【中国】中・仏海軍、初の海上合同演習[03/13]

対潜水艦駆逐艦と小型護衛艦からなるフランス海軍の艦隊が12日午前、
青島港に入港した。同艦隊は16日から、中国海軍のミサイル駆逐艦「哈爾濱」と
総合補給艦「洪沢湖」、艦上ヘリコプター「海豚」とともに、黄海の青島沖で
非従来型の安全保障分野に関する合同演習を実施する。

フランス海軍の中国訪問は12回目で、今回は5日間の友好訪問となる。
乗組員は322人で、うち上級士官32人、士官198人、兵士92人。

中国国防部によると、今回の演習は5段階に分けて進められ、
艦艇と艦上戦闘機による機動戦術、海上補給演習、視覚通信、
海上救助などの内容が含まれる。

ソース：
http://fpj.peopledaily.com.cn/2004/03/13/jp20040313_37554.html

関連：
【軍事】初の米中合同演習、年内実施へか[03/12]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1079092457/

へー

「海豚」なんかﾜﾛﾀ。確かに操縦している人種は豚みたいなもんだな。

空自のE-767やE-2Cが情報収集に出るかな？

>>3
イルカのことなんだけどね、海豚

>>5
そっとしといてやれよ

冷戦が終わった今、次の対立軸は大陸国家vs海洋国家

米国、英国、日本、台湾ｖｓ仏蘭西、独逸、中国、朝鮮

TGV導入の前祝い！？

中国は成長する経済をバックにしたたかな軍事外交を
展開している。日本ももっとしたたかにやれ。

中国とフランスか･･･
まぁ似たもの同士なんじゃないの？

両方とも第二次世界大戦でアメリカに助けてもらった分際で戦後世界では
生意気に独自外交とかぬかして、しかもアメリカに反抗する
まあ、似たもの同士だわな

TGVに決めたんでつね。中共はいい買い物したよ。
それと仏おめでとう！

地域の盟主をきどってるが、実力がなくプライドだけが高い。　＞仏中の共通点

>>13
排他的　＞仏中の共通点その２

いつの間にか戦勝国になっていた。

>乗組員は322人で、うち上級士官32人、士官198人、兵士92人。

フランスの軍艦もかなりトップヘビーだね

見栄だけで核搭載原潜を持ってる＞共通点３

どんな汚い手段を使っても恥じない（例 ﾄﾞｩｲｴ）。＞共通点4

一月にフランス行ったけど、ちょうど中共の酋長が来てて、
シャンゼリゼに中仏国旗が飾られてたっけな。

プライド高くてデカい口は叩くのに、戦争になると目立たない　＞　共通点５

中国とフランスの違い
１　白人か非白人か
２　フランスは、自分の分をわきまえているだろうこと

ただ日本と違って自国の国家の利益を追及するのはうらやましい。
日本は、軍事力がないから他国に追従するしかない。

料理が美味しい ＞　共通点６

また糞フランスがやりやがったか！！！

武器を売って、合同演習して！

台湾と日本の経済に対する脅威だ！！！

＞艦上ヘリコプター「海豚」
そういやドーファンだったな。消防ヘリみたいな。

違い
自由を尊重するフランス、しない中国
人権を以下同文
法理を以下同文

文化・歴史自体は良い　＞　共通点７

日本は現在は軍事力はないが、潜在的には世界屈指の戦闘力がある。MAXの日本に勝ち得る国なんてアメリカ以外にない。それに今の日本の力だったら発狂したらアメリカだってただではすまない。

>>27
日本が発狂したときの行動予測

・核兵器を怒涛の如く製造・配備



しまった、これしか思いつかん。

>>28
米国債を他国に譲り渡す、もしくは買い入れを中止する。

＞28 それで十分でしょ。日本が徹底したらえらいことになる。

>>28
　スーツケースサイズの核を量産しておいて、日本が滅びたときはテロリスト組織に渡るように手配しておく
ってのがひとつの安全保障

街中でｳﾝｺというｲﾒｰｼﾞがある＞共通点８

>>29
それもあったかー、それ、世界中が混乱しそうだ。

>>29
米に核打ち込まれるんじゃない？そんなことしたら

>>34
どーせ日本狂ってんだし打ち返せばいいやん。

仏はベトナムの事もあるが、兵器市場として中國を見たんだろ。
特に中國海軍は、仏の兵器特にフォークランドの時の例の空対艦ミサイルが
欲しいんじゃないかい？。旧式であっても台湾海軍の動きを止められる。
当然、日米艦隊(特に空母に)もにらみが効く。

