「プロジェクトＸ」は戦意高揚物語！？

9月2日(日)朝日新聞読書面コラム「ベストセラー快読」より一部抜粋


『プロジェクトＸ　リーダーたちの言葉』今井彰[著]

企業王国のタイタニック化が進んでいる。
　〜中略〜
そしてその沈みゆく企業船団から脱出しようとする日本中産階級の
とりあえずの救命ボートとなっているのが、小泉首相や石原東京都知事ら
官主導の経済体制を破壊しようと叫ぶ＜独裁型リーダー＞なのだ。
　〜中略〜
―あのＮＨＫの「プロジェクトＸ」に中高年の人気が集まり、団塊世代が
テレビの前で涙を流すのは、この番組が高度経済成長の若々しいニッポンを描き、
忘れられたその無名サラリーマン層の奮闘史に捧げる哀歌や讃歌を甘く、切なく
歌い上げる≪青春譜≫だからだ。まるで第二の敗戦などなかったかのように。
　〜中略〜
しかし冷静に一歩距離を置けば、その青春譜は日本が世界に仕掛けた
経済「進出」戦争の武勇談であり、経済戦士の忠魂碑の建立にも似ている。
小泉首相が忘れられた靖国の英霊に哀悼の意を捧げるのと、ほとんど同根の物語ではあるまいか。
しかもこの本、「これが日本人の底力だ」と結ぶ。
確か戦時中の戦意高揚標語のほうは「出せ一億の底力」だったよな？

吉田 司 (ノンフィクション作家)

２

なんて書き込めばいいのか忘れてしまった
これぞ痴呆

吉田司ってこんな単純な左の人だったのか。
「しかし冷静に一歩距離を置けばその青春譜は日本が世界に仕掛けた
経済「進出」戦争の武勇談であり経済戦士の忠魂碑の建立にも似ている」
どこが冷静に一歩距離を置いてんだ。
経済競争と戦争をいっしょくたにするなよ、このオッサン。
日本の自由と豊かさに、最も貢献していながら
語られる事なく埋もれてる人達の、功績を評価する事がなんで
戦意高揚なんだよ。
日本語に守られ国際的競争から除外されながら、日本の豊かさ
の恩恵には最も享けてる層の、朝日新聞や吉田司らマスコミ連中
が「中高年の無名サラリーマン」をちゃかせるのか。

>>1
その通りだと思うけど。それで何処が悪いの？
国際的生存競争を勝ち抜くために世界が必死なんだから。

プロジェクトＸ　って職人の世界を描いている
凄腕がたくさんいたのがよくわかる

今は減った

面白いけど、妙に感傷的で出演したゲストが泣いたりするのがイヤ＞プロジェクトX

今やってるな。名古屋の中区だと。

西村博之　昭和５１年１１月１６日生まれ
住所　東京都北区赤羽北２丁目３１番１６−１３１１号
アクトピア北赤羽一番館
西村博之は
自宅は
東京都北区桐ヶ丘２−１１−３０　国税局の官舎らしいです
国税局宿舎５０４号室
父親は　西村国之と思います
電話番号は
０３−３９００−４３６０番です
赤羽北２丁目３１番１６−１３１１号
アクトピア北赤羽一番館
西村博之
０９０−９８４０−９８２１番
平成１１年１１月１日に転入

ぜひ零戦と戦艦大和を取り上げてほしい。

浪花節ですあれ

>>7
別に泣いてくれと頼んでるわけではないから良いんでは？
全く泣かない回もあるしな。
伏見工業ラグビー部は一緒になって泣きまくったけど。

まぁ、所詮、このオッサンは、頭でっかちのバカ知識人だね。
戦後、日本を立て直す為に、多くの日本人が汗水たらして努力してきた間に、
鼻クソほじりながら、口先だけで飯を食ってきた、サヨク文化人の典型。

ずいぶん、ガセネタで盛り上げてる部分が多いんだってね。
こないだの広辞苑の苦労のやつとか戦前からちゃんと
原稿料払われてたのに、一切支払われてなくて極貧とか
嘘で妙にドラマつくちゃって。
ソース　http://www.zakzak.co.jp/top/2t2001071802.html

両班意識で職人に誇りを持てない国に比べれば、
日本は正常だよ。
○国人はすぐに独立したがるってあったけど、単に仕事を誇りとできなくて、早く「社長」になりたいだけのこと。
理想は金貸しらしいからね。
そんな国が発展するわけがない。

>>15
その○国に追い抜かれそうなのが日本。今や世界の工場。
日本のデフレも○国の台頭が主な原因（亀井静香）

＞１５

？

ＮＨＫってサヨだろ？
戦意高揚って・・・わけわからんな。

まぁ、今まで職人や技術者を冷遇してきたツケだね。
例えば、>>1の吉田氏の様に。

>>16
＞日本のデフレも○国の台頭が主な原因
これはある程度正しい。ＤＲＡＭなどに関して。

＞その○国に追い抜かれそうなのが日本。
これは間違い。
そもそも、日本を追い抜くためには先に欧州諸国を追い抜かなければならない。

>>20
>16は在日です。気にしない方がいいですよ。

現実、工場は東南アジアに移っていきます。

＞１７

×＞１５：？
○＞１６：？

あとで自作自演と言われても困るので・・

理想は金貸しって…
世界最大の債権国(日本)にこそ当てはまるんじゃないか？
貯金が好きって美徳のようだが、みんなが利息で暮らしたがってるわけで、
決して健全でないと思う。金借りて、事業する方が、真面目なんじゃないか？

＞２３：貯金が好きって美徳のようだが、みんなが利息で暮らしたがってるわけで

預貯金による利息収入と金貸しとは違う。
それに、日本人の貯金の習慣は、将来のための備えの意味合いが強い。

「面白いのは、金利生活者となると、日本ではあまり誉められることが少ないですが、韓国では誇りをもてる仕事の一つなのです。自ら汗水たらして働くことなく利益が上がるというのは、まさしく両班のようなあり方でもありますからね。」
出展：「日本の驕慢（おごり）　韓国の傲慢（たかぶり）」徳間書店刊

この番組は「職人の美意識」を取り上げたものだろう。
高度成長期サラリーマンの奮闘記、という視点がそもそもずれている。

朝鮮の身分制度は建前そのままの厳格なものとしてありました。
ですから、工と商は文字通り卑しい身分なのです。
そこでは、手工業者も商人も、彼ら自身が自分たちを卑しい者と意識するしかなく、誇りの持ちようがないのです。
日本のように、身分（？）が低くとも立派な工人だ、立派な商人だと社会的に重んじられることがないのです。

出典：「日本の驕慢（おごり）　韓国の傲慢（たかぶり）」（渡辺昇一　呉善花）徳間書店

こんな国が発展すると思う？
日本は、「職業に貴賤はない」を極限まで体現している国家だと思う。

>日本は、「職業に貴賤はない」を極限まで体現している国家だと思う。
おまえおもしろい。

もちろん全てとは言わないよ。
生理的嫌悪感を催してしまうため、どうしても社会から虐げられる職業はある。

吉田司って人、かなり電波出てるねえ。
>>4さんもいってるけど、経済「戦争」って、比喩的に「戦争」って言葉を
使ってるわけで、実際の戦争と混同しちゃまずいよね。
こういう観念的な言葉の使い方って、それこそ戦時中を連想させるけどな。

あの程度の物語は。
ＮＨＫのプロデューサやディレクターは社会経験がないから感心してしまうだろうけど、
成長して上場企業になった会社ならどこでも、困難な新製品開発物語や、
敵地？での営業開拓や、あっと驚く奇策での成功体験が満載だよ。
どんどんいなくなっているから語り継がれていないのかな？

君たちの世代は、仕事のやり方とかみんな決まっていて面白くないだろうけど、
そんなものは最初はなかった。手探りで前の世代が作り出したものなのさ。
自分で作りたかったらベンチャーへ。
もう大会社でも同じ。仕事ができてもだめ。自分で仕事を作り出せる人が評価される。

>>29
この人に限らず５０代以上には比喩だと思って無い人多いと思う。
大戦の敗戦を経済「戦争」で見返してやるって気持ちで高度成長を
引っ張ってきたんだろうから仕方ないのかも。

