【ODA】フィリピン人の約半数が日本対比援助世界一を知っていた[04/12]
1 ：おしゃまんべφ ★：
在比日本大使館はこのほど、一月にフィリピン人を対象に実施した日本の政府開発援
助（ＯＤＡ）に関する意識調査結果を発表した。それによると、五割を超える回答者が日
本が最大の対比援助国であることを知っていた。また、マニラ国際空港第２ターミナル、
首都圏鉄道（ＭＲＴ）など大型インフラ整備事業が日本のＯＤＡを活用して行われたこと
を知っていた者も五割強に上った。
http://www.manila-shimbun.com/FMPro?-db=today.fp5&-format=news.html&-findany
助（ＯＤＡ）に関する意識調査結果を発表した。それによると、五割を超える回答者が日
本が最大の対比援助国であることを知っていた。また、マニラ国際空港第２ターミナル、
首都圏鉄道（ＭＲＴ）など大型インフラ整備事業が日本のＯＤＡを活用して行われたこと
を知っていた者も五割強に上った。
http://www.manila-shimbun.com/FMPro?-db=today.fp5&-format=news.html&-findany
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2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 17:04 ID:ykQ9jVoQ
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 17:04 ID:F4Fs55es
それで普通で２
4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 17:05 ID:kGch3Ua+
たった半数
5 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 17:06 ID:J5s1iiAj
えらい
6 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 17:07 ID:wZRSRyw/
中国の分を少しまわしてあげなよ
7 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 17:08 ID:/WYZ2tca
知ってる人が多いところによく回すシステムにするか。
8 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 17:09 ID:ykQ9jVoQ
>>7
それ、必要だと思うけどな。
それ、必要だと思うけどな。
9 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 17:09 ID:XpSLrvDy
思ってたより多いんだなぁ
10 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 17:09 ID:dh2ZYA/C
どっかの国ではコインに日本のODAで建てた橋を描いてるんだよな
「わが政権は日本から援助引き出してますよ〜」
って意味だが、ちゃんと知らしめてるというところは好感がもてる
「わが政権は日本から援助引き出してますよ〜」
って意味だが、ちゃんと知らしめてるというところは好感がもてる
11 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 17:10 ID:Yslus/O1
日本政府のODAで猫ちゃん王国造らないの?
12 ：ｒ：04/04/12 17:11 ID:UT5apL2c
フィリピンもアメの植民地になったおかげで経済が全然伸びないな。
日本の植民地になってれば今頃、アジア２番目の経済大国になってて
もおかしくなかったのに。
日本の植民地になってれば今頃、アジア２番目の経済大国になってて
もおかしくなかったのに。
13 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 17:12 ID:ZJczckiQ
中国では秘密になってるからな、
大っぴらにして公安にﾀｲﾌｫされて強制労働にされたらたまらん
因みにどうなの？もうすぐ中国は買えるの？名義変更しないとね
大っぴらにして公安にﾀｲﾌｫされて強制労働にされたらたまらん
因みにどうなの？もうすぐ中国は買えるの？名義変更しないとね
14 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 17:13 ID:UfUXMY2H
思ってたより多いが、金持ちが払うのは当然としか思っていない
やつらだからのう。
やつらだからのう。
15 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 17:16 ID:ciYsztiR
>>14
まあ、アメリカを追い出したあとに
中国の圧力に困って追い出したアメリカに
なきつくようなラテン民族ばりの能天気さだからな。
どうもフィリピンってイタリア的なんだよな。
根性なしで底抜けに明るいバカ
まあ、アメリカを追い出したあとに
中国の圧力に困って追い出したアメリカに
なきつくようなラテン民族ばりの能天気さだからな。
どうもフィリピンってイタリア的なんだよな。
根性なしで底抜けに明るいバカ
16 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 17:18 ID:Qnk/gw0p
まあ知ってても感謝なんてしてねーだろうな。(;´Д`)
17 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 17:19 ID:DoGdoWC4
元はラテン系スペインの植民地だしな
18 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 17:19 ID:rUk+UvtU
>>12
アメリカに支配されたところで豊かになった所は日本と韓国と
台湾だけ。韓国台湾の共通点とフィリピンとの違いを考えれば
理由はよくわかるだろう。
ちなみにアメリカはイラク支配を日本統治を手本として行う
といっていたがその段階でうまくいかないことが容易に予想
できた。日本とイラクとでは決定的な違いがある。それは
戦前の日本は当時の世界の水準でみてもきちんとした先進議会制
民主主義国だったし（しかも自らの力で作り上げた）、近代
法治国家だったということだ。よく英米などがプロパガンダで
いう軍国主義なんてのはいわゆる戦時国家総動員体制のことで
そんな体制は当時の世界大戦参加主要国は全部とっていた体制。
日本を軍国主義なんて非難するなら英米だって全く同じで
ナンセンス。ただ、戦争で負けると、そうした客観的事実なんて
無視され、また英米に迎合する連中が学会の主流になるので、
現在に至るまで誤解が続いている。＿|￣|○
アメリカに支配されたところで豊かになった所は日本と韓国と
台湾だけ。韓国台湾の共通点とフィリピンとの違いを考えれば
理由はよくわかるだろう。
ちなみにアメリカはイラク支配を日本統治を手本として行う
といっていたがその段階でうまくいかないことが容易に予想
できた。日本とイラクとでは決定的な違いがある。それは
戦前の日本は当時の世界の水準でみてもきちんとした先進議会制
民主主義国だったし（しかも自らの力で作り上げた）、近代
法治国家だったということだ。よく英米などがプロパガンダで