>>34
んなことしなくても、在日米軍が首都占領で終了。

今んとこの仏中共通点

１．地域の盟主をきどってるが、実力がなくプライドだけが高い
２．排他的
３．見栄だけで核搭載原潜を持ってる
４．どんな汚い手段を使っても恥じない
５．プライド高くてデカい口は叩くのに、戦争になると目立たない
６．料理が美味しい
７．文化・歴史自体は良い
８．街中でｳﾝｺというｲﾒｰｼﾞがある

台湾海峡を中国に押えられると日本、引いてはアメリカの経済が危機に陥ります。

フランスの糞武器商人どもは其れを承知で売りつけようと必死です。

覚えてろよ。糞ふれんち。

>>35
その時点で日本が核もってるとは限らん

>>37
確かにそうだね。売り払う前に日本を再占領してしまえば問題ない

ドイツに続いてフランスも敵ですか。
やれやれ。

＞37 在日米軍だけじゃ首都占領は無理。

>>38
俺の>>11は？

>>43
「＞共通点」って書いてる1行のヤツだけに絞ってみた

>>38
トリビアでもあったね。
フランス革命時は（・∀・）ノ●ｳﾝｺｰだらけだったと。

>>40
持ってからしる！


まぁ普通に日本が完全鎖国したら世界はむちゃくちゃになると思うけど。
そうないな。鎖国しただけで世界にダメージ食らわせられるのは。

>>44
なるほど
第二次世界大戦でアメリカに助けてもらった。だけど反米
にすればいいのか

今、トータルフィアーズを観ながら書き込んでる香具師！手を上げろ！
ノ

今んとこの仏中共通点

　１．地域の盟主をきどってるが、実力がなくプライドだけが高い
　２．排他的
　３．見栄だけで核搭載原潜を持ってる
　４．どんな汚い手段を使っても恥じない
　５．プライド高くてデカい口は叩くのに、戦争になると目立たない
　６．料理が美味しい
　７．文化・歴史自体は良い
　８．街中でｳﾝｺというｲﾒｰｼﾞがある
　９．第二次世界大戦でアメリカに助けてもらった。だけど反米
１０．いつの間にか戦勝国になっていた

>>47
ほいさ

>>42
首相官邸・国会議事堂とか国家の中枢だけなら？

>>49
外交がエゲツナイ程上手いって事もヨロ。

今んとこの仏中共通点

　１．地域の盟主をきどってるが、実力がなくプライドだけが高い
　２．排他的
　３．見栄だけで核搭載原潜を持ってる
　４．どんな汚い手段を使っても恥じない
　５．プライド高くてデカい口は叩くのに、戦争になると目立たない
　６．料理が美味しい
　７．文化・歴史自体は良い
　８．街中でｳﾝｺというｲﾒｰｼﾞがある
　９．第二次世界大戦でアメリカに助けてもらった。だけど反米
１０．いつの間にか戦勝国になっていた
１１．外交がエゲツナイほど上手い

>>51
ほいさっ

>>52
でも日本アニメが好き

>>52
今のところ経済は好調も

自国の国益最優先
ってのもあるな。日本としては羨ましいことだ

＞50 まじな話、在日米軍は日本の全面的協力を信頼して配置されているからいかなり裏切られたら機能しない。まず、佐世保と横須賀と三沢を奇襲すれば、海空軍が機能しなくなる。そうなると沖縄の海兵隊だけじゃどうにもならん。

