【韓国】半導体特許めぐり米ウィスコンシン大、サムスン電子を提訴【05/05】
116 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/05/06 10:43 ID:Ly5666Re
特許だけじゃダメだというのは、
昔ながらのモノづくり一徹主義だね。
でも、これ自動車とかコピー機とか、
工程数の多いメーカーさんには通用するけど、
システム オン シリコンなんて逝ってる
デジタル家電じゃ、なかなか難しいんじゃない。
それこそアイデア・発想、研究・開発が勝負。
でもマネもしやすい。
昔ながらのモノづくり一徹主義だね。
でも、これ自動車とかコピー機とか、
工程数の多いメーカーさんには通用するけど、
システム オン シリコンなんて逝ってる
デジタル家電じゃ、なかなか難しいんじゃない。
それこそアイデア・発想、研究・開発が勝負。
でもマネもしやすい。
117 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/05/06 11:46 ID:wvAdvKxD
どうも58は日本語がおかしい気がするね。
文が明確ではなく、>>105のようにぼんやりした印象を持つ。
言いたいことがいまひとつはっきりしない。
欧米人はレギュレーションを変えることに抵抗感があまりない一方、
日本人はレギュレーションの中で目いっぱい努力する傾向にあるのは確かだと思うが。
どちらにせよ、サムスン電子のやっていることは、
アメリカだけでなく先進国からすれば、野蛮人の所業に見えるわな。
文が明確ではなく、>>105のようにぼんやりした印象を持つ。
言いたいことがいまひとつはっきりしない。
欧米人はレギュレーションを変えることに抵抗感があまりない一方、
日本人はレギュレーションの中で目いっぱい努力する傾向にあるのは確かだと思うが。
どちらにせよ、サムスン電子のやっていることは、
アメリカだけでなく先進国からすれば、野蛮人の所業に見えるわな。
118 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/05/06 11:52 ID:1QK7MgN6
韓国は敵だが
もっとでかい敵はアメリカ、中国。
やっぱり敵がでかい方、強い方が燃える。
戦前は、アメリカ・中国に喧嘩を売り
戦後も、欧米に追い付け追い越せでやって来た
ところが最近のヘタレ振りはどうだ？
とうちゃん、情けないぞ。
教育やマスゴミが悪いのかねえ。
もう一度、立ちあがれ日本人よ。
もっとでかい敵はアメリカ、中国。
やっぱり敵がでかい方、強い方が燃える。
戦前は、アメリカ・中国に喧嘩を売り
戦後も、欧米に追い付け追い越せでやって来た
ところが最近のヘタレ振りはどうだ？
とうちゃん、情けないぞ。
教育やマスゴミが悪いのかねえ。
もう一度、立ちあがれ日本人よ。
119 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/05/06 11:56 ID:Q3xFN+wE
120 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/05/06 12:38 ID:7KpLzh9z
サムソン、NECに特許侵害で提訴されて「バカじゃん」みたいな態度じゃなかったっけか？
アメ公にはどういう態度するのかな。
アメ公にはどういう態度するのかな。
121 ：a：04/05/06 12:42 ID:Wps4Z8mk
ラムバス、反トラスト法違反でハイニックスなど数社を提訴
http://newsflash.nifty.com/news/td/td__reuters_JAPAN-145407.htm
http://newsflash.nifty.com/news/td/td__reuters_JAPAN-145407.htm
122 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/05/06 13:23 ID:1QK7MgN6
123 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/05/06 13:33 ID:7V6elZFw
ハ ハ、またヤラレてやんの・・・三星。(´ﾟ c_,ﾟ`)
124 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/05/06 16:02 ID:g5xD/aiW
>>121
ラムバス、ｵﾏｲが言うかｗ
ラムバス、ｵﾏｲが言うかｗ
嗚呼、情けない 世界一の 『超パクリ大国』 or 『超猿真似大国』 南朝鮮！
嗚呼、情けない 世界一の 『超パクリ大国』 or 『超猿真似大国』 南朝鮮！
嗚呼、情けない 世界一の 『超パクリ大国』 or 『超猿真似大国』 南朝鮮！
嗚呼、情けない 世界一の 『超パクリ大国』 or 『超猿真似大国』 南朝鮮！
嗚呼、情けない 世界一の 『超パクリ大国』 or 『超猿真似大国』 南朝鮮！
嗚呼、情けない 世界一の 『超パクリ大国』 or 『超猿真似大国』 南朝鮮！
