【韓国】今度は初の死亡事故…高速列車KTX[04/10]

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>>297
あれ?イージスシステムの開発には一部某芝が噛んでるって聞いたけど…。
金剛級の奴もアメさんの1世代前+αで一部オリジナルの最新並とかだった
気がするけど。同時追尾数だったかで。

ちなみに韓国の場合はブラックボックスを勝手にばらしてアメさんにえらく
怒られてたことなかったっけ?
得意の劣化コピーを捌こうとして止められたとか。
309<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/17 00:11 ID:WgyP8PKS
>>308
肝心な部分は日本に対してもブラックボックスなんだよ。アングロサクソンが
黄色人種なんかにみすみす重要機密を分かち合うなんてことする訳ね〜だろうw

もっとも、アメリカの国債タンと買っているのは日本だからね。少しずつだけ
ど、金玉握りはじめているのかもしらんな(憶測だが)。最近、牛肉の事でも
文句言わなくなったしw 
>>309
そうそう。ブラックボックスってくらいなんだから触っちゃいけないって前提
でよこしてる部分だわな。そういったルールすら守らないのがお隣さん。

F-15Jもなんか本家から部品差っ引かれてて仕方ないから日本で独自に
作ったんだけど、本家より性能が良かったって話もあったとか無かったとか。
機首のアンテナかなんかだったと思うけど。

F-2の方は散々みたいだけどな。思い通りの性能は出ないわ開発した複合
材料の技術についてはアメリカにも公開せにゃならんわで…。
それでも使い道があると思われてるからそういう話を持ちかけられてる、と
思えば多少我慢できるのかねぇ?開発してる人たちって。
311<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/17 02:34 ID:+kIu2p8x
>>308
イージスシステムの場合は、ベースライン7あたりから、民生品との共用部分を増やして価格を下げるようになってね。
そのあたりで日本の技術が使われるようになったようだ。
さらに今度の新型DDGに使われるイージスシステムは、こんごう級と違いライセンス生産で作られる。
しかし中核部分はアメリカが握ったままだ。
312<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/17 02:41 ID:+kIu2p8x
>>310
アメリカだって、いまでこそ世界でもっとも軍事技術が発達した国だから比較的少なくなっただけで、これまでさんざん同じようなことをやってきている。
それにイスラエルや中国あたりは、韓国なんぞよりずっと派手にやっているよ。
それだけにアメリカだって販売する以上は、そのようなリスクを負うことは承知の上でしょう。
だからこそ一世代遅れの兵器しか売らないわけですし、ブラックボックスなどがあるわけでしてね。。

まあ。それも最近では難しくなってきたよ。
何しろ現在の兵器の中核は、ハードよりむすろソフトにある。
ハードは分解すればある程度、構造を読み解くことが出来るが、ソフトの場合はそれも難しいからね。

だから分解して構造を解析しても、なかなかオリジナル同様の性能は出せなくなった
廉価で販路を広げていた中国製兵器は、湾岸戦争でその弱点を露呈して、多国籍軍の兵器に圧倒されたそうだ。
313<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/17 02:50 ID:+kIu2p8x
韓国のような国土が狭く起伏の激しい地形の国が、広大なヨーロッパ平原に合わせて作られた。フランスの高速鉄道を採用した方がそもそもの間違いだったのだよ。
安全性や前提となる地理的な条件を考慮すれば、同じような起伏の激しく狭い国土で、都市と都市が密になっている日本の新幹線を採用した方が良かっただろうに

特に電子部分はデリケートだからな、日本と同じ温帯湿潤の朝鮮半島には、欧州の乾いた大地で作られた電子部品は性に合わなかったのかも知れない。

まあ。韓国が日本へ対抗して高速鉄道を作ったのもあちらの勝手なら
より前提となる条件に合い、能力的にも輸送力でKTXの倍を超える新幹線の方が適した高速鉄道だと知りながら
フランスから購入したのは、あちらの勝手
日本も、韓国相手では余計な顰蹙を買うと売り込みには消極的だったが、ともかく韓国が決めたことだろう
314<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/17 02:57 ID:5WhpOTsc
>>311
でもライセンス生産て複雑な言葉でしょ。IPとしてお金を払ってハード類の
設計図貰って作るのなら、最悪の場合完全に自国生産が可能になるし、
ハードの一部若しくは殆どをブラックボックス化で輸入組み立てなら、国産化は
難しい。それでも尚ライセンス生産は多くの事を教えてくれるので技術に底力が有る
組織がやるならプラスの面も多いけどな。
315名無しさん@4周年:04/05/17 02:58 ID:8/V+6CmT
韓国人のいう自尊心(虚栄心)が招いた失敗例。
316<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/17 03:10 ID:+kIu2p8x
>>314
ライセンス生産は、いざって時には必要な装備を国内で調達するために必要なことです
ただ。ライセンス生産はあくまでモノマネでね。
提供された技術をそのまま真似するのと、自前で開発するのは大きく違う。
ライセンス生産が出来るから、すぐに日本がアメリカと同じものを自前で作れることは有り得ない

