【日朝協議】官房長官「北朝鮮、外為法改正に相当強い反発」[02/16]
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(,, ) < 2ゲットしようと来てみれば
.( つ | こりゃまたとんだ駄スレだなぁ オイ
| , | \____________
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| まあせっかくだから やっといてやるよ |
\ ハイハイ 今だ2ゲットズザー っとくらぁ /
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(゚Д゚ ,)⌒ヽ (´⌒(´
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ハァ、ダルッ・・・帰るか
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ポ ∧∧ ポ
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(´;) U,U )〜 (;;).
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3 :
む&rlo;まむめ:04/02/16 16:43 ID:TbfVS90B
北朝鮮にとって非常に効き目があるということですね
常識を言っても聞かないのですから
劇薬かもしれませんが、その存在意義は非常に高いのでしょうか
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 16:46 ID:u1gSD1hT
破防法と同じでどうせ使わない。
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 16:47 ID:aX/z3MjQ
何で 反発するの
将軍様は万物の天才なのだし
北朝鮮は 凄い 凄い お強いお国だし
日本なんか 眼でない と いつも叫んでいるんだし
日本が経済制裁したからといって
どうってことない筈でしょ
それとも 日本がちょっと本気になったら干上がってしまうの。
干あがってしまうのだったら
土下座して お願いに来い・・・・
GyRCS0xEK0EvJE8hVnE9RiwkMyRvJCQhVyRAJEMkPyRqJDckRiEmISYhJhsoQg==
7 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 16:49 ID:GenEAD3M
反発がなかったら逆にイヤだろ
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 16:51 ID:mDFvG5+2
日本から北に直接送金されているのは年間5億円くらいらしい
総連は北京にトンネル会社を作ってそこを通じて送っている
金額はよくわからないが数十億円だろう。
日本からこうした会社に送金する場合は、商品の発想
証明書や現物の提示を要求するとよい。
マンギョンボンなど船を利用した「手荷物」送金は30〜40億円と
いわれている。港湾法の改正でこれはストップできる。
実は在日の連中も北への送金はあまりしたくない。
人質をとられているから仕方なくやっているが、日本が
経済制裁を発動すれば彼らも送金を拒否する口実ができて
むしろ歓迎するだろう。抜け穴はもちろんあるが、
在日の態度が変わることが金正日にとって一番心配なはず。
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 16:51 ID:7YDyMWwr
がいためがいためー
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 16:52 ID:+2pnObJx
外為法をチラチラさせながら交渉できるってスンバラスイ。
ついでに総連に破防法適用もちらつかせくらはい。
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 16:55 ID:A1k7f99M
どうせまともな交渉相手じゃないんだから、
圧力をかけて脅すしかないことにいい加減気づけよ。 つーかとっとと経済制裁発動。
交渉は、経済制裁をいつ解除するかという点でやればいい。
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 16:57 ID:qN9lpMxR
露台中韓に対しても意義は大きい。
日本が経済戦争可能な国に成りつつ有るだけでもアジアでは脅威だろ。
まあそれも6カ国協議の前にホイホイと個別協議に釣られる
馬鹿が居るお陰で、パックリ底が割れた状態だがな。
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 17:19 ID:JUNx15CZ
反発があるからカードになるんだろ。
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 17:51 ID:dTsa3+gM
切り札は使えるときに使わなければ意味が無い。
使わなければ「ババ抜きのババ」と同じ。
とっとと使って締め上げて欲しいもんだ。
ついでに朝鮮系の糞銀行につぎ込んだ金も回収しろ。
犯罪者どもにくれてやる金は無い。
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 18:01 ID:vuPApbHQ
為替と船の出入りの他は無いのか?もっとあるだろ!特別永住許可の剥奪はどうした!
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 18:06 ID:vuPApbHQ
施行されていれば今日が発動する絶好のチャンスだったな。誕生日に制裁なんて素敵w
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 18:31 ID:2mf6rF5U
北の大便してどうするん?
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 18:35 ID:5uxfleFb
いやもう発動時期はアメサン任せになっていると思うんだけど、どうだろうALL?