いう軍国主義なんてのはいわゆる戦時国家総動員体制のことで
そんな体制は当時の世界大戦参加主要国は全部とっていた体制。
日本を軍国主義なんて非難するなら英米だって全く同じで
ナンセンス。ただ、戦争で負けると、そうした客観的事実なんて
無視され、また英米に迎合する連中が学会の主流になるので、
現在に至るまで誤解が続いている。＿|￣|○
19 ：WW：04/04/12 17:19 ID:WQnvEAh9
いずれにしても、ちゃんと理解してくれている国を厚遇すべきだな。
調印式をボイコットするとか抜かしてる、どっかの中華思想に凝り固まった国への援助は即刻中止するべきだ！
他国の揚げ足を取る前に、新型インフルエンザが発生しないように、人と豚と鳥は分けて暮らせるように、責任もって国政にあたれ！
調印式をボイコットするとか抜かしてる、どっかの中華思想に凝り固まった国への援助は即刻中止するべきだ！
他国の揚げ足を取る前に、新型インフルエンザが発生しないように、人と豚と鳥は分けて暮らせるように、責任もって国政にあたれ！
20 ：＿＿＿＿＿＿＿＿：04/04/12 17:20 ID:CmnAF6Lc
2000年秋に朱鎔基（首相）が訪日したとき、対中ＯＤＡに関する日本国内の
評判の悪さに危機感を覚え、中国国内で「適切に宣伝する」ことを約束したが、
その後も中国国内で「宣伝」が行われたという事実は一切ない。
当時私は中国に住んでいたから証言できる。首相さえ平気でうそをつく国ですよ。
評判の悪さに危機感を覚え、中国国内で「適切に宣伝する」ことを約束したが、
その後も中国国内で「宣伝」が行われたという事実は一切ない。
当時私は中国に住んでいたから証言できる。首相さえ平気でうそをつく国ですよ。
21 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 17:22 ID:7DThyN2u
日本が最大の対比援交国であることも知ってるから感謝なんかしない。
22 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 17:27 ID:ZS+xBITd
>15
日本でくいつめたヤシが，フィリピン渡って
強い円にものいわせて，娘ほどの年齢のいい女
を愛人に楽しく暮らしている例がいくらでもあるんよ。
そういう国があってくれるっていうのも，
日本人にとっての安全弁になってるんだから，
悪口はだめよ。
日本でくいつめたヤシが，フィリピン渡って
強い円にものいわせて，娘ほどの年齢のいい女
を愛人に楽しく暮らしている例がいくらでもあるんよ。
そういう国があってくれるっていうのも，
日本人にとっての安全弁になってるんだから，
悪口はだめよ。
23 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 17:27 ID:Z/boxilH
まぁ普通に考えりゃ、フィリピン人みたいな生活力の無い連中は、
誰が恵んでくれるのか知ってなきゃ、死活問題だ罠。
誰が恵んでくれるのか知ってなきゃ、死活問題だ罠。
24 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 17:28 ID:dh2ZYA/C
25 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 17:30 ID:FG6jh/Iv
援助はしていると予想はしていたが、どこの国にどれだけ
援助しているかを全く知らない日本人の漏れ(;´Д`)
援助しているかを全く知らない日本人の漏れ(;´Д`)
26 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 17:31 ID:/RbPRv7Q
27 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 17:34 ID:mfw2yHFb
中朝韓に爪の垢でも煎じて飲ませたいな。
28 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 17:34 ID:dh2ZYA/C
29 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 17:35 ID:R2JeOO92
>>18
それいうなら日本が長年ｲﾝﾌﾗ整備してきた下地がある事を追加しておくべき
それいうなら日本が長年ｲﾝﾌﾗ整備してきた下地がある事を追加しておくべき
30 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 17:35 ID:P29rogj0
>>24
ドイツやイタリーもそうだが。
ドイツやイタリーもそうだが。
31 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 17:36 ID:gyBZui6Q
32 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 17:38 ID:dh2ZYA/C
33 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 17:39 ID:/RbPRv7Q
中共政府はねえ…ｗ
当時の大日本帝国議会がアレ並だったってこと？
首相が何度も交代してたのに？
まあご存知とは思うが独裁ってのは別に悪いことじゃないよ。
当時の大日本帝国議会がアレ並だったってこと？
首相が何度も交代してたのに？
まあご存知とは思うが独裁ってのは別に悪いことじゃないよ。
34 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 17:40 ID:rUk+UvtU
35 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 17:41 ID:Z/boxilH
お前ら落ち着け。
知ってるのと、感謝してるのは別だ。
知ってるのと、感謝してるのは別だ。
36 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 17:42 ID:/RbPRv7Q
37 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 17:42 ID:R2JeOO92
戦争も政策のうちの一つなんだがな。
ﾆｭｰﾃﾞｨｰﾙ政策に活路を求めたかの違い。
実質満州を得た5年ぐらいのGDPは他国がﾏｲﾅｽ成長の中で、日本は
ﾌﾟﾗｽで10ﾊﾟｰｾﾝﾄ超えの年もあったぐらい。
ﾆｭｰﾃﾞｨｰﾙ政策に活路を求めたかの違い。
実質満州を得た5年ぐらいのGDPは他国がﾏｲﾅｽ成長の中で、日本は
ﾌﾟﾗｽで10ﾊﾟｰｾﾝﾄ超えの年もあったぐらい。
38 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 17:42 ID:Cwud9hnQ
そこで天皇ヒロヒトですよ！
39 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 17:43 ID:rUk+UvtU
>>32
だから、それが戦後教育の弊害なんだって。そもそも
欧州の議会制や法制度には大陸系と英米系があり、どっちが
優れているという関係にはない。単に違うだけ。そして日本
は英米系を導入しようとしたが国情の違いや導入しやすさを
