1 :
死ね:
心の底から殺意を覚える。
http://www.sankei.co.jp/paper/today/itimen/06iti003.htm ■田中外相 「植民地支配」おわびへ
--------------------------------------------------------------------------------
講和条約50年式典 決着済み賠償再燃も
今月八日のサンフランシスコ講和条約締結五十周年記念式典における
田中真紀子外相の演説内容が五日、明らかになった。
日米同盟関係の重要性を改めて強調する一方、平成七年八月に村山富市首相(当時)が
出した「村山談話」をベースに、先の大戦での日本の「植民地支配と侵略」に対する
「反省とおわび」を述べる方向で、中国・韓国などアジア系を中心に、米国内で高まっている
日本の戦争責任追及や戦後賠償請求に拍車がかかる可能性もある。
外相が「反省とおわび」に言及する背景には、米国内の世論に配慮して「反日」運動を抑える
狙いがあるとされ、最終的な表現は外相と外務省の事務方が協議して決定されるが、
「多大の損害と苦痛を与えた」とする村山談話をそのまま引用する可能性もある。
同省は「外相演説では、日米間の賠償問題は講和条約ですでに決着していることも、
『村山談話』を取り上げる前に指摘する」(幹部)としているものの、逆に「反日」派の活動を
一層活発化させるのではないかとの懸念もある。
演説ではこのほか「講和条約締結が戦後の日本外交の出発点になった」と強調したうえで、
日米同盟が「日本外交の基軸」であることを再確認。多国間、地球規模の問題についても
日米間での対話を促進させていくことなどを述べる方針。
また、外相は記念式典に先立って行われる日米安全保障条約締結五十周年記念式典では、
同条約を「日米同盟の中軸をなす」と位置付け、一層の日米安保体制の堅持を訴えることにしている。
2 :
:01/09/06 09:20 ID:tqdvFDwE
見直すんじゃなかったの?
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/06 09:24 ID:17MPpwpw
こんなことしたら運動が勢いづくだけじゃないか。
メリケンの知り合いいないからわからんけど。
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/06 09:24 ID:O6bs5A02
誰か速報板にスレ立ててください・・・・
お願いします・・・・
あまりの怒りに脱力・・・・・
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/06 09:32 ID:vzwZ7zaY
小泉が靖国問題でアジア諸国に対するお詫びのコメントを
出したからだよ。
真紀子もそれに準ずること言わないといけないだろうが。
中韓との関係修復したいと言ってるんだから。
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/06 09:34 ID:U8zA1tOI
本気で涙出てきたよ。
こんなことは初めてだよ。
河野といい、こいつといい、
なんでこんなクズが外相やってんの?
こいつが訳わかんないことやってるうちに
北朝鮮と中国は軍拡し、トップ会談し、
サンマは盗まれ、竹島は占領され、
中国マフィアは日本人殺しまくり・・・
7 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/06 09:36 ID:KTKZWmgA
>>6 こんなことぐらいで泣くな!!
元気出せ!!
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/06 09:37 ID:Z7kFSdaU
「認めたんなら金払え」ってのが世界の常識だからね。
お詫びで事態が終息するとまだ思ってるのかな。
それとも日本弱体化を狙ってるのか?
9 :
:01/09/06 09:41 ID:1mWQzAYM
10 :
8さんへ:01/09/06 09:44 ID:VS8phUKI
認めても金を払わない、国際ルールを作りましょう
この日本からね
とりあえず、完全失業率5%越えたから100人中5人
全国で550万人が行動おこしたら可能です。
11 :
あぼーん:01/09/06 09:46 ID:RB1qYS8k
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/06 09:49 ID:Buc/eqP.
マキコひとりの考えではないな
日米の間ですでに、合意がついているはずだ。
アメリカの要望どおりの内容と思える
13 :
名無しさんの野望:01/09/06 09:49 ID:juhn7uME
ちなみにアメリカでは
「反省」「謝罪」「陳謝」「お詫び」=責任が我々にあったと認める発言
と受け取るので
アメリカの抗議団体がさらに勢いをつける可能性は高いです
日本とアメリカの政治の違いは
アメリカには対日本外交には
対日本外交専門家がいて、日本を研究している学者がいること
日本はいない
はっはっは、文化の違いを知らずに田中外相の発言といったら
あぼーん
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/06 09:54 ID:17MPpwpw
真紀子は留学して何を学んできたんだ?
15 :
陰陽師:01/09/06 09:54 ID:jt3dvSOg
>>7
昨夜天文を観ていると牡牛座の方角に流れ星が
これはますます悪くなるという卦が
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/06 09:55 ID:97TFBaME
いい加減、真紀子過労でしんでくれよ。
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/06 09:57 ID:Z7kFSdaU
心労で他人を倒れさせる。
18 :
む・・:01/09/06 09:59 ID:DLtkT3d.
これで怒っているようではそこら辺の学の無い奴らと同じであると想う。
日本の外交は、「土下座をしつつ見下す」と言う外交が一番である。
一度頭を下げると、どのような効果があるのか考えるべきだ。
今までの日本は、そういう「けじめるもの」が無かったので、
韓国の言いようにされてきた。歴史はどうあれ、こうしたけじめをつけることで
韓国の搾取の矛先を日本からそらすことができる。
戦争責任追及や戦後賠償請求に歯止めをかける可能性が高いことは確か。
2ちゃんねら〜の皆さんは、マスコミ等の発表を鵜呑みにしないで、
冷静に自分の頭で物事を考えることができる奴らの集まりでしょう?
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/06 10:01 ID:KTKZWmgA
>>18 >冷静に自分の頭で物事を考えることができる奴らの集まりでしょう?
違います。
厨房と基地害と変態と失業者と出世の見込みの無い平社員の集まりです。
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/06 10:03 ID:KTKZWmgA
>>19 あ、最も人口が多いと思われる「ひきこもり」を入れるのを忘れていました・・・(鬱
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/06 10:05 ID:6.kyAdTE
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/06 10:06 ID:tCG6wukE
> 18
村山も天皇も謝罪してたはずだが?
まあだから今さらマキコが謝ろうがどうってことないが。
賠償請求には絶対応じない、という点さえ守ってくれれば、
あとはどーでもいーです。
23 :
:01/09/06 10:06 ID:8zm5xqp6
>>6 ソレって事実?
中国マフィアって一般人殺してるの?
殺したとしてもどうせやくざでしょ
マングースみたいなもんじゃねぇ
まぁ増えすぎると害になるがな(藁
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/06 10:07 ID:JXWGSjBA
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/06 10:08 ID:6.kyAdTE
いや、いや。
せっかく18さんが、彼らの自尊心をくすぐりながら、
彼らが自身を見つめ直す機会を与えているのに、それじゃ荒れるYO!
煽りあいは泥沼。
あなたも煽り厨房ならシカタナイけどね。
26 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/06 10:10 ID:6.kyAdTE
>>22 日韓関係が悪化、しかも外務大臣の言葉だからこそ意味があるのでは。
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/06 10:11 ID:uasNJNCU
それをいつまで繰り返す気だ。
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/06 10:13 ID:bzxDglVk
アメリカで謝ったことを受けて
中国韓国が勢いついて今まで以上に金要求してくるだけ。
馬鹿マキコは意地でも中国向けのODA削りたくないんでしょう。
だって自分の取り分減っちゃうもんねー
そのための口実作りなのでは?
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/06 10:15 ID:0NwiTwoo
金大中大統領もベトナム戦争の事を事実上謝ったみたいだね。
いいじゃない。こうやって過去の反省の連鎖が続けば。
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/06 10:15 ID:Buc/eqP.