近場の島国が嫌い。

http://www3.diary.ne.jp/user/300594
ヨモ日記

今んとこの仏中共通点

　１．地域の盟主をきどってるが、実力がなくプライドだけが高い
　２．排他的
　３．見栄だけで核搭載原潜を持ってる
　４．どんな汚い手段を使っても恥じない
　５．プライド高くてデカい口は叩くのに、戦争になると目立たない
　６．料理が美味しい
　７．文化・歴史自体は良い
　８．街中でｳﾝｺというｲﾒｰｼﾞがある
　９．第二次世界大戦でアメリカに助けてもらった。だけど反米
１０．いつの間にか戦勝国になっていた
１１．外交がエゲツナイほど上手い
１２．日本のアニメが好き
１３．今のところ経済は好調
１４．自国の国益最優先
１５．近場の島国が嫌い

【共通点】第二次世界大戦で、ボコボコにされた。　

共通点

半島は放置

共通点

朝鮮人の扱い方がうまい。


フランスの戦果
・韓国の犬食を全世界に宣伝。
・KTXの開通を５年遅らせ予定の３倍以上の費用をむしり取った。
・使い物にならない開発途中の技術の火力発電所を韓国に１兆ウォンで提供。

>>62
某宗教をカルト認定した事だけは認めよう。

共通項に追加。
某宗教の存在を許さない。

両方ともマトモなトイレは有料＞共通点
あと、両方とも立ち小便が酷い。

道に痰を吐く……は中国人だけかな？

あやしい、あやしいぞ　おフランス！！！！！！！

こんな共通点もあるな

フランス→イラクとイスラエル両方に原発輸出
中国→イラクとイラン両方に武器輸出

共通点→見境がない。

７．文化・歴史自体は良い

フランスの文化・歴史ってそんなにいいか？
中国に見合うだけの歴史を考えるならイタリアになると思うが。

>>42
日本は首都東京に全ての権力が集中しているので、
東京湾に軍艦並べられたら３日で米軍には敗ける。
今の日本人にはゲリラ戦法などとてもじゃないが出来ないと思う。

まぁ文化も歴史も、貴族が庶民から搾り取って築き上げた富で
最高の贅沢をする中から生まれたものだもんな。
ナポレオンとかは好きなやつ多いかな。

巨大戦艦を〜建造します。
東京湾に〜並べます。
いっぱい、いっぱい〜並べます。
全敵破壊で〜ございます。

>>30
日本が徹底　で　き　れ　ば　ね。
させんためにアメリカが色々教育｢改革｣やったんでしょうに( ´Д｀)=3

>>63
層化に関して中共はアヤスィ
ttp://dawning.iist.unu.edu/china/bjreview/Japanese/98dec/bjr98-50j-4.html
大作って迎賓館が使えるのか(；´Д`)

フランスって近代海戦やった事あるの？

軍事的には、

アメリカ（最強すぎるｗ）＞イギリス＞ロシア＞＞（だいぶ開いて）＞中国＞＞＞（絶対に越えられない壁）＞＞＞フランス＞＞その他弱小国

ってとこかな？

>>68
黒船かよw

共通点もう３個

・皇帝、革命、その後の粛正の嵐

……って、こうして見ると結構共通点が多いんだな。
同じ島国の英国人がフランス人を嫌う理由もちょっと分かる気がする(w

>>74
イギリスがロシアより強いの？

で、日本は？イギリス位？

GPS代替システム『ガリレオ』試験システムのテスト＆デモンストレーションでしょう。
EUが売りたいのは、衛星誘導の巡航ミサイル。
標的はもちろん日米です。

>>77
戦前ならともかく、現在の日本では単独での軍事力などないに等しい。
対米同盟堅持していたら世界最強だろうが、日本単独なら雑魚レベルだろう。

日本の強みは資金と技術だが、石油その他の資源も、兵隊の頭数も足りない上に、
日本国内に反体制的なグループやマスコミがが多数存在して足を引っ張る。
日本政府が戦争体制に入っても、無関心な国民が多そう・・・

