【日本】「国連守ってくれない」日米同盟優先発言 〜小泉純一郎首相〜 [01/27]
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 21:26 ID:xO1SH+6s
小泉さん、よく言った!
3 :
NPT:04/01/27 21:28 ID:44orjilC
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 21:29 ID:guguofjq
こんなこと、小泉以外の首相が言えたか?
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 21:30 ID:UPdx3Gsb
>米国は日本を守るが
ココはアヤシイが他は正論ですな
6 :
NPT:04/01/27 21:30 ID:44orjilC
途中で送信しちゃったさ。
ま、その通りなんだろうけどさ、はっきり云うねえ。
7 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 21:30 ID:rpawrrZH
民主党の空想・国連軍ってものの張りぼて具合が露見されマスタ。
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 21:32 ID:NZrP9ukm
ごく常識をいってるようにしか見えん
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 21:33 ID:57K3V2a5
漏れは国連中心主義を支持するが、
前提条件として
・常設国連軍の核武装
・日独を然るべき立場につける
・拒否権の制限
・分担金制度の改正
・迅速な意思決定
こういった改革は不可欠だと考えている。
小泉の発言は、一国の首相として、極めて妥当なものだ。
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 21:35 ID:xO1SH+6s
未だに国連幻想を抱いているお花畑な連中に冷水を浴びせてほしいね。
あんなもの有象無象の村の寄り合いですわ。
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 21:36 ID:9P4ejrEG
民主が政権とるなら、日本人止めます。
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 21:40 ID:3rgs28Tb
民主はすでにエイリアンに乗っ取られますた。
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 21:41 ID:q1h2CcKp
平和憲法を守っていれば、攻められることはありません。
共和国の将軍様に身を委ねましょう。
さぁ、祈りなさい!
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 21:41 ID:PfLF/JTN
有事の際に結成される国連軍(安保理で上手く通って結成されればの話だが)の主体はアメリカだ。
アメリカ以外の国が他国への侵攻なんて出来ないのだかkらな。
国防のために国連とアメリカのどっちを取るかとなればアメリカだよ。
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 21:43 ID:w67V2JyV
良く見てる正論だ。
日本国民は甘いね甘ちゃんだ。
小泉首相は良いねさすがだね。
建前だけでなく本音で勝負してる。
冷静沈着にに実際を判断してる。
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 21:47 ID:5DWPMZJT
17 :
NPT:04/01/27 21:47 ID:44orjilC
18 :
NPT:04/01/27 21:50 ID:44orjilC
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 21:53 ID:guguofjq
休憩を2回挟んでるけど、どれですか?
>さらに生方氏が「日本は国連の分担金を世界で2番目に出しているではないか」と問いただしても
敵国条項だったけな?何時なくなるんだ?
拒否権は何時くれるんだ?
国連幻想イラネ。
そうこうしてる間におフランスは中国にベッタリ擦寄り中だわいな。
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 21:58 ID:NZrP9ukm
>>20 んだよなあ
こんなにだしてんのに常任理事国でもないってほうが普通の頭だよなあ
小泉は勿論憲法改正もセットで考えてるべな?
9条は領土問題→国際紛争に武力を持って当たる事を禁じてるべし。
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 22:02 ID:w67V2JyV
国連に金なんか出すなよ。
国連なんか脱退すると宣言しろ。
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 22:03 ID:guguofjq
率直に国連から得る物とは何?
そもそもは敵軍の軍事同盟なわけだが。
25 :
紙 ◆NEWSPJ130k :04/01/27 22:03 ID:X708tzSo
そもそも国連軍=米軍だしょ?
北朝鮮の拉致問題についての決議に反対表明をした中国に
拒否権などがある状況では、国連<米になって当然
26 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 22:04 ID:AnwS93zg
>>18 なんで明日の日付に?
ってか一覧見たらぜんぶそうなってるね
27 :
NPT:04/01/27 22:10 ID:44orjilC
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 22:11 ID:57K3V2a5
>>26 鯖が見つかりませんとエラーが出る。
システム担当者が気付いてリブートしているのでは?
あまりも当たり前の発言。
だいたい、今までの国連軍だって主力は米軍だった筈だが。
国連国連って喚いてる香具師はフランスやドイツがなんで反米してるかシラネーのね。
湾岸の時、なんでフランス空軍が「テメーら参戦すなボケ」と言われたかもシラネーのね。
ああ、ヤダヤダ。
31 :
名無しさん:04/01/27 22:26 ID:KuZGCVWa
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 22:28 ID:C4yqYLwC
これ朝鮮情勢か?
一応ニュー速+にも立ってるかもと思って見に行ったがなかった
ニュー速は「朝鮮関連のスレ」を立てちゃダメなんじゃなく
「朝鮮に都合の悪いスレ」を立てちゃダメなんだと思い知ったよ
33 :
紙 ◆NEWSPJ130k :04/01/27 22:28 ID:X708tzSo
>>30 この板の質を上げたきゃ
そのソースくらい率先して張り付けたら?