そもそも、教科書問題と靖国参拝に発端がある。
あんなの、やめとけばいいのに
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/06 10:16 ID:bzxDglVk
自分の保身(金の確保)と偽善のためには
国民の税金も尊厳も安全も全て売り渡す奴ということでよろしいですね。
田中は死刑でも足りない。
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/06 10:17 ID:uasNJNCU
来年の靖国問題再燃と更なる窮地を確実にしたいんだろうな。
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/06 10:18 ID:6.kyAdTE
>28
マキコ自身は親の財産で金余り、わざわざ小金は不要そう。
そもそも、我々の金銭感覚と違っていそうだからNe.
34 :
ななし:01/09/06 10:28 ID:DKPplJeM
ウヨがいくら頑張っても歴史の事実も現在の世界の枠組みも変えられないのよ。
田中真紀子じゃなくたってこうなるの。
国際的な流れに背いて日本が強弁することが国益にかなうなんて厨房は早く死んでくれ。
35 :
7時半:01/09/06 10:32 ID:Dorle8qY
だっから誰もマキコに外交手腕なんて期待してないんだから
勝手なことすんなよー。
何かとてつもない勘違いしてるしか思えないぞ。
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/06 10:34 ID:tCG6wukE
>34
> 国際的な流れに背いて日本が強弁すること
国際的な流れってのが『日本は犯罪国家だから賠償しつづけろよ』
というのだったら反対すべきと思われ。
日本バッシングは確かに国際的な流れだ。
外交に庶民が口を出すとややこしく問題のほうが多い。
口を出しているのは左翼団体だがな。
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/06 10:42 ID:T.kakoDU
外国に対して断固とした姿勢を取る政党に投票したいが、
そんな政党は存在しない。
国民の多くの意見を代弁する政党が存在しないとは、日本の政治はどうなっているのだ。
39 :
名無し:01/09/06 10:43 ID:..EwA1W2
越山会に破防法を適用せよ!!
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/06 10:44 ID:N8Hfz4cg
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/06 10:44 ID:txh4XsmU
じゃあ、田中外相が植民地支配に対する反省とお詫びを取り消したら、どうなるのかな?
世界から孤立するだけじゃないの?
まあ、ウヨはそれがお望みなのかもしれないけど。
>>41 断固とした姿勢を取れば、世界から孤立なんぞしない。
43 :
:01/09/06 10:47 ID:U8zA1tOI
今回の日本バッシングのそもそもの発端は
社民や左翼団体や朝日新聞が飯のたねに問題を大きくした事。
靖国も教科書も、日本の内政と信仰の問題であり、
はじめから外国から干渉される筋合いなどない。
44 :
:01/09/06 10:48 ID:Zwm0f3QA
なんでつなぎ直してるの?
散々金払わされつづけて取り消すわけねーだろ馬鹿。
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/06 11:05 ID:U8zA1tOI
日本はもっと強気に出てもいい。小泉といい、田中といい、何やってんだか・・・。
韓国の情けない外交カード見てみ(w
国民感情を無視した余分な偽善と賠償なんていらん。
捕虜の賠償?ふざけんなゴルァ!!
こっちは原爆2発も落とされたのに。
今まで何兆円の血税つぎこんだんだゴルァ!!
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/06 11:07 ID:qbhOtkF2
これで、さすがに見限った。
もういい、マキコ逝ってよし!
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/06 11:14 ID:txh4XsmU
>>42 断固とした姿勢を取れば良いというのは甘いと思うよ。
植民地支配に対する際限ない批判と賠償を避けたいのであれば、
潜在的に同様の賠償を要求される危険がある欧米諸国に働きかけて、
仲間作りをするくらいのことは必要じゃないかな?
本来、それが外交のお仕事だと思うんだけどね。
49 :
:01/09/06 11:21 ID:y5Z00jlc
真紀子逝って良しということでいいですか?みなさん。
50 :
:01/09/06 11:28 ID:S1w0Vbj2
>>48 それがマキコにできるかどうかは別にしてね(鬱
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/06 11:34 ID:tCG6wukE
> 48
ていうか、日本の戦後補償の問題は北朝鮮と台湾を除けばすでに解決されております。
この事実を知らずに謝罪だ補償だとわめくDQNが多すぎるのです。
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/06 11:39 ID:hsEF0L7Q
▽昭和四十九年六月、三木武夫首相(当時、故人)が日本武道館で右翼の男に顔を殴られ重傷を負った
▽平成元年五月、山口鶴男社会党書記長(当時)が大津市内で演説中に右翼の男二人に襲われたが、けがはなかった
▽四年四月、金丸信自民党副総裁(当時、故人)が栃木県足利市で演説中に右翼の男に狙撃されたが無事だった(日朝国交正常化、不正蓄財等)
▽六年五月、細川護煕首相(当時)が都内のホテルで右翼の男に発砲された(侵略戦争発言)
53 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/06 11:42 ID:tCG6wukE
>52
『街宣右翼』はいやだねぇ〜。文京区のビルに放火した左翼テロリストと同じだよね。(w
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/06 11:49 ID:txh4XsmU
>>51 まあ、ただ無理が通れば道理が引っ込むというのが国際関係だから。
戦後補償の問題で道理を通すためには、常に道理を通しつづけるための
努力を怠るわけにはいかないよね。
その意味で欧米諸国の政府と「条約で解決済み」との立場で同調すると
いうのは必要なことだと思う。
特にアメリカの場合、政府や議会に常に働きかけておかないと、どんな
意見が出てくるやら分からないからね。
55 :
名無しさん:01/09/06 11:54 ID:DOMrTbYk
>>54 その無理を通して道理を引っ込ませてる国の世界3英傑が「北朝鮮・韓国・支那」
よりにもよってどれもこれも日本の近隣諸国・・・鬱だ・・・。
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/06 11:56 ID:tCG6wukE
>55
> 世界3英傑
ワラタョ
日本では、
罪を認めて謝罪しる!
↓
その態度や潔し!
↓
よし、水に流そう!
↓
(゚д゚)ウマー
となるが、他の国では一般的に、
罪を認めて謝罪しる!
↓
なんだ、非を認めたのか。
↓
よし、なら当然賠償しる!
↓
(゚д゚)イヤ、ソンナツモリジャ・・・
って事になるのが当たり前。アメリカは今の所政府としては「講和条約を
無効にするような請求は認めない」との姿勢なので、協同歩調をとらんと。
このままじゃあ、アメリカのキチガイ弁護士どもに食い物にされるだけ。
絶対に謝罪しない断固たる態度が必要だって、何回たかられりゃあ分かる
のかな、この国のおエライさん達は。理を説いて(アメリカみたいに武力
では勝てないから)勝たない事には明るい未来はないっす。てめえら一度
アメリカの会社にでも研修に行って「ディベート、議論の重要性」を学ん
でこいや、(゚Д゚)ゴルァ!!
58 :
7時半:01/09/06 12:03 ID:Dorle8qY
といかいつまでこんな話しが続くのだ?
過去を省みるというより後ろしか見てないぞ。
と言えない日本の立場って一体・・・。
59 :
nanasi3:01/09/06 12:07 ID:rcj3CchQ
情けないの一言に尽きる
60 :
:01/09/06 12:22 ID:cqkKfFtQ
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/06 12:37 ID:zGyKpj1g
>じゃあ、田中外相が植民地支配に対する反省とお詫びを取り消したら、どうなるのかな?世界から孤立するだけじゃないの?
どの国が植民地支配をお詫びしたんだよ(藁)
62 :
結論:01/09/06 13:37 ID:9N3Q2Edw
63 :
名無し@お腹いっぱい:01/09/06 13:39 ID:.dteYtnU
自分が角栄から相続したすんゴイ財産でお詫びしたら?