基本的に平家物語のノリだと思いますね。
優雅で感傷的な高度経済成長物語といったところですか？
個人的には失敗の研究の方が遥かに示唆に富んで批評的だと思います。
まあ、歴史に埋もれた無名戦士を顕彰するのは良い事だと思いますが、
事態は切迫している訳でしょう？
リタイア組ならまだしも現役世代の管理職層がああいった番組を
見て感涙に咽ぶのは如何なものかと思います。
というか、成長神話に拘泥して本格的な対策を取らなかったことや
優秀な職人や中間層に依存して抜本的転換を図らなかった指導層の
責任も問われて然るべきでしょう。
ま、批評＝悪口と受け取られる社会だとは自覚しておりますが。
感傷にひたっている場合ではないと言うのが率直な感想です。
疲労困憊気味なのは解かりますが…

＞リタイア組ならまだしも現役世代の管理職層がああいった番組を
＞見て感涙に咽ぶのは如何なものかと思います。
安っぽい感動の押しつけ。それを喜ぶ感性のマヒ状態。

>>20
中国あなどれません
日本は後退して、中国は伸びていきますから、ほとんど同じになるのも
そう遠くないでしょう。
上海、香港、などの沿岸部をみれば、日本並のところもあります。

中国のある地域である上海･香港と
日本全体を比べる意味があるのか？

>>35
上海香港だけじゃないよ
沿海部の殆どはそう。
内陸部でも大都市は日本を越えてるところもある。

火曜９時に帰宅しているようなリーマンにもっとやる気をだして貰うためだろう。

今の茶ぱツの馬鹿日本人ではあのような根気と技術はないような
気がする
あと10年すれば、にほんは完全なる空洞化になるでしょう
馬鹿と貧乏人が蠢く暗黒社会到来ですわ
あんたらインドネシアとか南米のニュースが、リアルにあんたの
家の前で展開されることだろうよ

>>38

南米には何年か住んでいたが、たとえばどんなやつが起こるの？

>>38

何年か南米に住んでいたけど、例えばどんなことが起こるというの？

なあ、ひとつの事に秀でそれに涙する。
それが戦争に通じるのか？
なら、おれらは殺人鬼か？
家を建てる殺人鬼か？

すまん、ついカットした。

最近はプロジェクトじゃないものがあるからなあ…
ラグビー部とか。

来週のテーマは
「特攻隊」
だぞ。プロジェクトＸは最終的にここにたどり着きたかったから始まったんだ。
みんな見ようね。

>>44
あなたそんな番組見たい？（ｗ

>>44
はあっ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

だってさああ
あの番組で殉死とかをすごく美化するでしょ
もう明らかに労災だったり過労死だったりするのも
「男はどうたら」「男はなんたら」でマッチョに仕上げるじゃんか
だから　ありうるかなあって・・・・・ないか。

美化したっていいじゃん
死んだ本人だって、あの世でヒロイズムに浸れる方が喜ぶよ

そうか。そうだね。
兵隊さんも靖国物語が死後に用意されているから
死んでゆくのに笑顔で
「バンザーイ」
って言えただものね。
でも俺自身　メーカーに勤めていることもあって
>>30に同意。
今もその程度の物語はそこかしこの職場で繰り広げられている。
それほど感動的でなく　淡々とね。

>>47
うーーん・・
事故はやっぱりミスだから非難するべきか？
平田警部補も含めて

特攻は事故ではなくて”自殺強要”

あんなの底の浅いイチャモンだ。
大新聞に程度の低い書評が堂々と載るような国だから
ダメになっちゃうのさ。

吉田 司 って奴はナホトカ号が転覆した時の、重油汲み取りのボランティア
の話とかはどう評価してるのかな？
たぶん、都合良く忘れてるんだろうけど。

>>49
まじめな話、そういう美化は大事だよ
逆に、美化をやめた所で戦争はなくならないしね
あえて偶像を作って人々の師表としなければならない
ただし、過度の美化じゃなくて、
あくまで正当な評価を踏まえた上での賛美で無いとね
さもないと、どっかのウリナラマンセーみたいになっちゃうからね

>>50
そうだね。でも労災も結果的に自殺誘導だったりするし。
特攻隊はなにしろ
大プロジェクト
に違いないから　是非ＮＨＫの世間知らず坊ちゃん等に作ってもらいたい。
あのスタッフなら水を得た魚だよ　きっと。

いや、僕も一応工学部生で将来は開発とかしてみたいな、って思ってるんです。
小さいころから日経メカニカルのような雑誌のブレークスルー話を読んでは憧れていました。
○○開発部長などの肩書きで登場する人たちは自分にとってのヒーローでした。
それをナショナリズムうんぬんと結び付けることには憤りを感じます。
きっとあの番組が日本人しか取り上げないからなのでしょうが、そんなに偏ったことなんでしょうか？

>>54
なんつーかね
特攻隊は失敗だったので、番組になりません
あれで勝ってたら、番組作れるけどね
アメリカ映画なんかでも、別に単に物量で押しただけの
作戦でも、兵隊の英雄的行為によって勝ったかのように
賛美してたりするしね

>>52
あ、そういうのもあったんだ。
でもそれはＮＨＫがアリバイ作りのためにやった企画だろうな。
本当にやりたいのは
「男はどうたら」「男はなんたら」
ってマッチョ路線だと思うよ。
オレは「なんだかきな臭い番組やなああ」って思うけどね。
その今井さんとやらも　そのあたりのことを危惧してペンを走らせているような気もするが。
よく　人のことはわからんが。

どの会社にもあったものを、わざわざ美化して放送しなきゃならないって、相当な危機だね。
何億もいる中国臨海部や韓国は若いし、実によく勉強するし努力する。
日本はもうだめだな。
かつてのイギリスのように海外資産で金利生活したいけど、金融はＤＱＮだし。

＞経済戦士の忠魂碑の建立にも似ている

まじめに、立てるべきだよ忠魂碑
彼等がいなけりゃ、吉田もこんな駄文書いて食ってけるわけないしね

あ、ごめん吉田さんか

>>58
そりゃ、まじめに働いている人たちを
「社蓄」よばわりしている連中のせいだよ
もちろん、労働者の待遇改善はあたりまえだが、
経済発展に尽くしてくれた人たちを奴隷呼ばわりするような
連中が跳梁跋扈してるようじゃ、
誰もまじめに勉強も努力もしなくなる

>>57
＞マッチョ路線だと思うよ。
マッチョ路線でいいじゃん
そういう思い込みでもなければ、
誰も苦労して働かなくなるよ

国民の認識度が高い物だからこそ、TV番組になるだけのこと。
どの企業でもそのような切磋琢磨があったからこそ、日本が先進国になれたわけだし。
戦後の焼け野原からここまで発展したのは、そのような人たちの努力があったからこそ。
ともすれば、日本は先進国ってのを当たり前のように思いこむのは間違い。
隣国を見ればわかる。

>>61
社畜ていやな言葉だよね
返ってフリーターの方が「正しい選択」みたいに思える（ｗ
会社に仕えるんじゃなく社会に仕えるとは考えられない？
（自分で言ってて恥ずかしくなってきた・・）

フリータは自分に仕えている

>>64
どう考えても、
フリーターよりは会社員の方が社会に尽くしている

>>66
当たり前です
誤解を受ける書き方だった・・

>>66
銀行はどうかな。
建設会社は？
マスコミは？
あらゆるメーカや商社が本当に社会に尽くしているかな。

フリちゃんも正社員も雇用形態が違うだけで社会にたいする
荷担の角度は同じだと思う。

>>68
少なくとも”消費者”に尽くさない企業は淘汰される
税金を”食っている”人たちはこの限りではない

構造改革でこういう人たちは消えてほしい

ドキュンもいっぱいな消費者だけじゃなくて、環境とかにも尽くして欲しいね

ま、どうでも良いけど。
ああいったサクセスストーリーよりも
真っ当な努力が無能者に潰されたケースが多いだろう。
蛍光管、ＤＡＴ、ＦＳＸ、日本人専用パソコン、
枚挙に暇が無いように思えるのだが…

>>71
Ｘの例でもいろいろ紆余曲折が有り、ほとんどつぶされかけたものも
あるよね。つくづく成功と失敗は紙一重だなとも思う。

日経の私の履歴書等に比べて、
史的な事実に対して、視聴者の感情に訴えるような演出が目立つね。
テレビメディアのあり方としては面白い。
>>71
ＰＣ９８、タウンズ、テレトピア、ＭＳＸの栄光と挫折でいかがでしょう。
技術としてはよかったはずなんだけどみんな消えました。

