【台湾】ドイツ、台湾の「住民投票」反対を明確に表明[03/13]

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1おしゃまんべφ ★
ドイツ政府のステグ・スポークスマンは12日開かれた定例記者会見で、「ドイツは台湾が
地域情勢の緊迫化を激化させる可能性がある「住民投票」を行なうことに反対する」と述
べました。

このスポークスマンはその際、「ドイツのシュレーダー首相は11日に中国の外務次官で
もある戴秉国政府特使と会見する時、ドイツ政府は「一つの中国」の政策を明確に堅持
し、一方的に台湾の現状を変えるいかなる措置にも反対すると表明し、「住民投票」およ
びその他の行動を止めると希望する。シュレーダー首相は同時に、海峡両岸の間のす
べての問題は平和的なルートを通じて解決しなければならないと強調した」と述べました。

http://jp.chinabroadcast.cn/1/2004/03/13/[email protected]
3<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/13 17:24 ID:IkfBm7Te
どどいつ
4<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/13 17:26 ID:tlDQiHYY
ドイツはダメだなあ。
しょせんはジャガイモ野郎。
つーか日本も米国も言いなりだし
やっぱり日本と同じで
左派が台頭すると馬鹿言い出すんだよね。
8<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/13 17:29 ID:2D84JaPy
仮に台湾が独立国でなかろうとも内政干渉だよな。
9<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/13 17:31 ID:JOPEQoZN
ナチのDNAが覚醒したのか?アカ支那も全体主義だしな。
10<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/13 17:32 ID:BkoBDAnx
ドイツはおフランスと一緒にハイテク兵器をシナに輸出しようと画策している。
シナ事変の時にもシナに軍事施設団を派遣しているし武器もドイツ製でした。
あんまり信用しないことです。白人はみなおんなじだよ。腐れ外道です。
11<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/13 17:33 ID:stE8f3Ln
まったくどいつもこいつも・・・
12<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/13 17:34 ID:nboWNgcB

支那に媚びるとは、独逸の威信も地に落ちましたな(´・ω・`)ショボーン
13<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/13 17:41 ID:oL/5/Y5w
民主国家ドイツがなんで全体主義国家支那の肩をもつんだ、
欧州は民主主義発祥の地ではなかったのか、恥を知れ。
14<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/13 17:44 ID:BkoBDAnx
もともとナチなんだから有色人種同士がどうなろうと知ったことではない。
しかし商売上シナについただけ。
15<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/13 17:45 ID:VTWi+F9j
ドイツにとってはどうでも良いんだろうね
16<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/13 17:50 ID:pQy3mj5l
皆さん、イタリアはドイツより(・∀・)イイ!! 国ですよ。
17名無し:04/03/13 17:52 ID:OXoACU4s
みんな現状維持を望んでいるのね
18 :04/03/13 18:04 ID:xKg96ldf
ドイツもだめぽか。車を支那に売り込みたいんだろうな
19<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/13 18:07 ID:BkoBDAnx
こんなナチと同盟を結んだことが日本建国史上最悪の出来事でした。
20<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/13 18:12 ID:/Q+iTDEV
>>19
残ってたカードがドイツしかなかったんだよ
他の欧米列強は中国の利権で衝突してたからねえ
大日本帝国は満州だけで止めて置けば良かったんだよ
中国の欧米列強利権とロシアの間の防波堤の役目として
日露戦争やWWTのように連合国側につけて
支援を得られたのに
返す返すも慙愧の極み
21<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/13 18:19 ID:uBCmvo1B
>>20
シビリアンコントロールのできてない時点でそれはムリ。
命令違反の関東軍の仕官を全員処刑するぐらいじゃないと
だめだっただろ。
22<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/13 18:20 ID:QevfzoK7
ドイツが何の関係あるんだ?
23<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/13 18:22 ID:BkoBDAnx
どうしてもシナ事変に巻き込まれた時の陸軍の気持ちがわかりません。
発想が鎌倉武士のように一生懸命を地でいっている。なぜ満洲まで引き
10年開発に専念しなかったのか。もちろん経済権益や邦人保護も必要
だが極端にいってシナから邦人引き上げをしても良かったのではないか
といつも考える。
24<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/13 18:25 ID:DOdSRawI
独も終わっているな〜
25<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/13 18:27 ID:3WZzrQnF
ドイツは中国、朝鮮が異常な国では困るんだよ
じゃないと異常な国を日本が面倒見てやっていた、となってしまうからな
だから必死に普通の国のように接しようとする

