【韓国】高速列車…KTXを100倍楽しく乗る方法[04/08]
2
3 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/04/09 00:07 ID:3z0+aAjK
ついに飛ぶのか?
4 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/04/09 00:07 ID:y9TEdA8k
激しくわろた
5 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/04/09 00:10 ID:noZcKBo5
> 後ろ向きの座席は一般室の半分=高速列車の一般室は切符販売の順序が決められ
> ている。心得ておくと便利だ。
> まず、「前向きの座席」を売り、続いて「後ろ向きの座席」を売る。これが全てなくなると
> 「自由席」を販売する。
> 日本の新幹線は、ラッシュアワーや正月、盆に、自由席車両全体がごった返すことも
> しばしば。
6 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/04/09 00:11 ID:+QrK2vc1
>日本の新幹線は、ラッシュアワーや正月、盆に、自由席車両全体がごった返すこともしばしば。
この一文は何だ?
7 :
アイダホ:04/04/09 00:11 ID:nLC5vBWA
KTXは危ないですよ。赤字を整備費削減でまかなうらしい。脱線するひもいつの日やら・・・・
マイナスを100倍にしたら余計悪くなるだけですがw
9 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/04/09 00:11 ID:3z0+aAjK
>▲後ろ向きの座席は一般室の半分=高速列車の一般室は切符販売の順序が決められている。
>心得ておくと便利だ。まず、「前向きの座席」を売>り、続いて「後ろ向きの座席」を売る。これが全
>てなくなると「自由席」を販売する。
つまり指定席が埋まらないと自由席を売らないって事かYO!
10 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/04/09 00:22 ID:7XDhaNve
指定席は自由席と値段が変らないってことなのかな?・・
100倍って、掛ける物がないだろw
全長400mなのかあ。指定席探すのも大変だな。
13 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/04/09 00:27 ID:uBQmK8R0
座席が回転するのなんて当たり前の話だろ
と思ってたけどそうでもないみたいね。
14 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/04/09 00:31 ID:gv/K5RWP
>5はちょっとひどいな。森とか石原知事に殴られるぞ。
上2つの引用と下は全然別の文脈で書かれたもの。
15 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/04/09 00:35 ID:8L8c08YP
読んだ限りでは、不便さばかりが目立ち、ちっとも楽しく無さそうだ。
16 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/04/09 00:42 ID:e/VWRV6C
ゼロを何倍にしてもゼロ
17 :
:04/04/09 00:44 ID:j1KTBow5
KTXは乗らないでヲチするのが一番楽しいと思うんだが・・・。
KTXを100倍楽しむ方法
自分の命が危機に瀕してると言うスリルを味わうわなにをするやめ:lkzds:ぴ¥fs
19 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/04/09 00:51 ID:PsuFdQ7i
日本人が乗ったら激しくずっと爆笑してそうだな。
ある意味とても楽しい乗り物だと思うアトラクションとして。
20 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/04/09 00:55 ID:SZyDV47v
<丶`∀´>アヒャヒャヒャヒャア-ッヒャヒャヒャヒャア-ヒャヒャヒャヒャ..............................もう駄目ニダ
って楽しみじゃないの?
21 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/04/09 00:59 ID:DFyOS0gX
>しかし、専門家は「それでもこれ位なら懸念というより成功した開通」という。
よかったな!イルボンの新幹線に勝ったと韓国内に言いふらして桶や。
世界の笑いものだけどな・・・
現時点でどうも楽しさ係数は負の値であるようだから、
単純に100倍したら、以下自粛
つーか皆が自由席販売待ちで後ろ向き座席が売れなくなる予感
IDにKTXとでた奴は紙だと思うんだよね。
25 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/04/09 01:21 ID:4oRadveu
後ろ向き席の客だけに客室乗務員の花びら回転
26 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/04/09 01:30 ID:3wQEJalw
KTXを100倍楽しむ方法
。。。2ch見る
KTXを256倍使うための本
冥土のみやげに乗るのは有りかも知れない。
29 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/04/09 03:57 ID:HwW+dEHd
やはり、馬鹿だ(wwwwwwww
うはwwwwwwwwwww
30 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/04/09 04:42 ID:OFXPmf3V
「駅に早く到着するか、遅れそうな乗客のため、前後1時間範囲で方向が同
じ高速列車ならどれでも乗れる」のが自由席でしょ。
座席を割り振らないのだから、実際に何人乗車するかは予測不能。
これを前提にすれば、
「自由席はオーバーブッキングの可能性も」っていうのが意味不明。
そもそも初めからブッキングしてないじゃない。
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 07:34 ID:G/i2udXe
氏んじゃったら何も残らないよ
32 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/04/09 07:37 ID:J0YCc/6F
新幹線だって後ろ向き座席があるじゃないか!!!!
