1 :
名無し:
2 :
名無し:01/09/07 01:43 ID:ErMxx/FM
3 :
:01/09/07 01:53 ID:CKcSA5KA
>>1 お疲れ様です。
前スレ910の方、もう少し内外タイムスの記事詳しく教えて
欲しいです・・・。
4 :
最新の情報によると :01/09/07 02:00 ID:Zc.CuAdc
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=999734773 247 名前: :01/09/07 01:47 ID:ieZOMmv6
ガス泥棒は無いと思う、また、火災でメータが外れたというのも違う。
メータが外れてたのは事実なので、これを説明するには放火説しかない。
事前にメータを外し、可燃性のパイプでバイパスしたのが犯人と考えると納得行く。
火元が階段付近とかメータ付近とか色々な説があるが、恐らくメータのパイプに時限発火
装置を付けたか、階段の荷物に放火したかのどちらかでしょう、どちらにしてもいずれ
バイパスしたホースが熱で溶けて発火するだろうから。
250 名前:名無しがお伝えします 投稿日:01/09/07 01:55 ID:llZD1tDo
>>247 最新の情報によると
メーターはスチールのボックスに納められていたわけだけどボックスの扉は閉まっ
てたとの事 ガスは漏れていたようでそれに何かが引火したらしいで、ガス管から
火炎放射器のように炎が吹き出し狭いボックス内なので1000度を超えてしまった。
結果、メーターの止めねじが溶解してボックス内にメーターが落下した。
扉が閉まっていたのでメーターは倒れることもなく内部にとどまっていた。
ただ、依然として炎が噴射するほどまでにガスが漏れていた原因は謎として残る
やはり、この点は、放火ではないかと思われる。
5 :
894:01/09/07 02:02 ID:oQfF7c86
ガスメーター脱落時期
火災前
1 店舗によるガス盗みの痕跡
関係者の発言により、可能性薄い
失火の場合、二次的な出火元となった可能性あり
放火の場合、意図的か偶発かは分からない
2 放火犯による工作
可能性あるも確認できず
火災後 (メーター下部に火災の痕=火災後落下?)
1 火災の熱で脱落
「可能性はない」発言に疑問浮かぶも、片方だけが外れたり、
同じアルミ材質のメーターが損傷少ないなど、問題点多い
2 緩い接合部から漏れたガスで高温になり脱落
a放火工作
b管理ミス
こんな感じでしょうか。
前例や確証を元にした具体的な方法、あるいはこれ以外の説、所望。
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 02:05 ID:qK0.x6Vs
ガスメーターのネタ飽きた
過去スレ読め、たっぷり語りまくられてっから
7 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 02:10 ID:WnZK1TRg
4人目の生存者の可能性について整理したいな。
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 02:14 ID:dw5SjD2o
今日の夕刊紙では、あと3人いるって。
>7
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 02:18 ID:PBhnt7i.
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 02:19 ID:WOyxv4C2
>>8 そうなんですか?!
みんな窓から飛び降りたってこと?
11 :
9:01/09/07 02:19 ID:PBhnt7i.
あ、6人か。。。
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 02:20 ID:RxpFckDQ
>8
どこの夕刊に出てたの?
13 :
8:01/09/07 02:21 ID:dw5SjD2o
いや、詳しいことは分からない。
夕刊紙ネタだし・・・。
14 :
8:01/09/07 02:23 ID:dw5SjD2o
>12
夕刊じゃなくて夕刊専門誌。東スポとかナイタイとか。
もうサイトにアップされてるかも。
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 02:24 ID:RxpFckDQ
そうかー夕刊誌だったのか。
でも逃げた生存者まだいるといいなあ。
だーれも客は逃げられなくて死んじゃってって悲惨過ぎるよ
奥ににいて窓の場所わかってた店員だけしか助かってないなんてなあ
16 :
:01/09/07 02:25 ID:H78fiXjM
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 02:26 ID:RxpFckDQ
しつこい過去スレのコピペやめろよ
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 02:27 ID:0IBEbeRU
>>13 おいおい、どこの夕刊紙?
重要な事だよね。それだけ逃げられれば、
今までの話と状況が大きく違ってくるよ。
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 02:29 ID:dw5SjD2o
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 02:31 ID:0IBEbeRU
21 :
romめんばー:01/09/07 02:31 ID:9Z4P/jYo
今日もここ来てみました
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 02:32 ID:PBhnt7i.
1名−レゲエ男、2名−犯人
つー可能性もあるね。
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 02:32 ID:WnZK1TRg
最低3人いりゃ、ココ見てる奴いそうだな。
関係者藁藁いたし。既に書き込みしてたりして。
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 02:33 ID:WOyxv4C2
25 :
:01/09/07 02:33 ID:mWxUYDDI
確かに気になる情報だけどソースがゲンダイっつーのがなあ
26 :
佐々木塩介:01/09/07 02:34 ID:4cGWelGo
27 :
8:01/09/07 02:35 ID:dw5SjD2o
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 02:35 ID:bLA0gzHo
”脱落するように細工”って決定なの?
29 :
佐々木塩介:01/09/07 02:37 ID:4cGWelGo
正直、呼び込みも暴力団に見えるときがある・・・
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 02:38 ID:PBhnt7i.
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 02:38 ID:4LV/khb.
ところで、あの日従業員は何人居たんだろう?
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 02:41 ID:daCohT96
>>31 過去レスでは5人のはずだが(内3名死亡)
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 02:41 ID:WOyxv4C2
>>29 確かに・・・。
逆に火災に巻きこまれたくないとも思うしね。
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 02:42 ID:daCohT96
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 02:43 ID:0IBEbeRU
>>19 残念ながら、2chの書き込みと良い勝負だね、ゲンダイさん。
>脱落するように細工されていたことから
何時? 何処の誰から? 聞いて断定したの
>火災現場から最低3人の男が立ち去った
火災現場の何所? 1−2階の関係者じゃ無いよね。
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 02:43 ID:WOyxv4C2
>>30 短い記事だったから転載すれば良かったね。
ありがとう。
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 02:43 ID:4LV/khb.
>数十人の暴力団員風の男がビル周辺にいたことも目撃されて
>いる。
ビル周辺って半径何メーターだろう?
歌舞伎町ってそういう所でしょ(w
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 02:49 ID:U.fGHVhw
放火犯人がいたとして、もしヤクザだったら外人だか日本人だか知らないが
抱え元は怒っただろうな。先走って騒ぎ起しやがってってコンクリで固められ
てすでに2・3人沈んでたり。
迷宮入りですな。
39 :
佐々木塩介:01/09/07 02:50 ID:4cGWelGo
正直、
2ch>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>現代
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 02:52 ID:0IBEbeRU
>>39 そこまで! 漏れは、気の毒で遠慮して表現しました。
41 :
佐々木塩介:01/09/07 02:54 ID:4cGWelGo
>>40 正直、すまなかった。これぐらいでいいか?
2ch>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>現代
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 02:55 ID:4LV/khb.
>>32 >>34 サンクス。
残りの三名は助かったのか、遅番5名ってことは早番も5〜6名
総勢12〜3名
一人当たりの給料を50万くらいとして人件費600万
家賃が80万
光熱費が10万くらい
電話が10万くらい
あとは食事(客に出す物)で100万くらい
他(何だか分からんけど)で100万くらい
150万が一日の純利益として150×30=4500万
4500−900=3600万ぐらい
おいしすぎるぞ、おい!
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 02:56 ID:0IBEbeRU
>>41 いいね。 サーバーの負担も少なくなるし。
正直、元店員さん 出てこない?
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 03:01 ID:0IBEbeRU
>>42 あんた、こんな所で遊んでいる場合じゃないよ、正直。
その才能は、日本経済を救う(w
45 :
佐々木塩介:01/09/07 03:01 ID:4cGWelGo
正直、関係者がこないので寝る・・・
みんなお疲れ!
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 03:04 ID:0IBEbeRU
>>45 bye
正直、例の名前で出てきてね、眠れなかったら。
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 03:05 ID:RxpFckDQ
>>42 その計算したかったんかい(w
でもサンクス、儲かり過ぎだ。
死人に一人一億払えることだろう。
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 03:10 ID:4LV/khb.
>>47 いや、それもあったんだが、内部の者だったらこんな美味しい店を
駄目にするだろうか?と。
その線は消えたかな?
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 03:19 ID:U.fGHVhw
>>48 そりゃ経営者じゃないだろう、店員もたとえば他所に金で顔はたかれても
危ない橋渡ってまでするかな、積まれる金額によるか。
ここの経営者もビル主もどうせスジ系だろう?バレたらただじゃ済まない
し俺だったらお断りだ。生き残ったら絶対疑われる。
50 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 03:25 ID:4LV/khb.
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 03:30 ID:ueBo/8QA
>>19 TBS系ラジオ、アクセス(小島慶子アナ)木曜日は日刊現代の二木ヒロタカ
だったんで聞いてたけど,屋上にホームレスが住みついてとか話していたけど、
他に三人助かった話なんかしてなかった。
よっぽど記事に自信がないんだな。
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 03:31 ID:4LV/khb.
53 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 03:35 ID:0IBEbeRU
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 03:42 ID:ueBo/8QA
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 03:52 ID:P0FLelcQ
一休弁当は、本当に旨かったみたいだね。
んなことは、どーでもいいが
56 :
名無しさん@お腹いっぱいる:01/09/07 03:58 ID:L9.2xmeg
一休弁当がおいしかったことくらいしか、明るい話題がないですしね。。。
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 03:59 ID:0IBEbeRU
>>55 後半の部分も有れば良いのにね。それとも、擦れ落ちしたのかな?
58 :
ななし:01/09/07 04:00 ID:r.EqND96
うん。常連客さん達の話でもよく出ていたけど、
ここまで多数の人が口を揃えるのを見るとね。
スレ1〜5まで見てきたなかで、一番確信したことは
一休(一番)弁当がとても美味しいということ(w
59 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 04:03 ID:0IBEbeRU
60 :
ななし:01/09/07 04:04 ID:r.EqND96
(あがって一番)は、昔の一番っていう店名の頃のイベント名であって、
今は(あがっていいじゃん)って名前なんだね。
前のレスにちょっと出てたね。
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 04:06 ID:0IBEbeRU
209 名前:おいおい 投稿日:01/09/01 04:55 ID:LtErdg6g
爆発あったの一休じゃん!
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 04:10 ID:H1Fetri2
弁当と接客で客つってたみたいですね
63 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 04:20 ID:dw5SjD2o
ID:oQfF7c86
ガスメーター脱落時期
火災前
1 店舗によるガス盗みの痕跡
関係者の発言により、可能性薄い
失火の場合、二次的な出火元となった可能性あり
放火の場合、意図的か偶発かは分からない
2 放火犯による工作
可能性あるも確認できず
火災後 (メーター下部に火災の痕=火災後落下?)
1 火災の熱で脱落
「可能性はない」発言に疑問浮かぶも、片方だけが外れたり、
同じアルミ材質のメーターが損傷少ないなど、問題点多い
2 緩い接合部から漏れたガスで高温になり脱落
a放火工作
b管理ミス
こんな感じでしょうか。
前例や確証を元にした具体的な方法、あるいはこれ以外の説、所望。
ID:Zc.CuAdc
ガスメーター脱落時期
火災前
1 店舗によるガス盗みの痕跡
関係者の発言により、可能性薄い
失火の場合、二次的な出火元となった可能性あり
放火の場合、意図的か偶発かは分からない
2 放火犯による工作
今のところ可能性極めて大も確認できず
火災後 (メーター下部に火災の痕=火災後落下?)
1 火災の熱で脱落
「可能性はない」発言に疑問浮かぶも、片方だけが外れたり、
同じアルミ材質のメーターが損傷少ないなど、問題点多い
2 緩い接合部から漏れたガスで高温になり脱落
a放火工作
こんな感じでしょうか。
前例や確証を元にした具体的な方法、あるいはこれ以外の説、所望。
上の元ネタが、
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=999734773 にて改変されてた。
改変したのは「その4」でやたらコピペし、外国人犯人説を唱えてた。
なぜ「b管理ミス」を消した?
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 04:32 ID:0IBEbeRU
>>63 漏れらをからかう、単なる遊びじゃない?
そんな事もないよね(w
2chで情報操作しても、たいして意味無いし。
>>61 どこにあったの?
一休弁当ほんとうに美味しそうですよね。
漏れもギャンブル好きなんで、亡くなった方々のこと
他人事とは思えない(;;)
安らかにお眠りください。合掌・・・
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 04:39 ID:U.fGHVhw
>>64 ここじゃ世論操作にならんわな(w
マスコミがここをそっくりソースにしてるって本気で思い込んでるなら
別だけど。
オーナーが誰か、他に商売何やってるのか、儲かってるのか、誰と仲
悪いのか、杜撰管理のどう責任とりのか、興味持たれるのを関係者が
嫌がってはいそうだよね。
ジャンピューターのスレでは母体は大概一緒だと書いてあったが、○花
だっけ?系列店っぽい。
67 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 04:40 ID:0IBEbeRU
>>65 ギャンブル板。 でも、常連客さん達の気持ちを察して
この話題、あまりしない方が良いと思われ。
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 04:41 ID:U.fGHVhw
>>65 出入りする店気を付けてな。
放火だけじゃなくて、揉め事の巻き沿いくってもかなわんし。
逃げ場をちゃんと確認して近いトコに座るよろし。
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 04:42 ID:0IBEbeRU
>>66 すまそ。
そこの所は、知りません。あまり知りたいとも思いません、正直。
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 04:45 ID:RxpFckDQ
>>69 こっちは興味なくて単に「管理放棄のせいもあるわな」と言ってるだけ
でも、あっちが非常に触られたくなかったら店の責任話が出ただけで
神経質になって荒すだろうなあと思ったのさ。
必死で責任転嫁先を騒ぎ立てたりね。
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 04:50 ID:0IBEbeRU
>>70 まあね。(w
目に見えない所の管理なんかね、それが有るかどうか知らんが。
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 04:57 ID:QFuw8Di6
>>63 >店舗によるガス盗みの痕跡
毎日100万以上儲けてるのにそんなせこい事せんでしょう。
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 05:05 ID:H1Fetri2
>>71 目に見えるとこだけでもあるよ。
階段塞いでたCO2大量に吐き出すような塩ビ系のゴミの山や、窓が全く
なくなってたとか、火災報知器が内装で作動しないようになってた、防火
扉がゴミで動けなくなってたとか
74 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 05:14 ID:0IBEbeRU
>>73 そうね。
それは、現場検証や店員の証言で、ある程度解るんじゃない。
現に、防火扉がゴミで動けなくなってたとかは、ニュース報道でしょう。
75 :
店員劇場:01/09/07 05:18 ID:nuqKJ.aQ
『オイ、オイ、オイ、、、、。よく聞け、お前ら、お前ら、こんなもんか?!』
『オイ、このスレの住人よ、住人よ、お前ら過去スレ読んで参戦しろや』
『』
76 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 05:21 ID:H78fiXjM
昼間にガス工事の作業員に変装した
犯人が、メータを外してパイプをバイパ
スして、そこに発火装置を仕掛けて扉
を閉めて帰ったんじゃないの?
ガスは出火の直前まで正常に使えるし
メータも置いておけるし、出火時にそこ
に居る必要もない。
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 05:21 ID:0IBEbeRU
>>75 過去スレ読んかどうか、何か問題だしてみ。
78 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 05:24 ID:RxpFckDQ
>>76 昼間のガス工事の人間って、ここで発言した奴一人だけの目撃証言
か?うそ臭え。さくっとシカトされた発言をよく掘り出してきたなあ。
79 :
名無しさん@お腹いっぱいる:01/09/07 05:25 ID:L9.2xmeg
>76
メーターの底が焦げていたそうですから、それはないのでは。
あくまでマスコミのいうことが事実なら、ですが。
80 :
名無しさん@お腹いっぱいる:01/09/07 05:27 ID:L9.2xmeg
もし時限発火装置が使われていたとすれば、鑑識が見つけているはずだし
81 :
:01/09/07 05:27 ID:FmkcYA9A
テレビのニュースじゃガスメーターは火災で脱落という説を取ろうとしてるらしい。
片方が焼けたとしても、もう片方のネジはゆるまんだろ。
そんな見え透いたところに情報操作を感じる。
やはりガス盗んでいて、その方法を世間に広く知らしめる事を危惧して隠して
いるのではないか?
82 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 05:28 ID:rRj3FIjg
>>72 同位
ガスの盗み、そんなセコイ事、やらないYo ヤバイ事をしているのだから目を付け
られる事は避けるよ。
東京ガス、最初は人為的な力、と言っていたよネ。 溶けて・・なんて言っていない。
温度も1000度に変わった。 煙だらけ→燃えていない→温度はそんなに上がっていない。
だって、そんなに燃えていないんだもの。4階は楽に消せたと消防士要っていた。
絨毯は難燃性のはず。タバコの火,落としても、車のシートと同じで消える。
不特定多数が出入りする所は、難燃剤が義務付けられている。内装業者、燃えないカ
ーペットにする。火事になた時、責任被るから。しかも,マージャン屋なんて、カー
ペットのムードで集客する所でないからなおさら。
犯人は罪を他人に押し付ける事を考えるのは当たり前。
ガス管を熱で溶けるホースで繋ぐ
→消えない種火、灯油を新聞紙にかけてその上にビール箱や何か置き、発火をやや遅
らせ、ライターで火を付け,去る。(黒い煙はビールケースが燃えた時の煙ではな
いか?凄い黒煙が出る。)
→安全に退出。
→エレベーター前、燃える。ビールケース、激しく燃える。
→ガスのホース,溶けてガスが噴出す。燃える。
→ガスホースは、盗ガスで店の責任、火はタバコの火で 犯人、逃げ切る。
枕を高くして寝る。
これはヤではなく恨みからではないか?ヤなら、もう,お礼参りしているはず。
ニュースになっているはず。 静かなのは自分達ヤでないからみ送っている。
83 :
知らない:01/09/07 05:34 ID:nuqKJ.aQ
奴は憶測で煽るなや!
なら・思う・らしい・はうざい。スター御三家がいないと一気につまらない糞スレになる。頼むから流れを前に戻さないでくれよ!
84 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 05:34 ID:Rv.eqt5.
>>82 お礼参りって、違うだろ 意味知ってるの?
85 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 05:38 ID:0IBEbeRU
>>83 怒りは分らんかでも無いが、問題はまだかい?
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 05:42 ID:dw5SjD2o
鉄やアルミなどより融点の低い物質で溶接ってのはどうだろ。
ボヤ発生→みんな逃げる→熱によってメーター脱落→ビル大爆破
↓
犯人イヒヒ
のつもりが、CO中毒でみんな死んでしまったと。
ニュースでは、メーターの「ボルト」が溶けたとは言わず、
「結合部」が溶けたと言ってる。
まあこれは、そのガス屋の存在を前提にした仮定。
自分は失火派。
87 :
:01/09/07 05:45 ID:MI9kEV9o
88 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 06:01 ID:PBhnt7i.
あ〜、つまんなくなっちゃったなぁ〜。
89 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 06:07 ID:U.fGHVhw
ビル半焼くらいのつもりが、CO2大発生でどっさり死なれて予定狂ったり
してるかもな。人死にがあんなになけりゃ、ここまで騒がれなかったろうし。
90 :
いらないよあんた:01/09/07 06:13 ID:nuqKJ.aQ
>>86 あんたうざいよ古畑くん?!
消えて!
レスもったいないし、皆あとから読むのに邪魔だからさぁー。
真剣なのわかるけどウザイから、まじめに。
91 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 06:13 ID:U.fGHVhw
ところで、スター御三家って誰だよ
常連さんと自称店員’Sのことか?
92 :
賛成:01/09/07 06:16 ID:nuqKJ.aQ
>90
激しく同意します
93 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 06:19 ID:nuqKJ.aQ
三代目ワロタ
94 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 06:20 ID:U.fGHVhw
三代目のめげなさ加減は凄かったな
厨房らしくてういういしい(藁
95 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 06:22 ID:nuqKJ.aQ
92←あたいもだね
96 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 06:22 ID:0IBEbeRU
>>90 ID:nuqKJ.aQ君、元店長って名前入れるの忘れてるぞ。(w
97 :
名無しさん@お腹いっぱいる:01/09/07 06:23 ID:L9.2xmeg
92って90でしょ
98 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 06:23 ID:JRctR.js
99 :
横道:01/09/07 06:23 ID:H1Fetri2
100 :
:01/09/07 06:23 ID:z6zAvPc2
101 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 06:24 ID:JRctR.js
裕美子はもういいよ・・・ほんと・・
102 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 06:25 ID:U.fGHVhw
>>98 あ、ほんとだ、また自作自演かよ
好きだなー
103 :
96くんバカなら書くな:01/09/07 06:28 ID:nuqKJ.aQ
携帯からのIDの仕組み知らないなら黙ってなね!
頭弱いんだからさ。藁
はい、誰かおせーてやれ。
104 :
:01/09/07 06:29 ID:H1Fetri2
105 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 06:30 ID:U.fGHVhw
>>103 あのさ、この時間にごろごろ携帯からアクセスしてる人間なんて同一スレ内に
いないっていうの、いくらニュース板でも。
君一人でしょ、大人しくしてなさい。
106 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 06:34 ID:0IBEbeRU
>103
おや、図星かい。
ばれたくないなら、言葉の使い方なんとかしな。(w
実際の話、何が目的なんだい?
107 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 06:34 ID:JRctR.js
もひとつ。
もう一個、素朴な疑問ね。
90のレスの書き方って、ある誰かに似てるんだよね。
別にいじめてる訳じゃなくさ。
「!」「?!」って使う人って、このスレには
あまりいないんだよね・・・
勘違いだったらいいんだけど・・・
108 :
駄目っすよ:01/09/07 06:35 ID:nuqKJ.aQ
やっぱりバカ多いっすね?
>>103 携帯は同じID沢山いるし、場所、時間によって色んなIDでるんだよ!厨房ども。にちゃん用語だけ覚えても足元すくわれるYO。
あっ俺中3ですけどね、、
109 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 06:36 ID:0IBEbeRU
ID:nuqKJ.aQ君、携帯なら、
>>104の広告はキツイね。(w
110 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 06:38 ID:0IBEbeRU
>>108 >あっ俺中3ですけどね、、
頭の程度の事かい?
111 :
:01/09/07 06:40 ID:TkagAAQk
おいnuqKJ.aQよ
別に携帯に限ったことじゃないからな?
知ってたか?
っていうか早起きだな
112 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 06:44 ID:U.fGHVhw
>>111 正直、「−」と「!」「?」を多用する、ある特徴のある文章の主には
辟易ですな。
113 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 06:44 ID:0IBEbeRU
>>96 修正
元店長→元店員
元店長は、90%以上の確率でほんもの、系列店の店長だったかは?
114 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 06:45 ID:nuqKJ.aQ
今からヲタ達は寝るのかな、携帯って駄目か?さっきから携帯でROMってる俺としちゃ腹立つぞ。
115 :
?!:01/09/07 06:46 ID:JRctR.js
116 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 06:47 ID:U.fGHVhw
>>114 携帯より文章の癖と内容の問題でしょうね
117 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 06:50 ID:nuqKJ.aQ
おはよう元店員です!バレましたか。
ネタです。ぜーんぶ
118 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 06:52 ID:Em9/rZF.
ネタばらし早いよ。
119 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 06:53 ID:0IBEbeRU
>>117 家に帰ってみ。けーさつが来てるかもしれんぞ。(w
120 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 06:53 ID:JRctR.js
寝よ・・・
121 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 06:53 ID:4LV/khb.
他スレから・・・・この人誰?詳しすぎるよ。
57 名前:abc投稿日:01/09/01 04:51 ID:v1miZbpU
掛け麻雀ゲーム機じゃないの?
上納金絡みの中国マフィアのテロかなって
見ているけれど、単にガス漏れ爆発なのかな
109 名前:あのさ投稿日:01/09/01 05:20 ID:jcgN0IOQ
一休は外人客いたよね?常連さん!
139 名前:ビデオとったかい投稿日:01/09/01 05:29 ID:jcgN0IOQ
みたよあんた
163 名前:いやぁー投稿日:01/09/01 05:40 ID:WKTx24M2
これ街塔カメラ設置が早まりますな
164 名前:いやぁー投稿日:01/09/01 05:41 ID:KdoIAUFY
これ街塔カメラ設置が早まりますな
180 名前:早いよ!にちゃん!投稿日:01/09/01 05:44 ID:KdoIAUFY
さっき取材されたテレ朝の人にちゃんねるみてるってさ!
200 名前:だから投稿日:01/09/01 05:52 ID:jcgN0IOQ
一休の客だよ!
蛇頭のいちみだ!
事故蛇無い!事件!
247 名前:239さんありがとでも投稿日:01/09/01 06:10 ID:0P3d2wsU
今親から電話きたし友達、彼女、前の彼女とずっと電話が入ってました。携帯にも着信だらけ。とりあえずしかとしてますが
279 名前:また投稿日:01/09/01 06:25 ID:0P3d2wsU
常連さんあなた前によくきてた?
122 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 06:56 ID:Em9/rZF.
109以下は元店員と似てるな。名前欄といい、文章のクセといい。
123 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 06:58 ID:4LV/khb.
こいつも元店員さんと同じIDだったな
209 名前:やっぱり 投稿日:01/09/03 09:11 ID:KI9dHiEw
チョンの仕業なんだな!日本人よ立ち上がれ!!!
238 名前:現場より 投稿日:01/09/03 09:38 ID:yP7hH/6A
今現場の前から書き込んでます
壁面のナイタイの公告、壁に直描きでなく布なんだな
275 名前:淫売女死んで 投稿日:01/09/03 10:13 ID:BlWFLC0k
よし
516 名前:卍丸 投稿日:01/09/03 12:45 ID:b6MC8qZ6
を!23まで逝ってる!
533 名前:卍丸 投稿日:01/09/03 12:52 ID:yP7hH/6A
歌舞伎町から風俗と飲み屋を一掃して雑居ビルを取り壊し巨大公園にするに1万ガバス。
543 名前:卍丸 投稿日:01/09/03 12:58 ID:yP7hH/6A
雀ピューに人生狂わされた飯塚SSが逆恨み犯行説濃厚!
自らも自殺て事で。
547 名前:卍丸 投稿日:01/09/03 13:00 ID:b6MC8qZ6
犯人は飯塚SS
551 名前: 投稿日:01/09/03 13:02 ID:yP7hH/6A
サービスセット
566 名前:卍丸 投稿日:01/09/03 13:09 ID:yP7hH/6A
衝撃の新事実!?
飯塚はチョンの特殊工作員!?
575 名前:卍丸 投稿日:01/09/03 13:14 ID:/zgjJg0w
警視庁は三日、飯塚SSを被疑者死亡のまま書類送検した。
618 名前:名無し 投稿日:01/09/03 13:38 ID:4giiqOCA
>>593 ひまわり証券って商品先物の会社だよ。エリートじゃないよ。
910 名前:卍丸 投稿日:01/09/03 15:37 ID:gIK0juyI
1000争奪戦開始!
926 名前:卍丸 投稿日:01/09/03 15:43 ID:gIK0juyI
>>923 だろ?
271 名前:報道情報 投稿日:01/09/03 01:44 ID:yP7hH/6A
東京消防庁
◇緊急災害情報
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/saigai/kinkyu.htm
124 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 06:59 ID:4LV/khb.
515 名前:卍 投稿日:01/09/03 04:01 ID:/zgjJg0w
元栓閉めてからメーター外して元栓を開ける。
↓
エレベーターで一階に降り、三階のボタンを押して燃える物に火を着けエレベーターに放り込む。
↓
三階でエレベーターが止まり扉が開く。
↓
(゚д゚)ウマー
528 名前:515 投稿日:01/09/03 04:10 ID:yP7hH/6A
高学歴?漏れが?
漏れは中卒DQNホストだよ。
533 名前:(゚Д゚)ハァ? 投稿日:01/09/03 04:12 ID:BlWFLC0k
>>525 恐らく三階の経営者はバックレてんだな。
578 名前:卍丸 投稿日:01/09/03 04:35 ID:/uik5Z3E
メーターは留め口のナットが熔けて落ちたらしいね。
メーターダクト内に何かの燃え滓があるらしい。
相当な高温じゃないと熔けないらしいからプロの犯行だな。
テロと思われ。
599 名前:卍丸 投稿日:01/09/03 04:41 ID:/uik5Z3E
保険金目当てに綿密な計画の上実行されたとか。
643 名前:卍丸 投稿日:01/09/03 04:55 ID:/uik5Z3E
飯塚SS犯人説禿げしく支持!!
734 名前:卍丸 投稿日:01/09/03 05:21 ID:AtE4cxRg
歌舞伎町のヘルスは消防の査察を恐れて軒並み臨休か。
抜き打ちで一ヵ月位毎日続けないと意味無いゾ。
758 名前:卍丸 投稿日:01/09/03 05:28 ID:/zgjJg0w
飯塚はプロの工作員
847 名前:Ω 投稿日:01/09/03 06:06 ID:BlWFLC0k
自分は絶対大丈夫っつー甘い考え
853 名前:卍丸 投稿日:01/09/03 06:09 ID:CRJr0qOQ
歌舞伎町を壊滅させろYO!
915 名前:卍丸 投稿日:01/09/03 15:39 ID:gIK0juyI
千!!
922 名前:卍丸 投稿日:01/09/03 15:41 ID:gIK0juyI
もうこのネタ飽きたな
926 名前:卍丸 投稿日:01/09/03 15:43 ID:gIK0juyI
>>923 だろ?
954 名前:卍丸 投稿日:01/09/03 15:52 ID:gIK0juyI
誰かが雀ピューで国士テンホー出したんだ!
125 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 06:59 ID:H1Fetri2
57は違うね
元店員も忙しいねえ
ショックは受けなきゃいけないし、「ツレ」さんには連絡しなきゃいぇないし?
1日から早々2ちゃんには大量に書きこまなきゃいけないし(w
126 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 07:01 ID:H1Fetri2
卍も違うな文体別モノ、単なる外人嫌いのお祭りだろう
127 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 07:05 ID:nuqKJ.aQ
元店員だけどさー大変だったよこの使い分け!
128 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 07:06 ID:4LV/khb.
129 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 07:06 ID:H1Fetri2
>>127 あのね、誰もお前に興味ないの、消えて。
放置
130 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 07:08 ID:H1Fetri2
>>128 どっちにしろただのアホです。
放置しないと喜んで暴れるからレスしないが吉
131 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 07:10 ID:4LV/khb.
132 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 07:11 ID:0IBEbeRU
>>128 元店員の書き込みをチェックして、報道より前に書き込んだ新事実が
あるかどうか調べてみたら?
133 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 07:12 ID:nuqKJ.aQ
ばかだな
134 :
:01/09/07 07:12 ID:H1Fetri2
元店員よ、ふざけてくれたな。死んでもらうよ。
135 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 07:13 ID:4LV/khb.
136 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 07:13 ID:nuqKJ.aQ
違うのでは?
137 :
マジ:01/09/07 07:14 ID:H1Fetri2
殺すよ。
138 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 07:15 ID:4LV/khb.
139 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 07:15 ID:0IBEbeRU
>>135 そこまでやらんと、ネット戦士に成れないよ(w
140 :
:01/09/07 07:17 ID:H1Fetri2
携帯で遊んだのは運が悪かったな
悪ふざけじゃすまねーぞ。
141 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 07:18 ID:4LV/khb.
>>139 本当にごめんw『ネット戦士』←そんな肩書きいらないよ〜
142 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 07:20 ID:0IBEbeRU
143 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 07:30 ID:4LV/khb.
>>142 でしたか(ホッ
でも誰かにやって欲しいね(w
一回落ちたからID変わるかな?
144 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 07:32 ID:4LV/khb.
アリャ、ID変わらんぞ!
何か恐くなってきた。。。。。。
145 :
2chウォッチャー:01/09/07 07:33 ID:Em9/rZF.
「元店員」での書き込みはこれが最初だな。
342 名前:元店員 投稿日:01/09/03 02:16 ID:/zgjJg0w
常連客さんがゆーよーに数あるゲーム屋穴持ちは皆いるが不良直営は少ないよ!
第後さんとこだってかなり一時より減ったしね?常連さん!
知らない奴が知ったかぶってもばれますよ?!
第後さん=醍醐さんでこの人物はおそらくケツ持ちと噂される住吉の人間だろう。
ネタでいきなりこんなことが書けるだろうか?
元店員でないとしても歌舞伎町界隈を知る人間なのは確かだろうな。
146 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 07:39 ID:0IBEbeRU
>>145 その擦れ、何番のやつ?
擦れ2の後半か3からじゃないかな、おかしいと感じたのは。
擦れ1では、あんまり違和感なかったと思うよ。
147 :
2chウォッチャー:01/09/07 07:44 ID:Em9/rZF.
>>146 上のコピペはパート2。パート1には出てきていないね。
ただ、今パート2を見ていて気づいたのは、携帯からと思しき書き込みが多数ある。
同一人物で短文でIDがコロコロ変わるのはどれもそうだろう。
どうもパート2からそういう書き込みが増えているんだけどちょっと奇妙だ。
大胆な飛躍をすると、組織的にこのスレに書き込みを行っていた可能性もあるね。
今となっては全く現れなくなった常連客氏も気になる。
148 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 07:47 ID:0IBEbeRU
>>147 常連客さんの情報は、間違い無いね。全てかどうかは、分らんが。
ただ、何故擦れ立ててまで登場したかは疑問だけどね。
149 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 07:50 ID:RxpFckDQ
>>145 歌舞伎町の雀ピュー博打周りの人間だろう、ただ自称通りかっていうと
はなはだ疑問。演出とおもわせぶり多くどうでもいいことを喋り過ぎ、自己
喧伝が強い!を多用するところでも伺える。
自分だけは解かっていた的匂わせ多し、そのわりに確乎とした根拠なし。
ハッタリを感じさせる、店周辺のことは詳しいが肝腎の事件に関しては
「〜と思った」と「〜じゃないか?」の域を出ていない。
それを言い切りと、関係者という自称の肩書きで誤魔化している節あり。
よく喋るわりに、身の危険と称して質問には答えない(藁
おもしろい人物だがそろそろ飽きが・・・。
150 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 07:55 ID:0IBEbeRU
>>147 後半の部分、そう仮定すてば、常連客さんに、あんまり話すなよ暗示したか
何か、ほかの目的があったか。(場の混乱等)
ま、漏れらの範疇外だけど、誰か分析してみたら・・・
151 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 08:27 ID:PBhnt7i.
それよかフルベットさんの方が面白いよ。
厨房の中の様子も詳しいし、事務所内も知ってる様子。
おまけに屋上にも上がったことがある。(スレ1読んでみそ)
こちらが本物の元店員さんかも…
152 :
:01/09/07 08:28 ID:E5kE2rio
>>147>>150 組織的にっていうより、歌舞伎町住人がツレ同士近所の店でダベりながら、
ケータイでここにカキコしてる様が浮かんでたけどなあ、俺は。
特に昨日の奴は。
>>151 だよなあ。
本物の元店員かどうかは判断つかないけど。
>>147=2chウォッチャー
パート1を時系列で読むと、常連客・フルベット・新宿男は間違いなく店の
事情に詳しかった(報道以前の時間)早期では32にも一休?としきりに気に
する者アリ。242.254で中○人説を強調(元店員の初レスか?)する者アリ。
いずれもニュース等での知識より早い段階で信憑できるものかと。
フルベット(当初のレスはどうみても=元店員)と読んでたが、途中よりタイ
ムラグ等の関係で少し自信が持てない(元店との)常連氏はHN止めて以後も
書き込んでるかと。
154 :
古畑☆:01/09/07 08:49 ID:dw5SjD2o
管理ミス
失火
155 :
:01/09/07 08:50 ID:H1Fetri2
156 :
151:01/09/07 09:19 ID:PBhnt7i.
