【台湾】尖閣諸島、「領土」として登記[04/14]

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1筆返しφ ★

【台北14日時事】14日付の台湾紙・中国時報などは、北東部の宜蘭県当局がこのほど、
尖閣諸島(中国名・釣魚島)を「中華民国」の「領土」として登記したと伝えた。

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040414153934X513&genre=int
この件に関しては台湾も敵だな。
3<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/14 17:28 ID:cMnSxDey
外務省、一応抗議しておきなさい。
4<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/14 17:30 ID:SF4UkvJS
これはいかんですばい。
5香ばしい私&rlo;枕き抱&lro;:04/04/14 17:34 ID:t/oLYim/
まさしく、この問題では台湾は敵ですな
6<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/14 17:34 ID:J5IWxqSE
今まで登記してない時点でアウトだろ。
勝手なことすんな。

台湾だからとて容赦すべきではない。
厨国へのODAも円借款も廃止しろ!
8リスナァ ◆RadioPwTXg :04/04/14 17:35 ID:H2pJID8A
>>5
異議無し。
9<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/14 17:35 ID:eWXtAtB9
台湾も敵か。
10<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/14 17:36 ID:pjkV2LBF
この前の台湾総統総選挙の争いを見てない奴が多いんだな
陳総統率いる親日派は苦戦、狙撃を自作自演するほど親中派が暗躍してるではないか

もう台湾人の半数は親中反日なんだよ、現実を見なさい
日本人が観光で来たら、受けがいいからと日本語で話しかけてくるだけ
フレンドリーなんて思想は無い、在るのはしたたかな商売だけ
50年も足蹴にされながらも愛ラブユーなんていうほど台湾人は馬鹿ではない

台湾新幹線マンセー?
あれは将来台湾で生産して他国に販売できる契約になってるんだろ?
だから管制装置類はフランス式になってる

もっと現実を見ろよ
11<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/14 17:38 ID:0om1f9VR
中国共産党が存在する限り、台湾に盗られる心配はなさそうだが・・・
一応抗議はしておけ。
外務省は台湾には冷たいから余裕だろ
12誇り高き乞食:04/04/14 17:39 ID:KwMKmuvz
あれ、台湾は日本として登記されてなかったけ?(w
13<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/14 17:40 ID:R3mt+rdz
誰か>>10の正しい読み方教えれ
14ポムポム:04/04/14 17:40 ID:ML4669mC
われわれは戦争をしたくない。
しかし中華民国が突然、卑劣かつ陰険な敵意を表明して来た以上、
われわれは悪魔のような中華民国に対して徹底的な正義の戦いを挑むであろう。
中華民国政府を打倒し、台湾の独立を支援することは日本の崇高な使命である。
___ひと昔前なら、こうなっていましたよ、台湾の皆様へ
15<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/14 17:42 ID:y6Kssma2
(1)台湾と日本の対立を誘う中共の入れ知恵。もしくは工作。
(2)台湾側が日本の抗議を誘うことで、逆説的に「二つの中国」を日本に認めさせたい。
(3)むしゃくしゃしてやった。

・・・などなど、いろんな理由が考えられる。
16名無し:04/04/14 17:44 ID:LryD0zIR
別の視点だが、最近、日本がアジア経済から浮いている状態が奴らに付け入るスキを与えている面でもある。
17<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/14 17:45 ID:J5IWxqSE
>>10
台湾の将来は台湾人が決めることだし、日本には関係ないよ。

親中の程度にもいろいろあると思うぞ。
中国の一部になりたいと思ってる人は少数派だろ。
18<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/14 17:48 ID:pjkV2LBF
>>17
残念ながら、民意では中国の一部になりたい人が多数派のようで・・・
>>10
なにが言いたいのかわからん。
「もっと現実を見ろよ」って・・・
日本は元から台湾に対しては冷遇しているわけだが、どうしろと?

台湾を完全に捨てて中国に擦り寄るべきだと言いたいの?
20<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/14 17:52 ID:7ZWoIfp+
3/27 TBS「みのもんたのサタデーずばッと」での中国専門家・田畑光永の発言要旨

・琉球との交易などの関係で、中国の17世紀(だったかな)の書物から登場している
・魚釣は中国が付けた名前で、そのまま日本が使ってきた
・日本は日清戦争の時に領有決定したが、特に官報などでも発表してない。
(日本の武力のため中国は反論できなかったとでも言いたげな感じで)
・そのまま領有→ww2後沖縄とともにアメリカが管理→沖縄返還のときに日本に返却
 そのときから中国は「その島は中国のものだから、一緒にもって行くなよ!」と言い出す
・中国の主張には特に石油資源が関係しているわけではない。だから中国は怒っている
・尖閣諸島の面積は芦ノ湖くらいしかない(日本は、ちっぽけなものに拘るなとでも言いたげに)
・日本政府の主張は一方的で、中国の言い分も十分理解できる。日本政府は話し合いに応じるべき

・みの「じゃあ今すぐ話し合えばいいんじゃないの。資源開発は共同でやればいい」
・女子穴「そうですよ」

田畑光永の著作一覧
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/%93c%94%A8%8C%F5%89i/list.html
田畑光永、石原やめろネットワークで講演、演題「石原慎太郎のポピュリズムを排す」
http://www1.jca.apc.org/aml/200106/22161.html
田畑光永の略歴
東京外語大学 中国科卒
1960年 TBS(東京放送)入社
1977年 北京支局長
1992年 香港支局長
1995年 神奈川大学教授就任
21<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/14 17:52 ID:Y/4CN8qS
>>18
>台湾人の半数は親中反日
     ↓
>中国の一部になりたい人が多数派

だんだん数が増えてまいりましたw
22<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/14 17:54 ID:LMMbjBV2
>>18
連宋が49%の得票率をとったこと言ってるのか?馬鹿かおまえ、
連宋支持=統一支持じゃないぞ。独立は中国が怒るから怖いけど、中国にも
統一されたくないという現状維持派のほうが多い。
それに今回の選挙は親日派vs反日派の選挙じゃねーだろ。
連宋に半分が投票したからそれが全部反日だっていうのはおまえの妄想でしかない。
23<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/14 17:58 ID:Ujj4SYwG
いまどき中国人が信用できると思っているのはお馬鹿だけ
信用すれば、するだけ利用されます
ユダヤ人並にしたたかな民族です
なめられてます、日本人完全にかもです

私は中国人は嫌いですはい
24<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/14 17:59 ID:mcCl+6be
今回の件で台湾嫌いになった香具師いるか?
25<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/14 17:59 ID:AecwhS0Q
むしろ危惧するのは台湾と中国本土との経済交流が
最近、急激に盛んになってきていることではないかな?
26<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/14 18:01 ID:6bCeJqby
台湾なんて年寄りが死んで外省人増えれば中国も同然ですよ
27<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/14 18:01 ID:VerUDN70
台湾シンパ馬鹿の台湾は親日国だ〜〜



ってアフォだな
28<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/14 18:03 ID:a2VqnwIa
まぁ北方領土は日本の国土だしな。
29<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/14 18:04 ID:ey3jry0v
もし、そうだとしたら、台湾も敵だな。
我々は、東アジアの安全保障を再構築しなければならない。
これに抗議するってことは、台湾を国として認めるわけで、作戦として非常に面白いと思うよ。

日本がどう出るかが楽しみなんだが、残念ながら無視するだろうな。
きちんと普通の独立国相手のように、抗議してもらいたいんだけどな(´・ω・`)
31<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/14 18:05 ID:LMMbjBV2
>>26
外省人は台湾の人口の約15%。本省人や先住民との混血も進んで純粋な
外省人はむしろ減ってきているわけだが、どうやったら増えるということになるんだ?
あと、ついでに言っとくと外省人でも独立派はいるぞ(本省人で統一支持もいるが)。
32<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/14 18:06 ID:fejDXgtG
近年、台湾が急激に中国化してるという話は本当だったのか
33<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/14 18:08 ID:qoC/7Bg6
2国の国益がぶつかる場面では相手が親日か反日かなんて関係ないな。
正面からぶつかるのみ。