考えて途中で大陸系に切り替えただけ。それを戦後戦勝国で
ある英米が英米系を日本に導入しその過程で英米系＞＞大陸系
と宣伝してその効果が今でも続いているの。それだけのお話。
だから、それが戦後教育の弊害なんだって。そもそも
欧州の議会制や法制度には大陸系と英米系があり、どっちが
優れているという関係にはない。単に違うだけ。そして日本
は英米系を導入しようとしたが国情の違いや導入しやすさを
考えて途中で大陸系に切り替えただけ。それを戦後戦勝国で
ある英米が英米系を日本に導入しその過程で英米系＞＞大陸系
と宣伝してその効果が今でも続いているの。それだけのお話。
40 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 17:44 ID:wFhPYYwp
日本が独裁国家だったとか言う香具師は素人。
ブサヨに騙されてるぞ。
ブサヨに騙されてるぞ。
41 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 17:47 ID:Cw3NXRJq
中国みたいに知らない上に反日運動されるよか1000倍マシだろ。
42 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 17:47 ID:Am5hjyOo
でもフィリピンはアメリカの植民地だろ。
アメリカは何やってんの！
アメリカは何やってんの！
43 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 17:48 ID:rUk+UvtU
44 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 17:48 ID:bP7+YWnU
いろいろ話を聞くにフィリピンはグレーゾーンだと思う。
やりかたによっては友好国になってくれるはず。
まあ真っ黒の国よりはましということで。
やりかたによっては友好国になってくれるはず。
まあ真っ黒の国よりはましということで。
45 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 17:48 ID:L/PAahkp
君臨すれど統治せず
46 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 17:48 ID:dh2ZYA/C
>>33
中共は「一個人ではなく特定の階級や集団が絶対的な権力をもった場合でも独裁といえる」
ということの例にだしただけであって、当時の日本と比べてなんかいないぞ。
あと、首相が交代したということは別に独裁を否定する理由にはならんだろ。
ヒトラーみたいな個人による独裁の場合はその人物が失脚したら体制が崩壊することが
あるが、日本の場合は頭がすげかわっただけで中身はやはり軍政のまんまでかわってないし。
>>34>>39
それくらい当然知ってるよ。
俺が言いたいのは、当時多くの国民が民主主義体制の中で軍政を容認してしまったので、
これでは先進的な民主主義国家とはいえないんじゃないだろうか、ということ。
中共は「一個人ではなく特定の階級や集団が絶対的な権力をもった場合でも独裁といえる」
ということの例にだしただけであって、当時の日本と比べてなんかいないぞ。
あと、首相が交代したということは別に独裁を否定する理由にはならんだろ。
ヒトラーみたいな個人による独裁の場合はその人物が失脚したら体制が崩壊することが
あるが、日本の場合は頭がすげかわっただけで中身はやはり軍政のまんまでかわってないし。
>>34>>39
それくらい当然知ってるよ。
俺が言いたいのは、当時多くの国民が民主主義体制の中で軍政を容認してしまったので、
これでは先進的な民主主義国家とはいえないんじゃないだろうか、ということ。
47 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 17:49 ID:P29rogj0
48 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 17:51 ID:/RbPRv7Q
>>46
じゃあ独裁じゃなくてただの軍政ぢゃんｗ
じゃあ独裁じゃなくてただの軍政ぢゃんｗ
49 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 17:51 ID:rUk+UvtU
>>46
なにをもって「軍政」といっているの？軍が政治的影響力
を有するというなら当時の世界大戦主要国はみんなそうだ
けど？違いは勝ち負けがあり、勝った方が負けた方をぼろ
くそいえるだけのことでしょ。勝った方の宣伝を鵜呑みに
するわけ？
なにをもって「軍政」といっているの？軍が政治的影響力
を有するというなら当時の世界大戦主要国はみんなそうだ
けど？違いは勝ち負けがあり、勝った方が負けた方をぼろ
くそいえるだけのことでしょ。勝った方の宣伝を鵜呑みに
するわけ？
50 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 17:51 ID:R2JeOO92
中共は国民に知らせてもおらず反日政策の為、論外。
ﾍﾞﾄﾅﾑも日本に反対票入れてる。
もうこうゆう国は他国も真似をし舐めるからﾔﾒﾚ。
武力あっての金なんだがなｱﾒとﾑﾁの。
外務省もﾑﾁが使えないから大変だよな。
金額の増減しか使えず
ﾍﾞﾄﾅﾑも日本に反対票入れてる。
もうこうゆう国は他国も真似をし舐めるからﾔﾒﾚ。
武力あっての金なんだがなｱﾒとﾑﾁの。
外務省もﾑﾁが使えないから大変だよな。
金額の増減しか使えず
51 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 17:51 ID:dh2ZYA/C
>>47
先進的な民主主義国家が侵略戦争をしてはいけないなんて誰が決めたんだ？
先進的な民主主義国家が侵略戦争をしてはいけないなんて誰が決めたんだ？
52 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 17:51 ID:P29rogj0
53 ： ：04/04/12 17:52 ID:u4qJI0eP
54 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 17:52 ID:Cwud9hnQ
55 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 17:53 ID:ykQ9jVoQ
>>53
新聞ぐらいはあるだろ。
新聞ぐらいはあるだろ。
56 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 17:53 ID:rUk+UvtU
>>52
日本はある意味馬鹿と言える程お人好しだから、
支配した国のインフラ整備をくそ真面目にやる
んだよね。全然儲からないのにw
その成果が韓国であり台湾であり中共の東北地方
でしょ。北朝鮮はよくもあれだけ貧しくできたな
って感じw
日本はある意味馬鹿と言える程お人好しだから、
支配した国のインフラ整備をくそ真面目にやる
んだよね。全然儲からないのにw
その成果が韓国であり台湾であり中共の東北地方
でしょ。北朝鮮はよくもあれだけ貧しくできたな
って感じw
57 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 17:54 ID:P29rogj0
