【鉄道】高速鉄道計画、仏がリード　中国紙[02/21]

　中国紙チャイナ・デーリーは２１日、同国の鉄道専門家らの話として、日仏が売り込みを競って
いる北京−上海高速鉄道プロジェクトは今のところ、フランスが優位に立っているとした。
　同紙は「アルストム（仏高速鉄道ＴＧＶの車両メーカー）が明らかに先頭を走っている」と指摘。
理由として、技術力だけでなく、中仏関係が最近、良好なことを挙げた。
　同紙はその一方で、新幹線採用の可能性はまだ消えていないとの見方を示した。

記事全文
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040221-00000356-jij-int

関連スレ
【中国】北京−上海高速鉄道、仏ＴＧＶに中国から擁護［02/12］
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1076551042/
【中国】高速鉄道計画入札、フランスが獲得＝香港紙[02/12]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1076590602/
http://news2.2ch.net/news4plus/kako/1076/10765/1076590602.html
【誤報ですた(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ】北京─上海間高速鉄道、仏が受注との報道を否定[02/14]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1076714661/

つーかとっとと決めろ、フランスに。

い　　や　　あ　、　　残　　念　　で　　す　　ね　　ぇｗ

いつまで引っ張るつもりだよ。。。
とっととTGVに決めろや。

うぜーな中国

何様だよ、はやくおフランスのに決めろよ乞食

奥田は売国奴。死ね。

重複しすぎじゃないか？

さっさとおフランス製に決めちゃってください。

＞同紙はその一方で、新幹線採用の可能性はまだ消えていないとの見方を示した。

未練たらたらだな。
コキントウが靖国に参拝するなら売ってやってもいいがな。

>>7
総合スレは禁止だってさ

＞同紙はその一方で、新幹線採用の可能性はまだ消えていないとの見方を示した。

いやそういうのもう要らないんで。一生懸命なのは日本の中の一部だけだから。

イラク問題もあることだし仏に譲るべきだな

中原(ﾁｭｳｹﾞﾝ)ならＴＧＶのほうがいいんじゃないか？

さて、これでフランス-中国-韓国ラインが出来たわけだが。

まあ、新幹線のほうが見栄え綺麗で、完成されたシステムだしな、、、
台湾の新幹線みて、正直うらやましいんだろうが

まあ、中国に高度な新幹線システムは１００年早いよ

2008年のオリンピック完成を目指しているらしいけど、
着工時期が決まってないらしい、新幹線にしろTGVにしろ
大急ぎで作れば欠陥がでるはず。2008年まで出来ない
可能性もある。
・・・・でも人口が多いから大丈夫なのか。

頑張れ、フランス！

とっととフランスに決めて下さい

> 未練たらたらだな。
> コキントウが靖国に参拝するなら売ってやってもいいがな。
>

おおｗ

今から新幹線作り始めたって2008年なんて間に合うわけない。
1300kmだったっけ？諦めてTGVにしろ。

中国とは関わらない方がいいよ。
運用レベルでのミスを、設計・敷設レベルでのミスに転嫁して、
賠償金要求してくるから。

＞同紙はその一方で、新幹線採用の可能性はまだ消えていないとの見方を示した。

消えてくれないかなぁ。
国会議員の面々と奥田以外、誰も賛成してないし

新幹線、新幹線、って中国がアピールしているのは日本向けというよりもフランスのＴＧＶを安く買うためだろう。

もう日本への配慮はいいからさっさとTGVに決めろやチャンコロ(w

>日本にもまだ勝機
いや、無くていいから・・・

>新幹線採用の可能性はまだ消えていない
いや、消えていいから・・・

中仏関係って、軍事的な関係だよね、？

今度ばかりはフランスを応援するぞ！

偉そうに一々発表しないでいいから、とっとと決めろ！

実際、日本人の中で新幹線提供賛成派はどのぐらいなのかな？

相当おフランスに足元見られてるんだろな…

韓国もＴＧＶでフロントガラスは割れるわ、車体に
ひびができるわで国会議員が追求されていたな

国会議員は、日本はTGVだと山間部が多い
韓国で不具合が生じるのを知っておきながら
新幹線を強くプッシュしなかった。
悪いのは日本と言ってたな。

さらに、日本はタダで、新幹線の設計図を
よこす義務があると言っていた

電車はフランスから買っても、線路は支那畜の粗悪材料使って支那畜が敷くんだろ。
それで時速３００kmって、誰か乗る勇気のある奴いる？

>>31
中国はフランスと同じでだだっ広い平原ばかり走るんでしょ？
だったらTGVの方が向いてるって。
そういうことで頼むからお願いします。

平原つーか砂漠だったりしないのかな？

>さらに、日本はタダで、新幹線の設計図を
>よこす義務があると言っていた

韓国はJRは国営だと思っているのかな？
一応、国は絡んでいるけど会社なのにね・・・

会社が損することするかな？

がんばれアルストム！

元の属国の高麗王が、日本への侵攻をフビライに提言たってことは大罪だな。
（それを実行に移した元は高麗もろとも惨敗ｗ）
まずは、その清算を朝鮮人はすべきだろうｗ

KTXを採用しる！

＞＞台風（神風）が来なかったら九州くらいは占領できたのにね。典型的な、あの法則ですな。

前に朝日が、ドイツの高速列車が事故を起こした時、列車の高速化は危険と批難していたような・・・
それなら朝日はＫＴＸや中国高速鉄道に反対なのだろうか？

機械の性能より仲良しクラブの方を優先する技術陣てすごいね。
そんな国とまともに付き合うな。後々ろくな事はない。
仲が悪くなったとき、何を言われるか分からない。

フランスの技術は世界一ィィィィィィィイイイイイイイイイ
フランスがんばれ！！！！

いやあ、本当に祈るような気持ちです・・・・

とっととTGVに決めやがれ！

中国にこれ以上技術を盗まれるようなことはやめろよな。
盗んだ技術を他国に売り渡される可能性だってある。

コピーパジェロが事故って三菱が悪者にされる国。
日本からODA貰っていながら他国にODA与える国。
著作権が一切守られない国。
公平な裁判ができない国。

新幹線を数両買って、あとは粗悪コピーを自国生産する算段だろ。
それを他国に輸出して大儲け。
で、事故ったら日本が悪いと言い張る。

もったいつけずに、おフランスにしろ＞支那　うざいんだよ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

＞盗んだ技術を他国に売り渡される可能性だってある。

人民中国はライセンス生産していたはずの物を劣化コピーで売ってますよ
過去何度もね

　新聞も一緒になって、日仏を天秤にかけてるよー。

　名古屋の商売人サン、天秤に乗るなよナー。　

マスコミは馬鹿ばかりなのか？
新幹線は撤退するべきとなぜ言わないのか。

>>45
具体的に２編成のみの購入予定だ。

>>31
これ本当ですか？ソース希望。
事実ならその辺に貼ってもうメッタメッタに（ry

それにしても、さくっと撤退したドイツが羨ましい。(w

>>52
サンキョウ・ダムでよほど懲りたみたいだなｗ

>>51
ソースになるか微妙なんだけど
http://nitiroku.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/i-nikki.cgi　の2004/01/13のところね。

>韓国の関係者は今こんなことを言っているそうだ。「日本の新幹線に試乗したときフランスではなく、
>こっちの方がいいと思った。しかし当時日本人は韓国への輸出に熱心じゃなかった。
>売りこもうとしなかった日本人が悪いのだ。」

いちお、ＪＲ東海の葛西社長の談話なのかな？

とっととＴＧＶにしろって。
新幹線なんか使いこなせないだろうに。

>>1
一秒でも早く仏に決めなさい。

>>55
これ見る限りTGVだって使いこなせそうにないと思われ。
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/news.hankooki.com/lpage/society/200402/h2004022106063821950.htm

奥田のｵｻｰﾝをしばらく閉じ込めておけば大丈夫、なのだが

>>54
>売りこもうとしなかった日本人が悪いのだ。
の意味ですね。
せっかくの儲け話をふいにしたくせに文句言うなって意味じゃないよなあ。
誰も文句いってないよなぁ。
「お前らが熱心じゃなかったから新幹線にしたかったけど出来なかったじゃね
ーか。もっと技術も何も全てよこすぐらいの低い条件で売り込めよ。」
って意味？
韓国人と見れば個人の性格関係なくぶったたく人の気持ちがちょっと分かりました。