日系アメリカ人の政治家も親日だが、
アメリカと日本の国益が衝突する時は日本に対して容赦しなかった。
34<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/14 18:08 ID:jeiMMujJ
微妙だな...、まあ中国に取られるよりかは
幾分かマシだが、やはりあそこは日本の領土だしな。
やっぱ日本は自国の領土だとことん主張するべきだわ。
35 :04/04/14 18:12 ID:qSz/cVqR
>>32
本当だよ。
36ポムポム:04/04/14 18:14 ID:ML4669mC
日本と台湾との関係を裂こうとする何らかの策謀かな?
それとも単に領有を宣言しておこうというだけの浅慮の結果か?
外交担当者は、中華民国政府の真意を確認し、抗議しておくこと。
37<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/14 18:14 ID:H9AscQgH
近年、日本が急激に中国化してるという話は本当だったのか
38<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/14 18:15 ID:6bCeJqby
>>31
こないだの選挙の傾向を踏まえたうえで、ほぼ統一派につくであろう外省人が増えたらと仮定の話をしてるわけだが
ねっから親日派なんてあぼーん寸前なわけで
39エラ通信:04/04/14 18:17 ID:7fQ5JVze
少なくとも、これは将来の国交樹立の際の障碍になるだろうな。
国とも認めづらくなるから、哀しいことだ。
ID:pjkV2LBF=ID:6bCeJqbyか?
41<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/14 18:19 ID:E6ppjD8e
「抗議すると国として認めることになる。どうだ抗議できまい。(・∀・)ニヤニヤ」
っていう戦略か?

なかなかやりますな。
台湾が真に散っていったやつは誰だよ
思いっきり反日じゃん
43ポムポム:04/04/14 18:41 ID:ML4669mC
中華民国政府というよりも宜蘭県の県議員の一方的な主張に過ぎない、
のかもしれない。

「お宝」目当ての領有権主張
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/senkaku.html

尖閣諸島は日本領土(李登輝元台湾総統)
http://akebonokikaku.hp.infoseek.co.jp/page045.html

尖閣諸島は台湾の領土
http://www5f.biglobe.ne.jp/〜kokumin-shinbun/H15/1504/1504093may.html

尖閣諸島問題で日本人学童誘拐の脅迫
http://www5f.biglobe.ne.jp/〜kokumin-shinbun/H14/1411/141169senkaku.html
>>42
3馬鹿と比べた時の話だし。

それに領土問題に反日も親日もねーだろ。
「仲が悪くなりそうだから領土あきらめます」なんて言ってる国は日本だけだ。
45<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/14 18:47 ID:5UNmAJZL
尖閣が日本の領土なんていってる台湾人は李登輝ほか
帝国時代にエリートの地位にありイイ思いをした一部のジジババだけだよ。
金美齢ですら「独立台湾領」と言っている。
親米ではあっても親日ではない陳水扁だってそうだろう?
46<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/14 18:52 ID:ho/8T02Z
>>45

70年代までは台湾の教科書にも尖閣は日本領土になっているんだが

明史では台湾さえも日本領土だがな。
>>45
何が言いたいの?

「台湾に尖閣諸島をプレゼントしよう!」なんて誰も言っていないわけだが。
48ポムポム:04/04/14 18:57 ID:ML4669mC
>>43 訂正
宜蘭県の→台北県の
49<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/14 19:00 ID:wpTd75dO
乞食が
50ポムポム:04/04/14 19:02 ID:ML4669mC
まあ、まあ、まったりと考えると
台湾にも日本と同様に獅子身中の虫が居ると考えると分かりやすいな。
日本が健在のうちは、台湾や中国が尖閣諸島を領有することはあり得ない。
51<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/14 19:07 ID:lowyXxmg
台湾が尖閣を占拠したら、中共に一瞬で奪われるのは目に見えてるな
52<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/14 19:25 ID:hFZrAKEF
いいかげんみんな目覚めたらどうだい。
やっぱり日本が頼れるのは共和党のブッシュ大統領くらいなんだよ。
53<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/14 19:38 ID:hFZrAKEF
「尖閣諸島には日米安保条約が適用される。」(米共和党ブッシュ政権)
54☆大日本民族の夜明け☆:04/04/14 19:50 ID:1fVao7U8
(*^▽^)O"大日本民族の固有領土である尖閣諸島は死那軍国主義や台湾共和国の領土では無い!!
てか、>>53
ど〜して米帝の野郎どもに頼ろうとする??
尖閣は大日本国領土なんだから、大日本民族自身が解決するべき問題なんだよ!!
竹島だって千島列島だって大日本民族の領土なんだから当然そ〜するべき!!

(*^▽^)O"そもそも、千島列島にしろ、竹島にしろ、米帝は何か対応してくれたかぁ??
いつまでも米帝に頼るのは止めよ〜ぜぇ〜
米帝に頼ってばっかだから、我が国は言いたいこともろくに言えず、ナメられてんじゃん!!
自衛隊を増強して国防自立を確立し、在日米軍を半減するべし!!
米帝の属国から脱却して、米帝とはあくまで『対等な同盟関係』になるべし!!
55<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/14 19:53 ID:tqVylUzB
一応北京や上海も民国の領土である訳だし・・・
中共が尖閣諸島を版図に入れているので、つじつま合せでは?
56&rlo;人本日の粋生&lro; ◆cq8cKISSUI :04/04/14 19:59 ID:YAqOF0O0
>>54
同意だが、急いては事を仕損じる。
今は米国の力を借りつつじわじわと圧力をかける時かと。
57<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/04/14 20:01 ID:6Jj88Wbd
当たり前のことだが国・地域は利害が対立するのが常
利害に関係ある時は親日・反日関係ないと言ってる奴は詭弁
58<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/14 20:08 ID:hFZrAKEF
>>54 いきなり対等はむり。日本は確固たる日米同盟を機軸にイギリス、
オーストラリア、カナダなどとも同盟を強化することによりEUからも
重んじられロシアも軽視出来なくなる。
ただしアメリカも共和党はある程度信用できるが民主党は問題がある。
中共の対米工作(とくに民主党)の対抗策を考えるべし。
59<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/14 21:48 ID:INAMt5q+
ほー、台湾もこの時期に微妙な事するな。
意図がよく分からんのだが・・・台湾の人間が尖閣に入ったって逮捕されるだけだ。
ただ台湾は中国本土からも相当数人が送り込まれてるからな。
台湾が主張するなら、やりづらいだろうって言う中国の工作って線もあるだろう?
で、なんだか分からない状態にしといて、台湾は中国だって事になれば、
日本は尖閣を中国領だって認めて抗議をしなかったじゃないかって事に。
中国ぐらい、諦めが悪くしつこいなら、そういうのも考えられるだろう。
60 :04/04/14 21:54 ID:M/hVCk3y
尖閣は中共にやるくらいなら、台湾にあげるから、中共は中台統一ができたら、台湾省宜蘭県としてそれを
受け取りなさい。
まぁ、この諸島は日本の1895年1月14日編入以来の日本の合法的現有領土であっても、
日本の固有領とは断定できないからね。
この地は琉球王国領ですらなかった占有者なしの諸島だった。過去占有者なしの諸島をめぐって
中台と争いたくない。だが台湾が受け取り先として名乗り出るなら台湾に譲ってあげよう。
61 :04/04/14 22:05 ID:M/hVCk3y
私は↓の管理者ではないが、参考までに↓
http://akebonokikaku.hp.infoseek.co.jp/index.html
62<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/14 22:10 ID:64LJlXQB
日本は断固抗議すべきだな。
もししてるならその姿勢を支持する。

1971年の時点から領土を主張したってのもおかしな話だし。
http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/senkaku/6afterwar.html
海上保安庁や海自などのパトロール強化ガンガレ。

ま、こういう問題は結局は具体的に(軍隊などを派遣して)管理してる国が強いんだよな。
北方領土にしかり竹島にしかり。。。
野放しにしておくとロクなことにならん。
>>61

台湾にも中共にもやる必要なし、尖閣諸島は日本の領土です。争いたく
ないからといって譲るとは、そりゃただのへたれですわな(w
64:04/04/14 22:20 ID:aLyfcfSJ
何なんだ一体!
台湾の事は個人的には好きだったんだがな。
なまじ親近感を覚えてただけに余計にムカつく。
所詮こんなもんなのか。
もういーや。中国に吸収されちゃえば?