嗚呼、情けない 世界一の 『超パクリ大国』 or 『超猿真似大国』 南朝鮮！
嗚呼、情けない 世界一の 『超パクリ大国』 or 『超猿真似大国』 南朝鮮！
嗚呼、情けない 世界一の 『超パクリ大国』 or 『超猿真似大国』 南朝鮮！
嗚呼、情けない 世界一の 『超パクリ大国』 or 『超猿真似大国』 南朝鮮！
嗚呼、情けない 世界一の 『超パクリ大国』 or 『超猿真似大国』 南朝鮮！
嗚呼、情けない 世界一の 『超パクリ大国』 or 『超猿真似大国』 南朝鮮！
嗚呼、情けない 世界一の 『超パクリ大国』 or 『超猿真似大国』 南朝鮮！
嗚呼、情けない 世界一の 『超パクリ大国』 or 『超猿真似大国』 南朝鮮！
嗚呼、情けない 世界一の 『超パクリ大国』 or 『超猿真似大国』 南朝鮮！
嗚呼、情けない 世界一の 『超パクリ大国』 or 『超猿真似大国』 南朝鮮！
嗚呼、情けない 世界一の 『超パクリ大国』 or 『超猿真似大国』 南朝鮮！
嗚呼、情けない 世界一の 『超パクリ大国』 or 『超猿真似大国』 南朝鮮！
嗚呼、情けない 世界一の 『超パクリ大国』 or 『超猿真似大国』 南朝鮮！
嗚呼、情けない 世界一の 『超パクリ大国』 or 『超猿真似大国』 南朝鮮！
嗚呼、情けない 世界一の 『超パクリ大国』 or 『超猿真似大国』 南朝鮮！
嗚呼、情けない 世界一の 『超パクリ大国』 or 『超猿真似大国』 南朝鮮！
嗚呼、情けない 世界一の 『超パクリ大国』 or 『超猿真似大国』 南朝鮮！
嗚呼、情けない 世界一の 『超パクリ大国』 or 『超猿真似大国』 南朝鮮！
嗚呼、情けない 世界一の 『超パクリ大国』 or 『超猿真似大国』 南朝鮮！
126 ：58：04/05/07 00:42 ID:n/4zlMfO
さて、レスする価値がありそうなものは、と
>>114
いわゆる工業所有権や著作権を含めた知的財産権をどのように
表現するかは重要ではないでしょう。
ところで、特許法の専門家とのことですが、およそ法律の専門家に
おいて、法の目的・趣旨に「おかしい」という表現をつかうのは
珍しいです。
法の趣旨・目的は論者によって様々であり、そのため様々な体系
があるわけですよね。「おかしい」理解というのは、一体如何なる
意味だったのでしょうか。
まさか、特許庁の見解が「正しい」見解で、それ以外を「おかしい」
とされているわけでもないと思いますのでそこの趣旨を明確に
されたい。そして、どのように、どのような理由によって「おかしい」
のか、具体的に指摘して頂きたい。
なお、わたしは全然特許法の専門家じゃないですが、
挙げるとすれば 東京大学大学院教授 中山信宏『工業所有権法 上 特許法 第二版』（弘文堂）
とかどうでしょうね。
では
>>114
いわゆる工業所有権や著作権を含めた知的財産権をどのように
表現するかは重要ではないでしょう。
ところで、特許法の専門家とのことですが、およそ法律の専門家に
おいて、法の目的・趣旨に「おかしい」という表現をつかうのは
珍しいです。
法の趣旨・目的は論者によって様々であり、そのため様々な体系
があるわけですよね。「おかしい」理解というのは、一体如何なる
意味だったのでしょうか。
まさか、特許庁の見解が「正しい」見解で、それ以外を「おかしい」
とされているわけでもないと思いますのでそこの趣旨を明確に
されたい。そして、どのように、どのような理由によって「おかしい」
のか、具体的に指摘して頂きたい。
なお、わたしは全然特許法の専門家じゃないですが、
挙げるとすれば 東京大学大学院教授 中山信宏『工業所有権法 上 特許法 第二版』（弘文堂）
とかどうでしょうね。
では
127 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/05/07 00:50 ID:hNAbAFj4
チョンは嘘つき、泥棒、強姦魔！
128 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/05/07 04:58 ID:MladCl4D
ねぇ、日本て、過去、特許侵害を当然のようにやっていたの？
日本がやってきたのは、特許を回避しながら結果として同等のモノをつくってきて、
それを、政治力や陪審で叩かれたのが主だと思うのだけど？
現在の韓国と昔の日本を同列に語るのは止めて欲しいなぁ．．．
日本がやってきたのは、特許を回避しながら結果として同等のモノをつくってきて、
それを、政治力や陪審で叩かれたのが主だと思うのだけど？
現在の韓国と昔の日本を同列に語るのは止めて欲しいなぁ．．．
130 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/05/07 07:30 ID:e6nlPVMb
>128
というより、アメリカが親切に教えてくれましたが何か。
歴史は繰り返す。
というより、アメリカが親切に教えてくれましたが何か。
歴史は繰り返す。
