【外交】安倍幹事長「首相は靖国参拝やめない」　中国外務次官に伝える【02/12】

自民党の安倍晋三幹事長は１２日、都内のホテルで中国の王毅（ワン・イー）外務次官と会談、
「小泉首相が靖国神社参拝をやめることはない」との見通しを示したうえで、
「それを前提に互いに知恵を出し合っていかなければならない」と述べ、
靖国参拝の継続を前提に関係改善を探るべきだとの考えを伝えた。
王氏は「中国国民がどう受け止めているか、理解して欲しい」と参拝に反対する中国の立場を繰り返した。

http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20040212/K0012201910038.html

２だな

あたりまえだ

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　＜　釣られる奴がいるから煽る、ただそれだけさ♪

関連スレ：
【歴史問題】中国外交担当、公明党の神崎氏に「靖国参拝見たくない」[02/11]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1076516265/
【韓国/外交】小泉首相の靖国発言に外交通商省高官が不快感表明［02/11］
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1076509119/
【歴史問題】首相答弁は非常に遺憾、靖国神社のA級戦犯合祀で中国次官
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1076472197/
【日中韓関係】小泉首相　靖国参拝「諸外国の注文に関らず続ける」[02/10]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1076410569/
【エロテロ】インリン・オブ・ジョイトイ「小泉の靖国参拝は犯罪だ」【ブッシュ死ね】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1076072422/
【靖国参拝】中国が解決呼びかけ[02/04]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1075907159/
【非難】北朝鮮、首相の靖国参拝を非難 ［01/04］
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1073220792/

期待を裏切らない安倍タン

なんで中国人の感情なんか気にするひつようがあるのだ？

これだから安倍は止めさせられない。

>>5

本当に騒いでるのが３馬鹿だけってのがよくわかるな。
厨獄は勝手にアジアの代表みたいにでかい顔するな、虐殺国家め！！

まあ、外交カードにするつもりはないことははっきり言っておかないとな

靖国参拝のことをぶつけて外交戦略上心理的優位に立とうとする意図は見え見えなわけで

毛沢東の墓参りやめろって言うのと同じだ、って言ってやれよ。

君が…泣くまで…参拝を…辞めないッ！！

日本国民の感情も理解してほしい。


理解する気なんてないだろうけどな…

>>9
確か、台湾も抗議声明を出してたような記憶があるさ。
控えめにだけど。。。たぶん

>>15
出してたね。

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/200108/15-7.html
http://fpj.peopledaily.com.cn/2001/08/16/jp20010816_8442.html

>>13
この汚らしい阿呆が〜ｂｙディオ

安倍はA級戦犯だった祖父について語ってあげればいいだけ。

靖国で会おうと誓い合って出征し戦死した人々の御霊は、
靖国に漂っているわけだから、
慰霊のために総理が靖国を訪れるのは、
ごく自然なことだと思うけどなあ。

>>19
大陸には死者を悼む文化が無いからな

安倍ちゃん漢だ！

日本は日本の主張をすれば良い。
土下座する必要無し！！

>>17
ウリは人間を辞めるﾆﾀﾞッッ！！　チョッパリィィィィーーーーーッッッ！！

URRRRRRYYYYYYYYYYYYYYYYYYナラマンセーーーーッッッ！！

>>15-16

まあ、台湾のマスコミは外省人に握られてるから何ともいえないけど

>>23
ﾜﾗﾀ

Ａ級戦犯と中国って何か関係あるの？

>>16
THX　2001年のだね。
たぶん今年も出してたと思う。　　　　　　たぶん。　　　　　>>23　ﾜﾛﾀ

>>24
台湾のことはあまりよく知らないのさ。
あまり情報に触れる機会がないもんだから。ｽﾏｿ

>>26
何にも関係無い。関係無いけど、戦勝国面したいから文句言ってるんだろう。
そういや、ちょっと前に大和のプラモにも、侵略兵器のプラモを〜とか言ってたな。

>>27
今年の記事を探してたんだけど、ちと見つからなかった。
N+にもそのスレは立ってたなぁ。

関係ないけど明治神宮に行くと支那とかチョソの書いた絵馬がたくさん奉納されている。
思わず「お前らも天皇を敬っているのか、ふむ感心感心」と呟く今日この頃

あたりまえだよね＞１

内政干渉を受け入れる独立国家がどこにあるんだ。

岸信介

岸 信介（きし のぶすけ、1896年(明治29年)11月13日 - 1987年(昭和62年)8月7日）は、
山口県田布施町出身の政治家。
東京帝国大学法学部を首席で卒業、満州に渡り、満州経営で辣腕を振るう。
「昭和の妖怪」「満州の三スケ」（満州の実力者、鮎川義介、岸信介、松岡洋右の総称）、
「満州三角同盟」（満州の実力者、東條英機、岸信介、星野直樹の総称）と渾名される。
東條英機内閣でも、商務大臣などで2度入閣。

戦後、A級戦犯として巣鴨プリズンに収監。のち釈放されて自由民主党に入党。
自由民主党の初代幹事長として保守合同などに力を振るい、のち第56〜57代の内閣総理大臣を務める。
在任期間は長期にわたり、歴代の総理大臣の中でも第8位になる。
政治家としての業績は、改定された日米安全保障条約の批准（1960年）など。
弟の佐藤栄作も、自民党政治家で、やはり総理大臣になった。

孫の安倍晋三は2003年、自民党の幹事長に任命された。
出典: フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia) 』

↓こっちの資料によると靖国参拝もしっかりやってる
http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/human/ki/nobusuke.html

>>31
残念ながらここにあったりする

安倍幹事長「首相は靖国参拝やめない」　中国側に伝える
http://www.asahi.com/politics/update/0212/007.html

「靖国参拝を国民がどう受けるか理解して欲しい」だって。

そう教育してるのはオマエ等中共だろう。

日本の問題でない。オマエ等で解決出来る問題だ。

小泉─安倍─石破ラインは見ていてすがすがしいな

チョンやチャン達がいちゃもんつけるのは、英霊がいると信じているからだろ？
まあ南チョンはともかく北チョンやチャンはこういうの否定してるはずなんだけどな〜

>>37
あいつらは利益になりそうなことならなんでもいってみるんだよ。
あいつらが信じているのは目の前の金だけ。霊やあの世を信じて
いたらあんな酷い生き方ができるわけがない。

>>37

チベット仏教や法輪功を弾圧する国ですぜ旦那。

これからはチャンチョンを脅すのにも使えるな。
靖国参拝しちゃうぞ、とか。

菅も、王毅に会ってたんだね。

拉致問題で新提案か　中国次官が見通し示す
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=YNS&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2004021201003797
（前略）
　王氏はこのほか、靖国神社のＡ級戦犯合祀（ごうし）をめぐる小泉純一郎首相の発言に
関連し「問題はつくった方が対処すべきだ。靖国問題は日本の内政問題だけではない。
参拝に抵抗がないとすれば大変なことだ」と、重ねて強く批判。菅氏は「日中戦争、太平洋
戦争は日本に責めがあるとの認識の上に日中関係を構築すべきだ」と一定の理解を示した。

ttp://maa.main.jp/ruri/gulfwar_02_05_10.html

　靖国問題で中国や韓国が抗議するのは、中国や韓国の儒教思想に立脚したものです。
儒教の死生観では、死とは人間の精神を主宰する霊魂「魂」と、肉体を主宰する
霊魂「魄」が分離されます。その「魂」と「魄」が合体した時に死者は蘇生されると
信じられてるからです。即ち、靖国神社に祀られてる英霊の「魂」と寺に祀られてる「魄」が、
首相の靖国参拝で招魂され、励起され、遺骨である「魄」と合体し、日本が
帝国主義時代の皇国に戻る事を恐れてるからです。死ねば神になるという神道の精神、
又は神仏習合にて死ねば仏になるという日本型仏教の死生観、精神、文化があります。
それに対して中国は、善悪の二元論に基づき、日本は悪である故に報復主義を主張する。
「勧善懲悪」の儒教倫理が中国人と韓国人は、敵に対して絶対不寛容にさせ、
敵に対しては死後も「その魂を喰らう」とまで誓うほど、敵は永遠に敵とする中国人の
代表的死生観、文化、精神です。それ故に中国には、追悼、慰霊等の施設はありません。
要するに、靖国問題の対立は文明間の対立から生まれる精神文化の衝突である。

http://www.h7.dion.ne.jp/~speed/kokkasintou.htm

その他、国家神道関係が詳しく出てる。

＞問題はつくった方が対処すべきだ。

オ　マ　エ　ガ　ナ　ー

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　中国といえば、チベット！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　人権抑圧人権抑圧人権抑圧！
チベット〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