>>58
奥田のｵｻｰﾝがまじだったら今頃日本の企業もなんかやってるし。
日本の企業からこれに関するプレスリリースがない時点でまずない。

っていうか技術がなにもしてないのにどっかでも書いたがどんなプレゼンやってるのか
ひっじょーに疑問なわけですが。

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::。:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::。::::::...... ...　　 --─-　　:::::::::::::::::::: ..::::: . ..::::::::
:::::::::::::::::...... ....:::::::゜::::::::::..　　 （___ ）（___ ）　::::。:::::::::::::::::　゜.::::::::::::
:. .:::::。:::........　.　.::::::::::::::::: _　i/ ＝　＝ヽi　::よくやった小泉..::::
:::: :::::::::.....:☆彡::::　　　／/[||　 　 」　　||]　我が国を守ってくれよ
　:::::::::::::::::: . . . ..: ::::　/　ﾍ　| |　 ____,ヽ | |　:::::::::::.... .... ..　.::::::::::::::
::::::...゜　.　.:::::::::　　／ヽ ﾉ　 　 ヽ＿＿/　　.......　.　.::::::::::::........ ..::::
:.... .... ..　.　　　　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞:.... .... ..　.:.... .... ..
:.... .... ..:.... .... ..... .... ..　.:.... .... ..　..... .... ..　..... ............. ..　.　........　......
:.... . ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧　.... .... ..　.:.... .... ..... .... ..　.
... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ　.フランスと談合して
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..ぼったくり値段で.
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　..TGVを売りつけます。
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

中国は高速鉄道の建設にかこつけて小泉総理に中国の方に向いてほしいんじゃないの
だから、「靖国参拝なければ新幹線」とか「今のところＴＧＶ有利」とか流して
小泉総理に「こっち向け、こっち向け」と必死にシグナルを送っているんだろう。
だけど、小泉総理は相変わらず知らん顔。
小泉総理がこのままシカトを続けると、中国はイヤでもＴＧＶにせざるを
得ないんじゃないの。

>>60
そうでしたか。

そういや、奥田のｵｻｰﾝが２月訪中予定って言ってたけど、
まだ逝ったとか聞かないですね。

どっかでも書いたけど
奥田のｵｻｰﾝは天津、東北部などの中国豊田市化計画の当て馬に
高速鉄道をだしてるのではないか、と。
まあ物流の基本をちゃんとしてくれってので新幹線って気持ちもあるだろうが
新幹線にたずさわってる企業でこれやってるのってきいたことはない。
普通の車両で部品だけ開発とかはよく聞くが。
まあｵｻｰﾝの本音はいやなら安い高速道路でもつくれﾊﾞﾛってなとこじゃないでしょうか。

総理が靖国を参拝したお陰で中国は新幹線導入し辛くなった。
霊験、ご利益とはこの事か。
日本の繁栄の為には神社を詣で、参拝する事が重要だって事が改めて分かったよ。

＞＞６５
漏れも靖国神社が謝罪ではなく外交カードになることを発見した小泉（の参謀？）はエライと想う。

シラク大統領がＴＧＶの売り込みに熱心なのが日本人の漏れには理解できない。ふしぎ。

>>66
対中影響度増はEU内でもカードになるから・・かな

>>66
フランスの提供予定の技術は最先端ではないらしい。

前モデルのTGVで商売するわけだから
一粒で二度美味しいってやつですな。

>>68
じゃぁ、ＫＴＸと同じで、集中動力型なのかな。
ＫＴＸは動力が足りないんで、先頭と最後尾の動力車の２両に加えて
動力客車を２両つけてるんでしたね。
中国には丁度いいですよ。ＴＧＶかＫＴＸを推薦するのが親切なのではないかと。

中国って、昨日のニュースだったけど、電線を盗もうとして感電して両腕を
切断したって報道されてた。なんでも、中国では電線に使われている銅を
盗もうと、こういう事件が後を絶たないのだとか。
そんな国に新幹線を持っていったら、しょっちゅう電線を切られて走れませんよ。
蒸気機関車とかディーゼル車が中国にはいいんですよ。

>>69
半島へ売ったあの御用済みモデル？

ＥＵ（フランス・ドイツ）の対中接近は、アメリカに対する牽制なのか？

>>72
それそれ

>>68
まーそうだろうけど

一国の首相がそんな小金で動くとは・・

はっ
EUでもお金もらい組の仏か！

>>72
あぶく銭を持った中華の土豪相手に、植民地スタイルのあこぎな商売。
この辺、欧州は半端じゃない経験値がある。
日本やアメリカなんて、植民地経営を成功させたためしもない、小僧以下ですよ。

おフランスにしろ！
なんでこんなに引っ張るんだ新幹線どうしても欲しいならもうちょっと謙虚になれ！
その時は丁重にお断りするから！

明治の日本はイギリスから鉄道を購入してた。
車両だけではなく、レールまでイギリスから輸入していたんだぜ。
大英帝国の利益たるや、想像を絶する。

ペリーのもたらした模型蒸気機関車から新幹線まで、
１５０年足らずで発展させた日本の凄まじさもまた、想像を絶する。

そういえば電気の周波数が違うのも外国から導入したからだったよな。
あの頃から欧州は凄かったんだなぁ･･･

中北韓はやり方が一緒だね、ああでもないこうでもないと五月蝿い。
未練たらしくいつまでも日本にたかろうとする。
日本にも国を売ろうとする奴がいるからいけないんだが。
「日本の復興に先駆けて散る、それで本望じゃないか」と言って散った英霊達に
感謝するよ。小泉首相えらかった。

>>78
「欧州は」というより、あれは東京と大阪の電力会社が別々に、一方は欧州からもう一方は米国から導入したから。
でも当時、電力は民間企業の事業として始まったから。

生まれる前から、フツーに新幹線が走ってたんだよなー。
日本人にとっちゃ当たり前の高速鉄道が、４０年遅れで導入か。
しかも他国の技術頼みとは、なんともはやレベルが（ｒｙ

>>81
維新政府の実質TOPだった岩倉具視が欧米を視察した感想。
日本と大英帝国との差は、わずか４０年に過ぎない。
これで勝てる！と確信したんだね。

国家指導者のモチベーションが、その後の運命を変えたといえる。

つーか、とっとと逃げ切っちゃってください→フランス

とっととTGVに決めろよ
新幹線採用に期待してるのなんて私服を肥やすのが目的の政治家と官僚以外誰もいねーよ

('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾーからKTX使え。
一応、ｳﾘﾅﾗ最新技術だぞ。
韓国も宗主国様が喜ぶ献上が出来て、みんなハッピーになれる。

小泉は新幹線を渡すまいとして靖国参拝してるのかな？だったら今
大事な時期だからもう２，３回参拝した方がいいな。小泉の靖国参拝
について新幹線を売り込む側からの苦言・苦情って聞いた事無い。
ヤパーリ日本側は売る気が無いのでは？

もういいからフランスに譲れば良いよ
こんな記事を出す中国側の本音は多分、フランスと日本を天秤にかけて、仏側採用を匂わせて日本側に譲歩を迫る気だろう。
そうでないと、成立前にこんな報道をするわけがない。
しかし私としては、中国に新幹線を売込むメリットが見出せないよ。
フランスの高速鉄道は速度は幾分速いが、すでに大事故を起こした経験があり、信頼性と輸送力では新幹線の方が遥かに軍配が上がる。
それを安く買い叩かれたとこでね。。何か足元を見られるだけのような気がする

>>35

甘い甘い・・・ｗ　チョンコを甘く見ちゃあダメ。

全斗喚大統領が国賓で来日したとき、天皇の晩餐会で反日演説ぶった上に
やれ北朝鮮の驚異を防いでるんだから日本にも貢献してる。
だから６０億ドルの円借款を寄越せ！
更に日本政府が日本の民間企業の対韓国技術移転を促進するように指導しろって
要求してたんだよな。

民族内の内輪もめをネタに大金と高度技術を掠めとるような連中だから
常識は通じないよ。

>>88
そうだったな。
こういうことをちゃんと記録して
後でつまらぬいちゃもんつけられたときに
やり返すということがあいつらには必要なのじゃ

こうなると、４月のＫＴＸ開業後の運行状況が気になるわ。
順調にいってくれることを切に願います。

まかり間違っても、中凶様さえ動転するような事・・・・・・・

>>87
まあその通りだ

ついでに言えば各部署から発言が出るのは「俺の所に袖の下を持ってこい」だから

　チョン幹線でいいだろ

> しかも他国の技術頼みとは、なんともはやレベルが（ｒｙ

そらそうなんだが、新幹線は長年積み重ねた相当な技術らしい
友人もJRの線路を研究してるが、いろいろな物質をまぜたり
して振動を無くしたりと地道な実験ばかりらしい

>>50
たった2編成か。やっぱ後はライセンス生産だよね？
ライセンスなんて意識が皆無な国だが。

つか、扇元大臣が円借款って言ってたなぁ。
安い上に円借款。返ってこない円借款。
民間には国が補償してくれるが、国民から見れば
タダでくれてやるようなもんだ。

まあ、中国は大変だよ
俺の会社の社員が北京にいるのだが、昨年の
SARS問題の時帰国できないんだよな
帰国すると以降のいろいろな手続きで嫌がらせをされる
ある意味人質みたいな感じで北京に残されていた

