[03/04]【歴史】創氏改名は最後まで拒否した。親日派「洪思翊」

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1 ◆INOJIhWj2E @いの字'φ ★
「私の不義をことごとく洗い去り、私の罪から私を清めて下さい…。私は不義の中に生まれ、
私の母は罪のうちに私をみごもりました」−−。1946年9月26日、フィリピンの刑務所の
絞首台。大日本帝国南方軍総司令部の洪思翊(ホン・サイック)中将(当時57歳)は、
立ち会った牧師に対し、聖書の詩篇、第51篇を読んでくれと頼んだ。彼は、第2次世界大戦の
A級戦犯として判決を受けた。
洪思翊が、自らの死の前で詩篇を聞こうとしたのは、戦争犯罪によるものではなかった。
 彼の内面を苦しめた親日行為を贖罪するためだった。洪思翊にとって、親日は出生の時に
持って出た、原罪のようなものだった。洪思翊は、16歳の時、高宗(コジョン、朝鮮第26代王)
皇帝が自主国防の棟梁を育成するために建てた大韓帝国陸軍武官学校に入学した。
 国権侵奪の1年前となる1909年、日本によって陸軍武官学校が閉鎖された。彼は高宗の
命により、日本陸軍中央幼年学校に籍を移す。
〜〜〜〜略〜〜〜〜
 洪思翊は、指揮官として赴任するたびに「私は朝鮮人、洪思翊だ。今から天皇陛下の命により、
指揮権を行使する」と語った。日本帝国の将軍だったが、創氏改名は最後まで拒否した。

http://japanese.joins.com/html/2004/0303/20040303210815100.html
2<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/04 09:58 ID:hGQUnzdr
創始改名の強制など無かった。
3いの字 ◆INOJIhWj2E :04/03/04 10:00 ID:wXMqZByO
>>2
って事が証明されましたね。
4<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/04 10:00 ID:GhIRahzO
創始改名も人種差別も案外抑制されていた
と云うことか?
5<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/04 10:03 ID:V23xkd6k
>>1の記事では一応洪思翊氏をヨイショしてるわけだが、一昨日成立した
親日あぶり出し法案にこの人も適用されるわけだよね?
朝鮮日報はあの法律にはマンセーしてるはずだが、だとしたらこの記事の意図は???
6<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/04 10:05 ID:TnAhOctG
創氏改名は拒否できたと・・・・・・・

相変わらず自爆記事
7<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/04 10:10 ID:VXqjRI8x
高宗は政治なんかには全く関心がなかった。
実権は大院君や閔妃に握られていた。
彼にとっては保身こそが最重要事項だった。
8<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/04 10:11 ID:3qrtzMFt
朝鮮軍人の創氏改名は上官ほど改名しなかった。
創氏改名は強制ではない何よりの証拠です。
朝鮮は昔は二字姓が殆どであったが慕華思想の影響で中国風に
変化したんだ。
何しろ朝鮮は小中華を自称していたからね。
朝鮮王も陛下ではなく殿下と呼ぶのが普通であった。
陛下は中国皇帝だけと思ってた。
だから日本国天皇の勅や朕や陛下は許せなかったんだ。
9<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/04 10:12 ID:W/nrm4kG
拒否できたのがどうして強制なのかと。
10<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/04 10:14 ID:82rsNFEr
またチョソの自爆かよ
11<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/04 10:15 ID:zUSOgx30
嘘を嘘で塗り固める事が難しいね〜。

もう一回、麻生が朝鮮人が言う「妄言」とやらを言ってやれ。

創始改名は強制ではなかった。あっ、それから竹島は日本領ですよ〜。ってね。

>>5
社説とペアで読むといいよ。
【社説】真相糾明するものの分裂と対立へ進まないようにすべき
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=opi&cont=opi0&aid=20040303180935100

厨房法案通しやがってアホかと書きたいが、新聞が売れなくなるから
ソフトに書いてみたんだろ。

これだから韓国の新聞は親米親日糞ウヨ新聞とネチズンに叩かれる(ワラ
13名無し@:04/03/04 10:17 ID:Z8hFCKb4

   ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  <ヽ `∀´> <   総督府の朝鮮氏名研究書がイルボンの国会図書館
  (    φ    \ にあるから一度読みニダ。チョッパリ、カムサハムニダ!
\ ̄ ̄ ̄ ̄  \  \___
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||          ||
14<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/04 10:17 ID:hGQUnzdr
拒否したってのも、なんか微妙な言い方だと思うな。
いったい何を拒否したのか?と(w
15いの字 ◆INOJIhWj2E :04/03/04 10:18 ID:wXMqZByO
韓国の自爆その一。