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 18:35 ID:mDFvG5+2
虎の威を借りるようではあるが、日本人拉致問題を理由に
米国務省のテロ支援国リストに北朝鮮を留めるように、
あからさまに米政府に頼む。
小泉首相がブッシュさんに直接お願いするのがよい。
4月にテロ支援国指定リストが更新される。
北としてはこのリストから自国を除いてもらいと切実に思っている。
米政府は「テロ支援国」の国際金融機関への加盟・融資に反対しなければ
ならないという義務を議会に対して負っている。
数年前に北がアジア開銀への加盟を求めたとき、中国と韓国は支持したが、
米国は「テロ支援国」を理由に(日本とともに)これに反対した。
アーミテージ国務副長官は先日の来日の際、家族会の人々と会ったとき
日本人拉致問題を理由に北をこのリストに留める可能性を示唆している。
この機会を逃すと、向こう1年間は国際金融機関に加盟できないということ。
3月いっぱいはこのカード使えるぞ。
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 18:57 ID:oYRFCAe3
これは対北交渉をめぐる
福田と安倍の綱引きだからな。
今回田中均をバックアップしたのは福田だし
外為法を推進した安倍のせいで北が態度を
硬化させたという世論にもっていけば
大逆転だろう。
福田も安倍も2ちゃんじゃ評判いいが、この件に関しては
福田の責任を追及しなきゃ拉致問題は進展しないだろ。
進展したほうがいいのかしないほうがいいのかはまた微妙なところだが。
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 19:13 ID:iSxEOBbj
福田はかなり曲者だな
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 19:20 ID:KwgTzaJ0
福田はびびりか。鉄のような強さを持たない政治家は役に立たないどころか、
国民にとって有害である。強攻策をとれないのなら政治家を辞めるべきである。
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 19:23 ID:5uxfleFb
いや、福田実はアメリカが次の六者協議でキレテ最終通告するのを知っているのでは?
あくまでもアリバイつくりと情報隠蔽が目的・・・・
だったら福田は神。
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 19:29 ID:FEd+BT2X
「北朝鮮側の出方を見極めながらこれから考えていく」
いいんじゃん? 良い返事しなきゃ〜こっちも考えますよ?ってことだ。ナイス福ちゃん。
25 :
福田は神?:04/02/16 19:41 ID:ddrbSprU
よく考えてみた。キムは世界中から遊ばれているのかも?じゃあなかったら、すでに空爆&特殊部隊派兵で
1日で壊滅だろ?米国にしても、日本にしても…w
どこまで耐久レースとか言って、我慢比べみたいなもんか?金を出さない方が勝ちとか。w
26 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 19:44 ID:B0jGazDc
送金や支援が止まれば、総連の存続意義が大きく失われますね。
ってーかとっととヤッヂマイナー!
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 19:47 ID:oYRFCAe3
>>25 誰がその後の復興資金出すんだよ。日中韓をまきこんだ大不況がおきるぞ。
軍事バランスも崩れるしな。
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 19:49 ID:huhjJ4Sc
制裁発動して本当に滅んだら迷惑するから、為替法改正は脅し文句で結構なんだが
それを口に出すのはどうかな。
あくまで「本気でやんぞ(゚Д゚)ゴラァ!」って態度で出ないと効き目がなさげな気がする。
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 19:51 ID:5uxfleFb
>>27 国連を機軸とした復興支援策が出ますが常識的金額に収まります。
あとは自活、が国際社会の基本です。
むしろ国連は半島北部の日中米韓ロの資本の草刈場とならないよう
調整に頭を痛めることになります。
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 19:55 ID:IKMvV4+C
反発は相当強かった=正しかったのが証明された。
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 19:55 ID:oYRFCAe3
>>29 自活できないから大問題なんだってば・・・。
いっそ核でも落として全滅してもらったほうがよっぽどマシ。
放射能が日本にくるが。
東西ドイツ合併みればわかるでしょ。
東ドイツ>>>>>>北朝鮮で
西ドイツ>>>>>>韓国 だぞ、国力的に。
大変なことになるよマジで。
>>31 その他、難民が世界中に散らばるしね。
一番煽りを食うのは中国、次に日本だろうなぁ。
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 20:01 ID:xkDTVh4E
>>31 北朝鮮って韓国と同じ民族で
しかも互いに祖国統一を願う相思相愛。
韓国に後始末させればいいのでは?
