真紀子、講和５０年式典で米軍元捕虜に謝罪演説

８日にサンフランシスコで開かれる「対日講和条約調印５０周年記念式典」で、
田中外相が行う演説内容が６日、明らかになった。
第二次世界大戦について、
「日本は米国を含む多くの国に多大な損害と苦痛を与えた。
元捕虜の方々を含む多くの人々に、今でも目に見える傷跡を残している。こうした歴史的事実に対し、
私の深い悔恨と心からのおわびを申し上げたい」と表明し、
米軍元捕虜への謝罪の意思を明確にしているのが特徴だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010906-00000306-yom-pol

謝ったほうが絶対いいって「他国ではもっとビドイことしてる」なんてのは言わないほうがいい

謝罪した者が国際政治の勝者ですよ

>2
あほか。

謝罪する→罪を認めた→賠償しろ→儲けた→また謝罪しろ

この無限連鎖になるだけだろ。

>>2
あーほ。じゃあ、具体例を挙げてくれ。謝罪して勝者になった国を挙げてくれ。

そう簡単に謝ってはいけないの。
弱腰に出ればどこまでも付け込まれるのが国際社会なの。
今、どっかで人種差別反対会議やってるでしょ、
そこで過去の奴隷制に対する謝罪をアメリカはしなかった。
謝罪したらどこまでも付け込まれるから。
そう簡単に謝ってはいけないの。それが世界の常識。

それに日本だけ謝るのは問題。
よく晴れた通勤時間の、夏休みの小学生の登校日の、人口密集地の、
軍事施設とは何の関係もない市街地の真上に原爆落としておいて
アメリカは一度も謝罪していないんだよ。

石原は都庁ロボを変形させて出撃して都庁砲で真紀子を殺せ！

アメリカは日本に謝罪しないの？
核とか東京空襲とかで非戦闘員殺したけど？

なんで敵国の先勝祝いの式典に敗戦国の外相が
のこのこ出かけていってあやまるんじゃろうか？
あほちゃうか？

>>6
日本人はまず最初に謝罪しないと不安になる民族です。
自分から謝罪をもとめるなんてとんでもありません。
（泣く）

>>6
戦争に勝ったから

>>4それはやっぱりドイツでしょう 痛々しいまでの謝罪の連続 賠償の連続 ワイツゼッカーの名演説

だから今ではドイツに賠償を求めている国のほうが悪者に見えてくる

日本人はお人よし過ぎ。なんで原爆や東京大空襲について一度も
謝罪していないアメリカに謝らなければいけないのだ。
アメリカ軍の日本人捕虜にたいする扱いは紳士的だったとでも言
うのだろうか。
田中真紀子もあんなに攻撃的な人物なのに国外では単なる腰抜け
日本人になってしまうのではなんのために英語をしゃべれるのか
わからない、早稲田なんか行かずにアメリカの大学に行ってたら
こんな幼稚な国際社会認識を持たなくて済んだかもしれないが。

真紀子はアメに楯突くのがｳﾘだったんじゃねえのかよ…

謝罪ぐらいいいじゃねーか。そんなにムキになるこたぁねぇだろうに。
それで外交がうまくいくなら、何度でも頭下げたらいいんじゃない？
つまらないプライドにこだわって国益損ねる方がイヤだね。
まっきゃんには珍しく今回の選択は正しいと俺は思うよ。

>>13
お前のような梅干左翼脳味噌が考える「うまくいく」っていうのは日本がアメリカ領になることなんだろうな

プライド以外に何か減るものがあったのか？

>10
>それはやっぱりドイツでしょう 痛々しいまでの謝罪の連続 賠償の連続

ドイツがいつそんな事したんだ？言っておくがドイツはポーランドやチェコ
など中欧、東欧諸国には一切補償して無いくせに、相手に「ドイツ人の残した
財産を返せ」と要求してるんだぞ。

>ワイツゼッカーの名演説

「罪は全て個人のもの」だとして全責任をヒトラーにおっかぶせたあれか？

>だから今ではドイツに賠償を求めている国のほうが悪者に見えてくる

アホ。ポーランドもチェコも「ドイツは補償していない」として今でも
補償請求をしているが、お前の主張を読んだら「日本人はナチスと手を
組んだ時代と何も変わっていない」と言って呆れるだろうな。

>>13
ｵﾏｴのあおりは12点ﾆﾀﾞ
もう少し勉強せよ

国益が第一です。
あの売女を辞任させろ。

>痛々しいまでの謝罪の連続

ドイツで開かれた「国防軍の戦争犯罪展」に関するドイツの政治家の反応
シュミット社民党（元首相）
「私にはカタログだけで十分でした。あまりにも一方的なものです。
祖国に対するある種の自己暗示的なマゾヒズムを自分たちの職務だと
考える人たちがいるわけです」
「ここ数年、ある巡回展で、何百万人ものドイツ兵を茶色や黒、灰緑
の制服を着た犯罪人と一緒くたにした者たちがいる。こういう極左の
意見は危険なのにもかかわらず、禁じられていません」

トーマス・ルーファス（「犯罪展」が開かれたミュンヘン市のキリスト教民主同盟幹事長）
「あれは精神的自虐行為です」

ヴァイツゼッカー（キリスト教民主同盟）元大統領
「犯罪的な国防軍について語るとするならそれは何か全く別のことであり誤りである。
有罪か無罪かについて集団として判断をしてしまうことになる」
「集団としての罪を主張することは、人道的、倫理的、そして宗教的にウソなのです。
無実についてと同じように、罪はいつも個人的なものです」

誰かさんの無知振りがあまりにも痛々しい(藁）

>>16
ポーランド人に対する、強制連行・収容所の強制労働に対す
る一人あたりの保証額が、3万円程度というのはホントなのか。

ところで謝罪演説はしてもいいのだけれど、講和条約を締結し
て、それに伴って「賠償を放棄してくれた」ことについては感謝
を表したかね。旧敵国と、「過去の恩讐を越えて」友好関係を
結んできたことの歓情を示したかね。ちゃんと外務大臣として
の仕事をしたかね。

西ドイツ連邦議会におけるニュルンベルグ裁判に対する見解

連邦司法相フォン・メルカッツ（キリスト教民主同盟）
「法的根拠・裁判方法・判決理由そして執行の点でも不当なのです」
メルテン（社民党）
「この裁判は正義に貢献したのではなく、まさしくこのために作りだされた法律を伴う政治的裁判であったことは法律の門外漢にも明らかです」
エーヴァース（ドイツ党）
「戦争犯罪人という言葉は原則としてさけていただきたい。無罪にもかかわらず有罪とされた人々だからです」