[01/26]【韓国】最古となる太極旗の絵に「大清国属」の文字【自爆】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1075117012/
また自爆バボーンか
17<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/04 10:27 ID:Gm8mn/B6
>>12
たしかに、ここんとこの予測斜め上に見事すぎる自爆っぷりを見てると、
ネタでなく本当に照れ屋の親日新聞なのではないかと思えて来る。
18<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/04 10:29 ID:cOaSXf7x
>創氏改名は最後まで拒否した。


洪思翊自身はこんなこと一言も言ってないな。
マスコミの付け加え。

しかも、改名が強制だったことの証左じゃないのか?
朝鮮名で日本軍の幹部に上り詰めたわけだろ。

改名を強制していたにもかかわらず、それを拒否し、その上日本軍は拒否した朝鮮人を幹部に登用した。
支離滅裂。
19<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/04 10:29 ID:UfLnGBJZ
朝鮮系の新聞はなんでここまで必死に自爆するの?
教えて、詳しい人。
20名無し募集中。。。:04/03/04 10:31 ID:pluP97z1
>>16
>>17
自爆というか「親日派」の抵抗なんじゃないかな。
洪思翊中将も親日罪でタイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ!!!!
>>20
最近の自爆記事の多さから
実は俺もそうじゃないかな?って思ってる


ただ、予想の斜め上を行くミンジョクだから
結論はまだ保留中
23<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/04 10:37 ID:cOaSXf7x
他の人は、拒否しないでおとなしく従っていたわけか。
拒否できるにもかかわらず、拒否しなかったのだから本人の意思に基づく改名だな。
24<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/04 10:41 ID:geawCWJU
>大日本帝国南方軍総司令部の洪思翊(ホン・サイック)中将(当時57歳)は、
>立ち会った牧師に対し、聖書の詩篇、第51篇を読んでくれと頼んだ。
>彼は、第2次世界大戦の A級戦犯として判決を受けた。

A,B,C分けするなら
A級戦犯ではないだろ。
25<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/04 10:44 ID:C+J+yoHT
>>16
>>17
捏造を続けるには相当努力が必要と思う。情報は明らかに真実の方が圧倒的に多いのだから。
そして、努力が嫌いな民族に加えて、思慮も浅そうだ。
いずれ嘘はバレる。これが真実。
26<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/04 10:44 ID:p4M+oSDV
>>23
なんだ、強制じゃなかったんだ。
27名無し募集中。。。:04/03/04 10:48 ID:pluP97z1
>>22
いずれにしても「日帝支配三十六年の屈辱」はこれからも主張し続けたいだろうから
親日派を「日帝の圧力に耐えながら韓国の為に頑張った体制内変革者」みたいな
位置づけにしようとしているのかな、と思った。
28<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/04 10:49 ID:RRItk8Gv
創氏は強制でしょ?従ってなかったら軍の幹部になんかなれるはずが無い。
戸籍を作る為の創氏だからね。

ただ本来朝鮮にあった(シナを真似た)男系血統を表す“姓”をそのまま“氏”にしても良かった。
改名はもし日本風の“氏”をつけた場合はバランスが取れない為,“改名”しても良いですよってのが創氏改名。

洪思翊の場合は,“姓”をそのまま“氏”とした為に改名する必要が無かっただけの事。
29<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/04 10:50 ID:geawCWJU
と、いうことは

在日朝鮮人に住民票は不要という事だな。
30<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/04 10:52 ID:hGQUnzdr
つまり、何も変える必要はなかったのだよ。
それに対して、何を拒否したのかと。w
31名無し@:04/03/04 10:52 ID:Z8hFCKb4
   ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  <ヽ `∀´> <    イルボンの名前も昨今はキャバレの女給みたいな
  (    φ    \ 名前に改名中ニダか?!
\ ̄ ̄ ̄ ̄  \  \___
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||          ||
32<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/04 10:52 ID:RRItk8Gv
いや,住民票と戸籍は違いますから...。
住民票が無ければ困りますよ...。監視できないですから...。
33<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/04 10:56 ID:kxIbYnFA
自爆にしては続きすぎてるよね、>>20の意見に同意。
34<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/04 10:56 ID:cOaSXf7x
今後の予想


<丶`∀´>  創氏改名で日本名を強制された!!!
(;´Д`)   拒否すればよかったじゃん

<丶`∀´>  拒否したら凄まじい差別がある!!
(;´Д`)   差別があるのに洪思翊はなんで将軍になれたの?