>>152 フルベットさんのことだけど、
最初は厨房に詳しいので食品とかを配達する人の可能性もあるかなと思った。
だけどスレ2&3も追っかけてみると、そうじゃないね。
ビデオカメラの位置や作動状況まで知ってるのは、外部の人間じゃないよ。
最後に身元がわかった客の名前まで記憶にあるようだし・・・
やはり一休の元店員か系列店全体を見る立場の人の可能性が高い。
157 :
名無しさん@(ご想像におまかせします):01/09/07 09:44 ID:n6HBrSIo
田舎に逃げてる元店員さんは
駅前のネットカフェみつかったのかにゃー?
早く来てnuqKJ.aQのヴァッカと漫談繰り広げてほしーのれす( ´∀`)
158 :
19:01/09/07 10:11 ID:1UasPm/s
昨日、IDがさ「dw5SjD2o」だったんだけど、
19以外の「dw5SjD2o」は自分じゃない別の人。
これってなんなの?ちなみにPCからです。
159 :
,.l.:01/09/07 10:23 ID:1UasPm/s
http://www.asahi.com/national/update/0907/001.html 「吸い殻は水に浸し捨てる」と従業員証言 新宿ビル火災
東京都新宿区歌舞伎町の雑居ビル「明星56ビル」で計44人が死亡した火災
で、マージャンゲーム店の従業員が「たばこの吸い殻は水に浸してから捨ててい
る」と証言していたことが、警視庁の調べで分かった。吸い殻などが火元となる
場合、長時間種火がくすぶる無炎燃焼が続くが、店の従業員や客が気づいていない
ことから、吸い殻での出火の可能性は弱まった。
新宿署の捜査本部の調べなどによると、3階のマージャンゲーム店「麻雀(まー
じゃん)一休」の従業員が、店内のごみや古新聞をエレベーターホールに置く際
、「たばこの吸い殻については、すべていったん水に浸してから捨てていた」と
説明した。
吸い殻に残った火が出火元になる場合、長時間にわたって種火のように火が
くすぶり続け、ある段階で突然炎を上げるが、この間、煙などで付近を通れば
気がつくという。同店では、客や従業員が24時間出入りしているが、気づい
た人はいなかったことなどから、無炎燃焼ではなかった可能性が高い。(07:50)
160 :
名無しさん@(ご想像におまかせします):01/09/07 10:25 ID:n6HBrSIo
さーあねぇ〜( ´∀`)
161 :
19=158:01/09/07 10:25 ID:1UasPm/s
あ、159、同じIDだ。
162 :
19と65以外:01/09/07 10:28 ID:dw5SjD2o
>>158 プロバイダーが一緒とか?
ん〜、分からない。
163 :
19と65以外:01/09/07 10:30 ID:dw5SjD2o
恐っっ!!
164 :
名無しさん@(ご想像におまかせします):01/09/07 10:32 ID:n6HBrSIo
ぶっちゃけた話、単なる厨房ってだけじゃないの?( ´∀`)
別につまんないからどーでもいいけど
165 :
151:01/09/07 10:48 ID:PBhnt7i.
>>157 どーでもいーことだけど、自称「元店員」その後改め「事情通」さんが
自ら出した情報は↓ぐらいだね。
スレ2
>718 名前:あれは 投稿日:01/09/03 18:54 ID:AtE4cxRg
> 元店員です!
> あのプラスチックはイベントやプレミア紹介で使ったゴミだと思います。
だから一休に行ったことがあって歌舞伎町界隈の事情を少し知ってる人
(たくさん居る)の一人程度でしょ。
自称系列店の元店長が出て来て脅えすぎたり、
その後一度帰るフリをして人払いしてから、いつもの取り巻きとだけで
例の中●人話にセコクまとめようとしたり、
まあ天然の面白さはいろいろとあるお人だけどね(w
そこ行くとフルベットさんは凄い。
話してる最中は地味で目立たないんだけど、ログで読むと
必要な情報を的確に補いながら、話が間違った方向に流れないように
全体をリードしている。かなりの大物と見た。
166 :
名無しさん@(ご想像におまかせします):01/09/07 10:53 ID:n6HBrSIo
ここの役者の話がほんとかどーかは
そこら辺でROMしてるけーさつだか公安だかに
まかせるれす( ´∀`)
フルベッドたんってどこら辺にでてきたのでせう?
「店」シリーズが出始めてからしか見てないもので(;´Д`)
167 :
タバコの不始末原因も消えたし。:01/09/07 10:53 ID:1UasPm/s
>>159いまごろやっと出してきたんだろな。ますます臭いぞ>三国人。
握りつぶしたいんじゃないかな???マスコミも政府内もテレ朝は消防
署の怠慢にしたがってるし、ますます中国がくさいそうだね、朝日がか
ばうところみるとやっぱり犯人は三国人なんだろうなあと、官邸付きの
朝日新聞記者が最近丸坊主になった原因が小泉首相の靖国参拝を 阻止
できなかった責任をとってのこと、というのは本当だそうだ(藁。それ
が事実なら「阻止せよ」と その記者に命令があったのか・・ただの言論
機関じゃないな もう完全に狂ってるわな。他にもマレーシア政府首相の
「戦争問題で日本は謝罪続ける必要は無い」という特派員記事を朝日だ
けは東京本社が握りつぶした。常識的に考えれば、火元の無いエレベー
ター付近から出火ってだけで放火の可能性を疑うはずなのに、ほとん
どのマスコミが変に慎重だよな。いかにも不自然だ。
朝日が必死に庇う対象。
中国人 朝鮮人 共産党員 学会員 部落
未成年凶悪犯罪者及び予備軍 凶悪犯精神異常者
168 :
名無しさん@(ご想像におまかせします):01/09/07 11:03 ID:n6HBrSIo
169 :
151:01/09/07 11:06 ID:PBhnt7i.
>>166 >フルベッドたんってどこら辺にでてきたのでせう?
名乗ったのはスレ1の↓が最初
>511 名前: フルベット 投稿日: 01/09/01 09:32 ID:18gjkGcU
> 厨房にガスボンベはなかったよ、確か。
あとは前スレまで登場してるよ。
170 :
タバコの不始末原因も消えたし。:01/09/07 11:09 ID:1UasPm/s
韓国はライフル乱射基地外の金嬉老を英雄視する国だから。 もしほんとに韓
国人が犯人だったら 国を上げて「よくぞチョッパリ44人いっぺんに殺したニダ!
マンセー、マンセー」の嵐でしょ。 つーか、もしこの事件が韓国人なら
これは決定打になる。 朝鮮中国は狩られること間違いなし。 中国人かもしれ
ないね。 どっちにしろどちらかでしょ。まあ、韓国人はマージャンしないし
新宿はチャンコロマフィアに牛耳られていること、手口が後先考えず、
思い切った凶行にでてるとこなんか考えると中国系の幣のメンバーがマ
ージャン に負けた腹いせというところだろうな。既出だが。
171 :
名無しさん@(ご想像におまかせします):01/09/07 11:14 ID:n6HBrSIo
>>169 今、追ってみてきたれす( ´∀`)
微妙にかぶってますな、ほかの役者と(藁)
172 :
名無しさん@(ご想像におまかせします):01/09/07 11:16 ID:n6HBrSIo
もしかして、やけに改行入れないこの長文レスは
ケータイからですか?
暇ですねぇ( ´∀`)<オマエモナー
173 :
151:01/09/07 11:19 ID:PBhnt7i.
>>171 ID変る携帯系の人だから、IDでは追えないよ。
174 :
名無しさん@(ご想像におまかせします):01/09/07 11:21 ID:n6HBrSIo
>>173 いやいや、IDでなく演技が( ´∀`)
175 :
タバコの不始末原因も消えたし。:01/09/07 11:23 ID:1UasPm/s
>>172 タバコ不始末でもない、電気系統の故障でもない、キッチン系
でないなら火事の原因は人為的に放火に決まってるやん
176 :
151:01/09/07 11:23 ID:PBhnt7i.
177 :
らさ:01/09/07 11:23 ID:vOGhH0cg
178 :
名無しさん@(ご想像におまかせします):01/09/07 11:25 ID:n6HBrSIo
そろそろモー一人位、そーれすねぇー
個性派女優で元上階店員とかが登場して
ほしーところなのれす( ´∀`)
179 :
名無しさん@(ご想像におまかせします):01/09/07 11:29 ID:n6HBrSIo
>>175 ガス管周りが火元ってのは周知の事実として
火災の原因ってその4つしかないわけじゃないから
断定は危険とオモワレ( ´∀`)
180 :
151:01/09/07 11:30 ID:PBhnt7i.
181 :
151:01/09/07 11:40 ID:PBhnt7i.
中●系のことだけどさ
誰でも歌舞伎町でゲーム・風俗雑居ビルと聞けば、
その可能性は思い浮かべるわけだよ。
だけどね。アミダくじの横棒全部取っ払って、そのゴールだけに
行くことはできないわけ。わかる?
182 :
>175:01/09/07 11:44 ID:7KHfGKeQ
幣?何て読むの、意味教えて
183 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 11:52 ID:rRj3FIjg
184 :
名無しさん@(ご想像におまかせします):01/09/07 12:07 ID:n6HBrSIo
>>183 個性派女優登場カー!?( ´∀`)<ぉい
185 :
元ゲリラ:01/09/07 12:16 ID:U5toeAg.
>>80 >もし時限発火装置が使われていたとすれば、
>鑑識が見つけているはずだし
つーけど、見つからない、もしくは見つけにくい時限発火装置っていうのもある。
最近は、電気式時限装置+テルミットが多用されてるみたいだけど、時限装置は、
化学式もある。作動時間に誤差が大きいけど、材料が入手しやすくて、燃えてしま
えば、痕跡がほとんどないっていう利点も。現場みたく、可燃物の多いところでは、
テルミットも不要。つーか、脅しだけのつもりなら、普通使わんでしょ。テルミッ
トなんか。
容器にボールペン。中に、マッチの先を削ったの+コンドーム+××液で、作動
誤差5分以内のブツ作れる。時間の調整はゴムだけど、そこまではいいでしょ。
186 :
元ゴリラ:01/09/07 12:44 ID:E5kE2rio
>>185 うーうーおっほおっほ
うーーおっほっほおっほおっほ
どこどこどこどこどこ
187 :
名無しさん@(ご想像におまかせします):01/09/07 13:02 ID:n6HBrSIo
>>185 化学式だとしても何らかの痕跡(あるいは残留物)を残さずに
ってのは考えられないとオモワレ
今回みたいに火元が燃え尽きているわけでない場合、特に( ´∀`)
>>186 ●1点(;´Д`)
188 :
元ゴリラ:01/09/07 13:03 ID:E5kE2rio
うほ…
189 :
名無しさん@見物人:01/09/07 13:16 ID:JGZW3NO.
ソノ伍マデイッタワリニハシンテンアンマナイネ
NEWキャラモデテコナイシ・・・
チョットアキテキタカナァ:(*゚Д゚)
190 :
放火犯、消防隊による破壊作業の「証拠隠滅」を計算に入れて犯行 :01/09/07 13:17 ID:1UasPm/s
共同通信Iモードニュース(本文)
東京歌舞伎町のビル爆発火災で警視庁捜査本部は火災現場の状況
を精密に再現する為に消火活動に当たった消防庁隊員から異例の
事情聴取を始めた。また火元と思われる3階エレベータホール付近
などからポリ袋60個分のもえかすなどを押収し、出火前にどのよ
うな可燃物が置かれていたか本格的に分析し始めた。今回の火災に
ついて消防庁は9月1日午前0時59分に「ビルの3階から人が落ちた」
との119番通報を確認、2分後に火災通報があり救助・消火活動を開
始・…・消防隊ははしご車を使って地上・3階・屋上からビルに入り,
消火救出活動にともない階段においてあったロッカーなど障害物を
除去し延焼防止の為内装物を破壊するなどした。3階エレベーターホ
ールのガスメーターも消防隊員が締めた。この為、捜査本部は火災当
時の建物の状況や犠牲者の倒れていた位置などを精密に再現する為に
は隊員1人1人からの事情聴取が不可欠と判断した。またエレベーター
ホール近辺には恒常的に古新聞や煙草の吸殻など可燃物が置いてあっ
たことが判明、捜査本部は燃えかすの成分や燃焼状況を分析し出火原
因の特定を進める。
191 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 13:22 ID:goW1KZiM
てんかすからも出火するって知ってる?
それをごみ袋の横に置いとけば証拠も何も消えうせる。
192 :
名無しさん@(ご想像におまかせします):01/09/07 13:26 ID:n6HBrSIo
193 :
許しません、朝鮮人や中国人の悪事,批判は絶対に許しませんだと:01/09/07 13:28 ID:1UasPm/s
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=999223856 >65 名前:マス板からコピペ 投稿日:2001/08/30(木) 17:28 ID:T8wUum9Y
>124 名前:フリーライター 投稿日:01/08/29 16:28 ID:lYKr3Dyo
>TV業界や出版社に多数の友人が居るんですが彼等は最近こんな事をグチってました。
>今年の春頃から韓国政府からの「要請」で韓国シンパのいわゆる「左翼団体」が
>日本の各財界(スポンサー)を通し、TV局や出版社に韓国を企画に盛り込めと「要請」が来ました。
>よくTVや雑誌を見る人はお気づきと思いますがTVでの韓国企画、雑誌での韓国特集などです。
>映画でも韓国人を扱った映画が公開されるそうです。
>韓国からの「要請」では「韓国(文化)って素晴らしい!」的な内容にしろという事です。
>普通は日韓共催W杯があるからだろ?と思いますが実は違います。
>韓国では日本を取り扱った番組、特集などはありません。日本を褒めてはいけないそうです。
>日本は「残酷で韓国を支配した国」じゃないといけないそうです。
>朝日が稲垣吾郎の報道に規制をかけたのも彼が日韓友好ドラマに出演していたからだそうです。
>今後の「韓国マンセー」企画は情報、料理、観光誌での韓国は素晴らしい特集と、
>TVなどではTBS系「世界ふしぎ発見」でも韓国マンセー企画があります。
>映画では渡瀬恒彦主演の韓国人マンセー映画が公開されます。
>いいかげん、韓国企画止めて欲しいです。韓国なんか価値ないのに・・・。
>128 名前:フリーライター 投稿日:01/08/29 16:54 ID:lYKr3Dyo
>>124の続き
>追加事項です。フジ系は人気ドラマ「踊る大捜査線」の特番「踊る大ソウル線」の撮影中。
>現在放映中のドラマ「ファイティングガール」でも何気なく韓国人を出演さしています。
>深夜でも草薙出演のハングル語のバラエティ番組「チョナン・カン」はそのまま韓国マンセー。
>今後もこういった韓国マンセー企画は増える一方でしょう
194 :
名無しさん@(ご想像におまかせします):01/09/07 13:29 ID:n6HBrSIo
>>189 何しろ店なんたら〜が消えてるのがイタタ(;´Д`)
実話(あるいはそれくさい話(藁))がないと単なる妄想大会に
なりがちなのよねぇ〜
195 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 13:30 ID:1UasPm/s
>>191 >てんかすからも出火
「ちんかす」から出火するのかと思った
包茎の人はご用心
>>190 わくさ〜ん
消防庁VS警視庁の予感がします。
197 :
名無しさん@(ご想像におまかせします):01/09/07 13:32 ID:n6HBrSIo
>>193 コピペに突っ込むのもアレなんだけど
この自称フリーライター、どこの電波受信してるんだろう?(;´Д`)
198 :
190:01/09/07 13:36 ID:1UasPm/s
199 :
名無しさん@見物人:01/09/07 13:41 ID:JGZW3NO.
>>189 ソウナノYO!!
コンナスレナラミルカチナシダYO!!!
200 :
190@日本テレビで事件現場より爆風?負傷した外国人?が逃走。:01/09/07 13:43 ID:1UasPm/s
201 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 13:43 ID:goW1KZiM
ここらで一発 食事作ってた元厨房のおばちゃんでも登場してくれたら
いいのにのう。
202 :
名無しさん@見物人:01/09/07 13:46 ID:JGZW3NO.
世田谷も44まで行ってるし
ここもご長寿スレめざそうぜ
世田谷最近覗いてないけど
今はどんなことが語られてるんだろう(w
204 :
190@日本テレビで事件現場より爆風?負傷した外国人?が逃走。:01/09/07 13:47 ID:1UasPm/s
>>200 補足
20代前半の若い男らしい
ケロイドのような痕があって顔がすすだらけだったらしい
数箇所で目撃されている(店から駐車場まで)
服装は赤と白のチェックのシャツに5分丈くらいのパンツに黒いサンダル(蛍光緑色のラインがある)
5千円ほどの千円札を握りながらその中から3千円を支払った
その料金の場合停め始めた時間は20時台
料金の自動支払機、車があったと思われる場所には多量の血痕(一定時間留まっていたため
)
病院に行かない限り、その出血では命も危ないのではないか?
油が混ざっているので、道路についた血の痕はなかなか消えない
しかもその逃げてった男も三国人と証言していた
以上のようなことをその番組で言ってました。
日本テレビ久能情報特急便でも「外国人風の男でした」と言明。
205 :
190@日本テレビで事件現場より爆風?負傷した外国人?が逃走。:01/09/07 13:51 ID:1UasPm/s
>>202 >>190は文章はまじでIモードの共同通信「KYODOiNEWS」からコピペ
2001/9/7 06:04
>>193は2chからのコピペです
206 :
名無しさん@見物人:01/09/07 13:53 ID:JGZW3NO.
207 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 14:00 ID:RxpFckDQ
193はいらねえよ(藁
電波コピペは2ちゃん資源の浪費です。
208 :
名無しさん@見物人:01/09/07 14:04 ID:JGZW3NO.
>>205 スマソ
それでも意味ワカラソ ~~[+ 。。]
209 :
どらごん:01/09/07 14:09 ID:dw5SjD2o
>>204 現金を支払ったなら、血染め(と思われる)札は見付からなかったの
だろうか。
気づいた時にはもう、集金して銀行に入金済みかな。
ちなみに大陸の方々ってビザ持ってるの?
逃げたのが外国人なら、事件に関係なくてもそっち方面の法律で
ひっばられる可能性あるし。
マスコミ情報に一喜一憂、そしてアジコピペ。
ダメだな、ここの連中は。アウトロー板の復活求む。
駐車場から乗り込んだ車は左ハンドルだったみたいだね。
どんな車種だろう?
213 :
44人殺戮犠牲者の方のご冥福をお祈りいたします。:01/09/07 14:37 ID:1UasPm/s
>>210 過去ログにこのビルは住O会系の勢力にあり
不良(土着チンピラによる)放火はあり得ない
というレスがあった。
新興勢力の大陸系から来てるリュウマン(中国系チンピラ
)のほうがあり得るらしい
214 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 14:40 ID:H1Fetri2
215 :
44人殺戮犠牲者の方のご冥福をお祈りいたします。:01/09/07 14:44 ID:1UasPm/s
216 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 14:44 ID:H1Fetri2
こういう馬鹿のせいで日本人が馬鹿だって思われるんだなーって思うと
日本人の英語教育の駄目さって悪いことばっかりじゃない気がする。
少なくともトホホっていってりゃ済むわけで、馬鹿の喧伝を英文で積極的
にインタネでされて国際的な誤解と恥はかかずに済むよね。
このところ何日か現場周辺をウォッチングしてるけど、現場の向か
い側のビルの1階に一段、奥まった所がある。ここに交代(?)で、
客引きや私服とは明らかに態度が違うのが2〜3人立ってる。
さらにホスト系の衣装を着た若い連中が、やはり2〜3人で現場周
辺を徘徊。これも何グループかいる。一見すると客引きっぽいが、
彼らは待機してる人たちの所に来ると何か話をしてはまた出かけて
行くので、連絡をとってパトロールしているようだ。
憶測だが、現場周辺では次の襲撃に備えて自主パトロールしている
ように見える。たぶん彼ら自身の手で犯人に決着をつけようという
のではないか?
どうやらマスコミは彼らに取材して目撃情報等を得ているようだが、
実際のところ、彼らがマスコミに流している情報が正確であるかど
うかはわからない。彼ら自身で決着をつける(かたきうちする)た
めには誤情報を流し、公的な捜査の目を誤った方向に向けさせると
いうのは充分に考えられる。
こう妄想する理由は、火事当日の深夜の速報で「一休」を「雀荘」
と言い、まったく違った店内見取り図(20台近くのゲーム機ではな
く4つの麻雀卓がある絵)を書いてマスコミに示したホスト系の衣
装の男と、「2階がイメクラ、3階が雀荘、4階がキャバクラ」と
言っていた男が、そのパトロールしているグループの中にいるから。
実際に現場に行ってウォッチングしてみればわかるよ。
218 :
名無しさん@見物人:01/09/07 14:54 ID:JGZW3NO.
219 :
必死に失火・過失を強調するTBS・朝日(w:01/09/07 14:57 ID:1UasPm/s
220 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 15:00 ID:goW1KZiM
ジャニーズ事務所ごときにおさえられるちんけなマスコミだからねえ。
報道はどこぞのヤクザに圧力かけられててもおかしくない。
221 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 15:00 ID:U.fGHVhw
>>219 スレ違いもわかんない馬鹿は消えろっていってんの
低脳
自分でスレでも作れや、場違いなんだよ
222 :
:01/09/07 15:02 ID:1UasPm/s
223 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 15:03 ID:U.fGHVhw
>>217 のような有益な新ネタがコピペ馬鹿に埋もれるのが勿体無い。
224 :
名無しさん@(ご想像におまかせします):01/09/07 15:14 ID:n6HBrSIo
客観的に見ても219は主張がいちぢるしく偏ってるね(;´Д`)
225 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 15:16 ID:H1Fetri2
っていうか、219でひっぱてきてるスレ
1は厨房って叩かれてるぞ(w
226 :
:01/09/07 15:21 ID:1UasPm/s
>>220 教科書問題で、「つくる会」の教科書採択に総連の団体がかなりの圧
力をかけていたけど、マスコミも総連や民団の圧力が恐いから記事に
はしないのだろうけど。これも同じ理由で(以下略)兎に角向こう
まず「日本」を攻撃したいという願望が有って、その後にストーリー
と世界観がついてくる。滅茶苦茶なのは当たり前。
とにかく、何の理由もなく、誰も何も言っていないのに
いきなり日本を敵と見做して攻撃している前提が気持ち悪い。
日本人を殺せってのは中国人DQNや韓国人DQNの暗黙の了
解ってことなんだろうね。
227 :
名無しさん@(ご想像におまかせします):01/09/07 15:26 ID:n6HBrSIo
まぁ217の情報がどーかはわからんが
あの一帯閑古鳥ってのは相当痛いだろーね
・・・それが目的だったのカー!?(;TДT)
228 :
名無しさん@(ご想像におまかせします):01/09/07 15:28 ID:n6HBrSIo
むしろ今は226が過去にどんな琴されて
大陸方面に恨みを持ってるのかがすげー興味出てきたYO( ´∀`)
229 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 15:31 ID:H1Fetri2
自分の周りって映画好きな奴が多くて、土日は誰かが何処かで映画
観てるんだな。今までは新宿で観てるって多かったよオールナイトにも
行ってたし、そして飲みに行くのが毎度だった。
事件から暗黙の了解のように、誰も新宿に行かない、飲まない。
ヘタレだが、俺も嫌だ、新宿が好きでずっと遊んでたところだからこそ
平気になれない。多分歌舞伎町で遊ぶ気にはこの先ならんと思う。
230 :
:01/09/07 15:36 ID:1UasPm/s
>>221 明らかに火事で負傷した不審な外国人が現場付近から逃走し、火災現場
は消防隊の消火延焼防止破壊作業で物資が掻き回されててもう何がな
だかカオス状態なのにそれに意図的に知らん顔して必死になって従業員
と店をマスコミが「過失だ、失火だああ」叩いてるのが凄く笑える。そ
んなこといったら新宿歌舞伎町の飲み屋は全部閉鎖だ。おれは学生でよ
く新宿の居酒屋(天狗・わたみなど結構大きい、ビルを2、3階分まとめ
て借り切って営業してる)飲み会で逝くが階段とか凄いぞ。あの店の発
火させられる以前の様子ほどじゃねーが色んなモノが置いてあって狭め
てあるのは当たり前。幾つか飲み会が店舗内で重なろうというものなら
もう暴れる酔っ払いと行き交う店員と阿鼻叫喚状態だわ。
231 :
名無しさん@(ご想像におまかせします):01/09/07 15:39 ID:n6HBrSIo
232 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 15:45 ID:H1Fetri2
>>231 電波に多くを望んでも無理なんだろうね(w
スレが違う、たったこれだけなら理解できそうなんもんだけど、横から何やら受信してるようで。
233 :
:01/09/07 15:59 ID:1UasPm/s
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/kasai/index.html 東京・歌舞伎町のビル火災で、警視庁新宿署捜査本部は七日までに、火災現場
の状況を精密に再現するため、消火活動に当たった東京消防庁の隊員から異例
の事情聴取を始めた。……(中略)消防隊ははしご車を使って地上、三階、屋上の
三カ所からビルに入り、犠牲者四十四人を搬出。消火・救出活動に伴い、階段に
置いてあったロッカーなどを除去し、延焼防止のため内装物を破壊するなどした。
三階エレベーターホールのガスメーターの栓も消防隊員が閉めた。
234 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 16:02 ID:goW1KZiM
前スレの三代目来ないかな。
695 名前:現店員改め三代目 投稿日:01/09/06 15:06 ID:1snM2pnI
10分間のイベントは、和がって一雀(いいじゃん)、名前を考えたのは、Mさん
これ今になって信じ始めたんだけど。
235 :
:01/09/07 16:09 ID:1UasPm/s
236 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 16:15 ID:0IBEbeRU
こらー、ID:1UasPm/s なんばしよっとか!
教科書問題ば終わって、寂しかごたる気持ちは分るばってん、
人様に迷惑かけたらいかんって、あれほど言うたろうが。
あー、かーちゃんも、寂しかバイ。
ぼーっとしとらんで、はよ帰って、夕飯ば食べんシャイ。
237 :
名無しさん@(ご想像におまかせします):01/09/07 16:17 ID:n6HBrSIo
むしろこいつそっち方面に話を振りたい
真犯人なような気がしてきた( ´∀`)\/\/\/\/\/\/受信中
238 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 16:18 ID:U.fGHVhw
ピコピコ!電波で放火!
239 :
名無しさん@見物人:01/09/07 16:19 ID:JGZW3NO.
>>234 禿同!!
確かに機能から気になってた。
嘘でも良いけど本物っぽくてワクワクーした。
240 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 16:20 ID:U.fGHVhw
今度は元店員VS現店員やってくんないかなー
241 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 16:20 ID:goW1KZiM
>139
おお、同士。
読み返してみると本物っぽいんだよ。
あがっていーじゃんのいーじゃんを一雀って書けないよ、普通は。
242 :
不審人物、顔立ちは中国系?:01/09/07 16:40 ID:1UasPm/s
http://www.zakzak.co.jp/top/3t2001090701.html 歌舞伎町火災、ナゾの血まみれ足跡
不審人物、顔立ちは中国系?
東京・新宿歌舞伎町の雑居ビル火災で、火災現場近くで目撃された血だらけで逆
毛立った不審な男が駐車場から車で立ち去っていたことが分かり、警視庁新宿署捜
査本部は7日までに、男のものとみられる指紋数個を駐車場で採取した=写真。新
たな目撃証言も得られ、左ほほに黒いススが付着し、顔立ちから中国系である疑い
も出てきた。捜査本部では、男が放火犯人か被害者など事件関係者であるとの可能
性が強まったとして、犯歴データとの指紋照合に加え、似顔絵作製を急ぎ、割り出
しに全力を挙げている。不審な男は火災発生から約5分後の1日午前1時5分ごろ
、火元ビルの「明星56ビル」から約200メートル離れた歌舞伎町の飲食街路上
を職安通り方面に向かって歩いているのを、都内在住の司法書士の男性(61)に
目撃された。この男性は翌日、捜査本部に届け出た。男は30歳前、身長約165
センチ。頭髪が逆毛立ってボサボサで、左足が裸足で右足の靴のかかとに丸く穴が
空いており、右足のほかにも体のあちこちに血痕が付着していた
新たに駐車場で男を目撃したのは近くの飲食店で働く韓国人の女性留学生(23)と分かった。
司法書士の男性の目撃から約10分後で、留学生は夕刊フジの取材に対し、「救急
車をと思うぐらいひどいけがでしたが、気にする風でもなく、ずっと無言のまま、
無表情で店の前を通り過ぎていきました」という。その後、男は飲食店そばのコイン
式駐車場で、料金メーターに慌てるようにお札を入れようとしていた。「傷をふくた
め、おしぼりを渡そうと思ってお店に入ったのですが、わずか1分ほどの間に、車ご
といなくなっていました」やはり髪がボサボサで、「目は少し大きめだが、目立つほ
どではない。口のまわりに少しひげが生え、左ほおには黒いススがついていました」
と証言する。記憶は鮮明で、生々しい証言が続いた。「私は韓国人なので見分けが
つくが、韓国人ではなかったと思う。かといって日本人の顔立ちでもなく、見たと
きには中国系の人だと思った」「服のあちこちに血が付いていて、右ひじと左ひざ
の出血が目立った。特に左ひざは血だらけで、骨のような白いものが見えていた。
歩くたびに血がポタポタと落ち、直径約5センチの血だまりができていたほど」
というから、異様ないでたちは、深夜の歓楽街では相当目立っていたとみられる。
飲食店の呼び込みをしている別の男性は「(1日の)朝の5時になっても血だまり
が残っていたので、たどっていくと、火災現場に着いた」と証言する。司法書士の
目撃提供を受け、捜査本部で周辺一帯を重点的に捜査した結果、料金メーター周辺
や1000円札とみられる紙幣などから指紋数個を採取した。捜査本部では、この
男が放火犯人か被害者など事件関係者である可能性がより強まったとして、犯歴デ
ータや火災現場周辺で採取できた指紋との照合に加え、似顔絵作製に入った。男が
大けがをしているとみられることから、都道府県警の協力も得て病院にも該当者の
照会を行い、身元割り出しを急いでいる。
243 :
名無しさん@(ご想像におまかせします):01/09/07 17:00 ID:n6HBrSIo
ゴメソ、
>>242 君が単なるコピペ厨房に見えてきたよ(;´Д`)
244 :
217:01/09/07 17:05 ID:M5CTc1q2
>>242 おいおい、元ネタをカットしちゃダメだよ。
> 「一休」では、縄張り争いや用心棒代などの「みかじめ料」をめぐり、
>暴力団や中国系マフィアなど外国人グループと再三、トラブルが起きて
>いたとの有力情報があるためだ。
> 加えて、高額の賭けマージャンが行われ、一晩に50−70万円も負
>ける客もおり、負けた腹いせから、「店に火を付けるぞ」と捨てゼリフ
>を言い残して立ち去った客も数人いた。
> 捜査本部では一連のトラブルが放火につながった可能性もあるとみて
>おり、暴力団関係者らとの指紋、似顔絵照合を急ぎ、事件の早期解決を
>目指す方針。
現場の状況と併せて考えれば、特に最後のセンテンスが重要なんじゃな
いか? 実行犯が日本人以外だとしても、現場では今でも日本人が関係す
る組織なり団体なりを警戒してるのは明らかじゃない?
外国人に目を向けたがるのはなぜ?
245 :
217:01/09/07 17:12 ID:M5CTc1q2
>飲食店の呼び込みをしている別の男性は「(1日の)朝の5時になって
>も血だまり が残っていたので、たどっていくと、火災現場に着いた」
>と証言する。
この「証言」とやらも変だよな。普通、呼び込みは勤務時間中は店の入
口が見える範囲でしか行動しないぞ。取材ソースの「呼び込みをしている
別の男性」って、現場の向かいのビルの前にいる人たちかな?
246 :
名無しさん@(ご想像におまかせします):01/09/07 17:15 ID:n6HBrSIo
>>245 その男性にはぜひ逆の方向にもたどっていってほしいものなのれす( ´∀`)
247 :
渇!:01/09/07 17:16 ID:daCohT96
コピペくん
ずーと前にパン(きみ漢字違うよ)その後リューマン出してたけど、
一貫性が無いなあ。携帯からロムってる人に迷惑だから長文コピペ
止めれば。それとも何か意図があるの?(携帯阻止かい)
俺は外国人説だがね。
248 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 17:25 ID:RxpFckDQ
コピペ小僧へ
日本の暴力団が経営してるとおぼしき賭場が、最悪の管理状況のビル
にあって、ある日トラブルが起きて外国人が関与するらしい火事が起き
て大勢の人が死んだ。
外国人が関与してるからってビル主と賭場の経営者には責任はないの
か?窓も全くなければゴミで塞がった階段しかないところで商売してい
た責任は?違法性は?あるよなあ。
っていうか商売自体も火種だよね、賭場だもん。
本屋や八百屋が燃やされたわけじゃない
それをまるで無差別殺人したみたいな言い方ばかりして異様な騒ぎ方
をすると、君の素性を怪しまれるよ?
249 :
pl623.nas911.a-nagoya.nttpc.ne.jp:01/09/07 17:25 ID:0.oHq6Dw
250 :
名無しさん:01/09/07 17:25 ID:RKYH394U
外国人説は確かに有りそうだけど(チャイニーズマフィアとか)
犯人が捕まっても無いのに、外国人説の風評を流すと
サヨクが大喜びするぞ。「関東大震災の二の舞」とか言ってな。
パーティーは犯人が捕まってからだ。
251 :
242:01/09/07 17:26 ID:1UasPm/s
>>244カットしないと「本文が長過ぎです」
>外国人に目を向けたがるのはなぜ?
だーかーら、過去ログでも結構「このビルはケツ持ち(用心棒?)
が住O会なんで不良(この場合は他の在来ヤクザ組織のことか?)の
放火とかはまずあり得ない、場所柄大規模ど派手な抗争は不可能、つ
ーか黙っていても金の卵産んでくれる鶏@ビル@を絞め殺すような
愚行、極めつけの「不良債権」にするほど在来ヤクザもバカじゃねー
だろ。このマージャン店と中国人やら暴力団とのトラブルはスレと
言わずあらゆる媒体で既出過ぎるほど既出だが、やはーりO国人に
目を向けたがるのは当たり前と思われ。後は大穴でキレた一般人と
かキOガイつーのもあるが。失火の可能性も無くなった今となっては
ねえ。
252 :
あひゃ]@rDZ26):01/09/07 17:28 ID:0.oHq6Dw
253 :
242:01/09/07 17:33 ID:1UasPm/s
254 :
:01/09/07 17:35 ID:daCohT96
255 :
渇!:01/09/07 17:36 ID:daCohT96
>248
これだけの事件だ、店舗関係者は何らかの形で令状出るだろう。
とにかく報道にはしゃぎ過ぎだよ、このスレは。
256 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 17:41 ID:PBhnt7i.