日本の信頼を失う怖さを一度体験してみれば良いんだよ。
65<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/14 22:23 ID:2z7bW5rs
台湾本島(中国名・台湾省)を「日本国」の「領土」として登記しろ!
66☆大日本民族の夜明け☆:04/04/14 22:28 ID:1fVao7U8
>>64
(*^▽^)O"おいおい〜
台湾にもプラスとマイナスの面はあるさぁ〜
尖閣はど〜考えても大日本領土な訳だから、そこは、大日本民族として確固たる態度で台湾に接すればイイんだよ〜☆
日台基本条約を結ぼう。
そのときに尖閣諸島をあきらめてもらう。
中国には条約の見直しを迫る。
というのは駄目でしょうか?
>北東部の宜蘭県当局
政府がやったなんてどこにも書いてない。
これって要するに反日派が日本を怒らせるためにやったとしか思えんな。
69<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/14 22:43 ID:h7XQ11Sl
やると思ったよ、李登輝氏は「尖閣諸島は日本の領土だ」と言っていたけれども。
台湾は中国に降る時には新幹線と尖閣諸島を土産にするつもりか?
まぁ、とにかく自国の為にフリーハンドを増やそうという心積もりだろう。
>>1を報道した中国時報は国民党側のメディアだが、
宜蘭県は台湾独立派の勢力の強い所だ。
この「尖閣諸島」カードをどうやって使ってくるつもりだろうか?
>>68
どんな「登記」なのか知らないが、県の役所がやる制度なんだろう。
(たとえば竹島の事務手続は島根県の役所がやるものも多い)
その場合は地方政府=国の政府と考えていいんじゃ?
71<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/14 22:59 ID:X4Rwwaeq
なんだよヲイ
「台湾は親日国だしここは譲ってあげよう」なんて
甘っちょろい意見言ってるやつは本気か?
72ハン版出張組:04/04/14 22:59 ID:0QoSQf+b
これでも貼り付けてこいよ。
http://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/0923ka.jpeg
73<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/14 23:16 ID:64LJlXQB
>>64
まぁ、気持ちはわかるが、領土問題で周囲の国ともめるのはどこの世界でも
当たり前だから、いきなり反台になる必要はないでしょうよ。

台湾にもいろんな意見の人がいるだろうし。
でも、その人たち(台湾人の一部か全部かはわからんけど)が暴走せんように、
日本は日本の主張をはっきり表明すべきだね。

甘い顔をするとろくな事にならん。
これは歴史が教えてくれる重要な問題だ。
74<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/14 23:23 ID:ho/8T02Z
中華民国の領事が感謝状に 八重山郡尖閣と書いているんだから(八重山は日本領)
台湾が日本の植民地だった時代があったとしても台湾領は絶対にあり得ない
75<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/14 23:43 ID:INAMt5q+
日本と台湾の関係を悪化させようとしてるのかもしれないぞ。
台湾には中国本土から工作員が送り込まれてるって予想するのは難しい事じゃない。
76<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/14 23:49 ID:Fg7xh5Sw
内政省からの指示・・つまり政府の指示で登記した・・・
そして政府は台湾人から選挙によって選ばれた・・・

やっぱり反日国家じゃんか・・・
ていうか、今の政府って独立派だろ。
中国だろうが台湾だろうが、復帰派だろうが独立派だろうが、
チュンであるのは変わらないってことか・・・
77<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/14 23:52 ID:Fg7xh5Sw
あ、76のソースはここね。

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040414/20040414a3020.html
>台湾が尖閣諸島を登記 領有権明示狙う
>【台北14日共同】14日付台湾各紙によると、台湾北東部の宜蘭県政府はこのほど、
>尖閣諸島(中国名・釣魚島)を同県の行政管轄区域として土地台帳に登記した。
>内政部(内政省)の指示を受けた。

選挙前の人気取りのためならともかく、
選挙直後にこんなことするってのは、
やっぱり台湾政府としての方針ってことなんだろうなぁ・・・
今回のニュースで「台湾人の本性見たり!」ってとこだな。

78<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/14 23:57 ID:Fg7xh5Sw
尖閣諸島は沖縄(かつての琉球王国)所属の島々。

台湾(国民党そのもの&影響を受けた人々)は尖閣諸島のみが
自国の領土とは思ってない。
沖縄(琉球)全体も自国の領土と思っている。
理由は昔、琉球王国が大陸に朝貢していたからだって。
しかし琉球王国は日本の本土政権にも同時に朝貢していた。

あ、彼等台湾人が沖縄を自国の領土と考えているであろう
端緒は彼等の国の地図を観てみるとわかる。
「沖縄」とは書かず「琉球」と書いてあるから。
沖縄は最大の米軍基地が有るし「今は」表だって言っていないだけなんだろうね。
79:04/04/15 00:00 ID:ZEamqTum
>>66&73
隣国ともめるのは良くある事、とは言うけれど。
日本から受けた恩を多少でも感じていたら、こんな行動するか!!?
確かに、台湾の財政は苦しいのだろう。
中国の脅威にさらされている事も知っている。
だからと言って、恩を仇で返す行為が許されるのか?

これでは、今まで台湾に対して好意を持ってきた事自体が
馬鹿馬鹿しく思えてくる。

正直言って、見損なったよ。台湾。
80<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/15 00:02 ID:vxZ9o5WJ
>>79
まぁ日本も他国の例に漏れず台湾を国として扱ってないし、
ある種腫れ物扱いだからなぁ・・・

だいたい一々恩義がどうこう言ってたら、我が国に恩義がやたらある筈の彼の国の国民は今なんと言ってるのかとw
81<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/15 00:06 ID:gf9mGC2r
どうなんだろうねえ。
今回選挙に負けた連戦側の勢力だって内政省にかなりいると思うんだよね。
日本にだって、そういう政党や新聞があるんだから。
台湾は投票で真っ二つに割れるくらいだから、もっと酷いのかもしれないよ。
どこのどういう勢力の誰が支持したのか、もっと詳しく情報が欲しいな。
自分は中国の息のかかってる連中だと思うんだが。
82<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/15 00:07 ID:DL0z779y
>>79
同意。
自国の領土を侵されそうになったら危機感を感じるのは当然。
ここで台湾を叩くのは日本人として当然のことだと思う。
83 :04/04/15 00:07 ID:Bv6mZ9D7
>>78
尖閣は琉球領ではなかった。
1895年1月14日日本国沖縄県への編入ではじめて
日本国領化沖縄県所属となる。
84<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/15 00:09 ID:CarFgYrn
日本と台湾の航空管制も非常に問題がある。その境界線が日本の領土与那国島
上空となっている。この問題は重要で島民が政府に何度も陳情しても奴らは何
もしない。つまり与那国島に離発着する航空機は台湾の管制を受けねばならないのだ。
もし台湾が中国に併合されれば自国の飛行機が自国上空さえ飛ばせない状況になるかもしれない。
日本は本当に主権国家なのかいつも疑問に思う。
85<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/15 00:10 ID:DL0z779y
>>81
領土問題っていう国政上重要なことについて、
総統の意向に反して下の者が勝手に動ことはないんじゃないかな・・
総統っていうだけあって、相当権力が強そうだし。
(首相と大統領の兼任でしょ?)
86名無しさん:04/04/15 00:14 ID:J8d0Chia
尖閣諸島は、台湾海峡で緊張が高まったとき、日本(また在日米軍)を巻き込むための道具になる。
日本は島国だぞ。近隣諸国に橋頭堡を与えるような真似をしてどうする?。
88<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/15 00:26 ID:v4nka54D
>>83
しかし、それ以前もそれ以降も、清が尖閣諸島を自国領土と主張したことはなかったし、
中華民国、中華人民共和国も、尖閣諸島を自国領土と主張したのは昭和46年以降。
近海に大規模油田の可能性があると知った後だからな。

