【KTX】逆方向固定座席の料金割引へ[04/04]
164 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/05 13:34 ID:tuYZRoyB
どうせ床に寝ころぶようになるんだろ
165 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/05 13:46 ID:rGCwwAG7
変なの。
166 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/05 13:49 ID:O2lmFC4p
高速列車で「立席の乗客」が物議
最近開通した高速列車（ＫＴＸ）が乗車券販売の混乱から立席の乗客も乗せていた
ことがわかり、物議をかもしている。
４日午前９時、ソウル発釜山（プサン）行きのＫＴＸを利用した会社員のイ某さん（５８）は
「天安牙山（チョンアン・アサン）駅まで行く際、女子中学生２人と４０代の男女など家族と
見られる４人が座席に座らず立ったまま乗車していた」と伝えた。
イさんは「バスやムグンファ号でもあるまいし、高速列車に立席の乗客がいるのはおかしいと
思って乗務員にたずねると、乗車券販売の混乱からそうした是正措置を取ったと話した」と
述べた。
イさんは出発時間の前後１時間以内に出発する全てのＫＴＸの自由席を利用できる
乗車券を使ったとし、「私は天安牙山駅で降りたので４人がどこまで立ったまま乗車したのか
わからない」とした。
鉄道庁の関係者は「急きょ時間を変更して乗車する乗客のために、客車２両を自由席と
して運行しているが、この車両に乗客が殺到すると立席の乗客が発生することもあり、反対に
乗客が少なければ空席のまま運行することもある」と説明した。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/05/20040405000005.html
最近開通した高速列車（ＫＴＸ）が乗車券販売の混乱から立席の乗客も乗せていた
ことがわかり、物議をかもしている。
４日午前９時、ソウル発釜山（プサン）行きのＫＴＸを利用した会社員のイ某さん（５８）は
「天安牙山（チョンアン・アサン）駅まで行く際、女子中学生２人と４０代の男女など家族と
見られる４人が座席に座らず立ったまま乗車していた」と伝えた。
イさんは「バスやムグンファ号でもあるまいし、高速列車に立席の乗客がいるのはおかしいと
思って乗務員にたずねると、乗車券販売の混乱からそうした是正措置を取ったと話した」と
述べた。
イさんは出発時間の前後１時間以内に出発する全てのＫＴＸの自由席を利用できる
乗車券を使ったとし、「私は天安牙山駅で降りたので４人がどこまで立ったまま乗車したのか
わからない」とした。
鉄道庁の関係者は「急きょ時間を変更して乗車する乗客のために、客車２両を自由席と
して運行しているが、この車両に乗客が殺到すると立席の乗客が発生することもあり、反対に
乗客が少なければ空席のまま運行することもある」と説明した。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/05/20040405000005.html
167 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/05 13:54 ID:zPwnvFR5
168 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/05 13:56 ID:TGqCSR+e
今までの「セマウル号」には、立席を認めず全席指定だったのかな？
全席指定のTGVでも、混雑時の立客用にデッキに補助椅子が
設置してあったりするね。KTXは、どういう仕組みなんだろう？
全席指定のTGVでも、混雑時の立客用にデッキに補助椅子が
設置してあったりするね。KTXは、どういう仕組みなんだろう？
169 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/05 14:23 ID:zPwnvFR5
わかった。
新幹線は立席でも（疲れるけど）安全に乗れる。
ＫＴＸは立席だと安全が確保できないくらい揺れるのか？
新幹線は立席でも（疲れるけど）安全に乗れる。
ＫＴＸは立席だと安全が確保できないくらい揺れるのか？