事実として、アメリカからのライセンスでロケットを打ち上げていた日本が、国産のH2を作り上げるまでに長い時間が必要だったようにね
日本の新幹線は最高速度よりも加速・減速の切り替えがうまくて狭くて起伏の激しい土地、
都市が密集している国には最適らしい。

差別感情は分かるが、感情で経済の取り決め・ビジネスをやると大損するのだよー。
318<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/17 03:23 ID:VL6ltiTS
まあけど安かったんだっろうから、こんなもんじゃね?
319<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/17 06:06 ID:vMVSjYVp
韓国は山形新幹線が最適だったんだね。
320<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/17 06:26 ID:Cvg8vaGR


         ♪
  ∧_∧ ♪  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <丶`∀´> < 迷子の 迷子の 在日君
 (    )  │あなたの国籍 どこですか
 | | |  │祖国を聞いても わからない
 〈_フ__フ  │名前を聞いたら 二つある
         │ふぁんふぁん ファビョーん
         │ふぁんふぁん ファビョーん
         │タカってばかりいる 在日君
     ♪  │犬の 7割半
         │喰われて しまって
         │わんわん わわん
 ♪      │わんわん わわん
         \__________
禿藁
322<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/17 15:25 ID:cNKkIbrA
>>318
安かったけど、その節約した分も建設費が4倍になって消えますたw
323<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/17 16:48 ID:KzpbdKx+
>>322
しかも全線完成したわけじゃないので、さらに建設費がかさむ罠。
324 :04/05/17 21:46 ID:/uFRmgxv
でも、十年後には黒字になるから、大丈夫だよ(w
325<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/17 23:11 ID:dBJUikA/
いや、30年後も単年度黒字すら無理なんだけど。
日本人も朝鮮人も俺から見たら同類だよ。ゴキブリ同士何を
罵倒しあってんだ、あほらしい。
>>324
計画が先延ばしだから金利が膨らんで手におえません。

先の計画が未決定なのもそのためだろうね。
328<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/17 23:19 ID:WgyP8PKS
>>326
あんた何人?
329<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/17 23:29 ID:lsCz5vph
>>271
ハン板のスレで計算して「通常加減速だと20〜40km」という結論が出てたと思うが。

>>314
輸入組み立ては普通はノックダウン生産にならない?、一部でもさ。
ライセンス=設計図レベルでの権利供与だと思うが。
330<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/18 08:07 ID:Kcy99CkD
台湾新幹線車両を輸出 神戸港で船積み開始

台湾で2005年10月に開通する予定の台湾高速鉄道(新幹線)に使うため、川崎重工業などが
製造した車両を、台湾行きの貨物船に積み込む作業が18日、神戸市中央区の神戸港で始まる。
日本の新幹線型車両が海外に輸出されるのは初めて。
車両を積んだ貨物船は19日夜に神戸港を出港し、24日に台湾・高雄港に到着する。
1編成12両の車両は白の側面に黒とオレンジの線が入った流線形で定員989人。
12両の長さは約300メートル、重さ約500トン。新幹線は台北―高雄間(345キロ)
を最高速度時速300キロ、1時間半で結ぶ。
輸出される車両は東海道・山陽新幹線の「のぞみ」で使われている「700系」をベースに
川崎重工業と日立製作所、日本車両製造が昨年8月から製造した。3社は台湾向けに計360両
を製造するという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040518-00000038-kyodo-bus_all


最近話題ないな。
便りがないのは元気な証拠。
333<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 01:12 ID:CulW9d3U
元気に今日もまた車体に赤黒いシミを増やしてるんだろなw
334<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 01:15 ID:H6A6QtC0


   何ッ!!  こ れ は よ け ら れ な い !!!!!

何も無いのにあげるなよ!

期待しただろ!
単純にソース(報道)が無いだけだろ。

すっかり日常らしい?
337<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 12:33 ID:XVaA4SdB
身中を 流れた 電流は 左側 踪の 血管を 噴き出して 放電した

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先月 24日 午後 4市 竜山駅で たいてい 女乗務員が KTX 車体に 感電される 事故が 発生した.
知られた ところに よれば これ 買ってからは 女乗務員が 高圧電流が 流れる 換気区 の方を
過ち 触る せいで 発生した. 女乗務員が 換気区 の方の 取っ手を 取る 瞬間 感電されたし,
身中を 流れた 電流は 左側 踪の 血管を 噴き出して 放電したという のだ.
これ 乗務員は 事故 後 直ちに 故郷である 釜山に 降りて 療養を たいてい 後 1週間 ぶりに
出勤する 数 あったし, 乗務員たちに これ 事故に 大海 緘口する のを 指示したという うわさも 出回った.
これ 事故が 外で 伝わろう 一部では 高速鉄の 感電 危険に 大韓 不安感が 高くなった.
乗務員たちは 勿論 一般 乗客たちも 感電 危険を 気づかう のだ.
高速鉄 車 外に 2万5,000ボルトが 流れて あり,
特に 高速鉄 通路と 乗務員室の 換気区 周辺には 高圧電流が 流れる ので 知られた.