中共の官僚は相当腐敗している
よく反乱が起こらないなあ

>>93
０系でさえ当時の技術では最新てんこ盛り
改良した１００系は神のレベル

景気良く７００系を売ってしまう日本はさぞかしおいしい相手でしょうね。

はやくフランスにきめちゃってよ〜

クレーマーと判っていて商品を売るのは怖すぎる。

対抗できるのは同じ中華思想のフランスのみ

中国は日本から安く導入して自国内で大事故をおこしてそれを日本の所為にしてたくさん賠償金せしめる気だよ。

国鉄時代からある新幹線は国民のもの。
JRは運営管理者。勝手に売るなよ。

早く仏に決めちゃえばいいのに

TGVってのは、機関車+客車複数両+機関車という方式
前後に強力な機関車があるので、重い機関車重量にあわせて
橋梁などを作るため、建設費がかかる。
また加減速が電車に比べて鈍いため、過密ダイヤが組みにくい。
まあ、中央集権方式だね。

一方、新幹線は電車。動力車を分散するため、１両あたりの車重が
軽くなり建設費は安くなる。電車のため通勤電車と同様、過密ダイヤを
組みやすい。
いわば分散方式。

人口が多く、今でさえ過密ダイヤの中国国鉄に、どちらが適しているか。
まあ、あの国には中央集権方式という、政治と同様のシステムのほうが
お似合いか。

>>101
前後の制御がうまくいかんと中が脱線しそうだね

中国は本音は新幹線だろ
日本に買ってやって恩を売りたいのかな
技術流出でコピーされそうだ

こんな加速で過密ダイヤに対応できんのかよ。
まーこれはKTXだけど。
つーか、５００系が速すぎるだけか。
ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=736208

商売敵同士を噛み合わせて、値下げを煽りたいのだけど、中国に新幹線売り込み
たいのは、経団連の奥田だけという事実。
当事者のＪＲ、日本国民、政府皆消極的で「はぁ、そうですか」くらいしか思ってない。

>>102　車両の揺れなど、問題があるみたいだよ
あと、機関車方式だと長編成にするとひっぱらなくちゃいけない客車に対して
前後の機関車の動力では不足が生じるので、大量輸送にも向かない。

ただ、中国は、車輌と軌道や運行管理などハードとソフトを分割して
外国のそれぞれのよいところを導入する、という考え方。
自国で、時速200kmを出せる鉄道は既に作れると言っている。

同じ機関車方式の技術の継承という点で、より高速なTGVのほうが
中国のエンジニアには魅力で実際は有利らしい。

ただし、日本の新幹線の総合運行管理システムは
やはり欲しいというのが本音ということ。

したたかだよ。世界中からパクろうとしてるんだからね。

中国がＴＧＶを採用すれば韓国の歩んだ歴史を再現する事になる。
また２ちゃんねるのネタとして楽しめそうだ。トンネルドンやスネーク
現象もありそうだ。

>>104
５００系は加速が良い。
西日本と東日本ではずいぶん志向が違う。
JR分割の良い面が出たな。

のぞみは横揺れひどい感じがするなあ

靖国参拝するのが吉。

>>107
そうそう、上海−北京で大きな橋やトンネルはどれくらいある？
既存のインフラを使う場合、速度を落として運用する羽目になる。

>>106
長編成だとカーブの横モーメントが・・
ヨーダンパとか考えると頭痛くなってきた。

２００ｋでええやん、中国のみなさん。

新幹線を売り込むなら>>107は最高の殺し文句なんだが．．．．。
誰かＴＧＶを売り込む殺し文句考えて！

>113
「靖国マンセー」と小泉が言う。

武漢にいて京広線を何度も利用してたけど、中原の幹線が
あんなもんじゃ、確かに経済成長の足を引っ張るわな。

>>113
新幹線だと米中対立が起きた時に日本側が遠隔操作して物流を止めてしまうかもしれない。
非常時に備えるという観点からしたら米中対立時でも中国側についてくれる可能性があり，
現在でも友好国であるフランスのTGVが最適だと思う。

>>111
路線図http://www1.odn.ne.jp/~aaa81350/kaigai.htm#
既存の路線とはかなり違う。
高速運行のため、カーブを減らした結果か。
ただ、結果としてトンネルの区間が増えたと思う。
トンネルの長さは総延長の1.3％になり、既存のトンネルとは共用できない。
また、上海付近の長江流域では季節的な洪水があるので、高架橋が全体の33％を占める。
北京付近だけ突貫工事で、との意見も出るだろうが、路線図を見ればこの区間はトンネルも少なくないと思われる。
安易な受注は破滅を招くだろう。
第一、ろくな測量もされていないのだから、トンネル掘削でどんなトラブルが出てくるか、分かったもんじゃない。

車両のトンネルドンや、掘削技術も考えたら日本になるはずなんだけどね。
でも、くどいようだけど、TGVにしてね絶対。

日本もフランスのTGVを支援します。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　〃´⌒ヽ　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､ 　　　（　＿　；）　　　　　ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　 ＿（∨　∨　）＿ 　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　し￣￣し　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

>>107
いっそ、それを克服した、ﾁｮﾝ幹線を採用するﾆﾀﾞ。ｗ

コイジュミジュンイチリョーチョンミダ！よ、今月中に靖国参拝汁！

中国の日本新幹線技術採用を反対/阻止する会(仮)
http://www.geocities.jp/fd8reke/jr.htm

作りますた。ﾏｼﾞで阻止したい奴は協力おながいします。

さあ、新幹線で中華征服！　新満州鉄道を敷設せよ！！




とか言ってれば日本を嫌ってＴＧＶ採用してくれるかな。

>>123
いや、まじで中国や香港の掲示板にそういうふうに貼れば
ぜったい新幹線にならんだろ。

やっちまおかな。。。一番効果ありそうな掲示板、だれか教えて。
中国語は分らんが、漢字で書けばわかるだろう。

>>125
122のしたの3つのリンクがそうだろ？貼ってきたよ。
ＴＧＶに早く決まらんかの〜。

既に清王朝末期の様相のような気がする。とか言って、日本の協力が必要だと、書き込んで欲しい。
むろん人を信用しない奴らだから逆を行くだろうな。

新幹線とは高速鉄道車両だけをさすものではありません。
高速鉄道専用軌道や列車制御システムなどの運用形態を含めて
はじめて300km/hで安全な高速走行ができるのです。
在来線との共用軌道では山形新幹線の160kmがせいぜいです。

いまから2008年のオリンピックまでに専用軌道の新幹線では工事が
間に合うはずがありません。
日本では開業までの工期が５年以下と言う実績がありませんから。
在来路線をちょっと直すだけで高速走行できるTGVで決まりでつね。

っていうか、上海〜北京はフツー飛行機で移動だろう？
鉄道で移動する距離は台湾新幹線くらいがちょうどいい

なるほど、靖国を活用すると、
「そんなに言うならひとつ買ってやろうか（恩着せ）」となるところを、
つまらない意地を張らせてフイにできるのか・・・。
じゃあ、これからこの手で技術流出や、やりたくない協力求められても
封じる事ができそうだね。

海外に123みたいな書き込みを貼るのはまずいとは思うんだが
日本国内で「新幹線で中華征服！　新満州鉄道を敷設せよ！！
かつての栄光再び」みたいなのだったら、それはあながち間違いでもないので
新幹線を売りたがる人間は平和主義者じゃない！とアピール出来るかも

新幹線は間に合わないから下りると言えないのか。
条件が合わないから下りる、でも良いし。
政府は何をしようとしているんだ？
中国が怒る？良いじゃないか、どのみちそうなる。
技術者達が心血を注ぎ続けてくれた新幹線を、価値も分からんバカにやるのか。
粗悪品を作られ、事故られ、名を汚されるだけだ。
新幹線がかわいそうだ。