170 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/05 16:32 ID:sA/qocMh
台湾では立席の事を「自願無座」というそうでつ。今度の新幹線で認めるか
分かりませねが。
分かりませねが。
171 ：リップン・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w ：04/04/05 17:12 ID:oQcDi7FY
>>170
さしずめ日本では「仕方無無座」というところですな。
さしずめ日本では「仕方無無座」というところですな。
172 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/05 17:15 ID:MghvDbMT
韓国高速鉄道はハレの乗り物。日本の新幹線は、通勤用のケの乗り物。
全然別物なんだと、改めて納得する記事だなぁ。
全然別物なんだと、改めて納得する記事だなぁ。
173 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/05 17:31 ID:qZ/BCv+Y
174 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/05 17:35 ID:iFy2iJm6
>>173
日本の４０年前と同じなら馬鹿にされても当然と思うが、、、
日本の４０年前と同じなら馬鹿にされても当然と思うが、、、
175 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/05 17:48 ID:7rrORcfr
>>172
座席狭い、食堂車無し、自販機のみのKTXはケ
座席広い、食堂車ありのセマウル号はハレ
http://www.asahi-net.or.jp/~PU7T-KMR/korea/korea6.htm
http://www.jttk.zaq.ne.jp/korail/kiso/kiso078.htm
座席狭い、食堂車無し、自販機のみのKTXはケ
座席広い、食堂車ありのセマウル号はハレ
http://www.asahi-net.or.jp/~PU7T-KMR/korea/korea6.htm
http://www.jttk.zaq.ne.jp/korail/kiso/kiso078.htm
176 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/05 18:12 ID:MghvDbMT
177 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/05 19:43 ID:gQOHuxew
178 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/05 20:11 ID:OuLqYJ1+
179 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/05 20:22 ID://E+bfF0
セマウル号は韓国産じゃなかったんだ？
180 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/05 20:36 ID:D6lR0t4H
韓国旅行での韓国ガイドの言葉にびっくり！
京釜高速道路をひたすら北上する途中、何度も京釜高速鉄道の建設現場が現れた。
「韓国の新幹線は日本の2 倍速いですよ。最高速度は時速430 キロで『磁気式』です。もう
少し後に来たら乗れたのに」
時速430 キロという言葉に、車内では感嘆の声も聞かれ、一同建設現場に目が釘付けに
なる。しかし、繰り返し強調された「磁気式」が、超電導磁気浮上式リニアモーターカーを
指しているとすると、どうもおかしい。建設中の高架線に垣間見える2 本のレールと整然と
並ぶ架線柱は何を意味しているのか。参加者の中にはガイドの言葉を信じる者もいたが、
韓国新幹線KTX がフランスTGV のシステムを輸入してつくられているのは周知である。
最高速度も日本の山陽新幹線のぞみ（500 系）に並ぶ時速30 0 キロ程度と見られている。
無 論、多少の誇張、思い違いは誰にもあるものだが、それにしても事実と明らかに
異なることを、あれほど語気を強め、自信ありげに説明できるものなのか。生徒たち
が間違った情報を鵜呑みにすることのないよう、事務局としても常に注意しておく必要があるだろう。