また三国干渉かよ

チンタオ陥落させるぞゴラァ!
27<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/13 18:38 ID:BkoBDAnx
教訓ドイツとは絶対関わってはいけない。
28<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/13 18:41 ID:XoHKKI4w
ドイツも統一してからグダグダだな。
統一しなかった方が良かったんじゃ?
ってかもうドイツと関わる事は無いでしょ。あれは、EUの一部。
30<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/13 18:46 ID:ixA/qhKL
外交が下手だなドイツは。
日本も人の事は言えないけれども。
31<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/13 18:54 ID:BkoBDAnx
ある意味ドイツは凄いよ無敵日本をメチァメチャにしたんだから。
32<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/13 18:58 ID:cjAJFAnI
まぁ,ファシズムの国だし。
まぁ、日本を衰弱死させるには、台湾が中共の手に落ちるのが一番早いからなぁ。

>>31
春ですか?
34<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/13 19:00 ID:Wacx9MwU
ドイツよおまえもか・・・・・
35<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/13 19:01 ID:LLfNqqkn
工エエェェ(´д`)ェェエエ工
36&l:04/03/13 20:37 ID:OV0p3AP5
3736:04/03/13 20:39 ID:OV0p3AP5
スマン途中で送信してしまった。

お前ら原因はこれですよ

【上海】ベンツタクシー6,000台導入へ 国際都市をアピール
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1079166057/l50
38<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/13 20:42 ID:NRDAMSq+
>>37
なるほど・・・
中国って国はやっぱりひでえ国だ。
こういうやり方をする訳だ。
39<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/13 20:44 ID:EDc0Gz+I
つかドイツかんけーねーじゃん
40<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/13 20:45 ID:NRDAMSq+
中国は相手を譲歩させるためなら外交もビジネスも歴史も思想も全部
リンクさせて、相手を操ろうとする訳だね。
ここまで極端にやるとはね。
41<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/13 20:47 ID:NRDAMSq+
ドイツも台湾と同じさ。
中国に揺すられてるんだよ。
日本は経済力が強い事に感謝すべきだ。
42<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/13 20:48 ID:/izauJ1h
最近は内政干渉するのが流行ってんの?
43<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/13 21:34 ID:i2KR2e2N
ドイツは三度負け組みか・・・
44<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/13 21:35 ID:ZTYTSApt
ドイツは昔から中国びいきだからな。
日中戦争の頃も中国に軍事援助しとったし・・。
こんな国と組んだのが間違いだったよ。
>>43
ホントにやつらは頭悪いな。

日本は今まで以上に明確に台湾独立派を励ますメッセージを発信すべきだな。
46<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/13 21:40 ID:L3vWWDR2
踏み絵か。
一度でも踏めば、習い性、野中広務となりにけり。
次、断るのは、たいへんだよ。
47<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/13 21:50 ID:UqsLB8y6
台湾:「ドイツ、お前もか・・・」
この際もっと親密になってもらって
ドイツから高速鉄道を買ってもらいましょう。
49<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/13 22:00 ID:4LiSny4u
つーかドイツフランスはかなり有力やったやん。中国側に付くのは。
50<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/13 22:04 ID:ou39Rbqg
また三国干渉か
51<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/13 22:05 ID:ixA/qhKL
アメリカ、イギリス、日本、台湾 vs フランス、ドイツ、中国、朝鮮
52<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/13 22:11 ID:HN11n32P
ドイツやらフランスはきれい事が好きなようだが
実際やってることはえぐいことが多いな。
53<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/13 23:00 ID:+SSSr9Q2
逆に台湾の住民投票賛成を示す国ってあるのか?
米国も煮え切らない態度だし日本に至っては・・・だし
54<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/13 23:06 ID:tu05yYvg
ていうか、地球の裏側のクセに口出すな。
身のほどを知れ。
55<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/13 23:06 ID:ZTYTSApt
まぁシュレーダーはSPDだからな・・・
CSU・CDUの首相ならわざわざ口出さないだろ。
56<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ ´ )さん:04/03/13 23:12 ID:hzLOZbBH
ヨーゼフの馬鹿馬鹿馬鹿!わ〜〜〜〜〜ん
57<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/13 23:16 ID:2/6fg0ot
ドイツの台湾問題介入、
フランスの中国海軍との合同軍事演習。