64 :
名無しさん:01/09/06 13:47 ID:DOMrTbYk
>>63 マキコはもとより、土井も辻元も「中韓奴隷外交マンセー、死ぬまで謝罪」派の
方々は全員、その話題になると沈黙します。
66 :
名無し@お腹いっぱい:01/09/06 14:22 ID:IARqx9NI
まきこ、またしても街宣ウヨにネタ提供
67 :
くるくるまきちゃん:01/09/06 14:32 ID:DdY8AhBI
真紀子私的懇談会。7人の知恵袋だと。
素人どもに何がわかるのか。
官僚は間違いで民間は正しい。
キャリアはクソで下っ端はけな気だ。
明治以来の反政府反エリート的書き方だね、マスコミは。
まともに勉強してきてまともに試験に合格して
任官した人達のほうが、
そこらの街のオヤジや、テストにとおらなかった下っ端ノンキャリ
よりマシな人間である可能性のほうが高いとおもうのだが。
ノンキャリはかわいそうってゆうけどさ、
贅沢したかったらテストにとおれよ。
下っ端暮らしはテストに合格できなかった君らの宿命なんだよ。
それに、ノンキャリの悲哀とはいうけど、
お前等陰に陽に若手キャリアクンいじめてるんだろうが。
老キャリアの事実上の生殺与奪の権もにぎってるんだろうが。
弱いもののフリしてるんじゃないよ、ぼけ!
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/06 14:40 ID:CXIidrxE
強いか弱いかは外交政策が正しいかどうかとは関係ないな。
キャリアのほうがマシな人間というのも根拠が薄弱。
試験に受かるかどうかは単純に知識があるかどうかだろう。
もちろん、外交には知識が必要なのだから、そういう人材が不要なわけではない。
しかし、最も重要な「判断」が欠けていては何にもならん。
判断力に優れた人材を登用し、その周囲を知識のある人材で固めるのが正道だと思われるがどうか。
69 :
:01/09/06 17:29 ID:EMRV11Oc
評論家の真紀子は無責任なところがあって好きだが、大臣は荷が重いね。
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/06 20:38 ID:Z3tTsThg
田中は今すぐ死ね。
最悪だ。
こんな政治家見たことない。
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/06 20:41 ID:MSuhoWbA
70に激しく同意。ブサヨク政治家さっさと自殺しろ。
首吊りとか顔がキモすぎるから高層ビルから顔から飛び
おりろ
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/06 20:43 ID:2Qha/m5E
真紀子ってただの野次将軍だったってことだね
少し期待してたのに残念だよ
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/06 20:43 ID:EFXqPDHw
>>61 そうだね。
史上最も不徳義の戦い(アヘン戦争)を仕掛けたイギリスでさえ
中国に謝罪していない。
74 :
:01/09/06 20:44 ID:hur2EHIc
石原外相待望論高まる。
それはない。
76 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/06 20:46 ID:jIHBfEmg
真紀子さんは素晴らしい方ですよ。
良識を実践しているんですから
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/06 20:46 ID:rsxeaaho
反省と謝罪
↓
賠償しる!
↓
財源は国債
↓
増税
78 :
名:01/09/06 20:51 ID:mFDVO3HY
当然の行動をしたまでだね、
自民の往生際の悪い国粋主義者はもはや居場所もなかろう。
真紀子メンバーの更迭きぼん。
80 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/06 21:04 ID:M7F886qM
●原爆投下のエノラ・ゲイを展示 当時の姿に復元
1945年8月6日、広島に原爆を投下した米国のB29爆撃機エノラ・ゲイが5日、修復のためワシントンの
米国立スミソニアン航空宇宙博物館から運び出された。投下当時の姿に復元して03年12月に、ワシントン
郊外のダレス国際空港近くに開館する同博物館別館で展示される。
95年6月〜98年5月に機体の前半分などが同博物館で初めて一般公開された後、倉庫で保管されていた。
復元に際しては外観だけでなく内部の計器類なども可能な限り、再現するという。
同博物館は95年の第2次世界大戦終結50周年に合わせ、エノラ・ゲイを被爆者の写真などと並べて
展示する原爆展を企画した。「原爆投下と戦争の終結、原子力時代と冷戦の幕開けの象徴として展示される
べきだ」(当時のハーウィット館長)との構想だった。
しかし、退役軍人団体などから「原爆投下の正当性を否定するものだ」と激しく非難され、被爆資料の展示は
中止、館長は辞任に追い込まれた。
エノラ・ゲイは機長の母親の名前。高高度を長距離飛行するために多くの装備を外して飛行、ウラン型原爆
「リトルボーイ」を広島に投下した。飛行時間200時間足らずで退役し、49年以降スミソニアン博物館の倉庫に
保管されていた。
当時、約35万人が住んでいた広島では推定14万人が45年末までに死亡。いまも多くの被爆者が後遺症に
苦しんでいる。(15:55)
http://www.asahi.com/national/update/0906/017.html
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/06 21:17 ID:Z3tTsThg
82 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/06 21:18 ID:1t0FPXf.
真紀子首相キボーン
83 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/06 21:19 ID:x138OnGw
84 :
-:01/09/06 21:33 ID:MDO.2Ysw
___
/ ̄ ⌒ ヽ
/⌒~~~~~~⌒ヽ Ξ|
| - ー ξΞ|
|  ゚̄  ゚̄ ξΞ|
( |_ ~ 6)| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| , __,ヽ | < アヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
|  ̄ | \_________
\____ノ/ ̄\
85 :
:01/09/06 22:35 ID:Zwm0f3QA
あげるぞん
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 01:31 ID:7kfgVwiI
>84
森さん、あんたは去る人ではなかったよ。マスコミが反日だけに残念だよ。
まっ、弟子の小泉がうまくやっているからよしとしよう。
87 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 01:40 ID:FSjpGXdo
外国の受けのよい人物が次期総理にふさわしい。
よって真紀子首相確定。
88 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/07 01:54 ID:y4pT6jyY
真紀子と小泉が誰かに殺されることをきぼーん。
だいたい、アメリカ人がアメリカ原住民から奪った土地を返さない限りは
植民地支配のお詫びとか言っても無意味だ。
90 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 07:31 ID:TT8vj4VE
>>87 外国の受けがいいってことは
組しやすいってことだろ。
ふさわしくねえよ。
91 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 07:36 ID:4mcjqrN.
>>90 同意。外国の受けがよい、ということは外国の利益になるから。
むしろ日本の国益を害する可能性が高い。
92 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 08:00 ID:vAH6EU0k
韓国政府、田中外相と金大中大統領の会談拒否
今月後半にニューヨーク入りする田中外相が求めていた韓国の金大中大統領
との会談を、韓国政府が「日程に余裕がない」と断ってきたことが7日、明らか
になった。 金大統領は7日、ソウルで社民党の土井党首と会談した際、小泉首
相との会談には意欲的な姿勢を見せており、日韓関係筋からは「結局、田中外相
は関係改善のために何の力も発揮することができない可能性が強い」との指摘も出
ている。
田中外相と金大統領はいずれも19―21日の「国連子ども特別総会(子ども
サミット)」などに出席するため、同時期にニューヨーク入りする。日韓関係は
歴史教科書問題や小泉首相の靖国神社参拝などでギクシャクしており、田中外相
はニューヨークでの大統領との会談を通じて関係改善への糸口をつかみたい考え
だった。
93 :
奈菜氏:01/09/08 09:12 ID:kV6UEvQ2
ひたすら日本の外交に落胆
日本には、未来なんてないような気がする。
これからは、自分の後々の世代まで謝罪し罪悪観に悩ませられながら日本という
国に住んで行かなければならない。
94 :
:01/09/08 09:21 ID:ZvafNgs2
こんなことをしてると、
韓国への借款は全部とられてしまう
95 :
:01/09/08 12:22 ID:hAJcmKLU
原潜つくるしかないな
96 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 12:48 ID:dBjPRJn.
暗殺きぼーん。
97 :
:01/09/08 12:51 ID:0Wen3oBw
なんで真紀子がこういうスタンス取ってると思ってるの?
ちょっと考えてみろよ
98 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 13:43 ID:jHCCI4iY
99 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 14:11 ID:Ik8XIkI.