http://www.jaero.or.jp/data/publish/geppo/2003/pdf/geppo0305.pdf
京釜高速道路をひたすら北上する途中、何度も京釜高速鉄道の建設現場が現れた。
「韓国の新幹線は日本の2 倍速いですよ。最高速度は時速430 キロで『磁気式』です。もう
少し後に来たら乗れたのに」
時速430 キロという言葉に、車内では感嘆の声も聞かれ、一同建設現場に目が釘付けに
なる。しかし、繰り返し強調された「磁気式」が、超電導磁気浮上式リニアモーターカーを
指しているとすると、どうもおかしい。建設中の高架線に垣間見える2 本のレールと整然と
並ぶ架線柱は何を意味しているのか。参加者の中にはガイドの言葉を信じる者もいたが、
韓国新幹線KTX がフランスTGV のシステムを輸入してつくられているのは周知である。
最高速度も日本の山陽新幹線のぞみ（500 系）に並ぶ時速30 0 キロ程度と見られている。
無 論、多少の誇張、思い違いは誰にもあるものだが、それにしても事実と明らかに
異なることを、あれほど語気を強め、自信ありげに説明できるものなのか。生徒たち
が間違った情報を鵜呑みにすることのないよう、事務局としても常に注意しておく必要があるだろう。
http://www.jaero.or.jp/data/publish/geppo/2003/pdf/geppo0305.pdf
181 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/05 20:53 ID:MghvDbMT
182 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/05 20:58 ID:o3G3YydZ
>>180
なかなかﾜﾗﾀ
こんなのもあるね。
まず、模型を見ながら韓国原研の研究炉で採用されているカナダ型重水炉（CANDU）の仕組みなどを学んだ。
案内員が「このペレット1個で韓国の家庭1世帯の1年分を賄うことができます」と言うや否や、
生徒たちからは「日本は半年分だけど、日本のペレットよりも大きいからかなぁ」
「いや、1世帯あたりの消費量が日本より少ないんだろう」と、さすがは作文・論文入選者らしいコメントも。
同行のガイドは「今はオンドル（韓国式床暖房）も電気を使うので日本より韓国の方が消費量は多いはず」と反論するが、
結論から言えば、入選者たちの見解はいずれも間違ってはなく、改めて彼らの見識の高さに恐れ入る。
どういうｷﾁｶﾞｲガイドなんだろう、高校生に言い負かされるなんて（ｗ
日本だってコタツは電気だし、暑い夏はクーラー使うし。
しかもオンドルが消費電力の代表だなんて、セコイ電気事情だよなあ。
なかなかﾜﾗﾀ
こんなのもあるね。
まず、模型を見ながら韓国原研の研究炉で採用されているカナダ型重水炉（CANDU）の仕組みなどを学んだ。
案内員が「このペレット1個で韓国の家庭1世帯の1年分を賄うことができます」と言うや否や、
生徒たちからは「日本は半年分だけど、日本のペレットよりも大きいからかなぁ」
「いや、1世帯あたりの消費量が日本より少ないんだろう」と、さすがは作文・論文入選者らしいコメントも。
同行のガイドは「今はオンドル（韓国式床暖房）も電気を使うので日本より韓国の方が消費量は多いはず」と反論するが、
結論から言えば、入選者たちの見解はいずれも間違ってはなく、改めて彼らの見識の高さに恐れ入る。
どういうｷﾁｶﾞｲガイドなんだろう、高校生に言い負かされるなんて（ｗ
日本だってコタツは電気だし、暑い夏はクーラー使うし。
しかもオンドルが消費電力の代表だなんて、セコイ電気事情だよなあ。
183 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/05 23:48 ID:WIO/dUEK
>>182
総じて韓国のガイドはキチガイドと呼ばれてます
ツアーで言った時に嫁さんに無理矢理連れて来られた
ずっと酒を飲んでたおっさんが
「んな根拠の無い嘘ばっか言うてお前、基地外ちゃうか」
ってガイドに言ってた
同類の漏れは感涙にむせび泣いたよ...
総じて韓国のガイドはキチガイドと呼ばれてます
ツアーで言った時に嫁さんに無理矢理連れて来られた
ずっと酒を飲んでたおっさんが
「んな根拠の無い嘘ばっか言うてお前、基地外ちゃうか」
ってガイドに言ってた
同類の漏れは感涙にむせび泣いたよ...