>>44
朝日だな。まかせた、善処しろ。

というか、中共、何様のつもり？
日本支配の魂胆、みえみえだよ。　ﾌﾟ

2004/02/13　（産経新聞朝刊）
「靖国分祀」応じられぬ　安倍幹事長、中国外務次官に反論( 2/13)

自民党の安倍晋三幹事長は十二日、中国の王毅外務次官との会談で、小泉純一郎首相の
靖国神社参拝に対して中国側が「靖国にはＡ級戦犯が合（ごう）祀（し）されている」と反発して
いる問題について、「昭和二十七年発効のサンフランシスコ講和条約以降、Ａ級戦犯、ＢＣ級
戦犯と相次いで釈放され、（Ａ級戦犯の）重光葵さんは外相となり、勲章ももらっている。彼らに
日本は栄誉を与えているのに再び罰するようなことはできない」と反論、分（ぶん）祀（し）には
応じられない考えを示した。また、安倍氏は「首相が靖国参拝をやめることはないと思う」と指摘し、
「それを前提にお互い知恵を出し合っていかなければならない」と述べた。

王次官は十一日の川口順子外相との会談で小泉首相が前日の衆院予算委員会でＡ級戦犯
合祀に「抵抗感を覚えていない」と答弁したことについて「非常に遺憾に思う」と不快感を表明
していた。


おいおい、重光葵の名前は出したのに岸信介はスルーかよ！！ｗ

>>43
あいつらが死生観なんて高尚なことに基づいてこんなことを言っている
わけがないだろう？だったら何で合祀をした時に直ちに抗議しないんだ？
あいつらが騒ぎ出したのは、日本のマスコミが騒ぎ出したここ15〜16年
の話で、要するに支那や半島の政府が騒いだら、それに日本のマスコミ
が呼応して騒ぐので、結果として日本政府に対して圧力を加えられ、
国益に適うと判断したからだけの話でしょ。

内閣総理大臣ともあろうものが、なぜ今頃靖国なんだ？
政教分離の原則はどうでもいいのか？
干戈を交えた国が不快に思うのは当然のことじゃないか？
渉外担当の最高責任者である人間の行動とは思えん。
はきちがえたナシャナリズムは日本をアジアで孤立させるぞ。
無難というのも外国との交渉では重要なことぐらいわかれよ。
視野が狭い人間が多いのは嘆かわしいことだ。

＜薬店主刺殺事件＞中国人を再逮捕へ　警視庁三鷹署

　東京都三鷹市で薬局経営の園田裕一郎さん（当時３９歳）が昨年１
０月に２人組の男に刺殺された事件で、警視庁三鷹署捜査本部に出入国管
理法違反容疑で逮捕された中国・福建省出身の林強容疑者（２６）が容疑を認める供
述をしていることが分かった。捜査本部は１３日にも、林容疑者を強盗殺人
容疑などで再逮捕する。（毎日

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040213-00002134-mai-soci

↑この事件をどこも立てないようだな。ひどいもんだ。
かきこまくるよ。

>>47
いかさま

>>50

釣
れ
ま
す
か
？

流石は安倍幹事長だな。どこぞの馬鹿党首とは格がちがうな。

支那は効けば儲けもの、効かなくても問題なし位にしか考えてなかったらしいな。無駄どころか逆効果。

安部タンＧＪ！

中国の外務次官（5，6人いるうちの1人）なんて何も発言力ないよ。
安倍さんはいちおう日本のナンバー２か３だよ。
こんな会談に応じることはシナ国になめられるもとだよ。

>>48　阿部タンは岸の孫じゃなかったっけ

なんだか中国、焦ってきてますか？

万年野党の党首や、与党に在籍しているものの影響力皆無な人ばかりに
コンタクトを取ってるようですが。

晋三に抱かれたい(*´д｀*)

>>57
岸首相の孫でも？

>>58
つまり、「中共がなんと言おうとＡ級戦犯出の岸信介は首相になったしその孫の俺が
後の首相だ！」と揶揄した、と。

>>59
紅の傭兵なんざ、自民党総裁唯一の総理になれなかった香具師として
笑いものになってるだけなのになあ。

やっぱりＤＮＡが違うとやるな＞安倍。　　安倍の株価上昇中。

中国としても外交ルートで靖国参拝するなというのが内政干渉だということわかっているはず。

しばらく前、彼らの方便は「東京裁判の判決」であったが、いかにも苦しい。
「東京裁判の判決」にいわゆる「A級戦犯」を靖国神社に祭るなとか、
首相が靖国参拝するなと書いてあるわけではない。
「名誉回復」云々は中国人にしか通用しない理屈である。
最近では、日本国内でも社民共産の没落によって、
中国の主張に呼応するむきが少なくなったので、
「政治と宗教の関係」に敏感な公明党をけしかけるとともに、
「中国の国民感情」を乱発するようになった。
ただ彼らも「国民感情」をあおりすぎるのが危険だということはわかっている。

最後に残されたのは、小泉君の訪中を受け入れず、中国の首相と総書記も
訪日さず、首脳外交を「凍結する」といって日本に「圧力」をかけようとしている。
実はこれしかないのであるが、日本は中国の朝貢国ではあるまい。
こんなことを「カード」扱いしている日本の外務省も問題である。

小泉君は中国に行かない（行くとお土産要求されるから）理由を作るために
わざと靖国参拝を続けるようにすべきだよ。

>>64
>小泉君は中国に行かない（行くとお土産要求されるから）理由を作るために
わざと靖国参拝を続けるようにすべきだよ。

　おれは、わざとやっていると思うけど。小泉は経済のセンスは最悪
だが、外交的センスはかなりのもんだと思っているから。

　どっちにしろ、外交は不利な方がいろいろと目立って動き回るもの
だから、現在の日中どちらが優位かは明らかだね。

しかし日本の野党はもちろんのこと公明党、自民党の一部も
マスコミもシナの犬だな、

当たり前のことを言っただけ。
それが言えなかった今までの方が可笑しい。

安倍ﾀﾝGJ！

安部タン、カコｲｲ！
(*´Д｀)ハァハァ／ｌァ／ｌァ／ヽァ／ヽァ　ノ　＼ア　ノ　＼ア　

>>50
自国の偏頗なナショナリズムを考えてみろよ！日本のアニメ
作品をパクるだけパクりやがって、恥かしくないのか？
自慰丸出しの気持ち悪い発想しかできない韓国が国際社会で
演じるみっともない外交をさっさと止めないと恥が続くだけ。

>>69
た
て

>>70

た
て
だ
よ

>>69
志村、たて、たて！

>>72

自
作
自
演
(ﾟ∀ﾟ)

>>69
大人気だな

>>70
君もだな

＞王氏は「中国国民がどう受け止めているか、理解して欲しい」

支那人の内政干渉に対して、日本人がどう受け止めているかを理解して
欲しいところだな。

洗脳状態にある国民の意思など問題にならないワナ。
中国は日本のODAの実態などをきちんと説明する義務がある。

中共内の対立の表面化現象。
洗脳教育のききすぎた勢力が、教育された通り反日運動を展開する一方
貧富の差の拡大等の不平不満を中共政府にぶつけている。
つまり飼い犬に手を噛まれている。マスゴミは虐殺中共を応援。
参拝を続ける事が大切。やがて支那は四分五裂の時代をむかえるのだから。