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.empas.com/show.tsp/so/20040519n01987/
338<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 12:50 ID:5qh4q1TU
>>337
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
339<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 14:53 ID:bdEmcY7X
>>337
もうちょっと良質な翻訳ソフト使って。
雰囲気はわかるけど。
340<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/19 17:36 ID:9lbtUnWF
>>337


触っちゃイクナイ(・A・)ようなところを乗務員が知らなかったのかー?
よく判らない?

KTXの送電線は2万5000Vこれは判る。
しかし機関車式(プッシュプル)の場合、客室はそれが必要ない。
何故に440V?電線の容量を稼ぐために高め?

ちなみに440Vに接触すれば立派に感電できます。
まぁ、100Vでも十分に感電できるからねぇ(^^;
>>325
韓国では、決して訪れないバラ色の未来を「10年後には〜」と表現することが多い。
「10年後には日本を抜く」というフレーズが代表的。

そういえば韓国高速鉄道がTGV方式に決定した1993年には、
「10年後にはKTXを輸出する」という記事があったらしい…超プラス思考まんせー
344<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/20 02:23 ID:o3e3h4cX
>>341
440Vつうのは3相電源の事ですね。補助・サービス用で日本の車両でも標準ですよ。
代表的なものがクーラ。
345<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/20 02:45 ID:PhGoLMsR
感電列車か
346<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/20 03:17 ID:xZ+ys/H3
KTX広報関係者は、「KTXには440Vの電流が流れているが、これは家庭用電圧の
二倍程度であり人体に致命的ダメージを与える事はない」と主張した。

おいおい、、、結構な確率で死ぬと思うが。
347<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/20 03:52 ID:7TrJ85y0
何アンペアなのかによるだろう。
高圧電流でもスタンガンみたいにアンペア少なけりゃ死なんし。
まあそれはそうだがエアコンとかの機器を動かすんだったら電気量も十分だろ。
349<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/20 12:30 ID:77SUUasG
続報
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.empas.com/show.tsp/so/20040520n01796/
高速鉄 感電死で' ネチズン 怒り
先月 24日 韓 女乗務員が 高速鉄(KTX) 車体に 感電される 事故が 発生したという 記事
(本紙 5月20日付け 27面)街 報道されよう ネチズンが 高速鉄側の 安逸な 態度に 叱咤を 送って ある.
おいおい、フツー死ぬか?身体張ったギャグもたいがいにしとけよ。
351<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/20 21:56 ID:o3e3h4cX
古いのんで申し訳ないが日本国鉄仕様の特急電車では両端に最大で440V/210kVAの
容量をもつ電源を搭載しています。(今はなき食堂車は別の小型、グリーン車に予備
搭載あるものも)これをケーブルで各車に引き通してます。クーラや照明、運転機器
なんかもこれで15両編成分くらいまで賄えます。

もっと昔、オンボロ客車に暖房用交流1500Vを引き通してたことがありますね。
んで切り離しなんかが頻繁だったので作業員が感電することも。だから電源供給
する機関車の側面に表示灯付けたり、ケーブルの中に直流100V流しておいて
外す時は少しだけ外れて100Vを先に切る、すると1500Vが自動的に切れてやっと
外れるような構造になっていました。
直流溶接機なんかだと数10Vで死ねるだけの電流流してくれたと思ったけど…。
353341:04/05/21 02:13 ID:EHtdE+LX
おっとひさしぶりにのぞいたらレスが。

みなさんありがとう。
鉄道車両に440Vなんて規格があるとは。
たしかに交流100Vにする意味はありませんね。
今となっては変換も楽だし。

>>352
感電死は電流異存なので(たしか0.5A)
数十でも容量のある電源ならやばいですね。
354<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/21 02:38 ID:Cml8Frki
>>346
で、結局亡くなっちゃったわけだ。
355<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/05/23 00:59 ID:XZHPHZPU
KTXが空を飛ぶのはいつですか?
10年後には初飛行の予定です
357<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
いつまでも下らん悪口を言ってるのは誰だ?
来月開催のかたつむりとの競争をこそ報道すべきだ。