>>253 朝日がその線を避けたがるのは癖みたいなもの。
他のメディアや警察より事件の真相を知ってるわけじゃない。
だからそれを根拠にするとマンガになっちまうよ。
257 :
名無しさん:01/09/07 17:41 ID:RKYH394U
>>253 俺がアサヒの記者なら絶対に「新宿雑居ビル放火事件の
風評に見る外国人への偏見」とか言ってネタにするよ。
もちろん、犯人が日本人だった場合、事後的にね。
犯人が三国人だった場合は、その予定稿はもみ消しと…。
だから、今の段階でやれ中国人だ朝鮮人だとか言うのは
敵に塩を送るようなもの。
258 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 17:42 ID:fTVc5fuY
>>248 今まで関係者と名乗って多数カキコされてるけど誰も防火責任が無いとは言ってない
防火責任に関してはもう決定的だし遺族も訴訟対象としているからもう議論の余地は無いと思われ
259 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 17:43 ID:H1Fetri2
>>255 今は厨房がガイコクジンにはしゃぎすぎだYo!
260 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 17:46 ID:RxpFckDQ
>>258 いやいや、コピペ厨房にだけ言ってるからご心配なく(藁
こいつはこういうクソみたいなこと平気で書き腐るので。
>そんなこといったら新宿歌舞伎町の飲み屋は全部閉鎖だ。おれは学生でよ
>く新宿の居酒屋(天狗・わたみなど結構大きい、ビルを2、3階分まとめ
>て借り切って営業してる)飲み会で逝くが階段とか凄いぞ。あの店の発
>火させられる以前の様子ほどじゃねーが色んなモノが置いてあって狭め
>てあるのは当たり前。幾つか飲み会が店舗内で重なろうというものなら
>もう暴れる酔っ払いと行き交う店員と阿鼻叫喚状態だわ。
261 :
:01/09/07 18:00 ID:.BFTPDQ.
今フジでやってたけど、コインパーキングに残ってる血痕、けっこうな量だねえ
あれじゃあ見た目相当ヒドい怪我だよ
262 :
:01/09/07 18:03 ID:.BFTPDQ.
火災発生時の室内の温度、150から300度、って(´Д`)
アバウトだがかなり暑そうだ・・・
263 :
:01/09/07 18:04 ID:.BFTPDQ.
って、ヲッチャーは俺だけなのか(´_ゝ`)
しかもIDドキュだし
264 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 18:11 ID:WOyxv4C2
>>263 見てるよ。
真犯人逮捕より、業務上過失致死での逮捕の方が先みたいだね・・・。
このまま終わっちゃうのかね?
しかし3ヶ月前にもマージャン店でボヤとは・・・。(テレ朝)
265 :
:01/09/07 18:18 ID:8rC8X1AM
>>263 みんなromromくんなので、発言は控えめです
正直、腹の探り合いなんでは
266 :
ちょっと寄り道 ◆rPNN.6f6 :01/09/07 18:18 ID:BvVQPixs
NNN ニュースプラス1でガスメーターの溶解試験をしていた。
1000度までは溶けないだろうとタカをくくっていた研究所技師と
撮影班は「30分くらいは掛かるはず、、」との技師の話で
400度くらいで一旦撮影を中止。
だれもカメラや確認窓を見ていなかった。
11分後に窓から確認したら
既にガスメーターはガス管から溶け落ちていた。
(情けねー実験)
しかし、700度はおろかそれ以下で充分溶け落ちる、、
ことだけは実験で証明された。
ただし、ガスメーターは新宿と同一メーカーであるが
旧型で同じ環境とはいえない、、と注あり。
267 :
ちょっと寄り道 ◆rPNN.6f6 :01/09/07 18:23 ID:BvVQPixs
>>266 追記
しかし、溶解した温度が確認されていないので
11分後には700℃に達していたのかもしれないし
あの実験は「溶け落ちることはある」ことは示したけど
今ひとつ的を得ない実験だったね、、。
268 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 18:25 ID:icz4Lq46
>>266 とほほほほほほ・・・としかコメント出ず。
話が全然違うじゃんよー。
なんだかなー、仮定bされた前提が狂ってるからしょっちゅうニュース
変わるのかって気がしてきたよ。
ちゃんとした資料の元で仮定作ってよー>警察&マスコミ
269 :
名無しさん@見物人:01/09/07 18:31 ID:JGZW3NO.
警察マスコミネタじゃなくて関係者ネタ見たい。
嘘でもいいからほんとっぽいヤツ。
270 :
ちょっと寄り道 ◆rPNN.6f6 :01/09/07 18:35 ID:BvVQPixs
>>268 全く同感です(^^;
マスコミは今まで2chをかなり参考にしていたように思われ
どうどうと書き連ねちゃていたことも
ばたばた情報が覆っている原因かもね、、
K察の発表も緘口令があるのかないのか
ビシッとした感じがしない気がするね
271 :
:01/09/07 18:37 ID:MewEQ9GQ
さっきケーブルカー火災の原因を発表してたけど
こんなに時間かかったんだから
この事件もだいぶかかるんじゃ・・・
272 :
217:01/09/07 18:40 ID:M5CTc1q2
>>251 あのね、住●って言っても、国●会も住●なんだよ。
>放火とかはまずあり得ない、場所柄大規模ど派手な抗争は不可能、つ
>ーか黙っていても金の卵産んでくれる鶏@ビル@を絞め殺すような
>愚行、極めつけの「不良債権」にするほど在来ヤクザもバカじゃねー
>だろ。
その「バカ」をやらなきゃいけない状態なのよ、国●会は。
8月30日に新橋駅前で60人ほどの国●会は何やったよ?
「新橋」「乱闘」で検索すればすぐわかるし、その原因を見れば放火で
も何でもアリじゃない?
ガラス割り程度で外部とデモンストレーション合戦やってるならともか
く、それが収拾した段階で、今後の方針を巡って内部でやり始めるのが
一番恐いんだよ。
実行犯が外国人じゃないとは俺も言わないけどね。
273 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 19:07 ID:nuqKJ.aQ
渋谷センター街マック前の焼肉や燃えてます。爆発したみたい
274 :
217:01/09/07 19:12 ID:M5CTc1q2
ひょっとして戦中からの国●会と現在の国●会が、まったく同じだと思ってるウヨ厨がいるのか?
275 :
242:01/09/07 19:12 ID:lUIY8vfo
>>248 少なくともそういうアングラ(雀荘や上のお触り?店
の店員はどうか知らない)とは縁は無い一般市民が40
人近く何者かが意図的に燃焼させ発生させた超高温の
毒ガスで惨殺されたことは絶対に許すべきではない!。
276 :
242:01/09/07 19:20 ID:lUIY8vfo
277 :
:01/09/07 19:29 ID:nuqKJ.aQ
ID:nuqKJ.aQってIDは何故こんなに出回ってるのだろうか
このスレ90あたりで話題になってたんで覚えてたら
速報で書きこんだら同じIDになった
279 :
:01/09/07 19:35 ID:SDJO5RP.
日テレの夕方のニュースで実際に燃やしてたけど
ガスメーター11分で落ちたね。
11分も700℃なんかで燃えてたのだろうか・・・
最近わけわからん状態です。
280 :
:01/09/07 19:35 ID:nuqKJ.aQ
281 :
:01/09/07 19:39 ID:SDJO5RP.
283 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 19:55 ID:nuqKJ.aQ
センター街焼肉やの三階が爆発!
284 :
ボヤ:01/09/07 19:57 ID:SDJO5RP.
>>283 367 名前:あ 投稿日:01/09/07 19:38 ID:nuqKJ.aQ NEW!
今日は渋谷センター街で火災!来週は?
らしいね、
285 :
>274=217:01/09/07 19:59 ID:7KHfGKeQ
取材レスありがと。
あなた「藤井ちゃん」って言葉にニャッと笑える人だよね?
286 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 20:37 ID:nuqKJ.aQ
原因はなんだろうか
287 :
cf:01/09/07 20:40 ID:lUIY8vfo
>>1-286
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010907-00050634-reu-int だれが?なんの為に?
[東京 7日 ロイター] 在日米大使館は、日本国内の米軍施設また
は米軍関係者が多い場所が攻撃される恐れがあるとする未確認情報を受
け取ったとして、在日米国人に対して警告を発した。
大使館の警告には、「テロ行為」が行われる恐れがあると書かれている。
米大使館スポークスマンはロイター通信に対し、大使館が攻撃があり得
るとする「確かな情報」を受けたとし、日本国内の米国人に可能な限り
警告を伝えていると述べた。
ある米軍関係者は、東京都内の繁華街にある米軍関係者がよく集まる飲
食店なども対象になると述べた。
288 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 20:57 ID:goW1KZiM
6月2日に放火された歌舞伎町のジャンピューってどこ?
貴賓室か近代麻雀か雀花のうちのどれかだと思うんだけど。
289 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 21:04 ID:7KHfGKeQ
>287
イスラム原理主義又は北。パレスチナの報復。
先進国で一番セキュリティーの甘い国=日本
このスレには無関係
〉288 興味あるね、その話
290 :
常連客:01/09/07 21:05 ID:LKw6X9PY
288さんへ:「麻雀道場 貴賓室」(新宿パルコ裏口通りの右側、沖縄そば屋の
角の向かい)、「近代麻雀」(パチンコ店エスパス新宿本店裏、喜多方ラーメン屋
の隣り)共に、「一休」の火災発生直前まで営業していた模様です。火災直後より
両店とも休業中ですが。また、「雀花」(コマ横通り角、後楽そばの角を直進、博
多天神ラーメンのほぼ向かい)も休業中、ここだけ階段付近の店名表示板を紙で隠
してあります。なお、「貴賓室」と「近代麻雀」は「一休」の系列店ですが、「雀
花」は違う模様です。
291 :
常連客:01/09/07 21:09 ID:LKw6X9PY
「一休」店内およびエレベーターホール近辺の模様も、報道発表により
相当細かく判明してまいりました。ここで、自分の記憶を頼りに、少々「
火災現場の状況に関する補足」をさせていただきたく思います。
292 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 21:09 ID:0IBEbeRU
>>287 >だれが?なんの為に?
ID:1UasPm/s君が、2chだけでは飽き足らず、米大使館に犯行予告電波発信(w
冗談はともかく、前レスで、東京駅周辺に黒ずくめの集団が集結している
って書き込み有ったよね? 関係無いとは思うが。
293 :
:01/09/07 21:10 ID:lUIY8vfo
>>289 ひょっとしてCIAは歌舞伎町放火の犯人の情報をつかんでるんかな
と、ふとおもたよ。
ルーズのおねーちゃんの一人が連絡員で、
つなぎつけにきた工作員が厨獄の工作員に
巧妙に消された。とか。
あとの42人は巻き添えということで。
294 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 21:12 ID:0IBEbeRU
>>291 ご無礼ながら、スーパー常連さんですか?
295 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 21:13 ID:goW1KZiM
常連客さん
ひさしぶりー
テレビでは地下にある店らしいんだけど。なんか看板焼かれたって。
看板は木でできてて、ぼかしはいってたけど三文字のような気がする。
自分的には貴賓室かなあと。
296 :
名無しさん@見物人:01/09/07 21:14 ID:JGZW3NO.
常連客さん
お待ちしておりましたー!!
297 :
最近、北は影が薄いからね :01/09/07 21:18 ID:lUIY8vfo
すっかり忘れてたんだけど、中国か韓国かって言ってて、北の工作員って可能性
あまり指摘されないね、歌舞伎町爆破事件
日本じゃ事故に見せかけたテロって容易なんかもしれんな
工作員なら、阻止できなかった公安の責任が問われる
よって事実でも警察は認めないだろう。捏造してでも
事故と言う事に収まらせるだろう
298 :
常連客:01/09/07 21:18 ID:LKw6X9PY
(火災現場状況・補足)
1.エレベーターホールの詳細な状況ですが、前スレまでに書き込んだ通り
エレベーターを降りるとその真正面の掲示台に、モーニング娘のポスター
がはられており、「開店13周年記念云々」という文字も書かれておりま
した。左方向に目を移すと、入り口ドアの隣りの防火扉前には、ポリ袋な
どが置かれていたように思います。報道されている「ビールケース」には
あまり印象がありません。右方向に目をやると、ガスメーターの入ったボ
ックスがあったとされるその真ん前かすぐ横には、ビニール傘が沢山入っ
た傘立てがありました。火災前日に何本の傘が入っていたのかまでは覚え
ていませんが、多い時で「20−30本」位の数のビニール傘が立てられ
たり束ねられたりしていたのをよく覚えています。
299 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 21:24 ID:PBhnt7i.
おお!常連客さん復活!
良スレの予感。。。
存分に語ってください!
300 :
:01/09/07 21:25 ID:lUIY8vfo
歌舞伎町ビル爆破犯放火犯、消防隊による破壊作業の「証拠隠滅」を計算に入れて犯行
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/kasai/ 東京・歌舞伎町のビル火災で、警視庁新宿署捜査本部は七日までに、
火災現場の状況を精密に再現するため、消火活動に当たった東京消
防庁の隊員から異例の事情聴取を始めた。
また捜査本部はこれまでに、出火元とみられる三階エレベーターホール
などからポリ袋約六十個分の、燃え残ったごみなどを押収。出火前にど
のような可燃物が置かれていたのか本格的な分析を進める。
消防隊ははしご車を使って地上、三階、屋上の三カ所からビルに入り、
犠牲者四十四人を搬出。消火・救出活動に伴い、階段に置いてあったロ
ッカーなどを除去し、延焼防止のため内装物を破壊するなどした。三階
エレベーターホールのガスメーターの栓も消防隊員が閉めた。
301 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 21:25 ID:nuqKJ.aQ
前に新宿〜渋谷〜新橋って予告みたいなレスあったな、たしか。
302 :
:01/09/07 21:26 ID:45bldJWQ
>>289 最も火が燃えたところはエレベータホールを降りて左側という報道の通りとすると
ポリ袋のほかに何か燃えそうな物はありましたか?
303 :
常連客:01/09/07 21:31 ID:LKw6X9PY
(火災現場状況・補足)
1.(続き)さて、件のガスメーター入りボックスのごく近くにあったものとして
この「大量(にあったはず)のビニール傘+傘立て」以外に書いておかねばなら
ないのが、以前のスレで元店員さんとフルベットさんが指摘されていた「店内イ
ベント用の看板」の存在です。この「イベント用看板」は、表通りの呼び込みの
方たちが持っているようなものとは全く違います。普段は「一休」店内のゲーム
機ホールと厨房との境の仕切り壁(ゲーム中の客側から見ると真正面にあって、
確か表面にはミラーが張ってあった壁)の上に、この「イベント用の看板」が乗
っけられる形で掲示されておりました。大きさは、およそタテ1メートル弱、ヨ
コ2メートル弱程度はあったのではないでしょうか。とにかく、結構な大きさの
看板です。表面に触ったことがないので、正確ではないでしょうが、あれは「木
製」ではなくて「発泡スチロール製」だろうと思われます(元店員さん、フルベ
ットさんもそのように回想されていたと思います)。
>常連客氏
飲食店など階段を物置きに使う場合、暗黙の内に下の階が上への階段を
使用すると思うのですが2-3Fの階段も一休のモノが置いてありましたか?
3-4Fへの階段の状況も合わせて再度教えて頂きたい。
305 :
常連客:01/09/07 21:38 ID:LKw6X9PY
1.(続き)この「店内イベント用看板」というのは、例の「上がって一番
(最近では、上がっていいじゃん)」という毎時定時から10分間限定のタ
イムイベント以外に、通常の時間帯(50分間)に行われるイベントのため
のものです。最近は確か「上がって2はん」とかいうイベントでして、指定
されたベット数、11ベットから15ベットの間で2ハン役を上がると、キ
ャッシュがもらえるというものでした。この「店内イベント用看板」は、客
席からよく見えるように大きな作りのもので、客が上がっていった部分は看
板上の小さな札をひっくり返したりはずしたりして、残り役がなんなのかを
はっきりと呈示する役目がありました。
306 :
名無しさん@見物人:01/09/07 21:43 ID:JGZW3NO.
>>305 おー、なんかイメージできます。
続けてください。
307 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 21:44 ID:0IBEbeRU
常連客さん
一段落ついたら、吸い殻の扱いついても教えてください。
一部報道では、無造作にホールに捨てていたや、店員さん証言で
水に浸し処理していたとも有りますが?
308 :
常連客:01/09/07 21:54 ID:LKw6X9PY
1.(続き)この「店内イベント用看板」の存在は、以下の点で重要です。
@非常に大きな看板であり、火災が広がる上で重要な燃焼材料になりうること。
燃えた場合は、表面積の大きさから考えて、かなり広範囲にしかも短時間のうちに火を
広げたであろうこと。
Aおそらく「発砲スチロール製」で、燃焼時に黒い煙や有毒ガスを発生させるだろうこと。
また、ごく簡単に着火したであろうこと(この点は、ビニール傘も同様)。
Bこの店内イベントは、ある程度定期的に変更されていたため、旧イベントで使用されていて
新イベント導入のために「不要」になった掲示板が、かなり大量にエレベーターホール内から
上下階段付近に常時置かれていたこと。例のガスメーターボックス近辺や、防火扉付近にもこ
れが積まれていた可能性が大きい。
なお、この店内イベント「あがって2ハン」用の掲示板のうち、左半分にあった部分は、火災
の前日に私が「一休」に行った時には、全く別の新しいイベント用看板に取り替えられたばか
りで(確か、掲示板上に指定された牌が表裏のドラ表示牌だった時に、キャッシュサービスが
受けられるという内容のもの)、それまでの掲示板はまず確実にエレベーターホールのどこか
に積まれるか立てかけられていたであろうと推察される。
309 :
Is This ture?:01/09/07 21:59 ID:lUIY8vfo
http://www.asahi.com/special/kabuki/K2001090700110.html 【歌舞伎町ビル火災】
「吸い殻は水に浸し捨てる」と従業員証言 新宿ビル火災
東京都新宿区歌舞伎町の雑居ビル「明星56ビル」で計44人が死亡した火災で、
マージャンゲーム店の従業員が「たばこの吸い殻は水に浸してから捨てている」
と証言していたことが、警視庁の調べで分かった。吸い殻などが火元となる場合、
長時間種火がくすぶる無炎燃焼が続くが、店の従業員や客が気づいていないことか
ら、吸い殻での出火の可能性は弱まった。
新宿署の捜査本部の調べなどによると、3階のマージャンゲーム店「麻雀(まー
じゃん)一休」の従業員が、店内のごみや古新聞をエレベーターホールに置く際、
「たばこの吸い殻については、すべていったん水に浸してから捨てていた」と説明
した。吸い殻に残った火が出火元になる場合、長時間にわたって種火のように火が
くすぶり続け、ある段階で突然炎を上げるが、この間、煙などで付近を通れば気が
つくという。同店では、客や従業員が24時間出入りしているが、気づいた人はい
なかったことなどから、無炎燃焼ではなかった可能性が高い。
310 :
名無しさん@見物人:01/09/07 21:59 ID:JGZW3NO.
なるほどこれが燃えて他のゴミに萌うつる。
311 :
常連客:01/09/07 22:03 ID:LKw6X9PY
304さんへ:階段に置かれたものの状況は、以前もお話したとおりですが、
ダンボール箱、ポリ袋、看板類、ビールケース(?)等々、色々と雑多なも
のが上り下りの両方に置かれておりました。漠然とした印象ですが、2階に
下りる階段の方が「ギッシリとものが積まれている」印象で、4階に上がる
階段の方はそれほどギッシリという感じはしなかったように思います。特に
4階に上がるほうの階段のほうは、下り階段よりはまだ通気性があったかな
あと思います。ただし、この階段、確か紙か幕か何かで簡単に仕切られてい
て、最近はあまり上のほう(4階の踊り場方向)は見通せなかったように覚
えています。
312 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 22:05 ID:45bldJWQ
常連客さんの話しは具体的で興味深いですね。
イベント用看板はどういう形で立てられていたのかや
看板が燃えている時、燃え落ちた時 まわりに引火する可燃物があったか
それとの距離についても聞きたいです。
313 :
:01/09/07 22:05 ID:8rC8X1AM
常連客さんへ
ここまでの経緯は読まれましたか?
どのように思われますか?
314 :
常連客:01/09/07 22:09 ID:LKw6X9PY
307さんへ:309さんの挙げられているように、卓上の灰皿(これは、
左右に割れる金属製の蓋が上部に付いていて、空気を遮断しつつ吸殻を下の
部分にためるという、いわゆる無煙タイプの灰皿でした)の吸殻を店員さん
が収集する時には、バケツだったか丸い灯油缶の上部を切ったものだったか
を引っさげて、各席を回っていたように覚えています。そこに水が張ってあ
ったかどうかまでは、ちょっとわかりません(私はタバコ吸わないので)。
315 :
:01/09/07 22:09 ID:8rC8X1AM
常連客さんへ
質問なんですが、防火扉はいつも一休のドアを塞ぐようにして
あったとの報道もありますがどうでしょうか?
一休のドアはいつも全開にできるような状態でしたか?
質問ばかりで申し訳ないですが
316 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 22:12 ID:0IBEbeRU
>314 了解しました。
317 :
常連客:01/09/07 22:15 ID:LKw6X9PY
315さんへ:「一休」のドア自体は、店内に入っていくのに支障がないくらい十分に
開けることが出来ました。特に「入りにくいなー」と思ったことはありません。しかし、
ドアのすぐ横にあった「防火扉」は、まず閉まる可能性はゼロだったと思います。あの
防火扉の下の手前あたりになにやら置かれていたと思いますし、何より「防火扉」が閉
まるためには、エレベーターホールに置かれていたポスター掲示台をなぎ倒さなければ
いけなかったですから。あれは、いくら閉める力が強かったとしても、閉まらないと思
います。
318 :
:01/09/07 22:19 ID:UpLkDCMc
既出かも知れんがFRIDAYに出てたのは、店長??
319 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 22:20 ID:goW1KZiM
33才なら店長。
320 :
:01/09/07 22:21 ID:8rC8X1AM
>>317常連客さん
なんか、一休のドアをさえぎるように(不審者が入りにくいように)
してあった、という報道があったので
(私のソースは朝日新聞か週刊文春(w)
ちょっとだけ気になってました
ありがとうございました
いまテレ朝で別の麻雀ゲーム店の話が始まるようですね
この店はご存知かな?
321 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 22:21 ID:fTVc5fuY
上がって一雀は既に行われていないイベントなのでしょうか?
322 :
:01/09/07 22:24 ID:8rC8X1AM
たいしたネタじゃなかったね(w<テレ麻
何が言いたかったんだろう、あれってニュースか?
323 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 22:24 ID:qN1vn9C.
見取り図で見ると階段は1つしかないようですが、そんなすごい状態
であって、一体救助の人はどこを使って上っていったのですか?
エレベーター??
写真で見る限り、1階から入り込んでいるように見えますが。
324 :
常連客:01/09/07 22:25 ID:LKw6X9PY
312さんへ:エレベーターホール自体の床面積は、およそヨコ2メートル、
奥行き1.5メートルほどのように思います。少し様子は違いますが、現場近
くのいくつかの建物を歩いてみたところ、あの火災現場に行く途中の通りの、
「博多一番」とかいう名前の博多ラーメン屋さん(表通りからドアなしで入れ
るお店)の向かい側にある「ビデオボックス」の入ったビル、あそこの階段や
エレベーターホールの大きさ(階段の上り下りの方向も)が、「一休」の入っ
たビルのそれに割と近いかなと思います。ただし、内装が明るすぎますけど。
イベント用看板類は、これは火災前日の正確な記憶ではありませんが、よく
見かけた覚えがあるのは、エレベーターをおりてすぐ右側の壁の手前に合った
「傘立て」の端の近辺から、その奥の壁の辺りに、立てかけられたり積まれた
りしていたような気がいたします。
325 :
:01/09/07 22:26 ID:8rC8X1AM
はしご車で救出すると同時に階段を突破していたのでは?
一階から入ったのは結構後なんじゃない?
搬出するまでにえらく時間かかってたみたいだし
326 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 22:27 ID:45bldJWQ
N捨てより
事件の3ヶ月前に近く(ここより100mくらい)の麻雀店(地下)で
ボヤ騒ぎがあった。同じく時間帯の土曜日の午前一時頃。
看板が燃えたらしい。
モザイクかかってたけど「メトロ」っていうお店?ご存知?
327 :
常連客:01/09/07 22:29 ID:LKw6X9PY
323さんへ:おそらく救助隊員は、色んな荷物やら何やらが積まれて
通行困難な状態だった階段を、荷物そのものを下の階に運んでどかした
りかき分けたりしながら、相当時間をかけて3階に到達したのではない
かと思われます。火災時には、エレベーターは絶対に使わないのではな
いかと思います。エレベーターの動くスペースは、そのまま煙の通り道
になってしまいますから。また、一部報道によると、すでに火災発生当
時、エレベーターも含めて停電状態になっていた模様です。
328 :
佐々木塩介:01/09/07 22:36 ID:4cGWelGo
正直、常連客さん初めまして
赤いチェックの服を着た30歳ぐらいの男性が、
足を引きづりながら現場から立ち去ったとテレビで
言われてましたが、常連客さんはその人を過去に
見た事はありますか?思い当たる人はいますか?
正直、いきなりこんな質問で申し訳ない・・・
329 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 22:36 ID:0IBEbeRU
常連客さん
目撃された不審人物の報道ご存知ですか?
報道について、何か補足事項をお願いします。もちろん、推論でもかまいません。
330 :
:01/09/07 22:39 ID:1UasPm/s
目撃された不審人物にかんする詳細な情報(場所・容姿・人相)
>>242
331 :
330 :01/09/07 22:41 ID:1UasPm/s
332 :
常連客:01/09/07 22:42 ID:LKw6X9PY
(火災現場状況・補足)
2.何度もしつこく申し上げる点なので、いささか食傷気味の方たちもいらっしゃるかも
しれませんが、ドアを開けて「一休」店内に入るとまず目に付くのが、真正面にある「仕
切りの壁」の存在でした。その裏にある事務所・コピー機・ロッカーなどが客から見えな
いように、長さおよそ4メートルほどにわたって、仕切りの壁が作られておりました。高
さは確か天井付近まであったのではないかと思います。
この「仕切り壁」の存在は、以下の点で重要です。
@入り口からカウンター部までの通行を困難にした事。あの店に入るといつも、この幅約
1メートル、長さ約4メートルくらいの、細長い「通路」を通らないと、奥には行けませ
ん。火災で脱出したり、エレベーターホール近辺の消火に店内から向かおうとしても、こ
の部分はタテ1列縦隊にならないと通れません。たまに店を出たりする時に、ドアから新
しいお客さんが入ってきた時には、カウンター付近でウロウロと待っていたものです。
333 :
常連客:01/09/07 22:49 ID:LKw6X9PY
Aドアから煙や炎が店内に急激に侵入してきた場合、この煙や炎はまず
この「仕切り板」に真正面からぶつかり、それから左右両方向に(入っ
て右は店員用控え室、左はゲーム機の置かれたホール)分かれていきま
す。「仕切り板」がなければ、ある程度一気かつ均等に、店内に煙が充
満することでしょうが、この「仕切り板」があるがゆえにまず「入り口
のドア」近辺が真っ先に視界ゼロになるでしょう。以前フルベットさん
が仰っていた推測(ドアを開けた瞬間に煙と炎が部屋に入り、その時点
で店内は二つに分けられてしまった。従業員控え室部分と、奥のゲーム
機ホールから厨房に続く部分とに)も、この「仕切り板」の存在が強い
前提条件になるように思います。
334 :
常連客:01/09/07 22:53 ID:LKw6X9PY
Bこの「仕切り板」の存在は、「一休」店内の燃焼状況を考える上での前提条件
にもなります。一部の複数報道によると、店内で特に燃えていたのは入り口付近
で、天井部分まで燃えていたとのことです。あそこに「仕切りの板壁」が設置さ
れておりましたので、入り口のドアから店内を襲った煙と炎はまずこの「仕切り
の板壁」を直撃します。そして、炎はこの「板壁」を舐めるように上方向に進み、
店内の天井部分まで一気に燃え上がったのではないかと思われます。
335 :
常連客:01/09/07 22:58 ID:LKw6X9PY
329さんへ:残念ながら、それだけの情報で推測できる人物というのは
ちょっと思い当たりません。あの店の客同士は、自分の真横(右左)に座
っている人以外は、その顔が目に入りませんから。申し訳ないです。
ただ、これは全くの推測ですが、もし火災発生直後に店員以外に窓から
飛び降りてどこかに行った人がいるとしたら、面倒な係わり合いになるこ
とを恐れた「お客さん」である可能性が一番大きいだろうと思います。
336 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 23:01 ID:0IBEbeRU
337 :
:01/09/07 23:03 ID:8rC8X1AM
客同士会話する、なんてことはない店なんでしょうか?
(会話まで行かなくても)
客と店員さんの会話なんてのはどうですか?
338 :
:01/09/07 23:04 ID:HWpMpU2U
>>常連客さんへ
前スレにも、元店員さんや三代目さんがでてこられていますが、お読みになりましたか?
元店員さんの中●人説には、常連さんも同意できる点(かなり詳しいお客さんとして)が
ありますか?
339 :
romuo:01/09/07 23:06 ID:vXaxcxB.
レス有難うございます。
火災自体(特に4F)は大きなものでは無かったみたいですね(消防退職者、TVより)
あの夜私も上高地の横まで行きましたが、あの火事独特の焼跡の嫌な臭いが
意外に少ないと感じました。入って左、トイレ位までパーテ−ションがあった
んですね。厨房側の死角、ゲーム屋独特の暗闇、確かに仕切りが色々邪魔した
ことは確かですね。入口もダクト化する。そういえば、もう一週間なんですよね・・・
340 :
常連客:01/09/07 23:07 ID:LKw6X9PY
(火災現場状況・補足)
3.「一休」店内で行われていた麻雀ゲームのギャンブル度について
多くの報道で、「一休では、大体客一人で一晩に数十万円から百万円の
お金を賭けていた」とか、「一晩に数百万円負ける客も珍しくなかった」
等々というようなことが書かれております。これは、新宿歌舞伎町の各種
ゲーム喫茶における実情をあまりに知らない(取材不足の)報道なので、
ついでにここでまとめておきます。特に「一休」を擁護したりかばったり
するつもりもありませんが、実情はこんなものだと思います。
@一般に、麻雀ゲーム機よりもポーカーゲーム機の方が、はるかにお金の
回転速度が速いこと。1ゲームに要する時間は、麻雀で1分から2分、ポ
ーカーでは10秒ほどです。ある程度時間をかけて「手作り」を楽しむと
いう側面は、麻雀機にはあってポーカー機にはないものです。
341 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 23:14 ID:goW1KZiM
342 :
常連客:01/09/07 23:14 ID:LKw6X9PY
A「一休」の麻雀ゲーム機には、「ダブルベット」機能も「叩き」機能も
無かったこと。80年代の後半に麻雀ゲーム喫茶が広がっていったころ、
この二つの機能を備えたゲーム機が主流でした。「ダブルベット」とは、
1ゲームの途中で自分の配牌や役作りの状況に応じて、最初に賭けたポイ
ントを上限として追加ベットを行うという機能です。また、「叩き」とは、
一旦何らかの役を上がってゲットしたポイントを賭けて、こんどはハイ&
ローゲームを行い、そこで一回勝つごとに取得ポイントが倍倍になってい
くという、いわばオプション・ゲームです。今日でもポーカーゲーム喫茶
に置かれたゲーム機では、この「叩き」機能を備えているところが大半で
す。麻雀ゲーム喫茶では、大半の店でこの二つの機能を禁止したゲーム機
を置いています。
343 :
:01/09/07 23:16 ID:mWxUYDDI
10円でも負けて50万ぐらいだものね
344 :
:01/09/07 23:20 ID:8rC8X1AM
負けが込んできた場合は清算はどのようにするのですか?
すみません、そのへんがわからない
負けたままでは出られないなんて事もないんでしょう?
345 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 23:20 ID:goW1KZiM
>>321 あがってイージャンが、あがって一雀のことでしょう。
一雀をイージャンと呼ぶのだと思いますが。
346 :
常連客:01/09/07 23:20 ID:LKw6X9PY
B「一休」で百万円のお金をゲームにつぎ込むためには、それこそ24時間
不眠不休で、しかもフルベットでゲームを行なっても、一日では無理ではな
いかと思われます。大半の客はサラリーマンや学生ですから、一回に使うお
金はせいぜい数万円まででしょう。私の場合は、勝とうが負けようが一万円
しか使いませんでした。これは、お店にとってはあまりありがたい客とはい
えません。実際、「一休」でも他の店でも、「初回のみ両替のお客は御遠慮
いたします」などと店内に掲示されてます。私も結構注意していたつもりで
すが、なかなかお金をつぎ込まないので「初回のみ両替の客」と同一視され
て、同様の麻雀ゲーム店「雀花」からは出入り禁止を喰らってしまいました。
トホホ。
347 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 23:24 ID:goW1KZiM
348 :
344:01/09/07 23:25 ID:8rC8X1AM
>>346 あ、事前に清算するんでしたね
くだらん質問してすみません
349 :
常連客:01/09/07 23:25 ID:LKw6X9PY
C店員から見て、ちょっと負けが込んでいると思われる客には、色々と
お店の側が配慮してくれることが多いです。たとえば、4、5万円コイ
ンに換えてもなかなか上がれない場合は、頼みもしないのに1万円分く
らい余計にコインをくれます。また、数万円すってしまった客が帰ると
きには、エレベーターホールあたりで店員が一万円入った封筒を渡して
くれたりもします。さらに、「次回来店時のみ有効の特別カード」とか
をくれて、次に来た時に多めにコインをくれたりします。
350 :
:01/09/07 23:27 ID:8rC8X1AM
では、客の回転は早そうですね(既出か・・・)
351 :
:01/09/07 23:29 ID:mWxUYDDI
マージャン屋は基本的に粘る客がおおいよ
352 :
:01/09/07 23:30 ID:8rC8X1AM
>>349のレスはあなたが経験したことなんですか?
目撃したことですか?
353 :
:01/09/07 23:36 ID:agKcuIrc
麻雀の強い人ならトータルで儲けを出すことは可能なんでしょうか?