これも江沢民の「愛国主義教育」のつけというもの

そんなのにひっかかる人民は愚かだけど
愚か者も13億人もいるとそれなりに外交カードになるのだ

「国民感情」

日本が譲歩しなかったら、その矛先は共産党に向かうだけだ

民主党って靖国問題を国会質問するように中国から依頼されてるの？

>>80
ご主人様の意図を読んで先回りするのが「良い奴隷」というものでつよ？（藁

外国に対して強く出ないと、そこが弱みとなってつつかれるんだろ？中国は。
今までは靖国参拝に講義したり、適当な謝罪を引き出していればそれが国内向け
アピールになっていたけど、いくら言っても日本が聞かないとなったらどうなるか？

何か事件起こしてそれをネタに、大使を呼びつけて叱ったりして、ちゃんと外国に
強く出れるんだぞ！というアピールをするのだろうか？

まー当たり前だ

中国は、とりあえず脅す国です。
脅して見て相手の出方をうかがい、反論があるとスグ手のひらを返します。
誠意は必要ありません。
ひたすら日本は毅然としていれば勝手に向こうが妥協してきます。
昔からそういう国です。

散々既出だけど、こんな国にODA出したくないよ。
税金の無駄遣い。大金出しているのに文句ばっかり。
犯罪者は総出で日本に出稼ぎに来るし。。

日本って本当に地理的に恵まれてない。
近所がキティ国家ばっか。

　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　＜ 　俺は日本人をやめるぞぉおおお！ジョジョーッ
　 （-@Д@）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 （￣ ⊃｀∀´⊃
　 ｜ ｜　|￣
　 （_＿）＿）

　 ∧＿∧ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(=< ｀∀´> 　＜ 　ウリィィイイイイ！！！！
　（　 朝　）　 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ

安部タンBood　job!

けどIQの低い連中と話し合いできるのか？？？

暴動を起こした学生を戦車で轢殺する国の言う
「国民感情」とはこれ如何に？

別に参拝しても得なんてないし、批判されるだけなら
参拝しなくてもいい気がするんだけど

>>88
共産党の感情かと。

>>38

中国人の本音
http://plaza.rakuten.co.jp/kaz1910032/158000
（４）対日歴史問題は中国の外交資源である。だから日本側から何の譲歩も確約もなく妥協する必要は無い。
（中略）
面白いのは（４）で中国にとって対日歴史問題は外交資源であり、日本の譲歩や確約を引き出す取引材料であると
主張していることである。
即物的な中国人らしい発想で、歴史問題をネタに日本から金をせびり取ろうという本音が剥き出しになっている。

中国が日本国首相の靖国神社参拝に対し徹底した内政干渉を行うのは、「日本は戦争犯罪国である」という東京裁
判史観に日本国民を縛り付けておかなければ、将来、日本から金を奪い取ることができなくなる。敵も必死なのだ。

小泉首相の靖国神社参拝はそうした中国共産党政府の野望を挫く、重要な政治的行動なのである。

化学兵器の条約だっけ、あれも日本から金を巻き上げられるように批准を渋ってたんだよねぇ。
たしか、中国に有利なように条文も変えさせたんじゃなかったっけ？

>>91
>中国が日本国首相の靖国神社参拝に対し徹底した内政干渉を行うのは、「日本は戦争犯罪国である」という東京裁
>判史観に日本国民を縛り付けておかなければ、将来、日本から金を奪い取ることができなくなる。敵も必死なのだ。
>小泉首相の靖国神社参拝はそうした中国共産党政府の野望を挫く、重要な政治的行動なのである。

その通りなわけだが、逆にいうと

カン、コウノ、社民、共産らの靖国神社参拝反対は
そうした中国共産党政府の野望を助けるための政治的行動ってことでもあるんだよな

サヨってたり共産シンパだったりする人たちってまさかこんな感じなのかねぇ。
やっぱり反体制＝絶対正義、革命万歳なんだろうか。
http://redmole.m78.com/wakeup.html

余り過激な事を、一応おなじ日本人にはしたくないが。

＞カン、コウノ、社民、共産らの靖国神社参拝反対派
には、天誅を降したい！
その首をﾁｭﾝ大使館の前に晒したいという、憤りを抑えきれない。

まあ、妄想は置いておいて。
このまま、日本が従来の全方位外交から転じた場合に一番窮するのは中狂政府なわけで。
そのまま、シナ大陸分裂になるか第二次日支戦争になるのか現時点ではなんともいえないけど。
二回目の黄海海戦で、中国艦隊を全滅させる事でシナ大陸は内戦というブラックホール陥る事は確かですね。

そのためにも国論を統一するべく、防諜禁止法案＝スパイ防止法の制定が急がれるべきと思います。
地政学的には、海洋国と大陸国の闘いがもう始まっている。
大陸国の雄たるロシアは戦線離脱状態のいまこそ、シナを分裂させる絶好の機会と思います。

>50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/13 11:56 ID:ylaBptwx
>内閣総理大臣ともあろうものが、なぜ今頃靖国なんだ？
>政教分離の原則はどうでもいいのか？
>干戈を交えた国が不快に思うのは当然のことじゃないか？
>渉外担当の最高責任者である人間の行動とは思えん。
>はきちがえたナシャナリズムは日本をアジアで孤立させるぞ。
>無難というのも外国との交渉では重要なことぐらいわかれよ。
>視野が狭い人間が多いのは嘆かわしいことだ。

↑あんた日本に住むな。大好きな中国か朝鮮に住め。まじお勧め。

現実問題にどう対処するか。

韓やジャスコ岡田のような祖先を尊ばない屁理屈野郎と先祖に感謝しながら
生活する庶民のどちらに敬意を表するか自明のことであろう。

今日の日本の繁栄の礎になった先祖を参拝出来ない売国奴カンとオカダは
中共の意図する「敵国に味方を作れ」にあてはまる売国奴である。
本人たちには理解出来ないだろう。

>>96
過激になりたくはないが、「攘夷」しかないだろう。
幕末の頃のように、かたっぱしから攘夷討ちして売国奴を粛清するしか方法はない。
戦前の５１５事件にしても、２２６事件事件にしてもその後の国論がどのように推移したかを見れば
その効能は明らかだと思う。
ただ戦前との違いは、亡国への道を歩むのか、復興への道を歩むのかという違いにしかならない。

売国政治屋を忠殺する、不貞鮮人に天誅を与える。
もう、こんな方法でしか日本再生の道は無いのでは。

>>97

ｱﾌｫな妄想爆発させるなよ・・・。
キチガイ呼ばわりされても文句は言えんぞ。

結局は、地道に真実を伝えていくしか方法は無い。
時間は掛かるでしょうけどね。

幕末の頃もそのような記述がありましたね。
桜田門外の変で一夜にしてひっくり返りましたけど。
ｵﾚをキチガイ呼ばわりするのはＯＫです、書いている本人がヤバイって思っているし。
ただ、時代って等加速度運動のように、あるいはＣＰＵの処理能力のように動いていくものと思います。

数年前を思い出すと、隔世の感が否めません。
既に走り始めているとしか思えない。

ただ小泉がやめないのはたんに意固地なだけとういのがなんともなぁ

>>95

た
て
よ
み

>>50
精が出ますな〜
まぁストレスで体を壊さない
ように気を付けてね^^/お馬鹿さん　

>>102
2列め？(w

＞王氏は「中国国民がどう受け止めているか、理解して欲しい」と参拝に反対する中国の立場を繰り返した。

おまえんとこの国民は、靖国神社ってもんの存在すら知らんようなのが大半だろうが。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　中国といえば、チベット！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　人権抑圧人権抑圧人権抑圧！
チベット〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