<丶`∀´>  ・・・・・・・・。
35<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/04 10:57 ID:geawCWJU
 <ヽ `∀´> 「創始改名しなかったから、元帥になれなっかたニダ。弱者で無念ニダ」
36<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/04 10:58 ID:QZrD7Z/d
>>35
(;´Д`)「字が違うよ」
37<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/04 11:01 ID:RRItk8Gv
むしろ大多数の朝鮮人が喜び勇んで日本名を名乗ったわけです。
洪思翊みたいなのは少数派。
38CRM蜂獣:04/03/04 11:03 ID:DJmv+f9V
ここにいる人間ならほとんどわかっていると思うが、
創氏改名と日本語風の名前につけかえさせるのは別。
39<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/04 11:06 ID:f1xo093Z
資料を調べてみると青山里大勝のことが乗っているけど
この戦いは抗日軍の数少ない勝利で日本軍の討伐隊25000と戦い壊滅的な戦果を上げ何て言っている。
光復軍は敵の戦死者900名で車両16両で首を運んだとか主張している。
しかし日本側の資料を幾ら調べても、それに相当する資料はないのだよね。
靖国神社の祭神の記録を調べても、それに相当すると思われる作戦での戦死者は11名に過ぎない。
靖国の祭神では、後の日本軍の敗戦の戦死者も正確に記載しているのにな
しかも二万五千の討伐隊との記載があるが、派遣された部隊はどんなに調べても第十九師団のみだ。
一個師団はだいたい一万から一万二千だから、韓国側の主張とは倍以上も開きがある

結局のところ、わずかな戦果を誇張して言った可能性が極めて高い。
まあ。この時代には珍しくも何ともないことであり、これは驚くに値しないが
しかし問題なのは、韓国側が戦後半世紀以上に渡り、この記録を訂正することなくずっと偉大な戦果だと国民に教え込んできたことだな。
いかに当時の抗日軍とやらが日本軍に一方的にまけていたか、弱体だったかを明らかにしている
40<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/04 11:07 ID:cOaSXf7x
>>38


ちゃう。

創氏と改名が別なの。

創氏は強制。
改名は任意。

で、改名に強制的なニュアンスを持たせるために、ベツモノの創氏をくっつけて造語にした。
これが真実。
2万5千と戦って900人倒したら壊滅的な戦果なのか・・・
うーん・・・
42<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/04 11:11 ID:f1xo093Z
>>40
当時の朝鮮半島の四割が奴婢階級で姓など持たなかった
そもそも韓国の氏と日本の姓は制度上、かなり違ったものだった
韓国の氏とはその一族に与えられるものであり、家単位に与えられる姓とはまた違ったものだ。
そのため日本本土同様にこれから四民平等だ姓を名乗りなさいと言えば、どしても強制になってしまう
何せもともと姓など無い国なのだからな。
氏をそのまま姓にする人たちもいたが、大部分が日本流の姓を名乗ることになったのは、当時の朝鮮半島が日本をどう見ていたかの現れでもあるのだけどね
43 :04/03/04 11:18 ID:cm78rToS
ようするに朝鮮人は朝鮮人の誇りを持って戦ってということなのか?
44:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/04 11:19 ID:Iz1Thh6b
>>39
旧陸軍の師団は2万人編成だと思うわれ。
朝鮮人が未だに氏と姓を理解できてないんだと思うけど。
そもそも当時も、氏と姓を同じにしたらややこしいだろ。
役割が違うんだし。
氏が大分類、姓が中分類、名が小分類だろ。
大分類と中分類が一緒が大半じゃ、役に立たない。
氏があるじゃねーかw
4745:04/03/04 11:53 ID:YJvd9sP5
>>45
氏と姓間違えてる。(汁
48<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/04 11:59 ID:f1xo093Z
朝鮮日報も必死だね。
表立って反対すれば、国民の支持を得られないと、適当な人物を持ちだしそれを美化して反対の理由としている。
まあ。例の法律が出来れば、親日派と締められるのが自分たちだとわかりきっているから反対しているだけだろうよ。
>今から天皇陛下の命により、 指揮権を行使する
ここが言いたかったんでは
つまりこの将軍は悪くなくて天皇にすべての罪があると
50<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/04 12:03 ID:mj2kkFAF
「日本が創氏改名を強制したにもかかわらず、洪思翊中将が日本が方針である創氏
改名に従わず朝鮮名のままを主張し続けた」と言っているが、