58 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 17:54 ID:/RbPRv7Q
59 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 17:57 ID:XYcuEPqh
60 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 17:58 ID:rUk+UvtU
61 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 17:59 ID:P29rogj0
看破ねえｗ
看破って意味を間違ってるような。
妄想による決め付けだな。
看破って意味を間違ってるような。
妄想による決め付けだな。
62 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 17:59 ID:R2JeOO92
>>60
勝俣ﾊｹｰﾝｗ
勝俣ﾊｹｰﾝｗ
63 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 17:59 ID:dh2ZYA/C
>>48
民主主義的な「軍政」なんて存在するのか？むしろそれが聞きたい
>>49
日本人は民主主義政治に愛想がつきてしまい、軍に政治を任せてしまった。
それを俺は言ってるだけだよ。
>>57
俺が問題にしてるのは戦前の日本は「先進的な議会制民主主義国家といえるほど
民主主義国家とはいえなかった」ということだからそれについてはようわからん
まあ、別に仕方ないと思うけどね。票もってるやつが民主主義国家の正義だし。
民主主義的な「軍政」なんて存在するのか？むしろそれが聞きたい
>>49
日本人は民主主義政治に愛想がつきてしまい、軍に政治を任せてしまった。
それを俺は言ってるだけだよ。
>>57
俺が問題にしてるのは戦前の日本は「先進的な議会制民主主義国家といえるほど
民主主義国家とはいえなかった」ということだからそれについてはようわからん
まあ、別に仕方ないと思うけどね。票もってるやつが民主主義国家の正義だし。
64 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 18:00 ID:1q+lr5/a
65 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 18:04 ID:rUk+UvtU
>>63
日本は戦時中でも大日本帝国憲法の体制のままですよ。
この憲法によると議会を無視したら法も予算も動きません。
いくら軍が統帥権で天皇以外の支配が及ばない建て前に
なっていたとしても議会を無視したら法も予算も動かない
ので行動にも限度があります。
こういう体制を「民主主義」というんですよ。しかも、
これ自体当時の大陸系の国の水準以下のものではあり
ません。明治憲法に欠点があることイコール、当時の日本に
民主主義がないことにはなりませんよ。
そんなことをいうなら今の日本の憲法なんか国の最も重要な
機能である国防を否定するある意味致命的欠点があります。
だからといって今の日本に民主主義がないというのは滑稽で
しょ。それと同じことですよ。
日本は戦時中でも大日本帝国憲法の体制のままですよ。
この憲法によると議会を無視したら法も予算も動きません。
いくら軍が統帥権で天皇以外の支配が及ばない建て前に
なっていたとしても議会を無視したら法も予算も動かない
ので行動にも限度があります。
こういう体制を「民主主義」というんですよ。しかも、
これ自体当時の大陸系の国の水準以下のものではあり
ません。明治憲法に欠点があることイコール、当時の日本に
民主主義がないことにはなりませんよ。
そんなことをいうなら今の日本の憲法なんか国の最も重要な
機能である国防を否定するある意味致命的欠点があります。
だからといって今の日本に民主主義がないというのは滑稽で
しょ。それと同じことですよ。
66 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 18:05 ID:R2JeOO92
どういうのが君の理想的な民主主義かわからないが
じゃあ英のﾁｬｰﾁﾙも戦時下ゆえの首相だから褒められたものじゃないよね？
君がなにを言いたいのかわからない。
どうだったらよかったんだ？
米が日本を解放したと思ってるの？
じゃあ英のﾁｬｰﾁﾙも戦時下ゆえの首相だから褒められたものじゃないよね？
君がなにを言いたいのかわからない。
どうだったらよかったんだ？
米が日本を解放したと思ってるの？
67 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 18:07 ID:R2JeOO92
68 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 18:10 ID:KI/7p9lx
植民地持ってる時点でアメリカもイギリスも先進的民主主義なんていえるのか？
69 ：元フィリピン在住：04/04/12 18:11 ID:vfgi8mLQ
みんな知ってるよ
70 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 18:11 ID:dh2ZYA/C
>>65
大日本帝国憲法は非常におおらかな憲法で、終戦時にもほとんど知識人は解釈の仕方を
かえるだけでアメリカが望むような「民主主義国家」にしようと考えていた。
だから当然大日本帝国憲法は民主主義な憲法だよ。
ただ問題は民主主義国家としての体制は整っていたが、それに国民がまだついていくことが
できていなかったということ。それこそ今のフィリピンのように（これは言いすぎだが）
民主主義国家というのは国民の民度もあがってなければ達成できないでしょ？
だから俺は、
「当時の日本を先進的な議会制民主主義国家ということはできない」
と言ってるわけ。
大日本帝国憲法は非常におおらかな憲法で、終戦時にもほとんど知識人は解釈の仕方を
かえるだけでアメリカが望むような「民主主義国家」にしようと考えていた。
だから当然大日本帝国憲法は民主主義な憲法だよ。
ただ問題は民主主義国家としての体制は整っていたが、それに国民がまだついていくことが
できていなかったということ。それこそ今のフィリピンのように（これは言いすぎだが）
民主主義国家というのは国民の民度もあがってなければ達成できないでしょ？
だから俺は、
「当時の日本を先進的な議会制民主主義国家ということはできない」
と言ってるわけ。
71 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 18:13 ID:dh2ZYA/C
>>66
「当時の日本を先進的な議会制民主主義国家ということはできない」
と言いたいだけ。
なんで米が日本を解放してくれたなどと思わねばならんのだ。
というか、なんで戦前の日本に少しケチつけただけでサヨと同類扱いされねばならんのだ。
「当時の日本を先進的な議会制民主主義国家ということはできない」
と言いたいだけ。
なんで米が日本を解放してくれたなどと思わねばならんのだ。
というか、なんで戦前の日本に少しケチつけただけでサヨと同類扱いされねばならんのだ。
72 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 18:17 ID:ykQ9jVoQ
>>69さん、詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