どうあがいても、 尖 閣 諸 島 は 日 本 の 島 。

中華人民共和国は、尖閣諸島以前に南沙、西沙諸島の占領を止めるべきではないのか。
89<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/15 00:31 ID:v4nka54D
>>85
ナチス党政権下のドイツはそうだが、台湾の場合は行政院長が事実上の首相職である。
90<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/15 00:31 ID:5BVJlmdI
>>84

かといって現状で上手くいってるのは
比較的親日的な民進党や李登輝の影響だというのに
そっちの根回しもいい加減、何やってるんだ政府は。
中国を煽ってるとかw
まあ、どの道、台湾のために支那と戦争やろうなんて物好きはいないわけで。
いざとなったら見殺しだな。
今号のSAPIO見て
竹島写真に衝撃受けたよ。チョンがインフラ建設しすぎ!!
94<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/15 01:00 ID:o3jukPXv
>>88
そういえば西沙諸島の領土対立はどうなったの?
中越は最近国境線画定とかの話が進んでいた気がするが。
95<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/15 01:25 ID:iWLrf8qI
>>93 イラクなんかに派兵する余裕があるんだったら、
   竹島を海自艦艇でグルリと取り囲むべきだな。
96<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/15 01:58 ID:1l3I1AqV
なんだ、あいつらも結局チュウゴクジンか
>>96
内省人と外省人がいるしな
外省人はまんまチュウゴクジンだ
98<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/15 08:08 ID:DL0z779y
>>97
今の政府のトップ、陳総統は内省人だよ。
まさか台湾政府が、日本が実効支配してる土地を勝手に自国の領土として
登記するとは・・・こんな卑怯な手を使うとは思わなかったよ。
99<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/15 08:57 ID:5SkkUEOe
やっぱ台湾も括りでは中国人だからな。本土との経済交流も盛んになってるし。
アイデンティティーはやはり「中国人」なんだろうか。。。
実際、中国の正式な政府はこっちだと言ってた訳だし
(現実味がなくなって最近取り下げたが)

ここまで経済発展できたのは、自らの努力は当然として、日本と仲良くしたのも
大きな原因であることを再認識してほしいよ。中国大陸に経済の軸足移して
一緒にアボーンしかけても、日本と仲良けりゃどうにかなるかもしれないのになぁ。

100ていていた〜 ◆42TEI89w2k :04/04/15 08:59 ID:t5Oot8B8
時間はかかるだろうが台湾人となら話し合いで解決できると思うぞ。
今回のバックに中共が居たのなら話は別だが。
101<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/15 09:23 ID:iTDKgL5e
お前らなんでそんなに台湾に無条件を信じられるの?過去に台湾が
日本に対して何をしたよ?何かしたか?あの国(地域)が。

まさか、「台湾は親日」とか言うなよ?新幹線を購入?正当なビジネスだろ。
もっとエルトゥール号のような話をキボウ。
102<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/15 09:44 ID:5SkkUEOe
>>101
無条件で信じちゃうのはよくないよな。
トルコにしたって、
エルトゥール号 → イランイラク戦争の時の邦人救出 でイイ話なものの、
近年は日本国内のトルコ人犯罪の増加があるし。
(去年3位今年2位だったかな?1位はダントツであの国だけど。)
103<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/15 09:50 ID:iTDKgL5e
で、台湾と日本の心暖まる友好話ってなんかある?
104<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/15 09:53 ID:PClpC7jB
誤)内省人
正)本省人
105<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/15 09:53 ID:g/nVfXYD
106<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/15 10:02 ID:XRg1Yt+x
台湾は中国人で、彼らのメンタリティをひとくくりにするのは違うんじゃない?

韓国の場合、日本の統治下に入って、その後独立したわけだけど、
独立後は、憎むべき?相手は日本だけだし、
民衆をまとめる仮想敵には丁度良かったんだろうね。
事実がどうであれ。


台湾の場合、日本統治の後の流れは似てるけど、ちょっと事情が違ってて、
中国っていうもっと大きな敵が居たから、
「ああ、日本に統治されてた頃の方がマシだったね。」
今のイラクの、フセイン=日本、アメリカ=中国みたいなもんかな。

そんな単純構図じゃないけど、そんなかんじで、
最近は中国と台湾の経済格差が縮まってきてて、統一の動きもあるから、
反中国が薄らいできている、と。
実際はもっと複雑だけど、単純にはそんなところかと。
>>105
ありがとう。でも、日本統治から60年経つけど、日本統治関連以外の事があまりに
少ない事が非常に気がかりだ。中華民国になって彼らは本当に「親日」と呼べる
ものなのか?

ある時は「心は日本人」、またある時は「中国人」、はたまた「台湾人」。外国人の
私から見る台湾人像は、あまりにぼやけて、どうも信用のおけないもの
になっているのだが。
>>105
台湾は「親日」じゃなくて「普通」では?
周りの3馬鹿があまりにすごすぎるから相対的に「親日」に見えてしまってるけど。
109108:04/04/15 10:30 ID:amOz0v4M
>>105じゃなくて>>107宛てです。スマソ
110<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/15 12:13 ID:UcfkDCBO
おいおいおい。このニュースで急激に反台になってる香具師ら、ちょいともちつけや。
大前提として、尖閣諸島は日本領土で譲れない、ってのは同意だけど、
>>1のニュース聞いただけでいきなり目くじら立てるのってどうかとおもう。
台湾だって別に親日べったり、ってわけじゃないし。親日もいれば反日もいるし、
一番多いのはよくわからん、って連中じゃないのか。

ただ半島や大陸に比べ、日本への対応が普通なんで、
それがよいんじゃないか。

こんなニュースだけでいちいち親台から反台になるなんて、
もまえらは男の子と違う女の子なのかよ?
好きと嫌いだけで普通は無いのかよ?
111<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/15 12:18 ID:ECrzIWUe
>>110
>こんなニュースだけでいちいち親台から反台になるなんて、
>もまえらは男の子と違う女の子なのかよ?
>好きと嫌いだけで普通は無いのかよ?

ネタ元が判る自分が哀しい・・・
例え親友でも、惚れた女は譲るわけにはいかない。そういう事だ。
113<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/15 12:34 ID:jlOyj6zX
台湾が独立のため、対中国のためのものならよし。

これを世界で独立した台湾1国として宣言することで、
中共の言う、1つの中国を牽制できる。

日本との交渉は台湾が独立してからでもいいしな。

それより、竹島に居座るキチガイゴキブリどもを、抹殺せんとな。
いまのまま、勝手な振る舞いが続けば、いよいよ、
日本からの援助も、なにも、なくなるよ。

楽しみだの。チョンドモよ。
114<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/15 12:34 ID:g/nVfXYD
まず台湾独立だな。
115<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/15 13:07 ID:WTztIX2p
台湾人も所詮元はチャンコロ
大陸に虐められているから日本に助けを求めているだけ
そう言う状況が無ければ本質は大陸チャンコロと変わらない
116<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/15 13:16 ID:Tx/e8KVw
日本固有領は台湾だからと言ってやる気はないのが私の考え。
>>93
もっと厳戒かと思いきや武装警官20人しかいないそうじゃないですか(・∀・)ニヤニヤ
118<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/15 13:52 ID:ZB1mZAdm
竹島強奪に全力で抵抗してないから舐められてるな。
次は沖縄に対馬か。相手を増長させて後に引けない状態にさせるより
先に全力で潰すべきじゃないのか。相手がチュンやチョンや台湾でもさ。
>>113
ぜんぜん良くねーよ
領土問題で譲歩するなんてあってはならん