これを見る限り、ヨーロッパは中国ロシアと手を組んでアメリカと対決するつもりです。
58<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ ´ )さん:04/03/13 23:21 ID:hzLOZbBH
>>57
第三次世界大戦はその構図か〜、でも中国の方は世紀の疫病神のドイツと朝鮮が居るから
59<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/13 23:24 ID:2/6fg0ot
>>58
中国が西侵攻するためのきっかけが今の中東情勢かもね。
中国に、「中東の政治状況が不安定」と思わせ、中国軍を中東砂漠までおびき寄せる作戦。
中国が発展するためには石油が不可欠だから。


で、まとめてこれを叩くと。
60<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/13 23:26 ID:6qh1MUKE
>>51,58
よほど勢力構図が変化しない限り
アメリカ・日本・イギリスが入っている陣営に対して、相手陣営の勝ち目はありませんがな。
61<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/13 23:30 ID:2/6fg0ot
>>60
勝ち目はないのはヨーロッパもわかってるんじゃないの?
ヨーロッパの目的は、大陸から目障りな国を消滅させるため、それらの国に軍事支援をし、
海洋国家である日英米にこれらを叩かせるという目論見と思われ。
62<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ ´ )さん:04/03/13 23:33 ID:hzLOZbBH
>>59
イランの動きが分からんからな。あやつら意外に>>59の構図になったらアメリカに寝返るかもね
それに満州地方にロシア軍侵入、チベットに印度軍侵入、南からはベトナム軍が国境を越え
うわ、考えただけでも気の毒w
63<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/13 23:35 ID:2/6fg0ot
>>62
まぁ、世界を維持するためには、いらない人間が多すぎる中国は消去されなければ、地球環境的にヤヴァイ事が判明しているからね。
あいつら勝手にどんどん石炭もやしてるし。
64<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/13 23:36 ID:qrrXGXPw
>>1
ドイツもまだ、戦後の不戦アレルギー出てるのか。
65朝まで名無しさん:04/03/13 23:40 ID:HihH2IBm
考えてみれば、中国の周りは敵だらけだからなあ。
中国も大変だが、自業自得でもあるね。
>>65
完全に包囲されてる
67<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/13 23:42 ID:2/6fg0ot
>>65
ホントは国内でも敵があるよ、きっと。
中国で本当に必要なのは、香港マカオ上海などの1国2制度に絡んでる湾岸地帯だけ。
いらないのは北京と人民解放軍。
68<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/13 23:42 ID:NncZDJTh
「海峡両岸の間のすべての問題は平和的なルートを通じて解決しなければならないと強調した」
のなら非難されるべきは、その民主的な「住民投票」に武力で脅しをかける中国だろ。
>>60
イタリアと朝鮮が居なければ大丈夫だ。
70<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/13 23:45 ID:49HWzgVj
今回のこの発言は、一般的な欧米の意見なんだが、仏との支那共同演習を合わせて
強引に考えて見ると、遠めにユーロの対日経済の牽制と見ても良いかも知れない。
日本の物(含台韓)が簡単に支那一般人に受けている現状は好ましくないだろうし、
支那との経済強化、戦前の権益をもう一度と思うのも無理はない。

ともかく、東亜の理想であった欧米からの植民地解放の理念を、独逸(欧米)の植民地
主義と歩調を合わせたのはまずかった。それがハルノートの付け込む要因になった。
あの早急にした失敗を生かして、地道に政略抜きの民主主義を説いて行く事が必要。

そして、暴力による大衆の圧迫の時、決意を示す準備をしないとな。
カンボジア大衆の虐殺を座して呆然と見ていた元宗主国仏政府と
虐殺に協力して何の反省のない中共を忘れてはならない。
71<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/13 23:47 ID:qrrXGXPw
>>45
日本、川口外務大臣が台湾のことを誤って
(たぶん確信)『国』と呼ぶ。
この板の全てを検索すれば、出てくる。(昨日か今朝の記事)
72<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/13 23:48 ID:2/6fg0ot
>>70
今のヨーロッパは、経済的に行き詰まってるから(現状維持以外に発展する道がない)、いまある
パイの取り分を大きくするために日本を叩くという構図はあると思う。
73<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/14 00:00 ID:wR1MSs/a
ドイツは何の権利があって台湾の内政に干渉するんだ?
74<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/14 00:04 ID:94Kmgb7I
>>73
対中国への武器輸出。
あと、極東政治不安をかもし出して、日本経済の凋落→EUの経済発展
75キムチヨーグルト ◆ougzENq.u6 :04/03/14 00:05 ID:ANPXdLFV
ヨーロッパは揃いも揃って損得勘定しかしとらんな
76<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/14 00:12 ID:old/98oJ
独仏としてはアメリカ一極集中を牽制する意味でも
中共とは無駄なフリクションを起こしたくないし、
そもそも台湾がどうなろうと関心は低い。

