【台湾】台湾総統選：選挙の無効を要求へ　連氏[03/20]

おいらは台湾人を親に持つ２世です
親戚も全員台湾人です
やっと両親の時代の戒厳令もとけ
民主化がすすみ
中共の山豚から独立ムードがでてきたかと思えば・・・・

台北に住む母の妹夫婦や従兄弟が心配です・・・
選挙の結果が思わしくないからって市民を煽って、
もう見てられないです
騒ぎを起こして自分の思うように運びたがる党に何が政治ができるか

経国→李登輝→陳水扁
まではよかったんだが
まあ国民党さんがやるとして、どうなることやら・・・
まさか孫文にさからって共産党するわけじゃなかろうけども
圧政だけはｶﾝﾍﾞﾝです
あと日本と仲悪くなるのもｶﾝﾍﾞﾝ・・・

台湾を守れ！

>>265
ガンガレ！！日本人は台湾人を好きだよ。支那と朝鮮は最悪。

すいません。告知させてください。
【緊急】ネット投票の協力
CNNのネット投票に協力してください。
今回の台湾総統選挙は公正と思いますか
ぜひ台湾に「Yes」を

http://www.cnn.com/2004/WORLD/asiapcf/03/20/taiwan.elections/index.html

QUICKVOTE
Was Taiwan's presidential vote fair?
Yes ●
No

宋楚瑜氏が先程、このネット投票の結果を利用して、選挙無効を群衆に訴えて
います。宋氏に悪用されないようにしましょう。

「台湾の声」編集長　林建良（りんけんりょう）拜

とにかく暴動だけはまずいな。
中共が介入する口実になりかねん。
本当に連戦は気狂いとしか思えん。

>>259
協力させてもらいます。皆さんも、ぜひ。

こんな三文芝居じみた醜態を見せられると、
民主主義って、実はかなりの民度がないと
保てない制度だったんだと、激しく痛感させられた。

台湾の悪口なんて、極力言いたくなかったんだけどな。

陳総統銃撃「自作自演」を懸命に否定

　２０日の台湾総統選挙で惜敗した連戦・国民党主席陣営は、陳水扁総統再選につながる
決定的要因になった陳総統銃撃事件に疑いの目を向けている。
(以下略)
(23:52)

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040321it14.htm

>>269
もう押しました
裏で何が行われてるかは知らないけど
陳さんが好きなので「Ｙｅｓ」です
こんなこと、アメリカや中国なんかに介入されたくもない
中華民国の問題なのだから、

あーブッシュもくだらん事言わないだろうなあ
国連には認めないわりにくだらんことにはｼｯｶﾘ口出ししやがって
困ったもんだ

再集計したほうがいいかどうか、住民投票で、決めよっか。

台湾も中国も同根だからね
怖い怖い

>>1
連戦というか、国民党はトコトンだな。

>>270
悪口だとは思わない
確かに民度は日本人にすごく劣ります
マナーとか公共性
礼儀とか

だから日本人は戦前でも戦後でも一番身なりもよければ
勤勉なので、民主主義でも、戦前でも成功した大国なのでしょう

台湾は占領され占領されで自国がなかなか育たない
まあそれが理由だとも言えないけど
もう少し日本人みたく
「迷惑でしょ」「見て気分悪いでしょ」「常識でしょ」とか
そういうのも国民１人１人が思ってほしいなあ

>>262
陳総統と呂副総統が搬入された病院は、許文龍氏が率いる奇美グループの病院でしたな
それを知って安心したんですが、傷口の縫合写真は生々しかったです・・・

深夜から朝方にかけて何らかの動きがあるかも知れません、お気を付けを

>>265
台北といえば連戦支持者が多い地域ですから、さぞ心配でしょうね
明日以降の状況がどうなるかは予断を許しませんが、こういうときに我が日本政府がダンマリなのが・・・

それともアメさんと何やら相談でもしてるのか、さて

>>271
陳水扁が銃撃で死んで、連戦が総統になった場合は当然国民党が陳水扁を銃撃したと疑われる。
陳水扁が銃撃で死ななくても、国民党が暗殺を企んだと疑われる。
このように考えるのが一番自然。

国民党のように陳水扁の自作自演と考えるのが一番不自然だとしか思えん。

>>276
台湾の方なのだろうけど、このような意見をおっしゃるあたりが、
やはり大陸の人とはひと味違うな。批判を批判として受け止めら
れるかどうかで相当な違いが生じるんだろうな。

なんたって支那も朝鮮も自分達が悪いだの間違っているだの
絶対に認めないしそれどころか全然関係ないのに他人のせいに
するからね。

火病？

そもそも、なんでこの総統選が無効なのか、理由を聞きたいが…。

>>1の「銃撃事件に対する十分な説明がないまま」ってのは
完全に言いがかりなわけで。

>>279
「頭は後ろに下げるもんだ」と思ってるフシがあるからな。

選挙が有効か否かを国民投票で決めればいいじゃん

>>278
いやあ実は実際
自作自演説って撃たれた直後からすごくあったのだよ・・・・
国民党が煽ってるのか何なのか、本当なのか
それは知らないけどね

おいらは自演でも何でも陳さんが当選してくれるならいいと思う
あんなに頑張った李登輝や彼を立てた経国が浮かばれない・・・

>>276
気を悪くさせてしまって申し訳ない。
こちらもこんな発言をしてしまい、もう少し謙虚な発言を書けなかったものかと
自戒しております。

自作自演はないでしょ。

軽症で済んだのも運が良かっただけで、
一歩間違えば死なないにしても、怪我で辞退する事になるから。

死＆大怪我でリタイヤ：軽症で同情票獲得、と考えると、どう考えても
自作自演はリスクが高すぎる。

>>283
いちいちそんなことをしていたら、不満がある者が延々と
無効申し立てをできることになり、民主主義は機能しなく
なる。

だから、本来、アメリカの前回の大統領選挙も含めて、
選挙無効の申し立てなどというものは、民主主義におけ
る禁じ手といって良い。本当に公徳心のある政治家なら、
どんなに不正があったと思っても絶対にやらない手段。
だから、この手段を選択したゴアや連戦はそれだけで、
公徳心のかけらもないと断定されてしかるべき。