俺の爺さん元A級戦犯でその後首相になって靖国参拝したけど
あんたら文句言ったことあんの？


くらい言ってくれんかな。

　>>43
　『靖国問題で中国や韓国が抗議するのは、
　　　中国や韓国の儒教思想に立脚したものです』
　　　「国民感情云々・・・・・・・・・・・・」

　　マルクス翁は「宗教はアヘンである」と言ったそうな。
　　中国人民や韓国犬民は、アヘン中毒か？。

>>106
まさにそれを言ってもらいたいね
「つまりＡ級戦犯の汚名を着させられ殺された私の祖父を弔うなという意味か？」
みたいな言い草で返すのがいい

今日の、サンデープロジェクトで、中曽根康弘がいらんこと言ったな。

>>109
東アジア共同体のために中韓にもっと気を使えって感じだったな
まあ東アジア共同体は中韓がもっとまともな国になってからの話だな

｢靖国で会おう！」って大東亜戦争でなくなった英霊に
失礼この上ないよな
シナの妄言なんてほっとけばいいんだよ

中朝が靖国を重要視することは、靖国が中朝のカードというより、日本のカードになりうるということ。
彼らの言う靖国が通用するのは、日本が自虐やってる限りであって、世界には通用しない理屈。逆に、
日本が自虐を止めさえすれば、彼らの国内にとってはかえって重荷になる。強引に靖国に行き続けるこ
とによって、日本の自虐勢力をそげると同時に、奴らの国で反日やれない（焚きつけると政府が攻撃さ
れる）。靖国は重要なこちら側のカードである。　事実、今度の参拝でも、その後の安倍ちゃんの発言
でも、たいした騒ぎはしてないし、マスゴミも騒げない。　もう一押し。
　>108　殺されてないよ、岸信介は。

>>110
>東アジア共同体のために中韓にもっと気を使えって感じだったな

しょうもない話題しかできない年寄だな。

まあ、朝鮮総連から金をもらってる奴だからどうしょうもないよ。

>>113
まあ大沢とハリーの"渇"みたいなもんだから気にする必要はないと思うが
田原が持ち上げすぎてて気持ち悪い

こうした事態を招く、起点となったミスプレーは、
中曽根首相が中国共産党政府の「昭和６０年の靖国神社公式参拝」に
対する抗議に屈して、翌年の靖国神社参拝を中止したことである。

このときの成功に味を占めた中国共産党政府は、
首相の靖国神社参拝を外交カードとして多用するようになり、
日本は、ラクビーでいえば、ゴールラインの手前５メートルに追い込まれたのである。

今になって、中曽根氏は胡耀邦氏を失脚から守るためとか、
昭和殉難者（Ａ級戦犯）合祀を知らなかった等々、言分けをしているが、
「日本民族の祖先に対する祈り」と、「外国の一政治家の立場」といずれが大切か、
判らない訳ではあるまい。

また、日本国の首相として、厚生省が中心となって行った昭和殉難者（Ａ級戦犯）
合祀を知らなかったことはありえない。
もし本当に知らなかったのなら、日本国首相として適格者ではなかったと言えよう。

http://plaza.rakuten.co.jp/kaz1910032/022000

>>91,92

太平洋戦争の際の、戦争首謀者、日本軍の人道に対する犯罪は全て「東京裁判」で「断罪」済み。
全権を持った戦勝国が告発し、被告の弁護も不十分な形の裁判だったから見逃された「悪」
なんてない。「疑わしきは」全て罰せられた。

賠償についても、日本は各国との平和条約締結、国交回復の際に、「戦後賠償」の交渉も
行なわれ完全に遂行された。

その金額は、賠償する側の日本の当時のＧＤＰ比で巨大なものであり、賠償を受ける国々の
ＧＤＰ比でも壮大なものである。これを調べることは良い社会勉強であり、我々の親の世代が
いかに真面目だったかを物語っている。必死で賠償したんだ。
しかも、この金額には失った領土の接収財産の評価額は含まれていない。

従って、現代の日本人が太平洋戦争の「罪状」を言われても臆することは何もない。

驚く事に日本人でも総理大臣の参拝に反対する人がいる！

第20条　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。
いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。

これがその根拠いわゆる「政教分離」だそうだ・・
靖国神社への参拝が国の行う宗教活動になるらしい、そんなアホなｗ
靖国神社を国営にするわけでも、国民に参拝を強制するわけでもない
最初から問題はなにもない

変なところで意地を張ってないで、サッサと国営の慰霊施設造れって。
靖国を国営にしてもいいからさ。
それが無理なら宗派にこだわらない施設でいい。

殉職者に対する国営の慰霊施設がない状態が異常なんだよ。

外交交渉で、「日本軍の・・・」「植民地支配・・・（これはオーストリアーハンガリー帝国のようなものだと思うが）」
うんぬん言って、交渉カードに使おうとしてきても「そうですか（だから？）」といって無視（受け流せ）ば良い。
謝罪なんかする必要はない（昭和20年代に済んでいます）。

日本の政治家・外交官からの「謝罪」を勝ち取ることが、向こうの政治家・外交官の「点数稼ぎ」になるのだ。

たんなる「リップサービス」だと思って、「謝罪」すると、今度は「賠償金だ！」といって付け上がる。
笑顔で接して来る相手の後ろ手にはナイフが握られていることを意識して警戒を怠らぬよう臨むべき。

　
　中国の王毅（ワン・イー）外務次官　アンポンタンやなー

　孫に向かってＡ級戦犯云々って祖父さんを罵って
　孫の心は酷く傷ついた。
　
　支那人脳内では、Ａ級＝永久

>>118
東京裁判に正当性があると？
>国営の慰霊施設がない状態が異常なんだよ。
何の強制もない浄財で成り立つ慰霊施設は異常と？

>>117
まぁ大手新聞で大々的に靖国参拝反対をしてる様なご時世だし
反対する人間くらいいても不思議じゃ無いと思うけどね。

マイノリティでいるんなら特に害は無いんだけど、そういうのに
限って声がデカいんだよなぁ。

>>118
んー、仮にそういう国営の慰霊施設とやらを建てても、
中国や韓国、北鮮なんかはなんだかんだと難癖付けてくる、と、
個人的に思うんだけど。いや、根拠は無いよ、思うだけ。

シナと朝鮮の反日まじうざい。
死ねばいいのにこいつらしつこいいつまでも
クソどもが　地獄に落ちろ

小曽根なんざあチョンに援助金を渡してキックバックの小遣いを
一番貰ってるヤシだんべえ。
純ちゃんが今回コイツを切ったのは過去との決別の意味でも大正解にだ。

>118
自国のやり方を外国の圧力とやらで変えてしまう
ということ自体が問題。
とくに奴らはダメモトの要求をして、それが通ったら、
通らなくなるまでゴリゴリ押してくるのが交渉術だから。

おまいら！

吉田茂の孫、総務大臣「麻生フロッピー太郎」も忘れるな！！！！

国営の慰霊施設なんてのが一番危ない。
靖国神社は色んな圧力に耐えてよく頑張ってると思うよ。

国営の慰霊施設なんて作るとするわな。
で、一度でも民主・社民・共産の売国政党が政権を取ったらその瞬間に
A級戦犯と呼ばれた人たちは慰霊施設から追い出される。
しばらくしたらB級C級も追い出されるだろう。
その次には戦争に荷担した全ての日本人が追い出される。
なんたって国営だからな。国営になってしまったらもう逆らえない。

靖国が今の姿勢を保っていられるって事が政教分離が実現してる証だよ。

いままでの世論調査では、「靖国参拝賛成かどうか」しか聞いてないんだよね。

「靖国参拝賛成として、どのような形式の参拝が良いか？」という世論調査をしてみたらどうだろうね。
パターンとしては、

１．現状通り：私的な宗教法人である靖国神社に参拝。公費を使わない。
２．現状の発展：公費を使い、『公的参拝』であることも明示。
３．靖国の国営化：公的な殉職者慰霊施設であることを明確化。
４．神道の国教化：完全に戦前の形に戻す。
さらに、それぞれにつき
・Ａ級戦犯の分祀をする・しないという選択肢が生ずるわけだ。

ネットウヨって結構ミーハーだから、どのような形をとるべきかについては深く考えていないでしょ。
遺族会とか医師会とかも、実はあまり深く考えてないと思われ。
コンセンサス得ようとしたら、空中分解しちゃったりして。どうなんだろ？

なんで神社行くのに、いちいち中国と話し合わなきゃいけねーんだよ

大勲位のせいだよ

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　中国といえば、チベット！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　人権抑圧人権抑圧人権抑圧！
チベット〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