73 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 18:19 ID:tdAPMwKk
民度。
う〜ん・・・民主主義的でないという民度ならば、
投票率が最低な現在の日本は、間違いなく最低の民度なんじゃ・・・（'A`）
う〜ん・・・民主主義的でないという民度ならば、
投票率が最低な現在の日本は、間違いなく最低の民度なんじゃ・・・（'A`）
74 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 18:21 ID:rUk+UvtU
>>70
あなたは当時の世界で日本の民度が低かったといいたいわけ？
じゃあ例えばどこと比べて？まさか支那ソ連のように議会制が
無かった国とは比べていないだろうから英米か。
で英米＞日本とする根拠は？おれにはにわかに判断できない
んだが。
例えば人種差別なんて観点からいったら日本＞英米だと
思うぞ。日本は戦争前は朝鮮の人（朝鮮在住の内地人も含む）
と台湾の人には参政権は与えていなかった。これは人種的
な問題ではなく、外地の人間には徴兵義務を課していなかった
ため徴兵義務の対価と考えられていた参政権も当然付与しな
かっただけの話。そして戦争で外地人及び女性には徴兵義務に相当
するものとして徴用義務を課したのでその対価として参政権を
与えたりその準備が進められた。ただ、その実現前に敗戦と
なったというだけの話。
翻ってアメリカで黒人が公民権を得られたのは一体いつの話？
こんなことを考えれば単純に英米の民度＞戦前の日本なんていえ
ないと思わんか？両者の違いは単に戦争に勝ったか負けたかの
違いだろ。
あなたは当時の世界で日本の民度が低かったといいたいわけ？
じゃあ例えばどこと比べて？まさか支那ソ連のように議会制が
無かった国とは比べていないだろうから英米か。
で英米＞日本とする根拠は？おれにはにわかに判断できない
んだが。
例えば人種差別なんて観点からいったら日本＞英米だと
思うぞ。日本は戦争前は朝鮮の人（朝鮮在住の内地人も含む）
と台湾の人には参政権は与えていなかった。これは人種的
な問題ではなく、外地の人間には徴兵義務を課していなかった
ため徴兵義務の対価と考えられていた参政権も当然付与しな
かっただけの話。そして戦争で外地人及び女性には徴兵義務に相当
するものとして徴用義務を課したのでその対価として参政権を
与えたりその準備が進められた。ただ、その実現前に敗戦と
なったというだけの話。
翻ってアメリカで黒人が公民権を得られたのは一体いつの話？
こんなことを考えれば単純に英米の民度＞戦前の日本なんていえ
ないと思わんか？両者の違いは単に戦争に勝ったか負けたかの
違いだろ。
75 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 18:21 ID:R2JeOO92
76 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 18:22 ID:P29rogj0
77 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 18:22 ID:/RbPRv7Q
＞「当時の日本を先進的な議会制民主主義国家ということはできない」
まあ確かにそうだわな。
もっとも、なにをもって「先進的」と称することができるかはかなり疑問だが。
やっぱあれだよ。問題なのは指導者の能力だな。
名君さえいるなら、政体なんか割とどうでもいいと思わん？
まあ確かにそうだわな。
もっとも、なにをもって「先進的」と称することができるかはかなり疑問だが。
やっぱあれだよ。問題なのは指導者の能力だな。
名君さえいるなら、政体なんか割とどうでもいいと思わん？
78 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 18:24 ID:R2JeOO92
人種差別は第一次世界大戦後に日本は常任理事国であり
人種差別撤退を訴えていたね
相手にされなかったが
人種差別撤退を訴えていたね
相手にされなかったが
79 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 18:26 ID:UfUXMY2H
言っているのはジャパユキに日本のピンボケ頭のおっさんが
援助しているというレベルでの対比援助の事だろ。
国民の半数が知っているなんて信じられないのだが。
援助しているというレベルでの対比援助の事だろ。
国民の半数が知っているなんて信じられないのだが。
80 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 18:28 ID:/RbPRv7Q
>>78
一応多数決で過半数は取れたんだが、こういう重要なことは全会一致でないと決められないとかいちゃもんつけられて、結局ご破算に。
その無茶をいって潰したのがアメリカとイギリス。
アメリカの場合、国内の黒人問題が余計浮き彫りになって始末がつけられなくなるという、まことに利己的だが納得できないでもない理由はあるにはあったが…。
一応多数決で過半数は取れたんだが、こういう重要なことは全会一致でないと決められないとかいちゃもんつけられて、結局ご破算に。
その無茶をいって潰したのがアメリカとイギリス。
アメリカの場合、国内の黒人問題が余計浮き彫りになって始末がつけられなくなるという、まことに利己的だが納得できないでもない理由はあるにはあったが…。
81 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 18:28 ID:zvRcIVqy
こんなけ知ってるのも不思議だなｗ
でも支那の分回してもいいかも
でも支那の分回してもいいかも
82 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 18:33 ID:R2JeOO92
83 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 18:34 ID:a6gPD7Z/
日本は終戦直後はメキシコからも援助をうけていた。
84 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 18:35 ID:dh2ZYA/C
>>74
低かったなんて言ってない。
ただ、「先進的」といえるほどではなく普通のレベルだったと言いたいだけ。
英米と比べるとだ、
英米→政党政治家たちを中心とした指導者
日本→軍人を中心とした指導者
というわけで日本では選挙で選ばれた人間ではなく官僚機構の中で出世してきた軍人が
国家の指導層になってしまっていたのに対し、英米では選挙で選ばれた政治家が戦争中も
その地位を守り続けていた。
こういう点で俺は英米のほうを「先進的な議会制民主主義国家」だったと主張している。
>>75
英米だろうねえ
まあ、差というのは↑のようなこと
米には60年代まで法的に黒人差別が行われていたし、今でもかなり社会的な差別がある
というのは知ってるが、それでも「民主主義」という点ではむこうが上だと思うよ。
平等であるかは別にして。
あー、しかしなんで工学部の助教授の俺がこんな変な分野で論争してるんだよもう仕事終わったのに
というわけですまんが俺はもう落ちる。
反論は多々あるだろうが許してくれ。
低かったなんて言ってない。
ただ、「先進的」といえるほどではなく普通のレベルだったと言いたいだけ。