使い古された、かつステレオタイプな括り方だが、
海洋国家(日、英、(台湾)) + アメリカ
 対 大陸国家(独、仏、露、中)

中間に半島国家(スペイン、伊、東南アジア諸国)や
半大陸国家(豪、加)、てな図式ではないかと
77<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/14 00:23 ID:fpJSgZ6D
>>64

別のスレで紹介されたHPだが、ドイツは日本よりもブサヨが跋扈する国かもしれない。
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/rudolf_04.htm
78<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/14 00:27 ID:4fqB7k9T
白人はえげつないよ。1997年のアジア通貨危機だって完全に仕掛けられた
作戦じゃないか。戦前は軍事力で戦後は情報謀略で仕掛けてくるんだよ。
79<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/14 00:28 ID:MRy/l6eM
独逸人=虐殺大好き
80 :04/03/14 00:33 ID:pAWZKhzA
親台厨ってウゼェ。
台湾の利益になるようにしない奴は絶対に許さない!って感じだね。
台湾も中国も韓国も同じ様に反日的なのになぜこんなに台湾大好き、韓国大嫌いって奴が2ちゃんねるには多いんだろう。
親台厨は台湾が好きなのは分かったから外国に台湾の為にこうしろ!と強制するのはやめろ。

81<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/14 00:33 ID:4fqB7k9T
おフランスと組んで謀略をやるつもりのようだな。こっちはイギリス、スペイン、イタリア、
ポーランドと組んでEUの実権を奪う作戦で対応せよ。
82<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/14 00:38 ID:94Kmgb7I
>>80
誰も「台湾のためにこうしろ」なんて話は言ってませんが?
「ドイツは何の目的があるのだろう」という話はやってますが。
>>77
可哀想すぎ・・・
84<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/14 00:43 ID:4fqB7k9T
台湾の地政学的重要性がわかってないようだな。かの国の人だと思うが
かの国にも台湾は重要なシレーンでないか。
85<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/14 00:43 ID:sYVj9Xz1
>>80
台湾が中国になったら日本は困るんだよ
俺は韓国大嫌いだが韓国の位置に北朝鮮があったら困る
86<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/14 00:45 ID:cBwDmvFh
中国と事を構える覚悟がないなら
この問題はアベ幹事長のように
「民主主義に則って」とか言って
静観するのがベストじゃないのかな。
87<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/14 00:53 ID:4fqB7k9T
矛盾してるよなイラク復興ではオフランスとドイツとも組んでやっているのに
シナに武器輸出再開しようとするし台湾の民主主義を否定するようなこというし
アジアから離れているんだから正論が言えるはずなのにな。
88<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/14 01:08 ID:HCsAZabv
手回しが良いな、中国は。 くそう、弾圧国家のくせに…。  歯がゆい。
89<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/14 01:50 ID:Pxvg8T7u
つーか、アメリカも台湾の住民投票は反対してるだろ。

日本はどうだったっけ?
以前日本も反対表明してた気がするが、記憶がはっきりしない。

これって中国があちこちに「反対表明してくれ!」と頼んで
回ってるんだろうな。
台湾に中国が直接圧力かけると逆効果だから…
>>89
日本も国としては反対表明はしている。
ただ、一部の政治家などがそれを打ち消すような発言をしている。
あくまで個人的な発言だから反対には変わりないのだが。
91<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/14 01:59 ID:aJCyB/xA
>>63
中国とインドの人口を合わせると約25億人。
これだけで、地球人の4割になる。
この人口が削減されたら、それだけでずいぶん地球には
余裕ができるな。
92<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/14 02:00 ID:aJCyB/xA
>>64
考えてみると、今のところドイツには
国外にさしせまった脅威がないからな。
日本より平和ボケになっとるかもしれん。
93<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/14 02:02 ID:aJCyB/xA
>>80
台湾の利益を考えてるわけじゃない。
だが、台湾を日本の影響下にしておかないと
日本にとって大きな損失があるんだよ。

北朝鮮や韓国は、もうどうなってもいいという考えだ。
94<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/14 02:05 ID:Pxvg8T7u
>>90
教えてくれてサンクス!
そっか〜、日本もか…
選挙のたびに中国に圧力かけられて大変だな。台湾は。