354 :
常連客:01/09/07 23:38 ID:LKw6X9PY
以上、申し上げてきましたように、「一休」や「麻雀道場」などのゲーム喫茶は、
報道されているほどにギャンブル性は高くありません。個人的な感想では、パチ
ンコ店と同じくらいかなと思います。ずーっと前に、ポーカーゲーム喫茶が摘発
された時に、同じように「一晩で百万円賭ける客が多かった」とかいう報道を見
て、「もっとちゃんと取材しろよなー」と思いましたが、新聞記者もテレビ記者
も相変わらず勉強不足だなあと思いました。
ただ、そんな「一休」でも、やっぱり負けた客は神経が高ぶっているのが普通
ですから、店の入り口にちょっと火でもつけて困らせてやろうと思う程度の客が
いても、さほど不思議ではないと思います。自分の経験からして、客が一番そう
いう気持ちになるのは退店直後ですから、当然ながら一番最後に負けて帰った客
が一番怪しいだろうなと思ってます。計画的な犯行や組織的な行動ではなく、負
けて気持ちが高ぶったサラリーマンあたりの突発的でショボい犯行、そんな気が
してます。
355 :
沈黙:01/09/07 23:42 ID:7KHfGKeQ
〇〇〇しよう>ALL ではそろそろ・・(W
356 :
放火学会@シナのマッチ :01/09/07 23:42 ID:1UasPm/s
♪景気(計器→メーター)対策(大作)するのだぴょ〜ソ
PaPaPaPa燃やそ(燃やそ)
PaPaPaPaズルむけソ〜ックス
PaPaPaPa燃やそ(燃やそ)
PaPaPaPaズルむけソ〜ックス
景気(計器→メーター)対策(大作)するのだぴょ〜ソ
「シェー→死絵→江」
357 :
常連客:01/09/07 23:42 ID:LKw6X9PY
352さんへ:これは全くの自分の経験です。「一休」でも「麻雀道場」でも
「近代麻雀」でも「雀花」でも、どこでも同じような経験をしました。ただし、
これは自分がまだそれほど麻雀ゲームの「引き際」をわかっていなかったころ
の経験です。ここ数年は、上述しましたとおり「どこの店でも上限1万円」で
遊んでましたから、お店側がフォローしてくれるところまで大負けせずにいま
した。
358 :
常連客:01/09/07 23:43 ID:LKw6X9PY
では、そろそろ私も落ちます。
ちょっと色々としゃべりすぎてしまいましたようなので。
359 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 23:44 ID:goW1KZiM
常連客さん
封筒の意味、あなたの説明でやっと分かりましたよ。
損したときにもらうものだったんですね。
360 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 23:44 ID:dw5SjD2o
客の入りはマックスで正確に何人ですか?
金曜日の夜は最も混み合うらしいですが。
361 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 23:45 ID:ZAniRBaM
常連客さんの、今のところの展望としては、事件−失火 でいえば、事件。
一般客による「ちょっと困らせてやろう」程度の突発的なものであり、
計画的な犯行や組織的な行動ではないだろう、という事ですね。
362 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 23:46 ID:h8U3WpoU
金魚掬いにおけるオマケのようなものか
363 :
:01/09/07 23:47 ID:8rC8X1AM
常連客さん
もう落ちるんですか
いろいろ答えてくださってありがとう
またね
364 :
:01/09/07 23:48 ID:mWxUYDDI
チンコロされない為ね
365 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 23:48 ID:dw5SjD2o
最大の客の人数聞いたのは
今回無くなった人44名
4階 28名
3階 16名(うち従業員2名)
負傷者の従業員3名+不審者1名
とすると20名が店内にいて 5名が従業員 15名が客
15名で満席かどうか知りたかったからですけど。
366 :
:01/09/07 23:49 ID:3cYWXOR.
お弁当はどのようにおいしかったのですか?
367 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 23:49 ID:0IBEbeRU
>>358 犠牲になられたお客さんをお気遣いになる、常連客さんのお気持ち察します。
一部報道のように、犠牲のお客をギャンブラー扱いされたら
漏れ達も、落ち着いてパチンコ(換金が曖昧)も出来なくなりますので・・・。
ご自愛ください。そして、事情が許せば捜査の方にも協力してやってください。
あ、その場合、法律的にはどうなるか、どなたかアドバイス願います。
368 :
:01/09/07 23:51 ID:8rC8X1AM
まあ、そんなもんで満席なんでは?
そのあたりは最初のスレに詳述されてたと思う(ウロ
369 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 23:51 ID:ZAniRBaM
激しく外出
>>366 弁当のウマさを語るスレになりそうなくらいだったよ
ネタ?(w
370 :
:01/09/07 23:52 ID:8rC8X1AM
371 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 23:53 ID:8rC8X1AM
>>367 常連客氏が有名漫画家でもなければそれ程たいした事にはならないと思いますけど・・
372 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 23:53 ID:dw5SjD2o
最初のスレの記憶では15・6名だったと思うけど
16名ならひとり足りないじゃん。
373 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 23:54 ID:.3AiGlQg
374 :
:01/09/07 23:55 ID:mWxUYDDI
>>367 どゆこと?
ギャンブルの件なら賭博は現行犯が原則なので
厳重注意で終わりだろ
375 :
:01/09/07 23:57 ID:8rC8X1AM
満席だったんですかね?
常連客さんは
「恐らくあの日も混んでいたでしょう」
くらいの書き方だった気がしますが
376 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 23:57 ID:ZAniRBaM
常連客の店内観察眼はかなり高い
そこらの店員よりもよっぽど記憶してるように思うし、説明もわかりやすい
捜査員だったら、是非、色々教えてもらいたいだろうな
もっともそれはできないと思ってるから、ここに書き込みしたのかもしれないが・・
377 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 23:58 ID:goW1KZiM
人が足りないとすればそれが犯人だからだよ。
378 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 23:58 ID:dw5SjD2o
>>373 さんきゅ。2卓は空いてた事になるね。
直前に出た客は生き残った従業員なら記憶してるかな。
379 :
:01/09/07 23:59 ID:1UasPm/s
なるほど、武O士放火事件のような落ちか。だがあの時
に目撃者(店内の生存者)の証言では「猛烈に興奮した
放火犯が店長とギャンギャン興奮し「金よこせ!金よこ
せ!金よこせ!」と口論した直後火を店舗内に投げ込ん
だ。しかし関係者の話を聞いてると猛烈にする、という
ことはない見たいだし重罪に問われるリスクを背負って
まで「火をつけてやろう!」とまでの激情には至らない
ような…
だいたい3階のビルから飛び降りて大怪我して足を血塗れ
にして無表情で水道で平然と足を洗い、コインパーキング
に銭払って車に乗って平然と姿を消す人間って…
380 :
:01/09/08 00:00 ID:8rC8X1AM
381 :
:01/09/08 00:01 ID:mWxUYDDI
382 :
217:01/09/08 00:04 ID:M5CTc1q2
見事に国●会のレスを消してくれたね(笑
383 :
:01/09/08 00:06 ID:8rC8X1AM
>だいたい3階のビルから飛び降りて大怪我して足を血塗れ
>にして無表情で水道で平然と足を洗い、コインパーキング
>に銭払って車に乗って平然と姿を消す人間って…
これって本当にいたの?
なんだか酒鬼薔薇の事件を思い出してるよ<自分
あん時もしょーもない目撃証言多かったよなあ
新宿あたりならそういう人がいたらとっ捕まえる人とか
いそうなのになあ
384 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 00:07 ID:5vd9Ddyk
385 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 00:11 ID:ZAniRBaM
>>384 駐車場にあった監視カメラはダミーだったそうだ
386 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 00:14 ID:0IBEbeRU
これからは、点と線ですな。
報道屋さん、見てたら、たまには何か情報上げてよ。(w
例えば、不審人物の乗った車の車種や色。それ見たここのウォッチャーが
何か気づいて書き込む。
そして、点と点が線で結ばれる・・・・。できすぎか(藁
387 :
コレが東京の現実:01/09/08 00:15 ID:1UasPm/s
388 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 00:17 ID:5vd9Ddyk
>>385さんくす。
おしぼり渡そうとした人から聴取してるかね。あと病院押さえてっと。
389 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 00:17 ID:dw5SjD2o
目撃証言は何人かいるから確かだと思うけど
その不審者が即ち犯人とは考えにくいな。
客の可能性が高いと思われ。
390 :
:01/09/08 00:18 ID:8rC8X1AM
>>387 いや、歌舞伎なら気の大きくなった酔っ払いとかが
いそうな気がしてね
それに、落ちてきたんでしょ?煙の出てるビルから
誰も止めないのかな、と素朴に思ったわけよ
391 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 00:18 ID:goW1KZiM
犯人にしては見られすぎ。まぬけすぎ。
392 :
:01/09/08 00:20 ID:1UasPm/s
>>383 司法書士と焼肉屋店員の目撃はマジものと思われ。
足を洗ってるというのはよーわからん
>>383 少々同意
しかし、どのマスコミもコマの裏からのことしか書いてない。実際目撃者も
いて鑑識捜査もしてるんだから、そういう奴もいたんだろう。
でも、現場からコマの裏まで誰にも見られずってのはおかしいぞ。
どの道通っても人だらけのはずなのに。常連=上限1萬氏かあ・・期待薄かな
394 :
:01/09/08 00:24 ID:agKcuIrc
医者だったら自分で治療できるし、社会的に地位のある人間だったら
非合法の店にいた事自体問題にされそうだから逃げたのかもしれないし。
395 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 00:24 ID:8rC8X1AM
キャッチやってるにちゃんねらーがいたらなー
396 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 00:25 ID:0IBEbeRU
397 :
:01/09/08 00:28 ID:8rC8X1AM
血痕を追ったら現場に着いた、って証言がある
>>387のリンク先参照
まったく別件でぼこぼこにされてたヤツだったりして
というレスが過去スレにもあったな・・・(藁
398 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 00:29 ID:0IBEbeRU
399 :
:01/09/08 00:29 ID:1UasPm/s
400 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 00:29 ID:nuqKJ.aQ
不振人物は客ではないの?
401 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 00:30 ID:5vd9Ddyk
>>395-396 禿同
元店さんまた実況してくれない?って嫁さんの実家だったか。(w
402 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 00:31 ID:rRj3FIjg
窓から飛び降りた男、従業員より先に飛び降りた。よく煙が分かったね。
従業員が煙に気付き水を汲んだ・・その前に火事が分かったこと?
それとも従業員がドアを開けた瞬間、火事と分かり,窓から飛び降りた?
それでは顔にススは付かないよ。
また、良く客で窓が分かったね。窓は分からないようになっていたのではなかった?
従業員はこの男を見ている。何故、隠したのだろう?
403 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 00:35 ID:ZAniRBaM
車まで自力で歩いていったあたり、計画性が感じられない
突発的な行動にも見える
でも、
>>402のいうように窓の存在、飛びおりた(であろう)行動のはやさ
を感変えると、単純な客、とはいえなそうだな
404 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 00:35 ID:goW1KZiM
隠してたのは警察じゃないの?
405 :
393:01/09/08 00:35 ID:vXaxcxB.
>>396 夕刊フジは独走スクープで一面。東スポも大々的に中面に出てる。
当初は1時5分位だったので怪我してたら無理だと思ったが、新聞は
1時15〜20位になってる。それなら十分行ける。でも、どういう経路
で行っても人は必ずいるんだよ。それも週末。怪我人なんて見慣れた
光景で見逃すかもしれないが目撃証言が少ないのが不思議。
406 :
>402:01/09/08 00:36 ID:nuqKJ.aQ
元店員は本当にネタだったのかな?
407 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 00:38 ID:0IBEbeRU
>>387のリンク先の記事には、
血痕を追ったら現場(火災ビル)に着いたって書いて無いね、残念ながら。
ま、顔の煤がほんとなら、間違いないと思うが。
408 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 00:38 ID:8rC8X1AM
Q@Zd(zした店員の証言では窓付近で気を失ったって言ってたように記憶してるけど、先にその窓から逃げた客がいて窓が開いていたので転落したとは考えられないかな?
409 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 00:38 ID:ZAniRBaM
>>405 いくら歌舞伎町でも、怪我人なんてザラにいないから目立つとは思うけど
現場付近で目撃証言が少ないのは、火事のほうに気をとられていたから・・?
410 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 00:40 ID:8rC8X1AM
Q@Zd(z=脱出です。スマソ
411 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 00:40 ID:5vd9Ddyk
道路側の窓から店員さんが飛んだとき、
窓の外のビニール製の看板は既に破られた後だったのか?
だとしたら先に飛んだ奴がいるわけで。
412 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 00:41 ID:goW1KZiM
テレビの報道をみたかぎり、どこのTVか忘れたが、
窓は鍵がかかっていて普段はあかないらしい。
店長とか責任者が鍵もってたようだ。
店長はかぎを空けようとして落ちたと言っている。
その際窓が空いていたらそんな供述はしないだろう。
413 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 00:42 ID:goW1KZiM
かぎをあけようと、ではなく窓をあけようとしたの間違い。スマソ
414 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 00:45 ID:dw5SjD2o
不自然な推測すると駄目。
不審者が店の客だとして 自分が入っていく店に火はつけないだろう。
やるなら 出る時。
415 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 00:47 ID:ppxVJBvg
もうすぐあれからちょうど一週間かあ。
一週間前の今火が着き始めたころかな。
怖っ。
416 :
:01/09/08 00:48 ID:rRj3FIjg
417 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 00:48 ID:qN1vn9C.
大体あの時間歌舞伎町の表通りの人ごみの中ににいきなり飛び降りたら
誰か気付くと思わない?
418 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 00:49 ID:5vd9Ddyk
>>412 あ〜そうか。じゃあ不審人物は屋上から飛んだってのはどう?
傷の程度から考えられない?でも歩けないわなあ、ふつう。
419 :
405:01/09/08 00:51 ID:vXaxcxB.
>>409 怪我人よく見るが・・
現場から真直ぐ行ったら、歌舞伎交番から駆け付けるPとすれ違った
可能性もあるが、ホームレス風に見えたら見過ごすかもしえない。
コマの前を右折したら人だらけ、キャッチ等も見てる可能性も大だが、
仕事柄協力するかは?センターロードに消防車が来て人が集まのと
バッティングした可能性はある。Nシステムも調べてるだろう。
420 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 00:51 ID:goW1KZiM
厨房から屋根伝いに出れないか。
421 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 00:51 ID:5vd9Ddyk
>>418 すまん屋上の鍵がかかってるからだめだ。鬱氏
そろそろ○7日。。。
422 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 00:51 ID:0IBEbeRU
>>417 火事が大きくなる前に、逃げたんだろ。
あ、こいつが犯人ジャン。(w
423 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 00:54 ID:goW1KZiM
エレベーター使って悠々とね。
424 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 00:55 ID:0IBEbeRU
>>423 そこだよ。エレベーターに血痕が残らんかね?
425 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 00:55 ID:8rC8X1AM
426 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 00:57 ID:0IBEbeRU
427 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 00:58 ID:goW1KZiM
俺は不審者はただの客だと思ってるよ。
エレバーターは犯人の逃げ方のこと。
428 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 00:59 ID:8rC8X1AM
やけどって大量の出血する物?
429 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 00:59 ID:qN1vn9C.
ひざだよ
430 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 00:59 ID:0IBEbeRU
ところで、火傷して血が吹き出すまで
どのくらいかかるの、程度にもよるだろうけど。
431 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 01:00 ID:goW1KZiM
相当黒い煙だったみたいだから落ちるとこが見えなかったって事はないかな?
432 :
間もなく1時:01/09/08 01:00 ID:vXaxcxB.
黙祷!
433 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 01:00 ID:dw5SjD2o
常連客さんのいうように 負けた客が帰り際に・・ というのが自然だし
最も可能性が高いと思う。
管直人も同じ考えだけど(w
(なんか厨房多いな)
関係者きぼんぬ。
435 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 01:05 ID:5vd9Ddyk
>>430火傷して血が噴出するとはちょっと考えられんが。
ひざの怪我は階段で下りようとして足滑らせた。
436 :
:01/09/08 01:06 ID:1UasPm/s
>>433 常連サンや店員さんの話が真実ならだから、そういう火をつけて騒ぎにして
やろう!などかりに激しく負けてても思うほどと阿漕な商売はしてないんじ
ゃない?それならまだ強盗のほうが分かりやすい…が、雀荘に来たという話
は無い…
437 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 01:06 ID:8rC8X1AM
漏れも客だと思うけど脱出してから400m歩いてパーキング料金も払って
その状態で事故も起こさずに車を運転して姿を消したってのは
一酸化炭素はそれほど吸ってないんだろうなー
438 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 01:08 ID:0IBEbeRU
>>435 その階段が、荷物で通れなかったらしいですね。
439 :
402:01/09/08 01:10 ID:rRj3FIjg
逃げた男、従業員の後とすると? 従業員の上に飛び降りた? 従業員をクッション
代わりにした? 又は従業員を抱えて従業員をクッションにし、従業員は腰の骨を折
り、男は着地に失敗、ケガをしたが歩いて逃げた? (足の骨、OK。多分、手も。
ダラーとするから折れたら分かる)
3階から飛び降りて、骨,折らない者、いるのかな〜
単なる客としたら、ものすごい 危機管理が出来ている。 客は全部,死んでいるん
だろ? 従業員さえ二人死んでいるんだろ? どんな客だ?
煙を見て、焼け死ぬと即断、飛び降りる・・・エレベーター前からは逃げられないと
判断した・・・慣れた人?純粋な客なら消防勤務か? ヤバと思って隠れている?
信じられん・・・
血を辿って行ったら現場に着いた? 火事で周囲は水ビタシだろ? 血、洗われてい
るだろ?消防などのタイヤや消防隊員や警察・救急車等人の出入りで残っているわけ
ないだろうに?
440 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 01:11 ID:5vd9Ddyk
>>438 いや、それがむりやり押しのけてって。あせって転けて。
>434
ダメ!あんな常連話に感動してるんだもん。
核心は無理と思われ
442 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 01:12 ID:0IBEbeRU
客と仮定すれば、ゲーム中のお客ではなく
事務所に居た客だな、多分。
443 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 01:14 ID:0IBEbeRU
444 :
:01/09/08 01:18 ID:8rC8X1AM
>>407 >というから、異様ないでたちは、深夜の歓楽街では相当目立っていたとみられる。
>飲食店の呼び込みをしている別の男性は
>「(1日の)朝の5時になっても血だまりが残っていたので、
>たどっていくと、火災現場に着いた」と証言する。
と書いてあるんですが何か?
445 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 01:22 ID:5vd9Ddyk
証言するじゃなくて、てめえで裏とれや。>マスコミ
>>444
446 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 01:24 ID:0IBEbeRU
>>444 ごめん
漏れの、勘違い。読み返したら、ちゃんと書いてあった。
447 :
佐々木塩介:01/09/08 01:24 ID:4cGWelGo
正直、人が歩いた後、水をかけた後なので血痕は残ってないと思われ・・・
448 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 01:26 ID:0IBEbeRU
さあ、血痕を追っていった呼び込みさんに登場してもらおう。(w
449 :
:01/09/08 01:27 ID:8rC8X1AM
事務所に客は入れるんですかね?
>>402と、
>>411の指摘する点には私もギモン
ビニールはどうして破れたの?
爆風?飛び降りの際に破れた?破って飛び降りた?ガラスの破片で破れた?
どなたかご存知の方・・・
450 :
:01/09/08 01:28 ID:1UasPm/s
>>448 生き延びた3人の店員のうち誰か出て来い!
そうすりゃすぐ謎は解決すると思われ
451 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 01:28 ID:8rC8X1AM
K察は当然調べていると思うけど車を運転して幹線道路を走ってればカメラには補足されそうだ。
452 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 01:29 ID:0IBEbeRU
>>449 しまった。常連客さんに聞けば良かったね。
>443
3回以上読返してるが。1-2は役立ったが
今日は自分に酔ってるだけ。裏話0、博打知らずの厨房向けバイバイ
454 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 01:30 ID:0IBEbeRU
ID:7KHfGKeQ
こいつ、一言多いな(w
455 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 01:31 ID:dw5SjD2o
>>445 禿同!
証言だけを信じるのもどうかと思う。
こんなの調べればすぐわかるのにしてない。
というか しょうもない質問する人は
ニュースみたり過去スレ読んでない可能性高い。てか確実!
456 :
佐々木塩介:01/09/08 01:37 ID:4cGWelGo
正直、ガスメータを外したとき怪我しても、
店内で怪我しても、階段で怪我しても、
大量の血が流れてたとしたらどこかに血痕が
あるはず・・・
457 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 01:39 ID:0IBEbeRU
458 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 01:40 ID:bLA0gzHo
怪我したのが外なら。。。落ちたのかな
459 :
日系米軍兵士が:01/09/08 01:41 ID:1UasPm/s
>>1-456
雀荘にちょくちょく顔出してた、とかいうお話無い?
460 :
:01/09/08 01:42 ID:8rC8X1AM
>>459 そりゃあ出てこなかったなあ(w
なんかワラタ
すっかり探偵厨房に占領されてるな今夜は(w
過去ログ読んでね♪
さ、寝よ
462 :
:01/09/08 01:45 ID:8rC8X1AM
本当に同じIDって出るんだね(451の人一緒だ。。。)
正直、ちょっと感動した
関係ないのでsage
463 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 01:46 ID:8rC8X1AM
恐怖で毛が逆立つってのも具体的には想像出来ないんだけど。
デーモン小暮のようなの髪型で想像していいのだろか?
464 :
:01/09/08 01:47 ID:8rC8X1AM
465 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 01:49 ID:0IBEbeRU
>>463 顔にスス濡れば、そっくりになるんじゃない。
あ、もーなんか塗ってるね。(w
466 :
消防隊の皆さん、なんか救出活動で階段やら入り口やら弄り倒した…:01/09/08 01:49 ID:1UasPm/s
185 名前:元ゲリラ 投稿日:01/09/07 12:16 ID:U5toeAg.
>>80 >もし時限発火装置が使われていたとすれば、
>鑑識が見つけているはずだし
つーけど、見つからない、もしくは見つけにくい時限発火装置っていうのもある。
最近は、電気式時限装置+テルミットが多用されてるみたいだけど、時限装置は、
化学式もある。作動時間に誤差が大きいけど、材料が入手しやすくて、燃えてしま
えば、痕跡がほとんどないっていう利点も。現場みたく、可燃物の多いところでは、
テルミットも不要。つーか、脅しだけのつもりなら、普通使わんでしょ。テルミッ
トなんか。
容器にボールペン。中に、マッチの先を削ったの+コンドーム+××液で、作動
誤差5分以内のブツ作れる。時間の調整はゴムだけど、そこまではいいでしょ。
消防隊の皆さん、なんか救出活動で階段やら入り口やら弄り倒したそうですが何かありませんでしたか?
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/kasai/ 消防隊ははしご車を使って地上、三階、屋上の三カ所からビルに入
り、犠牲者四十四人を搬出。消火・救出活動に伴い、階段に置いて
あったロッカーなど障害物をを除去し、延焼防止のため内装物を破
壊するなどした。
467 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 01:52 ID:8rC8X1AM
>>462 いつでも自由に変えられるしIPバレて困るような事はしてないからね。
468 :
402:01/09/08 01:54 ID:rRj3FIjg
>>449 ビニールに切れ目を入れてそこを手に持って降りた? ただ、体重を支えるほど強くなく
ビリビリと即,破れたものと思われ。飛び降りるより多少、まし程度。ただ,手が途中離
れた可能性有り。
399のリンクの写真拡大のを見ると表の色と垂れている裏側とが同じ色。ススが
付いていない?
469 :
ななし:01/09/08 02:01 ID:uVft9.i2
470 :
通った客:01/09/08 02:06 ID:r8FCJmaM
449>私も昔通った時期ありますが、事務所に客が出入りしてるの見たことないですね。
おそらく従業員だけが出入り可能なのではないかと思われます。
471 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 02:08 ID:8rC8X1AM
>>465 それなら交通量調査カメラでもすぐ特定できる。
見つけたK察もびっくりするだろね。
472 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 02:11 ID:PBhnt7i.
473 :
402:01/09/08 02:12 ID:rRj3FIjg
足から血を流した男が=飛び降りた男なら、こいつが犯人?
真っ赤な火を付けて店に入る→ドアを閉める=従業員ドアからの煙に気付く→従業員から
カギを貰うか,コピーを持っているか何らかの方法で窓を開ける→ビニールにぶら下
がって脱出?
従業員=覚えていない→覚えていたら殺される?
474 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 02:18 ID:8rC8X1AM
火をつけてから店に入るのはいろんな意味で自殺行為と思われ
475 :
472:01/09/08 02:23 ID:PBhnt7i.
476 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 02:25 ID:U.fGHVhw
単に客がたまたま従業員の動きを見てて煙と窓から飛んだのみて
大事なんだと察知して後を追ってとびおりたんじゃ。
で、賭場での火事だから巻き込まれまいとそのまま逃げた。
477 :
sage:01/09/08 02:26 ID:5vd9Ddyk
>>472 従業員の後を追って飛んだ?先に飛んだ従業員が連れかどうかはわからんなあ。
478 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 02:31 ID:8rC8X1AM
479 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 02:32 ID:RxpFckDQ
>>477 連れ?どういう意味?
>>475で先に飛んだ従業員は33歳の人だってあるね。
消火しようとしたくらいだから血相かわってたろうし、注目してた客が
いてもおいかしくはない
480 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 02:35 ID:bLA0gzHo
>>475 東京都杉並区の会社員、出水陽介さん(22)は、
ビル3階のマージャンゲーム店に勤める友人を訪ねるところだった。
please!
481 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 03:28 ID:nuqKJ.aQ
恐いよ
482 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 03:31 ID:nuqKJ.aQ
なにが恐いの?
483 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 03:31 ID:nuqKJ.aQ
なにが恐いの?
484 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 03:31 ID:nuqKJ.aQ
なにが恐いの?
485 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 03:31 ID:nuqKJ.aQ
なにが恐いの?
486 :
何:01/09/08 03:32 ID:nuqKJ.aQ
なにが恐いの?
487 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 03:32 ID:nuqKJ.aQ
すべて恐い
488 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 03:33 ID:RxpFckDQ
犯人だったら半パンサンダルばき(片足脱げ?)で血いだらだらなまま
歩き回ったりせんじゃろ、馬鹿馬鹿しい。
血の付いた札使ったり。
489 :
ジヤイアン:01/09/08 03:39 ID:nuqKJ.aQ
おう!最近つまらんぞ
490 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 03:39 ID:nuqKJ.aQ
つかれんな携帯。
491 :
ジヤイアン:01/09/08 03:39 ID:nuqKJ.aQ
おう!最近つまらんぞ
492 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 03:41 ID:nuqKJ.aQ
なんでだよID同じだ
493 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 03:43 ID:bLA0gzHo
ってかさー
480書き込んだら急にいなくなるから怖かったよー
この人の友達は生きてるじゃん
なにか知ってるじゃん
494 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 03:53 ID:RxpFckDQ
>>493 たまたま休んでて火事にあわなかった友達って、欠勤してたんじゃないの?
495 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 03:55 ID:RxpFckDQ
他にも生きてる従業員いるけど、何も知ってそうにないよ
何かやばいこと従業員が知ってたら、無防備なとこ火つけられないだろうし。
496 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/08 03:55 ID:0.oHq6Dw
4人目の生存者が犯人のなの?
497 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 04:00 ID:RxpFckDQ
飛び降りて逃げた奴?
客なんじゃないの?犯人だったら短パン・サンダルでこねえよ、火事起すのに。
周到な手際で火をつけといて人前で血流しながら駐車場までえんえん歩くと思
えん。
498 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 04:01 ID:rJvhuqLQ
499 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 04:02 ID:RxpFckDQ
きょうはコピペ厨房は出るし、なんだかつまらんノー。
有益だったのは常連さんが天井が大した火力でもないのに
燃えた理由を教えてくれたくらいだ。
500 :
:01/09/08 04:03 ID:zRzP8ODA
>犯人だったら半パンサンダルばき(片足脱げ?)で血いだらだらなまま
>歩き回ったりせんじゃろ、馬鹿馬鹿しい。
>血の付いた札使ったり。
って・・・歩かないと逃げれないだろうし、金使わんと車だせないだろう。
先ずサウナに行って血を流せってか?(w
501 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 04:10 ID:U.fGHVhw
>>498 >>31 〜してたそうですって伝聞ばっかで、実際聞いた人間出てこないし
出席者が話をしてるリンクもナシ。ここのコピペ厨房と一緒。
こういうネタに小林よしのりの名前がたいてい出るな皆知ってるライト
ウヨだから気楽なんだかね?
ガセだろ。
502 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 04:12 ID:U.fGHVhw
>>500 こんなマヌケなことを計画的に放火犯罪おこしに来た奴はしないだろ
うってことじゃない?
とりあえずサンダルハンパンで血のついた札使うのは変に俺も一票。
503 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 04:13 ID:U.fGHVhw
504 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 04:18 ID:rJvhuqLQ
>501
サンキュー♪
友達に話す前でよかった。2chは作り話し上手い人多いね。
ちょっと信じちゃったよ。
505 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 04:25 ID:uVft9.i2
>>顔をすすで真っ黒にした金髪の男性が警察官に連れられ、
>>ふらつきながらビル1階に降りてきた。
飛び降り組以外にも助かった人いたんだ。
この人は、どこにいて助かったんだろう?
506 :
402:01/09/08 04:39 ID:rRj3FIjg
朝日新聞朝刊 社会面より一部要旨
ガスメーターは接続部分のネジ山だけが溶けていた。
メーターは全体がアルミ製で重さ3キロ。本体も溶けているはず。どうなればネジヤ
マだけが溶けるのか。専門家はガス管が加熱されメーターに伝導したととすれば不思議
ではない。
警視庁は火災後に脱落したとの見方を強め燃焼実験で検証する方針。
久々です。変な事になってますね。
508 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 04:47 ID:22o3cwnA
age
509 :
402:01/09/08 04:47 ID:rRj3FIjg
出てきてくれた!
何処が変か、教えてください!
510 :
402:01/09/08 04:53 ID:rRj3FIjg
朝日(本日朝刊)は「メーターが火災で脱落していた前例は皆無」とし
ている。
ほんまかいな。
511 :
:01/09/08 04:53 ID:XbGhXyqg
>>505 俺もそこは謎なんだが、おそらくそれは頭から血を流した店長(田所さん)じゃないのかな
>>475の記事だとなんだか別の人みたいな書き方だけど。1日の記事だからまだ整理ついて
なかったんじゃないかな。
生き残ったのはあくまでダイブ組だけのはずだし。
512 :
:01/09/08 04:55 ID:YUU4NbFQ
ちょっとちょっと、こっちに移ったんならそう言ってくれよ。
みんな引っ越し完了できたの?
513 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 04:59 ID:dw5SjD2o
514 :
名無しさん@お腹いっぱいる:01/09/08 05:02 ID:L9.2xmeg
検挙率下がってるから心配だなあ。特に重大事件。
515 :
:01/09/08 05:02 ID:9Z4P/jYo
お、事情通さんは?
516 :
います:01/09/08 05:13 ID:nuqKJ.aQ
>>513 私です、なにか皆さん思いだしましたか?
今まだ情報が混乱していますが真実に近づいて来てます!
517 :
#:01/09/08 05:15 ID:nuqKJ.aQ
沢山変な人が出没してますね?
518 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 05:25 ID:H1Fetri2
君も変や(ぼそ
519 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 05:31 ID:l7gGwKSo
520 :
佐々木塩介:01/09/08 05:32 ID:4cGWelGo
521 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 05:32 ID:l7gGwKSo
522 :
◆jqD7ovak :01/09/08 05:32 ID:nuqKJ.aQ
トリップってこれでしたか?
携帯は辛いです。。
523 :
名無しさん@お腹いっぱいる:01/09/08 05:34 ID:L9.2xmeg
>>519 ID同じなのは、携帯からだからじゃない?
524 :
◆va7w7zZE :01/09/08 05:34 ID:nuqKJ.aQ
そうです。
525 :
佐々木塩介:01/09/08 05:36 ID:4cGWelGo
正直、携帯だってことは分かるが、
「私です」と言われても誰れが誰だか・・・
526 :
◆1wV0SGiI :01/09/08 05:37 ID:nuqKJ.aQ
527 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 05:37 ID:l7gGwKSo
日付変わるとIDも変わるのが普通なんだけど・・・ここはIDの生成方法違うのかもな。
528 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 05:39 ID:L9.2xmeg
正直、誰が誰でもいいよ。この火災について知りたいだけ。
529 :
佐々木塩介:01/09/08 05:39 ID:4cGWelGo
正直、俺のIDもまったく変わらん何故だ・・・
正直、からかわれてたりして・・・
530 :
◆mr6tR.bY :01/09/08 05:40 ID:nuqKJ.aQ
やっぱりにちゃんねるだ。
531 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 05:41 ID:RxpFckDQ
今更何言ってるんだか、そりゃここは2ちゃんでしょ
532 :
佐々木塩介:01/09/08 05:42 ID:4cGWelGo
533 :
◆8cxe/mtk :01/09/08 05:42 ID:nuqKJ.aQ
また来ます。携帯は駄目ですね?
534 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 05:43 ID:L9.2xmeg
何か、知っていることで書けることあればよろしくです。
535 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 05:43 ID:RxpFckDQ
持ち上げメンバーがいないのがご不満なようだ
536 :
佐々木塩介:01/09/08 05:44 ID:4cGWelGo
正直、誰だったのだみなさん・・・
537 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 05:45 ID:MI9kEV9o
「謎のビデオ」ってスレにも行ってるし。
538 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 05:45 ID:L9.2xmeg
誰が誰とかそんなことは、些末なことなのに。
539 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 05:48 ID:L9.2xmeg
>535
早朝だもん。いないと思われ...
540 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 05:49 ID:0IBEbeRU
おはよ−、皆さん
謎の逃亡者は、外国人と限定して、朝のニュース報道してましたね。
541 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 05:52 ID:L9.2xmeg
目撃した女性も、外国人の方でしたね。
542 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 05:54 ID:0IBEbeRU
そこの所、どうなんでしょう(w
ただ、不法滞在者や何かで逃げる必要が有ったってことでしょうか。
543 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 05:56 ID:RxpFckDQ
別に犯人が外国人でも納得なんだよな、歌舞伎町って台湾系大陸系香港系韓国系
入り乱れてるし賭場にいやがらせもありそうだしさ。あそこの経営者も日本人か?だし。
それはいいけどウヨが鬼の首とったみたいに相称で狂ったコピペしまくるのがモー、
うんざりで。マスコミ板によくいる奴で厨房って叩かれてる奴っぽいんだけどね、ソース
みんなあっちからとってたから>コピペ厨房
544 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 06:00 ID:0IBEbeRU
教科書騒動も終わったことだし、寂しいんでしょう。
あ、漏れはウヨ支持ですが、ここでは、思想は何の関係も有りませんから。
545 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 06:05 ID:RxpFckDQ
>>544 それなんですよ、俺もサヨ嫌いです、ウヨまでもいってないけどね。
でも、この事件と奴の思想とまぜるなやってゲンナリです、しかも大変
馬鹿そうなことばかり書いている、とほ。
事件の話ができなくなって本当に迷惑だ。
まあ、これも関係ない話ですね、うむこれで止め。
546 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 06:09 ID:H1Fetri2
>>542 不法滞在とか、どっかのチンピラで自分が疑われると思っておびえたか。
それとも、中国人似の日本人かもね(逝)
同僚に純国産なんだけどどうみてもベトナム人ソツクリなのがいますから
そこはわからんでし。
547 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 06:13 ID:0IBEbeRU
>>506 >警視庁は火災後に脱落したとの見方を強め燃焼実験で検証する方針。
発生から一週間も経ってから、これだもんね。
やっと脱落する目処がついたので、発表したのかな(w
消防庁(東ガス?)さん、前スレ見てくれたかな?
