【中国】「人治」から「法治」へ、中国の１０か年計画が始動[04/24]

241 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/04/26 04:40 ID:dw22vIru

>>238
その時代に今中国のある地域を発展させた民族たちが中枢に居ない

さようなら、麗しき過去偉業

こんにちは、放置国家中国

242 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/04/26 10:43 ID:2jH0Qrod

西洋系の法治主義って、ようは下からの運動だよね？
王様の絶対性を法律で押さえ込む。
いかに王とも言えど法を超えた権力は与えない。って感じで。
一方、支那の法治って王様の絶対的権威を肯定させる道具でそ？
違いわかってるのかなぁ・・・。まぁ、俺の解釈も合ってるかわからんけど。

韓非子で終わったところが痛かったね。
今後、ルソーのような考え方が出てこん事には・・・。

243 ：白兎 ◆3.61668012 ：04/04/26 14:27 ID:Whs7jo7l

>>242
『王』自体『諸侯』との契約なんでしょう？
まず『法』ありきって感じがする。
『神と法の名の下において』ってか。

まあ違った人もいたみたいだけど、中国とは根本から違うなあ。

244 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/04/26 14:28 ID:gqVGEQII

中凶が権力の座に居座る限り　絶　対　無　理　

245 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/04/26 14:28 ID:cjghkjt2

だめなやつは何をやってもだめ。

246 ：ポムポム：04/04/26 14:41 ID:pl6PNXtL

中国が近代法治主義の国家に生まれ変わろうと本当に思うのならば
一つだけ良い方法がある。それは「100年間、日本の支配下にあること」。

孔子（儒教）を過大評価してはいけない。
人倫を社会の最高規範にしているから中国では法が機能しないのだ。

247 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/04/26 14:43 ID:bAnW8ZSj

中国には無理だろう。

248 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/04/26 15:00 ID:C3hHStOH

極めて抽象的な条文にして裁判官の解釈次第でどうにでもなるようにするんだろ？

249 ：ラリルレロ：04/04/26 16:21 ID:czT6qxct

ちゃんころに法治国家なぞ五百万年早い！

250 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/04/26 17:53 ID:2jH0Qrod

>>243
双務的契約ってやつですよね。＞王と諸侯の契約
中世の頃に、そういった契約の概念があったからこその法治主義なんでしょうね。
その後に絶対王政の時代が訪れても、ルソーやモンテスキューといった人達が出てきたもんなぁ・・・。
支那は血縁重視で、これが無かったから・・・。
いわばホッブズのリヴァイアサンで止まった状態？

つか一度、絶対的権威ってのを破壊しなきゃ、どうにもならないんじゃ・・・
欧州だって白兎氏の言うとおり、王と貴族の間に絶対的な格差が無かったからこそなんだろうし、
まぁ、絶対的権威の否定云々を語るなら、アテネの民主主義まで溯らなければならなさそうだけど・・・
そんなん、俺の知識じゃわからんぽ。
とりあえず、共産党の一党独裁体制下では無理なのでは？

251 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/04/26 19:52 ID:YhU0zljO

中国：全人代常務委で「香港の選挙は認めない」
http://news.searchina.ne.jp/2004/0426/politics_0426_002.shtml

252 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/04/26 20:08 ID:ylyR+2tu

>246
「100年間、日本の支配下にあること」

民主主義・法の支配・基本的人権の概念を自ら生み出せなかった
日本がそんな資格は無いだろう。
やはりここは英仏米に共同統治してもらうほうがよい。

253 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/04/26 20:09 ID:4/5wpiO7

馬鹿は何をやってもだめぽ

254 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/04/26 20:16 ID:cGj/WEyb

へぇ～　法治じゃなかったんだ！　さすが犯罪者輸出大国だな

255 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/04/26 20:22 ID:ly+6qcn6

>>250
只、今の状態でいきなり民主主義は自殺行為に等しいのはたしかだ。
だからって今の状態を放置していればいくら改革開放を実践した所で
外国からの信頼を得るのは無理な話でもあるし、民主主義かどうかは
知らないけど、ルールがある社会でなおかつその中で行はれる公正な
競争を実現させるには>>1の作業は、はずせない。て事でしょ。

256 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/04/26 20:35 ID:cyQky6o3

ジョークで誰かが

１０年後、日本では資本主義革命、中国では共産主義革命が起きる

と言ってたが、なんか当たりそうな気が・・

257 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/04/26 20:51 ID:Em4braom

まあ、ちみたち、ネコババはあかんよ。

258 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/04/26 21:08 ID:WjzVhQ7I

先日亡くなった横山光輝の「史記」を読んだら、著者・司馬遷の時代である漢王朝時代の
中国の「法治」は、ものすごくおぞましいんですけど。武帝とか王温舒とか杜周とかが
むちゃくちゃやってるぞ。

259 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/04/26 23:02 ID:PQNk0QY1

>>258
どんな感じ？

260 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/04/26 23:10 ID:e888uysX

日本は聖徳太子が憲法を作った。
それは誰も評価しないのか・・・。

261 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/04/26 23:19 ID:R0j0KxEB

法治を徹底させたら、
共産党に法の審判の矛先が
向かうとは考えないのかね。

262 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/04/26 23:21 ID:12eg4H2Q

法治　　　人治　　　うんち
　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　今の厨極はここ！

263 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/04/26 23:33 ID:ff4bs5st

俺は中国で店やってんだけど、
政策変えるたびに政府に金払ってる。
今回は土地使用権で買ったときと同額払う羽目になった。
いい加減にしてほしいと周りの中国人も怒ってる。