野中・古賀・二階氏、日中韓問題検討会結成へ
　自民党の古賀誠元幹事長、二階俊博元運輸相と、政界を引退した野中広務元幹事長が
近く「日中韓問題検討会」（仮称）を立ち上げる。小泉純一郎首相の靖国神社参拝によって
日中間の首脳往来が途絶えていることなどをにらみ、三国共通の懸案を論議するのが目的。
中国の武大偉駐日大使のほか、財界人も参加する予定だ。

　検討会は当面、貿易・通貨問題を主なテーマとし、検討結果を踏まえて年内にも中韓両国
を訪問する計画だ。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040223AT1E2200422022004.html

台湾新幹線も当初TGVの採用で決まりかけてたんだよな〜

んでも、台湾大地震で形勢逆転。
台湾側が日本・フランスに地震対策の要旨を求めたら、フランスは新幹線側の出した資料をパクリ、
鉄橋・高架・運転システムなど細かな点でつめたら襤褸でまくり。
あげくはるか台湾沖まで地震計設置しての地震対策運転システムを新幹線側が説明したら

フランス側は目が点

んで台湾は全面的に新幹線を導入した・・・・と

>>132
最低の顔ぶれを見れば、どんな中身の会になるか検討がつく。こんな売国検討会は（ﾟ�听)ｲﾗﾈ

日本の新幹線は、フランスへのあて馬だから、入札にだけは参加してあげて
その入札金額をかなり高額に設定すれば良いだけのこと。

>>132
表日本人裏工作員実売国奴達め動きだしたな。

>>132
また一癖も二癖もあるような連中ばっかりだな

>>135
高かったけど中日友好を考えて決めた、といわれるよ。
決めた後で（一年後位に）、金が無いから国債で払うと言ってくる。

中国は馬鹿でかいんだから、人も貨物も全部飛行機でやってくれ。
これなら日本が絡むことは無いだろう。

重機のコマツみたいに、
中国向けの新幹線では、支払いが滞る、理不尽なクレームが来ると、
ＧＰＳで遠隔操作して、動かせなくする、てなことはできないものだろうか？

>>140
コマツがそんなことを？ＧＪ!

>>140
民間への支払いだと良い案だけど、
新幹線は恐らく国の円借款だからどうかな？
国では摩擦云々の理由で・・・へタレだから。

まあ、遠隔操作可能＋主要技術をブラックBOX化なら売ってもいいか。
もちろん開封したり解析しようとしたら多大なペナルティー付き。
中国相手の商売にはブラックBOX化が欠かせんよ。

>>142
中国は、
１．全ての図面を渡す事。
２．中国が作って他国に売るのを認める事。
３．２．で不具合が有ったら日本が責任もつこと。
なんて言ってんだろ。詳しい人教えて。

技術的な問題なら、新幹線の方がフランスより圧倒的に上だ。
分どころか秒単位での運行が可能な安定性、輸送量の大きさ。
おまけに開通以来三十年以上に渡り、これといった大事故のない信頼性の高さ。
それは仏の高速鉄道には真似できないことだ。
何せ、あちらはすでに大事故をいっぺん起こしている
金額的な問題はどうかわからないが、技術的な問題なら新幹線の方が圧倒的に有利だよ。
台湾のような島国や手狭な半島国家の韓国では、特に同じような地理的条件に囲まれた日本の新幹線の方がより優位なのは当然だ。
しかし広大な中国では、どうかね？
同じ大陸国家のフランスの鉄道の方が条件としてはあっている可能性は否定できないが。。

>>143
それはいくらんなでもネタじゃない？
まさか認める国は無いよ。

>>144
そそ。
途中駅が少ない大陸には加速が遅くても最高速重視の方が向いてる。
ゼロヨンマシンは不向きだから新幹線は無しの方向で・・

>>128
普通列車のゲージでも走れるタイプの高速鉄道は、すでに日本も実現しているよ。
それにさ、中国が高速鉄道にこだわる背景は、何も国威高揚だけでなくて、高速鉄道採用によって戦車などの運搬を効率的に行う
戦略的な意図もあるようだから、輸送量がTGVの倍以上の新幹線の方が目的に適っているはずだけどね。。

>>146
新幹線だとサバイバビリティに欠けるから、牽引方式のTGVの方がいいでしょ。

新幹線だと路線の他に、送電施設も制御施設も守らなくちゃならなくなるし。

>>147
>新幹線だと路線の他に、送電施設も制御施設も守らなくちゃならなくなるし。

鉄道の電化が進むと、軍事目的で使い難くなるらしいね。
（自衛隊は電化が進んだため、鉄道輸送を半ば諦めたそうだ）

>>144
政治的な問題なら日本のほうがフランスより圧倒的に下だね。
なんか問題おきても文句言えば解決＆賠償してくれるとでも思ってるかもね。

>>148
送電線で高さも規制されるしね。

新幹線は物資輸送には向かないと思う。

>>150
東風ミサイルの１段目を輸送できるかだ。
新幹線では・・・・専用の牽引車を使わないと無理。

>>145
相手国なんて意に介しません
旧ソ連製兵器の劣化コピーを作りまくってます。

民間需要品に至ってはコピー天国

アクオスのまがい物が税関で引っかかったよな。

今更だが韓国の鉄道電化が進まなかった理由も軍事的理由だった。

>>145
トヨタの中国工場進出にあたっても同じことでもめてたよ。
結局条件をのんだんじゃなかったけ？

>>145
日本の売国官僚や政治家や奥田なら平気で認めそうな気がするが。

中国が独自で高速鉄道を作る方法がひとつある。
例の独自開発されたロケットを電車につける。ｗ

頑張ってくれフランス！もう一押しだ！

　　　　彡　　　　　彡 ﾋﾞｨｭｭｭｭ〜
　　　 　 　　 　　 　 　　　　　　　M＿M 　.从从 　　　　 皆の衆
　　 　 　　 　　彡 　 　　　　　　（�煤Lw｀）　ﾋﾞｼｯ　　　　寒い風邪が強過ぎて背丈まで縮んでませんか！？
　　　　 　　 　 　　,:::'　"'　　 ＿／　　⌒ヽ.　(⌒)
　:'　''　''::,　　　,:::' 　　　⊂二　/ M 　 へ　' ﾉ ~.ﾚ-r┐　　彡　　　　　彡
　　　 　　'.:::,　　 　　　　　　　/　 　 /　 ヽノ__　|　.|　ﾄ､　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　＿ ＿ﾚ　　 /〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ
　　　　　　　　　　　　/　　　＿＿ノ　　￣｀ー‐---‐′===--''''"""""￣
　　　　　　　　　　　　ヽ　＜　 |　｜ 　 　　　 （ 　　　:::::::..
　　　　　　　　　 _,,=-''"＼ ＼　!＿⌒―⌒)　 （ 　::::::;;;;;;,,,....
　　　　　　　　　/　　　　　ノ　 ）ﾉ　￣ ヽ (　　 （
　　　　　　　　　|ﾞ'､　　　(＿／　'⌒ '⌒⊂ﾉ⌒'⌒'　::::::::...
　　　　　　　　　|　.〉　::;;;;;,,,....　　　　　　　　　　　_,,,,....;;;::::::::
　　　　　　　　　l|| |　　　　　　　　　(;;;;)　　　　　""""'''''::::,,,,
　　　　　　　　　|　|＼＿　　　　　:::....,,,,　　　　　　　　　　　""""

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　）　))　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（（⌒ 　　））
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（（ ⌒ ）　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　(（　　）)
　＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 .＿＿＿　　 ＿＿　 （＿）
　　|　 |　　　　＿＿＿＿＿＿＿　　　　 |　 |　　　　|＿［ ＿＿］ |＿|
　　|　 |　　　　|　　　　　　　　　　|　　　　.|　 |　　　　　　 |　　 |＿_| |_
　　|　 |　　　　|　　　　　　　　　　|　　　　.|　 |　　999　　.| □ |≡≡ |
　　|　 |　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　 |　 | ＿＿＿＿|　　 |＿＿_|__
　　|＝|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＝|　　　　　　　　　　　　　　 |
　￣　.￣◎￣￣◎￣￣￣◎￣￣◎￣　　￣◎◎￣￣￣￣￣◎◎
ｼｭﾎﾟｼｭﾎﾟｼｭﾎﾟｼｭﾎﾟ......