外国の圧力なしに選挙できる日本は幸せかもしれん。
95ポムポム:04/03/14 03:09 ID:uguzuTIV
ドイツの政治家は、日本の政治家と同じ「現実的」な選択をしただけとも云える。
日独の庶民は概ね台湾に同情しているようだ。
特にドイツの民情は「国民投票」好きだからなあ。
現状を革新する意志が強い時、人々は国民投票を選択するようだ。
96<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/14 06:06 ID:+h47BGXm
台湾について述べている人は、対日政策が韓国とかに比べて遥かに
ましだし、中国の勢力拡大懸念・それと経済効果なども思慮して
言っているのだと思うよ。あと、強制してるわけではなく(口調でそうとれたとしても
あくまで、ここでは個人的意見を述べているんだと思うよ。(ほとんどの人はね
97<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/14 07:03 ID:bpwnxn87
住民投票=平和的

さて、それはおいとくとして、ドイツの場合は切迫してないからな。
台湾が独立しようが吸収されようが、ドイツにとっちゃあ、ぶっちゃけた話どうでもいい。
経済的にも政治的にも国防的にも全く困らない。だから、中国側の働きかけに答えたと言う訳でね。
日本だって、ドイツの位置に存在すれば、ここまで台湾独立を支持する人間は多くなかったと思う。
隣の火事か、遠くの火事かの違いは、正味の話でとっても大きい。
ま、そういう意味で、ドイツはただの外野。一言二言コメントするだけで、後は何にもしないでしょ。する意味もない。
欧州の連中は人権問題以外では対立しないからね、中国とは。
日本やアメリカやアジア諸国が贄になったところで何とも思わない。寧ろ、歓迎するだろう。
かつてのアジア支配の際の中間搾取層であった華人と同じ感覚だからね。
98<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/14 07:12 ID:zSdlZuvQ
>>1
>「住民投票」およびその他の行動を止めると希望する
>海峡両岸の間のすべての問題は平和的なルートを通じて解決しなければならない

あのー住民投票って軍事的手段なんですか? >都々逸
99<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/14 07:41 ID:fV5o9HbJ
今までドイツのファンだったけど

急にドイツが嫌いになった(・∀・)
100<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/14 07:52 ID:5Iv4Alsn
台湾独立の風当たりが厳しいのぅ…。
101(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/03/14 08:09 ID:bZGrWTwR
糞ドイツが、上等じゃないの。
これでまたアメリカのご機嫌を損ねて米軍引き上げ等々やられて追い込まれる訳だけどさ。

また自業自得だな。この馬鹿国家が。
フランスと仲良く沈めや。EUはロクデナシの寄り集まった如何しようもない存在だな。
102<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/14 08:12 ID:2dwz7fjh
ドイツは移民が増え過ぎておかしくなってんのかねぇ
中国からも相当移民してるようだし
103<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/14 08:18 ID:paDMqDgY
お、ドイツが高速鉄道の売り込みに力を入れてきたか?
頑張れ。すごく頑張れ。
104<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/14 08:22 ID:bpwnxn87
>>102
オカシクなってます。かな〜り。フランスもそうだけどね。
まあ、それはこの件には関係ありませんが。
中国からの移民は然程多くはありません。まあ、中国人てのはドコにでも居ますし。
ゴキブリとかクモとかどこにでも居るでしょ。数の問題。

で、なんで中国をドイツが支持したのかというのは>>97で書いたような訳で。
そもそもが独逸は戦前から親中派だし、大陸派ですよ。
そして、今日では経済的な関係が強い。国を上げてのハコモノや武器輸出などなど。
独逸やフランスは中国に武器を売りたいが爲に、中国の人道的問題を棚上げにする気ですから。
オレが困らないからやる、オレが儲かるからやる。ただ、それだけですよ。動機なんてものはですね。
欧州の冷酷な紳士の皆様方に何を期待してらっしゃるのか逆に私は疑問なのですが。
105<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/14 08:31 ID:paDMqDgY
ま、シュレーダーはともかくとして、ドイツの保守派はどうなんだろうね。
やっぱ兵器売りたいのかなぁ。
106      :04/03/14 08:35 ID:QeVGT9kI
またまた大陸国家と海洋国家という構図がはっきり出てきたなぁ・・・。