英米と比べるとだ、
英米→政党政治家たちを中心とした指導者
日本→軍人を中心とした指導者
というわけで日本では選挙で選ばれた人間ではなく官僚機構の中で出世してきた軍人が
国家の指導層になってしまっていたのに対し、英米では選挙で選ばれた政治家が戦争中も
その地位を守り続けていた。
こういう点で俺は英米のほうを「先進的な議会制民主主義国家」だったと主張している。
>>75
英米だろうねえ
まあ、差というのは↑のようなこと
米には60年代まで法的に黒人差別が行われていたし、今でもかなり社会的な差別がある
というのは知ってるが、それでも「民主主義」という点ではむこうが上だと思うよ。
平等であるかは別にして。
あー、しかしなんで工学部の助教授の俺がこんな変な分野で論争してるんだよもう仕事終わったのに
というわけですまんが俺はもう落ちる。
反論は多々あるだろうが許してくれ。
85 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 18:35 ID:rUk+UvtU
>>83
あの時のGDPはフィリピンを遥かに下回っていたとかww
あの時のGDPはフィリピンを遥かに下回っていたとかww
86 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 18:35 ID:e57xk01+
>>1
泣かせる話やのう
泣かせる話やのう
87 ：元フィリピン在住：04/04/12 18:35 ID:vfgi8mLQ
>>72
詳細も何もないですｗ
フィリピン人の対日感情はいいよ。
時々、戦時賠償云々の話が出るけど、日本の活動家がバックにいる場合が殆ど。
自分はフィリピンの日系企業で働いてました。
経済特区があるんだけど、６〜７割が日系企業で、地元の若者はそこの日系企業で働くのが憧れ。
近隣の島からも出稼ぎに来るのが多くて、ちょっとビックリした。
詳細も何もないですｗ
フィリピン人の対日感情はいいよ。
時々、戦時賠償云々の話が出るけど、日本の活動家がバックにいる場合が殆ど。
自分はフィリピンの日系企業で働いてました。
経済特区があるんだけど、６〜７割が日系企業で、地元の若者はそこの日系企業で働くのが憧れ。
近隣の島からも出稼ぎに来るのが多くて、ちょっとビックリした。
88 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 18:38 ID:Cwud9hnQ
>>59>>64
ちゃんと実在しますよ〜だ
日本人にも読めるように翻訳してあげますよ〜。
http://www.excite.co.jp/world/korean/web/body?wb_url=http%3A%2F%2Fbbs.hani.co.kr%2FBoard%2Fnewsmail_02%2FContents.asp%3FRNo%3D14%26STable%3Dnewsmail_02%26Idx%3D14%26Search&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2
ちゃんと実在しますよ〜だ
日本人にも読めるように翻訳してあげますよ〜。
http://www.excite.co.jp/world/korean/web/body?wb_url=http%3A%2F%2Fbbs.hani.co.kr%2FBoard%2Fnewsmail_02%2FContents.asp%3FRNo%3D14%26STable%3Dnewsmail_02%26Idx%3D14%26Search&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2
89 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 18:39 ID:rUk+UvtU
>>84
だ か ら
官僚が指導者になるのは「大陸国家型」の民主主義体制
の特徴でこれは大陸型で最も先進的とされたフランスも
同じ。軍人は官僚の一人として指導者になるの。
「英米型」は官僚が嫌いなので指導者にしないの。
この違いはどっちが進んでいるか遅れているかの違い
ではなく単なる「違い」の問題なの。
それを戦勝国の英米が自分達のシステムを日本に導入する
時に英米型＞大陸型と決めつけて宣伝しただけの話。
戦勝国の宣伝を鵜呑みにするなよ。
だ か ら
官僚が指導者になるのは「大陸国家型」の民主主義体制
の特徴でこれは大陸型で最も先進的とされたフランスも
同じ。軍人は官僚の一人として指導者になるの。
「英米型」は官僚が嫌いなので指導者にしないの。
この違いはどっちが進んでいるか遅れているかの違い
ではなく単なる「違い」の問題なの。
それを戦勝国の英米が自分達のシステムを日本に導入する
時に英米型＞大陸型と決めつけて宣伝しただけの話。
戦勝国の宣伝を鵜呑みにするなよ。
90 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 18:40 ID:tdAPMwKk
まあ、日本人の性格的には、民主主義制度は肌に合ってる方なのかな。
長いものにまかれろ的なのが欠点だけど、同時に無用な衝突を回避する能力に
長けてるってことだし・・・いや待て、衝突を回避する方法としての民主主義なら、
日本人には必要なかったのかもだな。ｗ
長いものにまかれろ的なのが欠点だけど、同時に無用な衝突を回避する能力に
長けてるってことだし・・・いや待て、衝突を回避する方法としての民主主義なら、
日本人には必要なかったのかもだな。ｗ
91 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 18:41 ID:ykQ9jVoQ
92 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 18:42 ID:R2JeOO92
日露で国債買ってくれたのが在米ﾕﾀﾞﾔ人で
迫害を受けたﾕﾀﾞﾔを助けた日本
米と戦争して核をつくったのはﾕﾀﾞﾔ人で
敗戦後に在米ﾕﾀﾞﾔ人から大量の援助をうけたんだよな。
何を言いたいのか自分でもよくわからないが手のひらでころがっている気分。
迫害を受けたﾕﾀﾞﾔを助けた日本
米と戦争して核をつくったのはﾕﾀﾞﾔ人で
敗戦後に在米ﾕﾀﾞﾔ人から大量の援助をうけたんだよな。
何を言いたいのか自分でもよくわからないが手のひらでころがっている気分。
93 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 18:43 ID:P29rogj0
94 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 18:43 ID:Am5hjyOo
フィリピンはアメリカ追い出したり中国に付狙われたり、またアメリカを引き入れて見たり大変なんだよな。
古くなった艦艇とか無償で譲り渡したりすれば良いのに
古くなった艦艇とか無償で譲り渡したりすれば良いのに
95 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 18:48 ID:P29rogj0
感謝のかの字も無い中国より１００万倍はマシって事。
96 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 18:50 ID:R2JeOO92
ﾌｨﾘﾋﾟﾝｹﾞﾘﾗは酷かったらしいな
ﾏﾆﾗでｵｰﾌﾟﾝｼﾃｨにせずに市街戦やったりして民衆亡くなっているし小規模な沖縄みたいな