どうせもう金貰っちゃった政治家とかいるんだろ…
選挙でピンポイントで落とせりゃ日本ももう少し…

安定した電力供給に不安があるし、物資輸送も目的にしてるなら機関車型の高速鉄道が賢明。
新幹線は初めから選択肢にはいらんと思う。

もしかして、現在の日本みたいに停電がほとんど無い国って少ないのか？

通電がほとんどない国はあるかも。NASAの夜景航空写真見ると。

いかんいかん、新幹線はいかん

過去に親切心で中国に技術供与した会社は
今、煮え湯を飲まされている

>>162
そうそう。明らかに中国はアメリカ型の国。
高速なら飛行機に乗れよと思う。

>>145 ネタではない
新幹線採用のために日本へ要求した条件
　　・全技術のライセンス無償供与
　　・輸出の自由
　　・輸出品で問題が発生した場合の補償
　　・建設費の超低金利融資

>>167
（　ﾟдﾟ） ﾎﾟｶｰﾝ
それで売ろうとしてんのか、奥田は。

日仏同時に「売るのやーめた！」と言えば丸く収まるのにね。

＞１６７
これは売るというのか？
あ、採用だもんね。

>>163
アメリカにいた頃、雷とかあるとよく停電したね。

奥田は自分の腹は痛まない

ちなみに肝心のJRが売る気ないんでしょ？

>>140-141
http://www.c-crews.co.jp/gnext_express/news/back/0401/040126_08.html
コマツは中国で建設機械の位置や稼働情報を遠隔管理するシステムを今月末をメドに導入する。
位置情報は顧客のローン支払いが滞った際の債権（建機）の保全に役立て、現地の銀行が融資しやすくする。
稼働情報はアフターサービスに生かす。建機市場が急成長している中国での顧客開拓に生かす。
中国で今月末以降に販売する油圧ショベルなどすべての建機に標準装備する。
建機に搭載する端末は中国仕様として現地メーカーに生産を委託。稼働中の建機にも後付けできるようにする。
全地球測位システム（GPS）を活用し建機の稼働位置を把握。エンジンや油圧機器などの稼働情報と一緒に、
建機に搭載した端末から衛星通信で日本にあるコマツのサーバーに送信。インターネットや専用回線を通じて販売代理店、
顧客に情報を提供する。日本で運用している建機稼働管理システム「コムトラックス」とほぼ同様の仕組みとした。
中国では金融健全化の一環として昨夏以降、金融機関が建機向けローンの保証条件を厳しくしている。
コマツは同システムで建機の所在が分かれば購入代金の支払いが滞った場合でも建機本体を回収できるとして、
現地の銀行にローン設定を促し需要を掘り起こす。稼働情報は消耗品の交換・補充などアフターサービスに生かし、
利益率の高い部品販売の拡大や顧客の囲い込みにつなげる。中国の建機市場は2008年北京五輪に向けた
社会基盤整備の加速に伴い年率50％で伸びている。コマツは油圧ショベルで中国市場の20％弱を占めており、
中国向け建機売上高（連結ベース）は2004年3月期に前期比70％増の770億円、2006年3月期は1070億円を見込む。

2004.01.20　日本経済新聞

>>173
召し上げるなんて言われて売りに行く気はないに決まってる。

売るのは川崎や日本車輌などの車両メーカー
JRは関係ない

文系畑の人間なんて、技術開発とかには全然関心がなくて「結果」だけでモノゴトを判断するんだよな。
その技術がいくらで売れるとか、そろばん勘定はするけど、その技術を開発するためにどのような汗が流れたとか、
頭脳が使われたとか、プロセスの部分はまるで評価の対象にならない。

だから日本が滅びるんだよ。　今日本にカネが沢山あるのは、その昔モノを作って売った成果の賜物。
それをカネを横流しするだけの人間に牛耳られているわけだからな、トヨタだってきっとあのオクダ某氏を
快く思っていないんじゃないの？　トップはともかく、下の連中なんか特に。

>>176
車両だけ売ったってソフトのないパソコンと同じだぞ。
システムが大事なんだよ。

>>176
確か納入する車両は２編成じゃなかったかな（＋設計図）
儲けより損失の方がでかいでしょ＞車両メーカー

ＫＴＸでもフランス製と韓国製があるみたいだし

3000歳。
前世紀まで金無し君だったけど、工場誘致と日本のODAで
二年で収入３５０倍。一度やってみなよ。
初回のみだけど、フランスの高速鉄道を買うと言えば奥田から袖の下が貰える。
もらうだけもらって採用せずに技術を朴ることもできるし、オリンピックでアカか民主化に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで戦車に轢かれる。
金なきゃ日本で強盗すればいいだけ。暇つぶしになる。
ATM破壊とかスリとか色々あるのでマジでお勧め

＞高速鉄道計画、仏がリード

そりゃ、高速鉄道に関しては、仏＞＞＞＞＞＞中、だよな。

＞＞１８０
＞＞３０００歳。　吹きだしちまったじゃねーか（ｗ

>>173
東日本は積極的らしい

しっかりした理念を持っているのは東海

>>183
車両は２００系で上越で使ってる融雪システムつきの軌道を考えてるんだったら、束の理念も感心できるんだが。

>>177

何だかんだでトヨタは札束で頬を叩かれるから何とも言えん。
利益１兆円ばかり強調する一方で下請けいじめは未だに聞くが。

>123
>さあ、新幹線で中華征服！　新満州鉄道を敷設せよ！！

旧日本軍のゼロ戦に係わった技術者たちが
靖国に眠る戦友の為大和魂を結集し、執念で作り上げ
ゼロ戦に由来して名付けた陸上の戦闘機、零系新幹線で

で始まれば完璧（ｗ

>>186
そうだよね、報われることの少なかった当時の技術者達が夢をかけ作ってくれた
血と汗と涙の結晶。そうでなきゃ、戦後２０年で世界一のものが作れるはず無い。
そして、それを引き継ぎ現在まで輝かしい実績を積み上げ続けてくれている多くの
技術者達。新幹線は日本人の夢であり誇りなんだよ。

価値の分からないバカに絶対にやりたくない。
新幹線がかわいそう。

まだ決まらないんですか。
もう工期間に合わないから撤退で。

>>186
誰か、中華のBBSにこの惹句書いて煽ってこいやｗ

トヨタの奥田さんが叩かれてるみたいなんで、あえて批判されるの覚悟で売り込み側に
立った意見を書いてみようか。
初代の新幹線計画には何千億ってトンでも無い巨額の税金が使われてたわけ。
しかも、当時出てた道路整備計画より安価だって事をアピールして予算を通過させる
為に、実際の半額ぐらいで予算計画を出した訳。無論そんなんで足りるわけないから、
計画途中で、また千億って予算の増額。この時国鉄総裁とかも「責任をとって」辞任し
ているし、他に何人か止めてる訳だが、そんなんで責任とった事にして計画は続行。
こんな無茶苦茶な話はない訳で、民間企業だったらとっくに潰れてる。
つまり、今新幹線の技術は多額の税金を掠め取った上に成り立ってる巨大な既得権益
みたいなもんで、保有している連中が懐を暖めているに過ぎない。
今の所それを利用出来る連中はこれまた既得権益の塊のJRだし、そんな事なら純粋な
民間企業の中国進出の足がかりとして、連中から取り上げて海外にでもくれてやった
らどうか。関連会社は本当に自力で技術開発する気概があるなら、民間企業として0
からもう一度今の新幹線以上の物を開発してみたらどうなのか。
確かに>>167の中国の出してきた条件は酷すぎると思うが、大分吹っかけてると思う
から、最後の二つの条件を削除して、ライセンス料も販売毎にちょっとだけ取れるぐ
らいの条件にしたら、出してやってもいいんじゃないか。
新幹線技術は日本の技術の至宝ともいえるけど、大元の権利は税金を出した民間にある。
旧国鉄がらみの連中に独占させてとくよりましかもよ。
その分、中国に民間の日本企業をまともな条件で進出させろってねじ込めるしな。

まあ中国が義理堅く約束を守るのが前提なんだが・・・・
そこが一番問題だったりして。

>>191
カントリーリスクに
・約束を守らない
・役人が集りに来る
が挙げられる国だからねぇ・・・

>>190
批判を覚悟する心意気やよし。
で、ご注文の批判だがｗ

いくら吹っかけたところで結局ＯＤＡ使われるから中共政府は痛くも痒くもないよ。
まぁ、流石に借款だとは思うけど。

>その分、中国に民間の日本企業をまともな条件で進出させろってねじ込めるしな。
政府が認めても現地民が・・
それに中共の約束は当てにならないもの。

>>193
190じゃないけど、5年-10年くらいのスパンだったら、確かに現地民の問題はある。
でも、人間だから、変わることも充分に考えられる。
少なくとも80年代は、こんなに反日じゃなかったわけだし。