33 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/04/09 07:39 ID:NU1H/qoi
いまは無いぽ
34 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/04/09 07:40 ID:ue70IJB5
全席斜め上を向いてます
>>33 二階建てMAXに一部あるそうだ
鉄オタ曰く
36 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/04/09 08:42 ID:uJBo3So3
> しかし、専門家は
なんのどんな専門家なのやら
やれやれ
37 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/04/09 08:53 ID:lVDnVuaD
>>36 斜め上専門家
常にどうやって斜め上に物事を考える韓国独自の技術職。
38 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/04/09 09:24 ID:BTSsEJIo
>>37 それはかの国国民全員が「専門家」ということですか?
39 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/04/09 09:34 ID:sjkqnaK3
>>37 日本では、ハン板ジョークスレ住人がそれに当たるな。
彼らには悪いが、韓国の方が人材が上なんじゃね?
40 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/04/09 09:34 ID:I72wyYjt
どうやって100倍楽しむかか・・・・
乗らないで、観賞するのが一番かな。
41 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/04/09 09:56 ID:A/4qsxJv
KTX乗って2ちゃんに実況したら神扱いされて
楽しい・・・・・かも
42 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/04/09 09:56 ID:w+TDdF3K
ウンコ超特急
スカトロマニアなら楽しめます。
43 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/04/09 09:57 ID:ppY2gMLw
けっこう漏れはKTXをたのしんでいるよ。 いろいろな意味で。
44 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/04/09 09:59 ID:yMWY39cC
怖いものを無理に楽しもうとしているように感じるな。
45 :
ポムポム:04/04/09 10:11 ID:GA0LgnHl
KTXを100倍楽しむためには......中国がKTXを採用すること、かな?
46 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/04/09 10:41 ID:gbFG+jQx
生命保険を解約してから乗る。
47 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/04/09 13:57 ID:i/PuXIoX
よく読んだら要するに
・後ろ向きだと目まいや吐き気をもよおすから早めに予約しろ
・自由席だと座れない可能性もあるので早めに予約しろ
・差額の支払いを避けたい場合は、客車のドア付近にある簡易席(計35席)
に座ることもできる。
どこが高速列車100倍楽しく乗る方法なんだよ
48 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/04/09 14:07 ID:FcivbN3H
別に後ろ向きにのっても
めまいや吐き気はしないと思うのだが。
そんなにデリケートにできているとは思わなかったな。
>>48 横揺れの激しいジェットコースターに後ろ向きで乗ったら多分吐き気がすると思う。
50 :
華亨 ◆SUKV4pqPuw :04/04/09 14:41 ID:eTCD95kS
Part2来ました〜
【高速列車100倍楽しく乗る方法A】緊急時は非常脱出用ハンマーも [04/09]
▲非常時はこのレバーを引いてドアを開ける
▲出入口の上部には非常レバー=高速列車(KTX)の乗車中に緊急事態が発生した時は、
どうするか。もちろん乗務員を呼ぶのがベストだろう。
出入口の右側にあるボタンを押すと、乗務員と通話できる。 高速列車には機関士だけではなく、
列車チーム長と3人の女性乗務員も乗っている。 高速列車の機関士は1人が原則だが、開通
初期の最近は、臨時で2人が同乗している。
それでも乗務員が見当たらない時は、乗客自らが動こう。 客室の出入口上部の非常レバーを
引くと、運転室に向け「ツーツー」という信号音が25回発せられ、どの客車で「異常」が発生したのか
感知できるようになっている。脱線や火災のような事故時には、ドア右側の非常装置を説明通りに
操作すれば、外に出ることができる。
また、客車内の最前部と最後部の両側の窓ガラス(4枚)横に設置された
“非常脱出用ハンマー”で窓を割り、外に出ることもできる。