184 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/05 23:53 ID:86Y+iE9J
>>166
> 「私は天安牙山駅で降りたので４人がどこまで立ったまま乗車したのか
わからない」
そのうち一人は天安牙山駅までしか立ったままじゃなかったはずだ。
イさんと言えどその程度のこともわからんとはさすが鮮人
> 「私は天安牙山駅で降りたので４人がどこまで立ったまま乗車したのか
わからない」
そのうち一人は天安牙山駅までしか立ったままじゃなかったはずだ。
イさんと言えどその程度のこともわからんとはさすが鮮人
185 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/06 00:00 ID:my59ghFh
>>178
英国には、30年前もからディーゼル機関車牽引で200km/h
走行可能なHSTがあるよ。この度、その後継車種として
振り子装備のスーパーボイジャーも登場。
アメ製の貨物用機関車改良型のセマウルでは、改良しても
ここまでの速度は出ないんじゃないかな？
英国には、30年前もからディーゼル機関車牽引で200km/h
走行可能なHSTがあるよ。この度、その後継車種として
振り子装備のスーパーボイジャーも登場。
アメ製の貨物用機関車改良型のセマウルでは、改良しても
ここまでの速度は出ないんじゃないかな？
186 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/06 01:03 ID:6k2yOwhU
187 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/06 01:40 ID:niKYhtY+
188 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/06 02:36 ID:8qxQbn68
逆方向固定座席って新快速かよ
189 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/06 15:02 ID:niKYhtY+
日本では新快速でも転換ぱったんシートなんですが。
190 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/06 15:47 ID:rBgXY895
まあ、ドア付近と車端のシートは同形状の固定式だから、一部反対向きもあると。
おけいはんの特急は全部転換出来るけどね。
しかし新快速よか関空／紀州路快速の椅子の方が高級品でつね。ノルウェー製の
転換した時、背ずりが折れ曲がるﾔｼ。京浜急行にもなかったっけ？
但し大阪人の扱いが悪くて壊れる椅子も・・・＿|￣|○ 大阪もうﾀﾞﾒﾎﾟ･･･
おけいはんの特急は全部転換出来るけどね。
しかし新快速よか関空／紀州路快速の椅子の方が高級品でつね。ノルウェー製の
転換した時、背ずりが折れ曲がるﾔｼ。京浜急行にもなかったっけ？
但し大阪人の扱いが悪くて壊れる椅子も・・・＿|￣|○ 大阪もうﾀﾞﾒﾎﾟ･･･
191 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/06 15:51 ID:rBgXY895
あ、おけいはんでも緑のはダメ。ついでに旧式のダブルデッカー１両と。
192 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/06 18:54 ID:QRVJwGK5
>>189
ドア付近は固定式だが新快速は急行料金ないからな。
ドア付近は固定式だが新快速は急行料金ないからな。
193 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/06 19:07 ID:zX6pwtXB
ＫＴＸは揺れが大きいそうだしな
揺れが大きくて、背中向けに高速走行するのはマジで危険
そのうちに死者が出そうだ
揺れが大きくて、背中向けに高速走行するのはマジで危険
そのうちに死者が出そうだ
194 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/06 19:16 ID:7xrKjzdQ
○翼と逝く、基地外"韓好"旅行!!!!!
195 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/06 19:20 ID:6Oy00zSI
阪急京都線の特急は自動転換クロスシート
初めて見た時はかなり驚いた
初めて見た時はかなり驚いた
196 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/06 23:02 ID:MHypibEs
>>193
座席は後ろ向きの方が事故ったとき安全ともいうが。
座席は後ろ向きの方が事故ったとき安全ともいうが。
197 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/06 23:03 ID:9UMcKsdn
逆方向固定座席って日本では何年前の話だよ、国鉄時代だぞ国鉄！（激藁
ホントこの国は日本よりも何十年も遅れとるな
ホントこの国は日本よりも何十年も遅れとるな
198 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/06 23:19 ID:f/zt6Coz
山陽電車という、姫路と神戸を結ぶ中小私鉄のごく一部の車両も自動転換。
主に阪神電鉄との直通特急に使われていて、俺も阪神の梅田駅で見た時
はびっくりした。
主に阪神電鉄との直通特急に使われていて、俺も阪神の梅田駅で見た時
はびっくりした。
199 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/06 23:30 ID:DQEksgEt
>>196 事故が起きると確信して作ってある
200 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/06 23:37 ID:nf2k9gqP