台湾も外国である以上は日本と利害が対立する問題がでてくるだろが
友好国だから、中共に対抗してるからといって日本が引く必要性は無い

120<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/15 14:15 ID:RubDyTTq
だから、「この度、登記しました」ってことは、今まではしてませんでした、と言うことで。
121<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/15 14:21 ID:Y6oOrB78
これは宣戦布告のメッセージですか?
122<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/15 14:28 ID:vegB1XN8
登記の指示をした内務省は大陸派のすくつというオチか?
123<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/04/15 14:33 ID:KZ+P35y7
台湾・・・、見損なったよ。
124<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/15 14:57 ID:1KQWEPsT
>123
敵味方は各論で分けられるべきで、”袈裟まで憎い”式に考えてはいけない。
敵味方の基準は、早い話が「日本の利益になるか」。この一点のみ。
つまり、この問題に関しては敵と言うこと。敵に対しては情け容赦は無用。
そしてこの問題が片づいたら、また別の論で敵味方を考えればいい。
125<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/15 15:01 ID:g/nVfXYD
将来はわからんが、支那、半島とくらべると、
台湾が日本の良いパートナーなる可能性ははるかに高いと思うよ。
まあ、支那、半島よりひどいところはあんまり無いけどな。w
126<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/15 19:01 ID:DL0z779y
>>122
前政権から長らく独立派政権だったんで、政府内部はほぼ本省人・独立派で占められてる。
127<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/15 19:03 ID:DL0z779y
なんか、「台湾に利すれば、中国へのダメージになるから、今回のことも許してはいいのでは」
なんて意見も見受けられるが・・・・信じられん。

台湾工作員がこの板にはいるのか?
台湾の場合は外省人共が問題なんだよ。ともあれ尖閣占領を絶対に認めては
ならん。中国に併合されたら中国のものになるんで今回は中国が大人しい(w
>>127
誰がそんなこと言ってるんだ?
あー>>113のことか。
まあこいつはただのアホだから無視してもいいだろう。
131ポムポム:04/04/15 19:51 ID:bxUtcX5X
台湾が尖閣諸島に対する領土的野心を捨てないとどうなるか。

「われわれは戦争をしたくない。
しかし敵が一方的に戦争を望んだ。
敵の指導者は悪魔のような人間だ。
われわれは領土や覇権のためではなく偉大な使命のために戦う。
われわれも誤って犠牲を出すことがある。だが敵はわざと残虐行為に及んでいる。
敵は卑劣な兵器や戦略を用いている。
われわれの受けた被害は小さく、敵に与える被害は甚大だ。
芸術家や知識人も正義の戦いを支持している。
われわれの大義は神聖なものである。
この正義に疑問を投げかける者は、裏切り者である。」

台湾と日本とが争うことが利益になるのは誰だ?
132☆大日本民族の夜明け☆:04/04/15 20:09 ID:IrCVilga
(*^▽^)O"大日本民族として、台湾共和国には非常に親しみを感じ、独立を支持するが、だからと言って、尖閣諸島が大日本民族の島であるとゆ〜事には変わりは無い!!
133中道右派君 ◆hoshuicxVU :04/04/15 20:22 ID:9ihrLwK2
台湾人は所詮チャンコロだと思ってる奴が居る様だが、
チャンコロ(漢)=外省人であって、台湾人は人種が違う。
最良く調べろ。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H13/1307/130715taiwan-gene.html
134<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/15 21:12 ID:DL0z779y
尖閣諸島、「領土」として登記=台湾
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040414-00000513-jij-int
> 県当局は内政部(内務省)の指示を受けて登記を公告、2月末に正式手続きを終えたという。

政府の方針かよ・・・
陳総統って、内省人で独立派じゃなかったっけ?
中国も台湾も、復帰派も独立派も、チャンには変わらんってことか・・・
汚い連中だ・・・
>>134
さっきからなんで必死に台湾への敵対心を煽ってんの?
中共の工作員?
>>133
人種と民族の区別もついてないのか。
東日本人はアイヌ人といってるようなもの。
かつての平ホ族だって福建(ビンナン)語や客家語を喋ってる以上
「漢民族」といって何ら差し支えない。
137<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/15 21:56 ID:o3jukPXv
別に、米英もスエズ戦争やビアフラ戦争では敵対したし、
全ては利害ですよ
138<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/04/15 22:36 ID:NXE7dFt4
日本がイラク事件で取り込み中に・・・
これを火事場泥棒という
139<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/15 22:36 ID:DL0z779y
>>135
なんで事実から目を逸らして、必死に擁護しようとしてるの?
台湾の工作員?
140<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/15 22:37 ID:DL0z779y
というか、自国の領土を侵されそうになったら、例え相手が誰だろうが、
危機感を感じるのは当然。
こういった事があって台湾を叩くのは日本人として当然のことだ。
141<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/15 22:40 ID:zu9fVaal
>>139
同じ内容を何回も書いてるから叩かれるんだよ。
ID:DL0z779y

言ってることは正しいが文体が気に入らない
143<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/15 23:26 ID:oxCGRoy8
進展があったらしいぞ〜。

