【歴史】大学助教授が質問状を提出　世界史の「強制連行」［01/22］

　大学入試センター試験で１７日に行われた世界史Ｂで「朝鮮人の強制連行」が
確定的な史実として出題された問題で２１日、皇学館大学の新田均助教授が
大学を通じて出題自体の妥当性をただす質問状を同センターに提出した。

　同助教授は、学説上の対立や定義もあいまいな「強制連行」という用語を
試験問題に使用するのは教育の中立性を損なう−などとしてセンターに回答を求めた。

http://www.sankei.co.jp/news/040122/0122sha019.htm

２の俺も注意深く見守る

　　　　　　　　∧＿∧　n
　　　　　　　 （　 ´∀｀）(E) )) ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ
　　　　　　　（/　 　　 __ノ
　　　　　　 Ｏ（　　　ノ
　　　　　　　　/　 ./ 〉

【主張】センター入試　強制連行出題は不適切だ

http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm

ようやく問題が表面化してきたな。こういう積み重ねが、卑劣な
策動を防ぐことにつながる。いいことだ。

強制連行ってのは、単に徴用や徴兵にマイナスイメージを持たせる為の言葉だしな。

　　　　　　　　　　　　　 　 ∩
　　　　　　　　　　　　 　 　( ⌒)　 　 　 ∩_ _グッジョブ !!
　　　　　　　　　　　　　 　/,. ノ　　 　　 i　.,,E）
　　　　　　　　　　　　　 ./　/"　　 　 　/ /"
　　　_n グッジョブ!!　　 ./　/_、_　 　 ／ ノ'
　　（　l　　 　_、 _ 　　/　/ ,_ノ` ）／ ／ _、 _　　　　グッジョブ!!
　　 ＼ ＼ （　<_,`　）（　　　　　　　／（　,_ノ` ） 　 　　　n
　　　　 ヽ___￣￣　ノ　ヽ　　　　 |　￣　　 　 ＼　 　 （ E）
　　　　 　　/ 　 　/　　　＼　　　ヽフ　　　 / ヽ ヽ_／／

第二次世界大戦中、日本政府により日本人の戦地への強制連行が行われた。

これ、裁判だとセンター敗けそうだな。定義がはっきりしていない
「強制連行」が存在したという証明は難しい。

産経ｲｲﾖｲｲﾖｰ

強制連行などという在日の戯言が出題されること自体がおかしい。

これは上手くいくと強制連行など存在しなかったことが世間に
知れ渡り、左翼にとったらかえってやぶ蛇になるんじゃないの？
まあ、左翼の中心の団塊前後の連中はネット社会がどんなもの
か理解しているやつは少ないだろうからな（w

これって大問題だよな
声高に叫んでれば事実を捻じ曲げることが可能ってことでしょ？
この問題作った奴、出て来い！

新田均助教授に拍手！

>>13
でも、まじで問題作成者の名前をきちんと公表すべきだよな。
そうでないと、大学志望者のほとんどが受けるセンター試験
が一部の者の恣意に基づいて実施されることを許すことにな
る。そんなことは公益に著しく反するから決して許されない
ことだ。

それにしても、同じ「均」でもえらい差だな。田中と新田じゃ。

>>14
均助さんGJ！

>皇学館大学

の史学科のわたし個人的評価が上がりました。
裏偏差値も上昇中です。

>>16
漢字一字違いがこんな差に（激藁）

やはりこの記事、朝日には無いな・・・。

＞皇学館大学

こんな聞いたことも無いような大学の教授が文句を付けても意味が無いｗ

>>11
チョソはこんな風に考えているみたいだよ。

日本のセンター試験で強制連行出題
　17日に行われた日本のセンター試験の世界史の問題に、日本が強制連行した事実を伝える
問題が出題されたことが明らかになった。
　出題されたのは地理歴史科の世界史Bという科目で、問題は｢日本統治下の朝鮮を述べた文
として正しいものを選べ｣という質問に対し、選択肢｢第二次世界大戦中、日本への強制連行が
行われた。｣を選ぶものであった。
　センター試験は日本の有名大学を受験する際には必ず受験しなければならない試験である。
これについてソウル大学のチョ･ミンチル教授は｢日本の歴史認識も正しいものに変わりつつあ
る。このような試験が行われることは韓日関係によい影響を与えるだろう｣と語った。
キム･インミン記者

これがN速＋で立てられないのが残念だが、
こういう日本人もいると判ってホッとする。

違うモノは違うと言わなくちゃな。

違うモノは違うと言えなくちゃな。

>>23
しかし、こんな大問題をなんでN速＋で立てられないの？
ひろゆきって一体何様？いくら創業者で管理人だからって、
ここまで2chの存在が大きくなった以上恣意で好き勝手
していいってもんじゃないだろう？

＞キム･インミン記者

自国の最高学府の教授の無知をさらけ出すこの記者は、凄いな。

>>21
神主になる為には神道学科っていうのを受けなければならず、
それをやっているのは東だと國學院大學、西だと皇學館大学だけ。
っていうのを昔聞いたな。
だから、それなりに歴史がある学校じゃね？

>>24
擁護する訳じゃないけど、F5で半島ネタが沸騰したからな。
管理人としては隔離する必要が有っただろうな。
あまりにもトップに半島ネタが立ちすぎた。

でもまあ、ココはある意味、独立板だから。
育てていけば化けると思うよ。
一生懸命育てましょう。

>>26
あぁ、靖国絡みなんだ。

中高の世界史教育は近隣諸国条項重視なの！
日本史なら徴用でもいいけど世界史は近隣諸国条項重視なの！

>>29
で、その近隣諸国条項ってのは、近隣諸国のご意向を尊重して
ありもしなかったことをあるかのようにして出題することまで
意図するもんなの？日本はどっかの国々と違って捏造国家じゃ
ないから、そんな良心に恥じるような行いは甘受できんな。
もし、近隣諸国条項がそんな愚かしい内容だとするなら、その
条項自体が大問題ってことになり、別の問題が発生する。

まあ
強制連行で来たとかいいながら
全然帰らない朝鮮人を見ると、何が強制連行だと

当時の新聞なんて朝鮮人が不法入国とかいっぱい有るじゃん
そういう事実を無視してこんな問題、、、、、

誰が出したんだあ？

いいね。助教授はおそらく２ちゃんね（ｒｙ
グッジョ>>新田均助教授

>>30
ありもしなかったって、徴用と、慰安所と軍隊選定業者の女性誘拐はあったじゃん。

>>32
なんでもかんでも２ちゃんに結びつけたらダメだよチミｗ

ﾁｮｿが強制連行でなく、密入国できたのは
２ちゃん云々以前に、ｌ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　事実

>>33
>軍隊選定業者の女性誘拐

コレはなー、実態が判らんのよ。
誘拐されたんだか、それとも親に売られたんだか。

後者の可能性が高いんだけどね。
前者でも慰安婦の暮らしが良かったから、本人がそのまま黙ってた可能性もある。

だって米が足りなくて日本から送ってた位だしな。送りすぎて日本が飢饉に
なった位だしな。

当時の朝鮮の田舎では、どれだけ貧窮だったか想像もつかんよ。

>>33
徴用は国民の義務。そんなのを強制連行っていうなら、小中学生の
修学旅行も強制連行っていうことになるが？慰安所は誘拐してきた
女性を働かせる場所では基本的にない。勿論そうした女性が皆無
だったことはありえないだろうが、はじめから誘拐した女性を働か
せる場所ではない。契約のもと物凄く高い給料で雇っていたんだ。
現にそれでひと財産築いた慰安婦なんてごろごろいる。これの
どこが強制連行だ？

>>27
でもどう考えてもこれは国内ニュース。日本人自身の問題だぞ。
こういうニュースにまで、在日がしゃしゃり出てきて感情を煽るのが問題。


　

従軍慰安婦を問題視する韓国がベトナムでは慰安所を作っていた。

>>23-24
明らかな国内問題だから向こうで扱うべきだと思うが、
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074652236/l50
↑こんな事に成っちゃってるので恐らく無理でしょう。

>>38
そんで、その慰安所を作ったのにもかかわらず、現地の女性を強姦
し放題。やはり、先祖に強姦好きのモンゴル人がいる血は争えんか？
高麗の時に相当酷い目にあい、その直系の子孫が今の朝鮮人らしい
からな。現に今でも性犯罪率世界屈指だからな。そんなやつらに
慰安所云々をとやかくいわれる覚えはないな。

>>35、>>36
世界史では強制連行、日本史では動員徴用でいいじゃん。
日本の視点は動員徴用、コリアンの視点は強制連行でいいじゃん。
日本軍選定業者の誘拐があった以上は戦時中日本兵の性需要増大による強制連行でいいじゃん。

>>41
いいよ、だから、そんな実態と乖離した言葉遣いは捏造大好きな
韓国国内で教えてればいいんだよ。もう、本国に帰りなよ、工作員
さん。

>>41
いいじゃん？

>>41
まあ、奴らと必要以上に仲良くなっても、割を食うだけだからな。
これで一線を引いてしまったほうが清々するよ。

>>42
私は日本人ですよ｡日本史は徴用でともかく、せめて世界史は被害者の視点に立ちましょう。

>>45
何一点打破毛

当時から世界の常識は「　徴用　」

つうか、被害者も糞もねーだろ

>>45
ん、被害者の視点って？
それは事実関係を無視して、「いいじゃん」とかいいつつ適当なことを学生に教えることと
何か関係あるのかな？

>>45
日本人だとしたら哀れなくらいいかれているな。そもそも、あんたの
前提である、被害者ってなに？そんなのをどういう基準で決めるの？
そして、もしそんな存在が歴史においてあったとして、どうして、
その被害者なるものの視点にたって世界史を見る必要があるの？
その根拠は？そしてそうした視点にたって自国の公教育を実践して
いる国なんて一体どこにあるの？

>>40
モンゴル系だからというなら、日本人はどうなるんだよ。下らん論理を
披露してんじゃねーよボケ。

>>45
何でお前って洗脳されてんの？
被害者って何よ？この場合の加害者は誰なわけですか？
具体的に定義していただけませんかね？

>>49
藻前は読解力がないのか？モンゴル人に強姦された子孫だっていってんだ。
日本人がいつモンゴル人に大量に強姦された？

>>45
ってーか被害者の救済は韓国政府の役目なんだけどね。
民主主義なら国民を庇ってやるのが韓国政府の役目。
直接日本に言われてもなー。

そもそも日韓基本条約で清算してる問題なんだけどな。
韓国政府が言ってきたら、破棄して精算した方が良いかもな。

>>41
＞日本の視点は動員徴用、コリアンの視点は強制連行でいいじゃん。

当時は日本人
で日本人の視点
で徴用

>>52
日本が朝鮮の近代化にかけた金も要求するべきだよな。

大体、調子いいんだよあいつら。

何の努力もしなかったから独立が保てず、ロシアの植民地より日本の併合を自ら選んだくせに。

何が日帝だ。ふざけるのもいいかげんにしろ

>>54
韓国政府は正式に言ってきてるんだっけ？
従軍慰安婦は誰かが認めちゃったんだっけかな？

あんまり酷ければ条約破棄で良いんじゃね？
どうも国交結んでから、日本は落ち目だと思うんだけど。
なんかして貰ったっけか？


ところで阪神大震災で韓国が日本に援助したってホント？
なんかことごとく「在日組織」に援助してるらしいんだけど。
日本人に援助したってソースが見当たらないんだよね。

>>48
徴用動員された外地人や業者に誘拐された外地人女性は強制の被害者です。
コリアは日韓併合の被害国です。

＞どうして、その被害者なるものの視点にたって世界史を見る必要があるの？
将来、加害が二度と起きないようにするため。
＞そしてそうした視点にたって自国の公教育を実践している国なんて一体どこにあるの？
他国の公教育の如何にかかわらず自国の平和のために、近隣諸国との融和をはかる教育が必要です。