そういうことも考慮して、シンボルとして協力するのもアリなのではないか、、、
ってことでしょ？

政治の問題では無く、ビジネスの問題であり、また尊厳とか自尊心とか、そういう問題だと思う。
んで、そういうこと考えても、奥田は自分の利益につながりやすいから、怪しい眼で見られるのは当然。

今、ＣＮＮで、日本の国連常任理事国入りのアンケートやってます。
今は、中国の圧力でNOが半数以上占めているので、皆さんの力でYESの方に投票お願いします。
下のアドをクリックして、右下の方(飛行機会社の広告の下)にあるのでお願いします。
http://edition.cnn.com/ASIA/

拒否権くれて、分担金を減らしてくれるなら常任理事国になってやってもいい…
と傲慢に言ってみる

>でも、人間だから、変わることも充分に考えられる

ワラタ
ﾁｮｿに常識を期待するようなもんだ
アフォかね？
歴史を勉強したほうがいいな
そんなことより、宿題やったか？

>>194
ビジネスって一種の博打だけど、反日になった人間が
短期間（5年-10年くらいのスパン）で変わるものかな？
人間って、一度嫌悪感を抱いたモノに対しては、
好意とは言わないまでも嫌悪感を払拭するまでには
かなり時間が掛かると思うのだが。
信頼を得るには時間が掛かるけど、
信頼を壊すのは一瞬なのと同じで。どうだろう？

>>197
「そんなことより、宿題やったか？」





ギクッ。

＞高速鉄道計画、仏がリード
他の入札だったら、この一言で賄賂合戦が加熱するが、
今回は無理だ。早く諦めてくれ。

>>200
一連の報道源が、俺の取り分を持ってこいみたいな物だからね。

物まねに関しては日本人は天才あるよ。
欧米のパクリここにきわまれりあるね。

>>195
いま見たら圧倒的にYesがおおいですな．(w

>>202
頭悪そうなへったくそな釣りだな。
否定派の中にもこういう程度の低い煽りをする
馬鹿が居るから話がおかしくなるんだ。

いいじゃないの。大陸はＴＧＶで。
早くＴＧＶに決めなよ。中国共産党さんや。

>>1
>>日仏が売り込みを競っている北京−上海高速鉄道プロジェクト・・・

本当に競っているのか？　その割にはＪＲも国交省も官邸もクールなように
見うけられるし、ホットなのは奥田だけだと思うんだが・・・・・
競っている、というのは中国の勝手な願望じゃないの？

はやくフランスにきめてくれ。賄賂はでないんだから。

>>206
日本の国民に余り知られたくないんとちゃう？
日本で新幹線待ってるところもかなり多いし。
泥棒支那に技術も金もつけてやるんだったらということで。

>>206
国交省も政府も一応積極的だよ。
うろ覚えだけど、無償資金援助とか提案してるし、会談でもでてるし。
ただ、今年に入ってから殆んどニュースは見てない。
打てる手は打ったから、あとは待ちなのかな？それとも消極的になったのか・・・

ようするにどっちなのか早く決めるあるね！
採用して欲しいのか欲しくないのか？

早く日本は撤退すべき

なんとなく読めた。中国としては日本に哀願させたいんだよ。
「中国様、お願いですから新幹線を採用して下さい」ってね。
そうしておいて、「だめアル。ＴＧＶに決めるアル」ってやって
日本をガックリさせたいんだよ。どうしても日本より優位に立ちたいし、
日本をやっつけたいんだろうね。アフォな中国。
>>209　さんの言うように今年に入って国交省などのニュースがなくなった
というのは、こういう事がわかったからじゃないの。
新幹線をダシにして（靖国もからめて）日本に頭を下げさせようとする
目論見がはずれて、中国はフラストレーションたまっているだろうな。

>>209,212
そんなこと、いまさら気付いたのか・・・　そうだとしたら無能極まりない

ロシアのＭｉｇ戦闘機を真似して作ってる国だから
新幹線もすぐに真似されるぞ。
ここはフランスに任せて、日本は撤退だな。
ＴＧＶで決まり。

台湾に新幹線あるから、ほっといても技術盗まれるかもね。

だとしたら、恩売った体があったほうがいいのかな。

>215
中国人に新幹線トータルのメンテナンス、運用は皆目無理
あのシステムは職人業の保守、真面目なシステム運用など
日本人が運用する事を前提に作られている

開通したらそれっきりの中国にまともなメンテナンスは期待出来ない

つまり、新幹線を売るってことは大事故のリスクも売るわけで
そろそろ戦争ﾈﾀで集れなくなった中国にわざわざ金ヅルを与えるようなモン

技術取られて新たな集りのﾈﾀやるなんて愚の骨頂
とっとと撤退するのが最善

中国はいつになったら、ＴＧＶにきめるのかな？
さっさと、ＴＧＶにきめろＹＯ！
やりかたが、北朝鮮とにてるような．．．

高速鉄道ぐらい自分で開発しろＹＯ！　中国！

ひんぱんな誤作動・異常摩耗… 高速鉄 '故チャン・チョル' ドエルだと
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.empas.com/show.tsp/so/20040225n04630/
列車をフランスより長く連結して、尚且つ多くの便数を運行するのに、全員未経験で
その中でも新入りが多いって事か・・・・
それだけでも事故が起きても不思議じゃないのに、ハード&ソフトに致命的な欠陥が
あるなんて・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　

だから日本に「ちょっと待ってください」と言ってほしくて
じりじりしているんだよ。

ドイツはすでに去年の夏の時点で事実上撤退している。

>>219

先月の鉄道庁幹部の記者会見の様子がテレビで出たとき
顔が引きつっていて、「４月１日営業開始・・・大変厳しい・・」って
話してたのは、マジな話しだったんろうな。

やっぱり輸出に否定的な意見が多いが、

・日本で事故は無く、成功をおさめている。
・システムからなにからすべてを導入した台湾で事故が発生しない。
・新幹線を中心に、つぎはぎの高速鉄道を構築した中国で事故発生する。

という結果になったら、新幹線のトータル性能が優れているのであって、
「部分を購入しても、なんにもなりませんよ。」
っていうメッセージになるんじゃないの？

KTXだって、言うならばつぎはぎ。そして、それがうまく行ってない。
理由が韓国側にあるのは比較的明確だから、仏はあんまり痛くない。
（そもそも、TGVで脱線したりしてるからってのもあるけど。）

、、、

自分で書いててなんだけど、楽観的すぎる？。
ま、知らない人には新幹線の車両＝新幹線だからなー。


>>220
いや、最近、シュローダーが積極的な発言をしていた。
技術移転もありうる、、、と。
ま、政治的なパフォーマンスって意味が強いんだろーけどよ。

日本から願い下げすればいいだけの話。

日本の政治家の中にも多いが、鉄道技術をよく知らない人は、よく「新幹線の
車両を買えって、ちょっと軌道を補修すれば高速運転できる。」って考えてい
る香具師が多いよなあ。
新幹線ってのは、信号、土木、保線、検収、そして職員の質という総合技術で
成り立っているもので、どっちかというと、飛行機会社に近い。
中国も、飛行機の会社があるが、ただ単に飛行機だけ買ってくるのではなく、
保守用機器やパイロット養成、エンジニアの養成などの全システムを導入して
やっと飛べる。
そんなことすら理解できない国に輸出はできんと思う。
ツーカ、飛行機ではそうやっているのに、鉄道について理解がないことが不思
議だ。中国にしても韓国にしても、「運輸省」のような役所はあると思うが、
そこの役人は幹部にきちんとレクチャーしていないのでは？

新幹線採用のために日本へ要求した条件
　　・全技術のライセンス無償供与
　　・輸出の自由
　　・輸出品で問題が発生した場合の補償
　　・建設費の超低金利融資

新幹線の技術の凄さと
こんな条件を出されてるの知れば
普通の日本人は( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯこっちから願い下げだｺﾞﾙｧ!
ってなるはずなのに

政治家はそうでもなかったりする国なんだよね日本って。
さんざん中国に言いたい放題言われても
なんだかんだでODAもだらだらあげ続けてるしさー
情けねー

この新幹線中国向け輸出反対運動のデモ・署名運動
ないよね。あれば、どうなるかな？

>>222
＞新幹線のトータル性能が優れているのであって、
あたりまえじゃん。

＞「部分を購入しても、なんにもなりませんよ。」
あたりまえじゃん。

あたりまえですよ。新幹線は家電製品ではありません。

２ちゃんでも見ない限り
この話題にあんま触れる機会ないよな

わざと報道しないのかな？

>228
日本にとっちゃ、高速鉄道なんて４０年前から当たり前のように
あった技術なので、今更お隣の国で開業したって、別に珍しくも
なんともないから。
それに、自国開発した訳でもなんでもない、劣化コピーの鉄道だし。
２ｃｈで話題＝バカにしている、と同義語ですので（ｗ