もし、日本が創氏改名を強制したと言うのが事実なら、国策に堂々と反抗する人間を、
陸軍の中将まで昇進させ、日本軍に取って生命線となっていた最前線のフィリピンを
預かる大日本帝国南方軍総司令部に赴任させる事はありえない。

なぜなら、もし、洪思翊中将が日本の方針に反抗的な朝鮮人の将軍だったとしたら、
部下の日本軍人の志気が低下し軍事作戦能力が低下し米軍と戦えないし、また、
朝鮮独立のために、いつ部下の朝鮮兵と反乱を起こすか、いつ敵と内通するか、と
いった懸念もあって、とても米軍と戦えないだろう。

これらの事を考えると、洪思翊中将が朝鮮名で通しても問題視されなかったのは、創
氏改名は、国策として強制されたのではなく自発的なものである事が自明である。

それにも関わらず、朝鮮人が創氏改名を日本の強制だとこだわるのは、戦後の韓国
/北朝鮮の反日的な国策遂行を受けて、自発的に行った創氏改名を隠したいと彼ら
が感じているからだ。

この文章↓は、いつもの事だが、事実のすり替えと捏造と自己弁護に満ちている。
http://japanese.joins.com/html/2004/0303/20040303210815100.html
51続き:04/03/04 12:04 ID:mj2kkFAF
洪思翊は自身の名を日本名に改めることもなく一生を洪思翊で通した。
ここまで昇進するのに日本名に変更する必要もなかったのである。
常に自身のアイデンティティを貫き通した男。彼は指揮官として兵士に対し、
「自分は朝鮮人の洪思翊である。唯今より天皇陛下の御命令により、指揮をとる。
異義のあるものは申し出よ」
と訓示したという。
そんな彼は終戦後フィリピンにて不当な軍事裁判において死刑が言い渡され刑死する。

とまぁ、書いてみた訳だけど、彼と彼の子孫は今の韓国では酷い差別で散々な目に
あっていたらしい。
洪思翊はあちらの教科書では「反逆者」扱いだし、子孫は日本の大学を卒業後すべて
の韓国での職から締め出されてしまった上、無一文になって日本に渡らざるを得なかっ
たという。
そんな日本では時の首相である佐藤栄作は満州鉄道にいた時分、洪思翊の世話に
なっていた事を思い出し、資財の一部を無一文の未亡人に贈与したという。
首相という立場柄公式にしっかりとした支援をできなかった事を佐藤は死の間際まで気
にかけ、洪思翊の子孫のその後を知らされたそのすぐ後倒れ、帰らぬ人となった。

上は、これ↓の January 04 2004 から
http://www.sweetplum.org/weblog/archives/cat_politics.html
52<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/04 12:13 ID:mj2kkFAF
洪思翊

日韓併合の後、朝鮮半島を支配していた李王家の貴族は、日本の華族に
列せられたが、洪中将は李王家の縁戚でもなんでもない。
それでも中将にまで出世した理由は、身分や家柄とは関係なく、ひとえに
個人の能力であった。

その才能は並大抵のものではなく、四書五経から英語にまで精通し、戦
史・戦術の専門家であった。

絞首刑の判決を受けた後、しばらくして周りの人に「絞首合格だったよ」と
語り、平然として処刑台に向かったと言われる。
もちろん、徴兵検査の「甲種合格」にかけた言葉である。

辞世の歌は 
「昔より冤死せしものあまたあり われもまた これに加わらんのみ」
http://www.chukai.ne.jp/~masago/botu.html#013
53マンセー名無しさん:04/03/04 12:16 ID:VTrpOx8k
朴春琴・衆議院議員も日本名を拒否しているね。
彼は朝鮮名で立候補しながら、何と東京で二回も当選している。
強制だった言われてもな・・・
だいたい、創氏改名で整えられた「氏」を今現在も使いつ続けてるくせにな。
そんなにイヤなら独立後戻せばよかったのに、戻して無いどころか、日本が制定した
戸籍をそのまま使い続けてる。
だいたい、世帯ごとに「氏」を持つというのは、ほぼ全世界共通の習慣になってるし。