>>55
援助は確かにあったと思うよ。
ソースは忘れたけど。

でも、何より「天罰」祭りがあったことは忘れてはならない。

>>56
＞コリアは日韓併合の被害国です。

現代の常識で、その時代を考えようとするな。

お前はあれだ。
１から１０まで教えないと何も分からない、いや、１００まで教えても何にもならないタイプだろう。

>>56
李朝時代の朝鮮では、三月から六月までは食糧が不足する春窮期であった。
当時の人口は、農民が約八割を占める。
飢餓の春窮期を迎えると、朝鮮総人口の約六割が山野で草根樹皮を採集して
生命をつなぐという状態だった。
朝鮮の農書、農史を読むと、朝鮮農民は中国農民と酷似しているのがわかる。
旱害、水害、風害、雹害、病虫害が、間断なく年中行事のように各地を襲い、
農民は乞食、農奴同然である。
そのうえ三章で述べたように、両班と酷吏に食い物にされ、
小作農は大なり小なり慢性的な食糧難と借金苦にあえいでいた。

「韓国は日本人がつくった」黄文雄　徳間書店

戦前、日本農民を除いた中国、インド、東南アジアなどのアジア農民は、
きわめて貧しく飢餓状態にあり、
干ばつのたびに餓死者が大量に出るのが常であった。
なかでも、朝鮮半島の農民は、李朝時代の両班からの搾取、地理、天候などの
条件からもっとも貧しかった。
ただ両班の人為的なものを除いても、もともと自然条件と社会条件はかなり悪かったのである。
可耕地の広さに比べ農業人口があまりにも多く、
地質、土壌、治山治水の荒廃、気候寒冷などの自然状況も悪い。
さらに山林荒廃による燃料不足、堆肥不足、旧来農法の墨守などの面からも
農業立国となるのは難しかった。

「韓国は日本人がつくった」黄文雄　徳間書店

>>56
国交断絶すれば、確実に日本からの加害は防げると思うぞ。
今さら弾圧の時代じゃないしなー。

国交断絶して、頑張って中国に蹂躙されてくれたまえ。うん。

しかし　中立性をそこなう　ではなくて　誤り　なんだがなあ

>>56


■２．２０年間で倍増の人口爆発■

　朝鮮半島が急激な人口増加を迎えるのは、20世紀に入ってからで
ある。1906年（明治３９年）からの２０年間で、980万人から、1,8
66万人と倍増した。さらに1938年には、2,400万人となった。日韓
併合時代である。[1,p29]

　この人口増加の原因としては、いくつかの要因がある。一つは第
６代宇垣一成総督による「農産漁村振興運動」などの民生向上活動
である。３０年で内地（日本）の生活水準に追いつく事を目標に、
農村植林、水田開拓などの積極的な国土開発による食料の増産が図
られた。併合当初米の生産量が約１千万石であったのが、２０年後
の昭和に入ると、２千万石へと倍増した。[1,p80]

　もう一つは医療制度の確立、特に伝染病の予防である。1910年か
ら徹底的な検疫を実施し、コレラ、天然痘、ペストなどは、1918年
から20年の大流行を最後に押さえ込まれ、乳児死亡率が激減した。

　さらにインド、中国から朝鮮にかけて猛威を振るっていたハンセ
ン病退治のための救ライ事業として、世界的規模と質を誇る小鹿島
更正園を作って、６千人以上もの患者を収容している。[1,p85-86]

　農村振興は、終戦後も朴正熙大統領のセマウル運動として続けら
れる。宇垣総督の秘書役であった鎌田澤一郎氏が、その経験を買わ
れて何度も朴大統領に呼ばれ、アドバイスをしている。[2,p44]

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_2/jog056.html

>>59、>>62
乙。
ハン板だと常識になりつつあるね。

もう落ちます。ｻｲﾅﾗｰ。

>>56
あんたは、そもそも前提である、被害者をどのような基準で決めるかを
全く明らかにしていないね。

>＞どうして、その被害者なるものの視点にたって世界史を見る必要があるの？
将来、加害が二度と起きないようにするため。

これは、あんたが被害者がだれかを決める妥当な基準を
　示さない以上意味のない立論。どうやら朝鮮中国を被害者にしたいらしい
　が、日本は朝鮮近代化のために本土からとてつもない大金を注ぎ込み、
　しかもずっと大赤字だったこと、近代朝鮮のインフラは日本が整備
　したことなどから、一方的に朝鮮が被害者などというのは全くの
　お笑いぐさだよ。中国にしても、散々日本との条約を破り、日本人
　民間人を多数殺害し、戦争の胤をまき散らしたことからも、単なる
　被害者などとはとてもいえない。

>＞そしてそうした視点にたって自国の公教育を実践している国なんて一体どこにあるの？
他国の公教育の如何にかかわらず自国の平和のために、近隣諸国との融和をはかる教育が必要です。

そんな教育をしているのは日本だけで、近隣諸国とやらは散々捏造を
　重ねて反日の歴史を作り上げ、自国民をまとめあげる手段にしている。
　こんな状況でそんなお人好しな教育をしても日本の国益が一方的に
　損なわれそれこそ日本が被害者になるが？それに半万歩譲って近隣諸国
　との融和を重視した教育をするにしても、それが事実とは異なること
　まで事実としてい受け入れることを正当化する理由には全くならないが？

>>59
日本の李氏朝鮮強制開国によって李氏朝鮮→大韓帝国は日本に食糧を輸出していました。
明治時代の阪神工業地帯の低賃勤労者が買うコメの大半は安価韓国産でした。

いっつもこんなコピペ荒らしをする嫌韓厨のせいで
２ｃｈ利用者が迷惑してるんだよなぁ
自分達さえ良ければいいのかな。。

国語辞典 [ 強制連行 ]の前方一致での検索結果 0件

きょうせい　きやう― 0 【強制】

（名）スル
力によって他人を従わせること。むりじい。
「労働を―する」

れんこう　―かう 0 【連行】

（名）スル
（犯人などを）つれていくこと。
「容疑者を―する」

「日韓併合という被害」に合うと何故か人口が２倍に増加する謎の地域、朝鮮半島

被害? 人口が２倍に増えるという被害? ふーん

皇學館大学をみんな受験しる！

こうした大規模な国土開発とともに、きめこまかな民生安定化の
施策がとられた。宇垣総督時代には、当時８割を占めた小作農の生
活を安定させるため、朝鮮農地令を実施して小作権を確立し、税制
を整理して、負担を軽くした。さらに低利資金を融通して高利債務
を返還させ、多角農業主義により綿花栽培や山羊飼育を奨励した。
[3，p414]

　また従来、朝鮮農民が見捨てていたような不毛の地に入植して、
開墾する日系移民も約3，800戸あった。これらの移住農民が、米の
改良品種、新農法を持ち込み、養豚、養鶏、養蚕などの多角経営を
図り、また厳冬にも家族ぐるみで副業に励む姿を見せた。日系農家
の自力更正が、朝鮮農民の意識改革に大きな役割を果たしたのであ
る。[1，p153]

　興味深い事に、米作保護のために、現在の日本と同様の逆ざや価
格政策がとられた。昭和１８年の生産者の手取り価格は生産奨励金
なども含めると一石６２円５０銭、消費者価格は４３円、この逆ざ
やは政府が負担していた。

　農業生産が軌道に乗ると、日本への輸出が急成長した。併合当時
わずか１１万石だったのが、昭和３年には７６０万石までになった。
これは日本の農家を圧迫し、日本政府は朝鮮米の輸入制限を図ろう
とするが、総督府は徹底的にこれに反対して、朝鮮農民を守った。

>>66
どのコピペが迷惑なの？
どれも、議論の趣旨に合って、勉強になると思うが？

迷惑なのは、意味無いコピペだよ。

>>65
で日韓併合時代の韓国は飢餓に喘いでいたって言うの？
朝鮮の農民が儲けたって書いてあるじゃない

>>71
そうそう。これは文脈にそったコピペだよね
煽りの一行レスなんかよりよっぽどいいと思うんだけど

http://www.google.co.jp/search?q=cache:H03t9m2tL_wJ:plaza.rakuten.co.jp/zainichi/002006+%E4%BD%B5%E5%90%88%E3%80%80%E9%A3%9F%E6%96%99%E3%80%80%E6%9C%9D%E9%AE%AE&hl=ja&ie=UTF-8

助教授を断然支持いたします！
国士舘も続かんかい！

＞事実とは異なること
日本軍艦の沿岸国に無断の測量に端を発する江華島事件と江華島条約と
日露戦時の日韓議定書と日韓併合と
第二次大戦戦時中の、＜徴用＞と＜慰安所＞と業者の＜女性誘拐＞は事実でしょ？

>56
転勤を命じられた会社員も遠足に連れていかれた小学生も税金をとられる国民も強制の被害者ですね｡
車道を走らされる自動車も歩道を歩かされる歩行者もそうですか?
日本に生まれさせられた赤ちゃんも日本国籍を強制された被害者ですね｡

本日の燃料：　ID:K/8bc7ZI

＞業者の＜女性誘拐＞は事実でしょ？

さて・・・

>>76
とりあえず　「日韓基本条約」　読んでね？
それから、日本政府に直接訴えず、韓国政府に言ってね？

あと、それらが事実だとして、「だから何」？
どうしろと言うのかなぁー？

>>77
外地人は内地人による差別の被害者であると同時に
外地人の内地や戦地への戦時徴用は外地人にとって強制です。

>>80
そうかそうか、強制か。
じゃあ当然、帰さなくちゃなぁー。

そういえば日本は拉致被害者を取り戻そうと必死なんだけど、
韓国政府は何も言って来ないね？
韓国政府のコメントは？

>>80
外地？内地？

例えば、本州が内地で、四国が外地ですかｗ

>>79
世界史における近代日朝関係史で>>76の世界史教科書における諸記述は必要でしょ？
世界史における近代日本の膨張にとって>>76の諸事実はかかせないでしょ？

>>65 >>72

当時の朝鮮人は米食じゃないしねぇ。
地主が小作に米を作らせて日本向けに
売り飛ばしたってのが真相っぽいな。
まぁ地主と言ってもほとんど日本に尻尾を振る犬朝鮮人なんだろうけど。
自分だけがよければいいという主義を貫く民族性爆発だったのでしょうな。

どっちにせよ、当時の中国人、朝鮮人の労働環境は極悪だったらしいから（暴力はあたりまえ）
小作の人は苦しんだんだろうね。悪いことは全部日本のせいにされちまったけどな。

>29

そもそも、なんで国内問題を世界史で扱うんだよ。

>>82
戦中戦前の外地は台湾、朝鮮半島、南洋諸島、樺太。

日本人の学徒動員や召集令状による徴兵と
朝鮮人の強制連行やら強制徴用やらの違いが今ひとつわからん。
あと、慰安婦ってのはみんな朝鮮人？
日本の売春婦の方が数は多いと聞いたけど違うのかな。

>>83
つまり日本は強制連行は行ってなかったのが事実だと言いたい訳ね？

>80
差別はあっただろう｡
それは当時に限らず普遍的に存在するから｡
行き過ぎた物があったのなら謝罪の必要があるかもしれない｡
きちんとした一時資料を使って検証した上でね｡

後段は意味不明｡内地人にとっても同じでしょう｡それは強制ではなくて義務や仕事｡
意にそわない事でもやらなくてはいけないことはいくらでもある｡
それを「強制」とよぶのは思考停止｡子供以下｡

>>76
であるなら、教科書には
日本国民として当然の義務である＜徴用＞。
現地での強姦等、兵士の不法行為を抑制するための＜慰安所＞。（そこで働く女性には高額の給金が支払われた）
と書くべき。
＜現地業者による女性誘拐＞があったとしてもそれは日本の責任ではない。

そもそも客観的事実に加害者視点や被害者視点は関係ない。

>>85
台湾、朝鮮はいまは国外、戦前戦中は国内です。
いまは国外の地域の歴史は世界史の一部です。

>>86
当時は内地でも徴用があっただろ、外地に無いという時点でおかしいし、
例え外地にあっても別に咎められることではない

>>86
外地だろうが日本領土でしょ？

>>87
確か日本人５、半島人３、中国人２の割合だったかな？
半島人と中国人の比率が逆かもしれないが。

神宮皇学館　じんぐうこうがくかん


1882 年伊勢神宮祭主の令旨を奉じ，三重県伊勢の神宮林崎文庫に設立された神官の教育機関。
皇学すなわち皇国の学として，日本古来の神典や国文， 国史を研究する中心的機関でもあった。
皇典講究所や東京大学の古典講習科の設置とならんで， 明治 14 年の政変 (1881) を政治的契機とする国粋主義の台頭を反映し，
文明開化思想や自由民権運動に対抗する意味をになった。 1903 年内務省所管の官立専門学校となり，
高等神職や国語，漢文，歴史の中等学校教員を多数養成した。 1930 年代には戦争とファシズムのための教学刷新政策の一翼をにない，
40 年に官立神宮皇学館大学に昇格し， 祭祀，政教，国史，古典の 4 専攻をおいた。 46 年占領軍の命令で廃校，
62 年に文学部のみの私立皇学館大学として再興。