こーゆーときは、クーデター！

>>267
がんばれ！！

>>285
気を使わないでいいですよ（笑
現地の日本人はみんなハッキリ物を言います
ましてやおじいちゃんの「日本時代」なんか
そりゃあもう、おじいちゃんいっぱい往復ビンタされてます

みんなが昔の日本人を大好きな理由は
「義理人情があり、ハッキリ物を言うが勤勉」ってのも多いです
だから台湾人も日本人にもハッキリ批判しちゃうことが多いですよ

ラストサムライ、現地で大人気ですよ
「白人がサムライの真似するな」って声も多いが・・・
従兄弟は３回見ました（笑　（本当だよ）

ボチボチ、犯人情報も出始めてるみたいですし
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040321-00000059-mai-int

>>290
＞「白人がサムライの真似するな」
ﾜﾗﾀ（ｗ

そういやある白人バンドのボーカルが大の日本好きで
「トムはサムライを分かっていない、僕ならトムの何倍も巧くできる」
と言って悔しがってたって話しがあったよ。

どこのバンドだったかなぁ…。

>>290
台湾か…。

思い返せば、オレが子どもの頃は全然興味がなかったよ。
だってＴＶも雑誌も一言も紹介してなかったからね。
ただ祖父が数年に一回、必ず台湾に旅行に行って
変な土産を買ってきたのを覚えてる。

それがオレが台湾を知った切っ掛け。
台湾は知れば知るほど興味がわいてくる。

台湾の方が余程（昔の）日本人らしい人が多いと思うねぇ。
李登輝氏や金美齢女史のような人は、
日本じゃなかなかお目に掛かれない。
台湾では比較的多い。

>>292
元｢ヴァン･ヘイレン｣のボーカリスト、デイヴィッド・リー・ロス

>>294
台湾では教育勅語を重んじている人も多いというからねぇ。

>>295
おーそれそれ！THX！

日テレで台湾騒動来ますた

自作自演でしょ

>>294
台湾には郷愁を感じるのかもなぁ。

日本は敗戦後、色々と変わってしまったけど、台湾はまだ頑張っている。
日本人は台湾に、昔の日本の姿を被せてしまうのかもな。

戦前に日本が統治してた所の人達が日本に好意を持ってくれてるのは大変嬉しい。
でも･･･自分を見ても、自分の周りを見ても、およそその人達の言っている日本人像とはかけ離れた、
情けない日本人ばかりになっていると思うのが正直なところ(´･ω･`)
精進せねばうかうかと海外旅行も行けないよ。

今さっきテレビ見てたらデモしてるうちの１人が
日本語で選挙の無効を訴えるプラカード持ってたんだけど・・・
どこの誰よ。

>>294
日本人は歴史を見ると、激動期には侍になり、安定期には公家に
なる。要するにますらおとたおやめを繰り返すんだね。

そして今まではまさに安定期だったからたおやめ化が進んだのだ
と思う。それに対して台湾は、ますらおの時代の日本の影響を
受け、その後、戦後一貫として中共の強いプレッシャーの下で
過ごしてきたから、ますらおのまま現在まで来ているんじゃない
のかな。

でも、これから激動が予想される現在、日本人の若い人たちは次第に
たおやめではなくなってきつつあると思うけどね。ネットの書き込み
内容で阿呆な平和主義信奉の人間はほとんど駆逐されているし、
石原都知事や小泉総理が強く支持されるようになっているしね。
今後どんどんますらお化が進むと思うよ。また、そうじゃないと
生き延びられない。

>>301
それはある。

こんな事を思うのは、台湾に対してだけかも。

264 日出づる処の名無し sage 04/03/22 01:06 ID:18U8xS1S
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040321it14.htm
２１日付の台湾各紙が警察の捜査状況などをもとに伝えたところによると、
犯人像としては、総統選を対象にした賭博（とばく）の胴元が犯行に及んだとの
見方が最有力だ。 選挙直前、連戦陣営が優位だったことから、土壇場で形勢を逆
転することで暴利をむさぼろうとした可能性がある。




265 日出づる処の名無し 04/03/22 01:17 ID:jx641pfQ
あー、賭博で負けそうになってたんだねえ。


総統選での賭博は有名。

選挙の無効を認めれば、今後台湾の選挙では立候補者は常に敵対候補に命を狙われることになるな。
銃撃なり何かテロ行為を起こせば選挙自体を無効にできるわけだ。
自分が当選するまで何回でも。

>>290
ありがとう。
台湾か。実はまだ香港便の飛行機のトランジットでしか降りたことない。
機内待機で台北空港の中にも入れず、降下間際の淡水あたりの
景色しか見てないから、いつか改めて行ってみたいと思ってる。
新幹線ができたら乗りに行ってみようかな。
台湾の政局が一刻も早く安定することを祈りつつ、
もう寝るとします。おやすみ>>290

>>294
兄貴肌の日本兵にむかつきつつも惚れ込んでいう事聞いたんじゃないかな
その世代を見た人ってみんな頑固オヤジでおせっかいだ
日本の今はそんなのが少ないし、いない