ちなみに俺はシラネー派だが、この小泉発言支持派
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 22:28 ID:5QtbE492
100歩譲って仮に国連が日本の味方をしてくれるとしても、国連軍に即応は無理だしな。
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 22:30 ID:ddht3cO4
国連が紛争解決でなんかやったか?せいぜいニューヨークで停戦勧告文
を読んでる程度。
結局、米ちゃんが各国に呼びかけて部隊集めても日本
が金だしてどうにかしてるのが現状。
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 22:34 ID:ReSagGjx
国連なんて乞食国が威張り腐って日本から金をふんだくり、
そのくせ日本に文句ばかりつける居直り強盗集団。その典型
が北チョン。
>>33 オイラも支持してるよ。(この発言に限りね)
イラクに武器弾薬を売り込んでたのがフランスドイツ。
で代金の換わりにオイル貰ってたのよ。
んで、前湾岸戦争の時は、フランス製の飛行機をイラク軍が使ってたもんで
誤って撃墜するからフランス出んなボケって国連軍から排除。
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 22:36 ID:0oBZLgQc
>>34 国連軍の存在すら幻想だろ?
朝鮮半島にいる国連軍は、実質米韓連合軍にすぎないし
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 22:36 ID:Fo3PAwHP
>>31 >日本外交のもう1つの柱「国連中心主義」に疑問を呈した格好だ。
根無し草には幻でも拠り所が欲しいって訳だ。
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 22:37 ID:Eqd9izEU
小泉は正しい。
国連軍と言ってみた所で内情は、アメリカの兵隊、日本の金
これじゃあ国連なんか用なしだよな。
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 22:39 ID:0oBZLgQc
>>37 さすがにそれはどうかと思うぞ?
IFFを共通にすれば、全然問題ないはず。
SEPECAT ジャガー攻撃機はフランス/イギリス共同開発機だが
イギリス空軍は湾岸で使用している。
間違った。同士討ちを避ける為にフランスは空軍を爆撃時以外出さなかったが正解の模様。
43 :
北のふじ:04/01/27 22:40 ID:FG/3EtLo
最初からハッキリそう言えばいいんだよ!
44 :
紙 ◆NEWSPJ130k :04/01/27 22:41 ID:X708tzSo
>>37 なるほど、で、その時除け者にされて
今回も除け者にされるだけでなく、フセイン政権との契約が白紙になれば、
次の契約を一からやり直しになるだけでなく、またのけ者にでもなれば
その契約自体が難しくなりそうだったから
イラク戦争反対だったわけだ
フムフム ありが豚
46 :
紙 ◆NEWSPJ130k :04/01/27 22:43 ID:X708tzSo
>>46 えーと。取り合えず「湾岸戦争」「フランス空軍」でググルと沢山出てくるさかいに。
後、各地で散発的に発見されてるイラクの兵器とやら。殆どフランス製(w
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 22:47 ID:0oBZLgQc
>>45 爆撃行がクウェート領内だけだとしても
基地に帰投しなければならないし、その際防空部隊や
味方の直衛戦闘機がうろつく空域も飛行する
味方撃ちを恐れて、フランス空軍が投入されなかったというのは
どうもおかしいぞ。
だいたい、フランス海軍唯一の空母S・ドゴールも投入されているし
艦載機はどうなるんだ?
あと。お笑いの事件として。
イラクの反米組織にフランスのNGOだったかが資金援助してたって問題も出たよね。
>>48 ちょいと待っててや。マトモなソース探してくるさかい。
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 22:49 ID:m72yHXyh
とりあえず正論。
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 22:50 ID:0oBZLgQc
>>47 イラクの防空システム「カリ」(イラクのスペルを逆にフランス風に読んだ言葉遊び)が
フランス製だということは知っているが
フランス空軍の投入が味方撃ち防止って…
現代航空機はIFF(敵味方識別装置)が100%装備されている
でなければAWACSなんて使用できないさ。
53 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 22:54 ID:1fL9Y1qw
国連憲章第107条に今だ日本や独逸が記載されてんのに
日本が攻撃されたときに国連軍が守ってくれるわけないじゃん
なんでこんなに国連に幻想持つやつ多いのかね
54 :
NPT:04/01/27 22:56 ID:44orjilC
技術的には味方撃ちを防止できたとしても、口実に使ったってことかな?