仏独露中 対 英米日

早く日本を常任理事国に入れたほうがよいかと・・・・・
EUは対中接近を志向しているからなぁ。

大陸国家VS.海洋国家の対立(というか主導権争い)図式が明確になっていくだろうな。
中国・イラン・パキスタン→中国・フランス・ドイツ
109<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/14 08:49 ID:mnhIwS7d
目的は、中国高速鉄道と武器の輸出だろう。あと、アジアへの夢をもう一度
という部分もあるかもしれない。最近、日本の景気回復は中国経済の発展に
よる消費拡大という意見もあるしね。(もっとも長続きするはずがない)。

日本は今、EU内部の元の東ヨーロッパ諸国に工場など経済進出をしている。
このあたりを加速化して、EU内部に親日的な国を作っておくべきだろう。
米軍の駐留とペアならベスト。
イラク関係ではアメリカとフランス、ドイツとの利益対立が顕著となったが、
親米路線の日本にダメージを与えるよう、最近の日本国内の反中国共産党の
動きを見て、牽制していると思う。
中国は軍事力がなければ、契約を履行しない国なので、基本的にドイツ・フ
ランスが進出したければ、進出すればいいと思う。
但し、台湾、チベットや内モンゴル、ウイグルその他、独立すべき地域は独
立した上での話。中国を分裂に持って行って、一部をフランス、ドイツが宗
主国となるというのなら、案外、長期的な利害関係は一致するかもしれない。
110<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/14 08:49 ID:INAMt5q+
ドイツは中国をわかってないよね。
台湾も半島も中国で日本は属国で。そうしたい。
失礼な事に、民意は関係なく実際そういう扱いちょこちょこする。
本当の意味でそうなったらドイツなんてあっさり無視されるのに。
111<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/14 09:24 ID:2wG7IV/G
上海事変のときにもナチが作戦面をささえていたな。
112<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/14 09:27 ID:2wG7IV/G
その結果日本兵の損害は甚大でした。
113      :04/03/14 09:40 ID:QeVGT9kI
>>110

いや中国はドイツが好きなんだよね。
共産党でも、日中戦争前後にドイツが国民党軍を全面的に支援して、
軍事顧問を送って装備や陣地構築、軍指揮運用の近代化に尽くしたことを
評価してんだよ。 世界中のどの国より、中共・軍はドイツを信頼してるよ。

戦前からのこの関係はしっかり残ってる。
114<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/14 09:53 ID:2wG7IV/G
現在ネオナチはどうなっているのかな?
115<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/14 09:59 ID:zSdlZuvQ
南京でもラーベってドイツの商社マンが国民党に武器とか売ってたな
けどドイツが日本と組むことになったんであわててヒトラーに
「日本なんかダメですよ! やっぱ国民党ですよ!」って御注進
けど国民党は日本にぼろ負けして失意のうちに南京を去る
厨ごくの根回しがすごいんでしょ。

日本に李登輝とか、ダライラマが来ようとするだけでも、
在日厨ごく大使館が文句をいってまわるじゃないの。
トルコでウイグルの組織が会議をしようとすると、
やっぱり厨ごく大使館がやめさせようとしてあらゆるいやがらせを
するんだってよ。経済のことでゆすったりとかさ。

日本に歴史問題で粘着してくるけど
実は世界中で同じようなことしてるんだよ。
どこもうっとうしいから、とりあえず外交的に応じるんじゃないの?

ほんとは厨ごくじんが好きな国民なんて世界中どこにも
いないと思うが。
117朝まで名無しさん:04/03/14 10:01 ID:NzzbEXiV
>>110
自分の国よりも大きな日本にそんな妄想抱けるわけないじゃん。
斜陽のドイツが。
あれは、有色人種は総じて嫌い。つーかナチ思想そのものが非ゲルマン民族を卑下している。
これって小説ソースなんで何だけど、日本人とドイツ人の結婚には去勢が施されたってマジ?
119<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/14 10:07 ID:+h47BGXm
110 >
全く同意。覇権主義の中国をずっと放っておいたら、
ほんとにどんでもないことになる。日本はおろか
ヨーロッパとかだって(長期的に見た場合ね)
ドイツにもその辺りを、分かって欲しい・・・・
120<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/14 10:11 ID:Dx/PbsJc
サンプロで台湾取り上げてるね
121118:04/03/14 10:17 ID:upTecXGj
チンタラ書いてたらレスが開いてしまった。
>>118>>114へのレス
>>116
朝鮮人、北朝鮮&韓国は好きっぽ。
123<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/14 12:02 ID:JahOwJiZ
サンプロ最高偏向報道の王者彼らにかかれば白を赤にするのはかんたんです。
なんかもう完全に国民党連戦が総統に決まったように報道しちゃうしなんだかなー。
124<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/14 13:15 ID:7VEmLCta
欧州の黄禍論の
(フン,モンゴル族がヨーロッパを襲った事例を現代に当て嵌めアジア人脅威を煽る論)
急先鋒は独逸であることは間違いなく、それは時代を超えて残ってると考えた方が良い。
アジアは分裂した方が良いと言うのが本音。
この発言は統一の積極さを示してなく、現状で良いよといっている。