特攻隊やってほしいよお

age

韓国人をだしにお涙頂戴をしている朝日に言われたくないわ｡

あの番組は中高年サラリーマンのための
「我々はよくやったんだ！」的
自己陶酔番組です。

俺は工学部の大学院生だけど、あの番組好きだよ。
単純に｢技術者ってカッコイイ｣と思わせてくれる。
｢先人がこれだけ頑張ったんだから俺も頑張ろう｣と
思うのがそんなにいけないことか？

この前のロータリーエンジンの話の続きで、再び潰されかけた所から
よみがえる(?)RX-8の開発でも取り上げてくれないかなぁ。

暴利なものは潰れて当然。

吉田司　１９４５年生まれ。ノンフィクション作家
６０−７０年代に学生運動にて機動隊と対峙、拘置。
自主映画にて三里塚闘争に協力。水俣被害者運動を
組織するなど若壮年時代を新左翼運動に捧げる。
最近ではマガジンハウス「ダカーポ」の「アジア教科書特集」
にて解説を務める。ダカーポにはコラム、書評など頻繁に
登場する。
作品著作の共通視点として、国、政府、会社、組織など日本の
集団や権力へのアナクロな侮蔑と敵意、が挙げられる。

>>58
どの会社にもあったことだからと行って、美談としての価値が現ずるわけではない。
むしろ、どの会社にもあれだけのドラマがあり、
しかもみんなそれを淡々とこなしていったという事実を
改めて尊敬すればよい。

>>82訂正
×現ずる
○減ずる

>>81
要するに団塊のマヌケ野郎どもってことだね。
何の価値もない連中だ。

別尊敬しなくてもいいんじゃないの。
会社が淡々と仕事をすすめるのは　極当たり前のことだしね。
むしろモーレツ社員を持ち上げるところは
全く尊敬できないし。
勝ち組は得てして自らを伝説じみたはなしにあとから仕立てるしね。
例えば　キャノンの技術者がバブルジェットの機構を思いついたいきさつなんかも

・・・・と途中まで書いたけど
キャノンの話はやめておこうっと。

あの番組の「三宅島からの避難」を見たが、ムチャムチャ捏造してる、
島民の避難に最も活躍した自衛隊がぜんぜん語られていない。
超法規的決断をした中曽根も出てこないし、
海自の揚陸艇の果たした決定的な役割も出てこない、近辺の漁船とか、
島内のバスとかの話ばっかり。
ＮＨＫの自衛隊嫌いは有名だが、あのプロジェクトＸはひどかった。

>>86
キャノンでなくキヤノン。

>>85
＞むしろモーレツ社員を持ち上げるところは全く尊敬できないし。
＞勝ち組は得てして自らを伝説じみたはなしにあとから仕立てるしね。
別に良いんでないの誰だって誉めて貰いたいでしょ？
負け組を不当に辱めることはないが
「歴史小説」だと思ってみればとてもおもしろいよね

単なる歴史小説
俺もそう思う。時間がたってみてみれば、遠くから見れば
かっこよかったりするけど近くで一緒に体験するといやなことだったり
いやなやつだったり

んじゃ「歴史小説」って事実を美化してしまうものなの？？？？
事実が歪曲されてるならそれはもう事実じゃない。
ただの小説だね。

事実は事実だけど一緒に体験するのはまた違うものなの

そんなの解ってるって・・・・（苦笑）

>>1
ま、朝日だからね。ほっとけば。

産経　読売ならほっとけない？

最近、この番組の視聴率が良いからなー
裏番組の制作者は焦ってるんじゃないか

それから同じ朝日に新宿火災で、高野たんが出てたね

吉田司なんか底辺サヨ相手にしてるのは赤日だけ。

>>1
遅レスで恐縮だが、「戦意高揚」ではなく「国威発揚」の方がしっくりこないか？＞スレ名

吉田も生業に就いてたらＸに出てたかもしれんのに。
化石サヨじゃ取り上られげることもないからな。

>>97
我ちんこ視聴者とＸ視聴者はかぶらないので問題なし。
むしろ我ちんこ対策として、テレ朝がロンブーをこの秋からぶつけるんだよね。
ＤＴ浜田じゃジャニにかなわなかったって訳。

火曜日9時はやらせバラエティー対決というわけだ！

Ｘもやらせは無しね（笑）

出せ一億の底力
作詞　堀内敬三・作曲　堀内敬三




一番 出せ一億の　底力　さくら咲く国　日の本の　無敵の軍の　前進に　歩調　あわせよ　一億いざともに　御陵威の下　まっしぐら　臣道ひとすじに　行こうぞ　さあ　これからだ

二番 出せ一億の　底力　昨日を捨てて　新しく　持場に尽くす　奉公の　赤誠　捧げよ　一億いざともに　御陵威の下　まっしぐら　臣道ひとすじに　行こうぞ　さあ　これからだ

三番 出せ一億の　底力　東亜に築く新秩序　光と仰ぐ　肇国の　理想　つらぬけ　一億いざともに　御陵威の下　まっしぐら　臣道ひとすじに　行こうぞ　さあ　これからだ

あ　いいね。そんな感じ

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/7217/clip.mpg

はい↑これもプロジェクトね

>>102
ぴったりなのが逆に怖い・・

テレ朝でやってる、ＷＡ風もけっこう国威称揚番組だよね。
世界中で、日本人や日本文化はこんなに活躍してるぞ〜
って、毎回やってるし。

>>87 だからさ、時間枠が限られているから、話を単純化して
感動話に捏造するしかないのよ。手法は民放的かも。

　ただね、今、日本元気ないからさ。こういう番組あってもいいんじゃないかな？
たとえ、国威昂揚でもね。自分の国に誇りを持てない人が多い世の中、先人たちの
良い話を聞いて明日にむけて元気をだしてもいいじゃないか。
　こんな事言うと左翼の連中は軍国主義だ〜とかいうかもしれんが、ほっとくように。
こいつらが日本をダメにした原因のひとつだからな。

おれこの番組見て元気出る奴と仕事したくない。

いい番組ほどたたかれるねぇ。

じゃ　この番組見て元気出る奴と仕事したい？

元気出してますが何か？

テーマは嫌いじゃない。
でもナレーションの口調、そこでちりばめられているステレオタイプの
単語・・・・
　あまりにも情緒に訴えすぎていて、嫌悪感さえ感じる。内容が十分
感動的なのに、その感動をあおられると、興ざめでさえある。

>>114
そのとおりだと思う！

以前、この番組の後に「シーガイア破綻」の軌跡をやってた。
それを見て改めて思った。シーガイアも成功してたらプロジェクトX
だったんだと。負けたので笑いもの。
たとえばダム建設を考えたって、防いでもプロジェクトXだけど、もし建設
してても、プロジェクトXだろ？駆れば官軍、か、ってか？

日本人だろ。志を高く持てよ。「高度成長」や団塊世代なんて前菜なんだよ、
な？？？

勝てば、失礼。

プロジェクトＸ、話をはしょりすぎてる時があるしな・・・。
俺が許せなかったのは第一回の「ＶＨＳビデオ」の話。
ＶＨＳがベータに勝ったのはソニーがベータでのエロビデオの販売を許可しなかったから。
当時、ビデオデッキ買う奴なんかエロビデオ目的で皆、買ったんだから。
それまでは映画かヤクザが仕切ってたブルーフィルムでしか鑑賞できなかったからね。
ＮＨＫもそれぐらい知ってると思うがな。

>>115
私の理解能力が低くて、あなたの趣旨がよくわかりませｎ
　今メモ帳を出してみてみると。
　感動をあおるようなステレオタイプの単語群は以下のようなもの。
　壮絶　究極　男たちのドラマ　戦場　物語　壮絶無比　結集　闘志　指揮官
不屈の物語　前代未聞
　まるで戦意高揚の、昔の新聞の（実物は知らないが）、踊る見出しの如し。

114→115
重ねて失礼。やや酒が効いてきている気がします。

英国の産業革命の際も「誰でも成功できた時代」という表現がありますが、
先行者（あ、この漢字そのままの意味で）でなかった日本にはそのまま当て
はまらないとはいえ、「よほど優れていない限り絶対成功できない」時代と
比べて、「偉かっただろう！」なんていうわけには行きません。