え?日本?恋の邪魔すると馬にけられて死んじゃうよ。
遠くで(潰れるのを)見守っていよう。
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 20:03 ID:oYRFCAe3
>>33 だから後始末できないから問題だっていってるでしょうが。
日本が復興支援しなかったらテロリストと難民と犯罪者の巣窟が
朝鮮半島に出現するぞ。
ゲームやってるんじゃないんだからちょっと現実的に考えようよ。
35 :
チョンコホイホイ :04/02/16 20:07 ID:XvwDzIrv
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 20:10 ID:oYRFCAe3
>>35 地図見た上でどういう現実策があるのか教えてくれ。
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 20:12 ID:5uxfleFb
>>30 自活できないからこそ国連の支援なのですが・・・
つーか自活してもらわないと困るでしょう国際社会も。
何時までも援助続けられないし。
まああの民族ですからどこかの国にたかりつづけて
はたらかないでも食おうと思うかもしませんが・・・
まあドイツでも労働力の質向上は自活への鍵となりますな、国土の復興と共に。
自活への妨げのもう一つの問題として各国の資本進出かな。特に韓国経済界の援助をカサにきた
北住民の労働搾取が深刻になるでしょうな
あと問題は各国裏社会の進出が切実だということかな。
確かに難民問題は発生します、しかし中国・韓国が旧北朝鮮国民の移動制限を求めてきますから
もっとややこしくなるでしょうな。
崩壊後の北朝支援は、国連主体の難民キャンプ設置で充分。日本は食糧と医薬品の援助。
「膨大な復興資金がいる」は、サヨクが流している電波。日本が復興の主体となる義務などない。
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 20:18 ID:oYRFCAe3
>>37 国連支援で復興するってのは結局、
日本が直接資金をだすか間接的にだすかって違いでしかないでしょ。
北は社会インフラゼロ、工業力ゼロ、農業ゼロ、国民の教育度ゼロだ。復興が軌道にのるまでには
国民の世代交代をまたなきゃならないから数十年は絶対にかかる。
難民もテロリストも中国が一番問題だが、移動制限して根本的に減るなら
そもそも脱北者問題なんかおきてないだろ。
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 20:20 ID:O10TEwhD
>>36 歩いてはわたれないので
ビザを厳密にして&海上保安庁増員すれば何とかなるような
>>37 なぜか北朝鮮って賃金レベルが支那より高い
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 20:21 ID:oYRFCAe3
>>38 義務がないっていうかなあ・・・・。まあ、ここで議論しなくてもアメリカが戦争しそうになったら
日本が止めるけどね。じゃこの話題は終了。
俺としては皆殺しじゃなければ戦争はやめたほうがいいと思うよ。
42 :
:04/02/16 20:23 ID:jVQFa6gH
北は「(制裁実行を含む)圧力に屈しない」そうだから、
目的が北潰しなら制裁即実行でそのまま北を潰せるが
目的が人質救出ならいまの時機の制裁法制定は北の硬化をもたらし、
不適切だった。
そうそう、日本は一切無視の方向でようござんすよ。
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 20:26 ID:huhjJ4Sc
>>42 いや、硬化は表の態度だけだと思う。
もっと強く脅してやれば折れるよ、ヤツラは。
だから福ちゃんの発言が気に入らないわけだが、漏れは。
45 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 20:28 ID:BO1dksc1
北朝鮮が強く反発したからってどうなの?
何か問題あるのかよ?
法案は北朝鮮を名指ししたものではない。
過剰反応するってことは自身にやましいことがあるから。 だろ?
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 20:28 ID:RfiUuEoi
>北の硬化をもたらし、不適切だった。
いつなら適切なんだろう?
ていうかもしかしたら適切な時期ってないんじゃない?
