【国内】大壁建物跡にオンドル 奈良、東漢氏の施設か[03/01]
1 ：おしゃまんべφ ★：
奈良県高取町の観覚寺遺跡で、朝鮮半島などで使う床暖房「オンドル」とみられる石組
みが付いた７世紀前半−中ごろの大壁建物跡が見つかり、同町教育委員会が１日、発
表した。
町教委によると、国内でオンドルの石組みが残る建物跡を確認したのは、大津市の穴太
遺跡に次いで２例目。
周辺は５世紀に渡来した東漢氏の本拠地とされ近くの清水谷遺跡（同町）やホラント遺跡
（同県明日香村）で５−７世紀の大壁建物跡を確認。町教委は「７世紀中ごろも東漢氏の
拠点だった可能性が高い」としている。
大壁建物は古代の朝鮮半島から伝わった建築様式。狭い間隔で柱を並べて、柱ごと土
壁の中に塗り込める。
石組みは煙を床下に通した煙道（幅約６０センチ）の側壁とみられ、長さ約８メートル分が
見つかった。火をたいたかまど跡も残っていた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040301-00000170-kyodo-ent
みが付いた７世紀前半−中ごろの大壁建物跡が見つかり、同町教育委員会が１日、発
表した。
町教委によると、国内でオンドルの石組みが残る建物跡を確認したのは、大津市の穴太
遺跡に次いで２例目。
周辺は５世紀に渡来した東漢氏の本拠地とされ近くの清水谷遺跡（同町）やホラント遺跡
（同県明日香村）で５−７世紀の大壁建物跡を確認。町教委は「７世紀中ごろも東漢氏の
拠点だった可能性が高い」としている。
大壁建物は古代の朝鮮半島から伝わった建築様式。狭い間隔で柱を並べて、柱ごと土
壁の中に塗り込める。
石組みは煙を床下に通した煙道（幅約６０センチ）の側壁とみられ、長さ約８メートル分が
見つかった。火をたいたかまど跡も残っていた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040301-00000170-kyodo-ent
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2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/03/01 18:06 ID:KGkN24hZ
↓ブレイド禁止
3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/03/01 18:08 ID:Mz1qm/vM
ｵﾝﾄﾞﾚ
4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/03/01 18:08 ID:FRj+8Ljl
>>２
じゃあ何を語ればいいんだ…
じゃあ何を語ればいいんだ…
5 ：おしゃまんべφ ★：04/03/01 18:10 ID:???
ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!!
6 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/03/01 18:11 ID:G4YDV5mN
などには満州が含まれるのかな
7 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/03/01 18:11 ID:ED7Cy5gZ
ﾊｧﾊｧ ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!!
8 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/03/01 18:17 ID:FRj+8Ljl
このスレはオンドル語で1000目指すスレになりました
http://flexfrank.net/cgi/ondl/
http://flexfrank.net/cgi/ondl/
9 ：チョンコホイホイ ：04/03/01 18:18 ID:r6ptTOAp
昔は蒸し風呂が主流だったはず
それだろ
それだろ
10 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/03/01 18:34 ID:Rli0W7QH
ｵﾝﾄﾞｩﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶー！！
11 ：仕事コネ━!声優φ ★：04/03/01 18:47 ID:???
ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!!
12 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/03/01 19:05 ID:Rli0W7QH
ｳｿﾀﾞﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞｰﾝ
13 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/03/01 20:33 ID:s3ZVMEkY
（＃ﾟДﾟ)ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!!