昔から、拡大よりは守成や縮小のほうがむずかしいというでしょ？
賢い守成や縮小も、勇ましい拡大と同じくらい評価される土壌がほしい物です。

登山で言えば、勇気ある撤退ということですか？

この番組最高！！
文句あるヤツは見なけりゃいい！

なにも、ジャニーズ嫌いが腹立てるほどに、この番組が電波ジャックしるわけじゃないでしょ！

>>116
卓見！！！！

行け行けドンドンの時代を懐かしんでるだけって感じも
しないではない。好きだけど。

名誉ある撤退はある意味危なくなる前にすることで、山には当てはまっても
国家の趨勢には当てはまらないことを認めます。高度成長期の、特に現場の
技術者さんには、そういう要求はできませんね…。

＞まるで戦意高揚の、昔の新聞の（実物は知らないが）、踊る見出しの如し。

>>1の新聞の事だな

朝日に対抗しているのです

もちろん、私だって何度か胸に迫るものがありました。
でも、うっかり泣いたら、主人公になった人たちに申し訳ないように
思いました。彼らは泣かれたり感動されたりしたかったわけじゃないと
思うので。

先日、家で古いハイパー乾電池が出てきました。私より年寄りかも
知れません。今の電池とは構造が違うので一概には言えませんが、
まったく漏れずに、静かに佇んでいましたよ。
（松下が作った、日本で初めての完全外装の乾電池で、国産技術で
作られました。モノで、何か違うものが伝わってきました。）
これも、ちょっと涙もろすぎますかね。懐かしかったもので。

>>115
は人生に成功体験がないんだろうな。

>>125
　１の新聞ではなく、第二次大戦時の戦意高揚ということ。
　いわく、誇大妄想的見出しが躍り狂っていた。
　司馬遼太郎氏は、戦争中の新聞について、まるでプロレス
新聞みたいやなぁと逝っておられました。つまり内容がないから
（プレレスファンスマソ）空疎な見出しで紙面を埋める。
　私が言ったのは、内容があるのだから、わざわざあおるような
作り方をするなということです。その内容が気に入らなければ、
みなければいいわけですが。私は内容があると思っています。

>>129
知ってたらかなり失礼ですが、その戦意を最も煽ったのが朝日新聞です。

あー、このコラム俺も読んだ。ラーメン屋の新聞で。
変な人だなと思ってたけど左翼だったのか。

プロジェクトＫ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/3493/projectk/index.html

>>128
漏れは人生に性行体験がなひ。。。

ああ、私がサヨクなのかどうかはよくわかりませんし。

この物語の進行していた時期って、左翼（これとは若干違うサヨクも）の
最盛期だったということだって言えるんだと思いますが…。

こうしたことだって評価の難しい所以の一つかもしれません。

朝日新聞はひどいですよ。右から見てもひどいのでしょうが、左から
見てもひどいのだといいます。醜いものはどちらから見ても醜いと
いうものですから、仕方ないのだと思います。

敗戦から立ち直って日本国をココまで再生させた人達には、
理屈抜きで敬意を表します。
彼らの歩みを追えば、まだかすかにテールライトが見えると思います。
希望の灯を見失わないうちに、彼らの魂を追いかけてみましょう。
自分達の前を照らすヘッドライトより、光は弱くても後から来るものを
導くテールライトに感動を覚えます。

彼らはまだテールライトなんかではないと思いますよ。
もっと輝くことができるはずなんですが。

116
あんたが飲むからオレも飲み始めてしまったじゃんか
どうしてくれるんだ。
おれは明日から「生身のプロジェクトＸ」なんだよ！！
つまみつくろーっと

プロジェクトＸは殆ど見たこと無いのだが
ゴルフクラブについてはやらないのかね　NHKは

太鼓もちとかヨイショという言葉しっている？
ＮＨＫって一種の総会屋なんだよ。
ＮＨＫの番組は、ＮＨＫの関連会社が制作する。
そこはもちろんＮＨＫや役人からの天下りが行くところでもある。
それで、そのＮＨＫ関連会社は、この手の企画をうちだして
ターゲットにする会社に持ちかけていろいろと良く描いてやる
見返りを要求するんだ。いやなら、取り上げないかすこし
よくないことも公正に描くというかたちで。だからおいしい目を
得ることができる。総会屋、たかり、ＮＨＫ、日経誌、どれも一緒。
表面上は合法的にやるだけのこと。

>>139
あんた偉そうに語ってるけど何者？

過労死しなかった運のいい連中の物語だ。

「田舎工場、世界を制す」
　クオーツ・革命の腕時計
　王国スイスを破る

「零戦が空母を轟沈」式のタイトルだね。
凄いのは認めるけど経済的には世界有数の大国になった訳だから
いい加減小国意識や欧米コンプレックスは捨てた方がいいと思う。
発展する為には切り捨てなければならない美徳もあると思います。

「わくわく　わくわく！」
（のりまきアラレ）

＞＞「山猿」
どこの雑誌だ？

>>142
そして、安い時計に負けた。

>>143
　いいんじゃない？それがダメだとすると、永遠に誰かの後ろでうじうじついて
いくしかないんだからさ。

>143
欧米コンプレックスはともかくとして、小物が大物倒すってのは
爽快感あるからな〜。
しかしこれが自分ごとだと強い相手は避けたりして。

自衛隊をテーマにした話作ってほしい。
三宅島の話は自分もショックだった。捏造激しすぎ。
ＮＨＫには無理か････

>>146
安い時計ってなにかな
セイコーもブランド名を変えて安いのも高いのも出してるよ

>>117
バーカ。
VHSが勝ったのはアメフトの試合が全て録画できるから、アメリカで認可されたからだよ。
それくらい、常識だけどよ。
エロネタの持っていきたいのはわかるけど、イタイな。

単純に録画時間が長かったからじゃないの？

>>146
安い時計に負けも
諏訪の田舎工場は現在ＥＰＳＯＮの本社だよ

>>112
おう！！いいね。

ＥＰＳＯＮってセイコーだったんだ。知らなかった…

毎度ながら技術屋さんの人知れぬ努力に頭下がるね。
もちろん、その表に日向に、営業や工場の人らの努力があるのも
描かれてなくとも想像できる。
苔の一念が報われるっていう、なんだか現代の御伽噺っていうか。
日本昔話のハッピーエンド編を見た後のようにほのぼのするよ。

http://www.epson.co.jp/vision/vision10.html
お、本当だ。俺もしらなんだ・・・

他社の安っぽい時計を分解すると
ムーブメントがセイコーだったりするよ。

シチズン社員です。
セイコーさんとは一時期ムーブメント低価格競争でがむばりました。
オレは化学屋であんまし関係ないけどね。
負けたしね。
みなさんが大枚はたいて買っている時計の具（ムーブメント）は７５円です。
クロノなんかはちょいと高いけどね。

>>151-152
ところが、これが本当なんだよなー。>>117は合ってるよ。
確かに録画時間が２時間という商品価値（つまりスポーツ録画）はあったけど当時のユーザーは
重要視しなかったんだよ。でのエロビデオがＶＨＳで発売されると情報が流れた途端、ＶＨＳデッキの
販売数がのびたんだよねー。今も昔もここらへんの人間心理は変わらないと思うよ、本当に。
今だって、エロゲーやりたくてパソコン買う奴が４０％程いるんだから。

もう日本にはヘタレ技術者しかいないよ。
プロXは昔はよかったって話。

>>161
あんた歳いくつ？
しごとなに？

今日初めてこの番組見たけど、おもしろかった。
語りがちょっと暗い気もするけど（苦笑）

来週は、白鷺城解体してまた組み上げるっつーのみたいだね。
おもしろそう…

ヲレもこの記事を読んだとき、根性ひんまがった解釈だなぁ、
と感心し、2ちゃんのネタになるなとおもたよ。

心が貧しいんだろうね、朝日関係の人間はね。

「昔の人は偉かった」「最近の若者は．．．」とかはいつの時代もあると思うよ。

視聴者の無知につけ込んでいるとしかおもえんよ

さぁ、そろそろエンディングが近いので皆さん独自のナレーションの後、
中島みゆきの「ヘッドライト」を皆さんご一緒に！

どうでもいいが、あの素人ナレーターどうにかしてくれよ。
ナレーションの練習なら他でやってほしい。
奇妙な朗読で、せっかくの番組がブチコワシだ。

あまり賢そうな番組に向かない顔の女性アナも他へ行ってほしい。
ついでに言うと、中島の歌も聞くに耐えない。

良い番組になる可能性があるだけに、惜しいね。

何でこれが「ニュース議論」なんだ？
TV板と間違ってないか？

>>168＞あの素人ナレーターどうにかしてくれよ。
だよな。とくに語尾が気持ち悪い
〇〇は、〇〇だっ　た....
とか　妙にのこした語りが最悪。

ナレータの問題じゃないよ
台本の問題。

>>170

いやぁ〜、ナレーションにケチがつくとはね・・・

やはり感性の問題だろうね。音楽ひとつとってもクラシックは眠くなる、アユがいいよやっぱ、とか
ミキドウザンサイコー！！なんて云ってる輩がいるわけだからねぇ。仕方
ないか。

