日中戦争の真実　

日中間の最大の不幸は抗日戦争でしょう。日本軍部は国民に真実を隠してい
たのです。
中国政府は真実を放送しましたか、それを傍受した日本軍部はそれを、
中国がデマを放送している、或いは宣伝していると「嘘」をついたのです。

以下は当時の記事　「白髪三千丈式大デマ」より
今やこれらが、真実だったことは明白ですね、毒を食わすなど、731部隊らし
き行為もすでに、中国側は見ぬいていたのです。

10/5　支那抗戦準備策略の一部
日本軍隊の家庭においては侵略戦争税の負担年々重きを加え父母妻子子女は
飢寒に迫り（日本常備軍兵士は多く農民の子弟なり）しかも兵員の棒給を以
ってしてはその家族を扶養する能はず故に「索天団」運動常に発生す、例え
ば２．２６事件後第一師団が満州へ出動せんとしたる際一般兵士の家族老若
男女鉄路に横臥して列車の進行を遮りたる事件発生せる如きはその例なり。

12/7　支那上海新聞報
日本軍は先日揚子江下流に於て支那空軍に爆沈された長門（33850トン）の引
揚げに失敗したと報道している。

同8日　支那側放送
毛沢東は三日世界人士に次ぎの如く語った、日本軍の大半を殲滅し現に敵軍は
二十万に現じた、吾人は飽迄抵抗し蒋介石を擁護して最後まで戦う覚悟である。

同14日　支那側放送
天津からの報告によれば敵の大将土肥原は平漢線でわが軍に殺され、死骸は天
津に運び荼毘にふし遺骨は日本に運び去った。

1/9　支那側放送
日本は大本営を設け今回支那に出兵し台湾人をも戦線に繰り出し作戦をしたの
であるが、その後彼等は一人も帰来せず、家族は皆戦線参加を欲せず台湾の革
命家コウヒは三日三百の部下を率いて革命を起こし、戦うこと３時間軍部に送
られ釈放された後、かれ等ならびにその他の革命参加者は皆惨殺された。

2/25　香港支那紙発表
昨日支那偵察機一機は長躯して東京に飛び上空より偵察飛行を行い、無事漢口
へ帰還した。近く大々的に東京空襲を敢行するであろう

同26日　支那側放送
外国商人談によれば二月二十八日、日本神戸において六千名の増援部隊兵士が
輸送船に乗船を拒んだ結果、死者三十七名、負傷四十名、検束者千名近くを出
したという、兄弟子息を見送りのため埠頭に押しかけた兵士の家族達により即
座に大規模な反戦行進が組織せられた、出征兵士の一部も行進に参加し反戦ス
ローガンを叫んで泣き喚いた、日本憲兵はこれを鎮圧せんとして発砲し多数の
死傷者を出すに至ったのである、検束者一千名のうち三百名は出征兵の家族、
残余は兵士である、尚同部隊は当日神戸を出帆することが出来なかった、日本
当局は本件の報道を厳重に差し押さえている。

3/31　支那側放送
日本軍四千は中国軍に降伏した。対日抗戦開始以来今日まで中国軍が射落とし
た日本軍の飛行機は合計五百四十台にのぼっている。

同１２日　支那側放送
軍部発表二月二十八日日本軍五百は呉松江岸で反戦行為を起こしかれ等は逆に
上海に送り返された。

同１３日　支那側放送
一　日本は既に男子を使い尽くした。軍隊は補充に困難している、そして女子
　　が鉄道工事をやらねばならぬ程窮してる
ニ　山西省内ニアル日本軍はひどい目にあっている、ある場所では一千名の日
　　本兵が武器を棄てて支那軍に降参した

同１７日　　支那側放送
日本人は毒を混じたものを中国人民に食わしている、これを食えば病態となり
黒色となり毒をいれてあることが分った

同１８日　　支那側放送
日軍軍部は基隆から四千名の台湾兵を上海に上陸させようとしたが出征を拒絶
され衝突を発声した。

独り言スレッドだな

同３１日　　支那側放送
三月二十九日午後５時王克敏は中国人のためピストルをもって射撃され、身に
廿五弾を受け人事不省に陥り目下重態なり。

４／１
蒋介石は六全大会の演説において「事変以来の日本側戦死二十八万（内将校３
万）飛行機の損害四八〇機に及ぶ」と発表せり

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これが日中戦争の真実です。

とうじから反戦活動をおこなってた人もいたのです。
台湾人はみんな同胞を殺すようなことはしたくなかった
ので、反乱をおこしたのでしょう。
日本軍の損害も大きかった、そして困窮していったのです。