（祈願）永久に仏がリード

フランス頑張れ

新幹線の車体に「靖国」とペイントするとか

韓国高速鉄道、故障続きなんだって？やばくない？

http://whhh.fc2web.com/image/031001ishihara.jpg

>233
石原都知事が昨年10/1に予言

中国の農民は長いものは何でも破壊して売り飛ばす。
万里の長城、送電鉄塔、石油パイプライン、そして高速鉄道。

>>233
やばくない
あれはそういう乗り物なの
支那チンの購買意欲が落ちるような事言うなよ

>>234
ﾜﾗﾀ

>>225
ODAの９割は日本の土木会社が受注して利権を食い漁っているから

受注して工事することが目的だから、水がいらなくてもダムを造ればいいし、
船が来なくても港を造れればいいし、燃料が無くても発電所を造ればいい。
車が走らなくても道路を造るのだし、電車が走らなくても鉄道を造るだけなのだ。

この頃は国内でそれをやると、造った後に赤字で維持費が大変とつつかれて
政治家も困ってしまうので、目の届かない彼の国で土木工事をするのだ。

えーつまりー
自分とこの税金で外国にただでなんかを作ってやるって事ですね？
ゼネコンはそれで儲かるからいいんだが・・・・
相手の国もまあ、ただならそう悪い話じゃないですね。
すると・・・損なのは利権に関係無い日本国民だけですか。
いっそODA全額年金の補填に入れるのはどうでしょう。

age

>>219
ソフトは韓国独自だろ

新幹線売込み「中国詣で」は
国益に反する
葛西敬之（JR東海社長）
純粋にビジネスで計るべき新幹線問題を政治や外交の視点から捻じ曲げないでほしい

ttp://www.bunshun.co.jp/mag/shokun/index.htm

新幹線を売るのではなく、物々交換にするとしたら
中国から何をもらいたい？

>>244
中国の最大の発明品を貰おう。




...漢字かな?

>>244
油田

>>244
台湾と上海の独立

>>244
貰いたいというよりも、むしろ返したい人や
つけてあげたい人がたくさんいるのですが。

よかった

おいらはまだ信じてねえぞ
あの威張り散らした高圧的で尊大な支那人のおばさんが公式に話すまでは。

中国の馬鹿どもは、早くTGVに決めろ！

新幹線が欲しいなら、お願いしますと土下座しろ！

それがいやなら、採用するな。

>>250 だよな。
今の段階では駆け引きに過ぎんよな。

諸君よ！諸君の読みすぎニダよ！
　　　　　　　　　　　　　 ヾヽヽ
　 　＿　　　　　　　　　<ヽ｀∀´>
　／／＼　 ﾊﾟｶｯ！ 　ミ＿ノ
　|￣|［l■ＸＸＸＸＸＸＸ⊂⊃
　|　 ||￣||
　|　 ||｜||
　|　 ||/゜||
　.＼||　 ||

>>250
あのババアむかつくよな。

>>216
＞中国人に新幹線トータルのメンテナンス、運用は皆目無理

同意。
中国共産党が対日賠償請求を放棄した理由の一つに、満州地域に帝国日本が構築
したインフラを、そっくり丸ごとタダで手に入れたから、というのがあるらしい。
（共産軍とはほとんど戦ってないから賠償もへったくれもネェ、ってのは後回し）
で、そのインフラだが、チャンコロに使えよう筈もなく(笑)、使えても故障したが最後、
直せよう筈もなく(嘲笑)、更にその使える＆直せる技能を持った数少ないインテリを
大躍進やら文化大革命やらでブチ殺しまくったってんだから(憐憫)

>>255
中凶が対日賠償請求を放棄したのって、
田中角栄の時でないか？
違ったかな。

>>255、>256

中共は賠償放棄を明言してるの？
しているなら何時？

中華中国が破棄してるのは知ってますけど誰か教えて

>>257
日中国交回復の時に、賠償破棄してるね。
その代わり、このままだと未来永劫ODA毟られる訳だけど。
周恩来の策略らしいが。

フランスの勝ちですね。
中国は今も昔も袖の下、贈収賄が効果的なんだ。
日本は袖の下なんて出来ないからね。
中国は検察なんて上層部にしたらなんでもないのだね。
日本の田沼時代だね、そんな制度だ。

オリンピックに間に合わせるとか言ってたけどこれ以上遅れたら
絶対無理だ罠。交渉を粘れば粘るほどフランスに好都合になってるよ
この現状では。中国も日本の新幹線をネタに交渉で優勢に立ちたいの
かも知れんが日一日とフランスが交渉条件で有利に進めてる。（ｗ

満州って、ホントになーんにもない場所だったのに、
日本が投資してインフラ整備して、あっという間に
航空機まで生産できるところにしちゃったんだからなぁ。
賠償なんかいらんわな。お釣りがくるわな。利子よこせ。

満州は日本の前にロシアがインフラ作った
んじゃなかったっけ。

>>262
シベリア超特もとい鉄道と勘違いしてねーか？
満州鉄道は日本が作りますた。
送電線ネットワークも日本が作りますた。

>>258
当初、台湾の蒋介石が対日賠償権を放棄した
それによって台湾政府を中国の正当な政府と
認めさせようとしたわけだ、それに危機感を
持った中国政府は、周恩来総理の
我々は台湾政府より寛容でなければならない
との云い方で対日賠償権を放棄した、日本は
これに答えて中国政府を承認したが、しかし
日本は友好的な台湾を切り捨てざるを得なかった
これは大変な苦しみ、犠牲である
５分５分の取引だったのだ
決してＯＤＡの義務が生じる訳ではない

>>243の諸君4月号を読んだが、文中
「韓国の新幹線」という表現をしてるのが気になった。

日本の高速鉄道＝新幹線
韓国の高速鉄道＝KTX(4/1開業"予定")

だと思ってたんだが、葛西さんの認識はそうなのか。

>>257
中国は賠償は放棄してますよ。

ただ、民間人に個人的賠償をするように
煽っている工作員みたいな怪しげな男がいるのよ。
尖閣諸島の活動にも、反日ネットにも関わっているわな。

それで最近裁判がすごく増えているけど
中国当局はさんざん反日煽ったもんだから
戦後賠償は国家としては放棄しているけど
個人に関してはそうではないといって
黙認してる。つか、陰で煽ってんだろうが！

今度の全人代でも、あのとき放棄した賠償とはなんだったのか
改めて定義する話し合いとかもするらしいじゃん。
まじで日中共同宣言なんてひっくり返り兼ねないわ。

ただ、国際法的には戦争に関する個人の賠償請求裁判は
まず勝てないって話だけどね。

>>257
中国は賠償は放棄してますよ。

ただ、民間人に個人的賠償をするように
煽っている工作員みたいな怪しげな男がいるのよ。
尖閣諸島の活動にも、反日ネットにも関わっているわな。

それで最近裁判がすごく増えているけど
中国当局はさんざん反日煽ったもんだから
戦後賠償は国家としては放棄しているけど
個人に関してはそうではないといって
黙認してる。つか、陰で煽ってんだろうが！

今度の全人代でも、あのとき放棄した賠償とはなんだったのか
改めて定義する話し合いとかもするらしいじゃん。
まじで日中共同宣言なんてひっくり返り兼ねないわ。

ただ、国際法的には戦争に関する個人の賠償請求裁判は
まず勝てないって話だけどね。

>>265
馬鹿でもわかりやすいように説明してあげたんでしょ

>>265
単なるいい間違えでしょう。

【中国／朝日新聞】高速鉄道への日本の「平等な競争参加歓迎」【´,_ゝ`】[03/06]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1078593250/

オラオラ、オラオラ、
オラオラ
オラオラ、
オラオラ、
オラオラ
オラオラ、
ばっかやろーっ
グズグズしないで、とっとと安物のフランス製を買いやがれ
この薄汚い支那政府め！
金輪際日本にちょっかい出したら承知せんからな！

「オラオラ」が朝鮮語の「〜しろ」という命令形ってホント？

ネットも２ｃｈもやらない一般ピーポーは、
マスゴミに踊らされて新幹線を中国に売りたがってる馬鹿ばっかよ。
マスゴミが国民の味方ではない事に気付いている人は、日本じゃ少数派。
ダムや発電所でどんなに酷い目にあっても、そんなのマスゴミは報道なんてしなかった。