シナは人民解放軍の墓詣でするなよ

と日本が厳命するのが正しい応対

政教分離を云々するなら

・シベリアの墓地で頭を垂れた小泉首相にロシアは文句言ってもおかしくない
・小泉の家族がなくなっても総理である限り葬式も挙げられん。

こんなアホな話があるか。

えたひにん以下のチャンコロが偉そうにホザくのがおかしい。
鳥インフルエンザ蔓延してチャンコロは絶滅すればいいと思う、マジで。

国営の慰霊施設でなんで駄目なんだ？

約束だからだよ

なんの

>>136
税金の無駄、誰もイカン
靖国の参拝者は多い

戦没者に対して税金の無駄は止めてくれ。
靖国しかないから靖国に参拝してるんじゃないのか、
国営施設を作れば他の国のＶＩＰが来ても行って貰えるんじゃないか。

>>140
命と言う最大の財産を捧げてくれた人々を祭るのが無駄とは、
よく言えたものだ愚か者が。

139が税金の無駄と書いてるから止めてくれと言ってるんだ、よく読め。

俺は戦犯という概念自体、認めない。
国立慰霊施設は、戦犯を除外しているがゆえに
まさにその一点において賛同できない。

1 ：ひろゆき＠管理人★：04/01/21 14:13 ID:???
ハンマー投げゲーム機能つけてみました。
名前の欄に『murofusianasan』と書き込めば
【６０ｍ】とか【７５ｍ】とか記録が出ます。
数値はランダムで０〜１００くらいまでありますよ。。。
お暇なら遊んでください。

2 ：あきるの＠古参 ：04/01/21 14:14 ID:aoKs3/sl
>>1ひろゆきキター
氏ね。

3 :【５８ｍ】 ：04/01/21 14:14 ID:oeP2saMV
新機能やってみる。

4 :【７４ｍ】 ：04/01/21 14:15 ID:kiOps05/
どうだ！

室伏アナさん？？？？

あれあれー？？？？？

>>144
プハハハハハ
バーカバーカ死ね


1 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 04/1/20 21:03


　初心者の人を騙したりと最近悪質なのが多いので
　暫く休止します。廃止もあるかもです。。。
　現在は名前欄にfusianasanと書き込んでも
　ホスト漏れはしないようにしてあります。

戦争に負けたんだから、誰かが責任とんなきゃなんねんだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　中国といえば、チベット！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　人権抑圧人権抑圧人権抑圧！
チベット〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

>>148
日本国民に対する責任か？
戦勝国に対して負けた責任を取るわけないし・・

負けた責任じゃないぞ戦争を起こした責任だぞ。

うーむ、今こそ「私は貝になりたい」を再放送すべきでは・・・
戦犯を唾棄して正義感振りかざしている香具師に是非見てもらいたいもんです。
そしてあの裁判がいかに不合理で理不尽なシロモノか思い知ってホスィー

>>151
負けたことでなくて、戦争を起こしたことが罪と？
日本はギリギリまで対米交渉していたんだが。

>>152
「私は貝になりたい」ってどんな話？

>>139
>税金の無駄、誰もイカン
>靖国の参拝者は多い

まあ日本は自由の国だから、靖国には行きたい人が行けばいい。
ただそれと、対外的にも国内的にも通用する『公式な慰霊の場』が必要だという問題は別個なのよ。

国賓が参拝しない、国費での公式参拝も事実上出来ない、まして天皇の参拝は不可能、
国の管理下にもない、仏教・キリスト教など国内各宗派からの反発も強い。
そのようなところが『公式な慰霊の場』たりえるのか。
疑問だろ？

>>154
タイトルそのまんまでぐぐれば大体判ります。製作はT豚S！だたーりする・・・

私は貝を食べたい。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1076823274/l50

>>143
その代わりと言っちゃなんだが、
敵の戦死者（北朝鮮工作船乗組員）も慰霊可能とか言ってるらしい。

Ａ級戦犯というが、アジアを列強の植民地支配から救う戦争を指導したことがそれほど「悪」なのか？
そりゃ、日本と戦ったアメリカやイギリスがそう言うなら分からないでもない。
戦争相手国の指導者だったんだからな。
しかし、アジア諸国はどうだ。侵略、侵略と言うが、自力で独立できたのか？
あの戦争で、列強の植民地支配からアジアは開放されたという事実をどう思う。
中曽根は今日のサンプロでアジアと仲良くする気持ちがあるならＡ級戦犯の御霊を移してはどうかと言っていたが、もし御霊があるなら「日本、ひいてはアジア独立のために頑張ったのに、今更そんな仕打ちをするのか」と言うんだろう。
中国に聞いてみればいい、「日本が戦わなければ君たちはどうなっていたのか」と。
そして、戦時中の人権問題を言うなら聞いてみよう「天安門事件はどうなった」と。

いずれ、中国共産党とアメリカが戦うことになると思うが、俺は、日本はまず、欧米先進国の一員だと思うぞ。
自由、民主主義、そして人権、この３つの価値観を共有しているのは、欧米との間だけ。
アジアを列強から開放した恩人、日本に仇で返すアジアなど、列強の植民地になったとしても、日本は３度めは助けない。
アジア通貨危機なんて放っておけばよかったよ。

>>156
サンクス。なるほろなあ。
http://zongeria.hp.infoseek.co.jp/natukasi_tv/kai.html

1958年制作か。見てみたかったな。

>>1
王外務次官は優秀な事で有名だが、今回は泣き脅しか。まぁこの
外交カードは長い事有効だったから効力を失うのは彼らに取って
惜しいだろうな。

A級戦犯が悪と言ってるんじゃない、負けたんだから誰かが戦争責任をとらなきゃなんね
と言ってるんだ、A級戦犯なんてのは負けたから言われるだけだろ。

韓・品がバカ野郎なのは分かってるが、言われなくて済む方法があれば
その方法を取ればよいと言ってる積もりなんだが。

戦犯と戦死者は違うだろ？

戦死＝職務としての戦闘によって死んだ者＜殉職警官・殉職消防士などに通ずるものあり
戦犯＝裁判によって処刑された者＜職務そのものでは死んでいない

このあたりをゴッチャにしちゃった経緯（戦犯に対する哀れみの心）もわからないではないがね。
ただ、哀れみの心に過ぎんのよ。
殉職者の勇気を称え、功績に感謝するってのとは違うだろ。

中国もそうだが・・・
アジアは無礼な国が多いな、なぜ日本にそんなことがいえるのか？

>>163
裁判終わるまでが戦争じゃないの？
停戦条約結んだらおしまいってのなら、戦争責任云々は国内の問題だろ。

>>163
戦勝国の都合で裁かれた戦犯に対して、当時の国民が名誉回復してるわけだから
戦死と同じ扱いになったのでは？

A級戦犯とは言うがその当時のリーダーだった者が責任を取らされたと俺は思っているが。

殉職者は日本人が言うだけで戦勝国には兵隊は兵隊だろ。

戦勝国が負けた国の指導者を戦犯と呼ぶのは仕方ないかもしれん。
しかし、戦争によって助けられた国が、その戦争指導者をＡ級戦犯と呼ぶのはどうかしてないか。
そして、戦争によって助けられた国が、助けた国の総理が参拝に行くのを内政干渉するのはおかしいのではないかと言っている。

アメリカが日本に参拝を辞めろといっているなら仕方ないが・・・。なんで中国やアジア諸国にいわれなきゃならないの？

バクダッド裁判はまだか？なんでフセインは話題にならない。
影武者だったか？

靖国参拝を辞めろといわれたら、おおきなお世話、内政干渉と言え。
それくらい言えないから、馬鹿にされるんだ。
日本は中国には戦争に負けてないからな。

>>165
>裁判終わるまでが戦争じゃないの？

法務死であって戦死とはされてないでしょ？＜靖国神社の資料参照

>>166
>戦犯に対して、当時の国民が名誉回復してるわけだから 戦死と同じ扱いになったのでは？

名誉回復の理由は「かわいそうだから」という国民感情。ネットで歴史的経緯を調べられたし。
決して英雄としては扱っていない。
つまり、日清・日露の戦死者や太平洋戦争での特攻隊などとはチョット経緯が違う。