消化器は客車間の通路付近にある簡易席の横にある。5号車および14号車のドアの下には、外見
上は見えないようになっているが、“非常用はしご”も設置されている。緊急時、乗務員だけが使用できる
“非常用ブレーキレバー”も列車のどこかに設置されているものの、位置は秘密とのこと。
▲非常脱出用ハンマー
▲身障者用トイレは2号車に=トイレは10個で、2号車にあるのは身障者用だ。
中にはトイレットペーパーに洗面台、乾燥機などがあり、電気カミソリの使用者のための100ボルト、
220ボルト兼用ソケットもある。飲み物の自動販売機は10カ所、スナックの販売機は3カ所にあるが、
種類はそれ程多くないため、間食用はあらかじめ買って乗り込むのがいいだろう。客車間の通路には
このような施設がどちらの客車に設置されているのかを記す図が掲げられている。
ソース:朝鮮日報[韓]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/09/20040409000023.html
51 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/04/09 14:52 ID:i/PuXIoX
だから脱線や火災のような非常脱出用対策のどこが100倍楽しく乗る方法なのかと
小一時間…
52 :
名無しさん:04/04/09 15:36 ID:wh8sXYUU
何倍しても0
53 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/04/09 16:25 ID:YB9B3C8C
ハンマーで窓を叩き割るのも「楽しみ」のひとつか?
54 :
華亨 ◆SUKV4pqPuw :04/04/09 16:27 ID:eTCD95kS
>“非常用ブレーキレバー”も列車のどこかに設置されているものの、位置は秘密とのこと
これを探すのが楽しみなんですかね?
55 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/04/09 18:50 ID:GSppNicB
KTXはキムチの匂い&ンコの臭い&ゲロの臭いの三重奏か。
最低だな。
>>49 ジェットコースター並に揺れるのか、KTX。
57 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/04/09 22:50 ID:MGytdbq3
>>50 脱出用ハンマーで乗客全員が線路に下りたところを対向列車が300km/hで突っ込んでくる
韓国版三河島事故を夢想した。
58 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/04/09 22:51 ID:UFN0XL3y
>>50 めちゃめちゃ揺れるところでひげ剃りとか
ベリーキレテナーイ
59 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/04/09 22:54 ID:zUg3WUbG
アドベンチャーワールドだね
60 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/04/09 23:10 ID:zm75SALo
61 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/04/09 23:12 ID:JUG+Kt87
ハドソンの往年のゲーム「チャレンジャー」の
一面の様な光景が展開されるな。
62 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/04/09 23:15 ID:CXJdGJO/
新幹線の座席を進行方向反対側に向けて座る
KTXゴッコが日本で大ブレークの予感!!
63 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/04/09 23:27 ID:GOKSFlkF
我が国最高のモテナシをいたしまつ、と言って
KTXに後ろ向きで乗車させる朝鮮人。
今日こそIDがKTX
65 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/04/10 01:20 ID:qz6Ya+Rm
>>50 >>【高速列車100倍楽しく乗る方法A】緊急時は非常脱出用ハンマーも・・・
楽しく乗るためなのに、なんで非常時のことが書いてあるんだよ!
もう、腹の底からこう、何かこみ上げてくるものが・・・ウププププw
あ〜楽しい。
66 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/04/10 01:22 ID:QPINVE/u
W杯前に開通しなくて良かったな。
日本で新幹線に乗った客がKTX乗ったら嘲笑されてたぞ(´・∀・`)
67 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/04/10 01:32 ID:QJVWY9gv
ハンマーは十分、凶器になると思うんだが・・・
車掌室や運転席に常備するなら話は分かるが、そういったものを、誰でも簡単に持ち出せ
るようにするのはいかがなものかと。
それに1車両に1個や2個のハンマーで何が出来るんだ?
ktxは速くて便利だよ。
98時代はお世話になった...