我々がいくら２ｃｈに書いても、無駄無駄無駄。
技術も金も日本が巻き上げられるだけ。いままでと変わらない。

そして日本はいつまでも土下座外交をし続ける。

早くＴＧＶに決めろよ
気分がスッキリしてうまいビールが飲みたいんだよ

北京―上海間の高速鉄道計画、０８年五輪に「遅刻」
http://www.asahi.com/international/update/0310/003.html

>>250
ま●子？

age

フランスも最新型のをくれてやれよ。(笑
だから中国がごねるんだよ。

>>1

　ここで、プロジェクトＸバリの日本人が　登　場　し　な　い　ことを望む。

　中国には、新幹線やらないでください。親日の国へ、新幹線を売り込みましょう。

>中国には、新幹線やらないでください。
同意。

フランスから黒い金が動いてる感じがします。
韓国も中国もその方面では凄いですから日本は太刀打ちできません。
韓国なんてそれで決定したから開始できるかどうかも難しい。
日本は早く見切りなさい、さよならしなさい。

皆、はっきり言わないけど、
参院選で自民敗北ならば、
小泉退陣で、
決めやすい雰囲気なんだね。

支那人と仏人はどちらが腹黒か興味津々の話題だね。
世界の腹黒選手権

日本にも、

丸紅ルートならぬ、

トヨタルートがあるます。

普通ならフランスに決まってそうなもんだが、ここまで伸びるのは
中国が新幹線にまだかなり未練を持っているからだろうな。
性能の違いも知ってるし、何か問題が起きても日本なら無理難題を
言って甘えられる事もわかってるシナ。ｗ　
ここはやっぱり毎月１５日の靖国参拝でダメ押しするしかないな。

この頃の中国とフランスの親密ぶりを見ると、安心していいの、アルフレッド？

>>282
そうだな…　やばいな…

大陸人が緻密な新幹線を運営できるとは思えない。

大味なTGVの方が合っている。

はなっから、まともに運営する気はないだろう。

大事なのは、安全に運行できるかどうかではなく、

事故った場合に、どれだけお金を引っ張りだせるかだ。

中国にしてみれば、

奥田やら扇やらが次々に土下座しにやってきて、

まるで鴨が葱を背負って来るというような、

美味しすぎる話ということだ。

おしえてエロイ人！
>>104の画像でさ、ＫＴＸってかいてあるんだけど。
ＫＴＸってもう営業してるん？・・

画像では新幹線が１６両に対してＫＴＸが２０両だったみたいなんだけど、
ＫＴＸって普通にそんなに大編成なん？

>>283
日本人も総合商社などは相当に腹黒だぞ

奥田は、トヨタの中国進出が有利になる事しか考えてない。
でも、トヨタは、中国の合弁会社で作ったエンジンを横流し？されて、
トヨタのエンジンを搭載とされた中国車にクレームつけてなかったか？

中国は、本当は、>>225の条件で新幹線が欲しいために、仏を対抗馬にして、
有利な条件を引きだそうとしてるんだろうけど、
肝心のJRが拒否してるし、運営も出来ないだろ。
それに、ここまで来れば、仏も黙っていないだろ。
韓国同様、仏で決定しろよ。
>>290
詳しくないけど、
KTXは1両自体の長さが短いし、20両でも新幹線の16両より短くなかったか？
それに、機関車を省くと18両。幅も狭いし定員も少なかったと思う。

>>291
そりゃどこの国でもそうだ。
商売はボランティアじゃ無いし。
アメリカなんか腹黒な上に傲慢この上無いじゃん。
国威をカサに着てやりたい放題。
ＷＴＯやＩＭＦなんぞアメリカの為の国際機関だし。

>>282
世論調査の結果見れば大丈夫でしょ。
層化の組織票もついてるし。
他所の国みたいに景気や雇用に有権者が敏感に反応しないし。
本音を言えば、石原に復帰して貰いたいけど。

仏がリードって、かいたきゃ　買えよ。

入札競争ばっか問題になってるけど
自力開発なんて可能性をはなっから捨て切ってるところがいかにも中国人。

ちきしょー悔しいがフランスの勝ちを称えよう

>>296
１３００ｋｍを安く買い叩いて、最先端技術を手に入れて、後で膨大
な距離を自国で、作ろうとしている。
中国のいつものやり方。
自主開発なんて面倒なことは、やる気がない。

せめて、まずODAを断れ、そんで金ぐらい払えと。小一時間。
共産主義者に資本主義取引の基本を教えるのは大変である。

500ｹﾞｯﾄ

おフランスにしろよ。＞支那　（　´∀｀）

そうやって日本の危機意識を煽ってもっと有利な条件を引き出す気だろ
日本に決まりそうで最悪だ

早く土下座してあやまれよ中国は。

新幹線売って、日本はリニア開業計画発表したら、中国怒るかな？
まぁ、リニア開業は無理っぽいか・・・・。

土下座して謝りますからTGVにしてください

中華之星で仏蘭西の信号システム使っててトラブってるが、
人民世論で仏蘭西で決着するしかないんだろ。
良い事だ。

フランスに決めたって言えよ、反日国家が！
おまえらの新幹線（もしくはコピー新幹線）整備不良で事故起こして
日本から金とろうって魂胆含まれてるだろう！
新幹線いらないって言え！！

>>304
むしろリニアを中国に売りつける方が良い。

日本はフランスと裏取引すべきだ
どうせ２国しかないのだから、日仏で値段をつりあげて
とったほうが裏金をキックバックしたらよい
ただし日本は絶対に入札でまけること。
かかわりあったら目先の金よりとんでもないものを失うのは
目にみえている。したたかなフランスと中国の毒気対毒気で
やりあえばいいのである。韓国のときと同じように入札のときは
つきあいで参加し、取れない金額を提出すればよい。
そのあと日本は最大の努力をしたが入札できず残念であった
と韓国のときと同じように屁をかますとよいのである。

談合しまくれ！だーれも批判するものは無いし。
法律無視の人治国家からはたんまり金を毟り取れ！

天秤に掛けているつもりで気分いいんだろうなあ、記事読んでる
チャンコロどもは。
自国で作れやｗ

フランスから買えばいいじゃん。遠慮しないで。

日本は台湾に売るから。

>>308
それは、もっとマズー！！

もう、リードされすぎて、フランスには追いつけんよ。
残念だが、日本はあきらめた。

同紙はその一方で、新幹線採用の可能性はまだ消えていないとの見方を示した。
同紙はその一方で、新幹線採用の可能性はまだ消えていないとの見方を示した。
同紙はその一方で、新幹線採用の可能性はまだ消えていないとの見方を示した。

これは誰に対して言ってるんだろうねｗ

いいぞー
どうせオリンピック間に合わないんだから。
下手に請け負ったら金毟られるだけだ。

フランスには頑張ってもらいたい！！
中国人よTGVはいいぞ！！

ここらへんで、福田あたりに
「フランスがいいんじゃないですかね。ﾌﾟ」とかやりゃうけるのにね。

中国のココロ内
「本当はTGVより何倍も新幹線が欲しい」

はっきり言いやがれｶｽ国家

まぁ事が起こったときの被害程度の掌握と対応についてはフランスのほうが上だわな

小泉「新幹線採用を靖国に祈ってきた」

おい、シベリア鉄道と北方領土の交換でどーよ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣
　,,,,,,,,,,,,,
ﾐ　露 　ﾐ
ﾐ,,,,,,,,,,;;ﾐ
（　´∀｀）
（ ~￣|￣）
）　）　γヽ
（_＿）＼__ノ

>>313
なんでー。リニアなんか使いモンにならない(日本には合っていない)上にコストはウルトラ激高で
研究費だけ食ってるモンなんかイラネーじゃん。

あー、でも勝手に中国で自社生産されるのが嫌なのかな？

>>323
だって、新幹線と同じ条件で落札されたら、全て現地生産出来るように
技術を教えた上、それを自由に売らせるんですよ？
その上、それに障害が発生したら賠償もしなきゃいけないんですよ。
そして、そこまでもって行くだけのお金を低金利で貸すんですよ。
売るなら中国以外にまともな条件で売った方がまし・・・

こんな国と仲良くはできん！沈めろ！

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040316ig91.htm
［中国調査船］「軍事目的なら一層懸念が募る

トヨタ奥田は売国奴。

JR東海の力を殺ごうとするのは、トヨタ主導の中部国際空港を成功させるのが目的。
まさに売国奴。