長大な文で迷惑おかけしました。
日本が再び間違った方向に進まない為にも
正しい歴史認識をもってください。

戦争のときってさ、当時は何処でも大本営発表みたいなものだったと思われ…

中国の発表だから特別ってのは止めといた方が良いと思うっす。

可哀想だね。

>>1-7
ﾜﾗﾀ。始めて、日中戦争の真実を知りました。
今日、児島嬢の「日中戦争３」を新宿紀伊国屋で買ったけど、あんなデマ本
読むの止めます。

一部誇張はあるかもしれません。
しかし、修正主義者は少しづつ歴史を
歪曲しようと画策しています。

南京大虐殺もまったくなかったという学者より
数がすくないと主張する学者のほうが危険です。

>>9
中国が真実で、日本がデマというのは、
それぞれについて客観的に論証しないと
なんともいえない。
（大変な作業になる）
両方とも自分に不利なことは放送せず、有利なことだけを
放送したと考えるのが自然だろう。

南アで開かれてる、会議いよいよ白人の犯罪が裁かれるのかな？
白人は今まで誰にも裁かれずその罪（奴隷制度　人種差別　植民地制度）
をほっかぶりしてきたのです。

そして日本にすべての罪をかぶせて歴史を偽ってきたのよね。

それに乗ったのが、チュウカンです。
そう勝ち組みが犯してきた罪なんか追求しても、得にならんから
負け組みのわが国を叩いてきたんです。

極東裁判はアフリカ人（黒人）のみで、裁判官検事弁護人を構成すべきでした
そうすれば、私もその決定を受け入れます。

中国がなぜこのようなデマを流すかと言えば、全ては現在の中共の正当性を言うためである。
あの戦争自体を悪とし、その後、政権をとった自分たちを正しいとするために
日本を悪にする必要性が中共にはあるのです。

http://www.princeton.edu/~nanking/html/image_4.html
http://www.princeton.edu/~nanking/html/image_5.html
http://www.princeton.edu/~nanking/html/image_6.html
http://www.princeton.edu/~nanking/html/image_7.html
http://www.princeton.edu/~nanking/html/image_8.html
http://www.princeton.edu/~nanking/html/image_9.html
http://www.princeton.edu/~nanking/html/image_10.html
http://www.princeton.edu/~nanking/html/image_11.html

中国の歴史教科書より
　１９９１年版→抗日戦争の死傷者２１００万
　１９９５年版→抗日戦争の死傷者３５００万

つまり１９９１〜１９９５の間に日本と中国は戦争をしたのです。
日本はそんなに死んでいないから、多分勝ったのでしょう。

http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/storyb.htm

http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/seito.htm#kyosan

>>1は中共のスパイか何かなのか？

支那事変の真相というなら、事変のきっかけとなった盧溝橋事件は
中国共産党の劉少奇が起こしたものだ。
つまり国民党と日本軍を戦わせて、両軍ともにつぶすことが劉少奇
の目的だった。

1〜7はギャグか？

>>19の状況も悲惨だな、当然の反応だろうけど

　 　　 ／~~⌒~⌒~⌒~ヾ
　 　 / 　　　　　　 　 　　）
　 　（ 　　／~⌒⌒⌒ヽ　)
　 　 ( 　ξ　　 　､　　, |ﾉ
　　 　 (6ξ--―●-●|
　　　 　> 、　　　) ‥　）
　　　 　 ＼ヽ_ _　ｰ=_ノ
　　　　　 |つヘ　 つヘ_
　　　　　 |　 　 ＼　　∧＿∧
　　　　　 ＼∧--　ー<丶｀∀´>　　　　　　Λ＿Λ
　　　　／《＿＿//　　＠＿丿　　　　　 　（ ´Д⊂ヽ
　　　 （　　＝＝　　　　/　　　　　　　　　⊂　　　　ノ
　　　　|　|　|　|　|　|V|　|　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　 （　フ（　フ（ フ (　フ　　　　　　　　し （＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

１はギャグ。みんな笑ってやれよ

http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/kaizan.htm#tanaka
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/akira.htm
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/apealtojg.htm
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/1937.htm

私は高校の修学旅行でシンガポールに行きました。２月中旬の予定だった
ので、私たちは日本とシンガポールの結びつきについて、１２月の終わり
から、約２ヶ月かけて学びました。実を言うと、それまで私は日本がアメ
リカから受けた被害については知っていたものの、他の国、特にシンガポ
ールについてはまったくといっていいほど何も知りませんでした。