台湾もそんな時代が次世代に来るかもって思います
だからこそ今の日本を少し手本＆参考にしてる台湾人も少なくない

しかしまあ、自分の入れた党が当選しないからって暴れるなってんだ

＞日本じゃなかなかお目に掛かれない。
空手道場や剣道の先生に少しいました
あと比叡山の知り合いの住職さんも結構頑固親父です

>>303
それは思うね。
日本人も根底にはあの精神性が眠っている。はず。
小泉なんかにも見え隠れしてるし、ちょっと期待。

>>301
実際みんな知ってます
「今の日本駄目になった！」
って怒ってますよ！！！！

>>310

　　　（´・ω・｀）

>>303
＞阿呆な平和主義信奉の人間

かつての自分。戦後民主主義教育の結晶を気取っていた自分を更正させてくれたものが
李登輝前総統の「台湾の主張」。日本人としてこのご恩に報いなければばちがあたると
いうものです。

陳水扁総統の「台湾之子」もよろしく。絶賛発売中！

>>311
まあ、そんな顔しないで、今の日本にもよく捜せばちゃんと
骨のある人物がいるから、その人を参考に自分を磨いていけば
ちゃんと昔の日本人の良い部分を取り戻せるよ。ただ、そうした
人が高い地位にあるとは限らないから、偏見をもたないで周囲を
よく見て見つけだす必要はあるとは思うが。それに、せっかく
李前総統がいい著作を書いておられるから、そうしたものを
参考に自分を磨くことができるし。なんと言っても腐っても鯛で、
日本の良い部分が完全に失われたわけではなく参考にできるもの
は沢山あるから我々の意思と精進次第で良い日本を築き直す事
は十分可能だよ。まあ、明日があるので今夜はこの辺で休ませて
いただきます。

>>310
耳が痛い。

>>310
やっぱり知られてましたか(まぁ無理もありませんが)･･･本当に申し訳ないです。
あなた方の知っている日本人像に、我々が近づき、それを取り戻す日は、すぐには来ないでしょうが、
きっと取り戻してみせます。

たった６０年前に命おしまず玉砕いとわずだった人種だからな
日本危うしになったら自動的にスイッチ入る。

>>316
それが日本人、ＤＮＡレベルの伝統だな。
突然スイッチが入る。

日本は歴史的に物凄い強運と奇跡に恵まれているが、
実はそのスイッチに拠る所も大きい。

国民党支持者も選挙の結果に不満はあるけど、
連宋の行動には呆れ果てているよ。

俺はもうスイッチ入ってるからね。
原発のそばだから。
北の兵隊みつけたら突き刺すように竹槍用意してある。Ｗ

危機においては立ち向かう、それが大和魂。

>>317,>>316

自分は只の浅学非才の、戦後の赤い教育を受け続けた人間だが、
もしも、この日本の国土を犯す敵が現れ、そしてそれを攻撃できる手段が
特攻であるならば、こんな命でも、自分の子供や孫の代、自分の血をひいてなくても
そういう未来をになう子供たちのためならば命など惜しく無い。

実際にそう思えるのが多分日本人のスイッチだと思う。

上に書いたのは本音。
なので神風や回天の特攻隊を貶める発言をする連中にたいしては
おまえら本当に日本人かと思うと同時に情けなくなってしまう。

独立も併合もないならそれが一番。

>>321
心配すな。
俺もそれなりの歳だが、そんな状況になったら、腹撃たれようが眼ん球くりぬく。
それぐらいの腹はできてる。
ただ、死ぬと家族がこまるから、躊躇はそれだけだな。

日本人のスイッチかー
うまいこというなー。
ほんとそうだと思う。

一度軽く試運転したのが先のワールドカップかな？

>>321
世の中はね、嘘と誠で成り立っているんだよ。
藻前の誠は評価するが、それだけでは駄目なんだよ。
もう少し、天下国家を考えてみたらどうかな？
狡猾なだけで誠意の無い奴は屑だが、
大誠意をもって狡猾な奴は指導者の素質がある。

スイッチ入っちゃうとまたアメリカと戦うはめになるよ

>>292
デイヴ・リー・ロス
ヴァンヘイレンのフロントマンだったひと
自宅に道場もってるよ。

っていうかさー、連戦側って、日本でいえば自民党と民主党のタッグだろ？
組織表とかほとんど押さえてるだろうに。
それなのに50％弱しか取れないって、雑魚くせぇなぁ。

あ〜ぁ、中共に、すっかり乗せられちゃって・・・

>>328
民主党＋斜民党＋共産党じゃないか？

大陸からも応援きてるのに

この無効運動も全世界に報道されてるわけですな。
自分の首をしめてるのではないの？連戦陣営

連戦は台湾がシナの管理下になったときの台湾地区のボスとして
約束されてるんじゃないか？

連戦連敗を逮捕シル！

連戦＝厨国の犬

連戦←へんな名前

弟の名前が連勝っていうのはマジなの？

あー仕事終わった、2h寝たら活動せんと･･･。

總統府前は相変わらず連戦支持者がうるさいようです。
近辺を封鎖、学校もいくつか封鎖するとかなんとか。

日テレでやっていた、連戦支持団体のデモの中に
日本語のプラカードが・・・
「選挙は無効だ。陳は政権を明け渡せ」みたいな文章。
日本から支持団体（プロ市民）が出張しているのかも。

台湾大混乱
　　　↓
人民解放軍投入で鎮圧
　　　↓
中国に吸収される
　　　↓
民族浄化

の可能性ってどれくらいあるの？

まあ、前回の米国大統領選挙でもあったことだからなあ。

>>340
人民解放軍は核で台湾を消す事ができても占領する軍事力を持っていません。
それに台湾国民を陳水扁のもとに団結させてどうするｗ

>>330
それだけ今までの政治が圧政だったのだよ

アメリカ合衆国大統領選挙の後のごたごたも見苦しかったが彼らには
ハードウェアのセキュリティだけでなく、システムや人的セキュリティもあった。
台湾は、外に武力行使を辞さない中共と内に暴動を起こしかねない事態の両者を
同時に抱えることを避けなければならない。
今日中に何とか事態を沈静化に向けて欲しい。