そのくせ、日本国内では日本人になりすますために「通名」なんてのを名乗ってるし。

それはそれとして、この記事みたいなのが平気で掲載される裏には、実は韓国人の
読解能力の低さがあるんじゃないかな。この程度の記事でころっとだまされ、矛盾には
気づかずに、都合の良い部分だけ見て大喜びしてるのが実像じゃないかと。

55朝鮮人の日本軍人:04/03/04 12:30 ID:mj2kkFAF
金錫源陸軍少佐は、千名の日本人部下を指揮する大隊長として、支那の大軍を山西省
で木っ端微塵に撃破し、朝鮮人として始めて「金鵄勲章功三級」が授与された。
少佐クラスでしかも生存者での「功三級」は全く破格でした。
このビッグニュースは朝鮮の新聞に連日、「金部隊長奮戦記」「戦塵余談」等がでかでか
と紹介された。
日本兵を率いて、支那を撃つというのは、朝鮮人にとって夢みたいな事だったのである。 

支那派遣軍を駅で送る歓声と旗の波、それに金大隊長の賛歌で、自然に朝鮮人のボル
テージが上がった。
それと共に朝鮮人は自信と誇りを持ち、内鮮一体の空気が強まった。
民族主義者尹致昊、天道教の崔麟等の大物が朝鮮神宮に参拝し、戦勝祈願祭の式典
をあげ、総督府のお偉方を驚かされたのもこの頃であった。
このような雰囲気で1938年実施された志願兵制は、400人の採用に対し、3千人も応
募があった。
この倍率は年々増加し、1942年には62倍を超えたのである。
翌1943年の応募者数は30万人で、恐らく朝鮮人男子の18才から22才位迄の健康な
青年の大部分が応募したと思われる数字です。(当時の人口約2400万)
http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/nikkan/sakushu.html
56続き:04/03/04 12:31 ID:mj2kkFAF
後の駐日韓国大使、崔慶禄も志願兵の一人であった。
彼は陸士への合格が決まっていたにも関わらず、所属部隊がニューギニアへ出征が
決まったとき、「学校で何年も過ごしていては、第一線でご奉公の時を失する」と言い、
第一線へ出征したのである。

兵役を嫌った人がいたであろうことは否定しないが、このように日本人と同じように、自
ら進んで兵役についた人も多数いたのである。

これらの状況から朝鮮にも1944年徴兵制が敷かれたのである。
徴兵制を敷くことは朝鮮人の忠誠心を信じなければ出来ないことである。
反日的なムードの中では、彼らに持たせた銃の筒先がいつ自分に向けられるか分からない。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/nikkan/sakushu.html
57名無しさん@4周年:04/03/04 12:47 ID:L6NWX5PH
>56
「差別や弾圧に耐えられず事実上の強制で志願させられたニダ!」って奴ですか?
58<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/04 12:48 ID:RRItk8Gv
あの時代に日本名に変えなかった朝鮮人は立派な人が多い。

事大主義により,強国日本の名前を喜んで名乗った人達とは違うのだろうな...。
59<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/04 13:25 ID:ACBLWcld
ところでおまえら、「洪思翊」って、朝鮮読みだと何て読むんですか?
日本語読みだと何ですか?
60<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/04 13:35 ID:cOaSXf7x
>>1 を読め
61<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/04 14:03 ID:ACBLWcld
>>60
クスコ(;´Д`)
62<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/04 14:06 ID:QEoMyqHA
>>53
変えさせられただの、拒否だの、まだまだ朝鮮の嘘の洗脳から抜けきれていない。
単に元の姓を氏としてそのまま使うことを選択しただけのこと。
日本風の氏を付けるのも自由。ほったらかしでも元の姓を氏として登録してくれた。
それだけ。不満を言われる理由がわからん。
>洪思翊が、自らの死の前で詩篇を聞こうとしたのは、戦争犯罪によるものではなかった。
>彼の内面を苦しめた親日行為を贖罪するためだった。