久保がイランのは理解できるけどな。

技術家さんかっこいい

久保の言葉には心がない。

うちの会社も取り上げてくれないかなあ？
リストラで社内が暗いのよ

ぷろぱがんだ番組を求めるしょぼい社員

>>175
文芸春秋今月号にプロヂューサが云ってたけど>>175のような要望が
多いらしいが、原則受け付けないらしいよ。
それと出演者の顔見て決めるらしい。
例外なく顔がカクイイらしいよ、過去の出演者は。

アダルトビデオ業界や風俗業界を開拓した人物を取り上げると面白いかもね。（藁

>>160
ちゃんと調査した資料があるわけじゃないでしょ?
勝ち誇って言い張るようなもんじゃない。

その話はエロビデオ屋とかは盛んに流布してるし、電器店の
親父が裏ビデオを販促に添付してしょっぴかれたのは事実だけど、
ビデオが家庭用として普及したのはオヤジユーザーだけの需要
じゃないよ。

>>179
そこのところの真偽はオレには解らないけどさ。
そういう風にあの番組の陰で
「それはちゃうでええ！！１」
と怒りで理性を失いそうになっている人間もいるのよ。
大企業の偉大な開発物語の陰に隠れて過酷な条件で部品作りを押しつけられている中小企業とか
中小企業から技術をさらってゆくような汚いことやってるんだよ。
もちろん中小も中小で大企業の名刺を偽造してライバル社の技術部にもぐり込んだりしてるよ。

過労死した者もプロゼクトエクスで持ち上げろ（涅槃より）

あの番組って何曜日の何時からだっけ？純粋に好きなんだけど。
驚きと感動で。少しでも日本のいいところを取り上げるとすぐに右翼ですか。
朝日ってどうしようもないね。

一度だけ夜中に見たんだけど、
タモリの「プロジェクトＳＥＸ」って
もうやってないのかな？

>>182
「日本のいいところ」じゃないぞ。
なんですぐ「日本」でくくってやんわりと仲間意識をもうとするのだ？
あれは個人の問題だし業績だ。

バブルの時代に「製造業こそは国家の根幹、もの作りは国の基本なり。」
なんって言ってた大手メーカーの経営者達が、いざとなれば国も国家も
ほっぽり出して、さっさと国外に生産拠点を移して行く。
当然従業員はリストラ、賃金カット。

しょせん銭の事しか頭にない、電気屋の番頭風情が、天下国家を語るなど、
分際知らずもはなはだしいが、残された工員さんたちに罪はない。
「昔は良かった」と、先輩達の過去の手柄話に聞きほれる。

そんな悲しい番組ですよ。

「一人の、男が、居た。」とかそう言うナレーターの台詞に自分を重ね合わせて見てるんだろうな〜
僕は桜を植えた男の話が好き。無駄な事をなんだか知らないけどがんばる人が好き。

>>185
それを言うなら、物つくりより、給与と待遇の良い銀行・証券業界を何とかしろ。
あいつらが馬鹿だから、付け払わされるのはごめんだよ。
エプソンが９８互換機から撤退しようが、アルバを出そうが勝手だが、
金融の失敗の付けは国民に来るから困る。

>>187
激しく同意！！
付けは国民にもう来てる。

プロジェクトXとは違うんだけど、少年マガジンの某
「○○○○○○○○をつくった男たち」に出た人のいる会社で、
派遣社員として働いていたことがあります。

その「○○○○○○○○○」のエピソードがちょうど単行本になって、
現場の人たちはそれを見て嘲笑気味に笑ってました。
いわく「ドラマチック過ぎる」「違う、あの人は（機密保持契約につき削除）」

ノンフィクションなるものは、
演出上やむを得ずドラマチックに描かれるもんですから・・・。

>>189
「バ○○○○○○○ーを作った男たち」で、実際にプロジェクトに関わった人が
ツッコミまくりの同人誌を出してたよ

かなり笑えた


ところで「栄光無き天才達」っていう漫画もあったね

だから　それはもうノンフィクションじゃないのよ。

>>190

そう、それ。

そこまでわかってんなら話は早いですね。

>>187
そうだね、一説によると金融の仕事って、つまんない上にノルマきつくて、給料が
悪けりゃ誰もやりたがらない仕事だそうだから、給料下げれば若手からみんな辞めて
ジジイどもが不良債権の回収でも、預金集めでもやらなきゃいけなくなって、自業自得
でちょうどいいと思うけどね。

もっとも今小泉さんがやろうとしてる「直接償却」っていうのは、逆に
「再建の見込みのない企業は、融資を切ってさっさと潰せ」って事だから、体力の
ない信金、地方銀行なんかには潰れるとこが出てきても、大手は結局生き残っちゃう
だろうけどね。

なんかスレ違いの話題ででごめんなさいね。

＞185 国にこだわれば国が滅びる時代なの

美談の類は、催眠術と同じで、物事を正当化したり、
美談がすばらしいことだと錯覚して操られるやつを
確保することを期待しているものだ。
　　日本人の精神年齢は今だに幼児なのだ。

　美談はすばらしいことだが、都合の悪いことを隠すから問題なんだと。
プロジェクトＸは、あくまでも長い人生のほんの一瞬のできごと
だけをクローズアップしたもので。

開発物語が美談とは思えんよ。
この前やった泣き虫先生の話は美談と言えるかもしれないが
でも臭っせースポコン物語に過ぎないとも言える。

自衛隊を取り上げろ。
阪神大震災や三宅島での活躍を取り上げろ。
神戸にいた時は、彼らのお陰で家族が助かった。
ＮＨＫは糞だ。

>>195

ふーん、党の学習会ではそんなふうな結論だったのね。ふーん。

>198
自衛隊関係者？？？

>>200
自衛隊の一般人に対する態度はすごくいいし、その貢献具合もかなりな
ところ。だから、198のいうことは嘘ではないと思われ。
ただし、自衛隊のそうした行為は徹底した教育によるものであるため、心
から貢献しているかどうかは分からん。
もっとも、そんなことはたいした問題じゃないだろうがな。

>>187
＞エプソンが９８互換機から撤退しようが、

どーでもいいが、激しく昔

>>202
スマン番組の内容のはなしだったら
ごめｎ

>>198
北海道の奥尻地震のときにはｼﾞｴﾀｰｲの家族の人たちも被災者なのに
地元民から「おみゃーらにやる米はねえだ」と言われたと「兵士に聞け」に書いてあったYO

道産子が「おみゃーら」なんて言うか？
それはともかく北海道って赤いの？

こういう番組が成立するということは、それだけこの国が疲弊してしまっているということだな。

景気の良い頃この手の番組って皆無だったしな。

>>206
卓見です。えらい。

この番組を否定する人は、伝記物とかも否定するのかね
（エジソンとかファーブルとか）

あれだって話を興味深くするために、誇張や都合の悪いことの隠蔽ぐらいいくらでもやってるし
そもそも同じ行動でもそれへの評価は人によって違ったりするのが当たり前

>同じ行動でもそれへの評価は人によって違ったりするのが当たり前
というなら　このスレのＰＸ批判は歓迎すべき。
自家撞着なり。
たかだか私企業の社畜のやったことと
エジソンを同列に論ずること自体飛躍しすぎ。
まして　冷静に考えれば労災死としか思えないケースまでこの番組では美化している。
そもそも
伝記なんて必要か？

>>204
＞地元民から「おみゃーらにやる米はねえだ」と言われたと「兵士に聞け」に書いてあったYO
レーダー基地は山のてっぺんにあるから被災したとは思えないし
「おみゃーら」は絶対使わない。第一保存食を一番貯め込んでいるのは
自衛隊だから逆に配る方だと思うけどね