連敗に改名汁。

他人事じゃないなぁ
何十年か後の日本の姿かも知れないぞ
強国の軍事力に恫喝されつつ独立を選ぶか併合を選ぶかの二者択一
日本を恫喝する強国ってのがアメリカなのか中国なのかまでは分からないけどね

>>346
独立を選ぶか、アメリカの特別州のままでいるかの二者択一ならあるかもしれんが。

国民党の党員でござる。
この度は党首がかように愚かしき訴訟を始めてしまい、
党員一同お詫びの言葉もござりませぬ。
殿は先の選挙での敗戦以来すっかりお心を病んでしまい、
昼は台湾娘をかどわかし、
夜ごと紹興酒を召しては党員に斬りかかる毎日でござる。
奥方様は拳で打たれ、折からの不況で民は飢え苦しみ、
近隣諸国の中国はこれ幸いとばかりに
わが国との国境を侵し始めている次第にござりまする。
党員の中にも党首に翻意をいだく者が多く、
このままでは国民党存亡の一大事になりかねませぬ。
しかし、ご安心下され。
間もなく党首には亡命していただく手はずにござる。
党首が大陸に向かう途中に手練れの者をひそませ、
党首のお命を頂戴する算段が整っておりまする。
その後は党首の後継者にあたられる馬英九を
党首として迎え我ら党員一同忠勤を尽くす心づもりでござる。
皆様方には迷惑をおかけして、まことに申し訳ござりませぬが、
今しばらくの辛抱でござる。
なにとぞ、なにとぞ党首の此度の所業をお許し下さいませ。

>>346
アメリカの為政者は、マキャベリズムをよく理解しているから
言語、政治体制、文化基盤が同じでないと併合はしないよ。
戦後GHQが求めた言語教育の改革要求を跳ね返したのは
日本語教育の質の高さに因る。
日本語が廃れない限りは日本は日本のままで居られる。

>>348
蒋介石先生が泣いてるぞ！

もう連戦、なるふり構っちゃいられないって感じだな

>333
今回の選挙で連戦が総統になったら、今後選挙やんないってハラが出来てたみたいだな。

>>347
何十年後かの日本が独立国なのかアメリカの特別州なのか
中華人民共和国日本自治区なのかは分からないってこと

連戦、自分が僅差で勝ってたら絶対こんな事言わないだろうなぁ・・・
見苦しい

しょせん何も決められない地域あるね！とりあえず放置するしかないアル！
＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 )ノ
　 ６ﾍﾍﾍﾍﾍ
　　||ニ回ﾆ||
　　（　｀ハ´）
　　ﾉﾒ⌒||⌒`
　　ﾉヽ_ﾉ ヽ_ﾉ
　　ﾉ.,.,.ノﾌﾌ,.)

>>353
「これは民意だ！！」とか絶対言うよなあ。ｗ

>>353
ハァ？当たり前じゃん

中国、韓国、北朝鮮は黄色人種の恥さらし。

>>342
中国の農村あたりから強制移住させて徐々に
台湾人を減らせばいいんじゃないか？

馬鹿いうな。

仕方ない
台湾を「南日本」とし併合する
本省台湾人および敵意のない外省人は２等国民として認める
それ以外は中国に送り返す


が、できたらいいのにな

>>360
「二等国民｣じゃ親日に失礼だ。
「海外国民」ってのはどうだ？

もっとも、厨房反日は氏んでも国民にしたくはないけどなw

じゃんけんで負けた瞬間3回勝負にするﾔｼみたいでｶｺﾜﾙｲ

勝った陳水扁を詐欺師呼ばわりしたり
支持者を煽ってデモやらかす連戦はマジに馬鹿で糞だな。
票の数え直しを要求するのは勝手だが、
少なくとも国家の将来を真剣に考えている者の態度じゃない。
数え直しが決まった以上は、国民に冷静な態度と団結を呼びかけるべきだろ。
逆転して自分が総統になれても国情は不安定のままだろうが。
それともその時は、蒋介石のように反対者は弾圧するつもりか？