このスレの6が笑える。これが「憂国」かー。
感情移入し過ぎ。
100 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 14:25 ID:VfKkyBeI
>>99 わけのわからん中国人や嘘吐き韓国人のババアに
感情移入しすぎるのは、藁ウニ藁えないがな。
101 :
名無しの歩き方 :01/09/08 14:38 ID:DvIOU.bg
まぁ、捕虜にたいして行った虐待は事実だから、謝るのは当然だろう。
日本が舐められているのは、原爆を正当化するような向こうの発言に対して抗議すらしないからだろう。
ここの低能ウヨもニダニダしるしる言う前にアメリカに対して何か行動してみろよ、
結局、自分より弱いものしか相手にできないのか?
102 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 14:46 ID:NOGP6dQw
103 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 14:47 ID:3uyubtN.
104 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 14:52 ID:VfKkyBeI
>>101 原爆は事有るごとに抗議はしているようだけど。
虐待ゆーたかて、ゴボウやお灸を虐待扱いされてはかなわん。
105 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 14:56 ID:qhyzhBcc
困るね
106 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 14:59 ID:VfKkyBeI
仮にインド人兵士がアメリカの捕虜になって、
それで何かの間違いで牛肉を食べさせられたら、
やはり「虐待だ」と抗議すんのだろうか。
107 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 15:00 ID:t4rA8m3k
>まぁ、捕虜にたいして行った虐待は事実だから、謝るのは当然だろう。
さて、ここで問題なのは、どうして毎回毎回「謝罪」しなければならないのか、という点だ。
戦後、国会はもとより、「国民総懺悔」と呼ばれる謝罪外交を展開してきたが、
いまだに、「謝罪が足りない」と怒られる。(笑)
つまり、「謝罪」には、その「謝罪を受け入れる」という相手側の意志表示が
伴い、始めて成立するものだという視点が欠けているのだ。
ゆえに、「この謝罪を受け入れるか?」という確認を、恒に行う必要がある。
そして、それが完結されれば、その問題について蒸し返すのはルール違反。
ちなみに、条約上では上記確認は既に完了し、過去の清算は全てすんでいる。
108 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 15:02 ID:/fwybLes
アメリカでも日本兵に対する虐待は行われているんだけど。
捕虜を戦車やトレーラーでひき殺すなど。
109 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/08 15:04 ID:T.aEhbb6
今後、世界的規模で補償問題が高まってくると思うよ。
けど日本は賠償はすんでるって立場なんだからいいじゃないか。
今度はアメリカイギリスが苦しむばんだ。賠償してないんだし。
日本が謝ることを急にやめたらそれこそ大変だろ。
110 :
にゃあ:01/09/09 03:08 ID:mj3xjmi.
もう謝罪なるものはしたの?8日過ぎたけど?
111 :
:01/09/09 04:15 ID:ahNnVekM
いまだに分からん人がいるようだ。
国家間の関係に正義などない。あるのは力関係だけ。
強いものはなにをやっても許される、それが外交。
他のこっかになめられないようにするには、謝罪なんぞ絶対してはならんのだ。
113 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 04:39 ID:j.hsQxCo
暗殺きぼーん
114 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 04:46 ID:j1sWnvjw
なぜ謝り続けるかと言えば、結局バカな閣僚が言わなくても
いいこと言って、それまでの謝罪を帳消しにしちゃうからでしょう。
心の中でどう思おうと自由だが、自らの発言が謝罪外交を終わらせない
原因となってることに気づくべきだよね。
一閣僚の発言で政府の公式見解が無効になる、とは思えないが、
政府見解を「失言」のたびに「改めて表明」する、というのがお約束のパターン。
116 :
田中 マキコ:01/09/09 06:21 ID:9XmiBbIU
ゴチャゴチャうるさいわねえ!
アンタたち口だけのひきこもりはママのオッパイしゃぶってなさい!!
私は主婦なんですから、右翼と一緒にしないで下さい!!
117 :
:01/09/09 06:25 ID:ZmQnLCrs
>>114 その気になったらどんな発言にもイチャモン付けて
謝罪を無にすると思うよ。あの国は。
118 :
neba:01/09/09 06:35 ID:Nx9fB9kw
ダーバン会議があったけど、植民地化や人種差別の原型は
欧米が先駆者じゃないの?賠償が発生するから逃げたのも
欧米じゃないの?謝ったら認めることになるからトンズラ
してるのも欧米じゃないの?それが分かっていながらなに
もいわない中韓はやはり黄色人種になるか。
田中外相は全く当てにならない。そもそも50周年になんの
意味があるんだよ。謝ることしかできないんだったらペコペコ
が得意な銀行や大企業の親玉、幹部役人のほうがよっぽどうまいよ。
謝りながらなにが「親善」だ。なんで自分を持たない、自国に自信
がない、日本を知らない大臣ばかりなんだ。
この頃の政府は「国民の総意」ではないことを相手国はしっかり知っ
ておくべきだ。アーア、なさけねー・・・
119 :
税金をちゃんと払え 真紀子:01/09/09 07:23 ID:xEFcB53Q
アメリカが、これまで、広島原爆(12万人死亡)、長崎原爆(7万人死亡)
東京大空襲(12万人死亡)で一度でも誤ったことがあるか?
全くの一般市民を30万人以上大虐殺した。
これは人間の尊厳に対する最大の侮辱だろう。
120 :
:01/09/09 07:40 ID:oC0fmjIk
>>119 戦争に勝ったからね。アメリカは。
勝った国が負けた国に謝罪することはあり得ないですし。
121 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 07:59 ID:DQLzqqQo
こんなおばばに日の本の外交はまかせられん。
退場!
122 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 08:00 ID:GkLLZz7A
>>120 戦争の勝利についての謝罪ではなく、国際法に明らかに違反している
民間施設、市街地への投爆について謝罪と賠償を、被害者が民事で
訴える事はアクションとしては面白い。
もちろんアメリカは謝罪もせず賠償にも応じないだろうが、
それを諸外国メディアに乗せる機会を持つことが非常に有意義。
123 :
:01/09/09 08:06 ID:g5kXSM72
馬鹿め。日本に戦後賠償なんかさせたら益々日本経済は冷え込むぞ。
その連鎖で風邪ひくのは誰だかわかってんのか、アホウどもめ。
こうなりゃ日本もちょっと弱ったフリして、そこらじゅうの金を引き上げて、
その原因を作った奴らに逆恨みが向くように仕向けろよ。
124 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 08:27 ID:xEFcB53Q
>もちろんアメリカは謝罪もせず賠償にも応じないだろうが、
それを諸外国メディアに乗せる機会を持つことが非常に有意義。
しかし、それをすれば中国系のメディアが一斉に蜂起し、日本叩きに
燃え上がる。アメリカは中国に対して連帯し、中国の日米同盟に楔を打つ
という国際戦略が達成される。
中国の国際戦略とは、日米安保を崩壊させること、その第一弾として
日本を国際社会の中で孤立させること。
125 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 08:28 ID:CsPo7ryA
というか、東京大空襲や主要都市空爆の事実は諸外国には知れ渡っているのか?