誰も、収穫を刈り取る前に、田畑の土を耕さす馬鹿はいない。
しかし、耕す時には「徹底」するのが欧米植民地主義。
収穫を乱すやつが入れば、害虫として排除する。
でも必ず収穫前に、畑の住人飛蝗に食われるのが支那畑。

台湾は田畑に生える雑穀程度と見てるのだろう < 日本政府もそんな感じか。
でも、日本の米不作の時、雑穀で痩せ土地を回復させていた事が話題になってた。
昔の人の知恵は馬鹿にならない。
>>109
>目的は、中国高速鉄道

ドイツでもフランスでもいいからさっさと受注決定してほしいよ。
でもドイツは撤退というか脱落したんじゃなかった?
126<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/14 17:07 ID:GOPMDrxR
ドイツはベンツを六千台、シナに買ってもらったからリップサービス。
127<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ ´ )さん:04/03/14 17:12 ID:H0RySIWL
むか〜し徳大寺有恒がベントレー買収問題で
騙すイギリス人
騙されるドイツ人      と言っていたが
今は
騙す中国人
騙されるドイツ人      なのね、いつまでたってもダメだなドイツ人は
128<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/14 17:12 ID:/e7Joeba
ドイツは
第一次大戦以降、連敗記録を
伸ばしつづけていますね。

129<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/14 17:13 ID:M74zjwdH
ドイツは、中国の危険さに早く気づいてくれ・・
130<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/14 18:52 ID:cOkGTuOQ
WW2の教訓

ドイツ・朝鮮・支那には深く係るな。
131<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/15 01:18 ID:eN889/K/
>>122
朝鮮人ほど中国人を嫌っている民族も居ないわけだが
東アジアで唯一架橋が生息できない地域『朝鮮半島』
中国人との混血を極端に嫌う民族『朝鮮人』
>>131
日本人に間違われるとそうでもないのに、
中国人に間違われた途端に火病る人種ですから
133ポムポム:04/03/15 01:48 ID:LoGxbK/l
>>127 騙されるドイツ人
良く云えばまじめで堅物なのかな。

ふと、ベルリンでものすごく太ったドイツ人を見た時のことを思い出した。
スマートなドイツ人とすごいデブのドイツ人の二種類居るのかもしれない。
ドイツから日本に帰ると日本人が皆(わたし自身も)やせてスマートに見えた。
134<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/15 02:50 ID:JuMbUl8C
ドイツって落ちるところまで落ちてしまったって感じ。
135<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/15 02:57 ID:qIvOE2PY
ドイツは民主主義では発展できないのかもしれん
ビスマルクかヒトラーみたいな強権を持った香具師の下でなら
大きく伸びる民族なのかも
136<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/15 04:03 ID:TObMsd0e
大陸国vs島国の構図が見て取れるな
137<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/15 11:43 ID:QJNh6tup
>>131
だがその一方で、中国人には勝てないという
負け犬根性も染み付いている。
138<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/15 11:44 ID:QJNh6tup
>>134
西ドイツ時代の栄光はどこへ行ってしまったんだろう……。
139 :04/03/15 12:03 ID:quSykx2b
西欧の民主主義の理念と理想はしょせん、金に負ける程度のものなのか・・なんか幻滅
140<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/15 12:17 ID:tT8NP3K+
菅民主代表「一つの中国を支持する」

http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html
12:11 「台湾独立には賛成しない」。
菅民主代表が中国次官に伝達。会談で党の考え方を説明。
「一つの中国を支持する」と。
>>138
所詮、ソビエトの脅威があっての西ドイツでした。
ドイツ自体は、第2次大戦時のユダヤ人流出、対戦直後のソビエトへの
技術者の連行、いまだに続くアメリカへの人材流出で緩慢な死を迎えつつ
あるのではないかと。
>>140
さすがだな
143<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/15 14:46 ID:QJNh6tup
>>141
かもなあ。
今や、ヨーロッパでそれなりの国力を維持してるのはフランスくらいか。
菅民主代表「一つの中国を支持する」

http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html
12:11 「台湾独立には賛成しない」。
菅民主代表が中国次官に伝達。会談で党の考え方を説明。
「一つの中国を支持する」と。
145<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/15 19:01 ID:1S4gZ+EK
ドイツが反対してるってことは賛成した方が良いってことだな
146<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/15 19:06 ID:CMwVIS9q
台湾住民投票反対者達
中国共産党・アメリカ・日本政府・フランス・ドイツ・管直人