131 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/05/07 09:42 ID:mZ26jRVs
５８の痛いところは
ウィスコンシン大対サムスン電子を
なぜか自動的に
アメリカ対韓国の
国対国の構図と見ているところだな。
大体、サムスンの大株主はシティグループじゃないのか？
ウィスコンシン大対サムスン電子を
なぜか自動的に
アメリカ対韓国の
国対国の構図と見ているところだな。
大体、サムスンの大株主はシティグループじゃないのか？
132 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/05/07 10:22 ID:NiAltyqA
.......∧＿∧
<#｀Д´ >..∧_∧
（ ）<#｀д´> < チョッパリハ過去ヲ反省シ謝罪汁ニダ
｜ ｜ |....∪.......⊃ 特許侵害ナンカ大目ニ見テ当タリ前ニダ！！
〈＿フ__フ...フ フ
<#｀Д´ >..∧_∧
（ ）<#｀д´> < チョッパリハ過去ヲ反省シ謝罪汁ニダ
｜ ｜ |....∪.......⊃ 特許侵害ナンカ大目ニ見テ当タリ前ニダ！！
〈＿フ__フ...フ フ
133 ：58：04/05/07 20:59 ID:n/4zlMfO
>>131
１３１の痛いところは、良いところに目をつけたのに、
批判に急ぐ余り、大学ｖｓ企業を それぞれが存する国家
の象徴と捉え、論しているのは５８だけじゃないことに気
づかなかったところだな。
大体、サムスンの株主としてシティグループが居るから
といって、サムスンの持つ、韓国を代表する企業としての
側面が失われていないことは、このスレ全体の投稿を見ても
明らかじゃないのか？
１３１の痛いところは、良いところに目をつけたのに、
批判に急ぐ余り、大学ｖｓ企業を それぞれが存する国家
の象徴と捉え、論しているのは５８だけじゃないことに気
づかなかったところだな。
大体、サムスンの株主としてシティグループが居るから
といって、サムスンの持つ、韓国を代表する企業としての
側面が失われていないことは、このスレ全体の投稿を見ても
明らかじゃないのか？
134 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/05/07 21:12 ID:j5jJEq3d
南朝鮮は 世界一の 超猿真似大国だ スミダ！
南朝鮮は 世界一の 超パクリ大国だ スミダ！
南朝鮮は 世界一の 超猿真似大国だ スミダ！
南朝鮮は 世界一の 超パクリ大国だ スミダ！
南朝鮮は 世界一の 超猿真似大国だ スミダ！
南朝鮮は 世界一の 超パクリ大国だ スミダ！
南朝鮮は 世界一の 超猿真似大国だ スミダ！
南朝鮮は 世界一の 超パクリ大国だ スミダ
南朝鮮は 世界一の 超猿真似大国だ スミダ！
南朝鮮は 世界一の 超パクリ大国だ スミダ！
南朝鮮は 世界一の 超猿真似大国だ スミダ！
南朝鮮は 世界一の 超パクリ大国だ スミダ！
南朝鮮は 世界一の 超パクリ大国だ スミダ！
南朝鮮は 世界一の 超猿真似大国だ スミダ！
南朝鮮は 世界一の 超パクリ大国だ スミダ！
南朝鮮は 世界一の 超猿真似大国だ スミダ！
南朝鮮は 世界一の 超パクリ大国だ スミダ！
南朝鮮は 世界一の 超猿真似大国だ スミダ！
南朝鮮は 世界一の 超パクリ大国だ スミダ
南朝鮮は 世界一の 超猿真似大国だ スミダ！
南朝鮮は 世界一の 超パクリ大国だ スミダ！
南朝鮮は 世界一の 超猿真似大国だ スミダ！
南朝鮮は 世界一の 超パクリ大国だ スミダ！
136 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/05/07 22:16 ID:/V6CTDyr
日本のハイテク関連産業は80年代初頭ぐらいまでは通産省の庇護の下、
保護貿易をしてきたが、ウリナラのように著作権無視のパクリは行っていない
今じゃ食い物以外は世界一フェアな国では無かろうか
保護貿易をしてきたが、ウリナラのように著作権無視のパクリは行っていない
今じゃ食い物以外は世界一フェアな国では無かろうか
137 ：58：04/05/07 22:33 ID:n/4zlMfO
138 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/05/07 22:45 ID:mZ26jRVs
>>133
責任回避イクナイ。
サムスン電子に敵対的Ｍ＆Ａの恐れ
http://contents.innolife.net/news/list.php?ac_id=1&ai_id=24383
サムスン電子は２９日、「高位役員が公正取引委員会を訪問、
サムスン電子の外国人保有株が６０％に上る一方、
李健熙（イ・ゴンヒ）サムスン会長をはじめとする関係者の株式は１７.３％に過ぎず、
敵対的Ｍ＆Ａが現実化する恐れがあるとの立場を伝えた」と明らかにした。
（中略）
また、「サムスン電子の海外ＩＲ（企業経営説明会）の際、
米国有数の機関投資家がサムスン電子本社を米国に移すことが株価などに
プラスになると提案したとの点も公正取引委員会側に伝達した」と明らかにした。