>76

その＜女性誘拐＞とやらをやった業者ってのが、朝鮮人なんだけどな。

>91

へぇ〜、それって誰による定義？

「醜い韓国人」　朴泰赫　1993年　光文社

日本人地主は、韓国人の小作人の間で、きわめて評判が良かった。日本人がやってきてから、改良された堆肥を奨励したし、
化学肥料が配給されるかたわら、改良品種や、進んだ農業技術を導入したので、収穫が増えたし、農地開拓と
河川整備を進めたので、村人の生活水準が大きく向上したからだ。

それに日本人地主は、昔の両班たちよりもはるかに寛容だった。両班のように小作人（ソチクイン）である常人を
理不尽に苛めるようなことがなかったし、不作のときには、小作料を安くしてくれた。日本人地主のほうが、
物わかりがよかった。だから、日本人の地主は人気があった。みんなは、韓国人の地主の小作人となるよりは、
日本人地主の小作人になりたがったのは、当然のことだった。日本人のもとで働いていた常人たちは、羨望の自で見られていた。

日本人が所有していた農地は、独立後に、「敵産」（チョクサン）としてすべて没収された。しかし、
日本人が今日の韓国農業の発展の基礎をつくったことは、否定できない。

>>84
日本の朝鮮強制開国以前にも朝鮮に米作はありました。それは内需向け。

>>99
＞日本の朝鮮強制開国

なんかいちいち引っかかる野郎だなー

俺らはペリーによって強制開国させられたわけだけど、別に普通のことだろ？

まさか、ペリーに謝罪と賠償求めるのかｗ

>>99
>>59

>>76
誘拐誘拐っていうけどね、これは当時の朝鮮においても立派な犯罪
だからね。そして逆に当時は売春禁止法なんてなかったから、貧し
い家庭から娘を売春用に買い取ることは全く違法ではない。そする
と業者だとしたらどっちを選ぶ？摘発されて刑務所に入る可能性の
ある誘拐を選ぶかそれとも合法的な親からの買い取りを選ぶか。
合理的思考のできる人間なら後者を選ぶよ。だから、当時の慰安所
の女性のほとんどは買い取りだよ。となると、一部の犯罪事案に
ついてまるでそれが全体かのような印象をもつ教育をすることは
妥当とはいえないだろう？

>>99
確か内需向けの米を日本に売りつくして窮乏、
日本が慌てて米支援した筈。

自分たちの食う分まで売っぱらってしまうとは、ねぇ…。

>>93
いまは日本国外です。日本国外の日本統治時代の史実記述は世界史記述の一部だ
と思います｡

>>104
馬鹿だろ

>>104
日本史も世界史の一部ですが何か？

>>104
世界史っていうのは
当時のことを書くのでは？

>>96

おらのおとうが、おらを女郎にするわけねーべ。
ましてや、朝鮮人がおんなじ朝鮮人を裏切って、日本人に売るなんて・・・



なんか　おしん　みたいだけど、残念ながらそうだろな・・・
俺は、それが人類の普遍的な歴史だと思う。

ってーかこのスレ、急速浮上してるんだけど、常時ageとく？
まあいいか、ageで。

>>100
そう。近代日本は米国による強制開国が起点となっています。近代日本の胎動は
天保の改革以降ですが。

少なくとも受験生にとっては本当にアンフェアだな。

強制連行が正しいか正しくないかは百歩譲ってまだ議論があるということにしたとしても、「強制連行は無かった」がマスコミの一部（産経新聞の社説など）が主張するぐらいポピュラーな意見であることは間違いない。

この問題について深く勉強した者ほど、さまざまな議論があることを知っているので、
この選択肢は「まちがい」として認識してしまう(この問題は４つの選択肢からなる正誤問題で、その１つが強制連行について述べている）。

沢山の問題をすばやく解いていくことが要求されるセンター試験の本番中にこの
問題を見たら、間違いなく頭が混乱しただろうな。
人によってはナショナリズム的憤りを覚えたかもしれない。

ということで全員正答扱いにすべきでしょう。

ちなみに大学入試センターが誤りを認めて正答をあとから追加するのは割と一般的なことで、俺の時も国語の問題に不備がみつかって4点得しました。

↓意見しよう↓
http://www.mext.go.jp/f_mailto.htm
[email protected]

本当はセンター試験を受けた受験生の不満分子も取り込めれば大きな流れを作れるんだけど、連中は今本試験の準備の真っ最中だからそっとしといてやろう。


ソースが出ていないようだったので一応コピペしとく。

正しいものを一つ選べ。
1．朝鮮総督府が置かれ、初代総督として伊藤博文が赴任した。
2．朝鮮は、日本が明治維新以降初めて獲得した海外領土であった。
3．日本による併合と同時に、創氏改名が実施された。
4．第二次世界大戦中、日本への強制連行が行われた。

>>110
じゃあ近代における韓国は日本による強制開国のおかげだろ

感謝しろよ

>>110
日本は強制開国させられて
こりゃやばいって事で富国強兵したわけですが
間違っていたと？
浦賀にプラカード持って抗議活動すれば良かったと？

大戦時、慰安所はロシア軍をのぞいてほとんどの軍隊が設置していた。
慰安所の記述が無いのを問題とするならば、
日本の教科書だけの問題ではなく世界の教科書の問題である。
世界に向けて訴えかけろよ。

この教授は馬鹿ですか？韓日の友好に傷をつけますか？

世界史だろうが自国史だろうが事実を記すのが普通だろうが。

>>109
本来、ハングル板のスレッドであるべきこのスレッドをなるべくsageるように
しています。

>>115
君の100万倍賢いと思われる。

無理矢理と言うが、喜んで戦うと言うのが当時の朝鮮人でしたが？

＃　朱　耀翰 ｛韓国　元国会議員　ゴーマニズム宣言第六巻ｐ２３２｝

　「アメリカ大統領ルーズベルト君、君は口を開けば必ず正義と人道を唱えるが、パリ講和条約の序文に
人種差別撤廃文案を挿入しようとしたときこれに反対し削除したのはどこの国だ？黒人と東洋人を差別待遇して
同じ席にも着かせずアフリカ大陸で奴隷狩りをしたのはどこの国であったか？しかし君らの悪運はもはや尽きた。
一億同胞なかんずく半島の二千四百万は渾然一体となって大東亜聖戦勇士とならんことを誓っている！」

>>115
日韓の友好が、ないことをあるとしなければ保たれないものなら、
ためらいなく、日韓の友好に傷をつけるべきだね。当然のことだ。

>>115
そもそも韓国政府は文句をつけてるの？
そのへんどうよ？

>>115
露骨過ぎだね。
2点

>>111
＞全員正答扱い
１．２．３．は確実に間違い。４．は誰でも日本の戦時徴用を思い浮かべるから
正答。

http://www.tsukurukai.com/02_about_us/06_supp_01.html

>>123
センター試験とは連想問題じゃないんだよ

>>123
＞誰でも

ここが・・・

>K/8bc7ZI
何度も言うけどさ。
君の国じゃどうか知らないけど、日本では客観的な事実のみを歴史とするのが普通なんだよ。

>>123
1.2.3は確実に間違い。そして4も＜強制連行＞なんて無かったのだから間違いだね。
君は問題文を自分の都合の良いように解釈するのかい？

おいらつかっち＾＾
S中学校　
塚本ショウゴ

朝日新聞読者の受験生は正解で
産経新聞読者の受験生は不正解となるわけですか？

>>127
「君の国」＝私の国は日本です。
第二次大戦中の＜強制連行＞といえば戦時徴用しかありません。
これを強制連行とみるか戦時徴用とみるかは世界史＝客観的視点からは強制連行でしょう。

正しいかどうかは別にして、出題者の意図を読み取れば、4を選ぶしか無い訳だが。

＞私の国は日本です。

勝手に自分のものにするなよ○日

>>130
第二次大戦中の＜強制連行＞といえば無かったとしか言いようがありません

よって正しくないですね☆

君の国＝天皇の国

>>132
だから私は日本人ですってば。
>>133
戦時徴用は強制でしょう？

まあ、中国人や朝鮮人は、勝った方が歴史を作る権利が有ると思ってるから、
客観的な事実のみを歴史とするなんて考えは無いだろうね。

朝鮮人を黙らせるには、自分たちが勝った訳では無いという所から攻めないとダメだね。

>>135
＞戦時徴用は強制でしょう？

じゃあ強制徴用って呼べば？
でも徴用の意味の中に強制ってあるから
ただの徴用だけでいいんだよ

>>135
法律に基づいた行為ですが?

朝鮮に大検免除、次は試験問題までチョンのご機嫌取りかい？
どこまで日本はだらしないんだよ。

>>130
じゃあ、当時の日本兵は本土から「強制連行」されて戦地に赴いたんだね。
そして、徴兵対象外の本土国民もみんな工場などに「強制連行」されて
戦争に協力したんだ。でもそうなると、半島の人間だけ「強制連行」
されたのではないから、歴史で半島人の「強制連行」だけ特別に取り扱う
意味が全くわからなくなるが？

それになんどもいっているように戦時徴用を強制連行とよぶなら、
義務教育をうけさせること自体も強制連行といっていいことに
なり、言葉としておかしいことになるだろう？遠足や修学旅行
も強制連行か？

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=K%2F8bc7ZI
がんばれ。

連行なら、金を払う必要は無い
徴用なら、金を払う必要あり

金を払ったかどうかで、決まるんじゃ無い？

>>136
その通り。朝鮮人は日本臣民だったんだから、立派な敗戦国民。

>>135
で連行されたという事があるなら
徴用拒否だよね(懲役一年以下)
でも刑務所は朝鮮にもあったから
わざわざ日本に連れてくるなんて事は無かったよ

客観的には外地人の内地への戦地徴用は強制して外地人を内地へ連れて行ったから
強制連行でいいでしょう？
日本史的には外地人の戦時徴用でいいでしょう。

そういう学説もあるかもしれんけど、そうじゃないと考えてる人もいるわけなのさ
問題は強制連行云々よりも以前になんで学説上対立のある事を
正否を問う問題にしたかって事さー

>>142
金は払ってますよ。日韓基本条約も金を払う徴用だったことを
前提にして未払金の清算をしている。いる。まあ、韓国人はこ
の条約を読む能力のあるやつが少ないから知らないのかもしれ
んがね。

客観的？

>135
何回も書かれているけど、徴用は「強制」と言っては駄目。
意に副わないことをさせられるという意味では確かにそうなのかもしれないけど、それなら
三大義務だって勤労の「強制」、教育の「強制」、納税の「強制」になって謝罪と賠償を…って事になるよ。

強制連行という言葉は、在日が日本における存在を正当化し、かつその責任を
日本に押し付けるために作ったもので西洋語などにはない。
ドイツを批判する時に使用されるのは、強制移送、強制労働である。

>>145
どうでもいいけど、なんで外地人を内地につれていくのだけが
強制連行なわけ？その区別の合理的根拠は？

「客観的」に？
自称「被害者」の主観的に、の間違いですね。

>>147
未払い金を受け取ってるなら、朝鮮人に強制連行云々の法的根拠も無いわけだね。

北朝鮮に付け入る隙を与えちゃったねえ

>>145
ああ分かった

日本史→現在の日本人から見た歴史
世界史→現在の外国人から見た歴史

ってことだね。
なるほど

>145
客観的には社員の外国への転勤は強制して日本人を外国へ連れて行ったから
強制連行でいいでしょう？
会社には社員の転勤でいいでしょう。

って事？

>>149
教育は権利、勤労は生活権、納税は所在地管轄役所や国が供給するサービスの対価。

>>153
そう。だから法的には完全に決着ずみ。おそらく韓国政府は
今更国民にそんなことをいえないだろうけど、それは向こう
の自業自得のお話。しかもあの時は北朝鮮の分も含めて清算
しているから、今後統一があっても日本が金を払う筋合いの
ものは全くない。このことをよく覚えておかないと、すぐに
日本にたかりはじめ、これに同調する日本人も登場するだろ
うから、気をつけなくてはならない。