オンドルが日本で普及しなかったのは、何か致命的な欠陥があったに違いない。
15 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/03/01 20:40 ID:Slcuao9X
オンドル使うほど日本は寒くなかったんじゃねーの？
朝鮮半島の三国時代、戦乱を避けて日本に渡来してきたんでしょ？
今の在日も朝鮮戦争で逃げてきたやつは結構多い。
あれと同じだな。
朝鮮半島の三国時代、戦乱を避けて日本に渡来してきたんでしょ？
今の在日も朝鮮戦争で逃げてきたやつは結構多い。
あれと同じだな。
16 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/03/01 20:43 ID:Bn4bKVck
これでまた奈良はウリナラのナラニダ！とかまた言い出すんだろうなｗ
>>14
オンドルが日本に根付かなかった理由（私案）
(１)．高温多湿に対する居住性とﾒﾝﾃﾅﾝｽや防疫の面から大陸様式の
気密性・ｴﾈﾙｷﾞｰ効率重視型建築を放棄した。（白蟻・腐朽菌、寄生虫等）
(２)．耐震性と開放的生活に重点を置いた架構の採用。（伝統木工法）
(３)．(２)に伴う構造材の耐久性を増す為の暖房・排煙方式の採用。
（燻しに依る構造材防腐効果・乾燥促進）
(４)．寝具普及の遅さに依る納戸式寝室の普及。及び、開放的生活様式・文化の定着。
等々
オンドルが日本に根付かなかった理由（私案）
(１)．高温多湿に対する居住性とﾒﾝﾃﾅﾝｽや防疫の面から大陸様式の
気密性・ｴﾈﾙｷﾞｰ効率重視型建築を放棄した。（白蟻・腐朽菌、寄生虫等）
(２)．耐震性と開放的生活に重点を置いた架構の採用。（伝統木工法）
(３)．(２)に伴う構造材の耐久性を増す為の暖房・排煙方式の採用。
（燻しに依る構造材防腐効果・乾燥促進）
(４)．寝具普及の遅さに依る納戸式寝室の普及。及び、開放的生活様式・文化の定着。
等々
Λ＿Λ
<丶｀∀´> ﾍｼﾝ!
↓
Λ＿Λ
<=( ´∀｀) "turn up"
<丶｀∀´> ﾍｼﾝ!
↓
Λ＿Λ
<=( ´∀｀) "turn up"
19 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/03/02 10:46 ID:m55PK9FH
古代も「工業団地」あった 小松・月津台地、新たに渡来人の「オンドル」
小松市南部にある矢田野遺跡の古代の竪穴式住居跡で、大陸特有の床暖房施設「オンドル」の遺構二基が
十五日までに、県埋蔵文化財センターの調査で確認された。同遺跡のある月津台地の額見町遺跡からは、
既に同じ様式のオンドル状遺構が見つかっており、陶片や製鉄かすが多数出土している同台地は渡来人たち
の職住近接の「工業団地」だったと専門家はみている。
月津台地は木場潟、今江潟干拓地、柴山潟に囲まれた小高い丘陵で、現在は住宅地やコマツ粟津工場、
日野車体工業本社・小松工場が立地する南部工業団地がある。
矢田野遺跡で出土したオンドル状遺構は、竪穴式住居の壁ぎわのほぼ中央に石組みのかまどを作り、壁に
沿って煙道を粘土で形成、戸外に煙突を設けて住居内を温める構造となっている。県埋蔵文化財センターに
よると、煙道の長さは三―四メートル、幅五十センチで、同市埋蔵文化財調査室が調べた額見町遺跡の遺構と
酷似しているという。
月津台地の複数の遺跡からオンドル状遺構が発掘されたことで、七世紀前半の飛鳥時代に、同台地には渡来人
の製陶や製鉄の手工業集落が点在していたと同センターなどは考えている。
小嶋芳孝県埋蔵文化財センター調査部長は「渡来人は自発的に来たか、政府の要請で入植したかで、伝来の
技法で陶器や鉄を作っていたのだろう」と説明する。望月精司小松市埋蔵文化財調査室学芸員は「粘土や鉱物、
薪（まき）にする樹木など豊富な資源のもとに立地したと考えられる。現代に通じる、工業に適した立地性を持つ
地域だ」と話している。
オンドル 放射熱による床暖房の一種。中国や北朝鮮の民家では現在も使われている。床下に燃焼気体を通す
ことで床の全体または一部を温める。中国式は寝台や腰掛けだけを温めるのに対し、朝鮮半島式は床全体を
温める。発掘されたオンドル状遺構は、中国式に近い。
http://www.hokkoku.co.jp/_today/H20031016003.htm
小松市南部にある矢田野遺跡の古代の竪穴式住居跡で、大陸特有の床暖房施設「オンドル」の遺構二基が
十五日までに、県埋蔵文化財センターの調査で確認された。同遺跡のある月津台地の額見町遺跡からは、
既に同じ様式のオンドル状遺構が見つかっており、陶片や製鉄かすが多数出土している同台地は渡来人たち
の職住近接の「工業団地」だったと専門家はみている。
月津台地は木場潟、今江潟干拓地、柴山潟に囲まれた小高い丘陵で、現在は住宅地やコマツ粟津工場、
日野車体工業本社・小松工場が立地する南部工業団地がある。
矢田野遺跡で出土したオンドル状遺構は、竪穴式住居の壁ぎわのほぼ中央に石組みのかまどを作り、壁に
沿って煙道を粘土で形成、戸外に煙突を設けて住居内を温める構造となっている。県埋蔵文化財センターに
よると、煙道の長さは三―四メートル、幅五十センチで、同市埋蔵文化財調査室が調べた額見町遺跡の遺構と
酷似しているという。
月津台地の複数の遺跡からオンドル状遺構が発掘されたことで、七世紀前半の飛鳥時代に、同台地には渡来人
の製陶や製鉄の手工業集落が点在していたと同センターなどは考えている。
小嶋芳孝県埋蔵文化財センター調査部長は「渡来人は自発的に来たか、政府の要請で入植したかで、伝来の
技法で陶器や鉄を作っていたのだろう」と説明する。望月精司小松市埋蔵文化財調査室学芸員は「粘土や鉱物、
薪（まき）にする樹木など豊富な資源のもとに立地したと考えられる。現代に通じる、工業に適した立地性を持つ
地域だ」と話している。
オンドル 放射熱による床暖房の一種。中国や北朝鮮の民家では現在も使われている。床下に燃焼気体を通す
ことで床の全体または一部を温める。中国式は寝台や腰掛けだけを温めるのに対し、朝鮮半島式は床全体を
温める。発掘されたオンドル状遺構は、中国式に近い。