台湾に登記抹消申し入れ 尖閣諸島登記で政府

 政府が、尖閣諸島を土地台帳に登記した台湾当局に対し、登記を抹消するよう対台湾交流機関
を通じて申し入れていたことが15日分かった。
 外務省筋によると、今月14日、民間交流の日本側窓口、交流協会台北事務所が台湾側の交流
機関に文書で伝えた。台湾当局側の反応は「今のところ確認していない」(同筋)としている。
 交流協会は文書で、尖閣諸島を「日本固有の領土」とした上で(1)同諸島の領有権は台湾にある
とする台湾当局の主張は認められない(2)尖閣諸島を自らの行政管轄区域として土地登記した
台湾北東部の宜蘭県政府は、速やかに登記を取り消す必要がある−などと指摘。台湾の関係当局
が登記抹消手続きを進めるよう求めているという。
 ただ政府は、台湾が登記を抹消しない場合でも「台湾に同諸島を管理する能力はない。日本が
領有している事実に何の変わりもない」(政府筋)と見て、当面は冷静に見守る構えだ。(共同通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040415-00000235-kyodo-pol
144ポムポム:04/04/15 23:40 ID:5/hGGDT3
>>143
今回の件について、交流協会、日本政府の対応は、至極妥当であった。
しかし、台湾当局の「今のところ確認していない」とはどういうことなの?
教えて、台湾政治に詳しい方。
>>144
この間、選挙で負けたヒトの陣営が腹いせにやったとか・・・。
って、そんな某国のヒトの火病みたいなことはしないか。
146<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/15 23:47 ID:ROcj/Hum
くだらん。アメ公の尻馬乗ってるとろくなこと無いよ。
拉致された、3人もあほだね。イラクに自衛隊派遣する
余裕あるなら、竹島と尖閣諸島に自衛隊を派遣して
国土を防衛させろ。それが本来の仕事だろ。
拉致された奴らも、イラク人に命かけるくらいなら、
北朝鮮に潜入して、拉致被害者の救出に命かけろ
147<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/15 23:50 ID:35IYCGnN
       _______________
      ./ / / / / / / / / / / / / /ヽ
     / / / / / / / / / / / / / /`、 ヽ
    ./ ./ ┌──────────── === 、ヽ
    /_/_ /| あんまり日本を刺激すると危ないんじゃないか?
   |=ら ネ_ └v┬───────────────────
   |= ∫  =:| ||. |  まったりしてるけどキレたら大変あるよ・・・
   |= め コ..:| || \___  _____..┌──────────────────────────
   |=ん =:|  || グツグツ.  ∨   ∧ ∧. || | 帝国を思い出すニダー、あいつら怒らすと最悪最強ニダー
   ~~~~~~~ | ||   ==┻==    <`∀´/>< 徴兵じゃなくて志願兵、ある意味テロリストより笑えないニダー
         |.∧ ∧| ̄ ̄|∧_∧(|ギ∪ || \__________________________
       ┌┴(l||  )――(;`ハ´)――┸┐
     ┌┴―/  | ――.(   ;;;;)――――┴┐
     └‐.〜(___ノ――.(;;;;;;;○;;,) ―――┬―┘
        | | ̄ ̄|   ( | ̄  ̄|    .....:.::::|
        | |    |  ..:::::::|     | ...::.::.:..::::::::|   (((((((゚Д゚;)))))))))
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
           ∧∧
           /⌒ヽ)   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          i三 ∪ <  左を見ればキティ害・・・右を見ればDQN・・・
         〜三 |    \__________________
          (/~∪
        三三
      三三
    三三

148<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/15 23:54 ID:20N+R2WH
>>144
日本政府の対応は間違っている。
なぜならば「直接」台湾政府に抗議をしていないからだ。
(交流協会を通して申し入れをしている)
>>148
国として認めてないのにどうやって直接言うのかと。
>>149
ぢゃぁ、中国に言おう。
連中には一番効きそうだな。
後戻りはできなくなるが(w
151144:04/04/16 00:09 ID:cXLP2EvC
>>149
だから間違ってるって言ってんだよ
台湾に親日派が多かったのは、今まで日本がアジア随一の経済大国だったからじゃないの?
中国の急成長受けて親中派が増えるのは当然でしょう。元々同じ国の人達なんだし。
153ポムポム:04/04/16 00:47 ID:ktNacLxS
>>145
貴方のフォローにありがとう。
真相はまだ判らないが......
日本と台湾とが仲良いのを気に入らない人々がいるのは確実みたいだね。
154<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/16 00:50 ID:NppuNxAm



つまり、今まで登記してなかった証明を自らやっちゃったわけだな。



めでたい。
155中道右派君 ◆hoshuicxVU :04/04/16 02:19 ID:IJ2BRKn9
>>136
ハァ?
元から漢民族じゃ無いんだぞ?
156& ◆gWDU/vXM6A :04/04/16 04:44 ID:mNO/OJmv
>>153
君みたいに台湾好きに誘導しようとする工作員が存在するのも事実だね。
台湾が領土侵略をしているのは事実。
157<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/16 04:47 ID:9rCu1SBw
いいかげん日本の大切な友人は共和党のブッシュ政権だと気づけよな。
敵か味方かなんてことより、とりあえず日本政府は台湾に対しても厳重に抗議すべき。

そもそも、「敵」「味方」で分けなきゃいけなくなったのは
外務省の弱腰腐れ外交のせいだろう。
強気に抗議するべきときにしとかないから、こうなる。

ただヒトツ言えることは、台湾は他の三バカと
比べたら大分マシに思えるってことかな。
159<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/16 06:49 ID:wx73Lbrl
もう、いいかげん自衛隊を駐留させろよ。
「例え親友でも惚れた女は譲れない」

これがすべて。
台湾側も同じ考えだろう。
161<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/16 14:40 ID:aX1VEFzC
もともと南京が首都だと思い込んでる脳内国家だからな
登記したのは日本が最初
162ポムポム:04/04/16 15:02 ID:qzaHPygo
>>156
ハハハ、ばれたか(というのは勿論ウソだが)。そういう君は中共の工作員?
好き嫌いで云えば、わたし個人的には「台湾が大嫌い」で「外務省は好き」かな。
でも「台湾を大切に」「外務省は改革が必要」と考えていることは
当たらずといえども遠からずだ。(2chは、誘導できるようなタマじゃないよね)
163ポムポム:04/04/16 15:58 ID:qzaHPygo
>>158 弱腰腐れ外交
リップンさん、言い過ぎ。

台湾に関しては、もとを正せば経団連にも責任があった。
強気に云わずとも粛々と申し出れば済む。(特に小国には恫喝してはならない)
台湾のような国家に領土的野心を抱かれるのも日本の軍事力がへたれなせいだ。

ドルショック、石油危機

日本経済が大不況に。米中接近

経団連がエネルギー輸入の多様化、製品輸出のために中国と長期貿易の交渉

対中国へたれ外交が始まる、台湾との断交(現在に至る)

>>162 中共の工作員?
レッテル貼りは不毛だから、お互いよそう。憂国の士を痛めつけるつもりはない。
162 名前:ポムポム 本日のレス 投稿日:04/04/16 15:02 qzaHPygo
>>156
ハハハ、ばれたか(というのは勿論ウソだが)。そういう君は中共の工作員?
好き嫌いで云えば、わたし個人的には「台湾が大嫌い」で「外務省は好き」かな。
でも「台湾を大切に」「外務省は改革が必要」と考えていることは
当たらずといえども遠からずだ。(2chは、誘導できるようなタマじゃないよね)


163 名前:ポムポム 本日のレス 投稿日:04/04/16 15:58 qzaHPygo
>>158 弱腰腐れ外交
リップンさん、言い過ぎ。

台湾に関しては、もとを正せば経団連にも責任があった。
強気に云わずとも粛々と申し出れば済む。(特に小国には恫喝してはならない)
台湾のような国家に領土的野心を抱かれるのも日本の軍事力がへたれなせいだ。

ドルショック、石油危機

日本経済が大不況に。米中接近

経団連がエネルギー輸入の多様化、製品輸出のために中国と長期貿易の交渉

対中国へたれ外交が始まる、台湾との断交(現在に至る)

>>162 中共の工作員?
レッテル貼りは不毛だから、お互いよそう。憂国の士を痛めつけるつもりはない。


>>164
アンカーミスだろ
>>163
言い過ぎとは思わないが。
強気に出るというか、もっと毅然な態度を取るべきでしょ。
竹島が南朝鮮に国立公園に指定されたときも、
「遺憾に思う」と発言しただけに留まった。
「粛々と申し出て」もいない状況。
少なくとも、俺にはそう見えるんだが、
これでは他国に舐められて当然。

>軍事力がへたれなせいだ。
日本の軍事力がヘタレっつーか、第九条があるせいだと思うぞ。
諸外国は第九条なんて誰もきにしてないと思う。
まじで
まじもん。
168<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/16 19:22 ID:GvJHSFWT
これまで台湾に好意を持っていただけに、今回のニュースはショックだ・・・
台湾が嫌いになったよ。
>>168
単純だなw
>>169
同一人物が何回も同じこと書いてるだけだろ
171☆大日本民族の夜明け☆:04/04/16 19:49 ID:7LIuSX0x
(*^▽^)O"俺等大日本民族は
『台湾独立支持』『日台友好促進』『死那軍国主義打倒』『大日本領尖閣諸島防衛』
をやればイイ☆
172<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/16 20:32 ID:GvJHSFWT
>>170
台湾工作員ですか?
>>172
このスレのどこかで見たようなレスの返し方だな
174<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/16 23:36 ID:PEUgDPwG