126 :
:01/09/09 08:36 ID:F3FWq/N2
「米国内の世論に配慮して「反日」運動を抑える狙い」
基本的にこれが大きい。叩き合いは得策じゃない。
なにしろ日本は敗戦酷だからな。
127 :
マキコは死刑:01/09/09 08:36 ID:ifR5LPrk
>>124 アメリカ政府もそれを理解しているから、戦争を蒸し返しての反日政策をとらない
日米離反には乗らねえぞというのが、日米双方の基本的な合意事項と言える
結局、今現在やっている共産支那の暴虐を喧伝するのがベストだね、戦略としては
チベット、ウイグル、満州で行っている侵略と虐殺と植民地支配を現状を
明らかにしていくことが、今はベスト
日米で協力してこれができれば、特にベスト
128 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 12:02 ID:R/wf6BXI
マキコ、式典であらためて「おわび」
これはもうアメリカに対する壮大な皮肉と受け取るべきなのだろうか
129 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 12:04 ID:9m37g1LE
暗殺か罷免きぼーん。
130 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 12:47 ID:la4Rm2yA
>>114 違うよ、当り障りのない発言だって無理やり妄言にしてるんだよ。
まじ。
131 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 12:52 ID:mF3XsZ9k
もう、罷免時でしょ。
132 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 12:52 ID:dJs00KnY
>>130 同意。正論を言っているだけでも妄言扱い。
結局は自分らに都合が良いか良くないかで抗議しているだけ。
まあ、本来外交とはそういうものだから、一概に悪いというものでもない。
日本の外交が軟弱すぎるだけ。
133 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 12:52 ID:nQhcSkyo
中国が分裂すれば、チベット問題も外交問題に上がってくる。
134 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 12:56 ID:GvRSoPCo
135 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 12:59 ID:GvRSoPCo
>>130 バカだなあ、無理やりでも何でも「妄言」ってつっこまれるような
発言は、結局「当たり障り」があるんだろうが。
136 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 13:00 ID:dJs00KnY
137 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 13:02 ID:dJs00KnY
>>135 どんな言葉でも、無理やり悪意に解釈することはできる。
例えば君がやっているようにね。
138 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 13:02 ID:mF3XsZ9k
キチガイ低能反日偽善売国奴一匹(
>>134)発見?
139 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 13:05 ID:GvRSoPCo
さすがに速報板ではコヴァが釣れるなあ(w
140 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 13:06 ID:mF3XsZ9k
速報板?自分がどこに居るかもわからないほど耄碌している?
141 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 13:09 ID:GvRSoPCo
>>140 おっとご指摘サンキュー。
議論板だった。
速報板より議論板の方がコヴァが多いね。
142 :
名無し:01/09/09 13:10 ID:ip1zdsd2
143 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 13:10 ID:4TdedlS2
>>139は、つい先日まで、速報板IDあり、議論板IDなしだったから
IDありだと速報板だと思い込んでいるバカサヨ(反日売国奴)だと
思われ。
144 :
:01/09/09 13:12 ID:UbgQFqwI
まだ、サヨって立場悪くなると釣れたとか言って強がる黄金パターンやってんのか。
145 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 13:12 ID:j3/tgX9Q
しかしニュースよくみると、「ただし賠償はサンフランシスコ条約で解決済み
なので、しない」とはっきり言っているけどな、マキコはん。
アメリカもそれで賛成して「それより構造改革しろ」とか言っているし(笑)
そもそもサンフランシスコ条約の式典のスピーチだしなー。
146 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 13:24 ID:O6pxRZZI
誰か小林よしのりの話題出したっけ?
147 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 13:26 ID:GvRSoPCo
>>145の言うように、「捕虜に対する戦時賠償は解決済み=払わない」
がもっとも重要なポイントなんだろうが。現時点で現政権はこの立場
を理解している。そういうことから逆算しての発言。ここでコヴァが
言うように、日本の外相が「おわび」もせずに帰ったら、かえって火に
油を注ぐだけ。
何でこんな簡単なこともわからないのか、それが不思議。
それとも金払いたいのかな?
148 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 13:28 ID:O6pxRZZI
>日本の外相が「おわび」もせずに帰ったら、かえって火に
>油を注ぐだけ。
君の妄想でしかないな(藁
149 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 13:33 ID:GvRSoPCo
>>148 なるほど、
>君の妄想でしかないな(藁
そうか。ふむふむ。「おわび」しなくても、それがアメリカで反発
を受けることにならない、と言うことかな?
では、田中外相は、なぜ、「おわび」したの?
サヨだから?
150 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 13:35 ID:wA3AbJ6U
別にマキコ個人の考えじゃなくて、政府の代表として発言したんだよ。
言ってることは極まとも。少なくとも、これくらいの謝罪をしないと
国際社会では生きていけない。
152 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 13:56 ID:GvRSoPCo
>>151に同意。
謝罪します。
おわびします。
悪かったことは反省してます。
賠償金は支払ってます。
これが外交でしょ。
謝罪しない、おわびしない、悪くなかった・・・じゃ、新たに日本の戦争責任
が追及されて、徹底的にやられ、最終的に新たに天文学的な賠償金を支払わさ
れるだけ。
153 :
:01/09/09 13:59 ID:bUKw8azU
他国を侵略、略奪、強奪、搾取、奴隷化したすえ、差別する。
欧米諸国、アングロサクソンのお家芸。
黄色いサルがそれを生意気にもマネしやがって、そりゃ
風当たりも強いわな。
154 :
つうか:01/09/09 14:05 ID:bUKw8azU
米国内で「謝罪と賠償」って騒いでいるのはおもに
アジア系米国人じゃなかったっけ?
まぁ、真紀子には「賠償問題は解決済み」ということを
皮肉たっぷりに強調してもらいたいものだ。
こんなにきっちり戦後賠償を行ってるのは、日本くらいのもんだぞってな。
講話50年の式典でしょ。
条約を確認すりゃいいじゃん。
ついでに、韓国にも日韓基本条約を確認してもらいたいね。
155 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 14:09 ID:CPnp6nTw
>>151、152
は馬鹿?
謝罪はもう何度もしてるだろ!後いったい何回汚辱にまみれた
ドケザを繰り替えさにゃならんの?いっかい謝罪したらもう謝罪済み
ってつっぱねるのが外交だろ。国際社会では誤ったら負けなんだよ!
誤り続ける限り金を毟られ続けるんだよ!
>少なくとも、これくらいの謝罪をしないと 国際社会では
生きていけない。
弱さを見せるほうが生きてけないんだよ!お前みたいな日本人的発想じゃ
国際社会じゃ渡りあえないんだよ。もっと国際常識を身につけろぼけ!
白人どもを見習え!あのずうずうしい生き方が、グローバルスタンダードなんだよ
お前らまとめて逝ってよし!
156 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 14:11 ID:ucxIlM0c
>>155 内容には完全に同意する。が、落ち着け。
157 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 14:12 ID:RfzJy9gY
>>151 お前白痴?
原爆は?大空襲は?
何も謝らずに米国は堂々としてますが。
158 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 14:12 ID:WHfbEf1g
謝罪した一方で、靖国参拝などするから、いつまでたっても
謝罪しなければならなくなる。
態度を一貫させることが必要だ
159 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 14:13 ID:uVkRUQaE
>謝罪した一方で、靖国参拝などするから、いつまでたっても
>謝罪しなければならなくなる。
>態度を一貫させることが必要だ
謝罪と靖国参拝がどうして矛盾する?
160 :
ななし:01/09/09 14:20 ID:B4lxWkKU
161 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 14:21 ID:AzJS7apA
真紀子、謝罪金よりも今まで滞納した税金払えよ。
162 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 14:22 ID:GvRSoPCo
>>154 >米国内で「謝罪と賠償」って騒いでいるのはおもに
アジア系米国人じゃなかったっけ?
こりゃ希望的観測じゃん? 中国・韓国だけをキチガイにしたいんで
しょ。でも、そうじゃないよ。
>ついでに、韓国にも日韓基本条約を確認してもらいたいね。
その通り。
その「確認」の大事な部分なんだよね、「おわび」って。
「おわび」しないと「確認」できないんだろうね。
163 :
内乱罪を適用せよ:01/09/09 14:24 ID:DO9ptVZE
(内乱)
第七十七条 国の統治機構を破壊し、
又はその領土において国権を排除して権力を行使し
、その他憲法に定める統治の基本秩序を壊乱することを目的として暴動をした者は、
内乱の罪とし、次の区別に従って処断する。
一 首謀者は、死刑又は無期禁錮に処する。
二 謀議に参与し、又は群集を指揮した者は無期又は三年以上の禁錮に処し、
その他諸般の職務に従事した者は一年以上十年以下の禁錮に処する。
三 付和随行し、その他単に暴動に参加した者は、三年以下の禁錮に処する。
2 前項の罪の未遂は、罰する。ただし、同項第三号に規定する者については、
この限りでない。
(予備及び陰謀)
第七十八条 内乱の予備又は陰謀をした者は、一年以上十年以下の禁錮に処する。
田中真紀子に限らず、左翼勢力すべてに適用すべきだ。
164 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 14:31 ID:GvRSoPCo
>>155 >国際社会では誤ったら負けなんだよ!