>客観的には外地人の内地への戦地徴用は強制して外地人を内地へ連れて行ったから
>強制連行でいいでしょう？
当時の状況を客観的に見ると
・朝鮮は日本に併合されているため日本。
・日本なので、そこに住む人間は日本国民。
・日本国民には徴用の義務がある。
・朝鮮半島に住む日本国民は徴用のため本土に渡った。

補足：徴用は強制連行ではない。

>157
一般的には徴兵制のある国では兵役義務も国が供給するサービスの対価だと思うけど・・・

>>155
そうです。
>>156
従業員の海外転勤は従業員が行くのであって連れて行かれることはないでしょ？

>>157
勤労の義務
納税の義務
子供に普通教育を受けさせる義務

小学校で習わなかったの？

れんこう　―かう 0 【連行】

（名）スル
（犯人などを）つれていくこと。
「容疑者を―する」


三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>162
正論である。

が、最初の一行で、あなたは2chの住民の何割かの心を
深く傷つけました。謝罪と賠償を。(w

>>160
当時は、兵役義務＝選挙権というのが世界の潮流。だから、
第1次大戦で女性の徴用（兵役義務に代わる義務との位置づけ）
が行なわれた欧州では女性の選挙権が日本よりも早く与えられ
た。そして、日本でも1944年頃に徴用義務の対価として、女性
と外地人に選挙権を付与する法の整備がなされた。
よって、終戦後に占領軍によって女性参政権が与えられたと
するのは、アメリカの宣伝による全くの電波情報。

>>162
確かに正論ではありますな。
しかし書き方には気を付けてもいいかもね。

>161
行きたくなくてもいかされるよ。強制なんじゃないの？

というか>157のでたらめぶりを見ると、話をしても無駄なんだな、ということがわかった…

在日朝鮮・韓国人には「五箇条のご誓文」「仮名口座」という免税特権があります。
韓国系銀行の東京商銀が破綻する直前に６００億円以上の仮名口座預金が流出したのは記憶に新しいです。
ただ「朝銀で仮名口座を作った方がより安全だ」という理由で朝銀を利用する韓国人もたくさんいるようです。
「仮名口座」利用により、所得税から相続税までみんな「タダ！」
日本の銀行では随分昔に禁止された「仮名口座」ですが、民族差別を盾に在日系銀行ではお目こぼしを受けていました。
在日の所得隠し銀行として半世紀近く活躍した、半島系銀行は仲良くそろって破綻、その建て直しに日本人の税金約３兆円が投入されました。
在日朝鮮人には「仮名口座」に加えて「五箇条のご誓文」という最強の免税特権があります。
これを利用するとなんでもかんでも必要経費で落とせるという最強の特権。
朝銀問題
http://www.yuriko.or.jp/tyougin.htm

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　,／ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,／　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　,／　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　（　´∀｀）,／　 　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　（　　つつ@　 　　　　 　　　　　ヽ
　　　 　 　 ＿＿　 ｜ ｜　|　　　 　　　　 　　　　　　 ヽ
　　　　　　|――|　（_＿）＿）　　　　 　　 　　　　　　　　ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　 　　　 　　　ヽ
／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜

>155
それもおかしな話だと思うけどな…

>>170
めちゃくちゃおかしいですよ
現在って所が
いかようにも話が作れますもの

そういう見方もできるが、義務教育は国民が国家に命じた義務、
教育はもともと国民にとっては権利、
生活するために働く権利、役所のサービスへの対価が
国民の視点としてはあっている。

>>171
>>155の「外国人」を支那朝鮮人にあてはめろってことでしょ。
おかしいもなにも、これでは単なる政治的イデオロギーであって、
われわれ日本人のイメージする歴史とは関連のないしろもの
になる。

教育が中立？

2ちゃんねる運営陣でさえ中立じゃないのに
今更中立を信じてるなんて頭がおかしいんじゃないのか？

試験なんてのはアカ教員の主観を自主的に”勉強”させることで押し付ける場だよ

>>172は>>162へのレス。

>>174
おれはアカ教員に習ったが、論文で先生の主張と正反対の
ことを書いて学年で最高点をもらった。自分やそのまわり
の人間と同じレベルの人間ばかりだと思わないことだ。

こんな馬鹿な問題をだしたのは、どこのどいつだ。ま左翼的反日学者であることは
間違いなかろうが。こんなやつは早く消えて無くなれ。

>>172
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/5100/sannseikenn.html
中央より下の部分をどうぞ。

教育は国家が教育方針を示し国家自治体民間がこれに従ってやり
国民はこれを受ける権利を有する｡権利と同時に義務なものは
強制ではない。勤務地を国家が外地人に内地へ押し付けて連れて行くことは
強制連行だ。

ダブスタｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>179
＞教育はもともと国民にとっては権利、

教育を受けさせる義務だよ
権利って事は放棄できるから
親が子供を学校に行かせないで働かせることだって
できちゃうよ

>>176
俺は大学で同じ事やったら評価ナシを食らいました（欠席は一日のみだった）
大日本帝国の朝鮮植民地化について述べよって問題で
正負、両面から考察した解答を書いた
因みに、一般教養の歴史学

講師はかの国の人

日本社会のことまだ知らないんだろ？
そのくらいにしといてあげたら？

>>91
韓国が「高句麗」を国内史として扱ってるの、ご存知？

>>182
＞講師はかの国の人
謝罪と単位を要求汁。

>>179
徴用という義務に対する権利は市民権と賃金。
あなたの論で考えると徴用は強制ではないことになるね。

まあ、そもそも義務そのものが強制力を持つものだけど。

>>181
義務教育を受けないで働かせることはできない。
義務教育は国民が作った制度。最低限教育を受ける権利を国民が義務化した制度｡

>>187
最低限教育を受ける権利を国民が義務化した制度｡

国民じゃなくて国家がでしょ？

>>186
徴用は外地人の権利？

>>188
国民主権の国が作った制度は国民が作ったの！

>>187
＞最低限教育を受ける権利

ぎむきょういく(‥ケウイク)【義務教育】
法律によって、国民がその保護する子弟に義務として一定期間受けさせなければならない普通教育。
日本の現行学制では小学校と中学校との九か年の教育をいう。

教育を受ける権利ではなく、教育を受けさせなければならない義務

あと>>184にも答えてほしいなぁ

>>190
だから国家が義務化したんでしょ！

だんだんと怪しくなってきますた（w

>>189
徴用の義務に対する権利

つまり徴用と言う義務への対価として得られる権利が「市民権と賃金」という意味でしょ

>>182
そうか。それはトラウマになるな。だけどそれはかの国の人だから
じゃないのかな。おれの場合は中学の教師（中高一貫だが）だから、
その後社会科関係をとても好きになることができたという効果まで
あった。やはり教員ってのは人に与える影響が大きいんだね。でも
基本的に日本人の教員はまじめで生徒を受けとめようとする傾向が
強いと思うんだけどね。

>>195
大学教員のみならず、中高にも結構親韓反日的な方はいらっしゃいますよ。
誠実な教員も多いんだけどねぇ・・・

整理すると、憲法26条はまず、国民の教育を受ける権利を保障する。
これは生徒の権利だ。で26条2項で、保護者（親など）が子女に
普通教育を受けさせる義務を規定する。これは、子女の26条1項
の教育を受ける権利を最低限保障する趣旨。そして、この普通教育
のことを一般に「義務教育」という。そして、この義務教育を
子女が受けること保護者がさまたげることは、26条2項に反し、
許されない。そして、26条は、同条の教育を受ける権利を
実効化する義務を国に課したと解されている。そこで、国は、
そのための具体的施策を行なわなくてはならない。その一つ
として26条2項が直接規定しているのが、義務教育の無償化。
これにより、公立小中学校の授業料が無償になる。

>>182
そういうのって　泣き寝入りなんですか？普通｡

仕事中なんですが、荒らしも入らずID:K/8bc7ZI が非常に論理的に見事に論破されていく様を見て、
皆様の見識の高さとID:K/8bc7ZIを何とか更生させようとする愛を感じました。

論破なんてされていない。
見方が違うだけ。
外地人の内地への徴用を従業員の転勤に例える人とそう思わない人がいるだけ。

>>190
そりゃあ、いまは一応、国民主権って事になってるが、それを
定義してる憲法は、当時の国民や、国民が選んだ政治家によって
作られた訳じゃないですよ。

>>200
100年後にはオナニーするのは非常に悪いこととなっている。

そうすると、毎日オナニーしているお前は、極悪人ということになるよ。

それでいいの？

普通選挙で選ばれた議会の承認（いわゆる「協賛」）手続きを経たのが日本国憲法です。

>>200
じゃあもっと理論的に答えないと。

>>200
何をいいたいのか？さっぱりわかりません。

200 　 sage New! 04/01/22 14:53 ID:K/8bc7ZI
論破なんてされていない。
見方が違うだけ。
外地人の内地への徴用を従業員の転勤に例える人とそう思わない人がいるだけ。
205 　 sage New! 04/01/22 15:01 ID:K/8bc7ZI
>>200
何をいいたいのか？さっぱりわかりません。



もう寝ろｗ

当時、徴用だったものを強制連行に変えちゃったら、
古代史から、強制連行、大虐殺、言論弾圧、独裁政治とかの言葉の
オンパレードになっちまうな。

２０５>>205訂正
×>>200
○>>202
>>202
何をいいたいのか？さっぱりわかりません。

もうなんか、みんな面倒くさくなってきてる雰囲気が…。
まぁ、妙に荒れないだけ隔離板の効果は出てるってことでしょうかね。

>200
どう違うのかの納得できる説明はされてないと思うけど？
三大義務に関しても、あなたのは「自分はこう思う」という思い込みに基づいて、条文やらに反した解釈を
述べているだけ。
「強制」の定義も全くのダブスタ。

>>208
とりあえず国民の三大義務についてまとめてみて下さい。

>>207
そういうことです。
>>208
勤労も教育も基本は権利かつ義務です。徴用は義務だけど権利じゃない。

K/8bc7ZI君は、自分の考えが自分で整理されてないんじゃないの？
先ずは、整理してみ。

徴用：
連行：

この違いを簡潔に、短い言葉で表してみ。

２１１>>211レス先訂正
×>>208
○>>209

K/8bc7ZIは取り敢えずログの再取得をするべきだろ。

誤爆しすぎ。

徴用は戦時国民総動員を義務化したもの。
連行は連れて行くこと。
外地人の内地への徴用は国家権力が外地人を内地へ連れて行った。
それに強制性があったから強制連行だ。

>>215
義務には、強制性は無いの？

>>216
ある。

>>211
納税は？

>215
「内地人」の徴用･徴兵との違いは？

強制連行が問題なら、そろそろ強制送還しても良いんでない？

義務教育　→　強制拉致

納税の義務　→　強制徴収

勤労の義務　→　強制労働


ものは言いようだな。

>>221
義務教育　→　洗脳教育

>>221
強制徴収よりは強制収奪とかの方がより非人道的でよいかも(w

>>221
×義務教育　→　強制拉致
○義務教育　→　左曲がりインチキ人道主義洗脳教育

>>217
じゃあ、「強制的に連れて行った」だけでは、「徴用」か「連行」かは、判断出来ないよね？
そうすると、徴用と連行の根本的な違いは？

教育の義務　→　洗脳教育

納税の義務　→　強制剥奪

勤労の義務　→　強制労働


これでいい？

この時期わざわざこんな問題出してきたことに
何か意図的なものを感じるな

>>218
義務かつ国民にとっての公共サービスへの対価
>>220
強制徴収をもっと悪くいうと、すなわち納税に見合うサービスがないと、
国家権力の人民収奪です。
徴用は義務かつ権利じゃなく義務だけです。