『救国の英雄』を祀るっていうイメージからはズレが生じるんだよね。

品・韓が戦勝国だなんて思ってはいない。
だが、韓・品の様なとにかく日本憎しのバカがいる訳だ、韓だけならどうでも良いが
品が絡んで居れば無視して居れば良いと言うものでもあるまい。
ならばより良い方法があればそちらをやれば良いと言っている。
出来ない事ではあるまい。

靖国参拝反対の人は、どういった代替案を持ってんだろ。
この点も結構あいまいなんだよね。（賛成派については>>129参照）

靖国反対の代わりに国営の慰霊施設に賛成してる人が多いようだけど、
国営慰霊施設も

名誉の戦死以外にも戦争・紛争犠牲者すべて（さらに不審船で死亡した工作員まで）を祀るモノから、
名誉の戦死者（ほか自衛隊の殉職者）のみを祀るモノまで、いろいろなモノがあるんだけどね。

俺は、名誉の殉職者のみ対象とした国営の慰霊施設がいいと思うけどね。
戦争犠牲者全般に対しては、８・１５の慰霊行事で充分。
戦犯で死んだものは、殉職・戦死の定義から外れるから慰霊施設からは除外。
ただし、靖国神社が私的に戦犯や戦死者を祀る事に対しては、従来通り干渉しない。

国営慰霊施設にした場合、靖国神社やその周辺から逆に訴訟を起こされることはないのだろうか？

国営施設での慰霊の場合、成り行きから見て、仏教やキリスト教団体の参加は見込まれるが、
神道系の団体は嫌がるだろうからね。

あと、訴訟を起こすとして、どのような理由で起こすのだろう？

内政干渉を繰り広げる中国の立場をどう理解しろと？

内政干渉と言うが小泉の靖国参拝は総裁になりたかった為の戦没者団体への約束だぜ
それに８／１５日に参拝すると言ったものを全然守ってないぜ。

>>1
＃中国国民がどう受け止めているか、理解して欲しい

中南海（支那畜政府）が、どのようにプロパガンダしてるか知ってるだろ？
その嘘を根底から崩すようなことをしないでくれよ。

と言う内容を、従わないと蛇頭をはびこらせるぞ、と脅しながら言う支那畜の得意な話法。

　

>>175
どちらも中国には全く関係のない話

次の首相が誰になるかはわかんないけど、靖国参拝をやめない人がいいなあ。

次の首相が管になったら終わるのは確かだ。
民主党に政権を渡してはならない。

自国以外の国益を考える政党の存在を許すのは日本だけ。
民主党党首は、政権奪取時には朝鮮人の利益を保護することを
明言しています。こんなくそ政党が幅利かせていていいのか？

政教分離から日本の文化である神道をはずせばいい

>>180
>>次の首相が管になったら終わるのは確かだ。

そんな事になったら、日本が終わります(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>182
それより公明党を潰すべきなんじゃないの？
政教密着だよ、あれ。

だいたい中国当局が反日愛国キャンペーンの材料として宣伝しなければ
「靖国」なんて中国人の誰も知らないし関心もないだろう。

これはもはや、戦勝国である中国様の意向に反して日本が勝手なことを
するのはけしからん、という面子の問題だと思われる。
「歴史カード」を温存するという目的もあるだろうが、以前ほど重要では
なくなっている。「歴史」で日本をたたけばたたくほど日本人の反中感情
を高め、経済的にも不利益をこうむるようになってきている。

日本の総理としては、中国の足元をきちんとみすかしたうえで、
粛々と参拝することです。中国の指導者としては、日本に文句を言っても
日本側がそれを粛々と無視することがルーチン化すれば何も言わなくなる。

中国は韓国と違ってすべて国益を基準に計算して行動する国です。

まあこれもｱｶﾋが記事にしなければ問題にならなかった訳だが。
従軍慰安婦も強制連行も同様。
国益を損ねる売国新聞＞ｱｶﾋ

核ミサイル作って
北京天津上海広州西京南京壊滅させるか(`・ω・´)

あとチャンコロ多そうな都市ってどこだっけ？

>>186
記事にさせてたには中脅じゃないの？

>>188
まぁ元を辿ると、靖国を問題化させたのは昭和六十年のアサヒなんだが。

>中国国民がどう受け止めているか、理解して欲しい

あれ？独裁国家が何いってるのｗ？

A級だろうと一兵卒であろうと､当時の合言葉は｢靖国で会おう｣
コレを無視して国立の慰霊施設を作っても、遺族は嬉しくないし
本来弔われるべき人々だって｢なんやねん、それは｣だ。
この場合に一番大切なのは死んだ本人と遺族の気持ちだろ。

なんで馬鹿三国との政治駆け引きの為にそんなことせないかんの？

俺は中華人民共和国政府に聞きたい。
仮に靖国神社がＡ級戦犯を分祀した場合、あるいは、別な所に国立慰霊施設を作った場合、
中華人民共和国を代表して、「アジアを開放していただきありがとうございました。」あるいは「イギリス植民地から救われたのはみなさまのおかげです。」と参拝する気あるのか？
そこをはっきりしてから言えや！

ちゅうか、イラクでもし自衛官が殉職したら、靖国に入れてあげてください。

http://www.asahi.com/politics/update/0217/005.html
＞会談は１２日に北京で行われた。このなかで劉氏は、
＞日本語で「新幹線もＩＴＥＲも、靖国がなければ日本なのに」と公明党訪中団に語り、
＞首相の靖国参拝問題が日中関係の進展のネックになっている現状への憂慮を示したという。


小泉・安倍・石原・葛西（JR東海）で揃って靖国行ってくれ！

>>187
核は季節風に乗って日本にも被害を与えるので通常兵器や細菌兵器、テロなのでお願いします

>>194
やはり英霊が新幹線技術を守ってくださったのか。

内政干渉には屈しない！

太平洋戦争なんて単純に日本人の「でかい顔してんじゃねぇよ！何様だ、てめぇ。」
癖が出ただけだな。
唐、元、明、清、ロシア、アメリカ・イギリスと、大国といわれる大概のとこと
大戦争してるのは基地害沙汰としか思えん。

日本がもしヨーロッパや中東にあったらローマ帝国やペルシア当たりと
きっちり戦争してたに違いない。

中国や韓国を超反日国家だと思ってる奴多いけど、実は両国とも
政府は日本に対して弱腰なんだな。騒いでるのは両国のマスコミや
馬鹿な国民達。
韓国は、日本時代に独立運動してた奴は基本的に戦後失脚したり暗殺されたり
しちゃって、後は帝国陸軍出身の朴大統領は親日、全大統領は中曽根に手もなくひねられ、
盧泰愚は日本を「兄の国だ。」なんて言いきり、金泳三は日本大好きおじさん
で、金大中と盧武鉱はあの通り。日本が韓国に謝罪したかと言うと、実は公式に
謝罪したのは戦後５０年経った１９９５年が初めて。で、韓国はその１回で
矛を収めちゃってやんの。賠償なんてもちろんしてなくて、１９６５年から
５億ドルの資金援助と、１９８０年代に４０億ドルの資金援助だけ。
合計４５億ドルのうち、無償部分は１０億ドルぐらいしかないんだな。
後は利息つけて返して貰ってる。で、その結果韓国は、国交正常化以来
２０００億ドル以上の慢性的な対日貿易赤字を積み上げてやがんの。
従軍慰安婦なんて民間人が大騒ぎしてるだけで、韓国政府の公式な立場
は「日本に補償の請求はできない。」って言うわけで、韓国政府が国として
慰安婦とされたばあさん達に補償金を支払ってるんだな。

韓国の外交通商部は基本的に「ジャパン・スクール」で、韓国国内で大騒ぎ
する割に日本に対する抗議には腰が引けてるし、一時勇ましく抗議してきたか
と思うといつの間にやら収まってたりするんだな。