69 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/04/10 03:21 ID:Uk+duOUq
初めてのKTX
>>67 事故でドアがゆがんで開かなくなったときには、
窓が一箇所割れればそこから脱出できる・・・
無いよりはマシと思われ
ハンマーが乗客の手の届く位置にあったら、
いつか殺傷事故が起きそう。
72 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/04/10 03:58 ID:Od5qAAdC
小泉が靖国神社に行くからTGV方式を採用したニダ
日本が悪いニダとかいいそうだな・・・・
け〜て〜 ( >д<)、;'.・ ィクシッ
ハンマーね。。昔は日本の寝台電車にも装備されていたとオモタ。椅子の通路側下に。
もう車両そのものが残り少ないのと、ハンマー使うことなかったので撤去されている鴨。
>>71 今の日本じゃ「むしゃくしゃして」起きそうでつね。TGVのハンマーはえらく綺麗な
代物だったので同じ物を取り付けてあるなら、斜め上の国ではそのうちパクられる
んじゃないですか。
75 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/04/10 09:31 ID:tj6N3As2
76 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/04/10 09:32 ID:XKG/sUnJ
KTXってネタの宝庫だなw
毎日新しいネタのスレが誕生し、我々を笑わせてくれる。
78 :
反中 國男(そりなか くにお):04/04/10 10:03 ID:d1y/n6YW
世界一の”超パクリ大国”と日本から言われるので仏製超ポンコツ機関車TGVを採用したスミダ!
79 :
反中 國男(そりなか くにお):04/04/10 10:04 ID:d1y/n6YW
南朝鮮は日本の国旗までパクるなスミダ!
80 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/04/10 15:00 ID:XtjJyTl1
毎日楽しいな。
81 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/04/10 15:49 ID:2j7qAMAv
「KTXに乗ると何かが起る!!」
なんかワクワクするじゃないか!?
82 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/04/10 15:50 ID:K4WEjJex
乗るたびに寿命が縮みそう
83 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/04/10 15:59 ID:i1BKi+e5
日本の新幹線にも、昔、ハンマーじゃないけれど
真中ら辺の窓の下に非常脱出口があったのれすよ。
確か、前座席を前方に倒して使う仕掛けだった。
消えたのは、1975年ごろ。
事故ゼロ記録はすごいですね。
84 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/04/10 16:04 ID:Ro5F8NH/
せめて後ろ向き座席を全て撤去するとか方法があるだろうに、、、
どうせ乗車率低いんだから、そのくらい考えろ。
85 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/04/10 17:49 ID:PVRLAgn1
>>85 >鉄路 違反横断 50台 死亡
>
>[速報, 社会] 2004年 04月 10日 (土) 14:15
>
>[金芝 記者]
>今日の 午前 8時 半ば 大邱市 西区 常理洞 京釜線で 鉄路を 無断 横切った 52肉 硫黄 某氏が ソウルを 出発して
>釜山で 行った KTX 私の 3列車に 轢かれて 彼 席で 死にました.
>
>機関士 これ 某氏は 100女m 前で 違反横断を する 人を 見つけて 急停車 したが 避ける 数 なかったと 言いました.
>
>これ 事故で 列車 運行が 少しの間 腰砕けになって 東大邱駅に 22分 遅く 到着する など 蹉跌を 来たしました.
相変わらず腰砕けなのね。
87 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/04/10 18:31 ID:Pc+cnuEu
彼の国は思ふ月夜の胸抱き 漫ろ枕の夢見事 旅の道ずれ。
訳 韓国人は常日頃、うそをつき、出来もしないことを
大丈夫 大丈夫 と能天気にはじめる。
夢の高速列車に乗り合わせた人同士仲良く道ずれあの世行き。
88 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/04/10 18:36 ID:/9Yi+J14
大韓航空が運行してるエアポートリムジンバス乗ったことある?
漏れは初めて乗った時感動したぞ。
足元は余裕十分だし、横3列で隣との距離も十分、しかもすいてる。
成田に帰った時はリムジンバス乗りたくなかった。
KTXってこういう思想じゃないんだね。
89 :
ポムポム:04/04/10 18:50 ID:ewFLmxkh
春のどか 線路をまたぐ なにがしを 花の下にて 瞑すべきかな
90 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/04/10 18:56 ID:aX9kL540
>>86 こんな事を頻繁に繰り返し急停車していたら
線路が急激に痛むんじゃない?