>>228
徴兵というのは国防という公共サービスの対価じゃないのか？

えっと、こちらとしては…
「強制連行」とされている事は、当時日本人(元朝鮮人を含む)に課せられていた徴用であり、納税などと同じ義務であった。
という感じのまとめでいい？

強制的に人を連れて行くことが強制連行。
修学旅行は生徒が引率教師について行く権利。
従業員の転勤は企業に勤労する権利。

教育の義務　→　洗脳教育 　　　

納税の義務　→　強制剥奪

勤労の義務　→　強制労働

徴兵　　　　　→　人民剥奪

派遣労働　　→　人身売買

徴用　　　　　→　強制連行

みなさん、外地人の徴用は、外地人が受けている何の対価でしょう？

>>231
だ・か・ら・　徴用と連行の根本的な違いは？

徴用：
連行：

>>233
国防。

教育の義務　→　洗脳教育 　　　 　　転勤　　→　強制輸送
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
納税の義務　→　強制剥奪 　　　　　修学旅行　→　拉致
　
勤労の義務　→　強制労働

徴兵　　　　　→　人民剥奪

派遣労働　　→　人身売買

徴用　　　　　→　強制連行

派遣労働は派遣サービス会社に勤労する権利です。

>>232
>徴用　　　　　→　強制連行

要するに、この変換は、法律用語でなく、主観が入ってるって事がばれたという
おちでよろしいか？

>>238
おっしゃるとおりです。

>>231
強制連行の言葉の定義があやふやすぎー
従業員の転勤が権利ってのもおかしいわ
「転勤」そのものは権利ではなかろう？

>238
というより、主観しかない、って事でFA。

>233
>219でも聞いたけど、「内地人」の徴用･徴兵との違いはなに？

あと、「勤労する権利」では無くて、「勤労して対価として何がしかのもの(主に金銭)を受け取る権利」といいたいのかな？

転勤というのは転勤先に自分で行くものでしょ？みなさん？
外地人徴用は当局者が外地人を強制的に集め強制的に連れて行ったんでしょ？みなさん？

も〜う、K/8bc7ZI君は、都合が悪くなると話をそらすんだから！！

徴用：
連行：

これが解けるまで、廊下に立ってなさい！！

>>240
転勤の勤は勤労権の勤。

>>243
当時の日本人が
「俺、海軍で大和に乗りたい」
と勤務地選べたと思うか？

転勤にしても経費は会社持ち、それを使って自分で行くだけ。
そんなことをいうなら、交通手段も込みで手配された分「強制連行」の方が親切だね。
大体、当時に「勝手に行け」と言われても国や軍の手配が無ければ不可能でしょうに。
「従軍慰安婦」に軍の関与が!ってのと同レベル。

サハリンの朝鮮人も強制連行されたと言ってんだけどね

>>242
日本国憲法第27条
すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負ふ

ttp://kissmark.jp/~yuntya1224/index.htm
エッセイ読めば分かるけど、日本で育った社会人とは思えない認識と思考。
全て日本が悪い、日本人が悪い。
民族教育恐るべしだな。

K/8bc7ZIよ、このサイトを見て君はどう思う？

当時の徴用を強制連行と言うなら、今でも「強制連行」してる、韓国には言う権利も無い筈だけどね。

>249
了解。でも「企業に勤労する権利」というのはなんかおかしいような気がする。
そういうとこだけ条文を持ってこられても…

「内地人」の徴用･徴兵との違いはなに？
もよろしく。

徴用は必ずしも連行を意味しないが連行は連行｡
当局者が外地人を内地に連行したのが外地人の内地への戦時徴用です。
>>244は徴用を一般化しないでね。

>>253
意味不明なんですけど…

要するに戦時徴用も徴兵も強制連行だと言いたいの?
まーたしかに強制だし連行だよね
それが何か?

外地人の徴用は、外地人が受けている何の対価は国防、という俺の意見はスルー？

あと、

徴用：
連行：

>>253
徴用は、ちゃんとした日本語ですが？
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C4%A7%CD%D1&kind=jn&mode=0

>>251
外国の徴兵は当局者が連行してんの？自分で義務づけられたところに行くんでしょ？

>>255
「外地人が受けている徴用の対価は国防」、という俺の意見はスルー？

に訂正。

ついにｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
祭り中お騒がせします。
こちらの祭りもどうぞ。

http://www.sankei.co.jp/news/040122/0122sha019.htm
大学入試センター試験で１７日に行われた世界史Ｂで「朝鮮人の強制連行」が確定的な史実として出題された問題で２１日、
皇学館大学の新田均助教授が大学を通じて出題自体の妥当性をただす質問状を同センターに提出した。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1074733905/

>>257
それは、K/8bc7ZIに聞いてくれ。
彼の解釈によると、そうなってしまう。

徴用は内地人にも外地人にも強制性がありました。そのなかで、
内地人の徴用は連行じゃないけど外地人の内地への戦時徴用は連行｡
だから外地人の内地や居住外外地への戦時徴用は強制連行。

>>257
あ、なるほどねー
んじゃこーゆーことだね

徴兵令状が来て自分で招集場所に出頭＝徴兵
徴用令状が来て自分で招集場所に出頭＝徴用
徴兵もしくは徴用令状が来たのに忌避もしくは逃亡を試みたので逮捕連行された＝犯罪者の強制連行

世界史B　第１問・問５
「日本統治下の朝鮮」を述べた文として正しいものを、
次の１〜４のうちから一つ選べ。

１．朝鮮総督府が置かれ、初代総督として伊藤博文が赴任した。
２．朝鮮は、日本が明治維新以降初めて獲得した海外領土であった。
３．日本による併合と同時に、創始改名が実施された。
４．第二次世界大戦中、徴用を忌避もしくは逃亡を試みた犯罪者の日本への強制連行が行われた。

答えは４番

>>261
>内地人の徴用は連行じゃないけど外地人の内地への戦時徴用は連行｡

なんで? 内地人だって自分の居住地以外に徴用されてるよ?

>内地人の徴用は連行じゃないけど外地人の内地への戦時徴用は連行｡

だ・か・ら、君の思う「徴用」と「連行」の意味の違いを説明しないと分からないよ。

徴用：
連行：

>内地人の徴用は連行じゃないけど外地人の内地への戦時徴用は連行｡
ここのところ詳しく説明してくれ。

以前どこかのスレで韓国人が訴えていた強制連行があった。
奴隷にされていたと言っていたが、
日本では給料をもらい、病気の時は20日の休暇をもらい、
結婚までして、商売を始めた。こんな奴隷いるか？

>>261
内地人は自分で召集場所に出頭し、当局者引率のもと、指定勤務場所について行ったんでしょ？

>>264
徴用：戦時の国民総動員の義務化
連行：人を連れて行くこと

ついきｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

http://www.sankei.co.jp/news/040122/0122sha019.htm
大学入試センター試験で１７日に行われた世界史Ｂで「朝鮮人の強制連行」が確定的な史実として出題された問題で２１日、
皇学館大学の新田均助教授が大学を通じて出題自体の妥当性をただす質問状を同センターに提出した。


こっちのまつりもドゾー
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1074733905/

>>267
まあね。
両親、妻、子供残して辛かっただろうけど、戦争中だからやむなく出征したわけだが。
それが何か？

>267
あなたの理論だと、「当局者引率のもと」だから連行だ!!って事にならない？

>>268
>徴用：戦時の国民総動員の義務化
>連行：人を連れて行くこと

ここで「総動員＝人を工場に連れていくこと」であるから
上の定義に代入すると「徴用＝連行」
Q.E.D.

とりあえずｷﾀ━━━ｱﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ﾋｬ━━━!!!!!

>>267
もっというと、日本人は喜んで行ったが、朝鮮人は徴兵されて嫌々行ったと読めるが、
そう言う意味なのか？

新田ﾀﾝGJ

センターは　韓国語の導入で　在日が圧倒的に有利な制度（毎年２０点は違う）にしたからな。
この国の教育機関腐ってるよ。ほんと

＞皇学館大学


さすが、GHQに閉鎖され、復活に時間がかかっただけのことはある（笑
がんばれ。


閉鎖された大学って・・・あとは大東文化大だっけか。
あそこは近年、妙に極東勢力化してるけど。

伸びてると思ったらかつてのニュー速＋と同じ展開だな
議論が堂々巡りで異常に伸びる

>>268
なるほど。やっと、君の思考回路が分かったよ。

日本人は、義務だと思って自分から行ったから「徴用」。
朝鮮人は、嫌だと思ってたけど連れて行かれた「連行」。

嫌がったら何でもOKってのは、どっかの人権屋の理論だね。
好きでも嫌でも強制力があるのが、義務って言うものだよ。
その当時の日本人の義務が徴用だったのよ。

>>272
当局者は外地人を指定勤務地の内地に連れて行ったんですよね？
当局者は内地人を指定勤務先に引率したんですよね？

私が理解している意味。↓
連行：人を連れて行くこと
引率：多くの人数を率いてどこかへ行くこと

ぅうううおおおおおあああああああああ！！！！

>>279
っていうか、自称「強制連行されてきた」在日の婆さんが言うには

「仕事が貰えると聞いたのでウキウキして新しい靴をはいて行った」
とか言ってたわけで…

嫌だとかそういう問題ではないらしいぞ

>>278
勝負はついているのですがごらんの通りの有様です・・・。

当時は朝鮮人も日本人だったし、
同じ運命を選んだのではないのか。

社会基盤を整えるのは嫌ﾆﾀﾞ
勉強するの嫌ﾆﾀﾞ
働くの嫌ﾆﾀﾞ

>>280
>連行：人を連れて行くこと
>引率：多くの人数を率いてどこかへ行くこと

引率＝多くの人を率いて何処かに連れて行くこと
連行＝人を何処かに連れて行くこと

ゆえに「引率＝多くの人の連行」
Q.E.D.

つーか釣りだったらそろそろ潮時じゃないかな?

>>282
いや、その良き時代の徴用を挙げても、彼には納得出来ないと思うので、あえて
終戦間際の２〜３ヶ月の有無を言わさない０．何パーセントの「強制連行」について語ってるのです。

徴用された人は嫌々だったから戦後、真っ先に嫌なところを離れて居住地＝半島に帰った。
密航・自由渡航で日本に来た人は好きで日本に来たから日本に残った。

税金を納めなかったら脱税で逮捕されました
ﾀｲｰﾎは強制なので、これは税金の徴収は金銭の略奪行為です

謝罪と賠償を要求します

これは燃焼系、半島式

>>283
工作員の中の人も大変なんです。お察しくださ（ry

>>288
＞密航・自由渡航で日本に来た人は好きで日本に来たから日本に残った。
そいつらが「ウリは強制連行されてきたﾆﾀﾞ」とほざいている現状については
どう思いますか？

>>288
>密航・自由渡航で日本に来た人は好きで日本に来たから日本に残った。

君、これ言っちゃうと、朝鮮人に殺されますよ。

>>291
そんな人はほとんどいない。事実と違う。

>>291
そんな人はほとんどいない。事実と違う。

>>294
またそんなことを言うと・・・・

>>280
＞一例を挙げると、先に紹介した徴用令状を突きつけられ、
＞手錠をかけられ日本の炭坑に連行されたという話は、
＞朴慶植編『朝鮮人強制連行の記録』に掲載されている金大植という人物の手記からの引用だが、
＞手記の原文を読むとこの人物が徴用されたのは昭和十八年二月の話となっている。後に述べるが、
＞朝鮮半島において「徴用」という強制力をもった戦時動員が行われたのは昭和十九年九月以降のことである。
＞昭和十八年段階では軍関係がごく少数の徴用を行っていたが、徴用先は海軍工廠などであって炭坑ではない。
＞また原文では七回も徴用令状（正しくは徴用令書）を受けたにもかかわらず逃げていると語っているが、
＞徴用拒否が事実だとすれば、一年以下の懲役である。
http://www3.ocn.ne.jp/~nskc/top/kyouseirenkou1.htm