なおメルカッツのキリスト教民主同盟はヴァイツゼッカーの所属政党でもある。
ヴァイツゼッカーが戦犯として裁かれた父の弁護に尽力した事実を考えれば、彼が
先輩であるメルカッツと同意見なのは間違いない。

スマン。まだ演説はしていないのか。
ではちゃんと仕事をしてくれることを期待する。

　　捕虜虐待自体は、

南京大虐殺や慰安婦問題などいまだに議論が続いている中で外国へ謝罪し、
多くの日本兵を罪人扱いした。
証拠の信憑性が疑われる中で、私見でもって罪を裁いた。

あいつは外国にばかり謝罪してるが強盗や強姦された引揚者、捕虜となり
拷問,処刑された日本兵には謝罪しないのか？
シベリアには大量の日本兵捕虜が埋まってるというのに。

相手国の罪を認めさせずに一方的に謝るのは何故だ。
日本人の命はゴミだとでも言うのか！
ふざけるな！

アメリカだけには謝って他の国には謝らないのか、
と言う論調が出そうですね。

外国は日本の弱点（外務省、真紀子）を利用するでしょうから。

>ポーランド人に対する、強制連行・収容所の強制労働に対する一人あたりの保証額
>が、3万円程度というのはホントなのか。

為替レートによるけど大体そんなもんだよ。
ちなみにアメリカ在住のユダヤ人に対するものは何と一人あたり1500万円だった。
当然ながらポーランドでは不満が噴出したがドイツは「解決済み」として取り合わない。
>>10の「痛々しいまでの謝罪の連続 賠償の連続」がどれだけ無知な発言か分かるだろう。

>それに伴って「賠償を放棄してくれた」ことについては感謝を表したかね。

するわけないよ。請求権は互いに放棄したのだからお互い様だ。

田中外相はすでに私怨だけで行動していると思われ

暗殺依頼出してよ

ここのスレもあわせて首相官邸にメールしたれ！！！（怒

田中外相、またもや売国行為！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=999736962

【激怒】無能マキコ、「植民地支配」をおわび
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=999735508

>>26 ありがとう

＞為替レートによるけど大体そんなもんだよ。

ドイツは戦時賠償についてはともかくも、民族問題については、
それなりに真摯な対応をしていたと思っていたが、これが本当
なら、相手の国力に従ったあからさまに差別的な態度も含めて、
少し認識を改める必要があるかも知れん。

>>26 なにいってんだか ドイツはあちこちに賠償してるだろ?謝罪してるだろ?違うか?

俺が何か間違った事をいったか?

ナチス強制労働の補償問題
　先日、NHKのクローズアップ現代でみたが補償金は、労働条件によって金額が異なる
が、最高でも８０万円だったはず。記憶が曖昧だが。
　それにアウシュビッツの生き残りのポーランド系ユダヤ人の書いた回想録を読んだこ
とがある。この男性は父と母と妹を、失うのだ。それに対する補償金は、実に細かく支
払い項目が定められていたという。例えば高等教育を受けられなかった損失に対しては
これだけとか。しかも支払われた額は合わせて百何十万円だったと思う。(桁が誤植
されているってことはないと思うが)これ一例しかみていないので、本当かどうかわから
ない。でも本当のような気がする。
　ドイツは細かく、聞き取りを行い、賠償額を算出していく。全部裏を取った上で支払
うのだろう。ドイツ人らしい。

　小泉政権は早く崩壊させないと、だめだと思う。

>なにいってんだか ドイツはあちこちに賠償してるだろ?謝罪してるだろ?違うか?

ではドイツがどこに「賠償」したのか具体例と金額を挙げてみな。
ちなみにチェコ外務省イリー・シトレル第一領域局次長（対ドイツ交渉担当）の発言
「冷戦期、西ドイツはチェコを含む東欧、中欧のナチス犠牲者に補償する国際法上の
義務がありながら一貫して補償を拒否してきました。東ドイツと外交関係のある国に
対しては補償を払わないとの規則があるなどという理由でした。冷戦終結後もドイツ
はチェコに対しては拒否の態度をかえようとはしませんでした」
カレル大学ミロスラフ・クンシュタート助教授（チェコ大統領府政治局顧問）
「チャコ共和国はドイツに対する補償要求をいまでも決してあきらめてはいません。
現実に両国の妥協が成立する可能性は殆どありませんが」

そんでももって>>10
>>だから今ではドイツに賠償を求めている国のほうが悪者に見えてくる

自分の無知故の発言を恥ずかしいと思わないかね？


>俺が何か間違った事をいったか?

これだけ間違いだらけだと指摘されているのに都合の悪い指摘は目に入らないのかね？
間違いを認める事も出来ない、無知なので反論もできずに泣き言を言うキミの姿は本当
に見ていて痛々しいぞ（笑）

おっと訂正
「チャコ共和国」ではなく「チェコ共和国」ね。

>32
ドイツ＝ポーランド和解財団の記録によると最高額は３１００マルク
（１マルク＝５０円として１５万５０００円）、平均は５００マルク
（２万５０００円）だよ。

あのくそ婆ほんとむかつく。
角栄の貯め込んだ遺産６５０億って
いわれてたよな〜。
ほんと恥知らずだよ。

日本の賠償責任についてばかり取り上げられているが、
日本の戦争請求権についても触れておきたい。

［サンフランシスコ講和条約第１９条・戦争請求権の放棄］
（ａ）日本国は、戦争から生じ、または戦争状態が存在したためにとられた
行動から生じた連合国及びその国民に対する日本国及びその国民のすべての
請求権を放棄し、かつ、この条約の条約の効力発生前に日本国領域における
いずれかの連合国の軍隊又は当局の存在、職務遂行又は行動から生じたすべての
請求権を放棄する。（原則）

つまりこの条項で日本政府は
日本国およびその国民には、連合国及びその国民に対し、戦時中の
広島長崎あるいは東京空襲、沖縄戦など、あるいは日本の占領中に生じた、
日本およびその国民の生命財産の損害についての損害償請求権があるが、
それは放棄する、と言っている。
つまり損害の賠償請求権は戦勝国側だけでなく戦敗国側にもあり、日本は
それを放棄している。よって太平洋戦争についての賠償問題で、アメリカ側が
対日賠償請求権を原則として放棄しているからと言って、特別にアメリカに
引け目を感じる必要はないと思うぞ。