だから対日よくないのかとおもていたんだが違うのね
あくまで米が一番なんだろうけど
ﾏﾆﾗでｵｰﾌﾟﾝｼﾃｨにせずに市街戦やったりして民衆亡くなっているし小規模な沖縄みたいな
だから対日よくないのかとおもていたんだが違うのね
あくまで米が一番なんだろうけど
97 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 18:51 ID:lxqVxPJl
良スレ。
勉強になった。
勉強になった。
98 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 18:51 ID:R2JeOO92
99 ：元フィリピン在住：04/04/12 18:51 ID:vfgi8mLQ
ま、でも本当はフィリピンはどこかの国に支配してもらうのが一番いいんだよ。
異論はあるかもしれないけど、自分たちでやっていける民族とそうでない民族っていると思う。
フィリピンって後者の代表格。
人生がそこそこ楽しくて、食えればＯＫ。
それ以上は望んでないからね。
日本人みたいに死ぬほど働いて、国を発展させるなんて全く思っていない。
異論はあるかもしれないけど、自分たちでやっていける民族とそうでない民族っていると思う。
フィリピンって後者の代表格。
人生がそこそこ楽しくて、食えればＯＫ。
それ以上は望んでないからね。
日本人みたいに死ぬほど働いて、国を発展させるなんて全く思っていない。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/12 18:52 ID:D9ILI6GA
国民に教えないで反日教育してるシナなんかに渡す理由が無い
101 ：バールのようなもの ◆Baal.92.II ：04/04/12 18:56 ID:fJqMeRfV
中国人の約半数が日本の事知っていたら嫌だな。
6億人の乞食が知る日出国
6億人の乞食が知る日出国
102 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 19:03 ID:LoXjA+6I
約半数が知らないって事だろｗ
103 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 19:14 ID:5brYI0y5
>>14
じゃあ君は貧乏人に思われて悔しいのか
じゃあ君は貧乏人に思われて悔しいのか
104 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 19:16 ID:5brYI0y5
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/index.html
まぁみやがれどんだけばらまいてるか。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/index.html
まぁみやがれどんだけばらまいてるか。
105 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 19:28 ID:UfUXMY2H
>>103
意味不明
意味不明
106 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 19:43 ID:k0j4SueQ
チャーチルは陸士出の元軍人
107 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 19:48 ID:B7ESgWVJ
陸士だったのか
第一次世界大戦で海軍省のトップだったけど、作戦で失敗して辞表出したのは知ってたが
人気がでたのは記者時代の活躍のおかげだったっけ？
第一次世界大戦で海軍省のトップだったけど、作戦で失敗して辞表出したのは知ってたが
人気がでたのは記者時代の活躍のおかげだったっけ？
108 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 19:55 ID:HRm+Z+nJ
プーチンはKGB出身。
しかも半ばクーデターみたいなもんだ。
しかも半ばクーデターみたいなもんだ。
109 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 19:56 ID:rUk+UvtU
>>107
陸士の成績は最悪だったはずw
但し、彼の家系の創始者はイギリス史上でも有名な天才的将軍。
そのせいもあってか軍事指導能力は天性のものがあるね。軍人の
才能は生まれつきで教育できるものではない部分がかなりある
らしいから。
陸士の成績は最悪だったはずw
但し、彼の家系の創始者はイギリス史上でも有名な天才的将軍。
そのせいもあってか軍事指導能力は天性のものがあるね。軍人の
才能は生まれつきで教育できるものではない部分がかなりある
らしいから。
110 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 19:59 ID:B7ESgWVJ
>>109
（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
確かにWW1での作戦も、ケマルさえいなければ成功してただろうしね
まあ、軍事的才能があっても、チャーチルの偏執的なまでのナチス嫌いのせいで
大英帝国が没落したというのは否めないがｗ
（ ･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
確かにWW1での作戦も、ケマルさえいなければ成功してただろうしね
まあ、軍事的才能があっても、チャーチルの偏執的なまでのナチス嫌いのせいで
大英帝国が没落したというのは否めないがｗ
111 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 20:00 ID:Am5hjyOo
そこで俺はチャーチル機関説を提唱したい
112 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 20:05 ID:5hl7fX30
日本が負けてマッカーサーが帰ってきたとき大喜びだったらしいね。
普通、おまえもｲﾗﾈって言うと思うんだが。
完全に被支配的思考になってるのだろうか？
普通、おまえもｲﾗﾈって言うと思うんだが。
完全に被支配的思考になってるのだろうか？
113 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 20:08 ID:rUk+UvtU
>>110
戦闘に勝つことと戦争に勝つこと、特に戦争の果実を得ることは
結構単純ではないんだよね。アメリカだってイラクとの戦闘には
完勝だったけど戦争の果実を得られるかどうか微妙だしね。
やはり政治的能力の高い指導者がいて、その下に天才的軍事指導者
がいるというのが理想なんだろうね。日清日露戦争の時の日本は
まさに理想的だったね。反対に大東亜戦争の時は最悪だったがw
なにせ政治家も軍事指導者も日本史上稀に見るくらい無能者揃い
だったからww
戦闘に勝つことと戦争に勝つこと、特に戦争の果実を得ることは
結構単純ではないんだよね。アメリカだってイラクとの戦闘には
完勝だったけど戦争の果実を得られるかどうか微妙だしね。
やはり政治的能力の高い指導者がいて、その下に天才的軍事指導者
がいるというのが理想なんだろうね。日清日露戦争の時の日本は