ところで「兵士に聞け」てなーに？

>>210
http://www.exen.co.jp/boss/syohyo/syohyo_98/08/
なかなか興味深い本ですよ。

>>211
ありがとう
でも>>204は嘘臭いな

想定している視聴者は、定年前後の中高年でしょう。自分が頑張るわけでもないし。
「電子立国」は見る気になったが、見る気にならないんだよな、この番組。

「電子立国」は、あの頃東北大学工学部が第０志望（不可能だがとりあえず目標として）だった
工房の俺は熱くなって見てたよ。

電子立国　開発楽屋ドラマ
ＰＸ　開発任侠ドラマ

>1
なんだ、日本って半社会主義にするときも、資本主義にするときも官主導なんだ。
じゃあ、社会主義のようなもんじゃん。

「電子立国」は良かったね。
というか、昔のＮＨＫは日曜日のＮＨＫ特集で
もっと密度の高いドキュメタリー番組を作っていた。
その中ではトヨタのライン管理から下町の町工場の職人芸まで
スポットを当てていた。
ＰＸはマイナーな人間を主人公とした「知ってるつもり？」なだけのような気がする。

そうですね。
ただ　トヨタのカンバン方式は下請けに一方的にリスクを押しつける
汚いアイデアだと思う。
オレは中小部品メーカに勤めていたので骨身にしみた。

もちろんどの立場からも満足できる番組を作ることは
不可能だからそれはそれで我慢するけど。
でもだからこそ
ＰＸの感情に訴えるような構成はヤバイと思う。
視聴者が別の立場の想定することを封じているような気がする。
この手法を応用すればどんな悪事も悲劇も正当化感動化できるかもしれない。

>>218
＞ＰＸの感情に訴えるような構成はヤバイと思う。
＞視聴者が別の立場の想定することを封じているような気がする。
＞この手法を応用すればどんな悪事も悲劇も正当化感動化できるかもしれない。

もうなんかここまでくると｢軍靴の音が聞こえる｣と同レベルですな

＞２１８
品質管理というか品質保障ね。
初めて聞いた時唖然としたよ。

age

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あの歌聴いてるとなんか興奮してくるな。いまさらだけど・・

そう言えば、ゲーム業界のお話はまだだよね。
面白い話はいっぱいあるんだけど、いまいちインパクトに欠けるのかなぁ？

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>>223 セガのハード開発からハードウェア撤退までの経緯
　　　は結構、物語になるかも。

電子立国の頃は、まだ日本にも余裕があったよね。

いまは、ジリ貧だからとにかく渇きを癒したいだけなんだろうね。

うっかり、このスレ読んじゃった。
分かっているとはいえ、へこむなー

吉田の弱い脳に。

そして、癒しの文脈..とほほ。だめなやつはなにを語ってもだめなんだなあ。

うーん、この番組を否定する人は冷めてるのかな。それも不景気のせいか？
早期の景気回復希望。

プロジェクトXには確かに、ある、なんというべき嘘くささは感じる。感動で現実
を覆い隠しているという言い方か。あれを見るとかつての栄光を情緒で語って
何が悪いという開き直りをあのNHKから感じられるんだよな。
これはたぶん民放の放送なら何も言われないけど、あのNHKが放送の根幹を情緒で語る
という歴史的転換をしたことは後で激しく攻撃されるような気がすんだよな。
不偏不党を持って物事はできる限り客観して語らねばならないという根幹だが。

うん、いいところだけを見せている、という張りぼて感はあるね。
でも、プロジェクトXで扱われている時代には、前を見て頑張っていれば、
今よりよい生活、よい時代を作れると信じていられたんだろうなあ、と、
ちょっとうらやましくなる。
物語に出てこない影の人たちも、しんどかったんだろうけど、そういう時代意識を
共有していたところはあると思う。
今の閉塞感の中では、想像しきれないんだろうな。

ある意味、ファンタジーとしてならあのような作り方でも構わないのですけどね。
見ていて安心できるところもあるしね。気づかせてくれる何かはあると思うしね。

ドキュメントではないよな確かに。。。。

しかし、プロジェクトXに文句言うなら
どうして民放の感動押し付け番組には文句が出ないんだろうね。
みなさん、あまりにアホ臭くて見てないのかな。

同じ釜の飯を食った仲間なんていう幻想は、会社の中ではあまりなくなったよね。

世知が無いからね。

あの番組はいい番組ですよ。
自分も見ていてぐっとくることありますからね。

でも、そういう自分や周りの状況を考えてみて覚めたところで評価しているだけですよ。

「失われた１０年の演出者たち」
橋本、亀井、宮澤、堺屋、大蔵省全員、外務省全員
鳩山、野中、国土交通省全員

吉田のような何も生産したり、付加価値を生み出しえない人は
気楽にコメントできるのでしょうね
環境面から言っても紙の無駄という理解もできないのでしょうね。

２３１さんへ
民放とＮＨＫの位置づけがまったく違うからですよ。民放は、誰も
期待しないほど落ちぶれましたが、ＮＨＫはそんな民放であるから
なおのことﾃﾚﾋﾞの完成度と公共性の最後の防波堤と見なされている
からなんです。
海外の日本の紹介した本を読むと、ﾃﾚﾋﾞについての分だと、たいてい
民放はぼろくそです。クオリティという言葉から遠く離れた、まじめ
とおふざけのバランスなんかまるでない、芸人のレベルの低い、
エンターテイナーのでてこない、何をしたいのかもわからない、騒音
拡声器、これが、欧米なんか特に言われる、日本の放送の程度です。
不思議なくらい、民放はすばらしいという声は聞かれません。これは
完成度という観点からすればですが。
しかし、NHKだけは飛び抜けて評価が高いんですよね。放送局のあるべき
ものは何かをきちんと守っている、質は世界的に見ても高い、公共の
姿勢を健児する代表で孤高の存在。
それをそうと思っている日本人も多いと言うことです。視聴料を喜んで
払うのはそんな人なんです。あれだけの不祥事があってもここだけ
をと言う人はかなりいるわけです。
民放の裏返しとしての維持をつとめる義務がると思われているんです。
それが根幹を壊すようなものをやっていては、いくら番組がよくても
それをＮＨＫでやる意味は、ということになるんです。
基本を壊しかねない怖さをもっているわけです。

この番組て、よく浜松市の静岡大学工学部（旧浜松工業大学）が
よくキーワードとして出てくるね。

>>236
>民放の裏返しとしての維持をつとめる義務がると思われているんです。
>それが根幹を壊すようなものをやっていては、いくら番組がよくても
>それをＮＨＫでやる意味は、ということになるんです。
>基本を壊しかねない怖さをもっているわけです。

と　ここがよく意味がわかりません。

チョンイルの御用作家の言うことにいちいち反応するなよ
もうこの手のスレはマジで飽きたよ

>>239
飽きてるならこなきゃいいじゃん。
かきこまなきゃいいじゃん。
飽きていない人が楽しむスレなのよ。マジでマジで。

VHSとベータの話>>117で言えば、ベータの敗因をプロジェクトＸ
してもらった方が、参考になりそうな気がするんだよなあ。Ｈ２
ロケットなんかは、失敗例から学ぶという話だったっけ？

上手くいったときのケースばっかり考えてて、失敗したケースを
分析しない人とは一緒にビジネスは出来ないよ。だから、あれを
見て何か勘違いしちゃってる人を見てるのはつらいよ。

この番組って中高年以外にも人気あるんだけどな

>>242
中高年は見てないよ。
昔のＮＨＫ特集の再放送みたいなの見てドウスル？

吉田司って佐高信信者?