アメリカが反対するのは解るが他の国が口を出す権利はないな。
147<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/15 19:41 ID:gWQT9ui4
どっちが勝つんだろうね
なにドイツのことまでごちゃごちゃ言ってんだよおまえら。日本も今ひとのこといえない状況だろうが。
台湾にとっちゃドイツより日本、日本よりアメリカが重要だろ。このなさけない状態を早く何とか汁!
149<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/15 20:13 ID:PawW2FqK
ドイツって他国国民の政治活動の自由、意思表明の自由を認めない国なの?
150<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/15 20:15 ID:SkGWEJyN

関係ねーだろ、クソドイツ
ドイツって馬鹿サヨばかりで好きくない

151<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/15 20:27 ID:jJzP5FwR

barbarous China tends to kill the people of Taiwan!

China tends to kill the freedom of Taiwan.


China refuses the freedom of Taiwan which will be Chinese for the profits of its own country.

However, Taiwan is changing. It is again born in not one country but another country which becomes independent in China.

The view which says that Taiwan is one of the China is already outdated. A world flows and what will not change changes.

China must accept it. The blood of the people which a crime does not have, either will flow by irresponsible action, not accepted.


China should remove the missile towards Taiwan or Japan, if war is not desired.
152<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/15 22:01 ID:3usc7O9N
>>151
As a Japanese, I can not order Taiwanese to be independent.
But we must respect Taiwanese opinion as the citizen of the democratic country.
We refuse the Chinese proposal that Japan should deny the independence of Taiwan.

We Japanese are with Taiwanese.

We never snuff the candle of democracy that Lee Teng-hui made.
The world must listen to the Taiwanse oipnion.

This is the theory of Democracy.
153青帯 ◆wIA1URWY8o :04/03/15 22:06 ID:e5rxQu0v
所詮は捨民党が与党だから・・・・・
154青帯 ◆wIA1URWY8o :04/03/15 22:20 ID:e5rxQu0v
ハイル・シュレーダー!ジーク・ハイル!

  /
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Χ
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クジラの時とか変な集団がいたし、なんかドイツは悪い虫にとりつかれているようだな。
156<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/15 23:31 ID:UwhkXTvY
ドイツは台湾を見捨てることで自らのオーストリア
再併合への道を開こうとしているのさ。拡張主義は
大陸国家のDNA。
157 :04/03/16 00:24 ID:Mauccc7t
大陸国家は島国をバカにする!
いつだって負けてるくせにね。
ドイツと同盟を組んだばかりに、
東欧に多数存在した親日国家と敵対関係に。イギリスとの関係も完全に絶たれた。
アメリカとの停戦を前提とした筈の太平洋戦争も、日独同盟がある限り無条件降伏以外の選択肢は存在しなくなった。
日独同盟がなければ、太平洋戦争も「亜細亜の開放」と正当化できたかも知れないけれど、
欧州を荒らす残酷独裁者の仲間となった以上、「日本人は強欲な猿」というイメージを付けられてしまった。
160<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/17 23:23 ID:7RtIkWXb
>>156
オーストリアもドイツ人の国だし、再併合は寧ろ自然かと。
161<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/18 02:15 ID:BOGESywu
アメリカもイラク問題で中国にカリがあるから、中国の顔を立てて住民投票反対を出したが
実際のところ、具体的には何もやっていない
ドイツも中国の顔を立てて反対はしたが、それ以上のことは考えてないだろう
まあ。どうでも良い反応ではないか?
162<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/18 02:17 ID:BOGESywu
>>159
ドイツは日本を同盟に誘ったが、日本がそれを拒否した
イギリスやアメリカと対立するのを嫌がったのだよ
しかしドイツの快進撃を見ると一転して同盟に入った。
同盟を決断したのは日本自身であって他の誰でもない
163<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
ドイツは厄病神かかわってはいけません。