誤り続ける限り金を毟られ続けるんだよ!
「誤った」っていいだろ。間違いは誰にでもある。(W
「謝罪を繰り返す」=「いつまでも金をむしり取られる」っていうのは
間違いだよ。
もう金払っているんだから、謝った方がトク。
165 :
:01/09/09 14:34 ID:yKonQqO2
アメリカは、日本に対して謝罪しましたか?
166 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 14:36 ID:WHfbEf1g
>>159 靖国と謝罪は矛盾する。靖国は戦争推進のシンボルとして使われてきたからさ。
きみはそう思わなくとも、矛盾するあるいは、謝罪内容と行動が違うと
見る者は世界にたくさんいる。
つくる会の教科書も同じだ。
167 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 14:36 ID:L2aLejFg
>もう金払っているんだから、謝った方がトク。
更に要求されているじゃないか。
168 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 14:38 ID:GvRSoPCo
>>157 原爆や空襲については、国などが犯罪者を罰した、という感覚なんだよね。
国際常識としては。
個人的には「そりゃないだろ」
と思うけど、日本がそんなこと持ち出して何の意味がある?
「そもそもパールハーバーを・・・」でまたボコボコにやり返されるだけ
だもの。
169 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 14:42 ID:L2aLejFg
>靖国と謝罪は矛盾する。靖国は戦争推進のシンボルとして使われてきたからさ。
>きみはそう思わなくとも、矛盾するあるいは、謝罪内容と行動が違うと
>見る者は世界にたくさんいる。
放っておけばいい。ドイツも武装SS隊員の慰霊で同じような事を言われて
いるが知らん顔だ。
170 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 14:45 ID:GvRSoPCo
>更に要求されているじゃないか。
だからなおさら謝るんじゃんか。わからないやつだなあ。
日本は謝った。賠償金も払った。
日本の態度(もちろん戦後)が客観的に一致して正しい、というアピール
をすることでしょ。
それが、日本は謝らない。っていうことだと「日本は間違っている」
っていう相手国の世論になっちゃうわけだろ。そうすると、「たいし
て反省していないから、あれしか払わなかったんだ。もっと反省させ
て、もっと払わせよう」ってなるじゃん。
171 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 14:48 ID:WHfbEf1g
172 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 14:49 ID:L2aLejFg
>170
逆だ。
「謝罪したと言うことは非を認めたということだから更に金を出せ」になる。
>そうすると、「たいして反省していないから、あれしか払わなかったんだ。もっと
>反省させて、もっと払わせよう」ってなるじゃん。
そんな事になった実例を挙げてくれ。
173 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 14:50 ID:L2aLejFg
>171
知らないのか?ドイツの国立の戦没者墓地にはちゃんとナチス武装SS親衛隊員
の墓が40程あって、彼らも他の戦没者同様に「国家の為に戦死した愛国者」と
称えられ、毎年首相が慰霊やってるんだぞ。
174 :
154:01/09/09 14:51 ID:bUKw8azU
>>162 あぁ、なんだ、希望的観測だったの。
どっかの記事に書いてあったかなって誤解してたよ。
誰かの妄言だったのか。教えてくれてサンキュ
私は個人的には、謝ることが功となすか否か、よくわからんなぁ。
「戦争の善悪の矛盾」や「じゃあ欧米諸国や中国はどうなんだよ」という
感情的なことは、とりあえず置いといてさ。
ここで謝ったところで、また、謝らなかったところで、
「個人賠償」について騒ぎ出す風潮がなくなるとは思えない。
しかし国家賠償を行わなかったドイツの場合と混同して
語られることのないようにするためにも、
条約の内容と事実は強調すべきだろうな。
それさえしっかりしてくれるなら、どっちでもいいや・・・
175 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 14:52 ID:L/JFTaTM
>>170 というか、そもそも「戦争を行ったことを謝罪する」という考え方自体、
ナンセンスの一言に尽きるので、謝罪するしないの議論は無意味。
176 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 14:53 ID:L2aLejFg
そうそう。ゲットー記念館でひざまずいたことで有名なプラントはその
足でSS親衛隊の慰霊碑に出向いて献花している。
それを「矛盾」という人間は見たことないな。
177 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 14:53 ID:WHfbEf1g
>>173 そうか、でも日本では、無視しても謝罪要が毎年出てくる。
困ったものだ。特に今年は教科書と靖国でたいへんだ。
静かにしていれば、今回、外相は謝罪せずにすんだと思われる
178 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 14:56 ID:h9mDNc3w
>そうか、でも日本では、無視しても謝罪要が毎年出てくる。
ハッキリ言えば。無視してないからだよ。
日本側がいちいち騒ぐから、相手が言ってくるんだ。
中国がアヘン戦争でイギリスに文句を言わないのは、言っても無視される
のが分かっているからだよ。
179 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 14:56 ID:4TdedlS2
キチガイ低能反日偽善売国奴たち(朝日新聞とか)が騒がなければ
静かだったはず。
180 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 14:57 ID:L/JFTaTM
>>177 一つのレスの中で論旨を矛盾させるって凄い器用な方ですな。
>そうか、でも日本では、無視しても謝罪要が毎年出てくる。
↑
↓
>静かにしていれば、今回、外相は謝罪せずにすんだと思われる
181 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 15:03 ID:GvRSoPCo
>>180 171ではないが、矛盾していないぞ。
180が「静かにしていれば」という条件節を無視しているだけだ。
つまり、静かにしていないアホがいるから、ということでしょ、177の言っている
ことは。
182 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 15:04 ID:GvRSoPCo
181
171ではないが、ではなくて177ではないが・・・スマソ。
183 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 15:05 ID:JRKq04Uc
>>173 武装SSは党の私兵ではあるが、同時に国軍に近い前線戦闘部隊でもあった。
フランスで戦った「ヒトラーユーゲント」師団も武装SSだが、投降した兵士
は国軍の兵士と同じく戦闘員として扱われている。師団長クルト・マイヤーは
戦後裁判を受けることなく釈放されている。
評価の難しい組織だが所謂狂信的ナチス団体と同等の組織とみるのは間違い。
184 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 15:07 ID:JRKq04Uc
>>183 追記:SSと武装SSはまったく別の組織。
185 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 15:09 ID:p12N.fU6
>>181 でしょうな。国家権力で思想・表現の自由を圧殺してでも
中国・韓国サマのご機嫌を伺えと。それが真摯な
謝罪の態度だと
>>177はおっしゃりたいようで。
186 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 15:09 ID:bUKw8azU
>>173 へえ!
それは知らなかったよ。
あれだけ、ナチスをスケープゴートにしてる国がね。
靖国問題で意見を述べ合った時、
「ドイツ首相がナチスの墓に参拝したらどうなる?小泉は
それと同じことをしようとしてるんだぞ」なんて言ってるヤツ
いたけど・・・。
187 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 15:10 ID:GvRSoPCo
東条の部下とかが国立墓苑に入っているとして、それで誰かが文句
言うのか? 靖国とは全然違う話。
188 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 15:11 ID:EZQXk00g
真紀子が謝罪済みと突っぱねたのは良かったんじゃないのか?