>37
そうなんだよな。ドイツは賠償請求権を放棄していないから、今でもドイツ人は
東欧・中欧やロシアなどに補償請求をしているのだが、日本でドイツを持ち上げる
連中はそういった点には知らん顔だ。
ところでＡは消えたのか？まあこれだけ無知をさらせば当然か。

あげ

しかし考えてみればマスコミの多くがドイツについて非常に一面的な報道しかしない
からＡみたいに勘違いしているヤツは多いのだろうな。
やっぱり日本人は戦前にナチス礼賛したのと何も変わっちゃいないのかねえ・・・

謝罪演説は取消された。
元米兵捕虜より１２０兆円　１兆ドルの損害賠償請求の訴訟を
おこされた為、急遽演説は取りやめとなった。真紀子大臣は
渡米をキャンセルし、外務省改革に注力すると言明

>41
ネタかと思っていたらマジだったんだな。
そんなアホな裁判通るわけがなかろうが。
金に目の眩んだ人間は浅ましすぎる・・・

>41
マジ？
すまんがソース教えて・・・。

41ではないが
http://www.asahi.com/international/update/0907/004.html

改めて、日出国の代表に落胆、、、、。
これから何世代にも続き、謝罪しなければならないと考えると日出国は
未来は無いかもしれない。完全に国益を損ねている。

３７が言うのは、所詮綺麗ごとでしょう。
日本の代表に当たる人間が、ろくに歴史の流れや国際外交も知らずに
己の感情によって交の場で発言するのなら国益を損なうばかりか、永久に
日本という国が無くなる恐れもあるんじゃないかな？
１２０兆円！！真紀子が払えば良い。

渡米をキャンセルしてなんかいないぞ｡

安心しろ。現在は、日本の外務省ほど、

信用の無くしているところはない。

マキコが訳のわからないことを言ったって、世界中から

「さすが日本外務省のトップ」と失笑を買うだけ！！

　　　　…………とでも納得させるしかないか！

>>44
こういうのを見ても、それでも「謝罪を続けるのが国益のため」と主張できる
奴がいたらお目にかかりたい。

>>49
いるんだよなあ、それが・・・
２ｃｈにかなり前からいる人間なら「反右翼」というバカがいたことを思い出すだろう。

http://kagoshima.cool.ne.jp/sisou/958534592.html

謝罪すれば賠償金をまけてくれるって主張だろ。
従軍慰安婦のときもいたっけな｡
誠意を持って謝罪してれば傷口は広がらなかったって、一生懸命広げてる奴が｡

法的には終っている問題だからな。

でも、捕虜の待遇それ自体は
日本は確かにひどかったぞ。

日本軍の収容所での捕虜死亡率は３割くらいだったらしいが
あのシベリア抑留ですら、６０万人囚われて死者は約６万だったはず。
つまり約１割だ。

ええい!! 何か上のほうにあるレスで俺のことを無知よばわりしやがって 許さん

俺にいわせればドイツは日本が見本にしなければいけないくらいのイイ国なんだよ!!

「積極的な賠償や補償」これがいま一番日本に必要なの!!

何だと?ドイツがどこに賠償してるかだって?

ええっと、西独は1962年にイスラエルに250億マルクを賠償として支払う。追加としてナチ被害者と遺族に対して150億マルク。

『ナチ被害補償法』に基づき、国籍に関係なく総額720億マルク。ポーランド、ロシア、ウクライナに150億マルク

1マルクって日本円でいくらか教えて

それから『請求権』を放棄しなくてなにがあかんのじゃ!!

>>52
ドライすぎないか？
じゃああなたはシベリア抑留を”容認”出来るのかよ？

>53
>ええい!! 何か上のほうにあるレスで俺のことを無知よばわりしやがって 許さん

なら反論して見ろよ。>>16とか>>19とか>>21とか>>26とか>>33とかな。

>俺にいわせればドイツは日本が見本にしなければいけないくらいのイイ国なんだよ!!

戦前のナチス崇拝者と全く同レベルの思考回路だね。
ドイツでは今でもナチス時代の軍人が「国家の英雄」として賛美されている現実を
知っているか？

>「積極的な賠償や補償」これがいま一番日本に必要なの!!

現実のドイツとかけ離れてるな。「仮想現実のドイツ」を盲信してバカ発言の繰り返し
はあまりにも惨めだ。

>西独は1962年にイスラエルに250億マルクを賠償として支払う。追加としてナチ被害者と遺族に対して150億マルク。

ウソ付け。それは「ユダヤ人の移転費用」という名目で出したのだ。「賠償」など
とは一言も言っていない。

>『ナチ被害補償法』に基づき、国籍に関係なく総額720億マルク。

それ大部分がドイツ人のものだぞ。

>ポーランド、ロシア、ウクライナに150億マルク

元在住者に対してだ。だから当然、ドイツ国籍所有者が優先されている。
（ちなみにその地域の元在住で戦後追放されたドイツ人は１０００万人以上）

>それから『請求権』を放棄しなくてなにがあかんのじゃ!!

だからドイツ人が侵略したポーランドやロシアやチェコなどに「財産を返せ」と
主張するのを支持するのか？
なら「ドイツを見習って」日本人が韓国や台湾や中国に同じ要求をしてもお前は
支持するんだな。

>52
3割しんだっていうその情報は知らないな｡
戦争中と戦後の違いもあるし、シベリア抑留は労働による賠償とかじゃなかったっけ？

誰がシベリア抑留を容認したんだ？

事実を言ったら何で「ドライ」なんだよ。
客観的視点を抜きにして歴史を語れるわけがない。
シベリア抑留の残酷さを訴えるなら、首都圏の大森の収容所での
死亡率が何で極寒でろくな食糧もなかったシベリアのラーゲリより
高かったのかということも当然考えて然るべきだと思うが。

今回の元捕虜たちに反発感じるのは
「原爆や無差別空襲で虐殺しまくってたくせに」というのがあるだろ？
向こうも同じなんだよ。

>俺にいわせればドイツは日本が見本にしなければいけないくらいのイイ国なんだよ!!