http://www.hokkoku.co.jp/_today/H20031016003.htm
20 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/03/02 10:53 ID:0TNEChPJ
21 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/03/02 10:55 ID:JZDOPDlW
ｳｪ━━━━━━（0ｗ0）━━━━━━ｲ
22 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/03/02 10:57 ID:bA9Nnvb2
ウェイ！
23 ：● ◆HETAREzfq. ：04/03/02 12:18 ID:2JR9kSQC
【経済】「炭ガス注意報」発令[02/02]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1075687548/
やっぱ間違うと氏ぬからだべ。＞ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!!
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1075687548/
やっぱ間違うと氏ぬからだべ。＞ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!!
24 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/03/02 14:23 ID:JF8Pl504
このニュースは何故かニュー速+にもスレ立ってる
予想通りｵﾝﾄﾞｩﾙレスで埋まってるけど
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078130186/
しかしこれはニュー速+でもＯＫなのか
基準がわからん…
予想通りｵﾝﾄﾞｩﾙレスで埋まってるけど
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078130186/
しかしこれはニュー速+でもＯＫなのか
基準がわからん…
25 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/03/02 14:25 ID:qljGvAEl
アンドレ〜
26 ：リップン・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w ：04/03/02 14:26 ID:/GQEHN1x
ﾀﾞﾃﾞｨｱｰﾅｻﾞｰﾝ!!
ｵﾝﾄﾞﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!!
ｵﾝﾄﾞﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!!
27 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/03/02 14:28 ID:N5RdyKiA
大阪ガスの床暖房の宣伝。
オンドル（床暖房）が韓国では常識だと只管宣伝してたんだけどさ。
漏れ、一回見ただけで直ぐ宣伝しなくなったみたい。
して、その二日後。大阪ガスの跡地からなんか環境汚染が如何のこうのってなニュースが。
法則は最強だと改めて思いました。ウェイ！
オンドル（床暖房）が韓国では常識だと只管宣伝してたんだけどさ。
漏れ、一回見ただけで直ぐ宣伝しなくなったみたい。
して、その二日後。大阪ガスの跡地からなんか環境汚染が如何のこうのってなニュースが。
法則は最強だと改めて思いました。ウェイ！
28 ：リップン・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w ：04/03/02 14:30 ID:/GQEHN1x
ｶﾝｺﾞｸﾞﾃﾞｨﾊﾞｵﾝﾄﾞﾂﾞｶﾞﾋﾞｮﾙﾃﾞｭﾝｿﾞﾙｳﾞｨﾅﾝﾃﾞｨｽｶｰ
29 ：つか ◆us4ym.Sc1. ：04/03/02 14:31 ID:98VjZdcQ
貼っとくか。
ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!! のガイドライン 12滴の汁
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1078110678/
>>24
たしかになあ・・・
ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!! のガイドライン 12滴の汁
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1078110678/
>>24
たしかになあ・・・
30 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/03/02 14:34 ID:P+UNW4Qk
あっちは冬になりゃ死滅するだろうが
日本でオンドル普及させようものならゴキブリが爆発的に増えるぞ
多湿でもあるからカビも生えれば木材も腐る
百害どころの話ではない
日本でオンドル普及させようものならゴキブリが爆発的に増えるぞ
多湿でもあるからカビも生えれば木材も腐る
百害どころの話ではない
31 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/03/02 14:34 ID:N5RdyKiA
ｽﾞﾂﾞﾎﾞｽﾞﾂﾞﾎﾞ！！！！！
32 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/03/02 14:36 ID:bA9Nnvb2
33 ：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k ：04/03/02 14:47 ID:N5RdyKiA
・・・・ﾄﾞﾙｼﾞﾃﾞﾀﾞﾘﾎﾞ「ｶﾞッ!」ｼﾞﾃﾞｸﾞﾘﾅｲﾝﾃﾞｨｽｶｧ!