どの様に連行されてきたのか語って下さい。

そんな人＝徴用で日本に来た人
いまの在日に徴用されてきた人はほとんどいない。
いまの在日コリアンは好きで日本に残っている人。

>>296
徴用拒否すれば、一年以下の懲役、千円以下の罰金。

第十八条
　日本臣民タル要件ハ法律ノ定ムル所ニ依ル
第十九条
　日本臣民ハ法律命令ノ定ムル所ノ資格ニ応シ均ク文武官ニ任セラレ及其ノ他ノ公務ニ就クコトヲ得
第二十条
　日本臣民ハ法律ノ定ムル所ニ従ヒ兵役ノ義務ヲ有ス
第二十一条
　日本臣民ハ法律ノ定ムル所ニ従ヒ納税ノ義務ヲ有ス
第二十二条
　日本臣民ハ法律ノ範囲内ニ於テ移住及移転ノ自由ヲ有ス
第二十三条
　日本臣民ハ法律ニ依ルニ非スシテ逮捕監禁審問処罰ヲ受クルコトナシ
第二十四条
　日本臣民ハ法律ニ定メタル裁判官ノ裁判ヲ受クルノ権ヲ奪ハルゝコトナシ
第二十五条
　日本臣民ハ法律ニ定メタル場合ヲ除ク外其ノ許諾ナクシテ住所ニ侵入セラレ及捜索サルヽコトナシ
第二十六条
　日本臣民ハ法律ニ定メタル場合ヲ除ク外信書ノ祕密ヲ侵サルゝコトナシ
第二十七条
１
　日本臣民ハ其ノ所有権ヲ侵サルゝコトナシ
２
　公益ノ為必要ナル処分ハ法律ノ定ムル所ニ依ル
第二十八条
　日本臣民ハ安寧秩序ヲ妨ケス及臣民タルノ義務ニ背カサル限ニ於テ信教ノ自由ヲ有ス
第二十九条
　日本臣民ハ法律ノ範囲内ニ於テ言論著作印行集会及結社ノ自由ヲ有ス
第三十条
　日本臣民ハ相当ノ敬礼ヲ守リ別ニ定ムル所ノ規程ニ従ヒ請願ヲ為スコトヲ得
第三十一条
　本章ニ掲ケタル条規ハ戦時又ハ国家事変ノ場合ニ於テ天皇大権ノ施行ヲ妨クルコトナシ
第三十二条
　本章ニ掲ケタル条規ハ陸海空軍ノ法令又ハ紀律ニ牴触セサルモノニ限リ軍人ニ準行ス


どの辺？

K/8bc7ZIの連行と徴用の違いが分かったところで、その「徴用」が犯罪かどうかが重要になってくる。

戦争自体は、犯罪では無い。これは、国際法上でも裁く法律は無い。
それに伴って発生した「徴用」が違法かどうかは、国内法の範囲。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C4%A7%CD%D1&kind=jn&mode=0
にも有るように、法律で制定されてから行われているから、合法。
よって、「徴用」の義務で「連行」しても、問題ない訳です。

この辺を読むといいのかな？

ttp://www3.ocn.ne.jp/~nskc/top/kyouseirenkou1.htm

>>300
で、本題にかえって、世界史の試験問題選択肢に「第二次大戦中の強制連行」を入れちゃまずいの？

>>300
で、本題にかえって
世界史の試験問題選択肢に「第二次大戦中の強制連行」を入れちゃまずいの？

>>293
事実と違うというソースは？

>>294
だからいまの在日で徴用されて日本に来た人はほとんどいない

>>302
色々の意見の有る問題を、「択一式の試験問題にするのは不当」と考えるのは、妥当だと思います。

>302
急に本題にかえるのね(w

まずいですね。
評価が一定していない事を問題に出すというのは試験として不公平。
例えば産経新聞では「強制連行ではない」と書かれているらしいし。上のほうにも書いてたけど。

日本語として意味と印象が違うから。
君は税金を収めることを強制収奪と表現することが正当だと思うか？

>>306
かなり譲歩してそうですね。
私は「選択肢が間違っている」としたいですが。

とりあえず氏ね＞センター

>>293
ttp://kissmark.jp/~yuntya1224/mujun.htm
読め

結局、この問題は、「連行」を単に「連れて行く」と感じるか、
犯罪性のある言葉としての「連行」と感じるかの、感じ方の違いなんだと思う。

感じ方の違いで答えが違ってくる問題は、
問題として出すことそのものが間違っている。
国語のテストで、文脈というルールに照らして正しいかどうかを聞くことはできるが
感想としてどう感じたかを選択問題で選ばせて答えを設定するのは
間違っている。

>>306
いろいろ意見のある問題なら
徴用を日本史では徴用、世界史では近隣諸国条項で強制連行にしたら？

イデオロギーのカテゴライズとか
心理分析のためのテストに属する問題だね。

>>314
そうする理由がわからない。
他国におもねる必要がどこにある？

【センター】試験中「ピッチャーデニー!!」と叫び受験生が教室から飛び出す
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news7/1070570654/l50

　　　　 　 　　 　 　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　／￣＼　l　　　　　 ＼,, ,,／ 　　　　　|　
　　,┤　　　 ト | 　　 （●） 　 　 （●）　　　|　
　|　 ＼＿／　 ヽ 　 　 ＼＿＿_／　　 　　| 　ピッチャーデニー!!
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ 　　
　|　　　 ＿_）＿ノ
　ヽ＿＿＿） ノ

>>317
見事に騙されたがﾜﾛﾀ！

>>314
近隣諸国っていうか韓国では強制連行として問題が発生してるという設問なら
○

客観的に韓国は反日教育をしているかどうか、という設問があれば○

>K/8bc7ZI
>>311で紹介したサイトを見た感想は？
自分に都合の悪い証拠等は全て無視ですか？

一億総玉砕覚悟で鬼畜米英と戦い、日本人がバタバタ死んでいる時に、
元朝鮮人にも無理を強いるのは仕方ないのではないか。

強制連行ってじっさいのところどうなの？

>314
世界史といっても日本での学問ですよ。そういう風にすることこそ意味不明のダブスタ。

他の国が「強制連行」と書きたいのならどうしようもないけどね。。
批判はするだろうけども。他の国の教育内容に強烈な抗議なんかしたらただの内政干渉だから。

真面目に歴史を勉強してる子は損をするね、強制連行なんて昭和２０年

にもないやね、徴用て言うんだね。どちらにしても運転免許試験みたい

に引っ掛ける様な問題出すなよ。

ここの板に、こんなに人が居たなんて、びっくり！

>>322
ログを読まれるとよろしいが、私の認識は「当時日本領だった朝鮮半島の人を日本人同様に徴兵したこと」を
左がかったその筋の人が半島にこびて強制連行と呼んでいるのだと思う。

言葉通りに捕らえれば強制的に連れて行かれた例もあるのだろうが、
徴用は1944年から行われたのであるから、それまでは自ら志願して
内地に来たか、密入国（まぁこの言い方も変だけど）してきたものと推定されます。
当時の価値観や法律では合法だし、戦時下の国家としてはあたりまえのことだと思われるので、
とりたてて歴史に記載することでもないのかもしれません。
後になって悪いイメージで語られるようになって問題化したので、世界史と言うよりも
日本史との関連のほうが深いといえるかもしれません。

＜乗用車放置＞東急池上線の線路内に　職質振り切り逃走の男か
毎日新聞社　01月22日 13時31分

東急池上線で線路内に放置された乗用車に電車が衝突した往来危険事件で、衝突の約２時間前に、
現場近くで中国人とみられる男２人が職務質問した警官に殴りかかる公務執行妨害事件が起きていたことが分かった。
警視庁池上署は男の１人を現行犯逮捕したが、１人は放置された乗用車とよく似た車で逃走していた。警視庁捜査１課は、
逃走車両が線路内に放置された可能性もあるとみて調べている。

調べでは、２０日午前３時ごろ、衝突現場に近い大田区池上で同署員が不審な外国人の男２人を見つけた。職務質問した
ところ、２人は警官に殴りかかった。警官は自称中国人の男を公務執行妨害容疑で現行犯逮捕したが、もう１人は乗用車
で逃走したため、追跡したものの途中で見失った。この乗用車と放置された乗用車の色などが似ていた。

衝突事故は２０日午前５時５分ごろ起きた。乗用車は踏み切りから約７０メートル入った場所に上下線をふさぐ格好で
放置されていた。この事故で上下線４９本が運休し、約１万１０００人に影響が出た。


この犯罪が中国で日本人がしていたならばどうなっていただろう。
日本敵視政策で物凄いデモが発生して日本の国旗は燃やされているだろう、そして日本人は中国から出て行け運動がはじまる。

しかしこの事件は日本で発生しているが抗議の声さえない。
もっと大きな声を上げるべきではないか。

>>320
>「朝鮮人、朝鮮に帰れ」と、昔電車にのっている時に言われた。

ちなみに、チマ・チョゴリの学生服着てなきゃ
誰も分からんことなんだよね・・・

学校の方針もある意味不味いんだよな・・・
日本人の所為ばかりでなく。

強制連行、なんて戦後の造語だよな。

>>322
徴兵令状が来て自分で招集場所に出頭＝徴兵
徴用令状が来て自分で招集場所に出頭＝徴用
徴兵もしくは徴用令状が来たのに忌避もしくは逃亡を試みたので逮捕連行された＝犯罪者の連行

皇學館ねえ・・・・

それにしても、やはり、このセンター試験問題はおかしい。
センター試験で問うような問題ではそもそもない。
こういうのは、学会や研究で、思う存分やればいい。

戦争中は、朝鮮系日本人、日本人、共に、総動員体制で、
徴用されたし、軍批判は即刻逮捕された時代である。
複雑で微妙な問題であり、
センター試験で、強調して取り上げる事自体、この出題者の、
人格を疑う。

強制連行って、言葉の定義すら曖昧なもんだと思ってたが…
こんな問題が出るって事は、学会なんかでは、一般的なもんなのか？

皇學館を受けまくって偏差値をmarch閑閑同率くらいまで引き上げるべき

強制連行って　悪意をこめたり、実態をごまかしたりするための言葉だからなぁ
試験にはなじまんだろうなぁ

ｽﾚの途中ですが伊勢市民よりお知らせ

○皇學館
×皇学館

皇學館とのカキコが、ここまで４つしかなくて鬱。
みなさんのFEP、何使ってる？

>>326
まさに正論だ。
さらに、朝鮮人は意味すり替えの名人だし。

>>338
ネラーってどうしてそういう発想
しかできないの？　そうやってな
んでも他国のせいするのってひき
ょうだよ！日本にも非があるのに。
ちょっとは自己反省したらどう？

>>337
SKK

皇學館

他の大学の教授は何してるんだろーね。
国学院あたりの中の人は文句つけてもいーと思うんだけどさ。

>>339
朝鮮民族絶滅計画と本文が矛盾してないか？
アメリカの日系人のように、志願して
あえて危険な前線に赴いた朝鮮人はいたのか。

とりあえず　K/8bc7ZI　評価してるよと表明したい
ファビョらずに比較的真摯に答えていこうとする態度が良　
まじめな高校生っぽいね

オレは１の出題の仕方は不適切だと思うがね
国定教科書でさえ統一されていない問題をセンターが勝手に規定していいはずは無い

>>339
<丶｀∀´>　下から縦読みいけないニダ！

もし、朝鮮人強制連行があってもやむを得ない。
日本自体が存亡の危機にあったのだから。
同じ日本人として、無理にも協力してもらう他はない。

>>339
コリアン最高なんて、何も知らないんだね。自分たちの先祖のことを。
別に馬鹿にする気はないけど、でも自分たちの本当のことをもっと勉強する
必要があると思うよ。

李氏朝鮮の頃はこういう時代だったんだよ。

『血の涙』　　李朝末期の知識人　　李　人稙（1862-1916年）の詩
　両班たちが国を潰した。
　賤民は両班に鞭打たれて、殺される。
　殺されても、殴られても、不平をいえない。
　少しでも値打ちのある物を持っていれば、両班が奪っていく。
　妻が美しくて両班に奪われても、文句を言うのは禁物だ。
　両班の前では、まったく無力な賤民は、自分の財産、妻だけでなく
　生命すらその気ままに委ねられている。
　口ひとつ間違えればぶっ叩かれるか、遠い島へ流される。
　両班の刃にかけられて、生命すら保つことはできない。
　　　　（『韓国現代史』第8巻　新丘文化社　ソウル　）　堕落の2000年史　崔　基鎬より