>>241
あの番組の作りとして「どん底に落ちる→はい上がる」というパターンは結構あると思うんですが

>>220
あれを全米で講演して回らせたのが、アクセンチュア。かつて「童話屋」と
蔑称された「アンダーセン」なのだが。
そして、その甲斐あって、アメリカで「サプライチェーン」が理論化されて
DELLがおお化けした。

すると、こんどは日本に紹介され、IT事業者とコンサルが太鼓持ちして
日本中にサプライチェーンが流行語になっていく。

本質は「カンバン方式」だろ？と突っ込むとコンサルは嫌な顔をし、
SI事業者は意味がわからず、餌食になる企業の役員は、そんな馬鹿な！
と、かつてカンバン方式の勉強会に出ているにも関わらず居眠りしていて
内容を覚えていないことを隠しとおそうとする。

そういう話をやってくれると、NHKにも好感が持てるのだが、そこまで
やると企業献金の受取人からクレームが来るのかな。

とんとん拍子では番組にならない。

今後よいショするべきテーマ

「ラブホテルを作った男たち」
「ストリップの女王」
「ホテル大火災」
「光」
「日航機墜落」
「安宅産業」
「虫プロ興亡記」
「日活」
「ソフトバンクの浮き沈み」
「光通信の栄光」
「オウム」
「水俣窒素、無資産の魚泥棒の漁民を殲滅せよ」
「在米日本大使館　−−遅れた通報」
「田中角栄　−−その人脈と金脈」
…。

ソニー編は良かった。
「ソニーを下さい」････泣けた！

>>248
それはプロジェクトじゃないと思うが

>>250
そうだけど、プロジェクトX自体でも、
スポーツものや災害救助ものとか、プロジェクトとは言い難いネタを
とりあげているからねぇ。

私としては、もうあまりこの番組、長く続けてほしくないな。

最初の頃は、かなりハマって見てたんだよね。
でも長く続くと「カス」の回もあると思うし、(どれとは言わない)
こんなに毎回、感動的な美談が本当にあったの〜？って
かなり作り入ってない？って、疑ってしまうよ。

「知ってるつもり？」化してると言われたら、もうなんか
冷めてしまうぅ・・・・。

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>>252 でも唯識はよかった

それにしても、>>1にあるようなサヨクって、
必ず出るだろうな〜と、思ってたよ。(w

もぉ、底が浅すぎるぜ。オメーは小学生かっつの。
私はウヨクじゃないけどさ。サヨは変すぎ。

やっぱ・・・NHKって、左寄りなんだ？
中庸のニュースを期待して、ニュースは殆どNHKしか
みてないんだけど。

つうことは、Nｽﾃとか23のサヨク度は、かなりひどい？
「反骨精神を持つこと」と
「サヨクプロパガンダ」を一緒にしてほしくないな。

・・・なんかスレ違いな気がしてきた。ｽﾏｿ

>>254
もっとも、吉田司、
左翼のあいだでも嫌われ者のようだけど（藁

沖縄戦の検証に関するルポの時でも、 脈略もなく那覇の風俗街で
遊んだことを文章に織り込むなど、事実確認や主張以前にクソ文章
しか書けないやつ。

若い技術者をおだてて、うまい汁をすすっただけじゃないの

などと深読みしてしまうオレ。

もう金八先生で泣くことはできないだろう。

けっこう凄いことやった人たちが
その後たいした人生送ってないのを見ると
頑張ったってしょうがねーな…なんて思ったりして

>>258
技術屋は冷遇されてるからね

徹夜でこつこつ頑張って物を作るより、人の金を右から左へ流すだけの方が給料はいい

吉田はともかく
あんまり　好きな番組じゃないね。

プロジェクトがあまりに壮大な為か、物語の舞台がいきなり10年くらい飛んで
しまう事が多いのだけど、その間物事が全く進展していなかったと言うと
そんな事も無い筈。でも、大体その部分の物語が省略されてしまうので、どうなっていたのか、いつも不思議に思います。プロジェクトでもっとも辛いのは
実はそういう空白の期間なのでは無いかと思うのですが。

>>168
ナレーターと音楽が気に入らないって
どんなんだったら良いの？

NHKって左寄りだと非難されていて、左翼作家には忠魂碑のお話よばわされて
全く正反対の評価を受けてややこしいな。

政府与党からは「NHKは左翼の牙城だ、けしからん」といった評価は聞いたことは
ないんだけど本当のところはどうなんだろう。民放が槍玉にあがったことは
何回かあったみたいだけど。

風の中の昂〜♪

企業や社会の「罪」の部分はほかの番組でさんざん語られてるんだから、
あえて「功」の部分に的を絞った番組があっても良いだろ。
それで全体としてバランスが取れるってもんだ。

>>265
でも人の足を踏みつけながら得た栄光でも　あの番組では美化されてしまう。
オレは　メーカで開発をやりながら
何度も汚い手を使って（使わされて）きたからね。
大企業が中小の技術を盗んだりするのは日常茶飯事だから。
あの番組で語られているテーマがそうだとは言えないけど
だいたいそんなに美辞麗句だけで語られるはずないと　偏見をもって見てしまうんだ。
だから　そういう企業物語を一面からしか描けないにしても
やたらめたら感動的にするのはどうかと思うのさ。

盲目的に２００％感動してしまうヤツも、
細かな揚げ足とってケチつけようとしているヤツも、
疲れてるんじゃない？
なにかの拍子にチャンネル合わせてぼーっと見てれば
いい番組じゃないかと思うけどな。

ぼーっと見てれば
イヤな番組だな。
そいつらが世に送り出した結果そのものは大したたまげたものかもしれんが
その課程や関わった人間の根性が「美しい」とまで言い切れないはず。
そこが致命的。

要は意気消沈した団塊世代向けの番組で
そいつらの意気を高めるための番組でしょあれ。
公共事業万歳みたいな時代の過去の遺物の企画が多いけど
あんなの今じゃ全然通用しないことだよ。
公共事業＝悪なんだから今じゃ。

技術立国日本を縁の下で支えた（中小企業の）技術屋が
いまや冷や飯を食わされるはめになっている。
情報化のなかソフト中心にシフトしていく社会
をいわゆる技術屋たちが哀愁を感じながら、みているのではないかな？
また高度成長期へのノスタルジーでもある。
だから多少の美化は仕方ない（それが売り）。

　　 　　　　　　　　　　　　　　(￣￣<　 　　　／￣＞
　　 　　　　　　　　　　　　　　　＼　 ヽ　 　／ ／ｿ
　　 　　　 　プ　ロ　ジ　ェ　ク　ト＼　 ヽ P r o j e c t　X
　　 ─────────────────────
　　 　　　　　　挑戦者たち　／|_／ ／＼Challengers
　　 　　　　　　　　　　　　　　|　 　／　　　＼ 　　丶
　　 　　　　　　　　　　　　　　＼／　　　 　　 ＼__ノ

＞271
かっちょいーね！
副題つけたら煽りにも使えそうｗ

このまえ某大手自動車部品メーカーのクリーンルーム作りに行ったが
プロXの話もまんざら嘘じゃないと思ったよｗ

　　 　　　　　　　　　　　　　　(￣￣<　 　　　／￣＞
　　 　　　　　　　　　　　　　　　＼　 ヽ　 　／ ／ｿ
　　 　　　 　プ　ロ　ジ　ェ　ク　ト＼　 ヽ P r o j e c t　X
　　 ─────────────────────
　　 　　　　　　挑戦者たち　／|_／ ／＼Challengers
　　 　　　　　　　　　　　　　　|　 　／　　　＼ 　　丶
　　 　　　　　　　　　　　　　　＼／　　　 　　 ＼__ノ

私の父もプロジェクトｘみたい
なことしてるらしい。
日銀のなんかのマシーンとか。

なんか感動しないのが自慢みたいな小学生が多いな。
素直に感動かりゃいいじゃん、そういう作りなんだから。
で見終わったらすぐに切り替える。
一瞬で気持ちの切り替えの出来ん奴はただのガキだぜ？

ま
276
はおいといて。

＞276
さすが！厨房は小学生より上ですね

出演してぇ〜

「ヤクザと戦うリーマンの勇気と希望の戦い」で
まあ本当は街金の社長さんと、担保の交渉に行っただけで
10分で終わった、会合なんだけど、そこを、こう、ねぇ？

日本経済を支えた技術屋さんを称えるのも結構。
しかし日本が戦後５０年で誇れるものって
このくらいしかないのかね。

戦後、経済的発展、生産力増強の一辺倒だった日本。
古きよき時代の物語。。

>>280
凄いことだと思うが？
人的資源以外、ほぼ０からのスタートで、たかだか５０年で世界最高水準の技術力を誇る国になったんだぞ？
ほかにあるか？そんな国が。技術立国として、とりあえずの成功を収めたんだよ。日本は。
それを支えた技術者は、素直にエライと思うが。
ま、プロジェクトＸが、それを素直に映像化してるかどうかは、別問題だが。

模倣技術ですね　再現技術。
なんだかんだ言っても根本的な技術はほとんど外国の技術力。

>>283
模倣だけで、これだけ特許が取れるかよ。
猿まねから初めて、オリジナルを越えるとこまで洗練して、新たな技術までおまけに付けたんだ。
立派なもんだと思うがな。
ただ、そうした技術が、日本企業では正当に評価されていないのは事実だな。