>「誤って撃墜するからフランス出んなボケ」
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 22:58 ID:C4yqYLwC
なんにせよフランスは弱い
ググレばググル程2チャンのネタしか出てこない・・・・(涙
58 :
紙 ◆NEWSPJ130k :04/01/27 23:04 ID:X708tzSo
59 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 23:10 ID:0oBZLgQc
おそらく、フランス空軍の投入をアメリカが嫌がったとすれば
性能が低いフランス空軍機では、イラク防空網に大量撃墜されかねないことと
戦後のイラク処理に、フランスの介入が行われるのを嫌がったという点に有ると思う。
満足な電子戦機や、対レーダーミサイル機を保有しないフランス空軍機は
米軍の足手まといだし
イギリス空軍のように、米軍と協同作戦の訓練を積んでいるわけでもない。
つまり「邪魔だ!くんな!」ってことと思われ。
60 :
紙 ◆NEWSPJ130k :04/01/27 23:12 ID:X708tzSo
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 23:13 ID:guguofjq
君たち。
久しぶりに月姫でもおやりなさい。
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 23:13 ID:0oBZLgQc
>>60 まあ、あり得るでしょうね
だれの面子も潰さないし
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 23:17 ID:8Av3rLmX
>>63 UNを国連と訳すから誤解するんだよな。
中国の訳が正しい
「連合国」
65 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 23:18 ID:0oBZLgQc
>>63 中東とフランス・ドイツは一次世界大戦からの腐れ縁だから
なにがおこっても不思議じゃないでつ
石油利権も当たり前でしょう
国際政治の場で、きれい事ぬかす奴がおこちゃまなだけで。
日本にはおこちゃまが多数存在して、選挙権持っているのがあれですが
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 23:19 ID:0oBZLgQc
>>64 正しくは「聯合國」ですた
それ以外については激しく同意。
やっぱり外務省は、地獄の炎に投げ込まれるべきだね
67 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 23:23 ID:57K3V2a5
>>63 乙カレー!
なるほど、同士討ち説は信憑性のあるソースが無いのか・・・
これはこれで大事な情報だね。
やはり本音はイラクの石油か。
>>66 で、その死の商人おフランスさん等は
天安門事件以降制裁措置として禁じられていた中国に対する武器弾薬の輸出を
解いちゃおうかな〜?って接近中。ってか正式に解除しようかなってコメント出した罠。
既に露助は中国に売りつけ始めたけど。
今度はイラクから中国へ。クェートから台湾へ。
台湾がドンパチに巻き込まれると台湾海峡が使用不可能になり日本に多大なる経済的損害発生。(致命的)
アメリカも巻き込まれるけどね。
69 :
ねこきゅう:04/01/27 23:27 ID:N2Rgm22X
嗚呼、全く国連の常任理事国の方々は平和を愛されてますわ!(wwwwwww
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 23:30 ID:0oBZLgQc
>>68 露助はとっくにSU−27シリーズをライセンス生産させている
フランスも、乗り遅れないようにと頑張っているんだろう
フランス製兵器は、値段的・性能ではロシア製兵器の上、アメリカ製の下と
ちょっと性能を求める小金持ちにピターリだし。
72 :
:04/01/27 23:34 ID:35u1KvwC
国連なんて無力。安保理は拒否権で身動きできず、総会だって、アメリカと人口30万の
国が同じ一票という時点で虚構。まだ、常任理事国はいい。日本なんざ、分担金の1/5
を出しながら、行使できる権力はトンガ王国と同じだもんな。(トンガごめん)
国連が武力行使するら、武力が必要、援助するなら経済力が必要。最終的にその力を持つ
ものが国連をコントロールしなきゃ単なる念仏。アメリカと日本が脱退すればいい。GD
Pの5割、軍事力の7割が抜ければ虚構が顕在化するし、他の国も虚構じゃない新国連に
雪崩をうって移るだろう。もちろん、新国連は実際に世界に寄与できる能力に応じた発言
権を持って実質的なものとすべき。「民主主義」なんて、一人一票の自然人レベルでさえ、
非現実的な誤動作する。ましてや、いまの国連なんてお花畑そのもの。
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 23:37 ID:0oBZLgQc
>>72 国連ってのは、第二次世界大戦の戦勝国が作り上げた代物であり
いまのところアメリカが、巧く利用している。
日本が離脱しても、おそらくアメリカは同調しないだろう
だってそれほどの不利益を被っているわけではないから。
したがって、現在の国連が崩壊したり、変化するとは思えない。
ちょっと気になるお話。
カルロスゴーン君はイギリスに対して「テメ!ユーロにしねーと、イギリスから日産引き上げんぞ?ゴラ」
といい始めたとか何とか。速報+で此間見かけたんだけどね。ソースみつからねー。
ゴーン→ルノー→殆どフランス国営の企業→そいつがイギリスに圧力。
なんか有ったのかね?