日本が見習うべき西ドイツ首相アデナウアーの宣言（１９５２年１２月３日）
「本日、この議会において私は連邦政府の名において宣言します。気高い軍の
伝統の名において、地上や海上、あるいは空で戦った全てのつわものを我々は
是認します」
「ドイツ軍人の誉れと偉大な功績は過去数年の間に傷つけられはしましたが、
まだ生き続けており、さらに生き続けることを確信するものであります」

是非とも小泉首相には「ドイツを見本にして」議会で同じ宣言をしてもらいたい。

>>57
もちろんどちらも容認するわけではない
「やられたから、やり返しただけだ」などと言う戯言は通用しないぞ

私自身は「謝罪」には反対してはいない
ただ賠償を言い出せば遙かにアメリカ側の賠償額が
多いと思っているがどうでしょうか？

aq

シベリア抑留の位置付けってどうなってるの？
並列で論じられるものなのか？

>>52
俺の爺さんが言っていたけど、日本兵自身が食うや食わずの状態。
とてもじゃないが捕虜の面倒まで見られなかった。
捕虜以上に日本兵が餓や病気でどんどん死んでいった。

>>61
確かにエリツィンは謝罪したが
”戦争犯罪”とはなっていないような・・

しかし戦争犯罪なのは間違いない！
当然原爆もそうだ

いっそのこと、世界中の国が過去の侵略や植民地支配に対して謝罪、補償
すべきだと演説して、世界中を大混乱に陥れるというのはどう？

マキコも戦争責任にこだわるなら、それくらいやって欲しい。

>>59
どちらも容認していないのは同意見だと思う。

自分としては、法的には解決しているのだから
「既に解決済み」と主張すべきだと思う。
ただ「法的に解決済み」ということは「日本軍の捕虜待遇は正当だった」と
いうことではない。東條らは捕虜を意図的に酷使させていた。
約３割というのは秦郁彦『日本人捕虜（上）』（原書房）の
１４０ページから。
この３割というのは、英米などの将兵についてであって
中国では投降してきた正規軍兵士まで「処分」しているから
実際の死亡率はもっと高かっただろうな。

シベリア抑留はどう考えてもポツダム宣言違反。
連合国側は速やかに捕虜を帰国させる義務があった。

＞捕虜以上に日本兵が餓や病気でどんどん死んでいった
最前線から移送してからも死なせた事は問題視せざるを得ないよ。

>>64
同意！
そこまですれば
どこも怖くて戦争が無くなるから
一石二鳥だね

>66
逆に昔の恨みが再燃して再度戦争になるのがオチだろう。

>>55ホントにお前はバカだな
ナチの被害者の数がドイツ人やドイツに住んでいた外国人になるのは当たりまえだろ

アウシュビッツのユダヤ人たちはどこから連れられてきたんだ?それを考えろバーカ

イスラエルに『賠償』という言葉は使ってないだと? 実質『賠償』だろうが
「ユダヤ人の移転費用」は『名目』だって自分で言ってるじゃないの

『請求権』については、日本も勿論放棄すべきではないでしょう。その矛先はアメリカ、ロシア

まあ実際に使うことはないのかもね

｢ナチの被害者｣＝｢ドイツの被害者｣ではない。
わざと混同しているのか？

>ナチの被害者の数がドイツ人やドイツに住んでいた外国人になるのは当たりまえだろ
>アウシュビッツのユダヤ人たちはどこから連れられてきたんだ?それを考えろバーカ

で、中欧・東欧諸国に一切賠償してない件は無視か。
お前は単なる「ドイツ政府の宣伝マン」かね？

>イスラエルに『賠償』という言葉は使ってないだと? 実質『賠償』だろうが
>「ユダヤ人の移転費用」は『名目』だって自分で言ってるじゃないの。

なるほど。キミの考えでは相手が「賠償」と認めていなくても「賠償」
と言い張っていいのか。
つまりＡの言う「積極的な賠償や補償」とは相手がどう思おうと関係なく
「賠償した」と言い張ることだったのか！（爆笑）

　米軍はガダルカナル島で捕虜にした日本兵を拷問の末飛行機から放り投げて
殺して楽しんだらしいね･･･。その件で謝罪はあったのか？？？

>ナチの被害者の数がドイツ人やドイツに住んでいた外国人になるのは当たりまえだろ

つくづくアホだな。ドイツ人の補償で一番多いのは戦後の引き揚げによって
失った財産に対する補償だぞ。
そして呆れたことに自国政府に補償を受け取りながら、残してきた財産に
対する補償請求を侵略した相手国に行っているのがドイツ人だ。
お前のカキコをポーランド人やロシア人が読んだら、呆れるか、失笑するか
のどちらかだろうな。

戦後サヨク教育の勝利ですね！（ｗ

謝れば、何でも解決すると考えているアフォばかり・・・。
自分の保身だけ考えれば、まあそうなるね。
政治家は、もっと長期的な国家利益を考えて行動してください。
あ、今は政治家って居ないんだったっけ？政治業者は沢山居るけど。

実際にドイツがどのような｢責任｣を取っているのかはどうでもよく、
単に日本糾弾し、｢賠償しろ｣と要求するためのネタにつかっているだけ。

>>74
Ａの場合は間違いなくそうだろう。
だからヤツにとっては実際のドイツがどうだろうと関係なく、ただ「ドイツは立派」
でありさえすればよいから、都合の悪い事実は全く受け入れないし、主張の中身は
すでに「ドイツのやっていることだから正しい」になってしまっているよな。

ところで日本が放棄した在外資産は総額でどれくらいになるんだろう？
現在の金額に換算して、１０兆や２０兆じゃきかないだろう。
またそれを手にしたのは主にどの国？
（サンフランシスコ条約第１４条［賠償、在外資産］より）

終戦間際にソビエト軍が満州に侵入して、日本の降伏後に
満州にあった日本の工場から工作機械とかを根こそぎ略奪した
というのは知ってるが。

ここをどうぞ。
http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/sugimoto/zaigaishisan.html

敗戦国は辛い。

>77
サンキュー。
だいたい今の時価で３０〜１５０兆円になるということらしいな。

ドイツはいまだ戦後補償を一切してないし、
サンフランシスコ平和条約のような講和すら結んでいない。

by　西尾幹二　（朝生　靖国問題より）

>>77
そーだろな
もちろん日本が”搾取”した財産も含まれているだろうが・・

>>70たのむからハナシをどんどん別な方向にもっていかなでくれ

最初に何の話しを自分がしていたのかわからなくなる

俺がいいたいのはね基本的に賠償なんてのはドイツや日本は全く無視してても構わないはずなのよ

それを敢えてドイツは被害者に対してちゃんと耳を傾けて賠償しつづけいるのはエライだろ、っていいたわけ

賠償をするのは義務でも責務でもない

＞それを敢えてドイツは被害者に対してちゃんと耳を傾けて賠償しつづけいるのはエライだろ、っていいたわけ

ドイツは｢敢然｣として、チェコ、ポーランドの要求に反論しています。
戦後の追放によるドイツ人の被害も明言しています。
ユダヤ人虐殺の非を認める一方で、自らに行なわれた不正に関してもしっかり主張しています。

