【会談】核凍結の見返りにエネルギー支援を北朝鮮に提案−中・ロ・韓

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295<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/02/27 21:22 ID:ip6BQhJs
ここで引いたら犯罪者の脅しに屈した事になる。
1994年にそれをやって、一方的に破棄されてまた要求されてるんじゃ
ないか。味しめたら何度でもやるよ。
こんな事を繰り返させたら国際間の約束ってなんだ?
って事になってくる。それが戦争の始まりだよ。
歴史が逆戻りするぞ。
今ならまだ付いたって火は小さいと思うんだけどね。
296<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/02/27 21:34 ID:Hqxyn7QS
>>294
そうかな?
ロシアなんて条約を守ったことないし、中国も日本と交戦になり
状況しだいでは、間違いなくICBMを打つよ。
アメリカも小型戦術核を開発するみたいだしね。

日本人の感覚で物を言わない方がいいよ。
>>296
日本に撃つより、北朝鮮に撃ちこむだろうけどな。
なんで米国を引っ張り出す危険を冒してまで、日本に
撃ちこむ必要があるんだか。

北に撃ちこんだ方が手っ取り早く、国際世論も賛同するだろ。
298<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/02/27 21:39 ID:a6fnYBxF
>>296
むしろ戦術核1・2発保有レベルで他国に打ち込んだら
その国は国連決議で武力制裁。国連軍の旗の下、占領されるのがオチ。


>>296
うんにゃ、誰も「絶対核撃たない」なんて言ってないじゃない。
「撃ったら撃った国が消滅する」と言ってるんだよ。
アメリカが絶対に許しておかないからね。
300名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 21:47 ID:/xy95Qvv
テポドンなら液体燃料だし、日本がその気になればなんとかなるよ。潜水艦搭載ミサイル(SLBM)
だとどうしようもないが・・・
日本に撃った時点で北朝鮮の滅亡決定ですが。
支那もロシアもがたがた言うだけのへたれ国家。
なにも出来ないでしょう。
302<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/02/27 21:52 ID:a6fnYBxF
>>300
移動式も結構厄介。場所がわからなくなると迅速な空爆が出来ん。
地下で燃料注入、発射時点で地表に出てくるとしんどい。
最もその場合は事前に大規模な地下トンネル工事が必要だから
大体の場所はアメサンが掴んでると思うが・・・

放り出した平壌ホテルの中から出てきたら笑うしかない。
303青帯 ◆wIA1URWY8o :04/02/27 21:55 ID:dLqfQAnr
>チャンコロ
(・∀・)<「万里の長城」の南にカエレ!

>ロスケ
(・∀・)<ウラルの西にカエレ!

>難チョン
(−_−)・・・・・
304<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/02/27 22:00 ID:/kQDC21O
>296
日本アボンしたら中国経済も終わりだぞ。
まさか中国が自給自足できる国なんて思ってないだろうな?
あの国は農民人口の割に土地が少ないんで、工業まで死ぬと終了なんだが。
軍隊送って日本占拠なら分かるが(無理だが)、日本を灰にしたら自爆以外の何物でもないぞ。

やるなら北に撃つだろうな。そっちなら中国自体は問題ない。
305チョンコホイホイ :04/02/27 22:14 ID:eFwlXjlZ
しかし、ロシアはどう出るかワカラン
実は北がチェチェンのゲリラに武器を売ってる可能性もあるはず
もし戦争になれば、ロシアの兵器でも日本買うかも
306<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/02/27 22:18 ID:a6fnYBxF
>>305
ロシアは金がないから紛争が起きても動くのは現実的には難しいでしょうね。
むしろ六カ国で北の体制が維持できればOKと考えているでしょう。

ともかく今ロシアは自国の経済力がつくまで
半島では何も起きないようにして現状維持、が最大目標でしょうね
ある意味、日本は世界の生命線をにぎっとるんだな。
軍事的には日本を破滅させられても、仮に日本が破滅したら
世界も滅びるという。
こういう切り札は今後もずっと握ってなきゃならんな。

だが、軍拡もやった方がいい。
安全保障を二重三重にして悪いことはない。
308<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/02/27 22:41 ID:4yWuSlOj
アメが北を攻撃するなんて言ってるやつがまだいるんだな。
309日帝さん:04/02/27 22:43 ID:Ill+t4S5
>>308
しないと思っている人がまだいるというのが驚きですね。
310<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/02/27 22:50 ID:IuWqUOr7
重村は、中国はアメリカ側に付いたので北が怒ってる
といっていたな。北はアメと二ヶ国で交渉したかった。
しかし、中国がアメリカが提唱した六ヶ国協議を
勝手に進め始めた。