でも、日本軍は、私の予想以上に、シンガポールの人たち、特に華僑
いわれる中国人へのひどい仕打ちは行っていました。「検印」によっ
て無差別に殺す人を選んだり、その人たちを海辺へ連れて行き深く穴
を掘ってその中に入れ銃によって撃ち殺す・・・。それも何百人や何
千人じゃなく万単位で・・・。それだけではなく、女性や子供も関係
なく、無差別に犯しては殺す。シンガポールだけではなく、フィリピ
ン人、中国人、韓国人、そして日本人までもが ｓｅｘ ｓｌａｖｅ
となって苦しんだのです。私は夏休みの課題(自由研究)で「在日朝鮮
人の従軍慰安婦｣について調べたのでどれほどつらかったか少しは分
かる気がします。

そのシンガポールの華僑どもは、マレー人を塵芥のように扱ってたけどね

南京大虐殺についても、学校の日本史の先生が何時間もかけて教え
てくれました。しかし、実際にフィルムで人が殺されるのを見たの
は始めてだったので強いショックを受けました。目を背けては行け
ないと思いながらもあまりのひどさに胸が詰まる思いでした。戦争
は人までを変えるというけれど、殺人までも平気でやってしまうよ
うな神経は明らかに普通ではないと思います。そうなったのは軍人
のせいではなく、日本の軍国主義、天皇制のせいではないかと思う
のです。だって、誰が好きこのんで人なんかを殺しますか？理由も
無く、人を殺すことなんてできないですよ。ＴＶや新聞で、南京大
虐殺や従軍慰安婦などを否定することがよくありますが、これから
の日本と中国との関係、またはフィリピン、韓国、朝鮮、シンガポ
ールの関係をよりよくするためにも、否定できない証拠がある中で

嘘をつづけるのはよくないと思います。軍人や元従軍慰安婦が、実
際に証言しているのに、今までのことを否定するなんであまりにも
ひどいと思います。私はこれからの若い世代のためにも、これらの
ことを綿密に調査し実際にあったということを証明して教えるべき
だと思います。

>>28-29
縦読みできんぞ

従軍慰安婦の大半が、元々売春婦ってことを知らんのか？
それに親に売られたガキどもが多かったってことも？

>>25-26
ギャグ第二弾（藁

>>31
そして、日本において売春が違法になったのは戦後であの当時はなんの違法性もない。
しかも軍隊さんたちはちゃんとお金を払っていた。

>>29
あれって現地じゃビジネスとして成り立っているんだよ。
日本人は同情してお金を落として行くんだそうだ。

>28 >29
当時の南京には欧米人記者も在住してたが、まったく
報道されなかったのは何故？説明してみろ！

>>28
　南京大虐殺を撮影したフィルムがあると思っている時点でイタすぎる(笑)。
　中国軍が撮影できるはずはない。
　日本軍が自分たちの犯罪の証拠をわざわざ残すはずもない。
　よってフィルム自体がでっち上げ(実際、戦後中国がプロパガンダ映画を作ってお
り、その一部を「南京大虐殺当時の映像」と主張するグループがある)なのは明白。

　１−７のでっちあげも突つけばいくらでも穴が出るな(笑)。
　例えば戦艦長門は大戦中には沈んでいない。後にアメリカの核実験の標的艦に使
われてたはずだよ。

>>31

ちがうだろ、
いきなり連行されて無理やり日本軍の相手をさせられたんだろ。

証拠？

数々の証言を無視するのか？

お前みたいな奴は日本の恥だ

ほんとに差別主義者の巣窟ですね..

>37
当時の日本軍に、そんな余裕も暇もなかったが。

証言？

金欲しさに言ってるだけだろ。奴等の証言内容をよく読みな。
無茶苦茶言ってるから。

お前みたいなクソがいるから、いつまでもたかられるんだよ。

うーん、本人の意思だったかどうかは不明だが
あの当時は日本国内でも娘売りは良くあることだったからね。
中国でかなりむちゃなことしたのは事実だけどね

まじに日教組の歴史教育を恨む
なんでこんな１みたいな馬鹿が出来てしまうんだ？

>>40
＞中国でかなりむちゃなことしたのは事実だけどね
勝手に事実にしないように（藁

日本が日中戦争当時中国側に突き付けた要求こそ
日本版ハルノートとしか思えない。

「國民政府を爾後對手とせず」なんか最悪。

ねえ、ここには本物のおじいさん、おばあさんいないの？
じかにはなしを聞きたいなぁ
うちの爺ちゃんは一人は満州の旧ＮＴＴのエンジニアで戦場にはいなかったし
もう一人は輸送班の指揮者だったから直接のは知らないらしい

>>42
中韓が従軍慰安婦問題を公に出したのが１９９３年以降。それ以前は新聞にもほとんど
その言葉は報道されていなかった。戦後５０年近く立ってから従軍慰安婦を問題に
するんじゃなくて、なんでそれ以前にあなたは従軍慰安婦について発言しなかったのか？

盧溝橋事件から上海の衝突の間、時間があったし
中国が圧倒的な軍勢を用意してたりすると、なんか
日本が戦争にはまるのを待っていたと思う..

