【国内】(中国)毒ガス死傷・控訴審　「旧日本軍製でない」　国、事実関係争点に [03/29]

1 ：華亨φ ★：04/03/31 14:19 ID:???

　旧日本軍が中国に遺棄した毒ガス兵器などのため、三件の事故で死傷者が出たとして、
中国人被害者らが日本政府に損害賠償を求めた訴訟の控訴審で、一審敗訴の国側は
四月二十六日の第一回口頭弁論で、毒ガス容器が旧日本軍の規格と一致せず、
「旧日本軍のものではない」と主張する方針を固めた。個々の化学兵器の製造元が法廷で
争われた例は過去になく、論議を呼びそうだ。

　日本政府はこれまで、中国国内での発掘・回収作業で見つかった化学兵器の多くを
旧日本軍のものと認めてきた。しかし、今回の訴訟で出された証拠の兵器は日本が発掘した
ものではなく、敗訴を受け、国側は製造元にまで争いの範囲を広げた。

　関係者によると、訴えられた三つの事故のうち黒竜江省牡丹江市で四人が死傷する原因と
なった致死性のイペリット（マスタードガス）入りドラム缶のサイズは直径五十センチ、高さ八十五
センチだった。これに対し、関連資料や国の現地調査などで、旧日本軍のものか、その可能性が
高いとされた化学剤ドラム缶は直径が約四十六－四十七センチ、高さ約七十－七十四センチ
とされ、一回り小さい。

　またドラム缶には、過去に旧日本軍製と確認されたものにはない「ＢＨ」の表記があった。
　当時、中国に化学兵器を配備していたソ連や中国国民党軍のものだった可能性もあるという。

　こうしたことから、控訴審で国側は、他の二件の事故の原因となった毒ガス弾なども含め、
「（旧日本軍の兵器とする）証拠は十分でない」と主張する。国側は一審で、中国が戦争による
損害賠償請求を放棄している点など法律論から反論。兵器そのものについては争わなかったため、
判決も原告側の訴えどおり「（終戦時に事故現場周辺に展開していた）旧日本軍の遺棄兵器」と
認めた。国側は法律論で敗訴したため、二審ではこれまで触れなかった個々の兵器の事実関係を
積み上げる手法で争うことにした。

ソース：ｇｏｏニュース（産経新聞）
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20040329/SHAK-0329-04-02-47.html

依頼：
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1080367247/284

2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/03/31 14:20 ID:U8sIe93c

まあ、ソ連製か支那製か、日本軍のものだとしても、管理責任はシナ政府にあるわけで。

3 ：華亨φ ★：04/03/31 14:21 ID:???

関連スレ：
【中国】畑から旧日本軍の燃焼神経性毒ガス弾発見　湖北省 [03/30]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1080641763/