>>79
＞現在の日本では単独での軍事力などないに等しい

それは「自衛」隊だから、ということではないよね

米AAA
英A
日A+
ロB
西B+
仏B
独B
知B-
亜B-
印B-
台C+
菅C
中C-

なんとなく

>>82
通常兵器で見るなら妥当だな！

中国の軍事力は未知数だな。
フランスは弱いと思う。

日本は昔は強かったね、でも今はダメだな。

>>81
菅ひとりで中国以上の軍事力とはな（ｗ
あの男はやはり危険だ。

ｽﾏｿ、

×菅

○韓

でした…

とりあえず日本には空母と巡航ミサイルと戦略爆撃機と揚陸艇がいるな。

…その前に憲法改正と指揮系統の見直しが必須ですけどね。

スーパーＡＡＡの国が抜けてる様ですが。

なんでフランスが中国と共同訓練するんだ？？

日米に喧嘩売ってんのか？？

＞中国の軍事力は未知数だな。
＞日本は昔は強かったね、でも今はダメだな。

中国自国製造の軽級軍艦の探索能力は日本の漁船並みって聞いたけど。
ロシアの錆付いたデッドコピーで体面を保ってるのが現状。

それ以前に通常兵器の射程だけで雲泥の差。
中国が青龍刀を抜く前に日本のライフルが狙撃して終了。
それくらい装備に差があるのにどうやって日本に勝つの？

＞８１
英国は核武装してんのに、日本より下

という事はねーだろｗ

>>88
そこがいいんだよ。フランスが支援する国は常に消え去るか、将来裏切るかどちらかだ

仏独露中ｖｓ米英　だったら米英が勝つ。
しかし、仏独露中ｖｓ米英伊韓　だったら「あの法則」が発動して（ｒｙ

ありゃ
読み方、間違ってたかな？？
日本が下と言う事か？？

でも、さすがにロスケよりは下だろ

仏の野郎、インドだけでは飽き足らず中国にも兵器輸出を広げる気だな！

日米同盟をもっと先進国と途上国の差が開くまで維持し軍事関係に金を使わないで科学研究に投資する、ってのが一番日本の利益になる。
今、日本は軍隊持て核を持て空母持てなんて言う奴は頭がおかしいとしか思えない。
バイオテクノロジー、ナノテクノロジー等を軍事に多く応用するようになるまで日本は軍事小国で経済大国を維持した方が良い。
下手に軍事大国になろうとしても今じゃあ結局はアメリカ、ロシア以上にはなれるわけないしねぇ。

サンダーバードAAA+

>>92
韓国は反米・反日

>>90
作戦内容によるでしょ。核兵器なんて洋上作戦行動中の艦隊に
どれだけダメージが与えられるかわかったもんじゃない。それにイギリスのBMは
まだトライデントだろうから動く標的には使えないね。

まぁ例えば太平洋のど真ん中、洋上での群島上陸作戦とかなら
空母持ってるほうが圧倒的有利だけど(自衛隊はそういう装備がない)、
自国沿岸防衛なら海自は相当能力高いよ

>>97
どうでもいいけど、韓国って米軍の協力がなければ弱そうだな
韓米共同ですら、法則発動で米軍の足を引っ張るくらいなのに・・・
負の力しかないのかよ

>>95

そうしたいのはやまやまだが、
ここまで領土・領海・経済水域を近隣国に蹂躙されているとなると
現状では抑止力不足でないかい？

>>87
イスラエル？

確かに、西でも東でも
半島国にはあの法則だな。藁
そのうえどっちも、いつのまにか戦勝国。藁
ただ、あっちは世界帝國をつくったわけだが
こっちはうちわもめばっか。

＞９５
そんな呑気な事言われてもねー
投資云々なんて話出されても・・・・

中仏の演習？
高速鉄道が脱線転覆して海に落ちることを想定して救助訓練か（藁）

>>99
檀君ののろいは根深いようだ

結局東アジアの戦略環境が日清戦争時代にまで戻っているということだよ。

いかに自国に利益になるかと、いかに相手が信頼に値するか
という観点から見ても中国は使用済みBC兵器並みの扱いにくさ
だしﾌﾗﾝｽも下手な色気出さないほうがいいのに