75 :
名無しさん:04/01/27 23:39 ID:KuZGCVWa
「イラク戦争は米国による侵略だ」「日本の安保は国連に委ねるべきだ」
こうも矛盾したことを言える人間は白痴かペテン師かのどちらかだよな。
どうやったら国連が米国の『侵略行為』をやめさせることができるんだよ。
もちろんこれはロシア、中国にしてもおなじこと。
76 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 23:40 ID:8Av3rLmX
>>72 別組織を立ち上げるなら兎も角
台湾を見る限り、国連に参加することに利はない
有名無実化するべき組織だわな
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 23:41 ID:8Av3rLmX
国連に参加することに利はない
↓
国連に参加しないことに利はない
78 :
:04/01/27 23:42 ID:35u1KvwC
>>72 アメリカはとうの昔に嫌気がさしてるよ。事実、国連下のユネスコやいろんな
ところから脱退したりしてる。 ここ20年ぐらい、国連はアメリカの足を引
っ張りつづけている。こんどのイラク戦争の顛末をみれば一目瞭然。国連は、
国際ブサヨみたいな連中に侵されるてるな。現事務総長なんてその典型。あや
つ、拉致進行中の日本に、北朝鮮への援助を依頼したんだぜ。いかにお花畑か
わかる。
80 :
誇り高き乞食:04/01/27 23:43 ID:dOeBqpDH
まあ、米国も日本を守ってくれる保証は無いのだが。。。。。
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 23:44 ID:0oBZLgQc
>>78 アメリカには常に、国連から手を引くべしとの勢力が有るよ
もちろん、国連を利用すべきとの勢力もある。
82 :
:04/01/27 23:45 ID:35u1KvwC
>>76 そそ、台湾を拒否する国連なんて、まさに虚構の証明だよな。その民度に於いても、
世界経済に対する寄与度においても、他国に対するお行儀良さからいっても、
台湾>>>>>>>>>中国だもんな。 いったい、どっちの国で民主主義が実現されてるか、
ってんだ。
83 :
:04/01/27 23:46 ID:L/2u/C2+
これのどこが半島ニュース、半島情勢、コリアンニュース、チョンニュースなの?
韓国の韓、北朝鮮の北の字もないじゃん?
84 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 23:46 ID:ddht3cO4
正直、国連本部ビルがラディンの飛行機テロでぶっ倒れて
機能停止しても誰も困らんしね。
85 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 23:48 ID:4CjI56Ub
他のニュースや新聞で扱わないのかなぁ、、
マスコミの「知識人」達がどういう評論をするのか、すごく興味ある
やっぱりスルーかなぁ、、
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 23:48 ID:8Av3rLmX
>>83 ソースにこの一言があるから「朝鮮半島有事」
弊害甚だしい。
>>83 領土問題での解決に国連云々を抜かす人間に対するメッセージとして理解してますが。
日本は憲法9条で領土問題→国際紛争に対して武力行使は駄目と禁じられてますので。
9条守って国連に助けて貰おうって言う基地外サンが議員レベルでも結構居ますからね。
ま、竹島関連ってな事で。
88 :
NPT:04/01/27 23:50 ID:44orjilC
>>83 >朝鮮半島有事など日本の安全保障のためには日米同盟が優先するとの考えを示した。
^^^^^^^^^^^^^^^^^
89 :
:04/01/27 23:50 ID:ZJJ2b34I
日米安保は拉致事件を二十四年間も放置した。
朝鮮半島有事なんて米朝が起こすもの。
90 :
:04/01/27 23:54 ID:ZJJ2b34I
中露(極東)朝の軍備は極東米軍向けの軍備だし。
91 :
:04/01/27 23:54 ID:35u1KvwC
>>89 北が認めず、日本が放置してた拉致を日米安保が何出来る? 寝言は寝てから
いえ。 現実に拉致され、キムブタが名指しで日本を恐喝してるではないか。
92 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 23:56 ID:cHMOlFmJ
>>3 より
小泉の答弁を見つけた。
最初から40分ぐらいの所から始まっている。
93 :
:04/01/27 23:56 ID:bLB6iPsw
なして・・このニュースが朝鮮半島情勢?????
94 :
:04/01/27 23:57 ID:ZJJ2b34I
中共の弾道ミサイルは極東米軍・露・台向けだし。
たまたま射程内に日本があるといっても想定は米露台。
ロシアの弾道ミサイルは米中向けだし。
95 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 23:58 ID:AnwS93zg
>>90 で、極東ソ連軍と中共人民解放軍が起こした中ソ戦争ってなんだっけ?
中共人民解放軍は中越戦争、中印戦争も引き起こしてたねえ。
北朝鮮なんてソ連から借りた軍備でユギオを引き起こしてるし。
ずいぶんと「極東米軍向け」に使われたものですなあ、どこに米軍がいたんだっけ?
97 :
:04/01/28 00:00 ID:qgYdpLO8
>>91 日米安保は日本人の声明財産の保護保障はしない例ね。
>>89 桂米朝さんって、そんなに凄い実力者だったんだ。
落語だけかと思っていたよ。
99 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 00:01 ID:P8sWUE8Y
これがニュー速+に無いのは凄く変だな。
100 :
:04/01/28 00:03 ID:qgYdpLO8
>>96 日本、韓国、米領グアム、かつてのフィリピン
>>85 どこのテレビ局かは忘れたが、夕方のニュースで
小泉の「国連は守ってくれない」云々の発言をやや批判的に報道してた
けどほぼスルーだわな
102 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 00:04 ID:Wg6cZNUe
中国が起こした戦争、紛争
朝鮮戦争>3個師を戦前に北朝鮮に提供、その後第3/4野戦軍を投入
チベット侵攻>チベットは清帝国の朝貢国だから、中華人民共和国の固有領土らしい
中越紛争>懲罰だそうだ
ダマンスキー島/珍宝島事件>質でソ連の勝ち
中台紛争>台湾は反乱軍の拠点
中印紛争>カシミール地方にどさくさに紛れて侵攻しますた
南沙諸島>フィリピン軍排除できたのはアメリカ軍が撤退したから
103 :
:04/01/28 00:05 ID:WjoMVLOw
>>101 そらあ、あからさまに否定したら虚構がバレバレだもんな。自爆になってしまう。
104 :
:04/01/28 00:08 ID:WjoMVLOw
>>102 ついでに尖閣列島の領有を宣言し、沖縄までチロチロと色目使ってます。
自衛隊と安保がなければ......ガクブルだな。妹が沖縄に嫁いでる。
105 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 00:10 ID:Wg6cZNUe
さて、この国(中国)が、日本の軍国主義的傾向と軍拡を憂慮しているそうです
朝日新聞が載せてました。
泥棒に道徳説かれるような違和感をおぼえるのは私だけでしょうか?