みなさんは北と中国が仲がいいと思ってる様ですが、
実は相当悪いんです。

それと中国に日本が頼んで拉致とか解決してもらえとか
言いますが、外交の基本は他国に頼んではだめなんです。
頼むとその国が自国に都合の良い様にしますから。
日本が自国で解決する力を発揮しないとだめなんですよ。

だから中国を当てにしてはだめ。もちろんアメリカも
極度に頼ることはよくない。

私がアメリカに留学してたことがありますが。お前、ニヤニヤ
してるだけで気持ち悪いとよく言われました、、、うひひひひ
311<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/02/27 22:50 ID:k/e+5n+Y
>>309
するかどうかは正直わからん
米にとっても、北は宗主国のシナに対するカードとなりうるし
誰もいらない国だし。
>309
本当は兵糧攻めで極限まで弱るの待ってもいいんだがな。
あとは勝手に暴発するか内乱かの二択なんだし。
ただ米大統領選が絡むので、どうなるかは微妙。
313アジアの人身さん:04/02/27 23:03 ID:hRLdgBEU
核放棄の意思がないなら交渉決裂だわな。
交渉決裂なら経済制裁か、国連決議を待って空爆か…。
314<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/02/27 23:05 ID:xZ2PEGCm
>>309
少なくとも、アメリカがしたがってるとは思えなけどねぇ
ツーか、どう見てもしたがってない
315アジアの人身さん:04/02/27 23:08 ID:hRLdgBEU
ブッシュは選挙があるから空爆やりたくて仕方ないだろ。

316<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/02/27 23:12 ID:ip6BQhJs
簡単なんですよ。
北は周りが何もしてやんなきゃ自滅する。
全て自給自足するならともかく他国との関係が無ければ生き延びられない国なんだから。
いっぺん思い知るしかないと思う。
日本の他国に対する気の使いようを見て下さい。
317<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/02/27 23:15 ID:kTnVy61a
エネルギー=古タイヤ、廃棄パチ台(ベニヤ部分)、回収ペットボトル。

この範囲なら参加しましょう。
318 <丶`∀´>(´Д`)(`ハ´  )さん :04/02/27 23:17 ID:6eSovSaI
国民の20人に1人が軍人だもんな。。。
319<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/02/27 23:19 ID:h9YpLVrU
アメリカはしたくないでしょ、たぶん。
だって、戦費はかさむし、国連で反対するであろう(中国、ロシア、フランス?)
常任理事国を押し切ってやる必要もないし
(イラクと違って北はアメリカには直接関係ない)。
第一、やった後のメリットがほとんどない。

いくらアメリカでも選挙のためだけに、そう世界のあちこちでどんぱちなんてできないでしょw
正直、アメリカ国民は北朝鮮と戦争なんかしたくないだろうな。
ボタン一発で済む話だし。
321<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/02/27 23:21 ID:9QLiYSBM
エネルギーほしけりゃ
在日返してやるから
http://ja4qii.hp.infoseek.co.jp/hatuden.html
これ参考にしてもの凄い勢いでこげ!
北の人&在日でこいだら核なんていらんだろ!
自転車もいっぱい日本から運んでるんだし!
322<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/02/27 23:28 ID:XDrIQ5lK
アメリカ→北朝鮮に核廃棄の技術援助
北朝鮮→核廃棄、軍縮
日本、アメリカ→シベリア油田開発の資金・技術援助
ロシア、日本、アメリカ→ナホトカルートでシベリア油田開発
ロシア→石油・天然ガスを、ナホトカから、日本、中国、韓国、北朝鮮に輸出
韓国、中国、ロシア、日本→軍縮
北朝鮮→???
昨日、テレビでやってたよ
北朝鮮の各開発技術にはソ連産のがテンコ盛りだって
オウムにも軍用ヘリ売ったり、奪還作戦に元ロシア兵+信者が絡んでたり・・・
犯罪幇助しといて、金くれってか?
マジで腐ってやがる
>319
あと新兵器のテストと軍事産業からのリベートもあるな。
戦争なんてビジネスであって、儲かる奴がいる限り可能性は否定できん。
ついでに復興支援も多少は商売になるな。
業界がGOサイン出せばやるだろ。
国連より自国の利益重視なのはイラクで証明済み。
戦争で軍需産業が潤うと考えてる奴は第二次大戦で頭が止まってる。。
イラクに派遣されてる予備役の人は本来の仕事や生活があるわけで
あまり拘束し続けるわけにはいかない。
戦費がかさんで財政状態も悪くなってる。
この状態でもう一個戦争なんかしたら支持率低下の可能性もある。
327害夢チャン:04/02/27 23:52 ID:pS1eI+/1
中国が金豚政権潰すのがベストなんだろうけどなあ。
328<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/02/28 00:03 ID:9NMklTAt
そそ、北なんて中国が援助やめれば、1、2ヶ月でつぶれる。