火事で落ちるようなメーターなら、熱を検知してガス遮断するシステムにしてね。
折角、マイコンと遮断弁付いてるしさ。
548 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 06:14 ID:JRctR.js
?!・・・・・
ふぅ。
549 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 06:17 ID:L9.2xmeg
違法逮捕されるのは、元店員さんなのかなあ
550 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 06:22 ID:dw5SjD2o
生き残った店員ってみんな日本人なの?
551 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 06:23 ID:CVCm7UOg
30分も燃えて1000度にでもならなきゃ落ちませんと豪語してて、実験したら
400〜700度でイっちゃったっていうのは御粗末だったね。
しかも14分で。
552 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 06:29 ID:njd5pElU
阪神淡路大震災でも大丈夫だったとか聞いたけど、あれは何だったの。
553 :
:01/09/08 10:00 ID:Hcbj.yTU
たいした進展はないですね
元店員を騙る人が出てきたくらいだ(さすがにトリップは無理だったみたいだけど)
554 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 10:10 ID:hOZf7eFE
目撃証言は出てたけど
555 :
垢非は「北は地上の楽園」?。日本人は拉致されても死んでもいい。:01/09/08 12:37 ID:O2YTJZf6
未だに、垢非は「北は地上の楽園」って思ってるのかな?
映画『JSA』を北朝鮮兵士に見せたら
韓国で人気を博した映画『JSA(原題:共同警備区域)』
を北朝鮮兵士が見たらどのような反応を示すだろうか。
日本の民放テレ朝は最近、この映画を北朝鮮軍将校らに見せた
後その反応を取材し、27日夜、
看板番組「ニュースステーション」のトップで流した。
テレ朝さんは韓国マスコミと仲が良いねー
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2001082989728 >北朝鮮将校の一人は「誰がいつ取ったのか」と問い、取材班が「映画
だ」と告げると「あり得ない話だ」と答えた。続いて別の将校が取材班
の質問に答えた。彼は「もちろん(韓国軍とは)同じ民族だ。言葉が通
じる」と言った後、「しかし彼らが我々と一言交わしただけでも、監視
していた米軍に『北朝鮮に染まった』と言われ、それっきり他の所にと
ばされてしまう」と主張した。
>
>同将校はまた、「彼らは米軍が恐くて同じ民族の我々と一言も話せないのだ未だに、垢非は「北は地上の楽園」って思ってるのかな?
。本当に統一を望むならば、こんな映画を作るのではなく、まず米軍を追い出すべきだ」と話した。
米軍が悪い、韓国(軍)が悪いって論調だな…
未だに、垢非は「北は地上の楽園」って思ってるのかな?
556 :
:01/09/08 12:49 ID:O2YTJZf6
>>506 朝日が必死に隠し、其の他はがどんどん情報公開やっぱ朝日だね!!!そこまで中
国韓国の無法者様のために働きたければ、朝中と改名すれば???断定する気では
無いが、かなり朝日に肩入れしている傾向は伺える。
今回の事件の報道に関する朝日の姿勢は、他紙と比較して明らかに異質。中国人
が犯人だと決め付ける気はさらさら無いが、産経に限らず、他紙でも放火の可能
性を始めの段階から論じているのに比較し、朝日は不自然にも失火の方向性に結
論づけようとしている。
やはり、何かあるのかな、と思わざるを得ない。
けさ土曜10時からのテレビ大阪リスクのくすりで中国人の犯罪について放送して
たけど出演者が平沢勝榮氏と弁護士で国会議員の佐々木某氏 女性だったけどかな
りシビアのコメントしてた。中国人犯罪者は捕まっても月5万円作業費が貰えて
故郷へ送ればおんのじだって。日本では犯罪が失敗しても成功しても儲かるらしい
日本の刑務所を見学した中国の裁判官が,私も入りたいと言ったらしい。貧乏中国
にとって日本での犯罪者の方が一般中国人より良い生活してるらしい。TV大阪っ
て他のメディアより真実に迫った報道してるよ。
557 :
402:01/09/08 12:50 ID:YZ3Eih7I
>>516 >私です、なにか皆さん思いだしましたか?
>今まだ情報が混乱していますが真実に近づいて来てます!
どういう意味だろう? 何が真実に近いのだろう? 最初に飛び降りた店員が犯人
を知っているということか?
◆D3tvQyB.が嫁さんの実家に帰ってから どういう方向にこのスレ行ったか、アタマの
良い人、まとめてくれない? あの後,話題になったのは 駐車場の男とガスメーター。
後、ナンかあった?
血を辿っていったら火事現場についたというが、現場って広い。現場にわき道とか
あるの? もしあれば、この男,無関係かもしれないし・・・
覚えていない店員が知っているということ? 悪い店員=覚えていない店員のこと?
516=◆D3tvQyBかどうかは詮索止めよう。それのほうが彼のためだから。
ヤさんが抗争相手に島をアラされて1週間も報復しないことって有る?笑い者になら
ない?
もしかしたら犯人はヤ関係ではなく、別系列? 又は手が出せない大物?
田所久弥(33)=アタマをケガした店員、ずっと歌舞伎町勤務なら相当の者だよね。
558 :
:01/09/08 12:55 ID:O2YTJZf6
559 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 13:04 ID:XW2HMcyU
>>558 もっとも、その毒ガスの材料作ったのはビルと店の管理だけどな。
ソープ王だったっけ?ビルオーナー。
店じゃなくてビル狙いでやったんじゃないかって話も出たけど消えたね。
560 :
:01/09/08 13:07 ID:O2YTJZf6
>>559 それを言ったらアカ非は同胞のDQN中国人やDQN韓国人、DQN日
本人の反動日本軍国帝国主義被害者が悪い!というとんでも論理で犯罪
を全て隠そうとするでしょうな
561 :
:01/09/08 13:10 ID:O2YTJZf6
>>559 ひょっとして朝日の記者?
こういう事シレッと書いちゃうとこ、
始末悪いんだよな〜。朝日は・・・・
結果論をわーわー言うのは、朝日の得意技ですよね。
裏が取れないなら従軍慰安婦も南京大虐殺も書くな。
例の不審者情報はZAKZAKの独自取材とは思えん。
警視庁の情報だろうから、結局それを報道するかしないかは、自由。
562 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 13:13 ID:odPlV34k
>◆D3tvQyB.が嫁さんの実家に帰ってから どういう方向にこのスレ行ったか、アタマの
>良い人、まとめてくれない?
オレこの人物、◆D3tvQyB(裏事情さん、元店員)さん。
ずーっと女かと思ってたよ。
元系列店の店長が登場した時の「・・・ヤメテ」なんていう表現は女かオカマだ。
ついでに◆D3tvQyBさんは警察に言ったとレスしていたが、どこのサツだい。
捜査の常道として、従業員、元店員などの関係者は最優先の捜査対象だろう
あまり関心をもたれなかったなどということは絶対にない。
563 :
557:01/09/08 13:15 ID:YZ3Eih7I
犯人が狙ったのは何?
店=×客 店員?3人助かり2人死亡、この差は? オーナー? 車で逃げた男?
店 3階自体?
車で逃げた男が狙われ、オーナーだとしたら窓のカギは持っているから話は合う。
564 :
:01/09/08 13:18 ID:O2YTJZf6
>>544 右翼なんて誰もいませんよぉ…やだなぁ
困ったもんだ。
565 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 13:23 ID:vnykVmE6
毒ガス材料が現場に放置されてたものだっていうのは事実だろう。
何狂ってんだ?厨房だなあ。
火つけた奴の犯罪は処罰されるべき
同時に
管理放棄で火災現場を悪化させた管理者の責任もとるべきだよ
両方あってあたりまえでしょうが。ハア。
566 :
:01/09/08 13:23 ID:O2YTJZf6
そういえば、昨日のTBSで中国系不法移民専用
の地下病院が放映されてたね。犯人は車で逃走、
コレと関連があるかどうか知らないが、偽造国際
免許に盗難ナンバープレートを盗難車に引っ付けて
走るのが最近の三国人犯罪者のトレンドです。
567 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 13:26 ID:vnykVmE6
正直、他の外人犯罪はよそでスレたててやってくれよ
この件の話が散漫になって凄い邪魔、こいつ
568 :
:01/09/08 13:39 ID:O2YTJZf6
>>565 さっさと速報板にある「マージャン・ルーズ店員責任追及スレ」にでも逝けよ。
569 :
557:01/09/08 13:39 ID:YZ3Eih7I
>>562 任意の取り調べだろ? 余りのショックで拒否できるのでは? 但し、所在をはっきり
させておく条件で。だから実家に帰るとか はっきりいったのでは? 警察も白の証拠
があるから 帰さざるを得ないのでは? 警察への協力は強制出来ない。 別件逮捕で
もしない限り。 店員は客を脅してもいないようだし評判良いから無理では?
570 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 13:42 ID:vnykVmE6
>>568 お前こそ、マスコミ板のコピペ元のスレで遊んでたらどうだ
場違いだよ
571 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 13:45 ID:HKhX2i9I
サヨ厨房がウヨの評判を下げる為にコピペ小僧と化して、このような低脳行為をしている。
事件を追及されたくない人間が、話題を撹乱する為にこのような(以下略)
さーてどっちだ(藁
572 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 13:48 ID:eIrKeutY
元店員だとか元店長なんかの発言をなんの疑いも無く信用できるやつは単細胞。
全く信じないわけじゃないが やつらの推測には客観性がないし、思い込みとも取れるぜ。
火災の原因に大陸系中国人が絡んでいないとそんなに都合悪いのか?と聞きたい。(w
573 :
562:01/09/08 14:04 ID:9Q9vDleU
>>569 >任意の取り調べだろ?
容疑者でもないのに取り調べなんてしない。
幅広く情報を収集するだけ。
今回、四課(マルB)まで投入している。
失火か放火かしらんが、元店員の情報提供を軽く扱うようじゃ
警視庁内でワライ者にされるぜ。
あの裏事情さん自己顕示欲が強いだけのアホ。
574 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 14:11 ID:4fcq5qGo
>>573=562
「裏事情」さんぢゃなく「情報通」さんね。
前にも一度間違えてたような気が…(w
575 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 14:12 ID:TPYR6oXM
結局、大した火勢でもなかったのに天井が焦げてた理由も常連客さんが
解説してくれたから解かったんだしな。
元店員っておもわせぶってるだけで、ポイントになるようなこと何にも話し
てないんだよね。
事件として捜査するって話も、ここに彼が来るより先に新聞に出てたし。
576 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 14:14 ID:eIrKeutY
↑自覚症状全くなしの電波。
ところで君は警視庁の人?(w
578 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 14:16 ID:eIrKeutY
579 :
:01/09/08 15:05 ID:DJ.O4PN.
580 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 15:06 ID:uIUOD.D.
>>575 天井のこと以外でも
冷静に読み返して観ると、常連客さんは昨日の登場で以下を示唆してますね。
・しきり板の強調
(店内延焼で、極めて短時間にゲーム室と従業員控え室が分離され易い構造)
・エレベーターホールの大量のイベント看板とガスBOX付近に置かれた可燃物
(ガスに直接引火しなくても、ホールの延焼でBOX温度は充分に上昇する)
581 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 15:27 ID:4fcq5qGo
>>580 あと負けてもせいぜい数万円の遊びと言うことね。
だと負けた腹いせに客が「火を付ける」という線は薄い。
元店長さんが言ってたように、そんな危険を犯すより
警察にチクった方が簡単に報復できるから。
582 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/08 15:50 ID:5VKavKT.
>>581 中国人マフィアは、密入国不法滞在だから、警察にチクれない。
歌舞伎町の住人達は、あなた達より中国人マフィアの恐ろしさが身にしみてわかっている。
583 :
581:01/09/08 15:54 ID:4fcq5qGo
>>582 警察にチクるのに身元は関係ないよ。損害賠償じゃないんだから。
中国人マフィアを出すのならもっと納得できる絵を描いてね。
584 :
消防隊が火元をヒッチャカメッチャにしたもんな。:01/09/08 15:58 ID:CxwQvBzU
もし、これが本当に放火だったとして、しかも教科書問題に端を発した中国人の犯行
だったら、朝日とかは、放火という行為を無視して「本当の犯人は日本人」とか書き出
すのか? 。でも、歌舞伎町って中国、台湾、朝鮮人が多いんだよね。若くて美人の韓国
系の女の子が「本番ありよ、一緒に行きましょ」なんて客引きやってる。もし狙って
やったんだったら、日本の中年オヤジがセーラー服フェチが多いのよく知ってたな。
同属を巻き込む可能性が薄くなるもんな。疑わしいのはチャンコロだと思ったけど
ね。今や歌舞伎町はチャンコロの租界だよ。こっちはもっぱら池袋で遊んでいるのさ。
チャンコロ臭くて居られないよ>新宿歌舞伎町
585 :
:01/09/08 16:00 ID:r.lPQaNA
>>583 マフィアの事はおいといて
チンコロの場合調書作成してからじゃ無いと
サツは動いてくれないよ
586 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 16:00 ID:5VKavKT.
>>583 >警察にチクるのに身元は関係ないよ。損害賠償じゃないんだから。
こんなのんきなことが言えるのはあなたが日本人だから。
密入国不法滞在者は自分達のコミューンの中でしか暮らせない。
居所が知れる心配で、日本の警察に電話すらかけられない。
一ヶ月でもアルバイトしてみて、もっと歌舞伎町の事情を勉強しなさい。
587 :
:01/09/08 16:05 ID:42dAUoBc
なんで歌舞伎町の勉強なんかしなきゃならねんだ(w
588 :
中国人だったらやりそうだな。マジで:01/09/08 16:07 ID:CxwQvBzU
589 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 16:11 ID:5VKavKT.
>>587 歌舞伎町の事情を知ると知らないとでは、この事件についての理解の仕方が、
大きく変わってくるということ。
590 :
581:01/09/08 16:13 ID:4fcq5qGo
>>586 だったら余計に負けた腹いせに付け火したりはしないだろ。
店員に顔覚えられてて捕まったらヤバすぎるからね。
まだ切れた厨房の方がわかりやすいぞ。
591 :
:01/09/08 16:18 ID:r.lPQaNA
正直、俺もマフィア(構成員)は絡んで無いと思う
絡んでるとしたらチンピラ(非構成員)だろうね
歌舞伎町では中国系も日本の組織も共存共栄の方向だし
592 :
:01/09/08 16:18 ID:pfeZB2jQ
>>574 >「裏事情」さんぢゃなく「情報通」さんね。
>前にも一度間違えてたような気が…(w
「情報通」じゃなくて、「事情通」さん、ですね。
593 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 16:20 ID:5VKavKT.
>>590 よっぽど大きい事件でも無ければ、歌舞伎町の賭博場が通報する事はない。
警察が立ち入りするような賭博場で誰が遊ぶ?
無知な奴のカキコ見るといらいらするから、事情を勉強しなさいってば。
594 :
569:01/09/08 16:21 ID:YZ3Eih7I
日本人が損をした、とチクリに警察へ行ったとしても警察、動かないよ。
暴力バーでボッタくられた日本人が泣きこんでも、8万円?この辺じゃ、相場と言って
相手にしてくれなかったと報道で見たことがある。
警察が来る日は分かっていると 例の人も言っていた通り、これは常識。
癒着している警察には頼れない。無駄。だから今回も誤認逮捕するのでは?と恐れて
いる。
595 :
581:01/09/08 16:34 ID:4fcq5qGo
>>593 火が出れば、店じゃなくても誰かが通報して
消防署も来るし、付け火の疑いを調べに警察も来るよ。
歌舞伎町の事情以前に常識の問題じゃん。
もう少し常識を勉強すれば?
596 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 16:40 ID:d9DPPv5o
>>595 「常識」とか逝ってるガキンチョ、うざい。
小学生の道徳みたいなこと言ってんじゃね〜よ、ヴォケ。
597 :
581:01/09/08 16:44 ID:4fcq5qGo
>>596 ふつー「世間の常識」をガッコーのお勉強と勘違いするかあ?
厨房はガッコーのお勉強してなさい。
598 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 16:44 ID:5VKavKT.
マフィアと書いたのは、俺も書き方が悪かった。
マフィアとよべる大きい組織は、蛇◆ぐらいしかないからね。
ちょっと前は、蛇◆と住◆はうまくやってた。
けつもちが住◆だから、蛇◆の線はないと思う。
数人ぐらいの中国人チンピラグループなら十分可能性はある。
599 :
:01/09/08 16:49 ID:h/09OEB2
>>598 >数人ぐらいの中国人チンピラグループなら十分可能性はある。
やっぱそのへんが臭いよな
どう考えても
600 :
581:01/09/08 17:01 ID:4fcq5qGo
>>598 それならわかるが、可能性だけなら幾らでもあるぞ。
負けて気落ちした客
→エレベータを待つ間タバコに火を付ける
→まだ興奮で指が震えていてダバコをポトリ。コロコロコロ
→イベント看板ほか諸々のゴミ山の下へ
→やがて煙がモクモクと
→「ヤバイ!でも店員が見つけてすぐ消火されるだろ」
→あわててトンズラ
とかね・・・
601 :
:01/09/08 17:03 ID:of6K5Xq6
>>600 まあ確かに・・・
消去法のほうがいいかな?
602 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 17:13 ID:uIUOD.D.
>600
エレベータが、3階に止まっていた事をどう説明します?
負けて気落ちした客が、動転の最中、わざわざ3階に戻す余裕が有りますかね。
603 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 17:24 ID:J0E1dKtM
火の付いた煙草をビニール傘の中に落とすとどうなるんだう。
実験してみたいけど消防車来たらやだな。
604 :
581:01/09/08 17:30 ID:4fcq5qGo
>>602 (600の続き)
→トンズラした客はエレベータで一階に到着
→エレベータのドアが開き外へ踏み出そうとする
→その瞬間「もしも大火事になったら?」と不安がよぎる
→迷った指が三階のボタンを押す
→「しかしオレがタバコを落としましたとは言えんな…」
→ドアが閉まる前に飛び出し、一目散
605 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 17:38 ID:3yYV1uvw
>603
ぜひ実験して。たぶん溶けると思うけど燃えるかどうかだね。
エレベーターは一階や地下の人間が押したんじゃないの。
それで降りてくる途中で止まったとかさ。
606 :
:01/09/08 17:40 ID:nk6Aj2Cw
3階から脱出しようとした人が押したのかも
607 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 18:05 ID:txcktIVY
違いますね、
608 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 18:20 ID:uIUOD.D.
ご承知の方が大半と思うが、新規ウォッチャーのため、1考察を記します。
この事件をミステリアスにした最大の現象は、メーターが脱落していた事実。
人為的脱落の場合、単なる放火犯行以外に大規模殺人を狙ったテロの可能性も
想定された。これは、怨恨や嫌がらせで何もリスクの大きいガスメーター細工
の必然性が無いため。(周囲には燃やしてくれと言わんばかりの可燃物)
報道から推して、捜査当局の結論は、火災による自然脱落の線に落ち着くだろう。
これは、今後は火災の原因が、故意か過失かに焦点が移ることを意味する。
609 :
:01/09/08 18:38 ID:SJB5VCwk
>>1-607
わかってねーなー。日本の中国大陸系組織には「構成員を管理できる」上級組織
みたいな奴等がないんだよ。アメリカには「堂」(トング)と言われる秘密結社
がある。これは当初は19世紀末に南北戦争復興やアメリカ大陸鉄道建設後に用
済みとなり失業し、大都市に流入した中国系移民が土着勢力や他民族系との抗争
、いわゆる「トラブル」などに備えて自然発生的に発生した一種の自警団「互助
会」として発足した組織がその後貧困と欲望のなかで、いつのまにか犯罪組織へ
と変わり、下級中国人犯罪組織(所謂ギャング)を統括する上部組織となった。
日本には統括組織であるトングがいない。凶暴な中国系ギャング団のみが横
行する。ヤクザ自組織も金にもなりゃしない他民族の統括なんてするはずがな
い。犯罪に荷担することはあってもね。日本の中国系犯罪グループはギャング
なのでなおさら一触触発の危険集団といえるだろう。
アメリカを凶悪犯罪多発で世界で一番危険な国にしたのは統括組織が出来なかっ
たヒスパニック系ギャングと黒人系である。白人系?幹部の多くはヘリポート・
プール付き豪邸でワインと肉料理をたらふく食ってるさ。
610 :
:01/09/08 18:39 ID:7K5iY7pQ
殺人を狙った放火の可能性は低い。
結果的に44人が死んでしまったのだがあくまでそれは結果論。
・死因の多くは煙に巻かれた一酸化炭素中毒であること。
・店外の出火だったこと。
・ガソリンなどを巻いた放火ではない。(今のところ)
確実性が無い放火である。
611 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 18:40 ID:uIUOD.D.
>>608 つづき
過失の場合、想定原因は退店客の煙草の投げ捨てか、店側の吸い殻処理の不始末。
ここで、煙草の火が誰にも気づかれず燃え広がるか、エレベーターが3階に
止まっていた事を含め検証が必要。
また、11時頃以降の同店退店客の証言や目撃談が待たれる。
尚、吸い殻処理の不始末は、証言や13年間営業継続の事実から可能性は低い。
612 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 18:46 ID:J0E1dKtM
>>605 ビニールを溶かしてタバコの火は消えました。
ライターだと一瞬で点火します。
しゃれになりません。
613 :
警視庁公安課・捜査1課:01/09/08 18:48 ID:SJB5VCwk
>>608 >>610既出だけどさ――――
消防隊が火元を物を散らかしたり壁を破壊したりロッカーを飛ばしたり
ヒッチャカメッチャにしちゃったんで出火原因がサパーリ、分からない
んですう。犯人は考えて火を付てるね。或は発火させてる。まあ、馬鹿
でもネットやら本見りゃ造れるけど。新潟じゃあ電話ボックスが吹っ飛
びテロと思い警察が調べたらの地元のヤンキ―が暇潰しに時限式の「花
火ばくだあああん。」を造って仕掛けたそうだ
歌舞伎町ビル爆破犯放火犯、消防隊による破壊作業の「証拠隠滅」を計算に入れて犯行
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/kasai/ 185 名前:元ゲリラ 投稿日:01/09/07 12:16 ID:U5toeAg.
>>80 >もし時限発火装置が使われていたとすれば、
>鑑識が見つけているはずだし
つーけど、見つからない、もしくは見つけにくい時限発火装置っていうのもある。
最近は、電気式時限装置+テルミットが多用されてるみたいだけど、時限装置は、
化学式もある。作動時間に誤差が大きいけど、材料が入手しやすくて、燃えてしま
えば、痕跡がほとんどないっていう利点も。現場みたく、可燃物の多いところでは、
テルミットも不要。つーか、脅しだけのつもりなら、普通使わんでしょ。テルミッ
トなんか。容器にボールペン。中に、マッチの先を削ったの+コンドーム+××液で
、作動誤差5分以内のブツ作れる。時間の調整はゴムだけど、そこまでは
いいでしょ。
614 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 19:12 ID:GrO3VKmM
>612
ひょえ
ライターの威力すさまじいね。
615 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 19:13 ID:/7KY2s3Q
マッチ位のサイズあるしな
616 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 19:25 ID:uIUOD.D.
>>608 つづき
故意の場合、怨恨や嫌がらせを目的とした放火事件となる。
その手口は、早速実験した
>>612氏が、ライターで容易に着火可能で
ある事を実証した。もちろん、
>>613氏が指摘する高度な手口も想定できる。
これは、実行犯を特定するのが、非常に困難な事を意味する。
犯行動機は、単なるゲーム客の腹いせや、歌舞伎町独自の複雑な事情による
勢力争いまで想定できる。
その特定は、ウォッチャー各自の推理に委ねる。
617 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 20:06 ID:SJB5VCwk
>>608 >>610 疑問が――――――――――――――解決しないよ。
店員は、たばこの吸い殻は必ず水につけてから捨てると証言している
のが何度も報道されている現状で、「たばこからの失火」と
断言するとは、そうとう心臓つよいな。しかも、消防署の検分で、
本来、火の気のないはずの、エレベーターフロアで
燃えカスが発見されたと日本放送のザ・ワイドで報道されていた事が、
ここでも書き込まれているのに。
618 :
:01/09/08 20:30 ID:7K5iY7pQ
>>617 店の煙草の吸い殻と投げ捨てとは意味が違うことを理解していない模様。
店内で吸った煙草のからの出火については これまで出ている通り可能性が低い。
煙草のポイ捨てについては否定されていない。
ただの賭博マージャン店ごときに高度な手口で放火する必然性はないとみるのが自然。
100円ライターひとつでいいんだから。
619 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 20:50 ID:Lb8iTr0Y
2階に人がいなかったわけだから、2階階段から火をつければ見られない。
>582.585.586.589.591.593.594.598.599
今日は歌舞伎町のこと分かってる人いたんだね。一概にマフィアなんて言うが
上海、福健、北京etc出身の違い、組織の有・無等雑多過ぎる(中○人自身も分
からんと言うがw)その参・四の元店員=事情通の話を信じると、実行犯への単
なる顔バレだけで怯えてる訳ではなさそうだが。
>>618 610共々同意。原因発表の遅延は公判の問題で(大事件に発展)慎重にかと
621 :
594:01/09/08 21:31 ID:YZ3Eih7I
>>602 >>607 エレベーターが3階に止まったメリット・デメリット、教えてください。
放火犯が1階から降りた→直後に客が来て1階で押したら1階に来るんだよね。
客→3F→ギャー火事!と騒いだら 皆殺しは不可。
3Fでロックしていたら皆殺し目的。
エレベーターの中は燃えていたんだろうか?
アタマ悪くてスマン
622 :
放火学会@シナのマッチ :01/09/08 21:37 ID:pMmvsH.w
♪景気(計器→メーター)対策(大作)ヲするのだぴょ〜ソ
PaPaPaPa燃やそ(燃やそ)
PaPaPaPaズルむけソ〜ックス
PaPaPaPa燃やそ(燃やそ)
PaPaPaPaいい火だぴょ〜ソ
景気(計器→メーター)対策(大作)ヲするのだぴょ〜ソ
白揚げて、白下げない、降伏しる!!
へっぽこにほんのぷっぷっ
(屁→ガス→気化→帰化)
「シェー!!(→死絵→江)
ミーは、おフランス帰りざんス!!」
事件後間髪を入れずフランスから弔意が届いたのは、何故?
原由子→忍者ハットリくん(ともだち)→ケムマキ(煙巻き)
今日はこんなところです。
623 :
557=594:01/09/08 21:50 ID:YZ3Eih7I
>>558 オラの、コピペしたな! するならきちんと正確に!
本当は知らせてくれれば 嬉しいっスが・・・
624 :
612:01/09/08 21:57 ID:ecXRaWRo
実験でわかった事で一度点火すると炎よりも真っ黒い煙が大量に出て来る事に驚きます。
直接煙を吸ってはいませんが今少し頭が痛いです。
多分現場でこの状況になったら煙から逃げる為エレベーターを呼ぶ上下両方のボタンを押すと思います。
この時4階にエレベーターがあれば1階に移動できますが1階にあれば4階に移動する事になると思います。
移動後エレベーターは上下どちらかがまだ呼ばれた状態となっているので3階に移動するはずです。
625 :
612:01/09/08 22:10 ID:ecXRaWRo
エレベーターによっては上下どちらで呼んでも1階に移動できるのかな?
あのビルのエレベーターの仕組みは私はわかりませんからお許しください。
626 :
名無しさん:01/09/08 22:15 ID:Lb8iTr0Y
>612
体をはった(笑 実験をありがとう。
傘の煙が黒いことはなかなかいい成果だよ。
ところで火はあっというまに燃えましたか?
犯人が逃げる余裕はありそう?
627 :
612:01/09/08 22:24 ID:ecXRaWRo
こんなに早く燃えると思わなかったもので時間は計測していませんでしたが、ほんの数秒で火が回りました。
傘が数十本あったと思うとゾッとします。
628 :
その四の90:01/09/08 22:41 ID:Sqph7/R2
やっと出張から戻った・・・。ホテルの電話はモジュラー無かった・・・。
やっぱ前日に予約が取れるようなホテルはダメだな。非常口はしっかりしてたが。
ロビーにはグレ電があったんだが、ノーパソのバッテリーが氏にかけらしくてダメだったよ。
出掛ける前は「その四の100」ぐらいまでしか読んでないのに、
帰ってきたら「その伍の627」まで進んでる・・・。3日も出張してりゃ当然か。
今から1527ものレスを読めって?そりゃ無理。もう眠りたい。明日起きたら「その六」?鬱だ・・・・
629 :
名無しさん:01/09/08 22:43 ID:Lb8iTr0Y
>628
おつかれやす。
630 :
:01/09/08 22:44 ID:ti/RrDwE
お帰りなさい>628
あまりたいした事なかったけど
4(ウロ)では元店員と元店長のいがみ合いが見られるよ
とりあえず今日はおやすみなさい
631 :
628:01/09/08 22:46 ID:Sqph7/R2
>629-630 THX!今夜は氏んだように寝ます(w
632 :
612:01/09/08 22:49 ID:ecXRaWRo
>>626 屋外で実験したので室内とは条件が違うと思いますが、姿勢を低くしていればエレベーターを呼んで逃げる余裕はあると思います。
でも、計画的ならこんな危ない事はしないと思う・・・
633 :
:01/09/08 23:00 ID:S/AVL8zU
>>620 単なるドキュソ客やらそこいらの腐れチンピラ(直前に近くであったらしいね)
のガスの管理不良だのポイステタバコだのマッチだの使った腐れ放火だったら
とっくの昔に事故原因を公表してるだろう。(W
>源因発表の遅延は公判の問題で(大事件に発展)慎重にかと
すでに警察が調べに入った時点でとんでもない事実、単なる放
火事件ではなく裁判過程どころか「国民に深刻な衝撃を与え極
めて重大だが高度過ぎる国際問題(国内向けならどうでもいい)
」が浮上してるんじゃない?
634 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 23:30 ID:6bxq2wuQ
>633
だから、迷宮入りを心配してる人がいるわけね。。。
国際問題に発展すると、大変だもんね。
でも、石原都知事に期待しています。
635 :
日清戦争の契機はDQN清軍兵士の長崎暴動…:01/09/09 00:09 ID:lF3l0lM6
長崎市で中国海軍と戦闘
明治19年8月、長崎で対日示威のため寄港中の清国北洋艦隊水兵大集団が侮日感情から
すさまじい暴動事件を起こす。
日清戦争前のお話。弱小日本国は強大な清国の海軍力に逆らえず、やられ放題の恭順状態。
ちょうど現在と同じような国力関係。
外務省、新聞、すべて長崎市民に泣き寝入りを強要(現在とほんとそっくり)。
ひどい事され続けてきた日本人の国民感情が、この後日清戦争で大爆発、
という東映任侠映画のような展開。
1886(明治19)年
8月13日 長崎で、清国水兵が飲酒暴行容疑で逮捕される。
8月15日 長崎で、清国水兵が暴動を起こし、日本巡査との間で争乱となる。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
もし、歌舞伎町の事件が強国化しつつある五星紅旗の人達だったら
最悪だ。犯人が例えその国の一部の粋がったDQNの仕業だとして
も歴史は繰り返す!!!・
636 :
:01/09/09 00:13 ID:VB5YsW5M
そうきたか(w
637 :
ROMメンバー:01/09/09 00:17 ID:hwTm766E
ずうっと、スレ読んでたYO!
一休弁当を食べたくってしょうがないYO!
638 :
:01/09/09 00:17 ID:NFroSk8U
このスレ終わってる。
639 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 00:18 ID:VNR5aMLY
>635
そんなに戦争やりたいなら、あなた一人でやってください(怒
640 :
:01/09/09 00:34 ID:lF3l0lM6
>>637-639
どうせ日本国旗や日本に見たてた紙人形燃やしてるうちにあきたらなくなりとう
とう本物の日本人もろとも焼きたくなってきたんだろ。多分。DQN三国人達を
見てみろ…「オレらは人殺しても、金奪ってもいいんだぜ!」
昔から支那はいわゆる「挑発行為」が多いな。その割には戦争が滅茶苦茶弱い。
一言だけ。
こいつら、つけあがらせてるのって結局日本の対応なんだよな・・・
ふうっ・・・
>>635のような軍事強国となった日本による自国
民と自国軍の破滅的事態を招く 。
「てめぇら何様だ?知恵遅れかあ?」
641 :
恐喝大好き中共,泣き女韓国難癖をつけて金を巻き上げるヤクザ国家:01/09/09 00:49 ID:lF3l0lM6
642 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 01:03 ID:6iZ0PPzE
脱線しとるな完全に、糞野郎は逝ってくれ。
643 :
:01/09/09 01:07 ID:236kViZQ
やっぱ、関係者こんと糞スレになっちゃうんだね。
644 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 01:09 ID:tZDfWeXE
>>635,
>>640 これってネタのつもりで書いてるの?
もしもマジだったらアタマの構造診てもらった方がいいよ(w
645 :
644:01/09/09 01:10 ID:tZDfWeXE
646 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 01:16 ID:S.CB6e2M
これ以上何を話するんよ、たいがいにせんとシバルわよ!いや、シバクど。
647 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 01:18 ID:wh6sniX.
これ以上何を話するんよ、たいがいにせんとシバルわよ!いや、シバクど。
648 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 01:24 ID:VNR5aMLY
>640、641
でも、いざ戦争ってことになったら、一目散に逃げるんでしょうね。
日本人がひどいことされ続けてるのは、日本の公務員からでしょ。
例えば外務省とか。そっちには目もくれないんですね。。。
649 :
623:01/09/09 01:25 ID:Y0oGqiAU
損した客ならお金を少しでも取り返そうと思わないのだろうか?
売上が数百万あるのに 燃やすのか? 単なる中国人厨房なら奪ってから燃やさないか?
日本の物価、中国の20倍としても 売上200万円は 彼らの4000万円の
価値になるんだよ。 カネ稼ぎに来ている者が 灰にするかな〜
まあ、売上を店に置いてあったとしての話しだが・・・
カネじゃない、皆殺しにしてやる、という強い意思を感じるのはオレだけかナ〜?
650 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 01:28 ID:VNR5aMLY
>649
それなら、店内に灯油を含ませた物でも投げ込んでから
逃げた方が確実じゃない?
651 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 01:29 ID:ug.R7lT2
652 :
今の状況が続けば在日中国・朝鮮人によるテロ行為も否定できない:01/09/09 01:31 ID:lF3l0lM6
http://61.121.247.239/~kikaku/post/test/read.cgi?bbs=korea&key=999524564&st=2&to=2&nofirst=true http://teri.2ch.net/korea/kako/994/994687699.html 6 名前: 21世紀名無しさん 投稿日: 2001/07/09(月) 23:11 ID:Eon8dN32
(宅間級の)「半狂乱」まさにこの言葉が当てはまるような状況だ。日本憎しで凝り固
まった病的ナショナリズムが韓国(中国内)で急速に広まる勢いだ。
教科書問題関連記事はこの教科書スレ一体、韓国人中国人はこれからの日韓中関係をどうしたのだろうか?