106 :
97:04/01/28 00:11 ID:uAbPWMVH
97
>>97訂正
×日米安保は日本人の声明財産を保障しない例ね。
○日米安保は日本人の生命財産を保証しない例ね。
米国は北に拉致された在韓米兵を亡命兵よばわりして三十数年以上放置した。
あっ、因みに最近日米安保がマトモに機能したのは「1957」年(昭和32年)ね。
対馬云々とは別だから気をつけてね。
李承晩は南下したよ。武力北進論が上手く行かなくなったあの基地外。
何をトチ狂ったか、南下したんだな。
これ、表には出ないけど本当だよ。
マトモに公表したのは落合ノビーだけだから悲しい。
でも漏れは知ってるし、ネタも有る・・・・
108 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 00:13 ID:Wg6cZNUe
>>107 韓国軍南下論なら、具体的な軍備の裏付けが無いから
信用できないぞ?
朝鮮戦争直前の配置は、どう見ても38度線重視だ。
109 :
NPT:04/01/28 00:13 ID:YcLa86ql
110 :
:04/01/28 00:13 ID:WjoMVLOw
いろいろ不満はあるが、小泉は、戦後初めて、1億三千万国民の生命を預かってる
ことを正視した首相かも知れんな。いままでのは、単に回りの機嫌を伺ってただけ
みたい。 まだまだ不満だがな。こういう当たり前のことをサラリと言って、しか
も「問題発言」と言わさないとこがすごい。
111 :
97:04/01/28 00:14 ID:pF1693hG
日米安保は極東ロシアソ連封鎖に米に利用され、そのおかげで
中共の尖閣奪取を「抑止」している。
112 :
:04/01/28 00:18 ID:WjoMVLOw
>>106 で、悪いのは拉致った方か、拉致られた方か? 核でもぶちこめば良かったか?
113 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 00:19 ID:3563ywTG
>>3 1月27日、予算委員会、生方幸夫をクリック、最初から40分立ってからこの場面があります。
その後、10分ぐらいは国連関連で重大発言(?)をしています。最も「正論」なんですけどw
>>108 と、思うでしょ・・・・スマンが本当だ。
理由は言えませんけど本当です。
信じなくてもOKですけど。本当なんです・・・
115 :
:04/01/28 00:21 ID:WjoMVLOw
>>111 な、日米安保は有効だろ、
で、自爆なのか、釣りなのか?
116 :
97:04/01/28 00:22 ID:pF1693hG
米は日本を冷戦の対極東ロシア戦線対中共戦線の前線基地とみなし
三沢、嘉手納の在日軍備を増強した。
これの影響を受け、日本は中露の弾道ミサイルの射程内に入った。
日米安保は中露の「脅威」を増大させただけだった。
117 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 00:22 ID:yYRzHOu1
日本もいよいよ何かを覚悟しないとね。
国連も力ないし人口数十万人の国と一億三千万人の国と同じでは
どうしようもないし負担金だけは1/5では嫌だね。
一度脱退するとか金を払わないとか言ってみろよ。
まして未だに敵国条項なんてどうなってるの?。
外務省も何のためにあるんだろうね。
118 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 00:22 ID:Wg6cZNUe
>>114 しかし当時の日本は、米軍占領中だぞ?
対馬は第24師団のバンダレイだ、侵攻以前の話だと思うが。
>>117 一応削除しよかって事にはなってるんだけど、実際にはマダ。
マダってのが著しく長いのは気のせいか?
>>110 大丈夫、明日にはアサピーの御注進で中共・韓国・北朝鮮が「軍靴の足音ニダ!/アル!」
と騒いでくれますから。(藁
日本国内では黙殺する以外に手がなくなったのは多少の進展だ罠。
米が本当に日本を守ってくれるとは小泉自身も思ってないだろう
ブッシュや米国に過剰に尻尾を振ることで日本を見捨てさせない理由を
少しでも作ってるんだろうなあとは思う
現状ではそれしか出来る事ないし
122 :
97:04/01/28 00:25 ID:pF1693hG
日米安保条約締結時前後は日米安保しか日本の選択肢はなかった。
拒めばすぐに日本と日本経済は米に潰された。
123 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 00:26 ID:tDB+qlO8
こういう所でお茶を濁さないでハッキリ言うのはエライな。
まぁ、態度をハッキリ示しておかないと自らの首を絞めるだけだからな。
のらりくらりが通じる情勢じゃ無いし。
124 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 00:26 ID:Wg6cZNUe
>>117 外務省は、職員と外交官の為にあります。
ご存じでしょう?