>>196
それメーテルも言ってたな。
それメーテルも言ってたな。
201 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/07 00:11 ID:ufO0PUT3
>>196
全席反対向きなら、それも評価もできようが…
全席反対向きなら、それも評価もできようが…
202 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/07 00:13 ID:tQ8lElzt
韓国人は無能。
韓国は低文化
韓国は低文化
203 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/07 00:33 ID:tQ8lElzt
伊豆七島行きの東海汽船の２等みたいにじゅうたん雑魚寝
にすれば問題解決だろう。
かの生物にはそれが似合ってる。
にすれば問題解決だろう。
かの生物にはそれが似合ってる。
204 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/07 00:36 ID:FGW4d5qT
回転式でないのは重量の問題というレスがあったけど
もし偶然肥満な人が片側に集中して座ったらヤバイのかな？
それと車窓の景色とか見ようとして乗客が一斉に片側の窓に寄ったりしたら
傾いて脱線横転とかするとか？
もし偶然肥満な人が片側に集中して座ったらヤバイのかな？
それと車窓の景色とか見ようとして乗客が一斉に片側の窓に寄ったりしたら
傾いて脱線横転とかするとか？
205 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/07 00:38 ID:eTnPR7zx
山電でも背もたれ動くのに
206 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/07 00:42 ID:ufO0PUT3
TGVでもICEでも、その他の特急でも、あちらの電車は、
何故に固定式が多いんだろう？不満なんかは、出ないのか知らん？
何故に固定式が多いんだろう？不満なんかは、出ないのか知らん？
207 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/07 00:58 ID:3qJvk02+
208 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/07 01:00 ID:GZmVxcnJ
おけいはんの京津線車両は先頭車に１人＋２人掛け固定クロスシートがありますよ。
小型車ですけど真ん中のドアを境に両向き仕様。なんといっても逆さのまま地下鉄
を走ったり道路の真ん中を走るという「くらくら」体験ができまつ(w
>>203
それは鉄道の世界では「高級品」になりますな。ヲタの世界でも「新幹線に導入
しる！」という意見を時々見かけます。
>>204
昔は日本の寝台列車で片側通路のヤツ、通路に大勢立ち客乗ったら車両が傾いて
ホームに裾をこすったとか。幅広車体に柔いコイルバネなんでそうなったらしい
けど。（通勤電車のはガチガチバネなんで問題なし）それに高速列車に限らず空気バネ
を持つ車両は客が片寄ったくらいではエア圧上げればいいだけなのでこれも問題なし。
小型車ですけど真ん中のドアを境に両向き仕様。なんといっても逆さのまま地下鉄
を走ったり道路の真ん中を走るという「くらくら」体験ができまつ(w
>>203
それは鉄道の世界では「高級品」になりますな。ヲタの世界でも「新幹線に導入
しる！」という意見を時々見かけます。
>>204
昔は日本の寝台列車で片側通路のヤツ、通路に大勢立ち客乗ったら車両が傾いて
ホームに裾をこすったとか。幅広車体に柔いコイルバネなんでそうなったらしい
けど。（通勤電車のはガチガチバネなんで問題なし）それに高速列車に限らず空気バネ
を持つ車両は客が片寄ったくらいではエア圧上げればいいだけなのでこれも問題なし。
209 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/07 05:16 ID:RVeFe+zw
210 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/07 11:10 ID:14ZMH0JV
単に慣れの問題じゃないの？
いきなり300km/hてのはよくないよ。
最初は160km/hから、徐々に慣れさせなきゃ。
いきなり300km/hてのはよくないよ。
最初は160km/hから、徐々に慣れさせなきゃ。
211 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/07 11:11 ID:F3adjVp3
>>209
新幹線でも弱い人は後ろ向きなら酔うよ、俺は酔う方で、1回、新幹線でヘロヘロになった
(それ以来、意地でも後ろ向きには乗らないようになった（藁））
KTXの場合、振動が大きい分、酔い方もひどくなるんじゃないのかね？
後、むしろ向きは酔うって言う情報が広まったせいで、余計、文句を言う奴が増えたっていう面もあると思う
新幹線でも弱い人は後ろ向きなら酔うよ、俺は酔う方で、1回、新幹線でヘロヘロになった
(それ以来、意地でも後ろ向きには乗らないようになった（藁））
KTXの場合、振動が大きい分、酔い方もひどくなるんじゃないのかね？
後、むしろ向きは酔うって言う情報が広まったせいで、余計、文句を言う奴が増えたっていう面もあると思う
212 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/04/07 11:35 ID:K1R9BZHk
だから横向けにして全席自由席にしてつり革つけろって。
高速通勤列車。カコイイ！！
高速通勤列車。カコイイ！！
どっかの韓国旅行記かのサイトで見たんだが、かの国の高速道路で高速バスを抜かした時、
バスは立っている人で満員だった、とかみたいな文見たことある。
バスは立っている人で満員だった、とかみたいな文見たことある。