189 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 15:12 ID:WHfbEf1g
今年の謝罪要求は特に強いようだ。
中韓は、いつものこととして、東南アジアに山拓が行き謝罪の
のような、理解を求めるようなことをした。
アメリカではまきこが謝罪。靖国参拝や教科書問題がなければ
ここまでのことはしなくてすんだだろう。
それとも、50周年だから、アメリカにいわれるまま謝罪したのか?
190 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 15:12 ID:GvRSoPCo
>ドイツ首相がナチスの墓に参拝したらどうなる?
ナチスじゃなくて、ヒットラーだろ?
巧妙に変えるね。
>あれだけ、ナチスをスケープゴートにしてる国がね。
西尾信者発見。
191 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 15:14 ID:JRKq04Uc
192 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 15:18 ID:WHfbEf1g
>>187 首相が太平洋戦争の指導者達を公式に参拝して慰霊すれば、
他国あるいは日本人の一部から、過去の戦争の過ちを認めているとは思われない。
>>188 まきこは補償問題が決着していると述べたはず
193 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 15:28 ID:5MMnW9QI
>>177 君が言いたいのは、「日本の独立を完全に外国に売り渡せ」ということだよ。
「日本が外国の言うことを全面的に受け入れないから、謝罪要求・賠償要求がでる」といいたげだな。君が共産主義者かキリスト教徒かしらないけど、外国の手先は本当に死んでくれ。
194 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 15:32 ID:5MMnW9QI
>>192 簡単にあの戦争を「あやまち」と言ってくれるなよ。あの戦争がなければ、連合国の植民地支配は終わっていなかったのだよ。連合国にとっての過ちではあっても、日本にとっての過ちとは言いがたい。
実際、東南アジア人はあの戦争をあやまちだと思っている人が非常に少ない。
本当、白人の奴隷は逝ってよし。
195 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 15:33 ID:5MMnW9QI
靖国だけど、始めは中国は騒いではなかったのだ。朝日新聞がわざわざ中国に御注進するまではね。
196 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 15:34 ID:XVN0lw/s
197 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 15:36 ID:7RP5XvJ2
戦争を行ったこと自体を「悪いこと」「謝罪すべきこと」と言っている阿呆は死んでください。
198 :
:01/09/09 15:37 ID:rD59gfyo
>>194 あの戦争が泣けりゃ植民地支配が終わらなかったわけじゃないだろ。
ラテンアメリカ諸国の独立はどうなるのだ?
確かにインドの独立などは早めたとはいえるが、なくてもいずれ独立はしてただろう
199 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 15:40 ID:JRKq04Uc
悪対悪の植民地大戦争。どちらがより悪であったかという問いに対する言の
なかに悪の反対ベクトル「正(義)」を使わざるを得ない言語の矛盾。
相対化、歴史の基本的学習が済んでからの議論ならば有益。
200 :
194:01/09/09 15:41 ID:5MMnW9QI
全面的に日本が正しかったとは思っていないけど、
「日本が全面的に悪で、連合国は全面的に正義」という考え以外許さない、という177みたいな連中には反吐がでる。そういう連中が「謝罪・賠償」を騒いでいることからして、この謝罪・賠償運動の怪しさがわかる。
サヨクの立場と完全に一致するのは、アジアじゃなくて、欧米諸国だよ。
201 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 15:43 ID:nA1kOSE.
簡単にだまされるなよな(w
>簡単にあの戦争を「あやまち」と言ってくれるなよ。
「あやまち」って言わなきゃ、国際社会に復帰できなかった。
いつまでも連合国の言い分を認めなけりゃ、そりゃ、あんたの気持ち
は爽快だろうけど、日本は終わっってた。今からでもそうなるよ。
>あの戦争がなければ、連合国の植民地支配は終わっていなかったのだよ。
そんなこたあねえよ(w
>実際、東南アジア人はあの戦争をあやまちだと思っている人が非常に少ない。
そんなこたあねえよ。
202 :
194:01/09/09 15:45 ID:5MMnW9QI
そういう連中は、「アメリカの100兆円賠償運動」すら、日本が悪いと主張しているし。
203 :
:01/09/09 15:46 ID:rD59gfyo
>>194 東南アジア人?東南アジアの人はみんな同じ立場か?
そんな分類で考えること自体勉強不足だね
204 :
194:01/09/09 15:48 ID:5MMnW9QI
>>201 >今からでもそうなるよ。
あああ・・・奴隷だな。「連合国の歴史観を完全に認めないと、連合国に潰される」って言っているようなものだ。
205 :
194:01/09/09 15:50 ID:5MMnW9QI
>>203 「華僑およびフィリピン人を除く東南アジア人」というのが正解だな。
勝てる見込みもないのに、暴発したのは日本が悪いけど、
「悪の帝国 日本が 正義の民主主義国に侵略しようとした」という歴史観を押し付け、その歴史観を拒否するものを「極右・皇国史観者」というからな〜。サヨは・・・。
206 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 15:50 ID:9NLuRC4A
>>201 >「あやまち」って言わなきゃ、国際社会に復帰できなかった。
これは事実ですな。
>いつまでも連合国の言い分を認めなけりゃ、そりゃ、あんたの気持ち
>は爽快だろうけど、日本は終わっってた。今からでもそうなるよ。
これは違うね。
現在の日本の国力はアメリカ・ヨーロッパと共に世界を三分する規模に
達している。
日本が毅然とした態度を取ったからといって世界が日本を孤立させるこ
とはできない。
>>実際、東南アジア人はあの戦争をあやまちだと思っている人が非常に少ない。
>そんなこたあねえよ。
事実ですが何か?
「東南アジアの非難」と一般に言われていることは、東南アジアの一般の人々
ではなく、華僑の意見に過ぎない。
207 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 15:53 ID:2b6ULwp2
キチガイ低能反日変態偽善売国奴は、もうほっておこうぜ。
208 :
186:01/09/09 15:53 ID:bUKw8azU
え、なに?
ナチスの墓じゃないの?なんだ・・ややこしぃなぁ。
まぁもともと、日本の戦犯とナチスをごっちゃにして考えること自体が
おかしいんだけど。
>>190 え、なに?
西尾って人も、同じ事いってんの?
同じような発想する人いるんだね。
電話しながら書いてると、どうも遅レスになって、話についていきにくい。スマソ
209 :
194:01/09/09 15:54 ID:5MMnW9QI
>>206 >日本が毅然とした態度を取ったからといって世界が日本を孤立させるこ
>とはできない。
そうだね。インド・東南アジア諸国はむしろ喜んでくれそうだし、アメリカも日本に味方してくれる可能性もある。(少なくとも、全面的に日本の敵にはならないと思う)
ヨーロッパの国々と中国・韓国は絶望的だが・・・。
210 :
バク:01/09/09 15:54 ID:F564CiKg
無能な1が立てたバカスレ。
211 :
194:01/09/09 15:55 ID:5MMnW9QI
>アメリカも日本に味方してくれる可能性もある。
>(少なくとも、全面的に日本の敵にはならないと思う)
多様な出身を持つ新興国家だから、必ずしも白人の論理で動いていない。非常に利己的ではあるけど。
212 :
:01/09/09 15:56 ID:m.Hv5BKg
194
>「悪の帝国 日本が 正義の民主主義国に侵略しようとした」という歴史観を押し付け、その歴史観を拒否するものを「極右・皇国史観者」というからな〜。サヨは・・・。
物事を単純化しすぎ。今そんなこと言ってる奴以内YO!