連戦のクーデター

>>363
マヂでそういうことやりそう。見苦しすぎる。
ところで、連戦は前回の選挙ではどういう言い訳をしたんだ？

失敗すると中凶に殺されるので連戦も必死です

連戦連敗

コピペでスマン。皆協力しましょう。シナの傀儡共の連携で苦戦中。

【緊急】ネット投票の協力
CNNのネット投票に協力してください。
今回の台湾総統選挙は公正と思いますか
ぜひ台湾に「Yes」を

http://www.cnn.com/2004/WORLD/asiapcf/03/20/taiwan.elections/index.html

QUICKVOTE
Was Taiwan's presidential vote fair?
Yes ●
No

>>368
yesに投票したけど反映されなかった

それにしてもCNNってくだらない投票するね

China
National
Network

ウマイ

>>365
前回は候補者２人で票が割れたから負けた（これはマジで）
だから今回は俺が総統でお前が副総統なってことで統一した
でもまた負けたｗ

文字通り連戦連敗（くどい）

連戦連敗の負け犬が支那に食われそうなもんだから必死だ。

>>362
実際に今、３回勝負に持ち込んでるね

選挙どうなってるんだ
陳さんじゃなきゃ次は日本で暴動・・・・日本人は常識を知ってるからそんなことしないか・・・（´・ω・｀）

<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）＿てめってなにもの、人を侮辱するまえにケツをふけ。

いま集会の様子やってるけど　あぼ〜ん　って叫んでた。　NTV

中国が何もしなくても台湾は独立できないな
たかが総統選でこれだけもめるんだもん

そうだね、たかが総統選の「選挙」だしな。
中共も騒ぐことは無い。

二十一日の夜遅く、陳総統の就任演説を聞く事ができたのは、ＣＮＮを視聴でき
たからだ。日本にとって本当に重要な台湾の総統選挙が日本のメディアではほとん
ど知ることができなかったいう異常な状況に、私たちはもっと声を挙げて怒るべきでは
ないのか？　支那では共産党の報道管制下、台湾の総統選挙のニュースはほとん
どなかった。いつから、日本も支那共産党の支配下に入ったのだろか？　そういう疑
問を持つのが当然だ。

http://www4.diary.ne.jp/user/401628/

http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=26141&range=1
26141　コヴァ・司馬の洗脳が解けないコモンラバックさんヘ 森永和彦 2004/03/22 11:38
　
台湾住民(国民)はきわめて親日的で、戦前の日本の植民地支配が(残虐な侵略などでなく)
建設的な開拓であったことの「生き証人」でもあるので、台湾が共産独裁国家・中国に侵略併合
されて言論の自由を奪われると、以後、日本人は永遠に「戦前の日本はいいことは何もしなかった」
というウソの歴史観を全世界から強要され、劣等感にさいなまれて生きなければならない。

のだそうです。吹き出してしまいますね。こういう右翼日本人の歴史オナニーに付き合わされる
台湾地区民も気の毒ですが、実は台湾地区民の側にもこういう妄言を許してしまう余地がある
のです。それは「台湾人意識」という虚構の民族意識を成立させようとすると、どうしても日帝支配
を肯定せざるをえなくなる点です。

よく右翼日本人の掲示板を見ていると、韓国朝鮮の「反日」を非難し、台湾地区の「親日」を賞賛して
いますが、「台湾人意識」の脆弱さをあらわしています。

朝鮮民族は長期間にわたって独立国であり、独自の文化と歴史を持っていました。日帝支配は
朝鮮民族の歴史においてはごく短期間でしかありませんでした。ですから朝鮮民族は心置きなく
日帝支配を非難できます。なぜなら日帝支配を否定しても民族の自己認同(identity)が揺らぐことは
ありません。

しかし台湾地区民の場合はそうではありません。台湾地区は独立国であったことはなく、独自の文化も
歴史もありません。台湾地区が大陸と切り離されたのは、日帝支配によるものです。ですから、(中国人
とは区別される)「台湾人」という自己認同(identity)を形成しようとすると、どうしても日帝支配を肯定
せざるをえなくなるのです。日帝支配を否定すると、台湾地区民は中国人以外の何者でもないという
結論になるから。だから、台湾独立派の老人は日本の軍歌を歌い、「天皇陛下万歳！」と叫んでいるの
です。岩里政男ちゃんが「武士道精神」を称賛する理由もここにある。台湾独立派というのは、本当に
哀れな植民地人なのです。

一部の人は、「台湾民族はマレー系民族であって、中国支配も日帝支配も外国の植民地支配」等と
主張してますが、台湾地区民の大多数が大陸からの移民の子孫であることは明白な事実で、マレー系
民族などというのは完全なトンデモ説です。

もういい加減しなさいよ。国民党はもう２連敗だよ。面子がなくなるよ。
今また暴動を起こってる。本当にいい加減しなさい。
台湾はひとつ国として国際社会に民主の結果を見せてあげるときなのに、
暴動を起こってるのがマイナスイメージになるよ。
だから、今回の暴動は国民党が全部の責任を持つべきだ。

>>383
暴動は行き過ぎだと思うがこんな怪しい選挙をしているようじゃ
イメージダウンするのは仕方ないと思う

デス・スパイラル・・・

選挙をやり直して、陳サイドが負ければまたもう一騒動起きるんだろ。
連が負けても同じだろう。
国民のためにならんからやめとけ。

>>384
怪しいという根拠は何だ？まさか連戦の言うこと鵜呑みにしてるわけじゃあるまい？

>>387
無効票が多いことが怪しい
無効票になった理由を調査すればいいんだが

>>388
追加
・銃撃事件は単に調査が間に合っていないだけ
・機動部隊？の票は国民党支持だからといって全部国民とに入るとは思わない

未熟な国家だとここで敵国の力を借りて政権を転覆させようとする真性売国奴が登場するわけだが・・・
さて台湾の連戦はどうなるのかな？

>>390
台湾を手土産に共産党のそれなりの地位をもらいにいくだろう

>>390
既に連戦と大陸の間で話が付いてそうだな

国民党にとっては背水の陣だったんだな。
金も相当つかったんだろう。
大陸に帰るしかないな。

ニュースステーションきたー

国共合作

(・∀・)自作自演厨発生中！！(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

初心者＆春厨な>>1がIDに気づかず自分にレスしまくってるYO！！

さあ、みんなでヲチ＆(・∀・)ﾆﾔﾆﾔしよーぜ
あと、空気読めないヤツは来んなよ

東大なんて行く必要ない
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1079955289/

我侭が通るまでやるのか？朝鮮人みたいに・・

>>388
無効票が多いというが、前回の総統戦が20何万票、今回が30万票、
騒ぐ程のことか？いつもこれくらい無効票が出る国なんだろ。

しかも、今回は国民投票を同一会場で行ったことを考えると別に
不思議な数字じゃないだろ。

こういうのをいいがかりっていうんだよ。よく大陸支那人がやる
手口だろ。

まだデモやってんの?