サムスン電子の経営陣は今のところ韓国人だが
このように、サムスン電子の外国人保有株が６０％に上っている以上
単純にサムスン電子を韓国の象徴と見るのは表層的ではないか？
責任回避イクナイ。
サムスン電子に敵対的Ｍ＆Ａの恐れ
http://contents.innolife.net/news/list.php?ac_id=1&ai_id=24383
サムスン電子は２９日、「高位役員が公正取引委員会を訪問、
サムスン電子の外国人保有株が６０％に上る一方、
李健熙（イ・ゴンヒ）サムスン会長をはじめとする関係者の株式は１７.３％に過ぎず、
敵対的Ｍ＆Ａが現実化する恐れがあるとの立場を伝えた」と明らかにした。
（中略）
また、「サムスン電子の海外ＩＲ（企業経営説明会）の際、
米国有数の機関投資家がサムスン電子本社を米国に移すことが株価などに
プラスになると提案したとの点も公正取引委員会側に伝達した」と明らかにした。
サムスン電子の経営陣は今のところ韓国人だが
このように、サムスン電子の外国人保有株が６０％に上っている以上
単純にサムスン電子を韓国の象徴と見るのは表層的ではないか？
139 ：58：04/05/07 22:57 ID:n/4zlMfO
>>138
そうかもね。
でも、サムスン電子を韓国を代表する企業と見ないのであれば
対して議論呼ばないだろうね。
そして、そうだとする仮定に立ったとしても、日本企業は特許
「だけ」に頼らず、良い商品を良い価格で提供するべきだとする
わたしの意見は矛盾はしないわな。
私は、「日本企業しっかりしようぜ」といったのであって、「韓国
素晴らしい」とは言ってはないのだからね（私の意見をそのように
曲解してきたレスに対してはそう書いているところもあるが、
私の意見の本筋ではない）
逆に、これだけ議論を呼んでいるところをみても、そして１３８
もおそらく認めているだろうけども、サムスン電子は「韓国を
代表している」とみた方が自然でしょう。なにを意固地になって
るの。サムスン製の電子機器をみて、「アメリカ資本の製品だ」
とは思わんでしょ。
そうかもね。
でも、サムスン電子を韓国を代表する企業と見ないのであれば
対して議論呼ばないだろうね。
そして、そうだとする仮定に立ったとしても、日本企業は特許
「だけ」に頼らず、良い商品を良い価格で提供するべきだとする
わたしの意見は矛盾はしないわな。
私は、「日本企業しっかりしようぜ」といったのであって、「韓国
素晴らしい」とは言ってはないのだからね（私の意見をそのように
曲解してきたレスに対してはそう書いているところもあるが、
私の意見の本筋ではない）
逆に、これだけ議論を呼んでいるところをみても、そして１３８
もおそらく認めているだろうけども、サムスン電子は「韓国を
代表している」とみた方が自然でしょう。なにを意固地になって
るの。サムスン製の電子機器をみて、「アメリカ資本の製品だ」
とは思わんでしょ。
140 ：58：04/05/07 23:02 ID:n/4zlMfO
世界一の『超猿真似大国・南朝鮮』の象徴である
サムスンはこの際潰してくれ！
142 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/05/07 23:13 ID:UpcyHkKo
>>139
>そして、そうだとする仮定に立ったとしても、日本企業は特許
>「だけ」に頼らず、良い商品を良い価格で提供するべきだとする
>わたしの意見は矛盾はしないわな。
良い商品を良い価格で提供するなんて当たり前のことだろ。
何高尚ぶって書いてるんだよ。
世界相手にしてるようなとこは大抵法務部抱えてるから
別に特許「だけ」やってるわけじゃねーんだよ。
こういう「ものづくり」を経験してなさそうな
馬鹿な理想論読むとすげー腹立つ。
>そして、そうだとする仮定に立ったとしても、日本企業は特許
>「だけ」に頼らず、良い商品を良い価格で提供するべきだとする
>わたしの意見は矛盾はしないわな。
良い商品を良い価格で提供するなんて当たり前のことだろ。
何高尚ぶって書いてるんだよ。
世界相手にしてるようなとこは大抵法務部抱えてるから
別に特許「だけ」やってるわけじゃねーんだよ。
こういう「ものづくり」を経験してなさそうな
馬鹿な理想論読むとすげー腹立つ。
143 ：58：04/05/07 23:18 ID:n/4zlMfO
>>142
いや、当たり前のことを書いたつもりだったのだが、
いろいろ曲解されたんだよね。過去ログみてもらえたでしょうか。
ところで、「当たり前のこと」といいつつ、「馬鹿な理想論」
としめくくられているのはどういう意味なんですかね？
それから、法務部門の他に事業部門があるから「特許だけ」じゃない
ってのはちょっと説得力ないんじゃないでしょうか。
でも、はっきりいって、１４２さんのような批判がなされて安心
しました。あまりにも「さあアメリカに取り締まってもらおう」と
いった意見が多かったのでね。
プライドある理工系の方が読まれれば、不快感を覚えたかもしれません
その点はお詫び申し上げます。
いや、当たり前のことを書いたつもりだったのだが、