しかし頭くんな、おフランス
日産も、早くルノーと別れるべきだね、ゴーンはそのままでｗ
なんせ、ルノーは、日産より売り上げも下らしいしなｗ
そんで貿易赤字も相当なもんらしーじゃん、対仏の貿易赤字は
馬鹿女がブランド品買い漁るもんだからｗ

フランスのクソ野郎は人民解放軍の近代化に一役買ってるど外道。
中東やアフリカで散々設けたあげく偉そうに平和云々言ってる
東アジアでも死の商人として儲けようって腹だな。

今後日本はアフリカフランス語諸国に手を突っ込んで武器輸出でもしてほしい。
（反政府軍にこっそりと）

>>109
まだ一役買ってないんじゃない？
ところで台湾のフリゲート艦はフランス製も多い。

上海万博後も中共健在なら、台湾軍事侵攻からＷＷ3もありえそうだな。
シナは台湾併合のシナリオしかないのか？
シナの解体は充分ありえると思うんだけど・・・

本当にシナに台湾を侵攻する戦力があるのか？

>本当にシナに台湾を侵攻する戦力があるのか？

そろそろやばくなってくるでしょ、軍拡してるし

ここで注意が必要です。台湾も相当したたかでシナといつでも首脳同士が話し会える
チャンネルを持っているし情報機関も大陸中に張り巡らしていて侮れない。
間抜けなのは日本のみということも十分考えられる。

>>111
電子機器関係で疑惑とか無かった？

>>113
かなり妄想的ではあるけどシミュしてるみたいだよ
台湾側と中国側の双方で一週間以内での占拠可能
とか言う結果だったような、まあその後のごたごたのリスクや
米の関与に関しての視点が薄いそうだけど。

>>113
南沙諸島の台湾が実行支配してる太平島へ侵攻し台湾を脅すぐらいなら
中国ならやりそう・・・

シナは軍部が強硬派が多いみたいだし共産党も軍を完全にコントロール出来ない
みたいだな。

>>108
何？　貿易赤字だと？それじゃあ皆吉田カバンに汁！

>>117
それなら金門島と馬祖島奪った方が話が早いぞ？

金門と馬祖からは撤退という話はきいたことあるが本当だろうか。
理由は台湾独立派は中華民国を否定しているためこの２島は所属
が福建省のためいずれシナに返還して台湾本島とほうこ諸島のみ
で独立するという。

>>120
金門島と馬祖島って要塞化されてるし太平島の方が攻めやすそうな気がした。
でも中国軍が揚陸艦やら護衛部隊やらで南沙諸島に向かったらすぐばれるな・・。

中仏の国家戦略の共通点は次の通り。
・新しい関係を創造する外交交渉に強く、地域の教条的指導を目指す傾向があること。
・国際連合（連合国）の安全保障理事国であること。
　（国連改革には消極的な賛成、潜在的な反対［つまり米英日と対立］）
・武器産業を国家事業とし、武器輸出による小国への支配力を漸進させていること。
　（対象とする国家の政治体制を問わず、武器購入能力のみを問題とする点も共通）

このスレで既に指摘されているように中仏の共通点は多い。
中仏の国家戦略の相違点は次の通り。
・仏は国家首都に権力が集中、軍備は前線に配備し指揮系統を一本化。軍民を峻別。
・中は地域に権力が分散、軍備、指揮系統、兵站を並列分散。民兵を重視。
但し、中仏の相違点は徐々に仏型に収斂しつつありやがて解消されると思われる。

この中仏の関係に対抗する日本の戦略（外交政策）は次のようにあるべきである。
・オーストロネシアとの新しい経済政治関係の構築。
・国連改革の推進。
・太平洋安全保障の枠組みの構築強力及び推進。
・戦略及び戦術核兵器の保有、運用。

>>122
確かに要塞化されてるらしいね。あと台湾側の特殊部隊もゴニョゴニョ･･･とか。
でもどうせ示威行動(にしてはやりすぎか)なんだし、なんてったって大陸側は人海戦術が
使えるんだから、死傷者気にせずバンバン兵力投入して、数で圧倒すれば無問題かと。