これまた台湾も不安定
これでアジア共同体とはまったく次元の低い話

>>398
前回に比べて今回は20万票多い33万票、だろ

23は相変わらずひでーな
ただの中共の宣伝等だな。

>>401
そうなの？でもそうだとしても桁が違うわけじゃないから不自然な
数字じゃないだろう。国民投票を同時に同一会場でやったわけだか
ら、無効票が3倍くらいになっても当然じゃない？100倍だの10倍
だのというように桁が違う場合は不自然だけれども。

無効票って陳の強い地域で17万票ぐらいあったんだろ？
むしろ陳の票が増える気がするんだが。

陽の杜のひとずいぶん悲観的？だな

往生際わりー香具師だな。
さすが国民党という名の大陸党

台湾総統選　連氏、陳氏との会談要請　票再集計なら　「結果は尊重」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040323-00000013-nnp-int
　【台北２２日竜口英幸】台湾総統選で陳水扁総統に小差で敗れた野党陣営が、選挙無効
と票の即時検証を求めている問題で、行政院（内閣に相当）の林佳龍スポークスマンは
二十二日、「司法が判断することだが、無効であると疑うに足る証拠提出が、審理開始の
要件。現時点で証拠は何も出されていない。こうした騒動は中国を利するだけだ」と述べた。
陳水扁政権幹部が行った海外記者との緊急会見の中での発言。
　一方、敗北した連戦・国民党主席も同夜会見し、総統選の票が公正に再集計され、法院
（裁判所）の最終結論が出れば、それを尊重することを表明。さらに「一連の問題について
陳総統と会い話し合いたい」と語った。
　高等法院（高裁）は六カ月以内に選挙が有効か無効かの判断を下すが、張信雄院長は
「票の点検作業を終えた後に一カ月から二カ月の議論を重ねる必要がある」との見解を
示した。
　野党支持者は二十二日も台北市中心部の総統府前で座りこみを終日続けた。国民党の
馬英九・台北市長も現場を訪れ、自宅に帰るよう再三呼びかけたが拒否した。
　週明けの株式市場では、株価が前週末終値比６・６８％と約四年ぶりの下げ幅を記録。
通貨・台湾元も下げ足を強め、中央銀行が市場介入を始めた。総統選後の混乱が経済にも
深刻な影響を及ぼしかねない情勢になっており、経済界から事態の沈静化を求める声が
強まり始めている。（西日本新聞）[3月23日2時35分更新]

まぁ、中国を内部崩壊させない限り、台湾の独立は無理だな。

>>408
中国が崩壊してもこれ以上の混乱が予想される独立はできないだろう
今までの状態が台湾にとって一番いいと思うが

元日本領はなんでこう選挙や議会で揉めるんだろう

日本も移民を受け入れたらこんな状態になるような気がしてきた

考えすぎか？

>>388
今回無効票が多い理由。
まずどういう投票のしかたをするかというと、投票用紙の定められた欄に判を押す。
でどういうものが無効票かというと、
・欄外に判を押したもの
・欄の中でも判を２つ以上押したもの
・判以外に文字が記入してあるもの
あと両方に判を押したものと判を押してないものも入る。まあこれは当然。
ここまでは前２回と同じルール。
それと、公民投票の投票箱に間違って投票してしまったものも無効。
で、中央選挙委員会は、今回無効票が多いのはルールに厳正に従ったためだと言っている。
つまり無効票の多さは、有権者にこのルールが周知されていなかったというテクニカルミス
に過ぎない。
３３万票というのは確かに多いが、ルールの厳格さから見たらありえる数字だ。
まあ、その辺のルールも知らないで、数字だけ見て怪しいとか言わないことだ。

で、まだデモやってんの?

>>412
子供が投票（おじいちゃんだかおばあちゃんの代理だが）しているところ見ると
ルールが厳格といっても説得力が無いんだが
そこをつっこまれても仕方が無いんじゃないか

暴れてるのは負けた外省人とその一派だろうけど（勝つまでごねるつもりだろう）

>>413
結果がひっくり返るまでやりまっせ

>>412
だったら無効票になった原因の内訳を発表すればいい

>>414
ルールが厳格と書いたのは、有効票と無効票を分ける基準が厳格という意味。
どっちかに判を押したかが明確であっても、欄外に押したりしたらダメというのは
ちと厳しいのではないかと思うが、前２回もそれでやってるんだからしょうがない。

>>416
それには同意。無効票の内訳でも陳水扁が勝ってれば何もいえなくなるわな。
もし逆だったら本当にちゃんと規定にしたがって無効になっているものでも
さらにごねるだろうけど。

台湾がもめている事はいわば正常なんですよ。
力で弾圧していないし民主化出来ているんだ。
そこで試される台湾国民の底力に期待する。
中国では駄目だねこの違いが大きいのだよ。
一党独裁は駄目だ。

ところで裁判所はどう審議するんだ
いくら法的に問題ないといっても納得しないだろ

人民解放軍が出てこないと解決できないぞ。
人民解放軍が台湾を平定する。
結局、台湾はチベット化するしかない。
ついでに南朝鮮もチベット化して欲しい。

>>420
本当に人民解放軍が出てきたらどうなるんだろ
国際社会は無視？日本は当然手が出せないけど

国民党うぜーーー、こいつらのせいで日本の株まで暴落やがな

>>421
米国が黙ってないだろ。
ということは人民解放軍は手が出せない。

>>423
選挙中はアメリカの行動が鈍るんじゃないの？

台湾に関しては「アフォな連中が騒いでるｗ」的な論調なのに、
韓国に関しては「保守派によるクーデターだ!!」と言う北朝鮮と同じ論調
で伝える左翼マスゴミがウザイ。
どっちも国内の法制度に基づいてやってることなんだけどな〜