>>166
禿同
第一、遺憾の意って言葉は本来、「残念ですね」って
現在じゃ、適当に非難する様な意味合いになっちゃってるし
対国際社会において日本人の好きな婉曲的表現は交流の妨げでしかないと思う

「ドレミのド」みたいに「遺憾の意」を使いまくるのではなく
的確に非難する所は非難する外交方法が正解だと思う
外交において婉曲的表現は日本のつまらん美徳、自己満足でしかない事を
とうの昔に理解しているのに、未だに婉曲的表現をする辺りは
弱腰害務省と言われても仕方ないんじゃないと思うよ

他の連中が強気で発言しても、対外の窓口がアレじゃダメだわ

175<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/17 17:00 ID:t0dSYyPw

        ∧_∧   ∧_∧  ∧ ∧、
     (`ハ´; ) <  ヽ`3ε´●  >ヽ
    (_)  中 (_)|  北 ,人, 韓  ` (_)
     | |    |  .|    |  | ∧_∧ |
     | | ,,,,,,,,,,,l,  | ∧_∧ (´U`  ) | <イラクから撤退しちゃいやん。
     | |ミ,,,,,,,,,,;;,ミγ(`・ω・´)´ 米 (___)
     ゝ ( ´_ゝ`)∪ 日本 ヽ|    / )
     (_/  露 ヽ__l__(⌒\___/ /
      |     ヽ、\___~\__ノl
    ,____|    |ヽ、二⌒)       \
   |\ ヽ     ヽ\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||   台  尖閣諸島登録っと。
   |,, \ ヽ、__ || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ( ´Å`)φ...カキカキ
台湾内部も一枚岩じゃないぽ。
もともと住んでた内省人と戦後中国から入ってきた外省人の勢力があるぽ。
177キムチンポ:04/04/17 20:02 ID:wmXK/K5p
目の前で自分の女(領土)が犯されても黙ってんのは日本位だろーよ。
ババァ型社会の典型、有事にゃーアタフタしてるだけなんだろーな。
178ポムポム:04/04/17 20:35 ID:6uHpEPBf
>>166>>174
いや、言い過ぎだ。なぜなら、外交交渉の担当者というのは最初から弱腰でも好いからだ。
外交の結果というのは、所詮国家の実力を背景に基に決定されるものだから、
日本の外交が弱腰であることは、そのまま日本の実力が低いということを意味している。

外務省を非難する気持ちはよく分かる。
外交担当者は「この件に限らず」毅然とした態度をとるべきだ。
しかし、彼らの実力の低さは、われわれの実力の低さであり、
彼らだけに責任を負わせ、彼らの非力を責めることは、われわれの視野をも狭くする。
外交だけでことが片付くのであれば、そもそも、こういう問題も起きないだろう。

外務省改革のための非難は必要だが、弱腰を責めるのは、彼らの行動をも誤らせる。
179<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/17 20:36 ID:u8UCmc7o
日本ほど勘違いで傲慢な国はないね
180<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/17 21:44 ID:adXGs/tP
尖閣問題を報じる地元沖縄の新聞サイト(スキャナー版)を
復活させましたので見に来て下さい。
http://meiwa-2.hp.infoseek.co.jp/
勘違いで傲慢な国・・・ぶっちぎりで韓国北朝鮮中国・・・。
>>176
いまだに内省人とか言ってると恥ずかしいよ
183大日本日台友好推進委員会総帥:04/04/18 00:01 ID:Fc2Rbjds
>>182
何で?

外省人=漢民族で国民党勢力、本省人=台湾人や原住民族。
184<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/18 01:51 ID:nXqJ+cCJ
>尖閣諸島(中国名・釣魚島)を「中華民国」の「領土」として登記したと伝えた

それ以前に台湾が中華人民共和国の領土でなく中華民国である独立国と
宣言しないとだめでしょ?世界中のどこに台湾が独立国だと思っている
ところがあんのよ!
185<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/18 01:55 ID:4qQ2viQT
自演じゃないよ。
日本の歴史と現在の情勢をものすごくよく知っていて、
企業関係者、大手マスコミ、大手NGOがバグダッドにいるにもに関わらず、
弱小市民活動家とフリージャーナリストをターゲットにして、
読みやすいように犯行声明文をキリスト暦で書く細やかな心遣いを持っていて、
三日後の4月11日がイスラム教シーア派の祭典という大切な日なのに無視して、
普通のイラク軍やレジスタンスは使用しない、高価なイタリア製の自動小銃を使っていて、
アメリカ軍よりも自衛隊の方がより嫌いで、iBookを持っていて、アディダスのシューズを履いて、
SONYのナイトショット搭載の比較的新しいDVハンディカムを持っていて、
iBookにIEEE1394で接続してエンコードを行い、
【イスラエル製】のCD-Rメディアに動画を書き込み、
FAXも所持しているイラク人の武装テロリストが偶然いたんだよ
186<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/18 06:42 ID:RbXJ7i26
>>185
んなわけないだろ!!日本の3人の拉致は自作自演!
両国政府から日本人拉致と酷似してると言われているイタリア人拉致も、同じくプロ市民による自作自演。
自演で人質が一人殺されたのは、自演を隠蔽するため!!!

アメリカ軍兵士拉致も、プロ市民兵士の自作自演だった!!↓
http://news.goo.ne.jp/news/reuters/kokusai/20040417/JAPAN-143795.html
>アルジャジーラ、イラクで武装勢力の捕虜となった米兵のテープ放映
>[バグダッド 16日 ロイター] カタールの衛星放送局、アルジャジーラは16日、イラクで行方不明となっていた米兵の一人が、覆面をした重装備の武装勢力に取り囲まれ、床に座らされている映像が収められたビデオテープを放映した。
> 武装勢力のうちの1人は、「ムジャヒディン(聖戦士)のグループは米兵を捕虜にすることに成功した。彼はイスラムの伝統に沿った捕虜の扱いを受けることになるだろう。健康状態は良好だ」との声明を読み上げている。

・ムジャヒディン(聖戦士)などという幼稚なネーミングセンス
・こんな団体名は聞いた事がなく、存在するか怪しいグループ。
・撮影したビデオが日本製ビデオ(SONY)。
・テロリストなのに、人質に対する扱いが紳士的すぎる。
・人質の後ろに兵を並べるのは南米のゲリラ組織のやり方で、イスラムはあんな撮り方をしない。
・人質に対して室内でRPG(ロケット砲)を構えている。常識的にありえない。
・企業関係者、大手マスコミ、大手NGOがバグダッドにいるにもに拘らず、兵士がターゲット。
187<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/18 06:42 ID:RbXJ7i26
チェコ・カナダ人拉致もプロ市民による自作自演!!

イラクで外国人4人解放される
 [バグダッド 16日 ロイター] イラクで武装勢力に拘束されていたチェコ人記者3人とカナダ人の人道支援活動家1人が16日、解放された。
http://news.goo.ne.jp/news/reuters/kokusai/20040417/JAPAN-143797.html

・企業関係者、大手マスコミ、大手NGOがバグダッドにいるにもに拘らず、市民活動家とフリージャーナリストがターゲット。
・犯行グループの主張と被害者三人の主張が、なぜか「外国軍撤退」で一致している。
・要求が呑まれなかったのにもかかわらず、人質が無傷で解放された。テロリストなのにありえない。やはり自演。
188<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/18 06:45 ID:RbXJ7i26
イラクに軍隊を派遣してるのに、拉致後に無傷で解放されたイギリス人拉致も、
プロ市民による自作自演!!!!!
プロ市民による世界的陰謀に騙されてはいけない!!
イラクでの20カ国・50数名にも及ぶ人質事件は、すべてプロ市民の自作自演!!!!!
189エラ通信:04/04/18 08:45 ID:/l/kGMa6
台湾国に抗議しろw
190<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ ´ )さん:04/04/18 09:33 ID:RI0aKTHS
>>187
こういう説がある
シーア派がイランと結びついているのは周知の事実である。イランは影で北朝鮮と結びついているのも周知の事実である
北朝鮮は中東情勢に強い日本赤軍をイラクに送っていたら?
自衛隊宿営地に向け自動迫撃砲も、中核派たちが日本で行った事がある
SONYのビデオも持っているのも理解できる
ピースサインも「俺たちは明日のジョーになる」といった連中なら理解できる
人質無事解放は、国内協力団体との約束
191<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/18 10:26 ID:+6V0VFo/
やれやれ・・・
この時期に日本まで敵に回したいというのもなー。
ま、いいや。台湾も中国と一緒。
もういいや。
アジアのDQNだ。

尖閣の登記抹消せず 台湾の宜蘭県長
 17日付の台湾紙、中国時報によると、尖閣諸島(中国名・釣魚島)を行政管轄区域として
土地台帳に登記した台湾・宜蘭県の劉守成県長(県知事)は16日、登記を抹消することは
できないと述べた。
 日本政府は14日、対台湾交流機関の交流協会台北事務所を通じて台湾側に登記抹消を
申し入れていた。劉氏は「(尖閣は)もともと中華民国(台湾)の領土であり、歴史的にも台湾
漁民の操業海域だった」として申し入れに応じない姿勢を示した。(共同)
(04/17 20:48)
http://www.sankei.co.jp/news/040417/kok084.htm
192おまんこ女学院:04/04/18 10:28 ID:cmopDAtW
      ____
     /∵∴∵∴\
    /VVV∴∵V\
   /V●VV∴.V●|
   |VVV/ ●\V|
   |VV /三 | 三| |  相互リンクでtanasinn
   |VV |\_|_/| | 
    \V | \__ノ .|/ 
   / \|___/\
tanasinn のガイドライン 
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1075672548/

193おまんこ女学院:04/04/18 10:31 ID:cmopDAtW
    /∵∴∵∴\
    /∵∴∵∴∵∴\
   |∵∵∵∴∵∴∵ |
   |∵∵∵∴∵∴∵ |
   |∵∵∵∴∵∴∵ |
   |∵∵∵∴∵∴∵ |