>>200

＞韓国政府が国として慰安婦とされたばあさん達に補償金を支払ってるんだな

日本政府を提訴するキチガイ婆さんはなんなんだ？

>>200>>201
微妙に事実曲げてない？

>>200
＞韓国政府が国として
＞慰安婦とされたばあさん達に補償金を支払ってるんだな。

この辺がホントなら、火の無いところに焚き付け投入しまくったアホサヨは、
むしろ彼の国々にダメージを与えていたのかw

中国も実はあんまり変わらなかったりする。
国民の対日感情が悪すぎる割に、トウ小平までは、基本的に対日外交は
柔らかかった。まあ、日本から多額の援助を受けてたって事もあるけど、
日本は中国に賠償したことなんてないし、問題になってるODAも、約３兆円
の累計の中で、無償部分は実は１０００億円ぐらいなんだな。
そして、ODAのほとんどに日本の業者が絡んでたりするから、実はあんまり
損してない。対中貿易は韓国相手と違って赤字だけど、中国からの輸入の
４割ぐらいが日本企業の中国工場からの逆輸入だったりして、中国の所得
レベルが上がってきたと思ったら、今度は日本の純輸出が増えて、企業業績
押し上げちゃったりしてるんだな。

鎮魂という言葉、風習は大陸にはないのか？

>>205
おい、人の話し聞けよ･･･

>>204
ほんとだよ。
韓国は「アジア女性基金」を通じての補償にも公式に反対してるよ。

>>208
だからさ、じゃあ定期的に日本に謝罪賠償を要求する婆さん達はなんなんだ？
そんなことやってるんなら南朝鮮が押し止めるのが普通だろ？

今回安倍ちゃんと会談してる王次官は、実は一部中国国民から
「ジャパンスクール」呼ばわりされてるんだな。
あと、唐外相もそう。

>>210
それでアレじゃ、やぱしどうにもならん反日国家に思えるが。

つーか都合の悪い質問はスルーか。
ネタは余所でやってくれ。

>>209
韓国政府は公式に日本に対する賠償請求を否定してるよ。
日本にも左翼がいるのと一緒だね。
韓国では「反日」と言うのは右翼、「親日」と言うのは左翼なんだよ。
で、民主国家である以上はそれを弾圧することなんてできないよね。
日本でよく左翼が裁判起こすのと一緒で。
１９９０年代になって、特に韓国内で反日行動が激しくなってきたよう
に思うのは、１９８７年に民主化して、１９９２年に完全文民政権になって
それからの事だよ。

>>213
おお、スマヌ。ちっと早漏すぎた。

でも政府が反日勢力を押さえないとどうにもならんでしょ。
向こうは毎週水曜日に日本大使館で反日デモをやってる。
これに対してお咎め無しなのはどうかと思うが。

違うよ。アジア女性基金はあくまでも民間からの援助に過ぎんので
国家請求にならないってことで反対してんだよ。
ばあさんらが金困ってるというんで、民間団体が金集めて基金作って
援助しようとしたが、折角の慰安ぷ問題解決されちゃたまらんので、
受け取ろうとしたばあさんどもを脅しつけて受け取りを妨害したの誰よ。

連カキですまん。

要するに南朝鮮政府は、「何もせず現状維持」ってことかい？
小泉の人形を燃やしたり国旗を燃やしたり小泉の遺影を作ったり
してるが。
日本には外国国旗を燃やしたりしたら処罰される法律があるが、
それを作ろうともしないっしょ。

それに小泉が靖国参拝してるのを南政府は公式に批判してるが。
これでは反日国家と取られてもしょうがないのでは？

「日本の言論機関の方がこの問題を提起し、我が国の国民の反日感情を
焚きつけ、国民を憤激させてしまいました」。（盧泰愚・浅利慶太　対談　文芸春秋、H5.3）　　

余計なことすんな、朝日！！って盧泰愚大統領は思ってたんだね。　

http://www1.jca.apc.org/aml/9804/8366.html

韓国政府支援決定。↑
韓国も国民の世論を気にしなくちゃならなくなったからねぇ。

政府が反日でなかろうが、国民が反日であることは変わりない。
南朝鮮政府には、是非とも北への太陽政策や反米政策を辞めて、
国内の反日勢力をどうにかしてほしい。
あと、靖国参拝にグダグダ言うのを辞め、竹島を日本へ返せ。
そして、日本海へのイチャモンは辞めろ。

それくらいしないと信用できんな。
とくに竹島と日本海は、南政府次第だろ。

それすらもせず、「我々は反日じゃないﾆﾀﾞｰﾝ」って言われてもな。

>>219
竹島に関しては、韓国が実行支配してるにも関わらずEEZの線引きでは
日本の主張が通って、共同管理水域になってるよ。
尖閣諸島を日本が実行支配してるにも関わらず、中国と日本で周辺海域を
共同管理水域にしたら日本国民はどういう反応をするかな？
だから日本政府は中国の主張を頑として見とめず、未確定のままでしょ？
それと、竹島切手発行で一時騒然としたけど、あの時も韓国の外交当局
が動いて今後発行しない、という事になったでしょ？
因みに、尖閣諸島については最近また中国人の上陸騒ぎがあって海保
がしょっぴいたけど、中国は日本に正式には抗議してないよ。
「尖閣諸島は自国の領土である。」と言う談話を発表したに留めたよね？

>>220
俺が言ってるのは、政治上での話しではなく、
竹島を不法占拠している特別警察隊のことや、
竹島への郵便番号、そして住民票公布のことを
言っている。
あと、「韓国領」の石碑などもな。

大体、尖閣諸島の話しは今はしていない。

竹島から一切の手を引き、日本海へのイチャモンを辞めろ。
話しはそれからじゃないか？

韓国政府はもっと姑息だよ。
反日世論に乗っかって、あわよくば国家賠償問題にしようとしておったやん。
「世論が望むなら政府はそれに従わなくてはならん」と言ってたのは誰よ。

>>220
尖閣諸島の話しをすれば、もはやそういう談話を発表している時点で間違ってる。
中国は沖縄すらも自分らの領土だと思ってるようだけど、
歴史上沖縄が中国だったことすらない。
属国と領土は別物なのは言わなくてもわかるな？

どっちもどっち、中国も南朝鮮も結局は反日から抜けきってない。

日本海についてはねぇ。
韓国政府も、国民向けには反日のポーズを取る必要があるわけで、
当たり障りのないネタって言ったらそれぐらいなんじゃないの？
もはや。でもいいんじゃないの？別に。だって海保も外務省も全然
引かないし、世界の趨勢も変わらないでしょ？
歴史教科書問題考えてご覧よ。あれだけ最初は大騒ぎしてたにも
関わらず、最近はとんと非難の声が聞こえてこないでしょ？
靖国に対する小泉首相の国会答弁が伝わっても大人しいもんだよ。
日本文化の開放は何事もなく進めてるし、日韓のFTAに関しても
進捗させようとしてるし、特に何か日本人が損してる？
日韓FTAなんて、産業構造が似てて、しかも日本の方が進んでるんだから、
圧倒的に日本に有利に決まってるじゃん。昔のポルトガルとイギリスみたい
な感じになるよ、多分。１９６５年の国交正常化以来、昔っから韓国政府は
日本に弱腰なんだよ。挙げる声の大きさと反対に実際の行動はね。
その方が韓国にとっても都合がいいからさ。

>>224
要するに、君の言いたいことは
「日本は損してないんだから中朝のやることに目を潰れ」ってことか？

国民向けに反日ポーズを取る、って時点で終了。
だったら友好ムードに持っていけ。
そういう教育を施している南朝鮮が悪い。

そんな事言ってたら、そもそも太平洋戦争の敗戦で、合法的に得た領土
である朝鮮半島と台湾を何で放棄しなくちゃいけなかったの？
北方領土にしたって、北方４島だけじゃなくってサハリン南部と千島列島
全部返せって事になるじゃん。外交ってのはね。
国内の世論気にしつつも、大局的に考えなくちゃならんのよ。

>>226
･･･それとこれとは話しが違うと思うんだが？

>>225
>「日本は損してないんだから中朝のやることに目を潰れ」ってことか？
違うよｗ
頭悪いなぁ。単に「気分が悪い。」レベルの話してないで、もっと冷静に
見てご覧よ。
もうねるね。おやすみ。