　こういう惨めな朝鮮の被支配階級の人々を、苛酷な身分制度から解放して、人間として生きていけるよ
うにしてあげたのが日本。
解放されて自由に移動できるようになった多数の最下層民が、身分制度は廃止されても依然として
残るひどい差別から逃れるため、近代産業の働き口のある日本に、続々日本に密航してきた。

そんな人々（白丁という最下層の人々が多いらしい）の子孫が本当に恨むべきなのは本国の韓国人だ。
日本人に対しては、どんなに感謝してもし足りない恩がある。

この助教授の言うとおりだ。
こんなあいまいな問題を大学入試で出題すべきでない。

>>347
釣られるな！
下から縦読み

>>343
何しろ仕事がないときの軍人は大人気で、
兵役を課すまでもなく朝鮮からの志願者も多かったらしいよ。
朝鮮人が徴兵されるようになったのは戦争末期で、
そのほとんどは訓練期間中(つまり前線に出ず)に終戦を迎えてる。

　殆どの在日朝鮮人は、李朝時代に家畜なみの扱いしかうけていなかった最下層民　白丁の子孫だと
どこかで読んだ。白丁に対する扱いは　そりゃー酷かったらしい。気に入らなければ、殺したり、脚をおっ
たり、目をくりぬいたり、やりたい放題された。

　だから日本の韓国併合による政治の近代化でこの身分制度が廃止されたことは、下層階級の朝鮮
の人々にとってとてつもない祝福だった。だが制度は廃止されても一向になくならない苛酷な差別
から逃れるために、近代産業の働き口がある日本に多数密航してきた。

　そんな白丁の子孫が、まるで韓国人気取りで、コリアン最高なんて　自慢するの、ぜんぜん理解でけんわな。

　奴隷制度から逃れるためにアメリカから日本に逃げてきた黒人奴隷の子孫が、アメリカの白人
気取りで、アメリカ人最高なんて　主張するようなものだから。

　恨の民族というのに、先祖の恨みはどうなってんの。

　本国の正統の韓国人に言わせると、朝鮮民族の端くれにも入っていなかった最下層民が逃げ
て行った先の外国で朝鮮人づらするのが、ものすごく気に障るらしいね。

つーか選択枝�Cの文章は曖昧すぎる。
強制連行の定義もそうだが、誰が誰を何の目的で連行したのかが
書かれていない以上、設問自体が不適切問題だと思う。

板人口が増えて、>>339程度の縦に引っかかるアフォも増えたな

本国の韓国人は、在日に対して、こんなふうに思っているらしい（ＮＡＶＥＲの掲示板より）。

在日朝鮮人を引き取ってください
　afsd : 韓 - そのまま殺してしまいなさい (10/22 00:25)
　1 : 日 - あ、言ってしもた。この馬鹿<afsd (10/22 00:27)
　kera : 日 - 正直な所、韓国人は在日韓国人の事をどう思ってるの？ (10/22 00:28)
　afsd : 韓 - 在日韓国人見たくないでしょう? それでは殺しなさい (10/22 00:28)
　FREE : 日 - 強制連行を罵倒しても、その被害者を救済しようとしないのはなぜだろう？　　
　　　日本に来て、調査して、連れて帰るのが筋だろう？ (10/22 00:41)
　wa : 日 - 可哀相な在日。普段は韓国人に知らん顔され有名になるとウリナラは優秀だと、
　　韓国の手柄。そりゃあ在日の韓国嫌いも増えるな。 (10/22 01:18)
　noname : 日 - おい、糞チョン！日本に謝罪と保証を求める前に、玄嬢復帰を求めろ！ (10/22
　　　01:20)
　hihihi : 日 - 強制連行の被害者ですよ、祖国に戻すために韓国の方々もがんばってくださいよ。

なんか、コリアン最高　なんて言っている在日が　気の毒に見える。同胞としてもっと優しい思いやりができないのかな。

>>353
喜ばしいことです＞板人口増加

>>353
縦読みというのは、縦読みと見せかけて、その中身を刷り込もうと
している工作も多い。縦読みなんか気にせずに中身をまじめに受け取って
いる人も多い。

釣られたふりをして反論して、つぶして置くことが大切。

>>356
特に縦が「ねこ大好き」の奴はその典型だな

<丶｀∀´> 　人肉マンセー！！　


メアド欄はウリの秘密ニダ。

教科書に著者を記すようにセンター試験問題もセンターは出題者名を解答発表と同時に示すべきだ。

世界史は日本人の視点以外の視点にも理解を示し戦時中の強制連行だけでまずいならば、戦時中の強制連行と徴用の
両論併記とすべきだ。

米教授の名著「日本帝国の申し子」日本で出版

日本の朝鮮半島支配は朝鮮（韓国）に近代的変化をもたらした−日本統治時代の朝鮮におけ
る資本主義経済の形成と発展を研究、分析することで歴史の「暗」だけではない「明」も明
らかにしたカーター・Ｊ・エッカート米ハーバード大教授（朝鮮史専攻）の“幻の名著”で
ある「日本帝国の申し子」が近く、日本の出版社（草思社）から翻訳出版される。

エッカート教授は著書で、日本統治時代に関する韓国側の従来の研究について「陳腐な通説と
歪曲（わいきょく）された歴史認識によって歴史的意義が覆い隠されてきた」と批判。朝鮮に
対する過去の日本の役割について「圧制者であると同時に社会経済の変化の推進者でもあった。
帝国主義による植民地支配はすべての朝鮮人に苦痛をもたらしたわけではなく、人々の階層に
よってその影響はさまざまだった」とし、歴史に対し「正と負の遺産の両面」を含む多角的な
見方を強調している。

http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20040121/KOKU-0121-05-02-51.html

>>360
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794212755/qid%3D1074667200/250-1315639-6733848
それって、この本だろ

>>356
なるほど。
今度からそうしよう。

産経新聞のこの記事ね
↓
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1074659003.jpg

コテハンIDストーカー、新しくなったのね。
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=K%2F8bc7ZI

>>363
文部省ならもう少しまともなこと言ってほしいね。
外務省化してるのか。

<丶｀∀´>　耳塚マンセー！

　　　
　　　　>>339 メアド見ちゃいけないニダ！

遅ればせながらｷﾀ━━━━( ｀Д´)=○)｀Д´)=○)Д｀＞━━━━━!!!

スレを読まずにレス。
新田均といえば、「現人神、国家神道という幻想」という名著があります。あれはおもしろい。

>>368
一つしかレス読まずにレス。
その本、ブックオフで買いましたがまだ読んでません。

--------------ここまで読んだ--------------

ここまでのまとめ新田均教授に賛意の書き込みが寄せられる中
K/8bc7ZIが世界史は被害者の観点から物事を語るべきと主張する

それに対し被害者に対する同情などと言う
極めて恣意的で情緒的な論を学術の世界に持ち込み
事実を捻じ曲げるのはまるで妥当性が見当たらないとレスされる

話は強制連行という言葉の妥当性などの定義に移り
強制的に連れて行かれたんだから強制連行だ
というK/8bc7ZIに対し

それは法律で制定され大日本帝国の国民であれば誰にでも課せられる可能性のあった
単なる徴用ではないのか？
当時大日本帝国の国民であった朝鮮人の徴用だけ特段に強制連行などと言うのは無理がないか？

という書き込みに対しK/8bc7ZIが
外地から内地につれてくる場合のみ連行としても扱ってもよいと強弁

それに対して内地であれ外地であれ居留地と違う場所で働かされれば連行ではないのか？
と書き込まれる

調子の良い馬鹿チョンが日本のマスコミを握っている。
日本人共、目を覚ませ！！朝日をつぶせ！！

このニュースさっき知った。
もっと大きな問題にならんかなあ。

　昔々
　韓国人サッカー選手「アンジョンファン」は、
韓国の軍事基地に強制連行され、
人殺しの訓練を受けたとさ。

>>370
よくまとまってますが、いきなりどうしたんですか？

内地人の徴用も強制連行と扱われても構わないが、日本統治時代の朝鮮の外地人の内地への徴用も
強制連行扱いすべきだ。

>>375
なら逮捕も強制連行ですな

俺が思うに日本人も変だと思うぞ。
韓国や中国が歴史歪曲をする事を許している。
確かに内政干渉だが誤った歴史教育は無用な憎悪を生み出す事になる。
それは両国の友好に全く宜しくない。

そもそもこの問題が複雑化したのは、日本ばかり一方的に
言い掛かりを付けられて、日本が部分的に譲歩して
韓国の大衆からすれば、如何にも「日本が間違っている」かのような
印象を与えた事にある。

ドイツは近隣諸国の教科書の書き方にも文句を付けてるよ。
日本もそうすべき。

>>363
>産経新聞のこの記事ね
↓
>http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1074659003.jpg

ありがとう。保存させてもらったよ。新聞を取ってないんで。

>>377
それをK/8bc7ZIにわからせようとした１日でしたがダメだったようです。

誰が問題つくったんだ？

一面的な教科書記述が確定的な史実として受験生に刷り込まれていく構造が浮き彫りとなった格好だ。

>>381
うっかり途中で書き込んじゃった。
この糾弾具合が産経の報道姿勢を示していて気持ちいいけどね。

>379

36年間も教育してやったのに、あの有様だから。
一日でわかるわけないよ。

ところで、朝鮮では1945-1910=36なんだよね。
10が永遠だったり、52が5000だったりと、われわれの星とは別の規則があるみたいだね。

朝鮮人の犯罪人に対しての強制連行ならあったかもな。
いまでも在るから日本統治下限定ではないけど

ろくでもない回答しか返ってこないことは確実。

管直人と息子を強制連行して名前を変えて強制労働させてくれ

>>375
本物かどうか分からないけど、何が君をそこまで強制連行に拘らせるのかな？

何でも強制連行にすると、今でも成人男性全員を「強制連行」して人の殺し方教えてる韓国は、
極悪非道な国となんだが。。。。

戦後、在日朝鮮人が、戦勝国民気取りで
日本のあちらこちらで、不法行為の暴動を起こし、
泥棒、破壊、殺人を犯し、戦後、在日朝鮮人たちが、
いくつもの借名口座を利用し、脱税（特に相続税）を
繰り返してきた歴史も、センター試験の問題にしなさい。

>>388
それは現在進行形だから、まだ歴史とは言えないのでは？

>>386
『菅』と言う苗字は、朝鮮系だよ。

菅原道真の子孫と言ってた気がするのだが。

日本史は徴用だけでいいが、世界史は日本統治下の外地における外地人の内地への戦時徴用を強制連行
徴用の両説併記とすべき。

【歴史】神戸港 強制連行の真実に迫る　調査する会が記録本 ［01/22］
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1074787773/l50

>>392
そんな事より、１：４０からNHK見ろ。

>>394
何の話？

>>395
「その時歴史が動いた」の再放送があるんだよ。

秘められた革命工作
〜孫文を支えた日本人〜

>392

じゃぁ、在日の犯罪は日本史で扱って、ニューカマーの犯罪は世界史で扱えばいいんだね。

スレ違い御免
革命に最低限必要なのは敵対組織内組織化であることがようやくわかったか。孫文

梅屋庄吉
君は兵を挙げよ
我は財を挙げて支援す

>>375
まぁ、キミがそう言いたいのはわかったからさぁ。
何度も言われてるけど、そんなに意見がハッキリ分かれるような問題を
センター試験に出したのが間違いなんだよ。

今日、大学入試センターに抗議の電話をしました。抗議の手紙や、電話などかなりあるそうです。
結論として、問４は正解ナシの出題ミスとして処理するように、内部で会議が行われている模様。
北朝鮮は拉致問題の揺さぶりの一つとして、日本の反日勢力と結びついて、強制連行を
仕立て上げようとしています。この入試問題を認めることは、そんな北朝鮮の情報工作に屈する
事になり、北朝鮮に加担することになります。
みんな、抗議の声を挙げてください。やはり↓これで、抗議するしかないな。

＞＞強制連行を認めないと大学に入れない・・・・・・・・・・
＞＞抗議先
＞＞大学入試センター　　　　０３−３４６８−３３１１　　０３−５４７８−１１７０
＞＞文部科学省　　　　　　　０３−５２５３−４１１１
＞＞「正解なし」採点除外･･･と訂正せよ。