戦前はトラウトマン工作潰して、日中戦争を終わらせず
真珠湾では無能を晒した連中をかばい、戦後に事務次官までにさせ
バブルには競馬に公金突っ込んだ馬鹿を守り
領事館に入った亡命者を、中国の警官に引き渡し国家主権を無視する。
そう、国家主権よりも外務権益が大事な連中
それが外務省です。
>>118 この話題ちと止めたい。関連した船とかのデーターも有る事は有るけど。
公表したらちと迷惑の掛かる御仁が・・・御免ナ。
126 :
97:04/01/28 00:29 ID:pF1693hG
>>121 そう、それが現実。騒音被害や放射能リスクを基地周辺は浴びながら
基地周辺はその対価である安全を米からもらっていない。
日米安保は日本経済を米から守るためのもの。
127 :
:04/01/28 00:34 ID:WjoMVLOw
いままでは、こういう当たり前のことを誤魔化してきたから、論理が破綻して
お花畑派などの跳梁跋扈を許した。当たり前のことを当たり前に言うことで、
国民に対する説得力も強くなるし、お花畑派のバカも際だつ。マスゴミがこぞ
ってイラク派遣反対の論陣を張っても、派遣派が増加し、なおかつ、小泉支持
率もあがってることは、「摩擦を恐れず正論で..」が通じる空気が出てきた
兆候かも知れん。ここ1,2年で、「護憲」なる言葉が単なるバカを表す意味
になってきたことを意外に気づいていない。なにせ、あからさまに唱えてるの
は絶滅危惧種の社共だけだもんな。民主内のそれなどは隠れキリシタンなみの、
隠れ護憲に陥りつつあるし。ま、党首もそうなんだが。
日米安保反対って喚いて国連万歳って言ってる奴の大半は
シーレーンの防備を一体誰がやってるかすら知らんと思われ。
反対するならロシアからのパイプラインなりの代案を出せよと言いたい罠。
129 :
97:04/01/28 00:39 ID:pF1693hG
米国は、日本人外交官2人をイラクに惨殺し、米国に従わなければ日本と日本経済の運命は
日本人外交官2人の運命と同じになると小泉政権を脅迫した。それで小泉政権は
イラク復興の前途不明瞭ながらやむなくイラクの自衛隊派遣を決定した。
130 :
NPT:04/01/28 00:40 ID:YcLa86ql
>>126 まるで、米国では基地周辺が安全を米軍から貰ってるかのような言い草だねえ。
基地周辺が軍事的には危険なのは日本に限った事じゃないし軍の存在によるメリットが
国家レベルなのも同じ。
それとも中国や北朝鮮では基地周辺はそれ以外の地域より安全だったり騒音被害が
なかったり放射能リスクが少なかったりするのかな?
132 :
97:04/01/28 00:45 ID:pF1693hG
米は、こういう脅迫手法を韓国にも施し(イラクにおける民間韓国人技師惨殺事件)
、韓国のイラク出兵を強制した。
134 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 00:48 ID:jkoMcCzz
確かに国連は日本にとってメリットはほとんどないんじゃないかと思う。
分担金は、少なくとも常任理事国の中国以上に払うべきじゃないな。
N+にも立ってるね
136 :
97:04/01/28 00:52 ID:pF1693hG
米がシーレーンを防衛しているというのも幻想。
シーレーン沿岸国は押し並べて貿易立国で外国船襲撃などという
貿易立国としての自殺行為を国家的にするはずがない。
米がインド洋太平洋の制海権を結果的に握っているだけ。
137 :
NPT:04/01/28 00:57 ID:YcLa86ql
138 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 00:58 ID:zv+W/2mJ
139 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 01:00 ID:e4abNBsT
拒否権ないと、どういう時困るの?
140 :
97:04/01/28 01:00 ID:pF1693hG
国連が日本を守ってくれないというより、米に従わないと日本は生きてゆけないというのが
切実な現実である。
141 :
97:04/01/28 01:08 ID:pF1693hG
>>131 未軍備の太平洋諸島以外のすべての北半球諸国と主要な南半球諸国は
外国の弾道ミサイルの脅威を受け、安全とはいえない。
142 :
誇り高き乞食:04/01/28 01:09 ID:rC450nKE
>>136 マレーシアだかフィリピンだかの海賊は、国軍が絡んでるって噂があるよ。
143 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 01:10 ID:j7SqQHCK
戦前は外国に守ってもらおうなんて考えなかった
今や世界第二位の経済大国なんだから自分の国ぐらい自分で守れ
144 :
97:04/01/28 01:15 ID:pF1693hG
>>142 それが国策か?また、貿易船舶はそれから米軍に守られているというのか?