いろいろ曲解されたんだよね。過去ログみてもらえたでしょうか。
ところで、「当たり前のこと」といいつつ、「馬鹿な理想論」
としめくくられているのはどういう意味なんですかね？
それから、法務部門の他に事業部門があるから「特許だけ」じゃない
ってのはちょっと説得力ないんじゃないでしょうか。
でも、はっきりいって、１４２さんのような批判がなされて安心
しました。あまりにも「さあアメリカに取り締まってもらおう」と
いった意見が多かったのでね。
プライドある理工系の方が読まれれば、不快感を覚えたかもしれません
その点はお詫び申し上げます。
144 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/05/07 23:54 ID:hxO/IgYM
で、特許の無いサムスンにあるものは
145 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/05/07 23:58 ID:/V6CTDyr
146 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/05/08 00:00 ID:Azharlc2
「さあアメリカに取り締まってもらおう」ではなくて
「さあアメリカにも取り締まってもらおう」なんだよ。
〜〜
メモリに関してはアメリカ特許が主流だから日本は手だし出来ないし。
あと腹たったののは78の
>特許で勝つってのは、必要だと思うけれどもそれだけではなんとも
>悲しいってことよ。
これだ。お前は俺が作ったものをﾊﾟｸられて黙ってみてろっていうのか？
これが「馬鹿な理想論」。
ガチガチの特許も苦しいが、身を守るためにも必要なんだよ。
ただ作ってるときはそんなこと気にしない。いいもの作ろうとしてるんだから。
これは「当たり前のこと」わかった？
あと>>143の
>それから、法務部門の他に事業部門があるから「特許だけ」じゃない
>ってのはちょっと説得力ないんじゃないでしょうか。
なんのための専門職よ？開発職に出廷しろと？法務が開発するのか？
別に会社は全員で１つのことだけやってるわけじゃないぞ。
それに特許裁判は会社の権利守るだけじゃないぞ。社員守るためにもやるの。
あんた技術盗まれて放置してる会社で働けるか？もらえるはずの給料が
もらえなくなるかもしれないのに黙っていられるか？俺だったら辞めるよ。
「さあアメリカにも取り締まってもらおう」なんだよ。
〜〜
メモリに関してはアメリカ特許が主流だから日本は手だし出来ないし。
あと腹たったののは78の
>特許で勝つってのは、必要だと思うけれどもそれだけではなんとも
>悲しいってことよ。
これだ。お前は俺が作ったものをﾊﾟｸられて黙ってみてろっていうのか？
これが「馬鹿な理想論」。
ガチガチの特許も苦しいが、身を守るためにも必要なんだよ。
ただ作ってるときはそんなこと気にしない。いいもの作ろうとしてるんだから。
これは「当たり前のこと」わかった？
あと>>143の
>それから、法務部門の他に事業部門があるから「特許だけ」じゃない
>ってのはちょっと説得力ないんじゃないでしょうか。
なんのための専門職よ？開発職に出廷しろと？法務が開発するのか？
別に会社は全員で１つのことだけやってるわけじゃないぞ。
それに特許裁判は会社の権利守るだけじゃないぞ。社員守るためにもやるの。
あんた技術盗まれて放置してる会社で働けるか？もらえるはずの給料が
もらえなくなるかもしれないのに黙っていられるか？俺だったら辞めるよ。
147 ：58：04/05/08 00:03 ID:FKyBJiBs
>>145
ふーん。ま、貴方の頭の中の「ハイテク産業」の定義なんて
興味はないが、
一応聞いておくと、ソフトウェア以外で、著作権で保護されるハイテク産業
って何ですか。
貴方こういってるよね
「ウリナラのように著作権無視のパクリは行っていない」
ふーん。ま、貴方の頭の中の「ハイテク産業」の定義なんて
興味はないが、
一応聞いておくと、ソフトウェア以外で、著作権で保護されるハイテク産業
って何ですか。
貴方こういってるよね
「ウリナラのように著作権無視のパクリは行っていない」
148 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/05/08 00:07 ID:48Qc8nHY
どうでも良いが平蔵も韓国を見習って
日本をアメリカの経済植民地にしようとしてるんだな。
グローバリズム、構造改革の名の下に。
じゃなきゃ日本のメーカー虐めてやるってか。
日本をアメリカの経済植民地にしようとしてるんだな。
グローバリズム、構造改革の名の下に。
じゃなきゃ日本のメーカー虐めてやるってか。
149 ：58：04/05/08 00:10 ID:FKyBJiBs
>>146
どうも誤解しているとおもうんだが・・・
私は特許の必要性は一度も否定していない。
したがって、
>お前は俺が作ったものをﾊﾟｸられて黙ってみてろっていうのか？
>これが「馬鹿な理想論」。
こんなことは一度も言っておりません。