4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/03/31 14:21 ID:0DWmMV/F

産経新聞しかご多分に漏れず取り上げないことだろう。
特にさんざん煽った(-@∀@)は！

5 ：　：04/03/31 14:21 ID:IJ40xNSP

がんばれ

6 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/03/31 14:23 ID:rDUS8pFC

徹底的に争え。

7 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/03/31 14:38 ID:cE3kEwle

つーか今まで一回も日本製か争ったことがないというのが驚き

8 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/03/31 14:38 ID:Y6X1pJrO

初めから事実関係は争え。馬鹿者。
じゃないと、勝っても負けても国家に泥を塗る。

9 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/03/31 14:40 ID:GehTQyfZ

靖国、尖閣カードが使いもんにならなくなってきたから
今度は、旧日本軍兵器カードに本腰を入れてくると読んだんだろ

で、本格的に潰しとくと

10 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/03/31 14:40 ID:hzlmEoMx

がんばれ。そして勝て。

11 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/03/31 14:44 ID:hIFjkjzS

今ごろ、人民開放軍を動員して、旧日本軍サイズのドラム缶を畑に埋め、錆びさせているに
一人民元。

12 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/03/31 14:47 ID:MGC0LqeQ

徹底的にやるべきだな。

13 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/03/31 14:48 ID:Y6X1pJrO

>>7
強制連行、従軍慰安婦、強制労働、いずれにしても外務省は２国間条約を盾にして事実関係は争わない。
事実関係を争えば、反証の為の調査がめんどくさいからやらない。
だから訴訟自体は国が勝訴しても、事実関係は反証しないせいで、あることないこと全て事実として通ってしまう。
だから、左翼が訴訟での事実認定判決を持ち出したら、上記の理由があるから注意が必要。
歴史学者はこの外務上の態度の所為で、判決を事実の論拠にしない。

14 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/03/31 14:48 ID:NGZ9Y7cP

共同宣言無視して、あれこれ過去に遡って責任だ賠償だうんぬんとぬかすんだから、
日本もきっちり大陸に残した44兆円の資産返還請求しろや。

15 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/03/31 15:01 ID:7yB2R9PF

>>13
たしか鴻池さんも　そういう趣旨で検察を非難してたよ
まるで強制連行が事実であったかのように一人歩きしてしまうって。

ところでこれは、>2さん　が言うとおりだと思うけど
西村眞吾さんのﾒﾙﾏにも詳しくその理由が書かれてあったように記憶している。
なんで日本軍製かどうかを争うんだろう
日本軍製だったら賠償するつもりなんだろうか

気になるなぁ

16 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/03/31 15:03 ID:vEuLyP4e

だったらなんで、金払ったんだ。福田は。

17 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/03/31 15:05 ID:lr33/BjY

ソ連や中国国民党軍のものだった可能性

日本軍が、占領したから　残っていたあるよ。
謝罪して賠償するあるよ。

な～んて　言い出す悪寒。

18 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/03/31 15:28 ID:gnLr+ckt

http://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_181.htm

日本側に返還するように、中国側に要請すべきである。
少なくとも閲覧を要求すべきである。
しかるに、中国内にある毒ガス弾・毒ガスが、
全て旧日本軍が遺棄したものという前提で、
日本が処理責任を負う旨安易に発言して、事実認定を回避したのが、
村山富市内閣総理大臣と河野洋平外務大臣のコンビであったのだ。

さらにこのコンビは、「戦後５０年謝罪決議」を強行して、中国側に媚びた。
自民党は、この決議を餌にして、村山富市氏を総理に引っ張り挙げた。
村山内閣は、日本政治、いや、自民党政治の堕落の象徴である。

19 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/03/31 15:32 ID:FdhqLzLm

中共の自作自演だろ
なんでこんな馬鹿を相手にしなければならない。
あほらし

20 ：、、、：04/03/31 15:46 ID:rYGPpCAX

４ネヨ、ちゃんこ炉！！

21 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/03/31 15:52 ID:TIPqkm0n

イペリットが半世紀もつ筈はありません

以上

22 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/03/31 15:52 ID:rdbUxByS

村山と河野は責任取って裁判費用全額負担、負けた場合はさらに処分費用も全額負担汁。

23 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/03/31 16:00 ID:Ayser2Da

日本の毒ガス兵器じゃないとしても、過去に日本は製造していたわけだ。製造した事実は
本当だし、過去に中国の人達を陥れたのも日本の仕業なのは間違っていない。が、日本
は賠償金は払う立場じゃないと思う。しかし、毒ガスを昔まいたことで起こった心の傷で精
神病におちいったのならば、今再発するかもしれないのだから心の慰謝料が必要だろう。

24 ：stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs ：04/03/31 16:17 ID:+nXIKkq5

日本がつい最近毒ガスを作っていたことになったら大笑いだ・・・。

25 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/03/31 16:19 ID:KFofc2Sr

>>23
論旨のすり替えｶｺﾜﾙィ！(･Д･)