>>82
「耳を傾けて」は同意
無視や正当化では話が進まない
「賠償しつづけいるのはエライ」分けないだろーが！
払わなくて良い物は払わんで良い

日付が変わった。今日は９月８日
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=999600354&ls=50

耳を傾けている＝唯々諾々と｢被害者｣の主張を認め、その要求を呑んでいる
ことではない。
双方が冷静に主張し議論が出来る状態にある、というべきです。

>>83 えっと 別に君は僕の意見に反論しているわけじゃないよね?

補足してるだけだよね?

１２０兆円の補償だってさ。
朝日新聞は勿論賛成なんだろうから、日本人
一人あたりいくらか計算して、最初に朝日の
全社員に見本として払っていただいて、
他の日本人はそれから行動しましょう。

>それを敢えてドイツは被害者に対してちゃんと耳を傾けて賠償しつづけいるのはエライだろ、っていいたわけ

チェコ外務省イリー・シトレル第一領域局次長（対ドイツ交渉担当）
「冷戦期、西ドイツはチェコを含む東欧、中欧のナチス犠牲者に補償する国際法上の
義務がありながら一貫して補償を拒否してきました。東ドイツと外交関係のある国に
対しては補償を払わないとの規則があるなどという理由でした。冷戦終結後もドイツ
はチェコに対しては拒否の態度をかえようとはしませんでした」

カレル大学ミロスラフ・クンシュタート助教授（チェコ大統領府政治局顧問）
「チャコ共和国はドイツに対する補償要求をいまでも決してあきらめてはいません。
現実に両国の妥協が成立する可能性は殆どありませんが」

どこがだ？
どうやらキミの頭の中では「ドイツは被害者に対してちゃんと耳を傾けて賠償しつづけいる」
という妄想ができあがってしまっていてその妄想にあわせて話をすることしか出来ない
ようだな（笑）

>賠償をするのは義務でも責務でもない

だからドイツは「賠償」していないんだよ。

>最初に何の話しを自分がしていたのかわからなくなる

最初はこれだろ
>>2
>謝ったほうが絶対いいって「他国ではもっとビドイことしてる」なんてのは言わないほうがいい
>謝罪した者が国際政治の勝者ですよ

>>10
>それはやっぱりドイツでしょう 痛々しいまでの謝罪の連続 賠償の連続 ワイツゼッカーの名演説
>だから今ではドイツに賠償を求めている国のほうが悪者に見えてくる

で、その認識が完全な間違いだと散々指摘されているわけだ。
もういい加減、本当はキミもドイツの現実が自分が思っていたのとは大分違うことは
理解したのだろう？
でも間違いを認めたくないからいまだに「ドイツはエライ」と言い続けているのだろうな。

>>88へ>>53を読んで下さい

米軍は捕虜を取らずに、沢山殺しているよ。
価値のあるやつだけ生かしておいた。

Aの負け
お前潔くない。

ドイツは素晴らしい。ベンツにポルシェくらいしか知らないけど

>>92 何が負けているのかさっぱりわからん

>>95
何が負けているのかさっぱりわからないあなたがわかりません。

>95
キミの態度を見ていると>>2で言った「謝ったほうが絶対いいって」というキミの
主張がいかに間違いかよく分かるよ（笑）

真紀子には末代まで１２０兆円被ってほしい。

>>90
君の５３を見ると「補償」しているのが分かるってか？既に論破されてるが、「移住費用」で
あって「補償」ではない。言葉の遊びと捉えるかもしれないが、これは重要。支払った目的に
よっては「じゃあ俺も」って補償フェチを呼び込む恐れがある為、その抑止を計算しておかな
いといかんとドイツは踏んでるんだよ。

１光年譲って「補償」であったとしても、「ユダヤ人殲滅計画に基づく人道犯罪」への「補償」
であって、「戦争犯罪」そのものへの「補償」ではないって事を理解しなさい。日本は大規模
且つ軍や国家の命令による大規模殺戮を行っていないにも関わらず、当時支配下にあった国々
へは「対外資産の放棄」で「補償」している。対外資産の放棄以外にもフィリッピンなどには
２０年以上かけて金を支払っていた。つまり君の好きなドイツが一切行っていない、「戦争犯
罪」に対しての「補償」を日本は講和条約などの力もあって、（北朝鮮・台湾を除いて）終了
させてるんだよ。

我々のじいさんの代の日本人に感謝しないといけない。未来の為にここまできっちりカタつけ
てくれてたんだよ。それを真紀子にサヨクども、てめえらふざんな、(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!先人達に罪
なすり付けてそれで自分達だけいいこちゃんになりたいのか、(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

「謝罪したほうがよい」という人間の鉄則

：自分の間違いは絶対に謝罪しない

今回も証明されました（苦笑）

>>99
＞我々のじいさんの代の日本人に感謝しないといけない。未来の為にここまできっちりカタつけ
＞てくれてたんだよ。それを真紀子にサヨクども、てめえらふざんな、(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!先人達に罪
＞なすり付けてそれで自分達だけいいこちゃんになりたいのか、(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

その「じいさん」たちには感謝できないね。他の国もやらないかたちで補償してしまったため、日本
には難癖をつければたかることが出来るとうい印象を外国に与えてしまった。このとき補償さえしな
ければ、延々と補償請求されることも、日本の戦争犯罪がさんざん捏造されることもなかった。

>>99頼むから『1光年譲って』などどいう仮定ではなしを進めないでくれ。どう反論したらいいのかわからなくなるだろーが!!

君が思ってるとうりに言ってくれればいいんだよ

つまり何だ君は1962年に当時の西独がイスラエルに支払った250億マルクは素直に「移転費用」だと信じているわけね?