自分達に都合がイイ政権を執拗に擁護する左翼マスゴミにブッシュのイラク
政策を非難する権利はないです。

なにか進展は？

>>423>>424
台湾関係法があるため、必ず米軍は出動する。万一それをためらったら、アメリカの世界覇権は直ちに終了するから。

そして、台湾防衛にアメリカが出動する以上周辺有事なので自衛隊
も出動せざるを得ない。つまり、人民解放軍の台湾への軍事力行使
は自動的に中共VS日米台の戦いになる。

お祭りがすきなら何度でも投票やりなおすのがいいニダ！
それとも弾劾がいいニダか？
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　　888888　
　 <丶｀∀´>　　　Λ＿Λ
　（┌斤Y斤）　　<｀∀´丶>ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ
　／ / .|　| ヽ　　（　　　　）
.└-レ─レ─ゝ ヽ__ヽ＿>

『親中の政治家に弾丸入り封筒が送られただけで「許されないテロ」』

『親中でない政治家に弾丸が実際に撃ちこまれたら「自作自演」「同情票」』

日本のマスゴミ（特に狂同、アカヒ、ｔ豚ｓ）はこういう見解だという事だけは
はっきりした。

陳台湾総統：銃撃事件「自作自演説」に怒る
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20040324k0000m030026000c.html
　【台北・飯田和郎】台湾の陳水扁総統は２３日行った王金平・立法院長（国会議長）らとの
懇談で、総統選投票日前日（１９日）の遊説中に発生した銃撃事件について説明。この中で
被弾した腹部のガーゼを外し、３２針を縫った傷口を見せた。
　陳総統自身が事件を語るのは初めて。敗れた国民党の連戦主席が「事件は不可思議なことが
多すぎる」などと陳総統の自作自演をにおわす発言をしたり、公開された傷口の拡大写真が
「本人ではない」という声に対しての怒りの行動だ。
　陳総統はさらに、事件を「疑っている人がいるようだが、とても悲しい」などと時折、身ぶり
をまじえながら、終始厳しい表情で語った。
　また、総統選の票の集計を操作したとの野党側が抱く疑念には「私の人格に対し、最大の侮辱
だ。この罪名を絶対に受け入れることはできない」と語気を強めた。
［毎日新聞３月２３日］ ( 2004-03-23-18:15 )

>>424
逆だろう。
わかりやすい悪役が登場して戦争になれば選挙にはもってこい。
今のようにイラクがまずいことになっていれば尚更。

>>431
見てみぬ振りをするんじゃないか
イスラエルも揉めてるし

>>432
イスラエルの場合はユダヤロビーが騒ぐからだろ。
他の国（特にアジア）の場合は強攻策の方が選挙にはもってこい。

連戦、選挙に文句があるならお前が大陸に帰れ！

連戦ってむかし、徴兵を「アメリカ留学」で誤魔化していかなかったらしいね
今回も選挙結果誤魔化すの？

台湾の声より抜粋

> 連戦は、２２日夜「再点検して、同じ結果だった場合、その結果を受け入れる
> かどうか考慮中」と明言しているのだ。つまり彼らが求めている票の再点検を
> 行っても、自分たちが勝利できなければ、受け入れないという可能性を残して
> いるのだ。なんと言う、身勝手な言い分だろう。陳総統側は、再点検した場合
> の結果がどう出ても受け入れると、発言している。

　結局のところ、連宋陣営は選挙とか民主とか全く理解していないようだ。
　もうどこか逝ってしまえよ。

>>436
「勝てばいい」それが政治。ただし、プレイヤーがそれのみを追求してると共同体に損害をもたらす。




連戦の墓には、花の一輪もたむけられることはありませんでした。

まあそう連戦をいじめるなよ！
彼だって財界からかなりのブラックマネーによる支援を受けている以上、
見返りを提供できない（政権を取れない）立場になったら政治生命どころか
生命まで危うくなるんだから必死だろうて・・・。

本心から言えば軍部を掌握してクーデターでも起こし政権を奪取したい
ところだと思うぞ。

>>438
そのへんのことは陳総統も意識しているようで、昨日自分が銃撃された時の談話で
「三軍の統帥として担架で運ばれるのを拒否して、痛みに耐えて歩いて病院に入った」って
軍権が自分にあることをアピールしていたな。

>>439
痛みに耐えてよくがんばった。感動した。

今のアメリカには中共と一戦を構えるだけの余裕はないし、他方中共も米・
第七艦隊を迎え撃つだけの実力は備わっていないはずだ。

人民解放軍が一層近代化して戦力を増強するまでは、中共とてアメリカとの
武力衝突は回避したいだろうから。
とりあえずは海峡有事はありえんだろう。
実際のところ、Washington D.C. は北京当局に対し相当な脅しをかけている
はず。　先日の中共首脳が訪米した際にも奴らは釘を刺しているはずだ。（非公式にな）

>>412
補足すると、名前の上に空欄があってそこに印を押すんだが、
前回までは、はみ出したり名前に押してあったり、はたまた
名前と押印欄の両方に押してあったりしても、まあ判れば桶だったんだが、
今回からは、「押印欄の枠内だけにはみ出さずに押印しているもの」
だけが有効になって、それ以外は無効になった。
今回無効が一段と多いのはそのせいもある。

こんなにはっきりした理由があるのに、
なんでこういう肝心なことをマスコミは報じないんだ？

支那が台湾に攻めれば、当然北京オリンピックもパー。
外資は一斉に逃げ出し、経済の崩壊が更に加速する。
もちろん台湾は重要だが現在の状況は厨凶にとって、まだ決断の時ではないな。