これは、何かソースがあるのかね?
新聞記者の思い込みじゃないだろうね?
つーか、変えなかったから、それがそのまま戸主の姓になっただけじゃないの?
65名無し@:04/03/04 14:19 ID:Z8hFCKb4
総督府の理由は朝鮮には同姓同名が多すぎて区別がつかないので
一字姓をイルボン風の二字姓に変えるということだったニダよ!
香港では英国風ニックネームをつけさせたニダよ!こっちは恨まれ
あっちは恨まれない!本当にイルボンは駄目民族ニダね!
                      Λ_Λ
                      〆ノノハヘ  
                      //ソ`∀´>¶ ラ〜ララ〜
                      (┌斤Y斤つ 
                      /| | | | ヽ`丶
                     └-レ┴レ─ゝ     
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
洪思翊は「創始改名」を拒否したのではなく
「法定創氏」を選んで、「設定創氏」を申請しなかっただけじゃないのか?
67<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/04 14:36 ID:l8CcgFlV
>>65
ていうか、満州での商売に都合が良いと思ったお調子者朝鮮人の創氏改名の懇願で、
そんなの必要ない内陸部の朝鮮人まで巻き添え食ったって感じでしょう。
68<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/04 14:40 ID:fZ8GnrQx
拒否できたのかよ。
しかも拒否した人間が出世するのか
最高だな 大日本帝国陸軍w
69<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/04 14:42 ID:QBKAVT4m
誰も記事中のこの部分には触れないの?

2人は、独立軍と日本軍の指揮部に上がった後も、秘密裏に交流した。
洪思翊は月給を分け、陸士出身の抗日活動家の家族を支援した。
だが独立軍に合流してはどうかという李青天の提案は受け入れなかった。

何を根拠に言ってるのか激しく知りたいんだが。
70マンセー名無しさん:04/03/04 14:50 ID:VTrpOx8k
併合後の翌年には日本名の禁止通達令も出ているね。

http://www.hyogo-iic.ne.jp/~rokko/sb/200002geppou.html
>1911年11月1日 総督府令第一二四号「朝鮮人ノ姓名改称ニ関スル件」
>朝鮮人がかってに日本名を名乗った為に、日本名の禁止通達。
71<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/04 14:59 ID:tSFTJljT
つまり創氏改名は拒否できた。拒否しても不利益は被らなかったということ
ですね。
72<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/03/04 15:07 ID:DC/JDWmW
親日 反民族特別法の効果が早速出たようだね。
>彼は高宗の命により、日本陸軍中央幼年学校に籍を移す。
か。そして、
>大日本帝国南方軍総司令部の洪思翊(ホン・サイック)中将
にまで、出世したんだ。創氏改名などせずに・・・
74<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/04 15:30 ID:3qrtzMFt
日本が進出した満州へ朝鮮人が押し寄せたが満州人がなかなか朝鮮人に
従わぬだから日本名を欲しがった。
中国人や満州人はいままでこき使ってた朝鮮人には従いたくは無かったんだ。
そこで日本名が欲しいとなった。
満州で朝鮮人は日本人として中国人に悪事を働き嫌われたし恨まれたんだ
シナ事変、満州事変はそれが原因です。
中国人も朝鮮人を馬鹿にしてたからそれは反発するでしょう。
韓国人は自分で要求して居たんだ。
75 :04/03/04 15:33 ID:X+TrB0Yf
だいたいこういう風に朝鮮名で中将になっている人間を紹介すると

うりならが日ごろから主張している『創氏改名は強制ニダ!』という主張も崩れるのに
わかっているのか?ヤツラは?
76<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/04 15:39 ID:exVd9bJU
創氏改名は在日が通名名乗るのと同じだろ。
そのほうが面倒が少ないってことだ。
77<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/04 15:46 ID:AZCAWH20
>>75
連中は都合の悪い事も全て脳内変換して都合の良い様に変換するように洗脳されてるから…
78<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/04 15:48 ID:3qrtzMFt
中将といえば偉いんだ。
昔の軍隊で兵隊であった人に聞けば神様の様であったそうだ。

7963:04/03/04 15:50 ID:l8CcgFlV
>>69
オレも知りたい。
80<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/04 15:51 ID:Q2d6MwWU
「創氏改名は強制ではなかった」、と。
この人も自分の手記が死後役に立ったのだから本望かもな。

それにしても、同朋がA級戦犯にされて死刑になったってのに朝鮮人は何とも思わんのか?
しかも、
>>彼の内面を苦しめた親日行為を贖罪するためだった。洪思翊にとって、親日は出生の時に
持って出た、原罪のようなものだった。