全ての責任は日本にあると言う論調で世論を行け行けドンドンと煽りまくっているのだ。
即ち、「日(中)韓の様々な友好関係の破棄」「天皇を日王に格下げ」「日本文化の開放を無期延期」等々。
他国の教科書問題に因縁を吹っかけるという事自体が常軌を逸していると思うのだが、
韓国中国ではそれが当然であり、日本が韓国中国と歴史認識を「同じく」するのは当
たり前というのだ。つまり、韓国(中国)は常に被害者であり日本は常に加害者。日本
は韓国(中国)に謝罪をし続け、中国韓国の要求は全て受け入れよということである。
もしこれが日本以外の国であれば即戦争だろう。このような韓国中国の現状はもはや
国家自体が精神崩壊をしていると言わざるを得ないものであり、日本としては日本を
含め他国に害が及ばないうちに早急な対策が必要となるだろう。また国内の在日朝鮮人
・韓国人・中国人については早急に本国への送還が望ましいと考える。正直、今の状況が
続けば在日中国・朝鮮人によるテロ行為も否定できるものではないからだ。また送還が
現実になったとしても、彼らの言葉を借りるなら「全ては中国韓国の自業自得」なのである。
653 :
佐々木塩介:01/09/09 01:32 ID:NWVNlD8Y
正直、このスレも梅雨みたいだな・・・
654 :
:01/09/09 01:42 ID:VB5YsW5M
手錠少女の事件も犯人逮捕が昨日だし
<あんなの、どうせすぐ見つかると思ったら結構長かったね
これももし犯人のいる事件ならそう簡単に解決しないんじゃないかな
とりあえず1週間過ぎた、微妙なところだと思う
捕まるなら殆ど現行犯でもう捕まってるだろうし、
未だにつかまってないトコ見ると、事故という可能性もまだ捨てきれない
まあ、誰かも言ってたけど、人命優先とはいえ、消防隊が現場を具チャに
してるから・・・いや、消防隊に罪はないけどね
現場が保存されてない状況でしょ?迷宮入りかもね
マスコミもうわさに躍らされてる記事が多いし
常連客も元店員、元店長、フルベットももうあたり障りのないことは
書き尽くしてるんじゃないの?その意味ではこのスレはもう終わりでも
いいかもね
もともと常連客さんはどういう趣旨でこのスレ立てたのか知りたいけどね
655 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 01:47 ID:Ik2fozdI
俺もある程度右向きだが、ゲップが出るほどコピペ見せられると
中○系であってくれるなと思いたくなるぞ、おい!
もうそのくらいにしよーや憂国人さん。
656 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 01:51 ID:KjwO6NAk
ご冥福をお祈りいたします。
657 :
:01/09/09 01:57 ID:lF3l0lM6
>>654やはーり
>>652がこの事件の核心なんじゃない?
>「正直、今の状況が続けば(在日中国・朝鮮人)によるテロ行為も否定できるもの
>ではないからだ。また送還が現実になったとしても、彼らの言葉を借りるなら「全
>ては中国韓国の自業自得」なのである。
多くの日本人は韓国でも中国でも、「前戦争の経験世代が死に絶えれば何とかなる」
と思っているどうやら全く逆らしい。、実際は「前戦争の経験世代」こそが知日派
であるようだ。そして「現在台頭している若い世代」こそ戦後各国でそれこそ徹底
的に「狂信的な日本への憎悪だけに凝り固まった」に教育されてしまった人達――。
ガスメーターの脱落の謎が解けた時点で このスレは終わり。
元店員は中国を連呼してたけど 今コピペしてるのはその本人とさえ思えてくる。
俺は もうこのスレに書きこむことはないや。
659 :
649:01/09/09 02:12 ID:Y0oGqiAU
>>650 そうなんだよ。
7〜8万〜10万損したってそんなに恨まないだろ。ましてカネなら
客は有るところを知っているから奪ってから火を付け皆殺しにする。
中国人も同じ。韓国人も同じ。
だから客の線は消える。
ヤさんの線も報復が無いから消える。
ドアの外から火を付けたことは、絶対、顔を見られたくない意思表示?
=店員の顔見知り?
エレベーターを3階に止めたのなら、火は即座に大火になるように放た
れたと思われ
エレベーターを3階に止めなければならない理由の分かる方、教えて
ついでにカネを奪わなかった理由&灯油・ガソリンを店内にばらまか
なかった理由
アタマ悪くてスマン(糞
660 :
佐々木塩介:01/09/09 02:20 ID:NWVNlD8Y
正直、常連客が「私は2万円くらいしか使わなかった」
と言ってたが、他スレで別の人が「その店で2万円しか
使わなかったら、入店拒否された」って言ってたがホントの
とこはどうなんだ?
正直、そんなに良心的な店とは思えんが・・・
普通の人間なら恐くて入れん
661 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 02:33 ID:Ik2fozdI
>エレベーターを3階に止めなければならない理由の分かる方、教えて
それを知るにはエレベーターの仕組みが解らなくちゃ駄目かも。
例えば、非常ベルと同時に止まるとか、どの階からも何分間か応答が無い場合
は1階に戻る又は最後に止まった所で待機するのか?
非常ベルと同時に止まるなら4階で呼んで上がってくる途中にたまたま3階で
止まったとも考えられる。
火災報知器が後付けの天井に隠れていたとしても天井まで焼き切っていれば
いくらなんでも作動すると思う。配線が切れていたらしょうがないが。
662 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 02:38 ID:Ik2fozdI
>>660 5万円両替えして3万円戻ってくれば2万しか使わなかった事にならんかな?
663 :
659:01/09/09 02:41 ID:Y0oGqiAU
パチンコでも2〜3万〜5万スル人、まあ居るだろ?
歌舞伎町ならその倍でも諦めるのでは?
諦められないのなら、火を付けカネを奪って逃げる。
カネを奪う方法を考えないか?
ここ,現金商売なんだろ?
特別テーブルなんか無いんだろ?
皆殺しを狙うのは 彼らを許せんと思っている奴。
ヤならオーナーを殺ルヨね
ヤはカネにならないこと、しない。
664 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 02:43 ID:PG323J5o
松屋営業してるのかな。
665 :
佐々木塩介:01/09/09 02:47 ID:NWVNlD8Y
>>662 正直、どうやったら3万戻ってくるのだ?
10万すったら1万5千円帰ってくるとは聞いたが?
666 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 02:50 ID:Ik2fozdI
>>665 なんかイベントタイムに決まった役であがると
その場で現金とか書いてあったよ。
667 :
663:01/09/09 02:53 ID:Y0oGqiAU
>>661 有難う。エレベーターって複雑なんだ。2Fは閉店?エレベーター通過?
地下2Fまであったことを考えると?
1Fに降りて3Fを押してもB2の方が先に押されていると3Fには
止まらない。
犯人はこれらを承知の上、3Fに止めた。元店員はそうされたことを
ビビッている。
何故だろう?
668 :
佐々木塩介:01/09/09 02:54 ID:NWVNlD8Y
669 :
システム−スレ1からコピペ:01/09/09 02:58 ID:tZDfWeXE
清算換金条件はあるけど、だいたいパチンコと同じだね。
−−−−−−
685 名前:常連客 投稿日:01/09/01 12:34 ID:umM4Bg3M
661さんへ
麻雀ゲーム喫茶「一休」のシステムを簡単にまとめておきます。
入店者は大体、まず5000円をゲーム用コインに両替いたします。そうすると、
初回両替サービスで、10000円分のコインがもらえます。コインは一枚500円
相当です。この一枚のコインをゲーム機に入れますと、画面上のクレジットが5ポイ
ント入ります。1ゲームでの最低ベットポイントは、3ベット(=300円相当)で
すが、色々な上がり役に対するサービスは5ベット以上のものがほとんどなので、大
体のお客は5ベット以上の賭けポイントでゲームをしてます。
上がり役に対するポイントは、1ハン役が1倍返し、2ハン役が2倍返し、3ハン
役が3倍返し、マンガンが5倍返し、ハネマンが10倍返し、倍満が50倍返し、3
倍満が100倍返し、役満は200倍返しです。ただし、毎回この1ハンから役満ま
での8種類の上がり役のどれか一つだけが「倍付け」になってます。
取得したポイントをアウト(チェック)して現金に換えるための条件は、上がり役
がマンガン以上でなおかつ1回の上がりで取得したポイントが100ポイント以上の
場合に限られます。したがって、マンガン役ならば20ベット(または10ベット以
上の倍付けマンガン、通称赤マンガン)、ハネマンならば10ベット以上(または5
ベット以上の通称赤ハネマン)、倍満ならば2ベット以上(先ほど申しましたように
最低遊戯単位が3ベット以上ですから、実際には3ベット以上になります)、といっ
た場合にのみ、ポイントの清算・現金への換金が出来ます。
670 :
:01/09/09 03:02 ID:4mOiunjM
つーか1日3万負けたとして
1ヶ月で90万
1ヶ月で勝てるのは
4、5回位じゃないの?
671 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 03:06 ID:S.CB6e2M
良い読みだけど若干異なるんだよな。
672 :
佐々木塩介:01/09/09 03:08 ID:NWVNlD8Y
正直、毎日は行かないと思われ・・・
大体、常連客殿は仕事は何をしてる人なのだ?
673 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 03:08 ID:Ik2fozdI
>>667 オフィスビルなんかは最後に出る人がどこかでロックすれば
エレベーターはその階には止まらないけど、あのビルがそうかどうかは?
つまり2階を押せば2階にも止まるかもよ。
>1Fに降りて3Fを押してもB2の方が先に押されていると3Fには
>止まらない。
これ逆だと思う、B2の方が後に押されてれば3階には止まらない。
674 :
元新聞屋:01/09/09 03:12 ID:PG323J5o
配達中にエレベーターロックよくやった。
余計に新聞持ってくのめんどうだから、靴挟んで。
下に降りたら他紙の配達屋が待っててちょっと悪い気したね。
でもこれでロックすると、3階で下りないといけない。
無意味か。
675 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 03:27 ID:tZDfWeXE
>>672 常連客さんは言葉遣いの正確な人だけど、
時々「お客さん」という表現が無意識に出るから(例えば
>>332,
>>335)、
何らかの客商売と思われ。
って広すぎて何の説明にもなってないぞ(w
676 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 03:33 ID:Ik2fozdI
そういえば1スレに火薬の臭いがしたって書いてあったけど
それは何処かで報道されたんかな?
677 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 03:34 ID:bGd16occ
常連客は
カタギの職業じゃない。
歌舞伎町界隈に住んでいる。
40才前後とみている。
ほかにありますか?(w
678 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 03:34 ID:MjE20hfA
常連客さん職当てクイズ?歌舞伎町のポーカー屋、それか風俗系、金貸し、いずれかの中から一つ答えよ。
679 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 03:40 ID:IISnibZY
常連客は不良では無い
680 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 03:40 ID:Ik2fozdI
>>678 こういうネタが出てくるとこのスレも終わりかなと思うこの頃。
681 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 03:43 ID:tZDfWeXE
初めてゲームやるときに身分証明は必要なんだっけ?
次回きた時に本人確かめないといけないんだけど。既出かな?
683 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 03:53 ID:RLzij9aE
「常連客」は内部の造作、ゲームのシステムには詳しいが、24時間すべての稼働状況や
客質を掌握してるわけではない。正直昨日のレスにはガッカリした。
684 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 03:57 ID:WdcFas6Y
だから客ですから
685 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 04:00 ID:tZDfWeXE
>>683 ただの昔からの「常連客」さんに、そこまで期待するのはどうかと…
神様じゃないんだから。
彼が最後に犯人を推測したこととあなたのが一致しないから
納得できないだけじゃないかね?
687 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 04:03 ID:Ik2fozdI
>>682 その控えが残ってれば有力な捜査資料になるんだけどねって、んなわけないじゃん(w
誰が違法賭博の場に痕跡残すような事すんの・・・・フゥー
>>687 ふふ 確かに。
メンバーズカードみたいなの作るわけか?
689 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 04:06 ID:VWxF7pVs
ようするに暇なんだよなみんな。
690 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 04:08 ID:Ik2fozdI
>>683 店長でもそこまで把握してないと思われ
人は寝るものだから。
691 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 04:11 ID:Ik2fozdI
>>688 なんかのカードを貰えるとは何処かに書いてあったよ
それがメンバーズカードかどうか解んないけど
それと、店員の記憶とも書いてあった。凄いね店員って(w
その日に清算・換金できない場合ってあるのかな。
残ったポイントは消えてしまうわけか?
それか、換金できるベットとか上がりまでやり続けるしかないけど。
693 :
663:01/09/09 04:21 ID:Y0oGqiAU
>>673 説明 ギボ〜ン 下の順序では間違い?
3Fから乗る→1F押す 降りる(間際に)3F押す→エレ、3Fに
(元店員はこう断言し ビビル。本当にエレは3Fにあったのか?報道あった?
普通、エレより出入口が出火した方をビビルだろ?元店員は辿りつけない=何処
に止まっていようが乗れないエレの方をビビッテいる。何故?しかも1Fに降り
た人=犯人が3Fのボタンを押したと断定しているに等しい。何故,断定できる?)
3Fから乗る→(B1又はB2の人がボタンを押す)→1F押す 降りる→(B1又
はB2の人がボタンを押す。古いエレは表示されない)→降りる間際に3F押す
→エレ、B1又はB2に。3Fのボタンは逆方向のため消える。→3Fには行か
ない。
犯人は3Fに確実にエレを上げるためにはB2まで降り、ドアが開いた後、1F
・3Fを押さないといけない。ドアが開くと地下の店の防犯カメラに映らないか?
>>674 1F〜3Fまで階段が使えたかがポイント。 元,店員がエレと言っている事
から、荷物で通れなかったものと思われ。 常連客さんに聞かないと確認できない。
元店員さんは犯人を知っている。しかし、見ていない。あくまでも推測。だから無事。
田所現店員(33)=察に居るため辞職届は書けない?=は見ている?だから察が
離さない。また,放したら危ない?
ドーも 分からん。 乗れないエレに何故 ビビる? 犯人は何故3Fの人が乗れな
いのに3Fに上げた? 火災報知器が鳴れば動かないかも知れないのに?
>>675 一休での接客業のようだね ♪
694 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 04:21 ID:Ik2fozdI
>>692 24時間みたいだから「その日」という決まりでなくて客の都合で行われる
「チェック」が換金出来るか出来ないかのラインだと思うけど。
695 :
675:01/09/09 04:29 ID:tZDfWeXE
>>693=663
常連客さんは、最初に「一番」と言う旧店名を使ってるし、
(なぜか)一休は他店だと勘違いしてるよ。
しかし実際には店の現況に非常に詳しいという不思議な存在。
696 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 04:33 ID:H25UFgjk
>>695 そうそう!
で、あがっていーじゃんに変わってるのに
あがって一番って書いてたし。
697 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 04:36 ID:Ik2fozdI
>>693 >本当にエレは3Fにあったのか?報道あった?
テレビで聞いたよ。
>元店員はこう断言し ビビル。
ビビッテたのは知らないけど、どのスレで?
>3Fのボタンは逆方向のため消える。→
消えないと思うよ。
>>697 >>3Fのボタンは逆方向のため消える。→
>消えないと思うよ。
消えるでしょ。最新式とかなり古いのはしらんけど、一般的には
B2行って上りに切り替わったときに消えると思うけど・・・・。
700 :
693:01/09/09 07:01 ID:Y0oGqiAU
>>697 >元店員はこう断言し ビビル。
>ビビッテたのは知らないけど、どのスレで?
四と参を探したが、見つからない様に思う。 「・・死んだんですよ!」 「降りる時、
3Fを押したんですよ!」というような内容があったと思って探したが、眠くてこれ
以上は無理。寝る。 誰か、覚えている方、いませんか?
ただ、参考のスレ、見つけた。総て「参」から。
583 名前:事情通 投稿日:01/09/05 01:27 ID:KX5oVBNc
>>574一階に下りた後3階を押してその後だれもボタンを押さなければ
3階停止になるし、火元が3階なら他の人間は出れません。
階段突破は無理だし2階の閉店後なら余計通る事は困難です。
よって計画的であり、偶然良い条件が重なり実行びよりだったわけです。
594 名前:事情通 投稿日:01/09/05 01:37 ID:KX5oVBNc
>>5843階の人間が降りれないからです。
>>584中●系組織か同じ人種のチンピラかなと?!
>>586何度も書いてますがあそこは他店掛け持ちです。
>>588ですよね!(うれしいな♪)
あの日はピークちょい前です!
698 名前: ◆D3tvQyB. 投稿日:01/09/05 03:05 ID:KX5oVBNc
>>690 そういう事になれば皆さんココに書いた事
証言するか、もしくは警視庁にコピペして下さい。
かなりネガです。
あと私が殺されるならもっと先に殺す人が沢山いますし。
今日何かのTVでもしなんらかの恨みによる者の犯行なら
店ではなくオーナーを狙うと言っていた評論家がいたんですが
そんな事無いと思うんです、ソープで病気うつされたらその店の
オーナーに文句言いませんよね?その女の子か店に言いたくは
ないでしょうか?(例え悪いですが)
732 名前: ◆D3tvQyB. 投稿日:01/09/05 03:42 ID:KX5oVBNc
>>730 やはり負けがこんで本気で怒っていたのに愛想笑いで返された
事にたいしてのちりつもですよ。
713 名前:650 投稿日:01/09/05 03:17 ID:b9Fd.xs6
>>705 多分私は事件が起きた次の日に、速報板の事件スレに
「犯人は成田あたりから堂々と偽造パスで旅客機のエコノミークラス搭乗
してコーヒーをすすりながらニャリとしているんじゃねーの?」とかおふ
ざけで書いたんですけど当たっちゃいました?(汗
714 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:01/09/05 03:19 ID:CMHQlTbg
これだけ計画性があるのだから事情通さんののような証言がでる事は織り込み済みだと思います。
そうでなければこんな事をするとは到底思えません。
715 名前: ◆D3tvQyB. 投稿日:01/09/05 03:19 ID:KX5oVBNc
>>713 それあたりですよ
元店員さんは、言われていた。このとおりだとすると、もう犯人はいない。
ただ、現場を見ていないから思い込みかもしれない点は残る。
701 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 07:17 ID:50dUTYCw
>>700 ビビッテルっていうのは、ここかな?スレ四だけど
345 名前:まりりん 投稿日:01/09/06 02:36 ID:Xe1dNIiA
トリップの仕方が分からないので,元のままですが。
何故遅番の従業員さんが見たと自供しないのか、不思議です。
350 名前: ◆D3tvQyB. 投稿日:01/09/06 02:38 ID:0/OvHX1A
>>345 証拠がないし怖いからですよ、何度も何度も顔見られてますから。
351 名前:DOM 投稿日:01/09/06 02:39 ID:MtO/Ujzw
>>345 何故喋れないのか?。一枚噛んでるからとしか、考えようがないよねぇ。
なんなんだろ
702 :
:01/09/09 09:39 ID:TG.H2L7o
煙を見て、ドアを開けた店員がいるでしょ?
その人がとっさにボタンを押したというのはありえない?
エレベータのボタンが一休のドアに近いところにあれば
店員は階段使えないの知ってるからそうするかも
703 :
:01/09/09 11:21 ID:Qyb9ZqO6
ホールの可燃物につけた火に、新鮮な空気を送るため3階へエレベーターを・・・
ドアが開いてバックドラフト?(そこまで計算していたかはわからないが)
元店員さんは実行犯が火力を調節するためにエレベーターを意図的に利用したと
考え、あまりの計画性に恐怖したと記憶しているが。
種火が消えてしまわないように・・・・
作夜の日テレ系、今日の出来事の報道。
助かった二十代アルバイト店員の家族の話として、
「店内にイヤな臭いがしてきた、調理場に氷を取りとりに行くところだった。
すると煙と人がどっとこちらに向かってきた。窓ガラスを割り、隣のビルに
飛び移った。」
705 :
704:01/09/09 11:40 ID:Sj48uSD.
フラッシュオーバー
火災によって発生した熱と可燃性ガスが部屋の中に蓄積し、だんだん高温になって燃焼範囲に入ったとき、
部屋全体がいっきょに燃えだし、火の海になる現象をフラッシュオーバー一(FO)とよんでいます。
FO現象を言葉で写実的に表現するのは、なかなか難しいことですが、
視認される現象としてはまず黒い煙がちょうど入道雲のように「もくもく」といった感じで勢いよく吹き出します。
この段階では、まだFOまで間があります。次に煙が茶色を帯びるようになり、やがて黄色みがちになれば、
FO寸前であると考えなければならない。
煙が一瞬薄くなって陽炎のような現象が現示されればFOの直前で、
次の瞬間「ウオーン」という鈍い音をあげて(音もないこともありますが)
すべての開口部から火炎を噴出するに至ります。これがフラッシュオーバー現象です。
フラッシュオーバーは火災という燃焼現象の一過程ですから、消防が放水など手を加えることがなければ、
やがては現れる現象であって、別に特異なものではありません。
しかし、この現象が起こるきっかけはあります。開口部を作ること、あるいはできることです。
ドアを開けたり、窓を破壊したりすれば、それが引き金になります。
また開口部は必ずしも人為的に作られるだけでなく、自然にできることもあります。
たとえば加熱された窓ガラスが壊れるとか、アルミサッシの窓枠が溶解して窓ガラスが落下する、
あるいはアクリル性のドアが溶解するなど、これも開口部を作ったのと同じ結果を呼び込むことになります。
*ふつうガラスは表裏の温度差が70℃程度に達すると自然に割れる、火事場では燃
焼によるガラスの破損、つまり開口部ができることは常にあります、なおさらガラス
に注水すれば簡単にわれる。
706 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 13:30 ID:S.CB6e2M
こりゃ迷宮入りかいなこりゃ犯人日本おらんこりゃもうあきらめやこりゃどうにもならんこりゃこのスレ終了やこりゃ犯人は中○人や
707 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 13:39 ID:tZDfWeXE
>>706 「こりゃ」は朝鮮(KOREA)なんだけど・・・
708 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 13:47 ID:MjE20hfA
ちゃうちゃう
709 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 13:55 ID:YKmvimWc
710 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 14:29 ID:DR1T8DWM
>>704 この店員Aの証言とバケツで火を消そうとした店員Bの証言の整合性は・・・。
店員Aは、バケツを持って走る店員Bに気づいていない。
(但し、店内はタイムイベント準備中、暗くて大音響との常連客談)
なお、火災当日の目撃情報では、店員Bが3階事務所窓から飛び降りた後に
同窓から1メートルの炎が吹いた。この炎は、
>>705氏が説明するFOだったか?
FOだとすれば、店員Bが店のドアを開け、かつ窓ガラスを割って飛び降りた
後にFOが発生したことになる。これは、FO原理で説明できるか?
謎は、多い。
711 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 14:43 ID:RaGxuzkg
店内が暗いのに黒い煙にきがつくの?
712 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 14:47 ID:tZDfWeXE
最初にドアを開けたのは、店員(夜間店長)の田所さん。
ドアを開けた瞬間にフラッシュオーバーが起きたのではなく、
窓が開いた直後と思われ。
http://www.sanspo.com/shakai/2001/09/0901/0901sokuho29.html −−−
マージャンゲーム店従業員「煙が充満、慌てて逃げた」
東京都新宿区の歌舞伎町ビル火災で警視庁の菅原忠雄捜査一課長は1日、
新宿署でマージャンゲーム店従業員ら2人の証言について次の通り説明した。
残る1人の従業員男性(25)は治療中でまだ事情を聴けていないとしている。
▽夜間の責任者男性(33)=全身打撲などで入院
31日午後10時−10時30分に出勤した。
店内に10数人の客と店のスタッフが5人。スタッフは調理場やフロアにいた。
1日午前1時ごろ、ドアのすき間から黒い煙が入ってきた。
ドアを開けるとエレベーターホールに煙が充満。
調理場に戻ってバケツに水を入れてかけようとしたが、
わーっと煙が入ってきて水をかけたか覚えていない。
慌てて逃げ、避難口のような所から飛び降りた。
▽アルバイト男性(20)=気道熱傷などで入院
8月30日からアルバイトを始めた。31日午後11時ごろ出勤。
1時ごろトイレの掃除に行くと、きな臭かった。別の所でも焼けるにおいがした。
だれかがドアを開けると、ばーっと煙が入ってきた。
奥の調理場に逃げ、窓を破って隣のビルから逃げた。
713 :
700:01/09/09 15:15 ID:Y0oGqiAU
>>701 ありがとう。 でも、違う。
「つい間近まで一緒に働いていた仲間が 死んでるんですよ!」
「1階で降りて 3Fのボタンを押したんですよ!」
と言うようなカキコだったと記憶しているんですが・・流し読みした範囲では弐以降
には見当たりませんでした。壱かチェックミスか、ワレの勘違いか・・・でも印象深く
読んだから 勘違いではないと思うんですが・・・示せなくてスマン
弐から拾った。参考に。
527 名前: 投稿日:01/09/03 04:34 ID:pLg3dTH2
バックドラフトが起こったことは、爆発音が聞こえたことと煙が黒かったことから確実なんだわ。
でも新鮮な空気が送られるはずはないと思っていたけど…。一つ謎が解けたわ。
どうしてエレベーターが3Fで止まっていたかというと、3Fに新鮮な空気を送り込む為だったんだ。
これならバックドラフトが簡単に起こるわけだ。
730 名前:元店員 投稿日:01/09/03 19:08 ID:BlWFLC0k
一度店に来て負けがこんでいたのに断られて仲間にやらせた!これが私の周りの意見です。
新しい空気を送るためなら 犯人、頭良い。元店員は3Fの者を降ろさないためと勘違い。
どちらにせよ、ビビるだけのことはあると思われ。
B2は機械室だったから客はB1でエレのボタンを押す可能性、有った。沢山客がおり、帰
りの時間帯でもあり、帰り客もいて不思議ではない。
確実に3Fにエレを送るにはB1まで降りドアが開いた後、1F・3Fを押す必要あり。
または3階で乗る→1F・B1のボタンを押して1Fで降り、ドアが閉まった後、1Fでエ
レ呼びのボタンを押しドアが開いて手だけ入れて3Fのボタンを押すとエレは3Fに行く。
これだとB1の店のカメラには映らないか・・・残念。物証ナシか・・・
犯人はもうとっくに帰国。 登記上の日本人が責任を問われ、実行犯は分からずか・・・
44人の方、犬死か・・・
でも 依然として 釈然としないものが残る
元店員の言う通りだと、こんなにはならない。もっと大きなお金が動いていないと・・・
実行犯2人、見張り1人としても報酬・口止め料等、カネかかる。負けた上、また支払う
のか? なおさら、カネ奪ってから火を付けない?
分からん事件ですね〜〜 (^。^;
714 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/09 15:26 ID:sX1ZUI1E
階段のゴミ燃やしただけで、あれほどの被害が出るのか。
素朴な疑問。
715 :
700:01/09/09 15:28 ID:Y0oGqiAU
省略されたので続きを・・
犯人はもうとっくに帰国。 登記上の日本人が責任を問われ、実行犯は分からずか・・・
44人の方、犬死か・・・
でも 依然として 釈然としないものが残る
元店員の言う通りだと、こんなにはならない。もっと大きなお金が動いていないと・・・
実行犯2人、見張り1人としても報酬・口止め料等、カネかかる。負けた上、また支払う
のか? なおさら、カネ奪ってから火を付けない?
分からん事件ですね〜〜 (^。^;
そ〜なんだよね。黒い煙、暗い室内で良くわかったねエ。
716 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 15:38 ID:SYLwqcb2
店員だけが、逃げられて客が一人もマドにたどりつかないのは
おかしくないか?
しかも受付は煙を見てバケツに水を汲んで火を消しにいったんだぞ
そのスキに客はにげられるだろ?
なんか店員の話おかしくないか?
717 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 15:39 ID:SYLwqcb2
うーーん謎が謎を呼ぶ
>>716 窓は従業員控え室にしかなく、その存在を客は知らないし見えない。
719 :
715:01/09/09 16:06 ID:Y0oGqiAU
受け付けにいた田所(33)店員が黒い煙に気付きバケツで水を汲み入口ドアを開けた。
この時、ウワ〜と入った煙を見て流しにいたバイト店員が、窓から逃げた。喉をやられた。
田所店員は入口ドアに一番近い。客席の客をごぼう抜きして突っ切り窓から飛び降りたこ
とになる。一番窓から遠い所にいて、客は全部死んでいながら、助かり、喉もやられてい
ない。
神様が凄い勢いで田所店員を空中輸送して外に落としたんでしょう。
田所店員って、そんなに良い人だったの? たしか良い人が死んで悪い人が残ったと元店員
言っていたヨネ?
摩訶不思議なことです〜〜〜
720 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 16:12 ID:3uTv2NaY
>719
・・ ハァ?
>>719 その店員って確か表側の窓(事務室)側から落ちたんじゃなかったっけ。
722 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 16:14 ID:SYLwqcb2
>>721
正解。
723 :
719:01/09/09 16:22 ID:Y0oGqiAU
位置関係は9月8日朝日朝刊社会面の見取り図による。
田所店員は受け付け=一番道路・窓から遠い位置。
田所店員はすぐ傍のトイレから水を汲んだと考える。
一番道路寄りの調理場の後ろが窓。
8月からのバイトが窓を知っている。他の死んだ店員、田所よりも窓際
にいた。ナンセ、田所がドアを開けたんだから。他の店員、いくら何でも
ドア開けたとき、におい,煙で火事とわかった筈。窓を知っていながら、
一番位置的に不利な田所が助かり後、2名が死んだ。しかも田所、一番
最初に脱出したのではなかった?
田所,ドアの隙間からの煙を見て他の店員に水かけろと指示し、自分は窓
に走って行って、その店員がドアを開けた瞬間、ダメと思い真っ先に逃げ
たのでは? 自分が指示した事で店員が死んだし、死人にクチナシだから
嘘を言っているのでは?
724 :
:01/09/09 16:37 ID:Yd9SFVLo
725 :
723:01/09/09 16:41 ID:Y0oGqiAU
>>724 スマン!図面見なおした。階段が道路の方っだった。
烈しく平誤り!! 皆さん、スマン!!烈しく勘違い!ゴメン。
726 :
名無しさん:01/09/09 16:41 ID:SGLKCDVg
>723
そういうことだから。
727 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 16:43 ID:SGLKCDVg
>725
面白かったよ。新しく説を考えてくれい。
728 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 16:45 ID:SYLwqcb2
道路から階段のぼり店の入り口になるのよ。
ちなみに、向かいのトンカツにいむらは有名
729 :
710:01/09/09 16:46 ID:DR1T8DWM
>>712 Thanks. 誤解を与えてごめんね。
店員B=田所責任者(バケツ消火&事務所の窓から最初に脱出)
店員A=20代アルバイト店員 (
>>704の証言者、厨房の窓から最初に脱出)
確認させて。
アルバイト男性(20)=気道熱傷などで入院と20代アルバイト店員
は、同一人物 or 後に厨房の窓から脱出した店員?
店の造作と以上の証言でも、まだ謎の逃亡者(田所責任者の後から脱出)の
挙動が不明。合理的に考えれば、逃亡者は煙が流入する前に、事務所前通路か
事務所内にいた事になる。(事務所=従業員控え室)
ウォッチャーの推理が待たれる。
>>723 水を汲んだのはトイレではなく厨房では。
730 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 16:51 ID:SYLwqcb2
俺は最初、店のトラブルをかかえていて
店員は日常的に恐怖におびえていたと思った
煙をみたら「敵襲だ」とおもって急いで逃げた
だから店員のみ助かったとおもった。
しかし、、、水くんで1往復したと聞いたとたん
「あれ?」とおもった
多分警察も「あれ?」とおもっているでしょう。
731 :
:01/09/09 17:11 ID:vGqJkdvI
道路側から飛び降りた従業員は嘘を言ってるか、記憶違いしてると思う。
絶対何か隠している。
水を取りに往復したというのに信憑性がないし、
道路側に飛び降りた謎の男についても何か知ってるんではないか。
732 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 17:20 ID:RLzij9aE
PART参の499あたりから、じっくり読み返した方がいいと思うが
733 :
710:01/09/09 17:30 ID:DR1T8DWM
もったいぶらんと、きちんと指摘しなよ。(どのレスの何)
中には、忙しいウォーチャーもいるし
書き込みを躊躇しちゃったら、この擦れ終了になるよ。
734 :
723:01/09/09 18:13 ID:Y0oGqiAU
店員(33)とバイト店員が助かったが後の店員は死亡。熱心に仕事をしていたから?
33才の店員が調理場から水を汲んだ、というのなら、他の店員にボヤくらい、言って
良いのに。狭い通路だから他の店員に見られない訳も無い。匂いはわかった筈。
>>710 の言うようにアルバイト店員に見られるのでは?
フラッシュ オーバーって、窓が開いた瞬間=田所氏が窓を割った瞬間に起こるので
はないの? 一寸、遅くない?
よ〜分からんね〜 (糞
735 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 18:15 ID:SYLwqcb2
マスコミも証言がおかしいと言わないのは何故?
謎が謎を呼ぶ
736 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 18:16 ID:SYLwqcb2
警察も謎を呼ぶ証言を公表するのは何故?
謎が謎を、さらに謎を
737 :
734:01/09/09 18:22 ID:Y0oGqiAU
>>731 何も覚えていない、と言っているの、この33才の田所店員だろ?
売上金は燃えちゃったのかな〜 報道ないね〜
もし、膝から血を流して逃げた男が、この店から逃げたとしたら、田所、
カネを持って逃げさせた? まさか?
738 :
イタズラ厳しく「一休」ひん:01/09/09 18:38 ID:Piflq.A2
こないだ行ったニューカレドニアのカジノでもせいぜい
サービスされたのはお酒とかドリンク一杯程度だったよ。
それに対して弁当、タバコ、ドリンクなんでも
好きなだけタダでふるまってたこの麻雀・一番っていったい・・・
なんか恐ろしいよ。どれぐらい客から巻き上げてたんだよ、この店。
どうせヤーサンのお店だろうけど
739 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 19:01 ID:jIJTd1Lc
>>734 階段と室内を閉ざすドアを開けたから、大量の空気が入ってフラッシュオーバーに
なったんだろうと、消防スジは推測してる。
アルバイト店員が脱出するために道路側の窓を割ったは関係ない。
740 :
628:01/09/09 19:09 ID:sk54zYr.
やっと631まで読んだ。関係者のいがみあいは嫌だね。
常連客さんの再登場と、ビニール傘点火実験は興味深かった。
さて、続きを読んでしまおう・・・。
741 :
にゃん:01/09/09 19:17 ID:DM.MdSWg
連日通っていた客はその日もまた仕事帰りに今までの負けを取り戻そうと店に入った。
しかし また今日も負けてしまった。
いくらサービスが良くてもムシャクシャした気分は収まらない。
腹いせにちょっと脅かしてやろうと、店のドアを出た所にあった雑多なものに火を放った。
ビニール製品が多いかったため予想以上の火勢・煙に慌てた客は急いでエレベータを
呼んだもののなかなか来ない。
とっさにまた店の方に向かい事務室に隠れた。
しかし誰も気が付くものはいなく、すぐにそこも煙に満たされた。
意を決して窓を破りそこから飛び降り足を引きずりながらクルマまで戻った。
一方煙と異臭に気が付いた店員(33)は店に入り口から外を覗いて事態を
察知、すぐに引き返しバケツに水をいれドアを出た。
その時火勢はすでに手がつけられる状態ではなく、事務室に非難した。
その直後壊された窓からの空気を得た火元は一気に火炎と化し、非難した
店員を窓から押し出した。
火炎は同時に店の入り口をも破り10数人の客、店員を襲った。
奥に居た店員はそこに窓が有ることをしっていたため難を逃れ、
ホールの奥近くに居た店員も後に続くことができた。
しかし客は火と反対に逃げるの精一杯で熱と有毒ガスにやられてしまった。
742 :
関係者。:01/09/09 19:19 ID:7RnnJEZE
当日のお昼ころのテレビのニュースで記憶しているのは 従業員の証言として
「ドアを開けたら爆発して(煙と炎が入ってきて)消そうと思ったが
消えなかったので窓から逃げた」
避難の誘導については
「多分したと思うがよく覚えていない」と話している。
これは田所氏の話しだったのかな。
最初に聞いて思ったのが「時間の余裕」があったという印象がした
(30秒でも1分でも良い)のと、反射的に逃げた店員になぜ客が後を追って
助からなかったのだろうということ。
田所さんの話しはショックからなのか記憶が曖昧で残念。
744 :
ブラクラ注意:01/09/09 19:26 ID:sk54zYr.