>>124
砲撃と対地ミサイルで猛攻撃加えるそうな
制空権確保はかなり微妙なので海をちゃんと渡れるかどうか。

>砲撃と対地ミサイルで猛攻撃加える

上の文を｢中国製重砲と中国製対地ミサイルで猛攻撃加える｣と正しく
書き換えるだけで何処か拍子抜けしてしまうのは何故でしょう？(´･ω･`)

>制空権
微妙･･･というか、ほぼ確実に確保できないのでは？ｗ

>>126
人民解放軍側の主張では数で圧倒すると喚いてるｗ
ただ質的向上も近頃ではバカにならんと思うよ
もっとも中国側に大量の軍を移動させるだけの船舶が
用意できるのかどうかはもっと微妙だけど。

２００Ｘ年
人民解放軍台湾侵攻本部

将軍「党からの指令だ市民を徴兵し民間船も徴用して台湾海峡に出せ！」
兵士「なぜですか？台湾空海軍に狙い撃ちされますよ！」
将軍「口減らしだ。」

>>127
第一波ミサイル攻撃で滑走路を破壊/台湾機を地上で撃破したり、台湾のミサイル備蓄が尽きるまで数あるザコ機を犠牲にしたりしたあとで、５％のロシア製最新鋭機を投入すれば制空権を確保出来るかも
米国が介入したら中国空軍は敗北確実だが・・・

台湾と大陸がやれば結果は見えてる
ただ、焦土化した島をとるのは無意味。

このへんで双方の戦略が動いてます。
当然関係国も。間抜けは日本だけでは。

フランスはなんの力もないくせに態度はでかいし第二次大戦もドイツに完敗したくせに
戦勝国とはこれ如何。

>>129
ミサイル備蓄が尽きるまで可動率を保てるかが疑問じゃね？
>>131
その二国の共通点じゃんな、人のフンドシで戦勝国入りってーのは。
同類項ってこったろ。

はいのはいのはいー、ド腐れサンプロで台湾特集始まるよー。

まあ、米英露以外は全て糞ってことで

フランスは空母シャルルドゴールと就航させている２隻の戦略原潜以外
見るべきものがない
水上艦船、ダサすぎ恥ずい

>>135
日清日露戦争時からフランス製の軍艦は使い物にならなかったことで有名。
結局イギリス製が高性能だったそうれす。
現在でもイギリスは兎も角フランスは変わらないのじゃないのかな？

李登輝のおっさんをマルでフィクサーの如く扱ってた様な気がするが・・・・

後、アメリカが現状を変える如何なる行動も支持しないって言ったのは中国に対してもだろ・・・

サンプロから激しく嫌な匂いがして来ました。

日本が憲法を改正した上で、台湾海峡の軍事衝突は日本の安全保障問題だと言明すれば力のバランスははっきりするんだが。そんな度胸のある政治家は見当たらないからなあ。

テレ朝板、飛んでるな。ｗら。
あまりにも偏向なんでチャンネル変えました

サンプロ最高です。完全に進め電波少年を越えました。

>>135
ステルス駆逐艦のデザインは素晴らしいよ。
音響対策や電波対策は最低だが・・・

アメリカの構想
フランスのデザイン
日本の素材
ドイツの職人

これが理想

日中で合同訓練して、厨国艦に誤射しねえかな。

【緊急】ネット投票の協力
CNNのネット投票に協力してください。
今回の台湾総統選挙は公正と思いますか
ぜひ台湾に「Yes」を
http://www.cnn.com/2004/WORLD/asiapcf/03/20/taiwan.elections/index.html
QUICKVOTE
Was Taiwan's presidential vote fair?
Yes ●
No
宋楚瑜氏が先程、このネット投票の結果を利用して、選挙無効を群衆に訴えて
います。宋氏に悪用されないようにしましょう。
「台湾の声」編集長 林建良（りんけんりょう）拜