文部科学省メール先↓
http://www.mext.go.jp/mailto.htm
大学入試センター
http://www.dnc.ac.jp/index.htm
http://www.dnc.ac.jp/contact/toiawase.htm

政治家もマスコミも無関心なのには情けなる。

それで、愛国心教育かい？

米教授の名著「日本帝国の申し子」日本で出版

日本の朝鮮半島支配は朝鮮（韓国）に近代的変化をもたらした−日本統治時代の朝鮮におけ
る資本主義経済の形成と発展を研究、分析することで歴史の「暗」だけではない「明」も明
らかにしたカーター・Ｊ・エッカート米ハーバード大教授（朝鮮史専攻）の“幻の名著”で
ある「日本帝国の申し子」が近く、日本の出版社（草思社）から翻訳出版される。

エッカート教授は著書で、日本統治時代に関する韓国側の従来の研究について「陳腐な通説と
歪曲（わいきょく）された歴史認識によって歴史的意義が覆い隠されてきた」と批判。朝鮮に
対する過去の日本の役割について「圧制者であると同時に社会経済の変化の推進者でもあった。
帝国主義による植民地支配はすべての朝鮮人に苦痛をもたらしたわけではなく、人々の階層に
よってその影響はさまざまだった」とし、歴史に対し「正と負の遺産の両面」を含む多角的な
見方を強調している。

只今、Amazon 予約ランキング30位！発売前なのに！
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794212755/qid%3D1074667200/250-1315639-6733848

>>402
今見たらランキング22位だった

皇学館大学って知らない･･･。

>>404
無知を恥じれ

>>377

なんかいい事言ってる。

朝鮮人よ、強制連行云々言う前に現在ある北朝鮮の強制収容所を廃止しろよ

「強制連行」というのは国民徴用令の朝鮮半島への適用のことを指しているんじゃない。
実は、金泳三大統領と当時の日本政府との間で問題になった時に、役所が内地で働く労働者を募集した事や、官斡旋による内地への仕事の紹介も
「強制連行」に含む事になってしまっている。しかも、日本政府は（おかしな事に）反論していない。
これは、センターが悪いんじゃなくて、そういう理不尽な事を追認した政府が悪い。

もっとも金泳三も、大統領を辞めてから、「日本の方からそういう事を騒ぎ立てて来るので困った」みたいな事を言っていたりする。

>>408

まじかよ〜俺の選挙権が無いころに〜くぅぅぅぅ

覗いてみると必死な工作員が約1名


誰とは言わんが　

>>408
これって、朝日新聞が売国活動して無理矢理問題を作り上げたことに対する
金泳三のコメントだよね？

最悪なのは朝日中心の売国メディアだが、何となく認めてしまう外務省も能なしだ。

>>410

俺のことか？
というか暇なんだよな。

他人の意見が見たいのによ。

メディアは何処も扱わないな。
まあ期待なんてしてないけどさ。

もっと誰か便乗しろよ！

>>413
産経だけなのかな？

シベリア抑留に、未払い賃金って切り口で
それも、共産圏のオオモトに盾突く日本共産党て、ある意味・・（ｒｙ

http://www.mmjp.or.jp/jcp-ozawa/new_page_237.htm

自民は、どうした？

『新しい歴史教科書をつくる会』ＨＰ
「つくる会Webニュース」

平成16（2004）年1月23日（金）
つくる会、文部科学省に要望書を提出！
大学入試センター試験の「強制連行」に関する設問を採点から除外することを求める
http://www.tsukurukai.com/01_top_news/file_news/news_040123.html

平成16（2004）年1月22日（木）
拉致解決妨げるセンター入試問題
「強制連行」設問は採点から外せ 　東京大学教授　藤岡信勝（つくる会副会長）
http://www.tsukurukai.com/01_top_news/file_news/news_040122_1.html

平成16（2004）年1月21日（水）
今年のセンター試験　世界史に「強制連行」
研究家　疑義多く中立性問題
http://www.tsukurukai.com/01_top_news/file_news/news_040121.html

頭の悪いひとって自分と考えが違うとウヨとか嫌韓厨とかで
くくっちゃって、なーんにも考えないんですよね。

で、結果、ニュー速＋は半島ネタはなしだって。もうバカかとアホかと（ry

うむ。　嫌韓厨は嫌いだが、これは大問題だろう。

>>414
うち　読売だけど　ｽﾙｰみたいだね
こんな大事なニュース書けないんだねぇ
いつも当り障りのない記事かｻﾖ記事だし

韓国を刺激するのを恐れて，各方面に圧力がかかっている？
そのままスルーの予感．

この問題のどこがまずいのか、個人的意見をのべておきます。

１．この問題にある「強制連行」を歴史的に特筆すべき場合というのは、
朝鮮半島の人々が、日本本土と朝鮮以外の日本の植民地の人々と比較して
極端に多いなどの民族差別があったと推察できる事実がある場合であるが、
そのような事実は確認されていない。
よって問題にするほどの日本の朝鮮半島に対する特異な植民地支配とはいえない。

２．日本の朝鮮半島に対する植民地支配は世界のほかの国と比較して
特筆するほど過酷・強権的なものであったわけでもなく、
その植民地統治方法のありようで１問をつくるのは世界史という科目の
範囲をこえており、日本史の範囲にあたると思われる。

ちゃんと歴史を勉強した人が問題を作ればこんな問題はでないはずだ。

>>421
植民地支配じゃなくて併合ですよ

>>417
そう。もうニュー速＋では、朝日新聞を非難できません。
ひろゆきの頭は朝日なみってことだな。

まあ批判板に張り付いている在日工作員にたぶらかされた面もあるだろうが。

日本国の理念、国家としての意思、日本国民の精神が問われている

1895年下関条約により台湾は日本の領土となり
そこに住む人々には清国・日本のどちらかの国籍を選択してもらった
清国を選択した者は大陸へ
つまり残った者は日本国籍(日本の領土・日本の国籍)

1910年日韓併合で
朝鮮は日本の領土・そこに住む人々は日本の国籍となりました。

一方、オランダの植民地になったインドネシア人は
オランダ国籍になったわけではありません。

インド人もイギリス国籍になったわけでも
ベトナム人がフランス国籍になったわけでもない

植民地の定義を明確にしなければなりません。

でも、インドネシアで2万人も従軍慰安婦を集めた、て話はどうなんのよ。
朝鮮出身の慰安婦について
「20万人？そんなの数字だけだ。実際に名乗り出ているのはせいぜい数千人だろうが」
と否定する人もいるけど、
インドネシアの場合は本人達もちゃんと2万人ほど名乗り出て証言してるよ。

なぁ、これって

「解答欄選択なし」

が正解ってことはないよな？

>>426
>インドネシアの場合は本人達もちゃんと2万人ほど名乗り出て証言してるよ。


http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog107.html

当時ジャワにいた日本兵は２万余である。

>>426
兵士一人につき、一人以上の娼婦があてがわれていた訳か？
すげー軍隊だ。

純粋な日本人でも、戦争反対を叫べば、逮捕された時代、
軍事工場への動員に従わないわけには行かない時代、
何故、朝鮮系日本人だけを強調する問題が、センター試験で
出題されるのか、さっぱり解らん。
この問題を作成した人は、どういう考えで出題したのかを
知る上でも、誰が作った問題かを、情報公開するべきだと思う。

>>430
まあ、単純に出題者に大学入試問題を作成するに相応しい学力がないか、
特定の思想を擦り込もうとしたかのどちらか以外に考えられない。いず
れにしても公的資金で運営されているセンター試験で行われて良い事実
ではないから、きちんと出題者を公表するのが筋だろうね。

試験問題作るの忌み嫌われてるから、そこに付け入られたわけだ
いずれにしろ当事者意識の薄い教員全体の責任だろう

>>427
四菱ハイユニ血染めクラッシュ！！！

皇學館(･∀･)ｲｲ!
俺ここいこうかな、でも私立だから金が・・・

ttp://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1051195617/

強制連行を「救う会」が採点除外を要求
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1075108773/l50

＝＝＝＝＝＝　練習問題１（東京都立・２０００）＝＝＝＝＝＝＝＝

問１．文禄の役において、秀吉軍は緒戦の勝利をおさめたが、やがて
　押しもどされ、講和交渉にはいった。秀吉軍が押しもどされた要因
　について６０字以内で記述せよ。

問２．次に掲げる史料は何を物語っているか、６０字以内で記述せよ。

　請取申鼻数之事、合千弐百四拾五者（は）、慥ニ（たしかに）請
　取申候也、恐々謹言（きょうきょうきんげん）
（慶長二年）九月十七日
−−−−−−−−−−−　解答　−−−−−−−−−−−−−−−−
問１．朝鮮水軍の活躍と明軍の来援に加え、各地の義兵の抵抗も激し
　　く、日本側は補給不足に苦しみ、諸将間の不和などもあった。

問２．慶長の役に従軍した部将が豊臣秀吉に朝鮮での勝利の証拠とし
　　て、倒した相手の首にかえて鼻を送り届けていたことが分かる。

＝＝＝＝＝＝　練習問題５（東京経済・２０００）＝＝＝＝＝＝＝＝

　秀吉の朝鮮出兵と直接には関係ないものを、次から１つ選びなさい。

１．耳塚　２．亀甲船　３．有田焼　４．李舜臣　５．朝鮮通信使
http://homepage2.nifty.com/mazzn/414426.htm

>>430

日本人が全体的に納得できる意見ですね。すなわち、客観性・普遍性あり。

センターからの回答はないの？

自民、教科書議連を再会　来月総会　　　産経新聞　平成16年1月29日
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20040129/NAIS-0129-04-02-37.html
　公正な歴史教育の実現などを目指し、自民党有志議員でつくる「日本の前途と歴史教育を
考える若手議員の会」は二十八日、安倍晋三幹事長も参加して幹部会を開き、（1）二月初旬
に総会を開いて活動を本格的に再会する（2）当面、大学入試センター試験の世界史で朝鮮人
の「強制連行」が確定的な史実として扱われた問題を取り上げる−−ことなどを決めた。

関係ないけど、文系・理系に分ける前の
「公民」とかの授業って無駄だよね。
やるくせに、半分ぐらいで終わりなくせに。

>>441
内容もでんぱだしな

>>21
スーパー亀レスだけど、柔道や剣道やってたらかなり有名

>>443
日本に2つしかない（？）神主さんになるための学校だよね。

>>444
誰も彼もが受験する大学ではないが、由緒ある必要な大学。

皇学館大学って初めて聞いた。

レビジョニストが多いな。頭かちわりたい

皇學館大學のことも知らないで，最近の右寄りの人たちはどうなってるんだろう？
なんか知識が偏ってないのかな。
右傾向っていうよりは、単に北朝鮮、韓国、中国が嫌いなだけなんだと思ってしまう。

皇學館大學ってなぜにあんなにレベルが低いんだ？
おかしいんだよなあ

>>448
いや、事実そうだから。
自分が住んでる日本が好き。
日本に仇なす三馬鹿キライ。
別に右でもなんでもない。

ま、勉強不足との指摘なら甘んじて受けますよ。

しかしサヨってつくづく卑怯だねえ…

やはり徹底的に根絶しなきゃだめだねえ

こんな記事を書いてくれるのは産経だけ・・・

>>448
てゆうか、煽りや反対意見の人たちが勝手にウヨとか右翼とか言ってるだけだから。

「戦後の日本においては、日本を悪し様にののしることが、
あたかも進歩的であるかのように思われてきた。
その傾向は今でもなくなってはいません。
それは学問の世界においても同じことです。
反日的発言をすることが進歩的な学者とみなされ、
大学や学会で出世できるという構図が出来上がってしまった。
それが教科書の記述に影響を与えている。」
『こんな「歴史」に誰がした　日本史教科書を総点検する』
谷沢永一　渡部昇一共著　クレスト社　平成９年初版　より抜粋

その出世した‘進歩的’な大学教授、助教授がセンター試験問題を作る。
当然、その問題は‘進歩的’な問題となる。
学会の多数派は‘進歩的’なので、‘進歩的’な良問としてこの問題を賞賛する。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　好
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　き
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぬ
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