って…死人に鞭打つか??
81<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/04 15:52 ID:f1xo093Z
将軍クラスは旧軍では閣下と呼ばれていたからね。
中将といえばかなりのものでしょう。
海軍では機動艦隊指揮官相当
陸軍では軍の司令官クラスだ。
82<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/04 15:55 ID:Q2d6MwWU
そういや韓国の元大統領?か誰かが引退後、
日本領地時代に世話になった恩師(日本人)の元へ
「覚えていますか、XX(日本名)です」と訊ねてきたっていうのがあるときいたが…
あの人はどうなったっけ??
83<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/04 15:58 ID:f1xo093Z
>>82
金大中ね。帰国後は野党に突き上げられたらしいけどね。
恩師に会って、恩師が思い出し安いように当時の名前を言えば問題となるとは、なんだかと思うが
84<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/04 16:08 ID:l8CcgFlV
ttp://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/kousyoubunn.html

>まだ大尉であったころ、息子の洪国善が近所の悪童から「チョーセン、チョーセン」とからかわれたとき、
>大英帝国に虐げられても誇りを失わないアイルランド人の例をひき、
>「どんなときでも必ず『私は朝鮮人の洪国善です』とはっきり言いなさい。
>決して『朝鮮人の』を略してはいけない」と諭したという。
>そんな信念の人だったから、日本風の姓に改名などもちろんせずに一生を終えました。

結局ね、意志の強い立派な人は朝鮮名を堂々と名乗り、
日帝に「犬の真似をしろ」と言われればそのとおりにして媚びを売ったような一般朝鮮人は改名しちまったと。
そういう事だろう。
>>84
戸籍管理上、創氏は強制(つうか無条件適用だろうなあ)としても
改名は強制じゃないんで、民族的アイデンティティを重視して、自分
の立つ場所をきちんと認識していた人は朝鮮人として生きる決意を
してたんでしょう。
そういう人物が立派なのは当然だし、出世するのも至極まっとうに思
う。
改名が強制だと言い張って少しでも昔の縁から金をせびりとろうとす
るような集団は屑以外の何物でもない。
洪氏の血縁が韓国で居場所が無くなったというのは屑がどれほど多
かったか、という証明でもある。
86<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/04 16:22 ID:f1xo093Z
日本に帰化した作家のCWニコル氏は、「自分はウェールズ人だ。イングランドに併合され何百年も経ち、人口もわずかだが決してその自負は失われることはない」とその著作の中で述べているよ
民族の誇りってのは、必ずしも国家や立場で失われるものではない。
このような話を聞いていると、在日の方々が日本に帰化すれば、民族の誇りを捨てることだって主張して帰化を拒んでいるが、こうした話を聞けば、その程度で消えてしまう誇りであればもともと存在しないのだろって言いたいな
88<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/04 17:29 ID:l8CcgFlV
>>87
そのページ、全体的に負け惜しみくさいんだよな。
作者の継父が朝鮮人なんだっけか?
89<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/04 17:40 ID:geawCWJU
>>87
つーか、創氏改名が悪いというなら

通名は辞めろ。
90<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/04 17:44 ID:0W+c3cGO
これが関連スレにならないように(−人−)ナムナム

[03/02]【親日罪通過】『日帝強占下の親日反民族行為の真相究明に関する特別法』国会を通過【保守層強く反発】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1078225350/
>>85
>洪氏の血縁が韓国で居場所が無くなったというのは
これはどういうこと?
いま洪氏の子孫は韓国にいないわけ?
92<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/04 19:12 ID:f1xo093Z
>>91
韓国の大統領李承晩が親日派の巨頭って理由で、洪氏の息子の勤めていた会社を首にした上
無一文で日本に追放したそうだ。
その後、アメリカに渡ったと資料にはあったな
>>86
民族の誇りは否定しないけど、それはあくまで個人に帰せられるものだね。
他の民族、国民の治めるところで自分の民族国家の参政権を主張するなんて
のは民族の誇りでもなんでもない。
ただその地にはびこりたい黴菌じみた欲望からだろう。
95亜美:04/03/04 21:27 ID:WPFj8fSL
呉善花の「生活者たちの日本統治時代」で名前を変えなかった韓国人が証言しているが、
個人的に嫌味を言われたことはあったが、法的な制裁は加えられなかったと明言している。
嫌味や嫌がらせは個人的なものであって政策ではない。警察は創始改名に反対した
というのは元総督府幹部の証言。
しかるに韓国の教科書では拒否したもは投獄されただの、殺されただの。
冷静に考えてみれば、国会議員とか軍の高官とかを真っ先改名させるのが宣伝上
好都合になるはずなのにね。
96<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/04 21:38 ID:pse855zU
元学生運動家と繋がりがあることくらい
日本の官憲が調べないことはあり得ない。
そのうえ「創氏改名」していない
洪思翊は中将になれたという事実が
なにを意味するのか、
【噴水台】も考えてみたらどうなんだ?