よって、日本の真の敵は中国。いや、まじで。
329<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/02/28 00:06 ID:Up3XdFaL
>325
つーか現実にイラク戦争でAPLとかSSAとか軍事物資輸送で儲かっているんだが。
これに対して反戦デモあったんで、知ってる人間は知っているんじゃないか?

まあ北は何も無いんで、こんなには儲からんだろうが。
330<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/02/28 00:14 ID:7TOqmYNp
日本が憲法改正、核武装するまで北には粘ってホスィというのが漏れの本音
>>310
そういえば、中共は北との安保条約を破棄したがってたが、続報が無いな。
332<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/02/28 00:16 ID:1WKMdpoT
■2004/02/27 (金) オウムと北朝鮮は、闇のトライアングルの中に。2
オウム事件の完全解明ができないのは、
拉致事件を二十六年間も放置しているのと同じ原因がある。
日本を侵略しつつある <闇のトライアングル> と日本人が戦う決意を持っているのか? この危機をどこまで意識しているのか? 
そういう問題に繋がってくる。何日か前の「Nwes 23」で有事法とセットになる国民保護法案を批判していたが、それも本当に分かりやすい構図だ。
今から五年前に「週刊現代」が麻原と北朝鮮の <闇のトライアングル> に迫る特集をした事があるが、こういったアプローチをその後、
日本の捜査機関、諜報機関、公安などはフォローしているのだろうか? そう言えば、オウム幹部、林泰男は北朝鮮工作員のシン・ガンスと同棲していた在日朝鮮人女性の経営するアパートに住んでいたのではなかったか? 
それは、単なる偶然なのか?
シン・ガンスと接点のある人間が立命館大学で教職に就いているという事実。失踪している三重県のミニコミ誌編集者の女性がその人物と接点があったが、
なぜか、彼女の家族は特定失踪者問題調査会にコンタクトを取っていないとか、とにかく、<闇のトライアングル> の中には謎がいっぱい詰まっている。
日本人拉致事件の全容解明を是が非でも阻止したいと考える勢力は、北朝鮮当局だけでなく日本国内にも潜んでいるのである。
改めて、そんな当たり前の事を深く考えさせられた松本智津夫の死刑判決だった。
http://www4.diary.ne.jp/user/401628/
>>1
相変わらずふざけているな・・・
334<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/02/28 00:19 ID:9NMklTAt
>>330

なるほど、確かに。
けど、この日本、なっかなか憲法改正、ましてや核武装なんて道のりがとんでもなく遠いぞ。
なにか、きっかけがあれば別だけども・・・
ところで
久し振りに来たんだけど

デフォルトななしが変わってる。

なんじゃコリア。

336害夢チャン:04/02/28 00:19 ID:q4MiD9fd
憲法改正しても核は持たねえだろう。
337<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/02/28 00:33 ID:4KwwHNJR
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040227id27.htm
経済制裁懸念、北朝鮮ようやく「本音」…6か国協議
----------------------------
悪い子には罰を与えないとな
北もガードレールが無いことにそろそろ気付け

338<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/02/28 01:22 ID:mgzjWvp4
>>319
フランスは北朝鮮問題ではバリバリとアメ側だよ。
イラク問題で対立してた時も北問題ではアメの味方してた。
ヨーロッパ3大国の態度は↓な感じ。

イギリス…少し前は北朝鮮と国交を結ぼうとしていたのだが、
       現在は北の人体実験を非難したBBC報道を見てもわかるように
       いつでも北を攻撃できるように準備を始めている。
       もちろん本当に攻撃するかどうかはこれからの情勢しだいだろうが。
       