264 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/04/26 23:38 ID:Azrwfj8M

>>260
あれは法律ではない
いわゆる社訓みたいなもの

でも日本人の深層心理を表現している
それを日本人で初めて文章で表現したものだから評価できると思うよ。

265 ：文責・名無しさん：04/04/26 23:44 ID:7V/pIRxY

中国の法律なんて中国人は公務員を含めて
誰も守ってないんだから、
法律があること自体がおかしい。
中国は崩壊して、いっそ

「放置」国家

にでもなった方が良いのではないか？

266 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/04/26 23:58 ID:WjzVhQ7I

>>259
読め
http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/keyword/keyword?accd=07060011

267 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/04/27 00:13 ID:87op9qZH

>>266
ｻﾝｸｽ

268 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/04/27 00:16 ID:gekHUeE+

>>264
お前在日だろ。

269 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/04/27 01:39 ID:88akvYJe

もまいら、近代の「法治（国、主義）」と古代中国の「法治」に
１ﾅﾉｸﾞﾗﾑでも関連付けて話をするのは止めてくれorz
近代日本語の「法治」は、
韓非子など全く知らないドイツのRechtsstaatを「法治国」と訳した翻訳語に由来する。
ちなみに「法の支配」はrule of law。
いずれの概念も韓非子も孔子とも何の関係もない。
音が同じだけだ。「雨」と「飴」のようなものだ。
混同するＤＱＮは中国人だけにしてくれよ。
明治の先人の訳語の当て方がまずかったのかなあ。

270 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/04/27 01:43 ID:XlLL3srG

いまどき１０年は無いだろ？
３年以内に完了しる．

271 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/04/27 02:07 ID:A6sR5o+S

親日規正法とか作るのかね。

272 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/04/27 02:57 ID:U5tJ+sEM

この先10年は法律を守らないと宣言したの？　

それで数々の国際法無視を行っているのか・・・

273 ：ポムポム：04/04/27 06:18 ID:N0DjI9ks

>>269　法治
気持ちは分かる。が、笑ってしまったよ。

>>252　英仏米
そうか、その手もあるな。

274 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/04/27 16:35 ID:QM/ObtWl

よくよく考えて見たら、法治国家には必ずその法の背骨になる宗教が存在するよね
な。それ考えたらやっぱり中国には無理かもしれん。

275 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/04/27 16:40 ID:lYKtTa3L

＞法律に基づく行政を１０年以内に確立

百年河清を待つ、だな。
法治主義なんて、支那には千年経っても無理無理。

大体、皇帝がいなくなって百年近くなるのに、
未だに政治体制が皇帝のいた頃と大して変わっていないだろーが。

276 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/04/27 19:51 ID:lb7FzCG/

１０年じゃ奴らに根付いた習性が消えるわけ無いだろう
「清官三代」なんて汚職の言葉があるけど、削ぎ落とすの
大変だな。脱亜入欧してよかったな

277 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/04/27 19:53 ID:oYLHpKDh

勝手な連中だ

278 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/04/27 21:22 ID:p8IEgPEA

始皇帝に泣いてあやまれ。
話はそれからだ。

279 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/04/27 21:27 ID:m0b36BaE

宣伝するはやすし、実行はほとんど不可能

280 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/04/27 21:30 ID:taAfYF3i

ほー

281 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/04/27 22:56 ID:NEz70zMF

>>260
十七条憲法は奈良時代の言葉が使われているらしく、奈良時代の偽作なのか、
もっと古い資料を奈良時代の現代語に翻訳したものなのかわからないそうだ。

>>269
>混同するＤＱＮは中国人だけにしてくれよ。

だから当事者である中国人が混同して、中共は韓非子の時代に逆戻り、とか。

282 ：文責・名無しさん：04/04/27 23:07 ID:oa5mhDlf

中国社会には永遠に『法治』は根付きません。
賄賂や政治腐敗がはびこる国には法治は根付きません。

中国社会は『相互不信社会』であり、
『相互信頼社会』の日本とは根本的に異なります。
また、中国人には性善説は通用しません。

283 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/01 21:15 ID:4Gu/TNY5

何千年かかっても無理だったのに、。

284 ：エラ通信：04/05/01 21:22 ID:bW3UKE3i

永遠の十年後か・・・・

285 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/01 21:48 ID:ScDC8WeW

でも十ヵ年とか言ってるあたりが自分を分かっててまだマシといやマシだよな。
これが韓国だったら、ある日突然何の脈絡もなしに、
ウリナラは世界一の法治国家ﾆﾀﾞとか言い出すからな。

286 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/01 21:50 ID:MGO+ESIl

　　　　　　　　　　　　無　　　　　　　　　　理

287 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/01 21:55 ID:RiNfT0oY

政権が変われば、反故だな．

288 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/05 21:14 ID:w0mvVAy4

中国の銃殺（気の弱い人は見ないで）

http://www.ogrish.com/view_attachment.php?id=18214
http://www.ogrish.com/view_attachment.php?id=18211
http://www.ogrish.com/view_attachment.php?id=18210

289 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/05 21:31 ID:45RUPmLY

『選択』５月号によると、江沢民はＫＧＢの一員だったそうだ。
ロシア人諜報員の回想メモから発覚。
旧ソ連留学中、他の中国人留学生の動向や、本国のさまざまな情報を報告。
帰国後もエージェントとして党内情報を報告していたそうだ。

290 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/05/05 21:35 ID:axTQLH8T

ムリだろ。
何千年人治国歌やってるとおもってるんだ？