26 ：華亨 ◆SUKV4pqPuw ：04/03/31 16:20 ID:WbXR8sdg

>>25 ﾀﾃ。。

27 ：みや ◆ljF/o4D3II ：04/03/31 16:23 ID:LoS1dY6U

仮に日本軍の物だとしても連合軍側が武装解除をまともにしていなかっただけの話。

28 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/03/31 16:24 ID:0gOX0qWw

>>26
立て読みはできれば四行以上にしてほしいけどな…
さっきは二行の逆たてしてるやつがいたけど…
それできづかないやつにはﾆﾔﾆﾔってレス返して…
二行の逆たてってありかよ

29 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/03/31 16:28 ID:I6IMkGrB

>>28
でも行の字数そろえてあるのがすごいなと思った。

30 ：華亨 ◆SUKV4pqPuw ：04/03/31 16:30 ID:WbXR8sdg

>>28
おいらがﾀﾃだと思っただけで… マジかもしれないですよ。

31 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/03/31 16:33 ID:I6IMkGrB

>>30
マヂなら精神病の精のところでわざわざ改行いれないでしょ。

32 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/03/31 17:21 ID:Ayser2Da

日本が神ということ自体も釣りだったかなと反省

33 ：ポムポム：04/03/31 17:31 ID:RQmsZ8Rv

とにかく、中国の出してくる事実は全て疑わないといけない、っと。

>>32　日本が神
素晴らしい作品です。思わず釣られるところでした。

34 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/03/31 17:56 ID:+PXdNXDJ

眞吾の時事通信　平成15年9月30日
中国大陸の毒ガス弾について。だれが遺棄したのか？
http://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi?page=22

35 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/03/31 18:04 ID:Xh8XiIMM

>>13
調査にかける費用と時間より、賠償の方が安いとしても、
後者を取る神経がわからん。
つーか頃したい。もう。ほんとに。河野とか。

36 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/03/31 18:21 ID:sfISILVT

ドラム缶に「ケンチャナヨ」って書いてあったらしいよ。

37 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/03/31 18:41 ID:cHAgOEnl

これでﾁｬﾝｺﾛ製なら大笑いなんだが

38 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/03/31 18:55 ID:BzAvnvwt

シナ人は自分の国の政府を訴えろ

39 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/03/31 19:01 ID:iDs0aUgd

＞個々の化学兵器の製造元が法廷で争われた例は過去になく

いや、これ問題じゃないの！？争点の大問題だろ！？

40 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/03/31 19:02 ID:U8sIe93c

まあ、日本軍のものじゃないのは明白なわけで。

41 ：リップン・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w ：04/03/31 19:03 ID:BkuNGqVQ

>>39
なんでもかんでも旧日本軍のせいにしておけば無問題アル

42 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/03/31 19:06 ID:iDs0aUgd

ところでコヴァが言ってたが
こうして少しずつ、中国の「毒ガス兵器被害」は嘘、従軍慰安婦、強制連行は嘘、
南京大虐殺はu･･･
って真実が少しずつ日本国内で証明されていっても

共産党シナ（華僑）や朝鮮半島の連中は「日本民族の蛮行」として世界中の国に大宣伝して
既にほぼこのイメージが定着しているんだよな。
これがはっきり言って許せん。
この素直な感情の発露をまた「偏狭なﾅｼｮﾅﾘｽﾞﾑ」云々言うアサピーみたいな連中が
マジに腹立たしいです。

43 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/03/31 19:07 ID:U8sIe93c

>>42
まったくもって同意

44 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/03/31 19:07 ID:O9NWEbnB

>>39
基本的には捨てたのが誰かが問題。
日本製でも捨てたのが（日本の毒ガス弾を接収した）ソ連軍や国民党、中共ならそいつらの責任。
日本製でなければ、日本軍が捨てたことは有り得ないから、やっぱり香具師らの責任。