だいたい洪にとって「親日」が「原罪」だったなんて
どうしてわかるの?

かってに読み込むなと言いたい。
97<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/04 22:03 ID:swDbjTT1
1995年、江藤総務庁長官(当時)が 「『日本は韓国によいこともした』と発言した」
として更迭される原因となったコメントの全文

 あれ(日韓併合条約)は無効だったと言い始めたら,国際協定は成り立たない。
サンフランシスコ条約でもほかに結びようがありましたか。日米航空交渉,
日露航空協定もそう。強い国と弱い国,ほかに方法がないわけだから。
直接,脅かして心理的,政治的圧迫があって結ばざるをえない。あの時はおれの
国が弱くてやっつけられたときだから仕方がなかった。日韓条約は日本が悪かった。
日本が強引に判を押させたから。車を配置して暴動を起こさせなかった。
民族を統合するというのは,そりゃ反対がある。

 しかし,日本はいいこともした。全市町村に学校をつくった。高等農林学校を作り,
ソウルに京城帝国大学をつくり,一挙に教育水準を上げた。まったく教育がなかった
わけだから。鉄道5千キロ,港湾の整備,開田,水利をし,山には木を植えた。
いいこともやったが,誇り高き民族への配慮を欠いた。それが今,尾を引いている。
全国民に創氏改名をやらせたとは思えない。あのころ,同級生で朝鮮人名で何人も
勉強していた。そのままの名前で陸軍中将にまでなった人がいる。
今日,日本では経済界,芸能界,野球選手とあらゆる面で韓国人が活躍している。
韓国から日本に来て,あらゆる階層で活動するようになった。日韓併合条約の大筋の
効果だったかもしれない。

 朝鮮人蔑視の過ちをしてきたが,台湾には反省して戒めた。台湾では今も俺は
日本人だという人がいっぱいいる。おれは日本語以外使ったことはないという人も
いっぱいいる。日本の軍隊に参加した人もいる。だから朝鮮の統治について日本は
幼稚であり,無策であった。民族の誇りを傷つけた。部分的に日本の政策に反対する
ものに弾圧をした。日本の侵略について,日本人全体としては植民地と思っていなかった
だろう。だから内地,外地と呼び,外地を内地の水準に高めようとした。李王朝の
金銀財宝を日本に持ってきて飾っているようなところはない。フランスのルーブル
美術館,イギリスの大英博物館は世界中からかっぱらってきた。日本は中国からも
韓国からもそんなことはしていない
98<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/04 22:10 ID:swDbjTT1
江藤隆美氏は自著『「真の悪役」が日本を救う』(講談社)で何と言っているか
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20030718#p1 Part1
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20030719#p1 Part2
〜自分で書かずにリークする記者 テープ起こしのあと韓国のマスコミに〜

>村山第二次内閣で総務庁長官を拝命した私だったが、十一月に辞任することになった。
>原因は、私の「オフレコ」発言にあった。
(中略)
>日韓併合条約の正当性には議論がかまびすしい。だから、私はその若い記者にこう答えた。

>「わかった。今日は時間もあることだし、いいだろう。しかし、これからは雑談。
>オフレコだから、記事にしてもらっては困るよ」

>「わかりました」

>彼だけでなく、他の記者たちもそれを了解した。・・・
>>85
明治になってから日本人皆が、名字を持ったのと同じと考えていいかな>創氏
100<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/04 23:31 ID:ItzUwiKq
>>1 乙 といいつつ百 
       (σ・∀・)σゲッツ!!
単独でスレ立っちゃたんですねぇ w
101<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/03/05 10:51 ID:S9iWUH8f
史実として創氏改名の内、創氏は義務(日本名の必要なし)、改名は任意だった。
しかも創氏改名制は日帝統治の最後の6年のみ。
つまり戦時非常事態の産物であり、内朝一体化の為の政策。
102いの字 ◆INOJIhWj2E
>>98
その記者が今はどうなってるのかがすごく知りたい。
新宿でダンボール生活をしていない事を望みますね〜