まめに交換するのだろうか…?
91 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/04/10 20:24 ID:QL+NHzzU
>>88 韓国人にしたら5000WもかかるKALリムジンはタクシーで成田から東京へ向かうようなものです。
それゆえに客席はスカスカ。
為替レートは5000W=500円ですが、感覚的には依然として5000W=5000円なのです。
>>91 しかし500円で採算は取れず、赤字分は税金で補填していると読んだことある。
93 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/04/11 02:52 ID:rCOfn+nX
KALリムジンは5000wじゃなくて1万wだよ。
5000wなのは4列シートのシートピッチの狭いバス。
日本円にして千円もするバスは韓国人はあまりのらない。
(一般の韓国人は安いほうのバスに乗るのが基本)
乗るのはほとんどが外国人観光客。
俺が体育の日の連休に韓国にいったときのったら
乗客の半分以上が日本人だったよ。
残りは白人観光客と白人の航空会社クルー。
94 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/04/11 18:22 ID:BXtDdTgF
ジェットコースターに乗れてもう最高300キロ出てたしね。
・・・・・・・・・えっこれって(KTX)韓国版新幹線だったのですか。
95 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/04/11 18:27 ID:WkWJFkHM
記事の写真から判断するに特室に乗ればOK。
96 :
クロゥリーさま ◆.A.zx.1SMs :04/04/11 18:30 ID:G6hfst+2
後ろ向きの座席に後ろ向いて乗れば解決
97 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/04/11 18:38 ID:QZ8R4gRV
>>95 その写真だが、窓枠のピッチとシートピッチが全然合ってなくない?
下手したら写真の男のように横がすぐ壁になって、景色が楽しめないよ。
98 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/04/11 18:39 ID:xxqMY29u
現代でこのレベルの運行(というよりウンコ)をやってるKTXを見てると
国鉄の新幹線プロジェクトの人は偉大だったなあと改めて思ったよ。
1960年代だもんな。信じられねえよまったく
99 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/04/11 18:43 ID:WkWJFkHM
>>97 JRの特急でも改造してシートピッチを広げた車両は窓枠といすがあってないよ。
って全然フォローになってねえ。
新幹線0系のシート交換では小窓のシートピッチ改善車(2000代)があったにも
関わらず窓に合わせてシートピッチはそのままだったね。但し新シートのリク
ライニング機構のせいでシートピッチが狭いのは難儀。漏れは0代の大窓車が
一番ヨカータよ。
101 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/04/11 22:49 ID:WkWJFkHM
>>97 特室と普通室で同じ窓を使い回してもケンシャナヨ。
102 :
反中 國男(そりなか くにお):04/04/11 23:08 ID:P8uP+rYZ
朝鮮人てのはホント最低の民族だよ。
南朝鮮は、日本から40年遅れて高速鉄道運用開始したってのに、
・初日からトラブル
・デザインの悪いTGVのパクリ
おまけに、何でも日本からパクってるクセに
”日本の○○の起源は朝鮮だ!”等とふざけたこと言うんじゃねえ!
朝鮮人は悔しかったら日本のパクリでなく、南朝鮮オリジナルで
世界をアッと言わせてみろ!
日本のパクリしかできないのは分かるが、日本の国旗まで南朝鮮はパクるな!
103 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/04/13 10:23 ID:v9VIhC7H
レイクのCMに出てくる列車、どうみてもKTXなんだが・・さすがカード地獄大国?
104 :
金悪日:04/04/14 03:36 ID:1GZd8I0H
ハングル文字は日本人が考えてあげたということでどうでしょうか。
朝鮮人が頭悪くて漢字が庶民には難しいといことで朝鮮風カナをおしえた
それを朝鮮のなんだか王がゆずりうけたということで。
105 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:
>レイクのCMに出てくる列車、どうみてもKTXなんだが・・さすがカード地獄大国?
サラ金は寄生虫チョソ系がほとんどでしょ