>>101
う、そういう見方もあるか。でもケリ付けてくれた事には感謝するべきだろ。
じーさんの世代はアメリカの統治で自主権ないからしゃあなかったろうし、復
興が最優先課題だったんだし。問題はその後の政府の持っていき方で、ろくす
っぽ反論もしてこなかった上に、近年公式謝罪までしてしまったんだから。

まあ確かに謝罪を表明した時は、「じーさん」世代の村山が首相だったけどな。

そりゃあ相手にすりゃあ、「何、日本が謝罪した？やっぱりあいつ等が悪かっ
たんだな。よ〜し、補償を要求だ！」ってなるのは当たり前。

>>102

（ﾟДﾟ)ﾊｱ?

それに対する俺の見解は「一光年譲って（正確には「一光年歩（百歩の強調形）譲って」だな）云々」
の段落じゃない。その前の段落に書いてるんだけど、意味が取れなかったのか？

>つまり何だ君は1962年に当時の西独がイスラエルに支払った250億マルクは素直に
>「移転費用」だと信じているわけね?

それが双方の政府の「公式見解」だろうが（笑）

>Ａ
キミは当時イスラエルがどんな思いで「移転費用」を受け入れたか分かっているのか？
イスラエル国内では当然のごとく猛反発があったのだが、周囲全てが敵のイスラエルに
とってドイツの金はどうしても欲しかったから、イスラエルがおれる形でやむを得ず
妥協したのだ。
自分たちの要求した「賠償」を拒否されて「移転費用」を受け入れたのに、それが
「賠償」だと言われたらユダヤ人はどう思うかね？
もうすでにキミの主張は「ドイツのやることは何もかも正しい」という大前提にしがみ
ついているだけになってるぞ。
つくづくナチス礼賛論者と変わらないヤツだ。

ユダヤ人だけに賠償を支払ったのではないですよ＞mars

>ユダヤ人だけに賠償を支払ったのではないですよ＞mars

ユダヤ人以外には捕虜の虐待などで一応金を出しているが（謝罪はしていない）、
結局のところそれについては日本と大して変わっていない。
それどころか東ドイツは「我が国はナチスと無縁」と主張して補償を拒否し、東側
の結束を優先したソ連もそれを受け入れたため東ドイツは一切補償せず、また西ドイツ
は「東ドイツを正当政府とする国（つまり東側諸国）には補償しない」としていたために、
東側諸国には補償が行われず、統一後も「連邦補償法の期限が1969年に切れたから補償
はできない」としてやはり補償は拒否している。

ポーランドにも謝罪してますよ。それも共産国時代に。
強制労働の補償は最近だけどね。
西尾の受け売りやめないか？

>>105 わからんやつだな もしかしたら判らないフリをしているのか?

だからお前はその「公式見解」ってやつを信じているのかって聞いてんだよ

曖昧な答え方すんなよ YESかNOで答えろ!!

>>105
いま１０５がいいこと言った！
>>110
はげしく同意！

>強制労働の補償は最近だけどね。

補償はしてないぞ、あれはあくまでも「経済支援」だ。

>西尾の受け売りやめないか？

誰の受け売りかしらんが、間抜けな発言はやめなさい。

>ポーランドにも謝罪してますよ。それも共産国時代に。

「ポーランドにおけるユダヤ人迫害」について謝罪したんだよ。

じゃあ、マキコは罷免ってことで。

>だからお前はその「公式見解」ってやつを信じているのかって聞いてんだよ

その主張からするとアンタは信じてないんだろ？
つまりドイツ政府を頭から信じていないわけだ。
「ドイツは立派」だの何だの言っていたがただのネタだったわけか。
まあ戦前のナチス礼賛者も大部分は戦後、何の反省もせずに転向した
わけだが、アンタの発言を見るとホント、そんな連中の心理がよく分
かるよ。

アホか？？捕虜は兵士だろ。こっちは女子供に危害をくわえられているんだYO!
よって、真紀子は慰安婦になれたらなれ。

>>115 激しく同意。

ドイツの出した「ユダヤ人移転費用」だが実のところ大半はイスラエル
の軍事費に使われている。
だから正確なところは「移転費用を名目にしたイスラエルへの軍事援助」
というところだろうな。

>>106それはもうしょがないんじゃないかな

イスラエルが『公式見解』という包み紙に不満を持つのも判るが、国際政治においては100％の勝利を求めるのは愚かなことだ。

包み紙の部分はドイツの最後のプライド

♀ゴリラ

私の身体でお詫びします。好きなようにしてください。
ｶﾓｰﾝ

>>115 ホントにお前は頭にくるな

俺は最初っからその『公式見解』なんざ信じてないよ。

お前はどうなの? YESかNOで答えろっていってんのにﾌﾟﾂﾌﾟﾂ

なんかもう田嶋陽子とハナシをしている気分だ

真紀子、韓国にまで嫌われる
http://www.yomiuri.co.jp/01/20010908i401.htm

>A
>俺は最初っからその『公式見解』なんざ信じてないよ。

ここで言われるまで全く知らなかったんだろうが（笑）
しかし
>>10
>それはやっぱりドイツでしょう 痛々しいまでの謝罪の連続 賠償の連続 ワイツゼッカーの名演説
>だから今ではドイツに賠償を求めている国のほうが悪者に見えてくる

しかしドイツ政府の事なんか全く信じていないくせに「痛々しい」なんて思って
いたのか？普通だったら「そらぞらしい」と思うもんだろうに。
しかし最近の発言と比較するとギャップがすごいね。
ドイツについて教えてくれたみなさんにちゃんと感謝しろよ。

>>124 もういいよ・・・

君は自分の意見って持ってないんだね 単なる「かまって君」だったのか 相手にした俺が馬鹿だった

勝手にいってろ 疲れた

マキコがはやくくたばりますように(-人-)ﾅﾑﾅﾑ・・・

ニホンジンカワイソウネ・・・

>>125
久しぶりに本物のﾃﾞﾑﾊﾟを拝ませてもろうた。
ｱﾘｶﾞﾀﾔ(-人-)ｱﾘｶﾞﾀﾔ・・・

韓国に嫌われても問題なし
むしろ、胸を張れ。

>>125
結局、最後の最後まで自分の発言「謝ったほうが絶対いいって」を自分自身の行動で
否定し続けたね。

>>130
いつものパターンだね。
日本は謝罪しろ謝罪しろと言い張る奴が、自分の過ちについて謝罪したのは
見たことがない。

>Ａ
「謝ったほうが絶対いいって」などという発言がいかにデタラメなものか自分自身で
思い知っただろ？
今回は親切なボランティアの方々がキミの間違いを懇切丁寧に説教してあげたのだから
これからは今回の件を糧にして物事を考えるのだよ。

補償はしないが謝罪する。

これでいいじゃん。

それはむり

１、損害が出た。
２、行為が悪かった
→賠償義務。（民事の基本。力関係が同等の場合）

こんなことも分からない奴が、論議に上がれる時代だから。
ハーーーーー、、

厨房と所沢高校の馬鹿どもを相手するのは疲れるからやめなさい。

頭鈍いんだから。

>>132 ふざけんな!! お前の言い方はなんでそんなに気持ワルイんだ!!