145 :
97:04/01/28 01:19 ID:pF1693hG
日本を守るといっても、日本の存亡は米に握られている。日本は自国の運命を自国で
決めるということはできない。常に日本の安保は米の規定下にある。
146 :
誇り高き乞食:04/01/28 01:23 ID:rC450nKE
>>144 テロとの戦いがメインになってる時に、国策かどうかなんて意味なくなってるよ。
企業が国でコントロール出来なくなってるのと同じで、武装勢力も国でコントロール出来なくなってるのよ。
米国軍で守らないから、海上保安庁が出張ってますが?
147 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 01:31 ID:uVEBKsQ8
>>146 >テロとの戦いがメインになってる時に、国策かどうかなんて意味なくなってるよ。
いいや、アメリカがにらみを利かせているから露骨な領土拡張戦争は滅多に
ないだけだ。
それでもフォークランドとクウェートという例もある。
148 :
97:04/01/28 01:44 ID:pF1693hG
>>147 中共と東南アジア各国の領土拡張策である南沙諸島紛争は当事国すべての貿易立国性から
平和的な解決が共通合意事項となっている。
当事国は互いの報復を恐れて国家的な外国船舶通行妨害策はとらないでいる。
149 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 01:47 ID:wOlIR5M+
なんか沸いてるみたいだけど、
コヴァなんだかサヨなんだか区別つかん。
上で出ていたおフランス空軍の同士討ちの件ですが、
「現代の航空戦 湾岸戦争」(リチャード・P・ハリオン著)を読むと、
「フランスのジャガーは開戦の夜からクウェート上空へ出撃し、飛行場などを低空から
攻撃した。
(略)
なお、開戦前に中央空軍指令部がフランス軍に、イラク軍機と誤認されて損害が出ては
いけないので、ミラージュF−1を飛ばさないように要請し、同意を得ていたが、
1月下旬になるとイラクのミラージュが出てくる可能性がなくなったので多国籍軍側の
ミラージュの飛行を解禁した。これによりフランスは、戦闘爆撃偵察機としてミラージュを
イラクやクウェート上空へ出撃させ、ジャガーの運用を手加減することができた。」
とあったので、
ジャガー→開戦時から戦闘
ミラージュ→イラク空軍が無力化されてから戦闘
ということになるかと思われます。
151 :
誇り高き乞食:04/01/28 02:02 ID:rC450nKE
>>147 米国が唯一の超大国になってる時期に領土拡張なんて狙っても無駄でしょ。
それよりその超大国を疲弊させるのが先決。だから、国の括りが出来ない武装勢力が出てるんでしょ。
昔からそうだよ。世界がスペインとポルトガルで分割されてた頃、出遅れた英国がそれ。
海賊は本来、個人営業。しかし、英国は国策で海賊をやって、財宝船を襲った。
スペイン、ポルトガルが疲弊して、英国が伸してくると、海賊を禁止した。
152 :
97:04/01/28 02:09 ID:pF1693hG
>>151 中共は自国の尖閣以外のすべての領土主張を対印対越対中央アジア対東南アジアで強行または通している。
153 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 04:55 ID:LmdHXGAP
ノビー、出番ですよ。
154 :
名無しさん@お腹いっぱい:04/01/28 05:22 ID:x4fnHFKQ
他力本願だから変な議論になる。
せめて自分の国ぐらい守る気概が欲しいよ。
北方領土や竹島は不法占拠されたまま。
自国民が数百人拉致されても何もして来なかった。
この現実を見てどう思う?
155 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 05:39 ID:FNmuyKBQ
日本わけわかんね
利益にならないとこに金出すのやめれよ
昨日ロシアの原潜解体のドキュメントやってたけど
金出して危険な目にあっても得る物は?だったな
156 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 06:58 ID:Na8n3ywO
最近あたりまえのことを言う日本人が増えてきました
157 :
:04/01/28 10:03 ID:Le3QcBXq
>>156 あたりまえの主張が今まで「グンクツの音が聞こえる」と圧殺されてきたからな。
158 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 10:35 ID:HnTruJju
小泉さん
事実、現実を国民に告げることは、正しいです。
正確な情報が、よりよい将来への道を導くのです。
小泉さんの人気が根強いのは、売国連中から金を貰わなかった実績。
正直さ。でも国連の無力や日本人が抱いている国連への誤った幻想には、
もっと、早く言及して欲しかった。
>>7 普通に、何も考えないで言ってみたら顰蹙を買ったという、だいだいの社会党の斜め上加減が最高
>>158 国連に期待してる人間が、国際情報や時事に詳しくない香具師の確率が
高いのはなぜだろう。
俺の友達も、仮想敵国の存在もしらんし。
ああ、無知の香具師からは選挙権を取上げるべきだなw
161 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 11:30 ID:4GL6t0pN
武器輸出3原則
なんで武器なんだ?兵器だろ?
163 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 12:48 ID:pAk8a0B1
こんな事が言えるのに、
小泉はどうして、経済問題になると、目が曇りますか?
164 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 13:23 ID:BtCdq7hX
>>163 そりゃ経済の才能がないんだろ。経済はセンスの問題だから
ないやつはない。
しかし、この当たり前のことを総理がいうことがニュースに
なるんだから、日本はまだまだ異常なんだな。早く、こんな
発言がニュースにもならない時代が来てほしいよ。
165 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 14:12 ID:HnTruJju
知らない人に情報を提供するのは本来学者の勤めだが、
時間がある方は、事実を教えてあげるのが良いと思う。
意見、主義、主張が異なっても、知らないリスクを避ける点では
有益だと思う。他も含め、こうした掲示板の役割は、益々
重要になるのではないか?
