、こいつを出すのは示威行為として大いに有効だ。

それに対して、相手がいきなり攻撃するような馬鹿な真似はしないと思うが
万一向こうが攻撃してきたら、これはもう応戦するしかない。
そうでなく、向こうが外交ルート経由で抗議してきたら
「これは自国領を守るための行為であり、断じて譲れない」と答える。
これで、実際にはまだ武力行使はしていないが、開戦も辞さないという
強硬姿勢は示すことができる。
その後のことは、相手の出方次第だ。

>>98
>常々そういう状況になったら、そういう風に行動するという事は
>自衛隊の人は分かっている

「わざわざ言うまでもない」というなら、それは同意する。

>悪いが、あなたの言動で、私は失政の償いを自衛隊の人の命で償うのが正しいと言っていると思えたから憤ったのだ。

これが何を意味している発言かいまいちよく分からないので
答になってないかも知れないが
確かに過去の政府の対応はまずかった。
そのために日本の治安は悪くなるわ、領土は脅かされるわ
さんざんな状況になった。
しかし、過去のことはどうしようもない。これから誤りを
正すべきだ。

そして、相手にしている国が理よりも力を信奉するような国家である以上
こちらも強硬態度に出るしかないと考える。
その強硬態度とは既に述べたとおり、力による脅しには屈しないことを
明確に見せ、最終手段としては開戦も忌避しないという態度だ。
もう一度言うが、具体的にどの段階でどういう態度を取るかという
細かい部分については、簡単に結論が出ることではないだろう。

>>99
私も素人だから、軍事板の人に言わせれば子供のような論議だと言われるのが落ちだと思う
あなたと、変わらないと思うさ

少し違うのは私は戦争という手段を選ばない方が利口だと思う
・・・・・・相手がそれを選ぶのは自由だが
（・・・・・・選ばせるほど他国に優しくする必要もないが）

そのほかの部分は
概ね、その通りだと思います

実際には
私はその前に政治の面で解決するべきだと思います
これぐらいの状況を政治家が解決できなければ、今の日本は、政治家の責を全うできない無能揃いと言いたくなるような状況と言えますから

済まない、少し調子が悪い・・・うまくいくかな

復帰成功っと

・・・・とりあえず、ID:iN6zOFbbさん落ちたみたいなんで
ID:iN6zOFbbさんへ

ここまで話してようやくあなたと私の意見が一致するところ
違うところが見えてきた気がします

二人の意見が同じになる事は、もう、難しいかと思います
が
ここまできちんと話して頂けて嬉しかったです
ありがとう

とりあえず、続きがあってレスが欲しいときは雑談あたりに書いておければいつも覗いていますのでよろしくお願いします

（鈍い方なんで気長に）

今までずっと我慢していたから、戦争戦争いうのもわかるよ。
我慢した結果がこれだもの。話し合いで決着しなければ殴り合いでしょ。
戦争を、人殺しを望む人は少ないと思うぞ。いてもごく少数だと。
ましてや国家レベルでいったら、向こうが望んでるじゃん。
中、韓、北はもう話し合いじゃ無理な状況だと思われ。
向こうの歴史教科書読んでみな。ひどいよ。そのおかげで国民を制御できてないじゃん。
小さいころからその教育をうけたやつらは日本を殲滅させなければ止まらんよ。

もう自衛隊レベルで抗議で良いよ

日本が「島」だっていったら島なんだよ。

シナが勝手に決めるなクソボケ

ほんと中国は日本の驚異だよ。大学生の余興で日本人留学生を遅い、大規模デモまで
行う国民が隣にいるだけでぞっとする。日本では、毎日のように富と財産が奪われて
いる。国家も個人も中国から自衛する意識を持たないととんでもないことになる。

もうこうなったら、島で女体盛りをやるしかないな。
中国に先にやられないうちに。