何が「考えるのだよ」だ!! ウェッ キモチワルーイ

条約で決着済みだからさ。
時効は無いのか？賠償義務。

>137
論理で負けたので、今度は揚げ足取りですか。
分かりやすくてステキです。

>Ａ
論理矛盾をことごとくつかれて暴れ回るのは
もうやめなよ、みっともないだけだよ。

>>122
公式見解以外にドイツの賠償についての行為を計るものあるのか、、、？
ドイツがえらいから見習えだの言っても、行為はその公式見解の積み上げ以外から導き出せない。
そのどいつの公式見解を信じられないと言うのであればそもそもドイツがえらいと言う論自体導き出せない。

つうか日本もドイツも大人の国家として
謝罪をするしないを使い分けてるってことがそんなに認めがたいの？

それが適当かどうかはともかくさ。

>>141
つまり122はＯＤＡという「公式見解」で中韓に金をばら撒いてる現状を、
実質は謝罪だというふうに摩り替えてもらいたいということでは（ｗ

真紀子とか下の名前で呼ぶのはおかしい。田中だろ。

Aって、ひとりでよくがんばったねぇ。
てゆうか、理解する能力がちょっと足りなかったのかしら。

ｳﾖｻﾖ言うのはいやなんだけど、
ｻﾖに影響されているらしい人たちっていうのは、
どうしてああ、かたくななんだろ？
なんか、MC入ってる人と似てるよ。まじで・・・。

戦争なんだから親や子供が殺されるのは当たり前ですよ。
交通事故なら何十年も悲しさや怨みを家族が忘れられないというのは理解出来る。
しかし家族が戦争で殺されたのを何年もグチグチ言うというのは人間として情けない、
常識ある大人とは言えない。
なんというか、こうスパッとした潔さが無いなあ、アメリカ国民は。
親や子供を皇軍に殺されたからと大騒ぎする中韓の国民とよく似ている。
気安く靖国神道利権などと言うけど、神道靖国制度があるから日本の親は喜んで子供を天皇陛下様のために特攻させたんだ。
この辺の日本事情が分からないアメリカ人やアジア人が補償を言っても無駄である。
東京裁判を是非、日本人の手でもう一度やるべきだという機運は現在、日本国内で高まっているのだから
捕虜にされた賠償とか、日本軍兵士に家族を一人か二人殺されたぐらいで余り騒がないで貰いたい。
とにかく言ってる事がオカシイんだよ。

http://hayawasa.tripod.com/japan02b.htm
現在のアメリカには「個人を尊重せず、上下の関係にこだわる文化」があり、
（学校や企業に関わる）「帰属組織の優劣」があり「そのような価値観を疑う者を不安にさせる圧力がある」。
学校や職場での「いじめがあり、私生活を貧しくする会社主義がある」。

韓国は、高級軍人などが、航空兵器等の導入に際して
「仮想敵国は日本」
と、言っています。

また、韓国政府は「日本を世界から孤立させる」「日本を追い落とす」
事を国家目標にしております。

朝鮮戦争直前には、兵力の大部分を釜山に集結させ、
対馬占領、あわよくば東京占領を企てました。
（当時、日本には軍事力が全くありませんでした。交戦権もありませんでした。
　韓国の攻撃に対抗する軍事力も、自衛権の法的正当性も疑わしい時代でした。）

朝鮮戦争が始まったため、実行はされませんでしたが、
その後竹島は奪われました。

そんな国に金をつぎこむ日本。その金で軍備を整える韓国。
どっちがまともでしょうかね？

戦争はとっくの昔から始まってますよ。気付くのが遅すぎたのでは!

＞145
同感。サヨはなんであんなに馬鹿なんだろうか。。。
同じ人間とは思えない。日本人じゃないよな、あいつら。

サンフランシスコ講和条約
第六章　紛争の解決
第二十二条【条約の解釈】
　この条約のいずれかの当事国が特別請求権裁判所への
付託又は他の合意された方法で解決されない条約の解釈
又は実施に関する紛争が生じたと認めるときは、紛争は
、いずれかの紛争当事国の要請により、国際司法裁判所
に決定のため付託しなければならない。
日本国及びまだ国際司法裁判所規定の当事国でない連合国は、
それぞれがこの条約を批准する時に、且つ、千九百四十六年
十月十五日の国際連合安全保障理事会の決議に従つて、
この条に掲げた性質をもつすべての紛争に関して一般的に
同裁判所の管轄権を特別の合意なしに受諾する一般的宣言書
を同裁判所書記に寄託するものとする。

つーことで、国際司法裁判所の判断ですな。
在米軍人協会は放置放置。

>>147
今、韓国は関係無いでしょ。
それと、核拡散防止条約の日本の新提案に乗ってくれなかった国には
「ＯＤＡやらんよー」ぐらいメリハリつけて欲しいです。

>>140 外交を論理で考えるな!! 論理で外交なんかやってたらすぐゆき詰まるぞ

なにせ論理というやつは物事の『真理』を追い続けるものだからな、答えはYESかNOしか出てこない

真紀子外相が米軍捕虜に謝罪することは、もしかしたら物事の本質をうやむやにしているように見えるかもしれないが、それよりも外相が謝罪することにより何か多くのものを元捕虜たちはえられたのではないか

うん

さあ 反論してこい!!