745 :
江戸川警視 :01/09/09 19:30 ID:VfQw4B7k
ジャパン・マスト・ゴー・イントウ・ザ・シー
>小笠原諸島の小島が、一夜で消えてしまった。原因究明に向かった田所 博士は、海底に驚くべき異変を発見する。それは、日本列島に壊滅的な打撃を与える大災害の予兆だった。
国土消失という未曾有の事態を前に、1億2千万の日本国民は…。73年に発刊され超ベストセラーに。同年に映画化(主演・小林桂樹)、翌年にはテレビドラマ化もされている。
「田所」を洗え!!
746 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 19:30 ID:PDjcb4Ls
踏むとどうなるの
747 :
名無しさん:01/09/09 19:44 ID:HjS7akkM
748 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 20:05 ID:tZDfWeXE
田所氏(夜間責任者)の行動−[推測]
「何だあれは?」−入り口ライト下の光が霞み、揺らいで見える。
(入り口ドアに近づく)「隙間から煙が入って来てる」
(ドアを細く開ける)「エレベータホールは煙で一杯だ!」
「客を逃がすにしても、とにかくエレベータ前の安全を確保するのが先だ」
「まずバケツで水を撒いてみよう」
「人手が欲しい。しかし客が気付けばパニックになるぞ」
何事もなかった様子で調理場に行き、バケツに水を汲んで戻る。
片手に水の入ったバケツを下げ、水を撒こうとドアを広めに開けたその瞬間。
物凄い勢いで黒煙がドアの間から店内へと流れ込む。
反射的に飛び退くが、すぐ後ろの事務所のドアに背中がぶつかる。
とっさに事務所のドアを開けて中に入り、ドアを閉める。
「だめだ、手後れだ。急いで救援を呼ぶしかない」
「この週末の混雑で、消防車が来るのはかなり遅れるだろう」
「そうだ、ここには窓があった」
「オレが外に飛び降りて助けを呼び、この窓から客を脱出させよう」
窓を開け、迷わず飛び降りる。地面に当った激しい音。
しかしその直後に、店内の空気から大量の酸素が急激に供給されて
フラッシュオーバーが発生する。
エレベータホールから窓の外へと一瞬炎が走り、店内に広がった火は
窓から黒煙を吐き出し続ける。
もはや店の奥に残された人間が、事務所の窓まで移動することは
不可能となってしまった・・・
749 :
:01/09/09 20:33 ID:RaGxuzkg
ところで、今日のEZ!TVは期待していいんでしょうか
なんか、現場から走り去る何者かの画像がある模様
750 :
710:01/09/09 21:03 ID:DR1T8DWM
742関係者たん。
ぶらくら爆弾じゃなくて、きつーい情報爆弾を投げてよー。(激
751 :
佐々木潮介:01/09/09 22:36 ID:NWVNlD8Y
正直、誰もおらんのか?
EZ!TVってどのテレビ局の何時からだ?
752 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 22:52 ID:sI7ViKHo
cx
753 :
その壱からのロムラー:01/09/09 22:53 ID:YTOEYZbA
フジ22:30〜だよ。
期待して見たけどあっけなく終わった。
四人目の生存者とは別に、119通報前の0:46ごろ
全速力で通りを走り去る不審人物がどっかのビデオカメラに映ってたっつー話。
短かった・・・
754 :
:01/09/09 22:53 ID:RaGxuzkg
もう終わったけど、見ました
全然・・・でした
映像流すのかと思ったのに
ま、そんな事するはずもないか、はあ・・・
755 :
警告!!皆さん要注意!:01/09/09 23:03 ID:Y0oGqiAU
742 リンクはブラクラ爆弾で〜す。見るな!!と言っても遅いか。(糞
ハードデイスク クラッシャー、デスク、ルーター、等に悪影響が及ぶように組まれ
ています。リセットすればOKです。出来ないひとは、これ、見れないからダメか。
今後、リンクを見る場合は注意が必要。(糞 手間取らせやがって!
742=ヤ? 田所関係者?
このスレも真実に近づきつつあることか?
田所と足から血を流して去った男、関係があることの証明じゃん
741=関係者 よだれを流して喜ぶスレ。
元店員が言ってた
あるビデオに写っている ってのがこれなのかな。
757 :
小学館:01/09/09 23:10 ID:11fSK8JM
明日発売の週間ポスト
歌舞伎町火災総力追求!
「実質オーナーは○○○○」「ギャバクラ嬢○ちゃんの恋人が涙の告白」
「中○マフィアが戦慄証言 放火と闇社会」・・・
早い所はもう店頭に出てるかもしれない、さあ、コンビニへGO!
758 :
佐々木潮介:01/09/09 23:13 ID:NWVNlD8Y
正直、田所メンバーは嘘言ってるのではないか?
「水をくみに行き火消しに行った=客を助ける意思があった」ということか?
で飛び降りてまた助けに行こうとしたということか?
エレベーターホールが燃えてるの知っててか?
普通、「中にお客さんがいるんです誰か助けて下さい」だろ?
あ、まだメンバーではなかった、スマン
759 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/09 23:16 ID:DR1T8DWM
760 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 23:20 ID:mWJDNfjU
>>756 283 名前: ◆D3tvQyB. 投稿日:01/09/06 02:03 ID:0/OvHX1A
怖いのはそこに12時後半から午前1時直前までのVTRに
今日、正確には昨日からマスメディアがしきりに不信不信と騒ぎ立てて
いる客が映っていない事、客風を装っているのかなんどもその前を
往復する男がいたらしいいのです。勿論キャッチは皆知っていますから、
ここのせんで決まりでしょう。
これの事か?
この男が逃げていった男と同一人物とは書いていないが
逃げている所は先入観持たせるから見せなかったのかな?
>>757 日刊ゲンダイの二木社会部部長がTVで若い記者がキャバ嬢ばかりおいかけてここぞとばかりに経費で風俗いきまくって困ってるそうだ。
延長まで会社に払わせるとはけしからんと(笑
761 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 23:29 ID:SYLwqcb2
なんか、このままお蔵入りしそうな気配だなーこの火事
>>760 それじゃないな。そんな長文でレスしてなかったと思う。
「あるVTRに写っていたんだよ」だったかな。
でも過去レス調べる元気は俺にはない(w
763 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 23:48 ID:DR1T8DWM
>>753 0:46ごろ全速力で通りを走り去る不審人物。
放火犯なら、ほぼ時間的にぴったりだね。 それとも歌舞伎町の短距離選手か・・・
追加情報きぼーん。
764 :
その壱からのロムラー :01/09/09 23:56 ID:YTOEYZbA
>763
残念だけど、EZ!TVではわずか2〜3分の扱いでした(怒
それ以上の情報はなかったよ。
765 :
火事イヤ:01/09/10 00:10 ID:mU7pcJa6
>>763 0:46では早過ぎる。その後、エレに乗った客、4Fに行った6人の客、1時5分前位。
週刊新潮か文春に載っていた。5分の差で・・と。キャッチにつかまって4Fに行っている。
火は瞬間的に付いた。タバコ説なんかダメ。オシボリがあって燃えない。発火するもので
ないと。または小さい時限爆弾,発火装置。
週刊文春に田所店長載っていた。向かって左眉から血が垂れていた。3Fからあ〜〜と言って
飛んで来た。(この時テントはもう破られていた?)
コンビにに行ったがまだポスト無かった。そこで少し立ち読み。 (糞
766 :
:01/09/10 00:12 ID:1DWX1icU
サラリーマン風で日本人とも中国人ともわからない人。
(なんで韓国人が出てこないのかわからないけど)
50個ほどある監視カメラと連携が出来るか?だって
麻雀ゲームは17人で満席。
当日満席だとしたら15人は死亡。1名飛び降りて脱出。
ひとり足りない。
ビデオに写っていたのは直前までいた客の可能性があるか?
767 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 00:13 ID:TeSSkM7A
その壱からロムしてた者です。
店員さんの「水を汲んで火を消そうとした」発言ですが、これって鵜呑みにして
いいのかな〜?って気になってたので書き込みします。
数年前、自分の下宿先(出火は階下)が火事になって第一発見者ってことで事情
聴取を受けたことがありました。そのとき、消防署の人に「あなた、初期消火は
したんですか?」って鋭い目つきで聞かれて、すごく動揺したのを覚えています。
今回のような状況だったら、つい
「はい。水を汲んできて消そうとしました。」と言ってしまったというのも考え
られなくはないなぁ…。それでその発言だけ取り上げられて…、なぁんて…。
たわごとでスマソ。
768 :
BVD:01/09/10 00:19 ID:4rv79Ftg
正直、田所からメディア等を通して被害者への謝罪の言葉などあったのか?
あと、オーナーからはあったのか?
769 :
石立鉄男:01/09/10 00:20 ID:QqhPbPBo
770 :
火事イヤ:01/09/10 00:24 ID:mU7pcJa6
6月にも100mほどの所(系列かどうかは不明)ボヤがあったとの事だし、
店長だから、初期消火・客誘導問われる事、知っていて不思議はないね〜
771 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 00:26 ID:XBjzj9eY
>>765 4階に行った客は3階に途中下車しないので 0:46が早すぎるとは言えない。
というか4階の客 店員とも生き残った人がいないので1時5分前なのか15分前なのか
信憑性に欠ける。正確な時間ならやや早いかもしれないが・・・
時限発火装置などは証拠がない上、小さな店を放火するには不自然で飛躍しすぎ。
773 :
火事イヤ:01/09/10 00:30 ID:mU7pcJa6
週刊文春の写真から見ると田所の目、ヤーな感じ。
どーして皆にバケツに、ホースに水・水、と言わ
なかったのかなあ?
田所 落ちて 下のキャッチがエレ押したが作動しなかった
とあった。
774 :
佐々木潮介:01/09/10 00:35 ID:4rv79Ftg
>>773 正直、そんなにいやな目だったのか?
そうだな、命令できる立場なのにどうして・・・
775 :
火事イヤ:01/09/10 00:40 ID:mU7pcJa6
>>772 下のキャッチの話。6人のグループに声かけたら、一人に女一人つかな
いとイヤと言ったので 4Fに確認してOKとった。金曜は30分に1回
のショータイムの関係で時間は確かと思われ。
776 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 00:51 ID:.w5b1IqU
>>775 断定早すぎ。まず、「週刊新潮か文春に載っていた。」記事を疑うべき。
>6人のグループに声かけたら、一人に女一人つかな
>いとイヤと言ったので 4Fに確認してOKとった。
関係者は生き残っていない。具体的情報だが、誰に聞いたのか?
>>760のように、記者が風俗遊びで得た不確定情報とまでは断定しないが(w
1:01 119番 消防署の覚知
0:58 110番 3階から人が落ちてきた
アルバイト店員の証言から
トイレの掃除をしたときにきな臭かった。
氷をとりに厨房に行った時に煙と人が・・・窓を破り・・・
0:? 発火
778 :
これかな?:01/09/10 00:57 ID:WqLtE4HE
その4よりこぴべ
271 名前: ◆D3tvQyB. 投稿日:01/09/06 01:58 ID:0/OvHX1A
>>265 すみません、思い当たる人物か試しました。
警察はかなり容疑者を絞ったみたいです。
某所の防犯カメラに映っていた人物をすべてリストアップし検証
しています。当然早番関係者も見せられ客で来た人物かの照合をしました。
>>778 それだな。
ずいぶん具体的なこと言いやがるなと印象に残ったから。(w
780 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 01:01 ID:XBjzj9eY
ソースを思い出せないんだけど、
4Fの方が煙の回りが早くて先にCO中毒でやられ、
3Fはその後入り口ドアを開けてからやられたという新聞記事を
ネットで読んだよ(信憑性は不明)。
781 :
火事イヤ:01/09/10 01:15 ID:mU7pcJa6
>>776 優れたスレをありがとう。いわれる通り。
記者に言ったのはキャッチ、又はその周辺だと思う。
信じちゃいけませんね。
ウ〜〜そうすると?
ただ、46分は早いと思う。
走る必要も無い。歌舞伎町なんて一分あれば人ごみに
紛れる。5分あればタクシー・電車にも乗れる。
現場で走るバカ、いる? 単に終電目掛けて走ったのでは?
ヒント ギボ〜ン
776さん、あなた・・・ですか?
782 :
780:01/09/10 01:19 ID:XBjzj9eY
783 :
778:01/09/10 01:20 ID:r2EyGVA6
>>779 よかったー違ったらキレるところだった(w
安心してもう寝ます
三代目、でてこないかな
関係者がいないとツマンナイ(不謹慎だけど
784 :
:01/09/10 01:45 ID:sVAGoW.M
>782
と考えると、やはり3Fのトラブル関係のみで捜査するのはおかしいと思われるのだが…。
3F皆殺しが目的ならガソリンでも巻けばよかった訳で、4F皆殺しだから3Fから黒い煙を
出したとも考えられるからねぇ…。
それに3Fも4Fも違法営業だったのだから、トラブルなんていくらでも出てくると思われ。
でももう1週間以上たった現状では、どっちが原因だとしても犯人は捕まらないだろうな…。
785 :
776:01/09/10 01:58 ID:.w5b1IqU
>>781 >776さん、あなた・・・ですか?
ただの、スレ1からのウォーチャーです。
>走る必要も無い。歌舞伎町なんて一分あれば人ごみに紛れる。
防犯カメラの設置を知っている人物としたらどうでしょう?
ちょっと、考えすぎですね。(w
防犯カメラの仕様(連続録画 orコマ録画)を知りたいですね。
786 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 01:59 ID:mb9I5DP6
0:46ぐらいから消防隊が消火活動するまでの20分以上の間3階エレベーターホール近辺が燃焼していたなら
ガスメーターのネジ部分が溶けて落ちる可能性も高くなるのではないかな?
787 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 02:00 ID:tkE.P/02
ごめん。あんま関係ないけど。
初期の段階で、数体の遺体から油が検出されたって報道あったよね。
あれって結局なんだったんだろう?
788 :
:01/09/10 02:10 ID:h3rm/yt2
思いつきだけど ガソリンなどの油系でなくて
ガイアックスなどのアルコール系を階段にばらまいた
と言うのはどうか
消毒or清掃or飲用の高アルコールが階段に置いてあったかも知れない
789 :
776:01/09/10 02:10 ID:.w5b1IqU
>>786 そうですね。火災によるガスメーターの脱落を前提にすると、
発火から十数分は必要ですね。
790 :
787:01/09/10 02:17 ID:tkE.P/02
>>788 まあ、その程度もことだったんだろうね。
ソース確認するためにYAHOO!ニュースひっくり返してたら、
ファーストフードで犯行を自供した男とか、いろんな話がよみがえってきた。
なつかしいよ。
791 :
火事イヤ:01/09/10 02:58 ID:mU7pcJa6
週刊ポスト 見た。ざっと見では新しいことは無いように思える。
田所の写真、文春か新潮と思っていたが、違った。先週のポストかもしれん。
正確でなくてスマン。
文春9/13(今 店にあるの)を買って来た。
田所落ち、店員2人落ち,2階ヘルス従業員がエレベーター脇の会談から外へ脱出
した、とある。
2階から1階へは行けた。3階から2階へは?行けなかったようだね,確か。
下にはキャッチがいたから知っているはずだけど、元店員さんの話では4Fで死んで
いたんだよね。 話が合わないなあ〜
792 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 03:01 ID:gNpl47gI
フジの全力疾走した男って、西武新宿駅方向に向かったんだろ。
じゃあ、最終列車に飛び乗る無関係なリーマンと思われ。
793 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 03:03 ID:tkE.P/02
日曜の朝、ポストの見出しだけ見たんだけど、
風俗店から逃げた人(一酸化中毒で入院中?)の話ってあったの?
1時前に客6人を連れてったキャッチ=死んだキャッチ?
794 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 03:14 ID:gNpl47gI
>>791 あの元店員が、妄想癖なのは複数の人が指摘してる。
だいたい元店員のくせに間取りの説明も、ゲームのルールの説明もほとんど「常連客」さん
まかせ。
警察に行ったというのもウソ臭。
795 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 03:33 ID:.w5b1IqU
>>792 0:46以降に電車は走っているのかな?
(時刻表が手元に無いので、未確認)
796 :
火事イヤ:01/09/10 03:42 ID:mU7pcJa6
>>785 違いましたか。一寸違うところもあったのだけど、どうかと思って・・
失礼しました。
週刊誌、新しいこと余り無い。警察の発表も少ない。緘口令が敷かれている
のかな?
防犯カメラのは あの傍にはもうあったの?
文春29ページには 一休は厨房のカセットコンロを使い簡単な調理をしていた、
と書いてあるよ。本当?
所有権 久留米興産 社長瀬川氏 85年3億4000万の脱税で東京地検に逮捕
され2年の実刑。逮捕後,義弟が社長。久留米興産の住所はグループの中核企業「明星興産」と
同じ千代田区1番町。明星興産は住専の大口融資先リスト(1996年作成)38位 68億を
焦げ付かせている。最近は採算の悪い不動産を売却、競売物件を盛んに購入、億単位の経常利益
を上げていた。再建の矢先にこの大惨事。瀬川氏は逃げ隠れしても仕方ない、と警察に出頭。
テナントの家賃は尽き100万円前後。契約更新の際は1000万円必要、とのこと。4階スーパ
ールーズの社長(20代)は瀬川氏をオーナーと呼ぶ。瀬川氏が出店のカネを出した模様。
瀬川氏は「陰のオーナー」。
大変ですね〜
797 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 03:49 ID:XBjzj9eY
798 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 04:09 ID:.w5b1IqU
>>796 thanks
常連客さん達の話の中に、カセットコンロは出てきていませんね。
速報性を要す記事は、週刊誌に不利だと思われ。(オーナー記事は参考になります)
>>797 thanks
追われていた訳でもないし、全速で走る理由が無い・・・
799 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 04:14 ID:JkwU9pLo
週刊誌ウノミだね、噂の真相がいいとこまで書いてるみたいなんで発売日まで待つべし。
800 :
火事イヤ:01/09/10 04:24 ID:mU7pcJa6
最終電車 西部所沢行き 0:44(1999年3月時刻表。古くて
スマン。) もう少し手前の駅ならもう少し遅いのあるかも。2年の
間に少し遅くなっているかも。いずれにしても際どい所。全力疾走は
必要。
2F風俗店では(ファッションヘルス)? ここの店員が逃げている。
入院中かは不明。
3Fの落ちた1人の店員は警察が事情を聞けない状況。(重態か?)
元店員、キャッチは死んだと言ったよね。3Fと4F掛け持ちでやって
いるって。4Fに行っていて死んだって。
スーパールーズに6人を上げたキャッチ、28ページ上段で述べている。
本当なら生きている。
文春は店ごとにキャッチがいると書いている。元店員は掛け持ちと言った。
元店員の話が本当なら3・4Fのオーナーは瀬川氏になるが、文春はそう
書いていない。
ヨーわからん。
801 :
:01/09/10 04:36 ID:YA2mm8Zc
元店長によると、表面的には瀬川氏がオーナーだけど、
実際には'純'日本人ではない人がピラミッドの頂点にいると。
また関係者たち(自称でも)でてきてほしい。
文句言いながらすでに800番台突入か…
802 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 04:39 ID:uvCNHcTc
いやいや情報がありすぎて分別つかないね、このスレはずっとROMってます。
パート?か忘れたけど元店員ってのは四階は他店とかけもちって書いてなかったかな、誰か知ってる方いたらおしえてやっとくれ!
>>800 に。三代目くん名前変えて結構いろんなとこにいたよ。
803 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 04:42 ID:N7XOG2qk
だいぶ前に書こうか迷ったけど聞いてみます。
ビルのオーナー、陰のオーナー、その他出資者
1〜4階全てのオーナー
そして、これら全ての所属(組織)は分かっているんですか?
新宿に詳しい作家か元新宿勤務の刑事が、ココでは同じビルに
違う組織の系列店が同居している事は多い。
いざこざを避けるため、○暴同士のいさかいは起こり得ない
って言ってたけど。
804 :
火事イヤ:01/09/10 04:45 ID:mU7pcJa6
瀬川氏に行きつくのは簡単。過去、登記に載っている名前だし。
後は瀬川氏が言わなければむつかしいと思われ。自分が出頭しているし
認めているのを崩すのは大変。純日本人が分かったとしても、認めない
だろうし・・・証拠も無いだろうし・・警察・裁判所は楽な方が良いだ
ろうし・・・
805 :
地道に考察:01/09/10 04:54 ID:N7XOG2qk
可能性を挙げるとどうしても仮定に頼りがちなので、
地道に可能性のないものを消す作業でもしようかと思います。
まず
失火説−ガス管に亀裂→ガス爆発
爆発の形跡(爆発音、爆風の痕)がないので否定
−タバコの吸殻処理が不完全
幾つかの証言により水に浸す事が確認済み、否定
−エレベーター待ちの客が捨てたタバコがくすぶり発火
エレベーター周辺にはタバコの吸殻が多数との証言アリ
又、周囲には燃えやすいものも多数 否定できず
806 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 04:55 ID:YA2mm8Zc
昨日の朝日新聞より(同様のゲーム店2店の元経営者が語る)
歌舞伎町にいるある人物へ1000万円積む(開店時、保証金として)
ビルのオーナーと称する人へ毎月100〜150万円(家賃として)
暴力団へのみかじめ料 毎月20万円
ある口座へ1口25万円を2口、毎月50万円(警察の手入れに対する備え)
名義人として名前を貸すと、月50万円は入るらしい。
807 :
火事イヤ:01/09/10 04:56 ID:mU7pcJa6
3階はみかじめ料をどこにも払っていなかった、と何かで読んだ。
各組員が良く遊びに行ったと書いてあった。
元店員はトラブルになったらヤに知らせるらしいことを言っていたと思
うが。
矛盾するんだよね。
まあ、町の人は本当の事は言わないだろうし、嘘を平気でつく人相手の
取材だから信用できないわなー
808 :
地道に考察:01/09/10 05:06 ID:N7XOG2qk
偶発的な放火説
−何者かが可燃性のあるものにタバコを投げつけ、くすぶり出火
否定できず
この場合と
>>805のタバコ説については、負けた客がタバコを
吸いながら出て行った場合、確認するとの情報アリ
店員の証言待ち
その他意図的な放火説は動機面から多くの要素アリ、否定できず
現在主流の議論なので、経過を見守りたい
809 :
地道に考察:01/09/10 05:19 ID:N7XOG2qk
放火における人数
単独犯・・・ゲームに負けた腹いせで突発的に
ゲームで負けた腹いせで計画的に
組織の人間が計画的に(バックには多くの人間)
店員が何らかの目的で
複数犯・・・ゲームで負けた腹いせで計画的に
○暴が計画的に
大陸系が計画的に
半島系が計画的に(かなり飛躍した説)
店員らが何らかの目的で(この場合金銭絡みか)
複数犯については計画性があるのが妥当だと思う
これ以外に可能性はあるのだろうか
810 :
地道に考察:01/09/10 05:30 ID:N7XOG2qk
確か、あのビルの管理会社が変わったのが3年前。
その頃から4階テナントとの敷金返還、明渡し訴訟が
始まったと言われている。
開店4年目のスーパールーズがその訴訟相手か?
どこかで、スーパールーズは移転したというのを
聞いた記憶がある。
また3階の店舗は、「一番」→「一休」へボヤを機に
変更したとある。この具体的時期は?
それぞれの所属を含めて具体的な情報が欲しい。
811 :
火事イヤ:01/09/10 05:35 ID:mU7pcJa6
複数犯
不動産がらみ
68億の借金をした事情がらみ だました、だまされたは無いか?
住専以外の借金は無いか?
本当の借金か、見せかけ借金か?
競売がらみ あこぎなマネをしやがって!どうせオレのものになら
ないのならお前に渡すか!燃やしたろ!と恨まれてないか?
812 :
火事イヤ:01/09/10 06:26 ID:mU7pcJa6
平成10年1月 久留米興産に競売により所有権移転。
これに伴い管理会社は変わったものと思われ。
敷金返却は競売価格には含まれず、新所有者が返却するのが普通。
但し、4階テナントが入居1年(競売期間中入居のはず)だと、
競売開始決定後の入居であり、店子の権利は主張できないし(不
法占有になりかねない)、敷金と言っても、このような状況下で
本当に払ったのか。普通なら店子の権利は最大3年で退去だから、
平成9年に4F入居とすると2年しか残りが無い。
内装費もかかるし、保証金は払えないし払わない。
通常,このようなのは 競売妨害で入居する人が多い。入居する
人は圧倒的に○暴がらみが多く 落札者から立退き料を取ろうと
する目的で 賃貸借契約を作成して 入居する場合が多い。
瀬川はこの店の開店資金を出していると書かれていることから、
前年か1月に落札後、店のオーナーから買い取った可能性有り。
買い取らなければ,店子退去となる。
話が付いたんでしょう。→ 話を付けた人がいるね(○暴に顔の
聞く人)。普通、ヤ絡みは手を出さない。手を出すことは恐くない
といいうこと。歌舞伎町でネ。
普通なら,凄いトラブルという代物。歌舞伎町だから差し引いても
普通のトラブルではない。
813 :
名無しさん@(ご想像におまかせします):01/09/10 09:27 ID:fSsB0yFk
そいえば先週の金曜日、「冤罪で近日誰かつかまる」とか逝ってた人
居なかったっけ?( ´∀`)
814 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 10:25 ID:rGk6153U
>>813 だから妄想大好きの元店員=事情通だってばさ。
自分の話に矛盾がでてきて、コテハンやめてカキコしちょる。
815 :
名無しさん@(ご想像におまかせします):01/09/10 12:14 ID:fSsB0yFk
過去ログ見て来たデス
とりあえず、時々出てくる〜人が犯人だゴルァは全部同一人物ダネ( ´∀`)
「事情通」なんて言葉久しぶりに見たな
もしかして元店員=事情通=同じIDのジサクジエン
って漢字化?(;´Д`)
>815
元店員が事情通にHN変えた時、あの時間見てた人には断り入れてます
携帯に非通知の着信が何度かあった為と言ってましたが
817 :
名無しさん@(ご想像におまかせします):01/09/10 13:16 ID:fSsB0yFk
>>816 情報どーもッス
>携帯に非通知の着信が何度かあった為と言ってましたが
ってのはよくわからないですが(;´Д`)
>817
元店員の素性がばれて店関係者から確認の電話がきたと思われ
819 :
名無しさん@(ご想像におまかせします):01/09/10 13:23 ID:fSsB0yFk
>>818 だって変えた時に同じ人物だよーって逝っちゃってるんでしょ?
意味ないジャン(;´Д`)
820 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 13:38 ID:UXY5PYW2
う〜む。そういわれると意味ないかも。
でもげんに元犯人=事情通って気づかなかった人もいるし。
821 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 13:51 ID:XBjzj9eY
まあ「事情通」が正しいんだろうね。「連れ」の店員から情報が入る。
>>820 の元犯人じゃなくて元店員だった。ひらにひらに〜
823 :
816:01/09/10 14:17 ID:66mnPw2M
>819‘なんかぁさん?まあ、いいけど
かなりナーバスな時期だったからが正しいかと(後にトリップ使う)
>820 誤字以外同意。ここ、過去レス読み込めてない人多いし(見取り図も)
>>823 あーゴメソ、意味深な名前ついてるけど、いままでオデ
コテハンっぽいので書いたこと無いから安心して( ´∀`)
どーでもいいことなのでサゲ
825 :
火事イヤ:01/09/10 14:58 ID:mU7pcJa6
>>824 コテハンってな〜に?
素人なもんで・・・スマン。
トリップなんかもサッパリ 分からん。
凄い所へ来た・・と思っているが・・・
皆さんの頭の良さに驚かされているこの頃デス
スミマセン。 アホで。
元店員=事情通、元常連さんって、あの「藤井ちゃん」のような気がするのは漏れだけか?
現場横のインターネット喫茶からかな?
>825
コテハン=固定ハンドルネーム(HN)→固定HNで書き込む
トリップ=一人用キャップ(ひトリようきゃップ)→名前欄に「コテハン#pass」と書くだけ。
そうすると俺の名前のように後半に◆〜というのが勝手につく。
828 :
三代目:01/09/10 15:15 ID:uvCNHcTc
829 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 15:20 ID:XBjzj9eY
830 :
三代目:01/09/10 15:32 ID:luom8V62
元店員&店長、藤井ちゃん出て来てよ。
831 :
火事イヤ:01/09/10 15:35 ID:mU7pcJa6
>>827 ありがとう!
皆さん、DQな質問して ゴメン。
>829 競売の件で「火事イヤ」さんの午前中のレスは中々いいぞ(納得)
>普通、ヤ絡みは手を出さない。手を出すことは恐くないといいうこと。歌舞伎町でネ。
>826、828 とうとう藤井ちゃん出したか(w
元店員=事情通は違うような気がするが、結構あの板の連中ROMってんだな
833 :
名無しさん@(ご想像におまかせします):01/09/10 16:05 ID:fSsB0yFk
そいえば三代目なんてキャラも居たよねぇ( ´∀`)
この人はなんだっけ? バックのやーさんの三代目?<ぉひ
834 :
名無しさん@(ご想像におまかせします):01/09/10 16:08 ID:fSsB0yFk
あー、ゴメソ 三代目=現店員さんね(;´Д`)
もーどれがどれだか
835 :
名無しさん@(ご想像におまかせします):01/09/10 16:10 ID:fSsB0yFk
んで藤井ちゃんはいいんだけど
その後、進展あったの?
どっかに仮店舗で再営業とかしないん?( ´∀`)
>>832 だって藤井ちゃんの消息、気になるじゃん(^^)V
新橋駅前の乱闘には加わってたのカナーとか。
ここで國の名前が出てくるとレスつくし。
837 :
今週号読売ウォーカー :01/09/10 16:27 ID:SFh9X4xU
出火現場に残された燃え滓や残留物の中に、変形するほど非常に焼け焦げた
箱状のものが残されており、警視庁は鑑定を急いでいる。またエレベーター
昇降口のドアが折れ曲がっており、消防隊員なども通常火災でこういう例は
見たことが無いと首をひねっている。
838 :
藤井秀一:01/09/10 16:54 ID:XBjzj9eY
呼んだ?
>835 仮店舗の営業再開って、またまたご冗談を、お嬢様(w
>837
ガスメーターの次はエレベータードアの変型か・・まったく小出しに情報が出て
くるねえ。バケツの水掛けたんだっけ?初期に水掛けたら対象によってはさらに
燃焼するモノもあると誰も言って無かった気がするが・・まあ、ええわ
>838 お!(w >836お相手しろよ・・いつものIPつきで頼むよ>藤井ちゃん
840 :
藤井秀一p0107-ip01higasisibu.tokyo.ocn.ne.jp:01/09/10 17:12 ID:XBjzj9eY
今日も新宿に出て普通どうり帰ってきました。この間の火災現場を観てきましたが、
今は何事もなかったような平和な場所に戻っていました。放火する方にとってはもの
すごく重大な事であり、又、懲役も何年と覚悟してのことでしょうが、誰もその人達
を英雄とも、たいした男だとも、思っていないみたいです。これでは誰かに命令され
て仕方なくやらなければならない人達が可哀想だなーとつくづく感じさせる事件現場
でした。 早く大きな事が始まらないかなー 以上 新宿からのリポートでした。
841 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 17:18 ID:3O/BU1.g
メーター外し、ホース直結をやって、
漏れたガスに引火したって説に信憑性があると思うけど。
842 :
佐々木潮介:01/09/10 17:21 ID:4rv79Ftg
正直、藤井ちゃんって誰だ?
843 :
836:01/09/10 17:44 ID:KbkU88ms
>>840 わ〜い、藤井ちゃん無事だったんだ!
やっぱり一休は生●さん系だったんでスカー?
現場向かいの海老通りでは伝説のメガトンパンチ炸裂でスカー?
>>842 藤井ちゃん知らないのダメじゃん。
藤井ちゃんに聞けば、今回の件は全部わかっちゃうぞ(w
>840 おぉ、ご無事でなにより(本物なら)
色々聞いてることあるでしょ?またはご本人の推察は?ここでも疑われてるし・・
國の話は関連が無ければ別の場所でいいから・・外出するがネットカフェから覗く
から楽しみにしてるよ!
845 :
火事イヤ:01/09/10 17:54 ID:mU7pcJa6
スーパールーズはオープン当時 お金を出したのが瀬川さんと聞いている(週刊文春
9/13日号30ページ真中あたり)。
これだと登記前に瀬川が4Fを手中に収めている。裁判所が登記してから動くのが普通。
落札しカネを払いこんでも 異議申立て等で裁判されたりしたら本当に新所有者かわから
なくなる。歌舞伎町など特に登記されていないと何が出てくるかわからず一般は相手にし
ない。
確かヤや犯罪者(瀬川 脱税で2年刑務所)は2?年前後、落札に参加できない。瀬川の
ように代表を辞めればOK.但し、実質オーナー瀬川でその上にヤがいるとちくられたり
たり裁判起こされれば落札者資格に疑問が残る。
4年前にスーパールーズが開店(事実と仮定)したこと(=前の店を登記もナシに即刻追
い出した)、文春・登記の日が事実と仮定すると、他テナントとの問題もあり、歌舞伎町
ヤを治めるだけの自信がある人がバックにいる。(勿論、この自信者は競落資格無し)
途中で瀬川がスパールーズのオーナーチェンジをしたと思ったが、文春の記事から見ると
開店当時からとのことなので、訂正方々 カキコしました。
競売不動産で競落後、訴訟で2〜3年かかるのは良くある事。これを見越して値段が安い。
ただ、相手が全部ヤ絡みは歌舞伎町以外では無いと思われ。弱小ヤが買うと潰される。
瀬川名で全部のテナントを僅か2〜3年で傘下に押さえている。
いずれにしても闇の帝王が関与。フロ上がりでは到底 無理と思われ。
住専68億の焦げ付きまで調べれば ヤ→銀行幹部→(政治家)など一大スキャンダ
ルは必至。
警察では、深部までは無理。やはり,行って瀬川クラスまで。
放火犯、勇気あるね。歌舞伎町のヤ関連を全部敵にまわして、執拗な血眼の追跡から
逃れようっていうんだから。
明星56ビル 登記上 久留米興産。社長 瀬川の義弟。(瀬川 最大の出資者・取締役。
事実上のオーナー 瀬川重雄(60 広島出身)
(明星興産 グループの中核企業。久留米興産と千代田区の同一住所
96年 68億 住専、焦付)
4F社長G(20代後半 元キャッチ) 出資者 瀬川=オーナー
3F店長 田所久弥(33) 夜の部の雇われ店長。
社長・経営者? (元店員から瀬川関係か?)