私５０才、技術屋のはしっくれ。
プロジェクトＸ広告は見るが、実際の番組は見る気がしない。だから見ていない。
しかし、最近ＮＨＫ宣伝・広告多すぎると思わない？
今、日本の産業が弱くなったから、昔はよかった。というたぐいの番組にすぎないと思っている。
日経エレクトロニクスという技術雑誌？も、最近、この手の記事が多くていやになっている。
アメリカの半導体が弱くなった、８０年代、アメリカ唯一のメモリーメーカになった会社の製品に
メーカー名や型番よりも大きく Made in USA と書いてあって、笑ってしまったことがある。
まあ、その状態に日本が陥っているだけのこと。

>>283
半島へ帰れ

「チョウセン」という音に反応ｓちゃうのか

>>284
あんた特許かいたことある？
特許なんて関連特許の方が本質的な特許より数だけでだもの凄く多いの！！！！
これ常識。
それに自分の特許を防御するための特許もあるの。
特許の数で技術力は全く計れないよ。

>288
特許潰しってのがあるよね。ライバル会社が持ってる特許の関連特許を
とりまくって、商品化できないようにしてしまうという。
これをお互いにやるんだから戦争みたいなもんだけど、勝たなきゃやばい
ぜ、この国は。資源ないし、EUみたいな共同体あるわけじゃなし。

>>272
なんか、出演者が香港出身ばかり・・てな感じするんだが

>>270
ノスタルジーか、言われてみて納得。
会社の為、身をすり減らすことが美徳された時代か・・・

青色ダイオードの件を見ても、特許を取れるような技術者は、
どんどんアメリカに逃げちゃうよね。

プロジェクトＸ
途中から「お涙頂戴番組」に変身！
それ以後見る気がしなくなった。

このスレの見ていると吉田司の言っていることは的外れという意見が優勢
だったがなんか流れが変わってきたな。

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>>295
今現在、20年後のプロジェクトなんちゃらとか電脳立国みたいな番組の
企画の対象になるような技術や発見、発明ってあるのか？

過去を懐かしむだけの価値無し番組って言うけど、今現在に何かあったら
ああいった番組って、出来てないんじゃないの？

その意味においては、「今を小馬鹿にする」番組でもあるのではないかな。
まぁ、こういう教育制度の結果だし、もう変えようもないから、しょうがないけど。

きょうは途中から見たからかもしれないが
つまらなかった・・

確かに今日はつまらなかったな

>>293
この番組は好きだが、同意

話題になりだしてから、どうもお涙頂戴が前面に出てきたような気がしてちょっと食傷気味

ただ淡々と、技術者達の苦労＆成功話を聞きたい
淡々としているからこそ感動するんだと思うし

失敗話もね。
既出だけど
失敗の方が学ぶところが多い。

>>300
YS-11はある意味失敗話だね
結局採算がとれず、日本の航空機産業はなくなってしまったんだから

ロータリーエンジンもそうかな
レーシングマシンのエンジンとしてしか生き残れなかった

風の中の昂〜♪

今、技術がバカにされてる時代だからね。
その理由は仕事の割に、待遇が悪いにつきる。
ところが、プロジェクトＸを見てると、その逆境にもめげず
安い給料、劣悪な環境でガンバッタ技術者の涙の物語になってる。
ガンコなまでの、粘り強い技術屋魂を強調してる。
出演者も、大仕事をした割にはたいした生活してる人がでてこない。

これじゃ、あれだけ苦労してもこの程度の見返りしかないのかということで
ますます、技術離れを引き起こすな。

303は全部レス読んでから書いてね
そんな素朴一途なレスは恥ずかしいからやめてくええええ
目をさませ

あんなオナニー番組みて何が面白いんだ？
主題歌が中島みゆきってのもキツいなー。
全体が浪花節っぽい。

教育番組でイタリア語講座でも見てた方がよほどマシ。

>>305
合意

いい仕事をしたけど、結局忘れ去られたサラリーマンのお涙ちょうだい物語。

をいをい、ＰＸのプロデューサーは思いっきり吉田と同類だぞ。
テレビ関連の雑誌のインタビューでＰＸのプロデューサが出てて、
戦争屋のために日本はすべてを失い、元の状態に戻すのに
こんな苦労があったという話を描きたいといっておったぞ。
ＰＸは、戦争屋が余計なことをしてくれたおかげで失ったものを
戦争以外の手段で取り戻した、というのが番組の主題であることは
疑いない。（だから労働者万歳という話が多い）
だから戦争屋である自衛隊の話は出ないし、
できる限り戦争（や国家の威信）に関わるものを主人公を
阻害するものとして描き出そうとする。
年号使って時代を表してるから紆余的番組と見るのは早計。
なんせ４０代以上は１９９０年以前は年号じゃないと時代が理解できないだけ。
４０歳以上で１９６４年て何があった年？どんな年と言われて瞬時に
答えられるのは筋金入りの小夜ぐらいなもの。

>>308
じゃぁ，吉田司が勘違いしてるだけなんだね
よかった

インタビュウを間に受けるなよ
ＮＨＫの人間が対外的に番宣もこめて取材に応じるときに本音を言うハズないやろ。
バカタレ

技術立国日本の立場が怪しくなった現在、
先人のりっぱな仕事を紹介し、一人でも技術分野を目指す若者を作り、
再度技術立国日本を目指そうという国策番組だ。

だけど、仕事はりっぱだけど、不眠不休の労働条件、身体は壊す、
給料は安い、その中で技術屋魂でガンバッタ、
仕事はカネじゃない、精神だ、という番組を見せられてる。

こんなんで、俺も技術でガンバローという若者が増えるだろうか？
もっと儲かることを示してやる必要がある。

ここは青色半導体レーザーの開発から、特許訴訟を起こし、勝ち取った（予定）の
男の物語を取り上げてほしいな。
いい仕事をすれば、こんなに儲かると。

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>>311
かなりの部分で同意します。

釜石ラグビーでの松尾の扱いには笑った

まあ、本多宗一郎にしても、松下幸之助にしても
ちゃんと現場に顔出してやってたってことが
よくわかったよ。

・・・ひきかえ、いま必死にリストラ・合理化
やってる経営責任感覚ゼロのジジイ社長ときたら、部屋にズッと
ひきこもっててねぇ・・・（ﾜﾗ

現場に社長にでてこられてもこまるよ。

>>311
>勝ち取った（予定）

ここもどーだか。
ジャイアニズムというか、従業員の特許は、企業の物なんだよね。
しかも・・・ﾌﾟﾂｯ

企業のものには違いないけど
発明者には相当の利益配分はあるはずだけど
少なくとも今おれが勤めている会社はそうだよ。

最近、発明者の取り分が増え始めた。
だんだん、滅私奉公で働かせられなくなってきたと言うことだ。

こんどは失敗した国家プロジェクトの開発研究を取り上げてほしいな。
特に、企画、管理者の資質の問題

>>316
本田に関しては空冷エンジンもあるしね

� ＮＨＫが「プロジェクトＸ」シリーズとして７月10日に全国放映した「白神山地・マタギの森の総力戦」について、白神山地保護のきっかけとなった青森林道反対運動を狙った青森県側の運動団体の元メンバーらが 23日、訂正と謝罪を求める準備を進めていることを明らかにした。
� 抗議しているのは「青森林道に反対する連絡協議会」（90年に解散）の主要メンバーだった村田孝嗣さん、根深誠さん、菊池幸夫さんら。
� 根深さんらは「反対運動は秋田、青森で同時期に始まった。しかし、番組はこうした経緯を軽視し、秋田県側の運動リーダーの人生ドラマに終始している。30カ所近い誤りもある」などと指摘している。
� ＮＨＫ広報局は「スタジオにも両県の出演者を招き、青森県側の運動の成果を伝えるよう配慮した」とのコメントを出した。

さらに
http://www.ba.wakwak.com/~funpanpapa/wake00.html
なんかどうですかね。

>>297　自己レス
あれから１週間経ったのか・・
「国連本部に特攻攻撃！」と誤報スレ立てて
確認ページが出たところで２機目が突入した　
体から血が引くのを感じた

ところで今日はおもしろかった（感想はそれだけかい！）

あげ

age

あげ

>>323
おまえの自己レスなどだれも気にとめとらん

オナニレスは見苦しい　やめなさい。