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 20:28 ID:ZQCt+yxJ
以前、東南アジアや中国のボートピープルがうじゃうじゃ東シナ海を航行
していたなあ。
北の難民がコワイのは日本国内に親族が結構いることなんだよね。
国内の親族どもが現在は総連として圧力団体になっているが、崩壊後は植
民地時代の贖罪に加え、戦後金日成・正日体制を存続させたなどというい
いがかりをつけて奴らの生活支援などと言い出すんじゃないだろうか。
日本は将来も総連に苦しめられるんだなあ
ホントになんとかならんものか
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 20:32 ID:5uxfleFb
>>41 それは同意、
しかし>アメリカが戦争しようとしても日本が止める、
アメサンが本気で戦争しようと決定したら日本は止めれません。
94年も最期hにアメサンが北核施設を攻撃しようと決定したら
止める事は出来なかっただろうと当時の日本国外務次官が回想してます。
むしろ韓国が最期まで止めようとするかもしれませんが
49 :
:04/02/16 20:38 ID:jVQFa6gH
北が拉致を白状したのは北の日米離間工作の一環だった。
だが日本に反発されて頓挫した。金豚は半ば日本に絶望しかけている。
制裁実行を事実上の日朝絶交ととらえて拉致問題解決をご破算にしない
とは言い切れない。目的が人質救出なら、制裁法完備は時期尚早、目的が
北潰しならいつでも制裁実行していいといいたい!
>>45 北朝鮮を名指ししていなくても、北朝鮮を想定に入れていることはいままでの
法律制定経緯から公然のこと、北朝鮮を名指ししていないといって文字通り
受け取る者はいない。
50 :
チョンコホイホイ :04/02/16 20:44 ID:XvwDzIrv
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 20:54 ID:BO1dksc1
>>49 名指ししなくても、対象は北朝鮮であることは明白だよ。
だから何?
>>制裁実行を事実上の日朝絶交ととらえて拉致問題解決をご破算にしない
とは言い切れない。目的が人質救出なら、制裁法完備は時期尚早
北朝鮮の工作員か?
外為法改正 日本の国内問題だ
内政干渉として抗議すべきだろね
53 :
jVQFa6gH:04/02/16 22:12 ID:fVvHpn6f
目的が北潰しなら、いま制裁を実行すればいい
目的が人質救出なら、制裁法完備は時期尚早
54 :
BO1dksc1:04/02/16 22:38 ID:BO1dksc1
>>53 意外に単純な考え方の人ですねぇ。
>>目的が北潰しなら、いま制裁を実行すればいい
目的が人質救出なら、制裁法完備は時期尚早
交渉は切り札をまずチラつかせて、相手を心理的に追い込むことから
始まるんですよ。
55 :
青帯 ◆wIA1URWY8o :04/02/16 22:49 ID:7gevcivj
紅の傭兵が「自分の責任」で推進したコメ支援よりは遙かに効果があるって事。
アメリカは退屈しのぎに北朝鮮を狙ってイジメテるんじゃないぜ。
ノロノロしているようで、キチンと段取り組んで「国連の制裁措置」に持っていく
手順を踏んでいる。
それを必死に阻止しようとしているのが中国。風向きでどちらに付くか見ているのが
櫓助。無関心の韓国。
そこに日本が「拉致拉致」言って参加しているの図。
国連による制裁が発動すると一番の被害者は多分中国。たかられるから。
ドンパチ始まったら一番の被害は韓国だろうが、次が中国と櫓助だろ。
だから、平気の米国と、海がある日本は強気。
なんせ、今回の一部始終では最も北朝鮮が「恩義」を感じなきゃいけない中国様
に「後ろ足で砂かける」ようなことしてるからね。基地外相手は大変だ罠。
まぁ、北造ったのは櫓助だし、助けたのが中国だし、喧嘩したのが米国だし、そばに
いただけなのが日本。
全然当事者意識のないトンチンカンな発言で韓国は米国に一発食らっているし。
めちゃくちゃだよ。
支援無ければ2年で壊滅する国だからな。もう発動しちゃおうぜ1
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
アイゴ━━<`Д´>━< `Д>━< `>━<´; >━<Д´; >━<`Д´;>━━!!!!
<丶´Д`> <支援が無くなると干上がるニダ
お代官様、ご勘弁ニダ
勝手に干上がってくれ。
クサレミンジョクに居きる価値無し。
死して世界平和に貢献してくれ。