2F
1F経営参加 石立鉄男 名前を貸しているだけと言う。瀬川と親しい。
3Fの社長・経営者 誰? 新聞・文春共に書いていない。
そう言えば、お詫びも無い。
846 :
お礼:01/09/10 18:00 ID:XBjzj9eY
>>843,
>>844 いつも心配してくれて有り難う でも、何も死ぬことはないですよ・・・(笑い
道は必ず見つかるし、なければ自分達で造ります。生井の親分と藤井はそういう
人間の組み合わせですから・・・
847 :
佐々木潮介:01/09/10 18:04 ID:4rv79Ftg
>>843 正直、俺は大阪に住んでるが
藤井ちゃんは全国区で有名なのか?
歌舞伎町あたりなら知らなくて当然だが・・・
848 :
火事イヤ:01/09/10 18:28 ID:mU7pcJa6
>>846 現在の状況、お知らせ頂ければ有りがたいのですが。
849 :
836:01/09/10 18:30 ID:KbkU88ms
850 :
佐々木潮介:01/09/10 18:42 ID:4rv79Ftg
正直、印刷会社の社長か・・・
どうりでカネと時間に余裕があると思った
朝方までネットし、その後事故現場に酒お供えしにいったと書いてあったし・・・
851 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 18:58 ID:.tSoSvwI
>848 火事イヤさん
いくら暴対法下でもヤ絡みだったら情報はK察にも上がってくるだろう。
3Fがみかじめ断った等の報道もあるが、非合法の店は保険の為にも
つながりは持ってるものだ。何かトラブルっても被害届け出せないのだから。
少なくともあの事故物件を買ってる瀬○氏は手広くソープを経営してた人物。
852 :
837:01/09/10 19:08 ID:SFh9X4xU
>>839すまん
>>837は今朝コンビニでさらっと立ち読みしたときのもの。
ついさっき参考資料を改めて詳細ページをコピーしてきた
Yomiuri Weekly 2001.9.23 17p
本誌は鎮火直後,捜査本部の実況検分に立ち会ったエレベーター管理会社の保守点検
員と接触した。その証言―――――――――。
「エレベーターホールにあった燃え滓は、大量のおしぼり、丸められたマット、カ
ーテン。それらは半焼けだったが、中に、何かわからない、真っ黒く完全に焼けた
ものが混じっていた。」警視庁と消防本部はその燃え滓を、燃えた物質を特定する
ガスクロマトグラフィ―で詳細に分析中だ。放火ならその中に外部から持ちこまれ
た「火種」がある筈だ。エレベーターは80年代後半の日立製。
6人乗りで火元の3階でピッタリと停止していた。「最後の乗客」はマージャンゲー
ム店「一休」で降りたことになる。(保守点検員は)「異様だったのは、エレベー
ターの2枚の扉のうちの1枚がめくれ上がっていたことです。爆風でそうなったか,
多数の人間が押し寄せてなったのか。ともかく,あんなのは初めて見た。」このエ
レベータ付近の収納BOX内のガスメーターと配管との接合部分が火災で熱せられ
溶け落ちたとの見方を強めているが…
853 :
火事イヤ:01/09/10 19:18 ID:mU7pcJa6
>>851 瀬川氏ライン→歌舞伎町ヤの闇の帝王 に反旗を翻した人=放火犯
放火犯=ヤに追われても逃げられると思っている人=?
サッパリ 分かりません、私の頭では・・・スマン
854 :
火事イヤ:01/09/10 19:39 ID:mU7pcJa6
エレの扉一枚がめくれあがっていた
1 たまたま火事の中心に近かった
2 扉の間が少し開いていて 片方に衝撃が伝わらなかった
靴などを扉に挟むとエレは3階で固定。但し、放火犯,階段が
使えないと逃げ場が無い。
フラッシュオーバーは起こらず、店長田所が言った話、煙だらけ→
バケツに水→猛火 に疑問が残る
855 :
:01/09/10 19:50 ID:UOMWQK2A
ひまわり証券と一緒にいたのは三和銀行東京本部の33歳行員だったね!
ひまわり証券と一緒にいたのは三和銀行東京本部の33歳行員だったね!
ひまわり証券と一緒にいたのは三和銀行東京本部の33歳行員だったね!
ひまわり証券と一緒にいたのは三和銀行東京本部の33歳行員だったね!
ひまわり証券と一緒にいたのは三和銀行東京本部の33歳行員だったね!
ひまわり証券と一緒にいたのは三和銀行東京本部の33歳行員だったね!
ひまわり証券と一緒にいたのは三和銀行東京本部の33歳行員だったね!
ひまわり証券と一緒にいたのは三和銀行東京本部の33歳行員だったね!
ひまわり証券と一緒にいたのは三和銀行東京本部の33歳行員だったね!
退職金でるね!
退職金でるね!
退職金でるね!
退職金でるね!
退職金でるね!
856 :
851:01/09/10 20:06 ID:.tSoSvwI
>853 あくまで元店員=事情通の話を信じると仮定すると(彼は元店員→トリップ
→事情通→トリップ・・その都度断りは入れてる)引っ掛かる点が2.3あるんだが。
パート3の400以降の話(499の下の方)
「そして話は戻りますがあの事件の日やはり早い時間に中●人の客は来ていた
という事も分かりました。生き残った遅番メンバーは自供しないと思いますが。。。」
自供という言葉は後で指摘されて訂正してるが、この一行の意味が分からない。
そして彼が2ヶ月前に辞めた理由も、単にキレた目をした中●人に怯えただけとは
思えない。まあ、内情を知る者として動揺があるのは分かるが、暗に顔を思い出す
だけで報復に怯えるものか?普通はオーナーサイドに助けを求めると思うし、肝心
な何かを隠してるとしか思えないんだが。
現在パート3はhtml化されてないようなので↓を参照に
http://members.tripod.co.jp/config/ 買い被りすぎたかもしれん。あくまで仮定・妄想の話と受け止めてください。
857 :
851:01/09/10 20:07 ID:.tSoSvwI
ついでに元店員は(ネタだったらそれはそれで凄い奴だけど)
日本人=不当逮捕(冤罪とは言ってない) 外国人=迷宮というような事書いて
去ったが、まあ、あれだけの事件だから管理者責任を刑事で問われるとは思う。
もし言われるような中●人説だと本当にお宮入りになる可能性は多いかもしれん。
ポストにも出てたが、大久保・新宿付近の中●人のコミューンは本当に細かい。
上海、福建等出身地別に組むことが多いが、組織に加わってるかの有無も同胞すら
把握できないと聞いたことがある。昨日密航してきた日本語が出来ない奴らも
平気でいるから。ちょっと悶々としてた事を書いてみました。聞き流してください。
858 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 21:22 ID:XBjzj9eY
<歌舞伎町ビル火災>爆発音はカセットガスボンベの破裂音?
死者44人を出した東京都新宿区歌舞伎町の「明星56ビル」火災
で、火元の3階エレベーターホールから4階につながる階段で破裂
した複数のカセットガスボンベが見つかっていたことが10日、分かっ
た。警視庁新宿署捜査本部は、火災時の爆発音はボンベの破裂
音だった可能性があるとみて調べている。
ボンベは、3階のマージャンゲーム店「一休」などが、客に飲食を
提供する際などに使用していたものとみられる。
一方、捜査本部は、脱落した状態で見つかった3階エレベーター
ホールのガスメーターとガス管との接合部分のネジ山が溶けていた
ことを確認した。火災発生後に溶け落ちたとみて調べている。(毎日
新聞)[9月10日15時31分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010910-00000067-mai-soci
>>849 生○なんてしらなかったのに一気にアウトロー通になった気分だよ。
860 :
資本主義反動勢力は焼き尽くせ!:01/09/10 22:18 ID:SFh9X4xU
>>1-859
「全国商工新聞」2000年7月31日
随想「コーラ・サイダー・ビール」
1960年代の学生運動華やかなりしころ、わが家は、東京で下宿屋の管理人をしていた。
不登校の小学生だった私の仕事は、警察が来たら学生の部屋にある角材を隠すことだった。
当時、学生相手の下宿には、しばしば警察が令状もなしに調べに来た。意味は分からないものの、
学生と機動隊が激しくぶつかるシーンをテレビで見るうちに、お兄さんたちは正しい、
お兄さんたちが勝てば日本は変わるんだ、と思うようになった。そして、ヒマをみて
は火炎瓶にするためのコーラの瓶を集めていた。ところがある日、「節チャン(私の日本名
)、コーラの瓶は割れにくいから、三ツ矢サイダーの瓶にしてくれないか」と言われた。
割れにくいなんて、さすがアメリカ製だと感心したものの、集めやすいコーラと違って、
三ツ矢サイダーをそれなりの本数集めるのは至難の業だった。
杉並区だけでなく、渋谷区、中野区と走り回り、やっと安定した収穫ポイントを探したのもつかの間、
今度はビール瓶にしてくれという。三ツ矢サイダーの瓶では、容量が少ないので破壊力が小さいからだという。
そりゃないだろう…。
コーラ、サイダーまでなら子どもでも集められたが、
当時、ビール瓶は酒屋が5円で引き取ってくれていたこともあって、なかなか収集で
きない。途方に暮れていたら、そのうち、下宿の学生が一人去り、二人去りして、
気がついたときには社会人の下宿屋に変わっていた。
そして、浅間山荘事件が起きた。
戦後日本の民主主義は、ファシズムを抑えられるほど成熟してはいなかった。
新しい戦前が始まっている。しかし、今度こそ、負けるわけにはいかない。
>>849=836よ ありゃ藤井ちゃんじゃないよ多分。>840でいきなりIP晒すから
びっくりしたけど、あの文章>846も含めて俺の記憶が正しければどっかにあったぞ。
何ケ所か入れ替えただけだと思うよ。すっかり広めちゃったな(笑
>>856.857 元店員の話は半信半疑でROMってた。真贋は別にしてフルベットさんとの
やりとりで歌舞伎界隈やゲーム屋に詳しいのは見てとれる。日本人との接点の無い
不良系中○人だったら厄介なことだと思う。
このスレずっと観察してると860のような長文コピペが時々入るね。
携帯からのROM妨害か、それとも何かの意図があるのかな?
しかし藤井ちゃんだったら新鮮な情報持ってきてくれそうだったのに、残念
863 :
:01/09/10 22:51 ID:Z.iO6kaY
>854
>靴などを扉に挟むとエレは3階で固定。但し、放火犯,階段が使えないと逃げ場が無い。
4F〜3Fの間はロッカーやらベニヤ板やらで移動不可だけど、3F〜2Fはゴミこそ山ほどあれど移動は無理矢理
ならできると思われ。
ということで本当に放火だとすれば、その手はないとは言えない。
でガス管だが、片方だけナットをはずしてガス管を少しだけずらすという手段は使えないのかなぁ?
864 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 23:26 ID:mo9g2hOw
もうい〜よ推理大会
865 :
:01/09/10 23:41 ID:GyXApPX6
未柄無意都濃露荷忠喪苦師手
866 :
火事イヤ:01/09/10 23:42 ID:mU7pcJa6
元店員、盗ガスなどしていません! と言った。
カセットコンロだからするはずは無い と言って いない。
元店員、カセットコンロを 知らなかった? 友達と連絡をとったのなら分かる筈。
元店員って だ〜れ? ネタネタネタ?
867 :
火事イヤ:01/09/10 23:51 ID:mU7pcJa6
カセットコンロなら、ガスのメーターを取り外してホースで結んでも、
直前までガスが使えたという報道も辻褄が合う。
カセットコンロの料理が本当に美味しかったのか、疑問は残るが。
868 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 23:56 ID:/hOjaoR6
少し古いが、44人中41人つまり約93%の人が「一酸化炭素中毒」で
死亡している。火災というより、高温下の不完全燃焼が引起こした
有毒ガス災害だ。
ガスメータの脱落も、この異常な高温の発生に原因がありそう。
急激な高温の大規模発生が、原因特定のカギになると思われ。
-----
<新宿ビル火災>41人が一酸化炭素中毒死 高温の原因は不明
44人が死亡した東京都新宿区歌舞伎町の雑居ビル火災から、
8日で1週間。41人が一酸化炭素中毒死だったことが分かり、
大量の煙が一瞬のうちに襲いかかった当時の状況が鮮明になってきた。
しかし、急激に高温になった原因は、まだ分かっていない。
捜査本部は現場検証や鑑定を進め、出火原因の特定を急いでいる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010908-00002189-mai-soci -----
96法医学ノート10 焼死・凍死
死因の記載について
焼死体のCO-Hb飽和度を測定しこれが50%以上あれば「一酸化炭素中毒」
としている。50%に満たないが,10%以上ある場合は「焼死」とする。
これは酸素欠乏や火熱等の総合的作用による死亡という意味である。
焼身自殺のように,灯油等をかぶった場合,ほとんどCO-Hbが
検出されないことがあるが,その場合は「火傷死」の用語を用いる。
http://forensic.iwate-med.ac.jp/lectures/notes10.html
869 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/11 01:06 ID:jsHYzn7U
>>852>真っ黒く完全に焼けたものが混じっていた。
常連客氏が、このスレ前半で補足説明した、
「エレベーターホールに置かれた大量のイベント看板類」との関連性は?
確か、材質にまで触れていたと思うが・・・・・・
870 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/11 01:18 ID:kqmBk41U
もう推理には飽きた
警察はやく犯人決定してね
871 :
火事イヤ:01/09/11 01:27 ID:fCWM4tQM
ネタでない情報 ギボ〜ン
藤井と名乗る方、ご存知のことあったら声掛けて〜
872 :
:01/09/11 01:38 ID:BU.Q2B5.
>>869 >>852 ポリウレタンだか木材やら、発泡スチロールなどありふれた材質
の燃え滓なら「何だか分からない」とか「ガスクロマトグラフィ
―」物質分析装置を使う必要、あるのであろうか?
873 :
良い絵とってね藤井ちゃん:01/09/11 01:43 ID:ADl1.K6Y
ガスカセットコンロで料理作ってたなんて初初耳だ、あと
>>869 ホールや階段に置いてあるもの指摘したんは妄想家の元店員だった。1、2、3のスレちゃんと読まきゃリピート大会やで。
874 :
一瞬で燃やすには・・・:01/09/11 02:03 ID:D/zsr6K2
「1ナパーム弾
朝鮮戦争時に米空軍が開発したものであるが、改良が加えられている。
この爆弾は高温(900〜1300度)で燃焼するため、人体の被害は
高度のやけどになる。 また、ナパーム(ナフテン酸とパルチミン酸の
アルミニウム塩)は燃える時に 大量の酸素を吸収するので、現場に
大量の炭酸ガスと一酸化炭素を発生させ、打撃を大きくする。」
「米軍がベトナム戦争で用いたことで有名になったナパームは,
ガソリンを精製してつくったジェル状の可燃物質である.
これは発熱量が大きく, 辺りを焼き払うには適している.」
「「ナパ−ム爆弾」は焼夷による効果と大気中の酸素を燃焼の為に
一瞬で使うことによって酸素欠乏による窒息死の効果もあります。
さらに多量の一酸化炭素を発生させるために一酸化炭素急性中毒の
効果もあります」
875 :
火事イヤ:01/09/11 02:14 ID:fCWM4tQM
3階 不動産リース会社が借り10年以上前に一休の経営者に貸す
不動産リース会社は経営には参加していない
4階 所有会社→個人が借る→店の経営者に又貸し
4階の情報は文春と合わない。
カセットコンロは文春の報道と一致。
ワケわからん。
知っている人、出てきて。
876 :
869:01/09/11 02:23 ID:jsHYzn7U
>>873 あんたの言葉、あんたにそっくり返すよ。(藁
あ、面倒ならこの擦れだけでも、読み返してみな。
877 :
:01/09/11 02:23 ID:BU.Q2B5.
878 :
:01/09/11 02:41 ID:BU.Q2B5.
879 :
火事イヤ:01/09/11 03:16 ID:fCWM4tQM
>>873 次のスレも見てね
>>765 発火するもので無ければダメと書いたスレ
>>796 週刊文春にカセットコンロが使われていたと掲載
どちらもオレが書いたスレで・・スマン (^。^;
880 :
火事イヤ:01/09/11 03:22 ID:fCWM4tQM
元店員は あちら製のをほのめかしていた
警察、物凄く慎重だね。
フーン
∧__∧ //~⊇
( ´_ゝ`) ./ /
/. ^ヽ-’ ./
⊆ヽ_ノ| |`ー-' ⊂ー‐-、
ふーん ∩ `ー ―| | `ヽ |
∩_∩ // / l⌒lヽ ∧__∧ ||
( ´_ゝ`).// / /"`ー|__/-’ (´く_` ) |.| ふーん
(二二二_/ く ( と`ー、,/ `'.ノ
ヽ ヽ二つ ヽ | `ー、__ノ、 )
___|___|_______ _|.|________( x )
\ \ ( l \.  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
||\ \  ̄ \ \
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|| || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|||| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|||| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
882 :
869:01/09/11 03:56 ID:jsHYzn7U
>>878 店員が飛び降りるまで、だれも爆発音聞いてないよね。
そのナパーム弾、一瞬で急速燃焼する時、爆発(燃焼?)音はしないの?
883 :
:01/09/11 04:31 ID:BU.Q2B5.
>>882 ナパーム弾は爆発はしないぞ。炎のカーテンが雨の如く降ってくる感じじゃない?
固形燃料みたく「爆発」じゃなくて「発火」させるんじゃない
4+4×4000=1-(4+4) ←4000 bingo or not?
885 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/11 08:41 ID:83Qf9DUI
スレが
886 :
地道に考察:01/09/11 09:29 ID:0sunkk.E
6月に付近で起こったボヤ、踊り場の掲示物に火を付けられたとか
確か、フルベット氏が全く同じ方法による放火説を話し、
常連客氏は出入り口の看板の話しをしていた。
仮に同じ方法なら、関連性は以下の通り
1 同一犯によるイタズラ・・・・単なる腹いせ、同系列の店なら怨恨の線
2 模倣犯−a ・・・・6月の事件を知っている人がとっさに犯行
3 模倣犯−b ・・・・この店を狙った人が、捜査を混乱させるため
ただ、単に燃やしただけなら大事になるのを予見してはいないように
見えるが。
887 :
じっちゃんの名にかけて:01/09/11 09:38 ID:A5cS.Xb.
中国人なんだね、中国人なんだね、ワ〜〜〜〜〜早い時期に指摘したやつ備後備後
888 :
>887:01/09/11 10:54 ID:m6NVycH6
犯人が元店員が指摘していた中国人だとすると、2ヶ月前から怨恨による
意趣返しという事実を検察側証人として法廷に立たなければならない。
もちろん逮捕された場合だが、犯人を極刑に処すためにも、そして一般市民の
義務として元店員=事情通は逃げることは出来ない。
元店員は
いまから法廷で淀みなく中国人が、放火に至った心理的経緯、動機、時間的経過を
説明できるよう準備してほしい。
なにしろ「事情通」なのだから。
ちなみに、特捜本部、機動捜査隊はとっくに元店員のリストを作成済み。
細部を
889 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/11 10:57 ID:m6NVycH6
>888の末尾、「細部を」の続きはまた後で・・・。
890 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/11 11:03 ID:qf4wmClo
>>883 ナパーム弾は爆発するぞ。
ボン!て感じで爆発して、ワ〜!って感じで広がる。
そんであっという間に火の海。
う〜ん、表現が難しい。
891 :
地道に考察:01/09/11 11:13 ID:0sunkk.E
>>863 確か、消防の救助を難航させたのは、階段に詰まれた物や
倒されたロッカーだとか聞いた。
倒されたのではなく、逃げるときに倒してしまったのかも。
ちなみにエレベーターのロックはダンボールや新聞で
行えば証拠隠滅可能か。
あと、警察がガスメーターのナットは溶け落ちたと断定。
この点は事故説に傾きつつある。(果たしてそうか)
なんか、この事件の読みをしているうちに、小説の一本
でも書けそうだ(藁
892 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/11 12:40 ID:q.68ptyc
新情報は?
893 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/11 13:23 ID:jsHYzn7U
>>883 1舜に燃焼するとは、すなわち爆発の事でしょう。
固体も液体も気体も、爆発すれば音がするよね。
>ナパーム弾は爆発はしないぞ
なら、1舜に燃焼させない特別な調合してある事になるし、
>>878の
一瞬で狭い室内を急速燃焼と矛盾するね。
894 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/11 14:32 ID:.Nkp.67g
アウトロー板が復活しました。今後あちらのの展開も楽しみですね。
まだ板の復活を知らない人が多いようですが・・・
↑いいレス番だ(w
>>886 このスレで元常連が「同系列の店」と書いていたような気がする。
896 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/11 14:51 ID:hR3psA7w
アルミ口金溶けメーター脱落
=エレベーターホール、火災で高温に−ビル火災
44人が死亡した東京・歌舞伎町の雑居ビル火災で、警視
庁新宿署捜査本部は10日、火元の3階エレベーターホー
ルで脱落した状態で見つかったガスメーターは、ガス管との
接続部分が熱で溶けたために落下したとの見方を固めた。
東京ガスは「火災での脱落は聞いたことがない」と説明して
いたが、捜査本部は過去に火災での脱落例を数件把握し
ている。
調べによると、ガスメーターとガス管をつなぐ接続部にある
アルミダイガスト製口金が溶けていた。エレベーターホール
のタイルは接着部分が溶けてはがれたり、白く変色したりし
ており、「かなりの高熱が長時間当たったことを意味してい
る」(消防関係者)という。 (時事通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010910-00000587-jij-soci -------
東京ガスの見解=火災での脱落は聞いたことがない
→過去に例のない火災→通常の火災ではない。
エレベーターホールのタイル=置かれていた可燃物の
燃焼では説明できない「長時間の高熱」の跡。
897 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/11 15:20 ID:WAPx99Zo
>>893 ドアの内側の店内にいる店員には「ボンッ!」程度では
音が殆ど聞こえなかったつーのもありかもね
898 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/11 15:41 ID:etuO81R2
やっぱ日本人じゃないのね。
899 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/11 16:23 ID:MZV39uys
ベトナム人説浮上!
900 :
火事イヤ:01/09/11 16:31 ID:fCWM4tQM
パナーム弾って アメリカがベトナム戦争の時、森を焼き払うために使
ったものだろ。テレビでやっていた事がある。
凄い火力。バラバラと飛行機で落としたら、瞬間に即、バーと燃え上が
った。こんもりとした 森がだよ。
今回のは、くすぶっていたのだから、違うと思うよ。
それに 逃げる暇が無い。
少量で 2Fの階段から投げ込めば、可能かもしれないが、危険過ぎる。
キナ臭い匂いから 火薬でも無し・・・
6月の火事はやはりマージャン屋。田所店員は聞いて知っていたことに
なる。
902 :
火事イヤ:01/09/11 16:41 ID:fCWM4tQM
>>901 パナーム弾って 物凄い火力で焼き尽くすための弾。飛行機から落とすと広範囲に
広がり 一瞬にして 広大な緑の森が 火の海になる。
ベトナム戦争の時、ゲリラが森に隠れ、手を焼いたアメリカが 焼き払い作戦?を
行った。この時,使われたのがパナーム弾。
903 :
:01/09/11 16:45 ID:4OCyFV82
パナーム弾とナパーム弾って違うの?
904 :
火事イヤ:01/09/11 17:07 ID:fCWM4tQM
スマン。 言われる通り ナパーム弾と思う。
905 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/11 17:15 ID:VJYxPgwk
>>900 たんなるそこいらのDQNチンピラの脅し・マッチライターのポイ
放棄やムシャクシャ客の行き擦りの着火だったらとっくの昔に出火
原因特定されて、一種の放火か失火で片がついてるに決まってるジ
ャン。
906 :
:01/09/11 17:37 ID:1edyZS92
>>905 消防が踏み荒らして現場むちゃくちゃでもか?
ただでさえむちゃくちゃな場所だったのに
まあ、石原のお膝元で起こった火事だから
早期解決は期待しているけど
907 :
火事イヤ:01/09/11 17:46 ID:fCWM4tQM
>>905 ソーなんっすよ。 こんな燃え方した火事、これまであったのかなあ?
日本のものかなあ〜?
908 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/11 17:57 ID:j8NMuez6
何処の物でショーねー
909 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/11 18:07 ID:iUDTtSqA
>>906 >消防が踏み荒らして現場むちゃくちゃでもか?
話の流れから、消防を責めてる言葉じゃないことはわかる。
あの場合、階段を消火しながら妨害物を撤去して上って行かないと
3階4階での救出・消火活動が出来なかったし、
一刻を争う事態だったからね。
だけど、狭く入り組んだ繁華街のビル地帯で、
最も恐ろしい延焼を食い止めつつ困難な救出・消火活動にあたった
消防隊員のことを考えると、もう少し表現に気を遣ってやってほしいと思うぞ。
910 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/11 18:36 ID:lrIWmidc
>>909 思わず同意!しかも犯人パクれるかは別にして、出火の原因究明は謎になることは
ないだろう。科研もあるし、その辺の技術は日本は長けてる。今出てくる情報に
振り回されてはいかんざき。
911 :
:01/09/11 19:23 ID:1lvLbHYo
>879、>900
キミは少し言葉を勉強してくれ。スレとレスの区別とか
ナパームをパナームと覚えるなんてDQN以下だぞ。。。
912 :
火事イヤ:01/09/11 19:34 ID:fCWM4tQM
>>911 スマン。 素人のもんで。 また,気付いたら教えて下さい。(^。^;
皆様も どうかご 懲りませず 指導・ご鞭撻を。
913 :
警告:中韓反日感情制御システム機能停止。制御不能!繰り返す…:01/09/11 19:44 ID:XCpd1sHI
914 :
警告:中韓反日感情制御システム機能停止。制御不能!繰り返す…:01/09/11 19:50 ID:XCpd1sHI
915 :
ギルゴルァ大佐:01/09/11 19:58 ID:AyvnXYZc
>>900 パナームとはなんだパナームとは。
このスレは半可通以下のドキュソの集まりか?
しかも「森」だってよ(藁
>>893の
「1舜に燃焼するとは、すなわち爆発」ってのも相当ドキュソな発言だな。
しかも字間違ってるし(藁
燃焼速度の知識もなくて偉そうに「すなわち」なんてレスしてんじゃね〜よ。
ガキンチョや馬鹿共は以後発言するな、氏ね。
ガソリンはもったいないから灯油で焼け氏ね。
ゆっくり焼けるから楽だぞ(藁
916 :
906:01/09/11 20:58 ID:GjKDJAp2
>>909 表現変えても内容は同じ
だったら変えた方がよかったな、
正直、無神経だった、スマン
消防の人を責めてるわけじゃないよ
現場保存ができなかったからと言ってあの場合消防を責めるのは鬼だ
ナパーム(wって
火薬、油、ガスなどの特殊な臭いやら痕跡やらないものなの?
前にも(たぶんこのスレ)日系米軍がどーのこーの、という書きこみがあって
笑ったんだけど
そんなん使ったらもっと派手に燃えない?
ま、自分的にはまったくありえないと思ってるんだけどね(w
917 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/11 21:09 ID:ALp8SXm.
>ナパーム(wって
>火薬、油、ガスなどの特殊な臭いやら痕跡やらないものなの?
だからガキンチョが書くなって〜の!
918 :
:01/09/11 21:21 ID:9bbb0Evc
太平洋戦争で日本本土が空襲された時、B-29から投下されたのは
油脂焼夷弾というものだった。炸薬の他に油脂がギッシリ詰まってた。
不発でも周囲に油脂を飛び散らせたので、類焼・誘爆はあった。
ちなみに、枕もとに不発弾が落ちて、顔中油脂まみれになったけど
助かったなんて人もいます。
とりあえずガソリンや灯油、火薬の類を使えば痕跡残るはず。
919 :
佐々木塩介:01/09/11 22:00 ID:VArNM2A2
正直、このスレでは戦争の臭いぷんぷんということか?
まあ先頭にたって君たちが先に仕掛けなさい
920 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/11 22:00 ID:PySdRuZw
ニューヨークの貿易センタービルに航空機が突っ込んだって。
スゴイ事になりそう。
数年後に映画化!?
921 :
666:01/09/11 22:05 ID:XCpd1sHI
歌舞伎町爆破火災の次はNYの国際センタービルで大火災発生!航空機自爆テロ?
歌舞伎町爆破火災の次はNYの国際センタービルで大火災発生!航空機自爆テロ?
歌舞伎町爆破火災の次はNYの国際センタービルで大火災発生!航空機自爆テロ?
歌舞伎町爆破火災の次はNYの国際センタービルで大火災発生!航空機自爆テロ?
歌舞伎町爆破火災の次はNYの国際センタービルで大火災発生!航空機自爆テロ?
歌舞伎町爆破火災の次はNYの国際センタービルで大火災発生!航空機自爆テロ?
歌舞伎町爆破火災の次はNYの国際センタービルで大火災発生!航空機自爆テロ?
歌舞伎町爆破火災の次はNYの国際センタービルで大火災発生!航空機自爆テロ?
歌舞伎町爆破火災の次はNYの国際センタービルで大火災発生!航空機自爆テロ?
歌舞伎町爆破火災の次はNYの国際センタービルで大火災発生!航空機自爆テロ?
歌舞伎町爆破火災の次はNYの国際センタービルで大火災発生!航空機自爆テロ?
歌舞伎町爆破火災の次はNYの国際センタービルで大火災発生!航空機自爆テロ?
922 :
666:01/09/11 22:11 ID:XCpd1sHI
歌舞伎町爆破火災の次はNYの国際センタービルで大火災発生!航空機自爆テロ?
歌舞伎町爆破火災の次はNYの国際センタービルで大火災発生!航空機自爆テロ?
歌舞伎町爆破火災の次はNYの国際センタービルで大火災発生!航空機自爆テロ?
歌舞伎町爆破火災の次はNYの国際センタービルで大火災発生!航空機自爆テロ?
歌舞伎町爆破火災の次はNYの国際センタービルで大火災発生!航空機自爆テロ?
歌舞伎町爆破火災の次はNYの国際センタービルで大火災発生!航空機自爆テロ?
歌舞伎町爆破火災の次はNYの国際センタービルで大火災発生!航空機自爆テロ?
歌舞伎町爆破火災の次はNYの国際センタービルで大火災発生!航空機自爆テロ?
歌舞伎町爆破火災の次はNYの国際センタービルで大火災発生!航空機自爆テロ?
歌舞伎町爆破火災の次はNYの国際センタービルで大火災発生!航空機自爆テロ?
歌舞伎町爆破火災の次はNYの国際センタービルで大火災発生!航空機自爆テロ?
歌舞伎町爆破火災の次はNYの国際センタービルで大火災発生!航空機自爆テロ?
923 :
火事イヤ:01/09/12 01:00 ID:65nB.EJw
アメリカのテロ、こんな事ができる組織って まだあったんだ。
アメリカの危機管理システム、こんなにお粗末だったとは・・・
ツインタワーを発破した人、凄い腕前だね。 ツインタワーの警備、余りにもお粗末。
924 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 01:34 ID:GzvbpQQ2
>>917 だーってさあ、ナパームだよ?ナパーム(ブ
925 :
火事イヤさんへ:01/09/12 01:42 ID:Me/jVLtE
おちあります。
926 :
キン肉マン:01/09/12 02:02 ID:HjZa1iMM
ペンタゴンは私がやっつけたはずなのに!
927 :
火事イヤ:01/09/12 02:17 ID:65nB.EJw
アメリカ大統領、犯人を絶対捕まえる と言うけれど、ビル壊滅で証拠などあるの?
お手並み拝見。
これって完全犯罪?
928 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 02:24 ID:lojMPXzQ
>>927 お前馬鹿?
そこらへんうろついてるアラブ系
捕まえてごーもんすりゃOK
米人大喜び
929 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 02:25 ID:71pTCFX6
FBI、CIA、米国はこんな時金をしこたま使うから、エンザイでもパクらないと国民が納得しません。ケネディ暗殺しかり。
930 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 02:31 ID:SszbELdA
928←こいつもかなりばかDQNやんな?
931 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 02:41 ID:71pTCFX6
フレフレ火事キライさん
932 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 02:51 ID:odsaqdc.
しかし世界にはスケールの大きい基地外がいるもンだ。
歌舞伎町ビルのナパーム攻撃が一気にカスんでしまったでわないか(w
933 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 03:44 ID:SszbELdA
アメリカじさくじえん
934 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 04:06 ID:Mhrrx97Y
アメリカさんのおかげでその六なくなったね。
935 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 04:40 ID:Me/jVLtE
終了
936 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 04:47 ID:ToRpVhUM
937 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 07:56 ID:SszbELdA
そして新宿歌舞伎町のビル火災事件は迷宮入りしたのでありました。合掌
938 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/12 07:56 ID:HjZa1iMM
そして新宿歌舞伎町のビル火災事件は迷宮入りしたのでありました。合掌
939 :
名無しさん@1周年:01/09/12 13:39 ID:yZIEzUXw
_ , '⌒ ⌒\
\\ ノ// ヘヘ、
'(○) |||)、 ∧ ∧ / ̄ ̄
' 'へ゛ーノ ( ゚Д゚) < あげ〜
(  ̄ ̄ ̄《U⊃U \__
| ー─− | |
|__| | |
∠|_|_|_|_|_ゝ 丿UU
|__|_|
| ||
|__|__|
| \\
940 :
1000げっと:01/09/12 13:43 ID:5n7w3lqs
1000!!
941 :
今度こそ!:01/09/12 13:47 ID:5n7w3lqs
1000!!
942 :
今度こそ! :01/09/12 13:54 ID:5n7w3lqs
誰かパート6立ててくれ。
俺は駄スレの立て過ぎで拒否されている。(藁
1000!
943 :
地下ディーラー:01/09/12 16:45 ID:71pTCFX6
噂聞きつけ馳せまいりました。
944 :
火事イヤ:01/09/12 16:59 ID:65nB.EJw
誰かパート6 立ててくれ。
900ゲットのオレが、とも思ったが レスもスレも区別できん
素人のオレには うまく立てられん。
このスレ
ナパーム厨房に占領されてやがら(w
946 :
:01/09/12 20:10 ID:odsaqdc.
947 :
つる:01/09/13 04:15 ID:EE1c7p1Y
まい
948 :
:01/09/14 01:31 ID:KYZszeRs
ベトナム人説浮上!
949 :
1000:01/09/14 01:33 ID:KYZszeRs
1000!!
950 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/14 01:39 ID:b3Nt70wI
パナーム弾って 物凄い火力で焼き尽くすための弾。飛行機から落とすと広範囲に
広がり 一瞬にして 広大な緑の森が 火の海になる。
ベトナム戦争の時、ゲリラが森に隠れ、手を焼いたアメリカが 焼き払い作戦?を
行った。この時,使われたのがパナーム弾。
951 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
なるほど。