まさに理想的だったね。反対に大東亜戦争の時は最悪だったがw
なにせ政治家も軍事指導者も日本史上稀に見るくらい無能者揃い
だったからww
114 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 20:10 ID:k0j4SueQ
115 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 20:14 ID:B7ESgWVJ
116 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 20:17 ID:LClVuW4G
>>ID:dh2ZYA/C
そういやそのへんの話NHKのその時歴史は動いたでやってたね
演説の録音が流された回。
結構面白かった。
そういやそのへんの話NHKのその時歴史は動いたでやってたね
演説の録音が流された回。
結構面白かった。
117 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 20:28 ID:N2YiUWBS
中国とはえらい違いだな。
118 ：&rlo;人本日の粋生&lro; ◆cq8cKISSUI ：04/04/12 20:47 ID:HogI8I2U
119 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ ´ ）さん：04/04/12 20:50 ID:Qh8IDrvf
>>117
中国人と韓国人が特殊なのかと
中国人と韓国人が特殊なのかと
120 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 22:05 ID:8h4a4DPW
流石！アジア地域の人達は違うな！
ェ！中国や朝鮮もアジア地域なの？
暗黒地域だと思ったよ。人は恩を仇で返すような事は
恥だと思うのが普通だと思うが、暗黒地域では、俺のものは
俺のもの・・・（どっかで聞いたフレーズ・・）だろ。
暗黒地域には、何してもマイナスだからかかわるな！
ゴールデンウィークで親が海外に行くらしいが、中国・韓国
（ここは言わなくても行かないと思うが・・北朝鮮）には
絶対行かないでくれと説得して違う所になった。
言わなければ中国旅行だったらしい危なかった。
ェ！中国や朝鮮もアジア地域なの？
暗黒地域だと思ったよ。人は恩を仇で返すような事は
恥だと思うのが普通だと思うが、暗黒地域では、俺のものは
俺のもの・・・（どっかで聞いたフレーズ・・）だろ。
暗黒地域には、何してもマイナスだからかかわるな！
ゴールデンウィークで親が海外に行くらしいが、中国・韓国
（ここは言わなくても行かないと思うが・・北朝鮮）には
絶対行かないでくれと説得して違う所になった。
言わなければ中国旅行だったらしい危なかった。
121 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 22:08 ID:rUk+UvtU
122 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 22:27 ID:cXSZNEZo
ちなみに中国はどのくらいなんでしょうかね？
123 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん ：04/04/12 22:35 ID:llAjakgm
まあ日本の援助を国民に知らせないのは極東3馬鹿くらいでしょ。
他の国は知らなくても悪意はないだろうけど3馬鹿は悪意しか
見当たらないからな。
他の国は知らなくても悪意はないだろうけど3馬鹿は悪意しか
見当たらないからな。
124 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 22:38 ID:rUk+UvtU
125 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 22:42 ID:vQ6zwZqc
フィリピンもﾁｮﾝに負けず劣らずケナンチョ精神の持ち主のようだが陰湿でない分救いがあるな。
126 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 22:44 ID:7GB0y72g
つまり中共は意図的にODAを隠してるということか、別に外務省の宣伝がダメダメというわけじゃなかったのね
127 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/12 22:47 ID:rUk+UvtU
128 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん ：04/04/12 22:50 ID:llAjakgm
129 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/13 01:44 ID:ipkhtgET
こういうニュースを聞くと、ますます中韓の異常さに心打たれる 昨今です
130 ：緊急！イラク人質と北朝鮮問題：04/04/13 01:45 ID:Ol3utY9m
275 名前：完全解決を願う名無しさん[] 投稿日：2004/04/13(火) 00:12 ID:ig6Ka2Q6
確か特定船舶の入港禁止とか有事関連の法律とか、いま大事な審議をやってるらしい。
ところが例の家族の「撤退しろ！」騒ぎのどさくさに紛れ、時間切れ廃案に持ち込む
動きがあるって。
菅直人も全土が危険になったからって、撤退論を展開してた。民主の一部も人質の
対策を先ず考えようみたいなこと言ってたな。大事な法案の先送り狙いだよ、あれ。
自民は拒絶したけど、人質騒ぎが長引けば、揺さ振られる。
みんな、政治家にメールしようよ。今とりあえず大切なのは、ﾃﾛと戦える法整備。
誰か、これを2ちゃんでｱﾋﾟｰﾙしてちょ。ｶｷｺできね。（涙）
確か特定船舶の入港禁止とか有事関連の法律とか、いま大事な審議をやってるらしい。
ところが例の家族の「撤退しろ！」騒ぎのどさくさに紛れ、時間切れ廃案に持ち込む
動きがあるって。
菅直人も全土が危険になったからって、撤退論を展開してた。民主の一部も人質の
対策を先ず考えようみたいなこと言ってたな。大事な法案の先送り狙いだよ、あれ。
自民は拒絶したけど、人質騒ぎが長引けば、揺さ振られる。
みんな、政治家にメールしようよ。今とりあえず大切なのは、ﾃﾛと戦える法整備。
誰か、これを2ちゃんでｱﾋﾟｰﾙしてちょ。ｶｷｺできね。（涙）
131 ：香ばしい私&rlo;枕き抱&lro;：04/04/13 08:23 ID:tdfZ8+Gy
知っているだけずっと良し
132 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/13 09:00 ID:hnGWKJM9
国民にODAの世話になってることも教えないで、そのカネをよその国にさも自分が貸してやったように回し
反日教育やってるようなどこかの馬鹿国とはえらい違いですね
反日教育やってるようなどこかの馬鹿国とはえらい違いですね
133 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：
日 本 の 宇 宙 開 発 予 算 年 間 2 0 0 0 億 円
中 国 へ の O D A 予 算 年 間 2 4 0 0 億 円
中国人のほとんどは日本によるＯＤＡの事実を知りません。
オマケに中国政府は反日感情を煽る政策を年中おこなっています。