45 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/03/31 19:08 ID:LfTJumsx

一番の問題は、村山と紅の傭兵が「ぜひ、やらせてください。」と
いったことが問題でアル

46 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/03/31 19:08 ID:O9NWEbnB

>>44
補足
勿論日本軍が捨てたものであっても賠償問題は解決済みなのは言うまでもない。

47 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/03/31 19:10 ID:Tmzyl1S6

中共の毒ガスだろうから
中国政府は絶対に日本製で押し通したいだろうな。

48 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/03/31 19:13 ID:u4rO7UOJ

ああ、小泉を舐めてるからこんなことに・・・ｗ
よく小日本とか小国民とか言うし。
多分「小」って漢字に差別的に意味でもあるんだろうな・・・。

49 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/03/31 19:15 ID:iDs0aUgd

差別的っていうか「自分達が何においても世界一」って思想が中国人共の伝統的？精神ですから。

くだんねぇ精神だな。争いの元だろ

50 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/03/31 19:17 ID:u4rO7UOJ

まさか・・・日本から補償を受け取る為に自国民に毒ガス撒いたりはしてないよな？

51 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/03/31 19:18 ID:8qeAQn97

>>42
そういう事実ひとつひとつに対して、日本の世論が大きく沸くことが、
大切だとおもう。世界中が日本の世論に注目していると思う。嘘に
いつ日本人が気がつくが、世界中が注目しているよ。
知らぬは日本国民（日本政府ではない）ばかりなり。

52 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/03/31 19:20 ID:mGojmQPx

だいたい法律論で敗訴ってどういうことよ？

53 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/03/31 19:24 ID:PGnreGBP

村山や河野の責任で，国民の税金が無駄に使われていく．．．。

奴等の財産没収しる！

54 ：stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs ：04/03/31 19:30 ID:+nXIKkq5

>>53
あやつらの残した言葉を石碑でも作って刻みたいものだ・・・。

55 ：右翼討伐人 ◆PJBNbht6to ：04/03/31 19:36 ID:YCGEgALt

とんでもない国だな。中国にかつて存在したのは旧日本軍製以外に考えられない。
旧ソ連軍が持ち込んだり、旧国民党軍のものである可能性を主張しているのは真っ赤な嘘だろうな。
だったら、旧ソ連製や旧国民党軍の毒ガスもあったという証拠を出してみろや。どうせ
日本軍以外に考えられないんだろ。＞毒ガス容器が旧日本軍の規格と一致せず、って
ふざけるなという話｡日本という無法国家に規格も糞もあったものじゃないだろうが、
日本軍の規格じゃないという資料は？どうせ出せないだろうな。どうせ中国の被害者に対して、
哀れみのない、惨い言葉を浴びせつづけるネット右翼どもは死んでほしいですね。

56 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/03/31 19:39 ID:PZ8/5p1/

たてよみできねーよ

57 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/03/31 19:39 ID:5cBEFGqL

>>50
まぁ、あの反日同盟は斜め上のさらに上を簡単に行っちゃうからねぇ・・・・。

58 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/03/31 19:41 ID:LfTJumsx

>>55
縦読みでも斜め読みでも煽りでもいいが、

　　　　「つまらん」

59 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/03/31 19:41 ID:Tmzyl1S6

基地害警報発令！　基地外警報発令！

日本国国民のみなさんは速やかに避難し放置の体勢をとってください。

60 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/03/31 19:41 ID:qTvw9apW

この事実を、中国の掲示板に書き込め！！！　中国語できる人、エロい人！！！
この事実を、中国の掲示板に書き込め！！！　中国語できる人、エロい人！！！
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61 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/03/31 19:43 ID:5cBEFGqL

>>56　>>58
ああ、ハングル板でﾎﾞｺﾎﾞｺにされてる人みたいだね。なんか、こっちに逃げてきたみたい。
ハングル板に追い返そうよ。

電波なのは中韓の記事だけで十分だ～。