フランス…元々北朝鮮と国交がない。資源も利権も無い北をかばってやる
       義理は無い。
       アメリカが北朝鮮封じ込めの有志連合を作って、北が核や
       ミサイル関連の部品を輸入するのを止めたりしているのだが、
       フランスもその有志連合に参加して活動している。

ドイツ……北朝鮮と国交がある。旧東ドイツにとっては北朝鮮は共産仲間
       だったこともあって少し前は友好国だった。
       しかし今では北朝鮮を捨ててアメリカの有志連合に参加している。
339<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/02/28 01:32 ID:zjSdqwr4
中国・ロシア・韓国の三カ国だけで、エネルギー支援が出来ると思っている
ならやってみるが良い!日本は高見の見物と洒落込んでも良い様な?元々
中国とロシアは陰で少なからずエネルギー支援はやって来たでしょうに!そ
して韓国は本音としては支援がしたくて仕方が無いってゆうのが本当の所で
しょう!日本とアメリカ抜きで支援が出来ると思う程、この三カ国は愚かな
のだろうか?したたかな中国やロシアは、アメリカや日本を巻き込めなければ
やはり、今まで通り裏で細々と支援するにとどまるだろう!そして韓国が
意地に成り支援を始めれば、韓国とアメリカの関係は悪化するだろうから、
我々日本は笑いながら見てるだけで良いと思う!こんな支援の合意何て物は
それを出来る能力が有る国が同意して始めて、現実的な話しに成る事!
まあ一言で言えば机上の空論!我々日本はあくまで拉致の問題を含めて完全
な解決にベクトルが向くまでは、こんな話しに乗る必要も無いだろう!それ
に北朝鮮と仲良く成っても何のメリットも表面上は無いのだから、無駄な妥協
は元々すべきでは無いでしょう。
>>334
遠い道のりだが、もうずいぶん来たよ。
だって10年前なら、核武装しようなんて言っただけで政治家の首が飛んだぞ。
もちろん、変わったきっかけは拉致発覚や外国人犯罪の急増。
341<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/02/28 01:56 ID:9NMklTAt
しかし、実際に核武装するとなるといったいどんな理由をつけてするべきなのか。
諸外国(中国とその属国)が猛反発するだろうし、国内も反発必至。
今まで、なんとかの一つ覚えみたいに唯一の被爆国とかいって他国にたいして核撲滅をいっていたのも致命的。
ほんとによっぽどの理由がないと・・・。
それに核武装にはアメリカの支持が不可欠だけど
アメリカやその他世界の国々も現在は核不拡散を念頭においてる手前、
核武装なんていったら一斉にそれらの国々まで敵にまわしそうだしなぁ。


まあ、今回の6カ国協議で、北が核を持つのなら、
日本は安全保障上核を持たざるを得ないとかいって核武装宣言をする。
で、中国は日本に核武装されるのは是が非でも嫌だから、
中国は北に本気で核武装解除をせまる。
日本にとってはどっちにころんでもOK。ってなことを妄想してたりしたんだが。







342<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/02/28 01:58 ID:+v4+GBn1
>>341
>>核武装なんていったら一斉にそれらの国々まで敵にまわしそうだしなぁ。


状況が変わってきたかも知れないな・・・・
343<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/02/28 02:03 ID:mgzjWvp4
>>341
>まあ、今回の6カ国協議で、北が核を持つのなら、
>日本は安全保障上核を持たざるを得ないとかいって核武装宣言をする。

この宣言は、核武装後にした方が良いかと。
事前に宣言すると邪魔されるからな。

国内とアメリカをどうやって説得するかが問題ですなあ。
中国とその属国の反発は、核武装後なら無視できる。
>>328
そのとおり。韓国・北朝鮮など日本が本気になればあっという間に潰せる。
だが中国はそうは行かない。
だから、簡単にやれる韓朝を先に片付けてから、真の敵である
中国に長期的に取り組むべきだ。

>>343
国内については、売国奴を一掃するしか方法がない。
国外については、状況次第ではアメリカは日本の核武装を容認するだろう。
むしろ、アジアの安全保障は日本に任せたいくらいだろうし。
アメリカが後ろについていて、日本が軍拡すれば、他の国の抗議など
黙殺すればよい。