【中国】北京―上海高速鉄道は分割入札…中国次官が見解[03/06]

やっぱり、売り込まれる側の中国としては、
接待なども受けたりしてるのかな・・・？

一国のみならず、３国からタカる気か？ﾁｬﾝｺﾛめ！

もうめんどくさいから、KTXの全移植にしちまえ＞チャンコロ

そういえばいすゞはトヨタ系のとこだから、不条理なリコールでトヨタも損害は間接的に被るはず。
だったら、気づいてもいいはずなんだが。
撤退マダ−。（＾＾）／＠チンチン

>>151
いすゞはＧＭ傘下だろ。トヨタのトラック部門は日野

＞新幹線を売り込む日本はこれまで、「新幹線の全システムを一括で受注しなければ
＞安全性は保証できない」としており、戦略の練り直しを迫られそうだ。
戦略の練り直しなど有り得ない。安全性の保証ができないようなものは売れない。
よって新幹線は売りません。

＞一括購入することについて、「簡単であり、信頼できるが、（日独仏の）それぞれに長所も
＞欠点もある」として、「長所を組み合わせる方式になるだろう」と述べた。
長所いいとこどりで組み合わせる？　いっそ中国が自国の技術のみで作ればいいと思うが
それだと何か起きたときに日独仏に責任をなすりつけることができなくなるな。

＞さらに、入札で導入した技術については、「例外なく、国産化を要求する」と述べて
ホレ出たぞ本音が。
中国が新幹線の粗悪模造品を他所に売りつけようものなら、
本家日本の新幹線の強烈なイメージダウンになってしまう。

品質の高さなんて初めから念頭にないんだよな、中国って。
上海第一百貨店で売ってたってェ高級ウーロン茶をいただいだが、
中身は非常にいいお茶だったが、外見の入れ物なんざ、
トイザらスで売ってるガキのオモチャ以下の代物だった。
けっきょく、外見だけ同じように真似して、中身はクズ。
それでなんかあったらこっちの責任じゃ、話にならん。

全ての長所を取り入れる事など不可能なんだとオールナイト膝詰説教したいが、
聞く耳なんぞ持ってないんだろうな・・・

>>155
「我が国は全ての長所を取り込んでいる」

って言い出すよ、きっと。

バラバラに入札した後、全ての長所を取り入れたものを作らされるのは日本。
これは強制的にまっまてて逃げられない。
だから結果的に全ての責任が日本が押しつけられる。
資金だって日本のＯＤＡが出させられる。

いつまで日本は土下座外交続けるんだよ。

ピッキング窃盗団の中国人を再逮捕、被害６億円か
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20040307AT3K0700X07032004.html

広島県警捜査三課などは7日、窃盗、詐欺などの疑いで住所不定、職業不詳の中国人王殿臣容疑者（40）＝詐欺未遂罪などで公判中＝を再逮捕した。
王容疑者は2002年、全国で相次いだピッキングによる窃盗事件の中心的人物とみられ、被害額は約6億円に上るとみられる。

高速鉄道だけは、本当にフランスに譲った方がいい。
これ以上中国に深く組み込まれると、中国から足をすくわれる。
満州鉄道の二の舞いはゴメンだ。

>>158
関係ない事書くな。この問題とリンクさせたいのか？
そのやり口は韓国人か中国人。

日本の新幹線を中国が採用することで、
個人的に潤う一部の政治家と企業家だけが賛成しているだけで、
中国人のシタタカさを知っている人たちは、
反対していると思いますね。

日本は、高速鉄道＝新幹線と考えるからダメなんだよ。

中国の要望にピッタリな高速鉄道を提案すれば良いんだよ。
分割入札でも安全性が保てるものに変えれば良いじゃん。
亜細亜号なら大丈夫だろ？

>>162
　少しでも関わると謝罪と賠償と責任持って全てのトラブルを解消することを求められるんだよ。

　

>>160
中国は靖国参拝と高速鉄道入札をリンクさせてるじゃんｗ

70年代だっけか、ベンツが中国に初めて進出した時に、WW2時のトラックを生産した。
中国政府が「最新型を作ってくれ」と要請したら、「貴国の現状では、これがベストだ。」
と言って譲らなかったそうだ。
当時は舗装道路も少なく、整備工場も少なかったので、悪路前提で構造が簡単で整備修理の容易な
古いタイプのトラックで十分という判断だったのだろう。