34 ：リップン・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w ：04/03/02 14:52 ID:/GQEHN1x
35 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/03/02 16:10 ID:SdZH+qpU
もうね、スレタイ見ただけでどういう書き込みが多いか想像ついたもんね
36 ：リップン・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w ：04/03/02 17:33 ID:/GQEHN1x
'''''─- .....,,,＿ __人_人,_从人_.人_从._,人_人_
￣"ﾞ'"''''''─‐- ﾞ"ニ ─__ )
r──--- ...___ ) ﾀﾞﾃﾞｨｬｰﾅｻﾞﾝ!!
三 ／|-|＼ ﾆ| ﾆ ≡ ） ｵﾃﾞ･･･ｵﾃﾞ･･･ﾂﾞｯﾄﾞｩｽｷﾞﾃﾞｨｼﾞﾀー!!
.ﾆ （ OMO） | ニ|!ｶ_ ろ
| / つ つ Lﾆ-‐′´ )／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒
'''''ﾞﾞﾞﾞﾞ￣ ＿,, -‐''' 人 っ ﾟ
--─＝"ﾞ￣ ⊂(wO ；)ﾟ
ニ─ _,.. ゝ Ｏ
_,.. -‐'" しへ ヽ
__,, -‐''" , ﾞー'
, ' /
┌──────────
| 何て言ってるかわかるの？
┌─────┐└─────‐v────
│ ｲｬ ﾃﾞﾝﾃﾞﾝ .｜ _＿＿＿＿＿＿＿_ ﾌﾟｧｧﾝ…
└───‐v─┘//. | / .|
| | 人 ∩ / .|
| ／|-|＼ .|；OwO) /／ 」 ｶﾞﾀﾝ
／ （ OMO） | / （:;> ） ＼ ｺﾞﾄﾝ
／／ （ ）二二二二二⊂ | ＼＼
|||| ヽ )~) (⌒ _ﾉ ||||
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37 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/03/02 18:12 ID:0+FP283f
>>32
要は韓国に不利な流れになるスレが駄目だと言う事
要は韓国に不利な流れになるスレが駄目だと言う事
38 ：ｲ云通β完 ◆AmzUKMGOOc ：04/03/07 04:21 ID:Wvd7WMib
ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞｲｯﾀﾗﾀｲﾍﾝﾃﾞｨｽ！！
ウエイ！
ウエイ！
人
（0w0*） ＜ﾋﾞｨﾄﾞｩﾄﾞｶﾗﾀﾞｵﾞｵﾎﾞﾁﾞｬｳﾞｨﾀｲﾙｼﾞﾗﾍﾞｬｶﾞｯﾃﾞ-
/ _ノ⌒⌒⌒`〜､_
(￣⊂人 //⌒ ﾉ ヽ）
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃
＼｡/
（*<::∨:>） =3ﾌｰ
（ つ旦O
と＿_）_）
（0w0*） ＜ﾋﾞｨﾄﾞｩﾄﾞｶﾗﾀﾞｵﾞｵﾎﾞﾁﾞｬｳﾞｨﾀｲﾙｼﾞﾗﾍﾞｬｶﾞｯﾃﾞ-
/ _ノ⌒⌒⌒`〜､_
(￣⊂人 //⌒ ﾉ ヽ）
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（ つ旦O
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