>ガチガチの特許も苦しいが、身を守るためにも必要なんだよ。
>ただ作ってるときはそんなこと気にしない。いいもの作ろうとしてるんだから。
>これは「当たり前のこと」
私もそう言っているんですが・・？？
>なんのための専門職よ？開発職に出廷しろと？法務が開発するのか？
>別に会社は全員で１つのことだけやってるわけじゃないぞ。
そうではなくて、どうやらわかっていただけなかったようだから
説明すると、「部門があること」自体ががんばっていることには
ならないでしょう？ということです。
こういうと、技術系の方の神経を逆なでするとおもったので敢えて
かかなかったんですがね。
逆も真であって、法務部門があること自体をもって、「当社は
法務もやっている」といったって哀しいでしょう。
要は中身なんですから。
言葉尻で気に障るところがあったらお詫びするが、貴方とは
そんなに意見は違わないと思う。不毛な消耗戦はお互いの
ためにならない。
どうも誤解しているとおもうんだが・・・
私は特許の必要性は一度も否定していない。
したがって、
>お前は俺が作ったものをﾊﾟｸられて黙ってみてろっていうのか？
>これが「馬鹿な理想論」。
こんなことは一度も言っておりません。
>ガチガチの特許も苦しいが、身を守るためにも必要なんだよ。
>ただ作ってるときはそんなこと気にしない。いいもの作ろうとしてるんだから。
>これは「当たり前のこと」
私もそう言っているんですが・・？？
>なんのための専門職よ？開発職に出廷しろと？法務が開発するのか？
>別に会社は全員で１つのことだけやってるわけじゃないぞ。
そうではなくて、どうやらわかっていただけなかったようだから
説明すると、「部門があること」自体ががんばっていることには
ならないでしょう？ということです。
こういうと、技術系の方の神経を逆なでするとおもったので敢えて
かかなかったんですがね。
逆も真であって、法務部門があること自体をもって、「当社は
法務もやっている」といったって哀しいでしょう。
要は中身なんですから。
言葉尻で気に障るところがあったらお詫びするが、貴方とは
そんなに意見は違わないと思う。不毛な消耗戦はお互いの
ためにならない。
150 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/05/08 00:12 ID:EAn4tiPD
>>1
が見えない…。
ところでサムスンって昔ページプリンタで日本の会社に特許侵害で負けたん
だけど既にプリンタ事業は撤退しててそのまま売り抜けて知らん顔したこと
なかったっけ？
よそ様の特許侵害しまくって後は売り抜けて知らん顔するのがやり方か？
ただし、半導体はまだまだ稼がなきゃならんとこだろうからどう切り抜けるのかな？
それともただﾌｧﾋﾞｮるだけ？
韓国なんかアメリカ製品とか日本製品とか締め出したら自分の首絞めるだけだしな。
が見えない…。
ところでサムスンって昔ページプリンタで日本の会社に特許侵害で負けたん
だけど既にプリンタ事業は撤退しててそのまま売り抜けて知らん顔したこと
なかったっけ？
よそ様の特許侵害しまくって後は売り抜けて知らん顔するのがやり方か？
ただし、半導体はまだまだ稼がなきゃならんとこだろうからどう切り抜けるのかな？
それともただﾌｧﾋﾞｮるだけ？
韓国なんかアメリカ製品とか日本製品とか締め出したら自分の首絞めるだけだしな。
151 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/05/08 00:42 ID:Azharlc2
>>149
あんた78で「下策」っていってるじゃん。
代わりに「日本が技術力・商品力で蹴散らしたうえで」を基本方針するんだろ？
サムソンが小さいパイでこそこそやってるうちならそれでもいいけど、
液晶、PDP、フラッシュメモリ等で無視できないレベルまできてるんだよ。
だから「馬鹿な理想論」なの。
「だけ」って書いてあったから「だけじゃない」と反論したまでのこと。
「成果主義」のこといってるとわかったから、法務の話は止める。
いらいらしてるけど。
あと言ってることは全然ちがうから。俺はあんたのこと
この厳しい時代に「みんなでがんばろー！」言ってるヌルイ人間にしか見えてないから。
あんた78で「下策」っていってるじゃん。
代わりに「日本が技術力・商品力で蹴散らしたうえで」を基本方針するんだろ？
サムソンが小さいパイでこそこそやってるうちならそれでもいいけど、
液晶、PDP、フラッシュメモリ等で無視できないレベルまできてるんだよ。
だから「馬鹿な理想論」なの。
「だけ」って書いてあったから「だけじゃない」と反論したまでのこと。
「成果主義」のこといってるとわかったから、法務の話は止める。
いらいらしてるけど。
あと言ってることは全然ちがうから。俺はあんたのこと
この厳しい時代に「みんなでがんばろー！」言ってるヌルイ人間にしか見えてないから。
>>147
ああ、すまん
チョサッケンじゃなくて特許だったがや
いずれにせよ日本が産業立国としてハイテク産業、具体的には半導体だがな
産業の米と称してせっせと育ててきた