で、「今の中国にはTGVがベストだ。」と誰か言ってやれ！

>>165
TGVでもダメだと思います。
後４年で開通は無理かと。

>>29
(　・∀・)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

どうせ国家分裂になるのだから民主化した分国に投資すれば良い

JR東海の葛西さんはシステム全部出ないと協力しないと言っているので大丈夫だよな？
次の大の社長になっても大丈夫と言っていたが・・・

それより、扇とか奥田経団連会長とかがやばいなぁ。

【靖国参拝問題】「日中間の非常に突出した問題、絶対に受け入れられぬ」　中国李外相 [03/06]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1078564679/337
337 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2004/03/07(日) 13:53 ID:icrwKctQ
いろいろなページぶらぶら見てたらこんなの見つけた。

二階は、訪中時に新幹線担当の曽培炎国家発展計画委員会主任（大臣）に会ったとき、さらに、陳健中国大使にこう言っている。
「日本国運輸大臣は、新幹線の車体を売り込むセールスマンではない。日本は、中国から文化を教わり、その延長線上に今日の日本の繁栄がある。
そのなかから、たまたま新幹線の技術を開発した。そして、今日まで三〇数年に亘って無事故できている。これは、日本が世界に誇っていい技術だ。
この技術が中国の発展にもしお役にたつならば、どうぞ一つお使いください。積極的に協力します」
ttp://www.nikai-jimusho.com/book/book07/new_page_40.htm

こんなことまで言ってきてしまった人までいるんだな。
この人は靖国は参拝する派みたいだし、どうするんだろ？

>>169
二階だろ？有名な売国奴じゃん。

まあ、少しまじめに考えると

中国は車両だけでなく、レール＆信号などの部品、制御システムの全部が古いのでしょう

高速鉄道を名目に国中の物を更新いろということだね。
当然安く買いたたいて

じゃあ、わてがやるか
http://www.kintetsu.co.jp/kouhou/Train/urban_next.html

その新幹線の安全技術も一括採用でないと発揮できないのが支那はわかってないようだねぇ

>169
二階はアフォか。
今日の日本の繁栄は、明治維新以後の西洋文明とアメリカのおかげだろ。
経済や技術に関しては、斜め上とその親分国家からは微塵も学んではいないが。
こういう発言するから、日本はなめられるんだよ。
斜め上と親玉国家は、安い人件費で安い品物だけつくってりゃいいんだよ。
新幹線のような、高級鉄道なんてもったいないもったいない。

二階は和歌山3区選出。

二階は落選させるべきだ。

二階は腹を切って死ぬべきだ。

　中国って、新幹線ネタで靖国参拝をやめさせようとしたりしていたね。
次は、どんな手でくるだろう？
日本企業締め出し？（ｗ

>>174
２階のこの発言。ただの嫌味にようにもみえるんだけど･･･。
ここまでいうと凄い慇懃な感じがする。

>>179
日本中に江沢民の銅像を作ろう！　と言ってる人ですよ。

>>178
バブル崩壊前に日本企業を狙った資本持ち出し規制。
これを制裁のネタに使ってくるはず。
買い手が居る間に、中国債権を売り抜けろ

>>176
無理。あいつの地元では二階は批判できない。

>>181
もう目に見えてるよな。
まったく懐の深さだけは果てしない。新幹線はもちろん、投資もすべきじゃないよ。
ODAは論外。遠巻きに見守るのが一番。

>>181　つい数年前、中国の銀行が潰れた時、日本の債権は、届け出を受け付
けないということをやられたという記憶がある。
あれは、どうなったのか？
結局、法律が公正に施行されないとなると、歴史は繰り返す可能性がある。
国際的な取引で、債権の担保は軍事力というのは常識だからな。

>新幹線を売り込む日本はこれまで、「新幹線の全システムを一括で受注しなければ
安全性は保証できない」としており、戦略の練り直しを迫られそうだ。

分割の受注は安全でない証拠。乗り物は安全が最優先。練り直しじゃなく、入札辞退が正しいやり方。
それでも入札に参加しようとするなら、安全を優先していない事になる。それは相手にも失礼。

>>165
アウディも１０年前の型の乗用車を販売していた。
古いモノしか用立てない西欧は厭なのだろうが、日本は安全を無視してまで入札に応じる事はない。

6、70年前とたいして変わりませんね、中国。

抗日外交。　　毛沢東
日本帝国主義者には、いかなる利益も便益もあたえてはならない。逆に、
その財産を没収し、その債権を無効にし、その手先を一掃し、そのスパイ
を駆逐しなければならない。・・・