   |∵∵∵∴∵∴∵ |
   |∵∵∵∴∵∴∵ |
   |∵∴(・)∴∴.(・)∴|
   |∵∵∵/ ○\∵| tanasinn
   |∵∵ /三 | 三| |
   |∵∵ | __|__ | |
    \∵ |  === .|/
   / \|___/\
  │ ∴∵━━○━∴│
  │∵∴/___\: |
   | :/∵|  \_/ ||_|
   ○ |∴ \____/ |_)
     |∵∴∵Λ∵∴/
    ( ̄ ̄ ̄)( ̄ ̄)
194おまんこ女学院:04/04/18 10:33 ID:cmopDAtW
    ______
   /∴∵∴∵∴\
   /∴/∴∵\∴∵丶
  /∴<・>∴∵<・>∴∵|
  |∵/ ●    \∴| tanasinn
  |/三 ,/   三 |∴|
  |: (___|____/ |:/
   \  \_/  /∴\
    \____/∴∵∴|      ●
     ━(〒)━\∴∵∴|     <
     |       |∴∵∴|    /
     |   x   /∴∵∴|    \
    ○\    ○∵/\__,/
      " ̄ ̄" ̄ ̄  
195おまんこ女学院:04/04/18 10:48 ID:cmopDAtW
        _,,. -‐''''''""''''‐-、‐'" -'''""  ̄ ""''- .,, u   ,./
     ,. -'"           /             ヽ、 /
   /   u         ,'                u  ゙v
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  /           ,ノ i l l  l, i              ヽ、
  、_       ⊂ニ -' 人 ij   l l   u            ,.-''"::゙゙'ヽ、
    ゙゙゙'''二ニ'''─‐'''''"ヽ、゙、   J            /:::::::::::::::::::::::゙ヽ、
       ̄`   ノ,. /r‐' ゙il ヽ              /:::::::::::::::::::::::::::,.-'"゙ヽ、
         __,,. J   |i、_<            /;;;:;:::::::::::::;:;:;;;/       ゙ヽ、
     u ニ二 -'" __,,./il゙、 ヽ;          ,i';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/          \
       __,,,,,,. -i''i"/、 __、' i,,.ヽ、     j      |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i'              ヽ、
   ̄ ̄`''''-.,, j ゙'J U   ij    ` - .,_      l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|             ヽ、
      :::::::::::`ヽ/      ∧    ゙゙'''‐- .,,,___i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|        >-─‐-
       :::::::::;;;/      /  \           `ヽ、;;;;;;;;;;;i     ,.-'"
       ::::;;;/     / グ ブ ゴ ヽ           `'''-ヽ- .,,_ 〉'
              |. チ ッ プ |                  i
              ヽュ チ ッ |                      l

196&rlo;人本日の粋生&lro; ◆cq8cKISSUI :04/04/18 12:25 ID:Q2ZRUHD8
好意的に見れば、遠回しに日本に国として認めさせるための策。
あわよくば利権に与りたいと。
>>196
侵略宣言をローリスク・ハイリターンと台湾に考えさせてしまう時点で、
日本帝国舐められすぎ。

台湾近海で大規模演習を行うべき。

李登輝信者必死だなw
199<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/18 14:56 ID:RbXJ7i26
おいおい、ニュースくらい見ろよ。
今の台湾政府のトップは陳総統だ。
200 :04/04/18 15:16 ID:jMbZfpqr
台湾は中国以上に裏読みが必要だからな。
中国もチベットの独立より、台湾が国として国際的に認知される方が
嫌だろうな。チベットなんか独立しても最貧国まちがいなし。
台湾は違う。貧富の格差を嫌気して、香港、広東、上海あたりが、
中華人民共和国を見限ることもありえる。
同じ民族であっても、貧乏人に金を出したくないという感情が強まると
思われる。
2chは小林よしのりの影響で台湾大好きな人が多いからショックだろうな
台湾好きと言いながら実際に行ったやつは殆ど居ない
203<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/18 17:21 ID:YTQC0rni
昔からすんでる台湾人達は中国人達が遣って来て中華民国を名乗っている事をどう思ってるの?
204<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/18 17:33 ID:7BOUlm1r
台湾は何を考えてるのか現在魚釣島は東京のさるお方が土地の登記書を
所持されてる、この件は石原都知事の定例会見の席上で発表されてます。
この際国際法廷の場で争うのが一番判り易いかも。
205<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/18 17:33 ID:DOdM4G/4
中国が台湾を攻撃しても、日本は内政干渉せず、ってことで。
>>204
国際法上も歴史的経緯も実行支配も日本なのだから、
余計な事をして国際紛争との印象を植え付けてはいけない。
207<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/18 19:31 ID:iEklNxq/
尖閣諸島を手土産で大陸中国に復帰する気なら、
台北他主要都市を焼き払ってやれ。
208<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/18 20:30 ID:OIVDxf0c
>>207
共産党に替って支那を支配しようと目論む台湾在住の漢民族はそういう心算だろうな…。
209_:04/04/19 09:46 ID:mO+AY38A
1968年石油が発見されてから主張

日清戦争中に閣議決定
無主地に関する国際協定
実効的支配をしたかーー漁業や排他使用

戦後も主張しないし、アメリカ統治でもいわなかった。
210_:04/04/19 12:17 ID:nHZtBuQK
日本では地図も土地台帳もあるのでは

実効支配があるから海上保安庁もでているのでは?
無主地ではない。

でも江戸時代は琉球王国が支配していたのかなあ
211<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/19 16:09 ID:wg4cdxLQ
近寄る外国船は撃沈するべし。
>>204
台湾て国家として認められていないから、国際法廷に出られないんじゃ・・・?
213☆大日本民族の夜明け☆:04/04/19 21:41 ID:hmQsQSu+
(*^▽^)O"大日本国は台湾共和国の独立を承認する代わりに、尖閣諸島が大日本国領土とゆ〜事を正式に認めさせるべき☆
214<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/19 21:44 ID:pEGliOyF
清いわく
蛮族の住む未開の地

こいつらに二度と日本精神うんぬん言われたくないな
215<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/19 22:11 ID:7VMieg3a
>>201
本当なら愚かさはある意味左翼と同レベルだな。
日本には日米同盟強化しか選択肢はない。運命であって運命に逆らうと破綻しかない。
216<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/20 02:16 ID:DcaY/05I
>>215

しかしアメリカも今後もずっとスーパーパワーであるとは限らんぞ。
(最近見てると特にそう思う。今後50年でどうなるやろか)
今はアメリカと同盟でよいとして、以後日本はどうするのかが問題だなあ。


ま、それはともかくとして、ようやく日本人も本当の味方なんて
どこにもいないのサということにこれに気づいただろう。いいことだ。

これをきっかけに政治力をつける努力をせよっていいたい。
217<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/20 07:18 ID:GOSNBzxP
政治力を行使するためには日米同盟の強化と中国や朝鮮に対しては場合によっては
ロシアとの関係強化も必要なのでは。
ロシアも国境を接する中国にはかなりの不快感持ってるみたいだし。
なあなあ、この前テレビでやってたけど
太平洋戦争で米に尖閣諸島とられて、日本に返還されて、とかやってる間、
中国も台湾も領有権を全然主張してなかったらしいじゃん

石油がある可能性が出てきたら、突然領有権を主張し始めたってのがイタイ
219  :04/04/24 16:11 ID:HRrG4Thu
結局はチャンコロなんだな。
中台を緊張状態にして日本は双方に兵器輸出でもしようか。
220ポムポム:04/04/24 16:47 ID:sCJi0JYV
>>191 登録を抹消することはできない
こういう回答に対する反応を素早くすることが外交担当者の責務だ。が、
次の抗議では何か圧力が欲しいな。
抗議→圧力→懐柔→(繰返しながら圧力強化)

それにしても、日本は外国に対する圧力カードが乏しいな。何か無いものか?
これでは日本の「優秀な」外交官でもどうしようもない。誰か考えてやってくれ。

交流協会もこの件で抗議し回答を得たのなら、その経緯を明かに報告/公開すべきだ。
中華民国の背後に中華人民共和国があるとしてもこの件は、
日本の主権をもっと主張すべき事件だ。
外交関係者が尽力しないと「弱腰外交のそしり」を今後免れることはできなくなる。
221<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/04/24 17:02 ID:hMtETrvI
台湾はいい国だ、ただ惜しむらくは、敵国になった。
全力で戦い雌雄を決しよう。
222<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
>>220
フフフ・・・
資金援助ストップすればたちまちこの2つの国は落ちぶれるさ、
所詮日本の援助で経済成長している国だ。