同時にその当時から特許に対しては対価を支払っている
基本特許を買って応用特許に広げて生計を立てるってスタンス
米国と摩擦が生じたのは主にリバースエンジニアリングに対する解釈だな
たとえばVシリーズプロセッサのようなの
それ以外にはセガのコイル訴訟とか東芝のFDD問題とか、
もう言いがかりじみた訴訟とかが有名だけど、これはまた違う問題だ
対してウリナラ、今回で言えばサムチョンだな
「こんなもん特許じゃないからノープロブレム」
って全然スタンスが違う
ああ、すまん
チョサッケンじゃなくて特許だったがや
いずれにせよ日本が産業立国としてハイテク産業、具体的には半導体だがな
産業の米と称してせっせと育ててきた
同時にその当時から特許に対しては対価を支払っている
基本特許を買って応用特許に広げて生計を立てるってスタンス
米国と摩擦が生じたのは主にリバースエンジニアリングに対する解釈だな
たとえばVシリーズプロセッサのようなの
それ以外にはセガのコイル訴訟とか東芝のFDD問題とか、
もう言いがかりじみた訴訟とかが有名だけど、これはまた違う問題だ
対してウリナラ、今回で言えばサムチョンだな
「こんなもん特許じゃないからノープロブレム」
って全然スタンスが違う
153 ：58：04/05/08 00:59 ID:FKyBJiBs
>>151
ん・・
たぶん>>76のことをいっているんだと思いますが、ここで下策と
いっているのはまさに「特許・アメリカ頼み」のことを指していって
いるのは文脈上わかってもらえると思う。
私も、サムスンがあれだけの利益を出し、市場占有率を有している
現状に於いて、特許の必要性は十分わかっているつもりだし、
実際仕事でも（管理部門ができるのはそれくらいだから）主張できる
余地があれば主張しているつもりだ。
その上で、それだけじゃいかんと言っているんです。
>「だけ」って書いてあったから「だけじゃない」と反論したまでのこと。
私が言いたかったのは「だけ」論だから、「だけじゃない」という気概
ある方に関しては、「失礼しました」というだけです。
>この厳しい時代に「みんなでがんばろー！」言ってるヌルイ人間にしか見えてないから。
私の考えは、なぜ、世界を席巻した日本が、いまこのように厳しいかを考え
そこに欠けているのは、全体としての戦略性だと思っている。
だから、個々にがんばってもだめで（個別撃破される危険がおおい）、個々に
がんばるのは前提とし、必要であれば特許、もっといえば特許にかわる
手段をも日本が出していくべきだと思っているわけです。まさに特許・知的財産権
で日本がやられたのは、アメリカのそのような戦略上の優れた点によるの
でしょう。
そうであれば、今日本がすべきなのは、アメリカの跡をたどって特許強化をする
のはもちろんのこと、どう後退局面を前進させるか、自ら考えることじゃない
ですかね。アメリカがそうやったように。
じゃあ、お前が考えろと言われればまだまだですが、心意気の話です。
長文失礼しました。
ん・・
たぶん>>76のことをいっているんだと思いますが、ここで下策と
いっているのはまさに「特許・アメリカ頼み」のことを指していって
いるのは文脈上わかってもらえると思う。
私も、サムスンがあれだけの利益を出し、市場占有率を有している
現状に於いて、特許の必要性は十分わかっているつもりだし、
実際仕事でも（管理部門ができるのはそれくらいだから）主張できる
余地があれば主張しているつもりだ。
その上で、それだけじゃいかんと言っているんです。
>「だけ」って書いてあったから「だけじゃない」と反論したまでのこと。
私が言いたかったのは「だけ」論だから、「だけじゃない」という気概
ある方に関しては、「失礼しました」というだけです。
>この厳しい時代に「みんなでがんばろー！」言ってるヌルイ人間にしか見えてないから。
私の考えは、なぜ、世界を席巻した日本が、いまこのように厳しいかを考え
そこに欠けているのは、全体としての戦略性だと思っている。
だから、個々にがんばってもだめで（個別撃破される危険がおおい）、個々に
がんばるのは前提とし、必要であれば特許、もっといえば特許にかわる
手段をも日本が出していくべきだと思っているわけです。まさに特許・知的財産権
で日本がやられたのは、アメリカのそのような戦略上の優れた点によるの
でしょう。
そうであれば、今日本がすべきなのは、アメリカの跡をたどって特許強化をする
のはもちろんのこと、どう後退局面を前進させるか、自ら考えることじゃない
ですかね。アメリカがそうやったように。
じゃあ、お前が考えろと言われればまだまだですが、心意気の話です。
長文失礼しました。
154 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/05/08 01:13 ID:gEFM93YZ
象牙の棟から出たことのない奴の戯れ言だったわけか。
長々読んで損した （ｹｯ
長々読んで損した （ｹｯ
155 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/05/08 01:30 ID:jzQOAId0