>>197 先の戦争のどちらが「正し」かったかをいう気はないが、
「戦争はいけない」ことを一般認識として定着させておかないと
一強国の論理がいつまでも世界の認識として横行することになる。
それはわかってくれてるんだよね?その上の発言だよね?一応確認とってみる。
214 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 16:05 ID:9NLuRC4A
>>213 それはもちろんわかっているさ。
ちと言葉足らずだったな。
つまり、「当時は戦争自体悪いことでもなんでもなかった。」という意味。
215 :
:01/09/09 16:10 ID:sXmkLnqE
>>214 >つまり、「当時は戦争自体悪いことでもなんでもなかった。」という意味。
これはおそらく正しくない。「絶対悪」とは認識されていなかったと思うが、
WW1の影響で戦争を忌諱する感覚は当時でもかなり強くあったと思う。
「戦争責任」「不戦条約」などの現代に通じる概念ができたのもWW1の後だしな。
少なくとも食らうぜビッツ的な戦創刊が国際的に一般的ならば、
「開戦の詔勅」でくだくだと開戦理由を述べて日本を正当化する必要などないじゃないか?
216 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 16:12 ID:9NLuRC4A
>>215 いや、ちと話がズレるかもしれないが、「大義名分」は必要だろう。
士気にかかわるから。
217 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 16:15 ID:9NLuRC4A
>>215 それは、どのような立場で戦争を見るかによるだろう。
個人としての戦争観と国としての戦争観はまったくの別モノだ。
>>214 ああなるほど。
ということは、「戦争で悪いコトしたから〜」というのは
金品をせびるための理由にはならない、ということを言いたい
わけですね。それは確かにそうだと思います。
昨今の戦争責任問題で日本と他国がすれ違うのは
「悪い」という言葉の認識が違う所為だと思います・・・
自分の国のことしかわからない人が殆どであり、政治家はそんな
自分の国のことしか知らないひとの論理をまとめて、他国と
交渉しなければならないという現実のあらわれなんですね。
どうしたら解消できるんでしょう?
すんません、ここまで言っておいて思いつかないです・・・。
219 :
218:01/09/09 16:24 ID:h8h6KDZQ
自レス
「戦争で悪いコトしたから〜」
ではなくて
「戦争は悪いことだから」
ですね。
はぁ、日本語もうまく使えないようではな・・・
220 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 16:53 ID:IshOLsMU
>中韓は、いつものこととして、東南アジアに山拓が行き謝罪の
>のような、理解を求めるようなことをした。
カンボジアなんか「慰霊は当然のこと」だと言って日本を支持したけどな。
221 :
名無しさ:01/09/09 16:56 ID:wKtWfHTE
簡単な事です、世界中が武力を用いて陣取り合戦をしていたのです。
先行していた米英仏は守りの現状維持、成り上がり日独伊は寄り急進的に。
他の殆どの国にそれらの餌食。全体主義は負け、帝国主義世界秩序は破綻し、戦後。
共産主義に対する資本主義、民主主義の冷戦に進んだだけ。逆説的に言えば、
戦前、日本が平和を愛する国であったら、植民地化され、中国は列強支配が続き、
朝鮮は露が支配していただろう。黄,黒色人種は世界的に奴隷状態が続いていたでしょ。
または、ソ連共産主義ー帝国主義の餌食になっていただろう。
今の、価値観でいえば、日本の全体主義は断固反であるが、
韓国、中国の負け犬根性主観はナンセンス。 日本は米国に負けたのであって、
中、韓、露に負けたわけではない。
222 :
Silver moon:01/09/09 16:56 ID:IDzQ457E
連合国軍側にも旧日本軍側にも彼らなりの正義があったと思うよ。
どちらにも、守りたい何かや夢みたいなものがあったんだと思うよ。
223 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 17:45 ID:kzGUM9KA
日本が欧米と違うところは、植民地を近代化すべく
手間と金をかけたところです。
かたや同じアジア人として独立と建国を手伝った。
かたやアジア人を家畜同然に扱い、あらん限りの搾取と服従を強いた。
どちらが正義なのかは一目瞭然です。
>>223 程度の問題であって善悪の問題ではないでしょう。
225 :
ぱお:01/09/09 17:51 ID:jvn10SAI
なんで真紀子は自分が大臣じゃない時の官僚の不祥事で謝ってんだ!
なんでも謝れば良いと思ってるのか?
かと思えば、さしたる根拠も無いのに族議員が人事に介入したと断定した件は素直に謝らないから無駄な時間が費やされ、立法介入事件もおきた。
何をすべきか判断する能力が無いようだ。
真紀子のせいで中国のホテルのキャンセル代(宿泊料とほぼ同額)を予算から出せないとかアメリカの留学時代の学校にいくのは公私混同と追求されたら、自分で払うといい出した。
金持ちだからってなんでも金で解決しようというのもよくない。
後者なんか別に悪いことじゃないからきちんと相手を論理で説得すれば良いのに。
226 :
名無し:01/09/09 17:53 ID:kLbMRl7I
227 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 17:55 ID:/tY0nQjM
アメリカだろうがチョンだろうがチャンコロだろうが、
「金を払わそうとする奴は、大統領でも敵!」
228 :
名無しさん:01/09/09 18:12 ID:hLPbI55k
いったい何匹のドジョウがいるんだ
229 :
名無しさん:01/09/09 18:16 ID:hLPbI55k
侵略>進出書き換え誤報事件と同じドジョウ。
230 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/09 18:25 ID:EZQXk00g
どうでもいいけど、今テレビでやってたんだけど、
マキコの周り、なんか警備の人多くない?
あれ総理大臣なみだろ。
ホノルルでも、白バイ4〜5台先導させ、その上警護の車が前後を固め
間に巻きこの乗った車が走る。
あんなに警備つけなきゃいかんもんか??
SPとかもやたらいるじゃん。
他の大臣あんなにいるか?
総理なみだぞ、あの扱いは。
231 :
にゃあ:01/09/09 18:39 ID:mj3xjmi.
大臣では
1位:総理大臣
2位:外務大臣
だからでしょう。素質があるかどうかは別ですが。
232 :
真紀子を脱税容疑で逮捕しろ!:01/09/09 22:50 ID:xEFcB53Q
検察よ!一体お前等は何をしているんだ!
脱税容疑の真紀子に早く逮捕状を出せ!
角栄が受託収賄で捕まったロッキード事件で、ロッキードからの金に
課税されたが「貰っていない」として未だに税金を滞納している。
すでに受託収賄で裁判で決着がついているのだから、国税局との解釈の
違いと言ってこれを滞納しないというのは、税金逃れの脱税に他ならない。
一般社会ではこれは解釈の違いではなく、明らかに逮捕されてもしかたがない。
脱税している大臣も前代未聞だが、このようなレベルの人間が外務省内の
職員の倫理を語るところが笑止千万。
なんだか、日本は北チョンに似てきたぞ!
233 :
あ:01/09/09 22:53 ID:5WXz/0Cs
いちいち海外の反日感情に付き合っていたら外交なんてできんと思うがなぁ
234 :
:01/09/10 06:59 ID:NrQh832M
謝罪なんかしたらあちこちから賠償請求が出てきて大変なことになる、って衆議院議員時代の石原慎太郎が言ってたな。
まったくそのとおりになってしまってる。
なのにまた謝罪するなんて、
どうしてこうも学習効果のない奴ばっかりいるの?
235 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 09:38 ID:K28qILNc
236 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 13:09 ID:3TXcU9Ls
あーあ。日本も終わりだね。
237 :
ヽ(`Д´)ノ:01/09/10 13:38 ID:aa3Ryhew
>>234 謝罪を逆手にとってなんらかのキックバックを貰っているんじゃないの?
238 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 13:42 ID:9Al3zy3E
120兆円の損害賠償がドーン!
世界経済崩壊で再ブロック経済化。
なんかシナリオが見えてきた。
239 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 13:52 ID:bx9i91.M
日本人として慎むべき言動ではあるが、あへて言わせて頂きます。
いつか田中真紀子の墓にオシッコかけてやりたい。
(出来れは今すぐ本人に)
240 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/10 17:28 ID:BIYFf5eE
>>239 死者を冒涜するのは気が進まない。
やるなら生きている間がいい。
241 :
同じ女性議員でも:
小池百合子さんが外相だったらどんなに良かっただろう。
心からそう思う。