Ａさんへ
反論したくても反対すべき論理がありません。
なのに反論してこいとはご自身が仰られたように「かまって君」なのでしょうか。

そこであなたの愛する謝罪すべき対象であるカンコックと同じ理論でお答えします。
ドイツが痛々しいほどの謝罪をしたなどと著しい歴史歪曲を
行った犯罪的倭奴が間違いを認めて謝罪してくるまで今後の対話は止めます（ｗ
マンセー！

>>150
まあいいや。それで、日本が負うリスクはどの程度で、それと比較して
元捕虜が得たというなんらかのものは重要だった、ということですか？

>>151そうかもうかまってくれないのか 寂しいな(泣)

>>152 すまん君とは会話したくない

>外交を論理で考えるな!! 論理で外交なんかやってたらすぐゆき詰まるぞ
>なにせ論理というやつは物事の『真理』を追い続けるものだからな、答えはYESかNOしか出てこない

つまりキミは何の論理もなしに「謝罪した方がいい」と主張していたのか？

あのよー。
真紀子は置いといて、
真紀子の発言を受けた野中のスーパー売国発言はどうなのよ？
そっちの方がやばいと思うんだけど
お前等なんとも思わないわけ？

>>154 なにせ相手は年老いた老人たちだもう時間がない 政治はタイミングだ 死んでから謝罪しても遅すぎる

強制労働をした事実はあるわけだから謝ってもいいだろう

『真理』は謝罪してた後でゆっくりと・・・・・

真紀子アメリカに誤る。アメリカにだけは謝りたくないって、日本の国是じゃなかったのか?

>156
君には賠償責任が発生したときのために貯金しておいて欲しい｡
従軍慰安婦のときも民間に募金募ってたけど、目標をはるかに下回ってた。
誰もがばかばかしくて本気で募金なんかする奴はいなかった｡
金を差し出してから>後でゆっくりと・検証してくれ｡

とりあえずアメリカに原爆で死亡した人たちに謝罪させろ。

田中真紀子って日本人？もしかして半島の血が流れてない？

>>155

一応、真紀子は外務大臣だからね。
国外的に、官房長官が何と言ってもあまり効果ない。

補償は日本政府にもらうのと、アメリカにもらうのとどっちが普通
だろうか。
真珠湾とバターン作戦は米軍の負けだからな。
バターン作戦はマッカーサーが指揮官でなかったっけ？
一体何人、捕虜になった軍人が生き残ってるんだろう？
南京とバターン作戦に両方絡んだのは１６師団だが
最後レイテで壊滅してる。
どちらも、お国の為に戦ったんだから自分のお国に補償
してもらえばいいだろうに。
何言ってるのかね？奴等。甘すぎて笑っちゃうよ。
劣化ウラン弾の後遺症の補償もセルビアやイラクに要求する
つもりかね？？

まったく、いつの時代でも毛唐ほど他国の人々にとって
扱いにくく迷惑でしかない者は無い。

>>156
「野望の王国」ってゆー、美味しんぼの作者が書いていた
ヤクザ劇画にそういう理屈が出てきたな。

「とりあえず謝って、あとで真相究明を」

その理屈は無関係の相手に自作自演した自分の罪を着させて
「あとで」の暇もなく問答無用でぶっ潰す手段として使用されました。

１６４誤爆です。失礼しました。

さらに間違い、誤爆じゃありませんでした。
重ね重ね失礼しました。

国際社会ではその程度の謀略は当たり前だよね。

あげます

元米捕虜：日本企業を訴える権利認める法案、米上院で可決

　【ワシントン清宮克良】元米捕虜の日本企業に対する損害賠償問題を
めぐり、米上院（定数１００）は１０日、元米捕虜の訴訟を妨害するこ
とに国務、司法両省の予算を使うことを認めない歳出修正法案を５８対
３４の賛成多数で可決した。同法案は下院では７月に通過しており、元
捕虜らが日本企業を訴える権利を認めたことになる。米議会での「日本
の戦争責任」を追及する動きを反映している。

　８日にサンフランシスコで行なわれた日米外相会談で、パウエル国務
長官は元米捕虜問題について「ブッシュ政権は（対日賠償請求権を放棄
した）対日講和条約で解決済みとの立場を維持していく」と表明したば
かりだった。田中真紀子外相は同日の講和条約調印５０周年記念式典で
「いたしがたい傷跡」と元米捕虜に謝罪した。

［毎日新聞９月１１日］ ( 2001-09-11-10:11 )

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20010911k0000e030018000c.html

>日本企業に対する損害賠償問題
企業？？ってなんでしょう。

また、外務大臣と外務省が日本を潰すのか。
汚職は国を滅ぼさないが、正義が国を滅ぼすことを、
もう一度学習するのだなあ。確かにもうそろそろそれを
覚えている人も少なくなったことだし。

米国：
大戦中の強制労働で韓国人集団訴訟　三井、三菱相手取り
【ワシントン２７日斗ケ沢秀俊】
第二次世界大戦中に日本で強制労働をさせられたとして、
韓国人男性らが２７日、三井、三菱グループを相手取り、
米カリフォルニア州のロサンゼルス郡裁判所に損害賠償
訴訟を起こした。米国では、強制労働をさせられた元米
軍捕虜や慰安婦を強いられたアジアの女性などが次々に
訴訟を起こしており、今回の訴訟もその一環だ。
訴えたのは韓国人男性４人とその弁護団。
訴えによると、４人は大戦中、強制的に日本に連行され、
鉱山や造船所で働かされた。
労働条件は劣悪で、常に暴力と死に脅かされていたが、
「強制労働やけがに対する謝罪や賠償は一切なかった」
と主張している。集団訴訟として提訴され、請求金額は
明記されていない。
同州は１９９９年、第二次大戦中の強制労働に対する損
害賠償請求の時効を２０１０年まで延長した。このため、
同州での提訴が相次いでいる。

日本政府は賠償問題は国際条約や各国との共同声明で決
着しており、個人的賠償請求には応じないとの見解を打
ち出している。

　色々面白い見解があって、楽しい。結局、「国家」が何も補償しない、でき
ないからこういう訴訟が出てくるのだろうな。しない、出来ない理由は歴史的
にあるんだけど。ナチスドイツ発生の理由は、膨大な戦時補償に由来する。

　また、こういう見方もある。もし、１２０兆円の補償が米国の強制力で日本
に負担させられたら、それはｗｗ１〜ｗｗ２のドイツの歴史をアメリカは何も
学んでいないことの証明となる。さすがにそこまでＵＳＡはドキュソじゃない
ようだが。

　訴訟を起こす側の気持ち（論理じゃないよ）は分かるけど、これを皆が言い
出したら>>64,66,67のように無茶苦茶になるだろうね。

　結局、今の世界の仕組みじゃ、民衆は浮かばれない、ってこった。

>また、こういう見方もある。もし、１２０兆円の補償が米国の強制力で日本に負担させられたら

それは１００％無い。そんなことをすれば国際秩序は崩壊するよ。

>>173　いや、合衆国、というぐらいだから「ウサ(USA)ばらし」は
　　　　ありかと思われ。(ﾜﾗ