>>443
いまさらマスゴミに期待しても無駄、諦めれ。

＜台湾の声ニュース・速報＞　2004.3.26

中央選管：陳大統領の当選を公告
激怒の暴民、選管に突入　

台湾の選挙管理委員会は日本時間の２６日午後５時半ごろ、陳水扁大統領、
呂秀蓮副大統領の当選を承認、公告した。
これに激怒した野党候補支持の群集が選管の建物に突入し警官隊と衝突、
ガラスを割るなど狼藉を働いた。同午後６時の時点で、なお騒ぎは収拾していない。
現在群集を煽っているのは邱毅、李慶華ら親民党の中国籍議員ら。「銃撃事件
の真相はまだ不明。公告するな」「阿扁は票の操作を行った」と叫んだ。
宋楚瑜に率いる親民党議員には「陳水扁を倒すためなら暴動も恐れるな」
（邱毅立法委員）と公然と言い放つ者もおり、国民党以上に過激な発言が目立って
いる。今日の暴乱も昨晩の段階で予告していた。

この情勢を乗り切るためには、まず連宋陣営の分裂を誘い、各個撃破しなければならない。
宋氏の陣営が突出して過激な行動をとった場合は、これ幸いとして、これを叩き潰せ。

>>445
今さっきのNHKニュースで映像を観たが、暴動を煽動する勢力が選挙管理委員会に
突入したのは台湾が熱くなっていることを示している。
ある程度熱くなった国民は扇動者によって簡単に煽動されてしまう。
今後の展開は、司法、治安、国防の当局者が陳水扁総統にどの程度忠誠心があるかによって
変動するだろうが、陳氏の治安のための断固たる処置を期待しよう。

http://www.kyodo.co.jp/
21:05 陳氏当選を公告　台湾の中央選挙委員会

さて北京の手先達はどのような行動を示すか。
場合によっては日本も覚悟決める必要がある。

>>445
荒れてやがんな。アホどもめ…＞連宋の支持者
おそらく票を数えなおしてもひっくり返らんかったのだろうなあ。

だいたい、こんな暴動を起こして本当にひっくり返っちゃったりしたら
それこそ「大事」だということに気づかないのかな。

>>448
物事を推察する場合、誰が利益を得るかで考えるべきです。
今、台湾が混乱して喜ぶのは誰か・・・・。

>>449
>>447
>>448
中華帝国の台湾侵攻予告ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

[台湾総統選] 「情勢混乱したら座視しない」中国当局
2004 年 3 月 27 日
http://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=713615
中国国務院台湾事務弁公室は２６日、
台湾の中央選管が一方の「強烈な反対」にもかかわらず、
陳水扁総統の当選を公告したことに「注意を払っている」と指摘し、
「もし台湾情勢が混乱したら、座視するわけにはいかない」
と警告する談話を発表した。座視しないという言葉はきわめて厳しいもので、
場合によっては武力の行使も辞さないことを示唆している。

＜台湾の声ニュース＞　2004.3.27


壮大な茶番劇だった国・親抗争集会


国民党・親民党の野党陣営は日本時間２７日午後２時から、総統府前広場で陳水扁大
統領の再選に抗議する集会を開催、およそ５０万人（主催者発表）もの大群衆が参加
した。

壇上には王金平国会議長、馬英久台北市長らのほか、野党候補だった連戦国民党主席
と宋楚瑜親民党主席が演説を行い、銃撃事件の真相解明や票の再集計を執拗に求め
た。連戦氏は「選挙は形式的には終わったが、民主の発展や歴史のうえで疑問符を残
した」など、ときには悔しさからか泣き顔を見せながら話をした。

会場は中華民国旗の小旗で埋め尽くされ、「連宋当選」「阿扁下台（やめろ）」「中
華民国万歳」などのシュプレヒコールが繰り返された。
司会や登壇者は中国語の他、台湾語も多用し、族群が融合した集会というイメージ作
りを行った。また民進党支持者が多数参加していることも強調されたが、これにはさ
すがに参加者も戸惑いの反応を見せた。

選挙終了後、「理性がない」「民主主義を否定している」と批判されてきた同陣営だ
が、ここでは逆に「理性」「民主」を強調。そのプラス志向から、それまでの座り込
みデモとは違う明るいお祭り気分が醸し出された。「抗争」が謳われる集会でありな
がら、総体的には選挙敗北の悲壮感は明らかに薄れていた。

全国から動員された参加者の多くには日本円で数千円から1万円ほどの日当が支給され
た模様だ。このようにして駆り出された台湾人には、そもそも中国人（外省人）に見
られるような危機感は希薄である。

集会は暴動への発展が憂慮され、1万5千人もの警官が厳重な警戒に当たった。会場内
も当初は緊張感に溢れ、司会者も群集の反応にピリピリしていたが、予定より早い同
午後６時すぎ、円満に閉会した。

実況中継を行った統一派系の「中国テレビ」は、「台湾に民主主義が根付いた」と絶
賛したが、集会の内容は陳総統への根拠なき誹謗中傷のみに終始し、民主主義には程
遠いものと言わざるを得ない。そこで見られたものは単に政党に煽動される愚民の群
だけ。連・宋両氏の当選が宣言されるなど、壮大な茶番劇でしかなかった。

自国の経済不振、政治不信を反日でかわそうという訳ですか。
色々やってくれますなー、南チョソさん。

陳・台湾総統：「射撃の名手を雇え」　連戦氏に呼びかけ
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20040329k0000m030027000c.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040329-00002027-mai-int

>>453
ﾜﾗﾀ、
なかなか良い皮肉だなw

それにしても台湾問題に関する限り、産経新聞は朝日よりもはるかに
支那寄りだ。
方針転換でもあったのか、それともアメリカのご命令か。