日本も通ってきた道だが
日本は例えば同じコピー機にしても特許にかからないよう
新技術を開発したりして乗り越えた
ﾁｮﾝにそれができるか否かだな
まぁ､結果は分かってるんだが
日本は例えば同じコピー機にしても特許にかからないよう
新技術を開発したりして乗り越えた
ﾁｮﾝにそれができるか否かだな
まぁ､結果は分かってるんだが
156 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/05/08 02:14 ID:4WNz2YwA
ただねえ、特許に出すと仕組みがバレてしまうんだよねえ。
157 ：ラリルレロ：04/05/08 02:15 ID:Kdvy1MYu
インディアン♪ 嘘つかないｖ
朝鮮人♪ 嘘つくよﾀｲ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ﾎ!!
朝鮮人♪ 嘘つくよﾀｲ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ﾎ!!
158 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/05/08 02:34 ID:CNyF+2rD
コリアンは差別用語認定されるから裁判もやり辛いだろうに。この州じゃないって？
159 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/05/08 04:01 ID:yInJd0BQ
トランジスタ・ラジオの開発 家具のサイズからポケットサイズへ (ソニー)
ttp://www.tepia.or.jp/edison/sony.html
電卓の誕生、そして液晶表示 (シャープ)
ttp://www.tepia.or.jp/edison/sharp.html
日本は技術産業の黎明期からきちんと特許料等を支払っていますが？
日本はコピーして改良するだけ（いい意味でも悪い意味でも）などと言う方も
いますが、そこには発明した当事者すら実用には耐えないと見なしていたものを
実用化/商品化し、普及させてしまう例が多々含まれています。
これを現在韓国が行っている特許侵害やコピーまがい商品と同一視するのは
いかがなものでしょうか？
韓国企業によって開発・発明されたものはおろか、革新的な性能の向上や
新機能の実用化などが行われた例があるのでしょうか？
もしそのような前例があるのでしたら教えて頂きたいものです。
160 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/05/08 05:03 ID:hF6E0Vuz
>>153
>その上で、それだけじゃいかんと言っているんです。
すまんがそもそも前提の認識から間違っているわ。
ずーっと読んできたが、あなたの文章の趣旨は
１）特許頼みの企業戦略はおかしい
２）技術でサムソンを凌駕すべき
ということだと思うんだが、この問題に興味を持っている
人はそもそも２）なぞ前提にもならないほどの常識。
というか技術的に凌駕していないとそもそも「特許侵害」なぞ
問題にならないということに気がつかんかね？
>その上で、それだけじゃいかんと言っているんです。
すまんがそもそも前提の認識から間違っているわ。
ずーっと読んできたが、あなたの文章の趣旨は
１）特許頼みの企業戦略はおかしい
２）技術でサムソンを凌駕すべき
ということだと思うんだが、この問題に興味を持っている
人はそもそも２）なぞ前提にもならないほどの常識。
というか技術的に凌駕していないとそもそも「特許侵害」なぞ
問題にならないということに気がつかんかね？
161 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/05/08 05:12 ID:b5g7/p7b
サムスンが伸びてる理由は戦略も有るだろうが日本と同じ設備で生産してる。
だから賃金や為替レ−トが有利なだけと判断出来る。
円はあがるがウオンは下がる。
だから賃金や為替レ−トが有利なだけと判断出来る。
円はあがるがウオンは下がる。
162 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/05/08 07:56 ID:uRVj/et8
伸びてるように見えてるだけかも。
韓国の財務諸表は信用できるのかと・・・
韓国の財務諸表は信用できるのかと・・・
163 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/05/08 11:31 ID:IeB5OwM2
>>161
そういうこと。
そういうこと。
164 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/05/08 11:41 ID:6khFClMP
大学は製品売って儲けてるわけじゃないのにそれをぱくったとしたらとんでもないな。
165 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：