イギリス・アメリカ・フランスなどが、われわれの抗日に同情するようにさせ、
領土・主権を失わないことを条件として彼らの援助をたたかいとる。
日本侵略者にうち勝つことは主として自分の力にかかっているが外国からの
援助も欠くことのできないものである。孤立政策は敵を利するものである。

>>180
まさか・・・。ネタだよね？
たんなる外国の政治家ではないぞ、あれは。
いずれは母国でさえ犯罪者呼ばわりされるはず。

新幹線が欲しけりゃ頭下げてみろ！
人口と空き地の広さを比べりゃ日本はかなわないけど。

戦略の練り直し=撤退

でファイナルアウンサーにしてくれ

>>187
マジだよ。
週刊新潮２００３年２月１３日号（木曜日発売）に
「日本中に「江沢民石碑」を建てる「二階俊博」はどこの国の政治家か」
って詳しい記事が載っている。

↓に記事全文が引用されている。
http://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/nikai.html

＞北京―上海高速鉄道については日本、ドイツ、フランスの３か国が
＞それぞれの高速鉄道の売り込み競争を続けている。孫次官は、日独仏の
＞うち１国の高速鉄道システムを一括購入することについて、「簡単であり、
＞信頼できるが、（日独仏の）それぞれに長所も欠点もある」として、
＞「長所を組み合わせる方式になるだろう」と述べた。

日本は売り込む競争をしているのですか？
新幹線の欠点とはナンでしょうか？

>>191
高いとか整備部品が多い辺りかな

基本が機関車方式の欧州系は結構便利。
機関車が重いとか加速が悪いなどの欠点と表裏一体です。

日本みたいにどこでも電化してる国は少ない。

日本は山間部が多いから機関車方式は実力を発揮しきれないんだよね。
一駅間が大陸型列車に比べて凄まじく短いし。
最高速よりも加速重視が地理的に見て正解。

よって、韓国には新幹線、中国はTGVが合ってると思うんだが。
台湾の新幹線はいい判断でしたねぇ。

中国には、TGVが合ってるんだよな。
台湾には、新幹線が合ってる。

TGV（創始者）＋ICE（リニアで中国と協力）＋KTX（安価版車両製造担当）
で決まり！

>>193
秀同
集中型の機関車は重いからね。

北京―上海間の高速鉄道計画、０８年五輪に「遅刻」
http://www.asahi.com/international/update/0310/003.html
　中国鉄道省の孫永福次官は９日、朝日新聞のインタビューに応じ、北京―上海間の高速鉄道計画について
「全線開業は０８年の北京五輪には間に合わないが、部分開業でも輸送力増強に意味がある」と語り、
完成時期にこだわらずに計画を進めていく意向を明らかにした。
　孫次官は「計画はまだ政府全体で議論をしており、決定が下されていない」と述べ、日本の産業界が新幹線
方式の採用を働きかけ、強い関心を持つ車両や信号システムについても、今後の入札形式が決まっていないことを示した。
　鉄道省としては、できるだけ早い着手を目指しており、北京―済南（山東省）間や南京（江蘇省）―上海間など、
在来線の輸送量が飽和状態にある区間を重点的に早期建設することを検討しているという。
　高速鉄道の列車では、日本の新幹線のように編成内に複数のモーター車を組み込んだ「動力分散方式」と、
欧州で主流である機関車が客車を引っ張る「動力集中方式」がある。孫次官は「時速３００〜３５０キロで走るなら、
動力分散の方がやや優れている」と語った。ただ、特定の国名は一切挙げなかった。
　中国の浙江省発展改革委員会は、上海―杭州間約２００キロを結ぶ路線について、リニアモーターカーを
導入するとの委託調査機関の提言がまとまり、来年末までに着工する可能性があることを明らかにした。
９日付の上海紙「東方早報」などが報じた。中央政府の認可が得られれば、初の都市間輸送計画となる。
　中国では昨年から、世界初のリニア営業線（ドイツ製）が上海市内の約３０キロを最高時速４３０キロ、
約８分間で結んでいる。乗客の８割がリニアカー目当ての観光客だという。杭州は浙江省の中心都市で、
日本など外国企業の誘致が増えており、観光都市でもある。
　報道によると、提言をまとめたのは上海リニアシステム発展有限公司。

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