>>228
勝利宣言、ごくろうさん。
今までの話しが多少は納得できていたが、最後は結局それか。

「気分が悪い」レベルの話しでしか片付けられないお前に幸あれ。

>>226は>>223に対して。
さらば。

>>230
それに対して俺も最後にもう一言。

日本は戦後、台湾や朝鮮半島を指して、「我々の領土だ」と言ったことは無い。
結局、「それとこれとは話しが違う」。

つーか会話が噛み合ってないようにしか見えん。

　　 , 　 ＿ ﾉ）
　 γ∞γ~ 　＼
　　|　 /　从从) ）
　 ヽ　| |　l　 l |〃　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｀从ﾊ~_ーノ） ∬＜　　乙カレー。お茶だよ。
　 　　 つ旦__))つ旦　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ざっと読んだところでは リップン・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w 支持。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/20 13:20 ID:nUtz/Yvo
誰か、これをYAHOO　ASIAの掲示板等、中国人がいそうなところに
張ってください。あたらしいスレッドを作ったんですが、このPCでは貼れないみたい。
完全に英語です。韓国人のサイトに、中国は韓国を見習えとも書きました。
http://www.antikorea.com/zboard/view.php?id=antikorea&page=1&sn1=&divpage=3&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=18080


816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/20 13:23 ID:nUtz/Yvo
>>815ですが、自分のPCでYAHOOに立てようとしたら、
技術的に無理という表示が出てきたので、とりあえず、
倉庫のつもりでここに書いておきました。

どっちの肩をもったらいいか
よくわからんが、勉強になったよ、まじで。
ｱﾘｶﾞﾄﾝ

安倍ちゃんが行った事でチャンコロに新幹線は
行かない事に決定で良いでしょうなチャンコロさん。

シナの要求は日中平和友好条約に違反する明らかな内政干渉

靖国参拝支持ヽ(`Д´)ﾉ ｱｹﾞ!!

靖国参拝しないなら小泉不支持

っていうかさ、幹事長ははっきりと中国側に伝えるべきだな。
「中国政府の日本に対する内政干渉に深い遺憾の意を表する」とさ。

あとさ、ちょい本題から外れるんだけどさ、教科書検定で中国と韓国が
やかましくクチバシ突っ込んでくるの、あれ何とかならねぇかな。
反日市民団体と反日報道機関がタッグ組んで白表紙本中韓に送り届
けているんだから話のほかなんだが。

なんか、事実関係を微妙に曲げて書いているなあ。
日本の世論が嫌米、嫌中に動いているので、フォローに回っているのだろうか？
日本国民は、日本を侮辱し、根拠のない戦争犯罪をねつ造する信用できない国とは仲良くできないと言っているのだが・・・
ツーカ、アメリカも明らかに韓国は切ろうとしているし、ちょっと台湾寄りの発言もキッシンジャー博士が予言（というか願望というか）したように、中国を分裂させて制御しやすいように画策しているのではないか。
まず、日本の外交の基軸は、日米同盟、そして、親密な英国との関係を重視して、日米英の同盟関係を強固なものにする。
ここに足場を置くのが基本。
次に、東南アジアの親日的な国、民族的に近いモンゴル、自由と民主主義を共有する豪、ＮＺとの連携、交流強化。これには、リタイヤメントのロングステイなどを活用すれば、日本にも相手国にもメリットがあるし、より近くて近い国になる。
次は、これから発展しそうな、東ヨーロッパ、旧ソ連だった中央アジア諸国への経済協力と国造りのお手伝い。
過去、日本に国造りの支援を要請した国は、みんな経済が良い状態になった実績は証明済。よろこんで日本を迎えてくれるだろう。
その次は、これまで疎遠だった、南米やアフリカの親日的な国への強力。
こう書くと、ほとんど全ての地域を支援する日本というのは、先の大戦では負けたが、白人による植民地支配を終了し、アジアは栄え、大東亜共栄圏が実現した。
そして、この共栄圏がいろいろな地域に広がろうとしている。
韓国、中華人民共和国は、その次の順番だろう。
第一、最近のアメリカの明らかな韓国切り捨てと対中国戦略を見ていると、かつて、突然アメリカの大統領が訪中したときと同じように、突然訪台湾、国連加盟があり得るかも。

厨獄人犯罪で日本国民がどう受け止めているか、理解して欲しい
宇宙にロケット飛ばす国がＯＤＡを受け取る事に日本国民がどう受け止めているか、理解して欲しい

中国以外連盟をたちあげて、中国の傲慢な態度が目立つ場合「連盟加盟国の企業を
退去させる」と脅せばいい。こうすれば中国は永遠に腰の低い国。
日本にも偉そうな態度は取れない。
数ある手段の中も一つだと思うのですが・・・ちょっと無理がありますか？

２４２の下の行は↓

数ある手段の中の一つだとおもうのですが・・・ちょっと無理がありますか？

訂正。
「日本の世論が嫌米、嫌中に」→「日本の世論が嫌韓、嫌中に」
凄い間違いです。すいません。

日本は外圧に負けずに靖国参拝やめない首相が必要。
強くなれ！日本。

50年前、世界を震撼させた我が民族の血は耐えていない
あまり好き勝手なことは言わないでほうが良い

安部タン↑くらい言ってくれないかな

内政干渉なんだから、もっと中国や朝鮮半島に抗議するべき。

日本人は中国や朝鮮半島に強く出る政治家が大好きだ。
中国や朝鮮半島を支持するマスコミや、新聞は大嫌いだ。
産経新聞を応援してます。

中国や朝鮮半島の援護をするのは、マスコミと地球市民ぐらいだ。

まあ、もう遅いだろうな。
韓国は経済破綻寸前の上、実情のあまりのひどさにこりごりした
外国企業が撤退しつつある。
これでは、韓国は二度と立ち直れまい。

チャンコロが言わずもがなを言ったばかりに
小泉純ちゃんと安倍ちゃんに駄目を押された二打。

２５０

安倍氏、良いね。
所詮反日国家の中国に、一歩譲歩したら２歩譲歩を迫られ、２歩譲歩したら
３歩譲歩を迫られる。
中曽根が、招魂社（靖国の前身だった）を作って、そっちにＡ級戦犯を分祀
すればいいとか言っていたが、これは安易な妥協で後々禍根を残す。まず、
Ａ級戦犯を認める事になる事。東京裁判は本来、根拠の無い一方的な裁判だった。
Ａ級だのＢ級だのといった戦犯の分類は否定すべきだし、それを根拠に参拝しては
ならないと認めるのは自虐史の肯定に他ならない。しかも、分祀したとしても、
更に中国はいいがかりをつけ、際限無く譲歩を迫るのは明らかだから、靖国参拝
を譲らず、寧ろ内政干渉に遺憾の意を示すくらいが適当。

菅もこれぐらい言えば、民主党に投票しようって気になるのにな

首相が靖国神社へ参拝するのは中国人の心を踏みにじるものであり
大変遺憾です

>>252
侮ｻﾖの缶では絶対にﾑﾘﾎﾟ。
ｵｻﾞﾜが民主の腹を食い破って出てきたら、ｵﾚは投票しようと思う。
ｵｻﾞﾜは黒いぞ、中共に謙る振りして・・・・。
民主右派が主流を占めたら、面白いんだが。

明らかな内政干渉なのに、日本の国内にもよりによって中国に同調する
香具師が多すぎ。

安倍さんの言う事なら、香具師らも聞くかも。。（期待）

今日はじめて靖国神社に行ってきた。
静かな、落ち着いたトコロだった。
奥には先の戦争で亡くなった方たちがいらっしゃる。
その入り口で賽銭を100円投げたらはじかれて戻ってきた。
苦笑いしながら再度投げて、おじぎしてきた。
境内にはお土産屋さんやセルフの食堂。若者も見かける。学校帰りの人たちも。

ここに参拝してだけでギャースカ言うチョンチュンは
本当に頭がおかしいと思う。

戦犯って戦争に負けた大罪人なのになんで祭るんだろう？
大日本帝国が勝てば北朝鮮も中国も日本の植民地だったのに・・・
ピッキング事件も拉致も無い
優良種たる日本人が世界を統制するべき
小泉みたいな馬鹿は要らない　こだまよしお　大すき

安倍ちゃん。次は外務大臣か官房長官をお願い。
福田・・・・党の政務調査会長だな。