国連の本来の役割とは何か?建前は安定した国際秩序の確立だろうが、
実際には、それぞれの国の自己主張と権益を獲得する場と化している。
拉致などに全く無関心なのは、
「自分の国民くらい、自分の国で守れよ。」ということだろう。
まあ、もっともな意見だが。
幻想者は、「拠出金いっぱいだしてるから何とかしくれる。」と
考えるかもしれないが、「お人よし日本人は金だけださせとけ。」
というのが本音だろう。ODAも話は同じ。
166 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 14:17 ID:BtCdq7hX
>>165 だからこんな団体は、敵国条項を撤廃して日本を安保理常任理事国
にするまで、拠出金なんてださなければいいだけだよ。律儀に払い
続けるから甘く見られるんだよ。アナンなんてこの情勢の時に、日
本に北朝鮮への食料援助を要請してきたしな。場合によっては米英
などアングロサクソンの連中と手を組んで国連を脱退し、新しい国
際組織を作ればいいんだよ。そうしたら猪木馬場が抜けた日本プロ
レスみたいに国連はすぐ潰れちゃうよ。
167 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 14:25 ID:9AkQ9HBD
そもそも自国のことは自国で対処するのが世界の常識。
いちいち国連を持ち出す民主が馬鹿すぎ
第一、国際連合において日本は大金払って蚊帳の外
おまけに支那が重鎮の組織になにを期待するのかと・・・
>>163 小泉自身が糞馬鹿で有るのと、取り巻きがなー。
平蔵を始め谷垣からしてサプライサイド馬鹿だしな。無論そいつ等に選ばれた日銀総裁福井も同じく。
縮小均衡がイイ!って言ってる基地外ばかりだしな。
経済学のセオリー、デフレ環境下に置ける構造改革は自殺行為ってのを無視して実験してやがる。
Pクルーグマンもあきれ果てて平蔵に三行半を叩き付けた罠。
何よりモットも最悪なのは、「構造改革」って叫べば支持したアフォなルサンチマンの塊と化した国民。
デマゴーグ馬鹿は支持率欲しいが為に正しくない事でも嬉々としてやるべさ。
嫌らしい馬菅は其れに自分も乗っかろうと「真の構造改革!」って喚いてるけどね。氏ぬべきだね。
スレ違いだから打ち止め。
169 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 14:52 ID:HnTruJju
日本の憲法論議も同じだが、戦勝国で構成する常任理事国制を
いつまで続けるのか?
今ではすっかりたんなる国際武器市場の主要輸出国に過ぎない。
そろそろこの既得権益も、世代交代とともに解体しないと
次世代では結局新たな火種にしかならない。
時代の変化には、既定路線の踏襲、修正では、対処できないものだ。
常任理事国を増やすより、特権的常任理事国制度廃止のほうが
時代に即している。
170 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 17:37 ID:HnTruJju
リーダーは別に専門家である必要はないと思う。
財政赤字が子孫の生き血を吸い、結果的に国力の源である人口を
圧迫していることに気付けば、今の財政の歯止めは妥当なところ。
そのうち手をつけると思うが、真の構造改革とは、公務員の削減
による財務体質の改善。もう必要のない国へのODAや国連分担金の
負担は終了、削減するのは当然。今は減税などにより、実質的に
財政を日本に投下すべき。
172 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 18:53 ID:nG/YNyX4
>>170 >真の構造改革とは、公務員の削減による財務体質の改善。
違う。 公務員に余計な「仕事」をさせないことだ。
余計な仕事のおかげであちこちにゆがみが出ているんだから。
173 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 18:55 ID:3v+PcbsL
そもそも国連という組織は地球上に存在していないわけで…
174 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 06:15 ID:9/AvhOU+
諸君!
今こそ日本にODAする時と思わないか?
175 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 10:31 ID:HFClo7F/
国連が日本を守る意志も義務もないのは当然だが、
国を守る義務を負う政府の官房長官が韓国人のビザ永久免除とは?
犯罪を犯した韓国人を日本の警察が現地で逮捕できるなら別だが。
国民を危険にさらすつもりか?幼稚園児でも遠慮なしの連中に。
176 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 22:59 ID:mG8CRI2J
177 :
死にかけ自営業φ ★:04/01/31 10:49 ID:???
178 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 19:13 ID:5pSjCXXf
いいかげん国連に金出すの止めろ!
敵国条項も外さない、日本に不利なことばかり言いやがって
日本が世界第2位の支出金払ってるって言ったって、アメリカは払ってないんだから
日本が世界一金出してるんじゃないか。
179 :
(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/02/01 19:16 ID:CyRlpC8x
180 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/02 08:40 ID:2PYwpMGe
181 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
>>180 リンク先ぐらいちゃんと読んでから貼れよ。