ほんとは抗日はすぐに達成できると思ってたんじゃないの？

>>37
証言だけで事実にされてもなー

長門が中国軍に撃沈されたなんて、知らなかったYO！（ｗ

長門が中国軍に撃沈されてたなんて、知らなかったYO！（ｗ

日中開戦から南京までの戦史。
ここ詳しい。
http://ww1.m78.com/topix-2/%82%94%82%88%82%85%20battle%20of%20shanghai.html

>>45
誤爆だよね？

何度も和解しようとしたけどそのたびに中共やアメリカからの介入があった
んでしょ。
あとなんかの本で日中戦争は兄弟喧嘩のようなものって書いてたなその真意はよくわからんが

>>1
あはは、確かに歴史の真実を見つめるのは勇気がいるね（笑）。
既に荼毘にふされていた土肥原の怨霊が東京裁判の法廷に立ち現
れたなんて知らなかった（笑）。

支那事変と言えよ、事変だ。事変。

あのな、この際、証拠、証拠と声高に言っても仕方ない。
ただ一つ、変な本を読み、変な教師の教わった若い衆が、日本軍の残虐行為とやら
には妙に詳しいにも関わらず、国府軍や八路軍の残虐行為については一切何一つ
知らない事について、奇妙な事だという自覚はないんかね。
連中は子猫のようにかわいらしく無害の集団で、その子猫を叩き殺してウヘウヘ笑
っていたのが日本軍だという構図に、何の疑問も感じない。
戦前の全体主義を招いたのは、まさにそういう「天真爛漫さ」である。心すべき事で
ある。

そんなに戦争を起したくなかったら、憲法九条を守れ、自衛隊違憲、て言うなよ。
>>1　は何処の国をどうしたいのか？どのように持ってゆきたい訳？
中国人がそんなにカワイソウなら、中共の下であえいでいる一般市民の方がカワイソウでしょ？
全ての悪は中共なんだよ。中華人民共和国が成立してからの人災は正しいみたいだね。
ちなみに２０００万人殺す戦争って相当な規模。原爆何個必要？３８式歩兵銃でできるのかね？
台湾人が大陸で闘っている中共軍と国民党軍を同胞と思っているって本気で思ってる？
噴飯モノ。

歴史を現在の価値観で裁くのは、
人間として恥ずかしいことだよ。
慎みなさい。

共産党は、チベットには資本主義者の外国人が沢山いるから開放するって頻繁に言っていた事は、>>1　の君には真実みたいだね。
共産主義者のゆーことを本気にするなって。

日中戦争は実は田中戦争だった。

>>60
太田と？

>>60
？？？

軍事板行けよ。

>>1
って言うか、大戦以降の戦争で中国や朝鮮は細菌兵器を使っていたと思われ。
いまだにテリトリー争いを続ける時代遅れ共産中国の言うことを、まともに信じる
のはバカ。
今まで共産主義国家がどのような事と言い、どのような事をしてきたかきちんと学べ。
そして現中国はどのようなことをしているのか？真っ直ぐに見ろよ。

■昭和14（1939）年9月
　アメリカ輸出入銀行が中国国際貿易委員会に対して４５００万ドルの資金援助を行う。
■11月
　ハル国務長官、ルーズベルト大統領に「中国が勝利しなければ、いかなる調整工作も、
　軍事力によって獲得された政治的、領土的利益に関して日本の合法性を認める結果をも
　たらすもので、アメリカ政府は中国紛争終結の努力を惜しむべきでない」と勧告する。
■12月
　フランスが鉄道輸送の便宜拡張のための８０００万フランを出資。さらにハイフォン
　（ベトナムの港）からラオカイ（中国・ベトナム国境）間の新自動車建設のための１６００万フラン
　の援助を中国側に表明。（援蒋ルートへの支援）
■昭和15（1940）年 6月
　フランスのペタン内閣が6月16日にドイツに対して降伏を申し入れた。
　かかる欧州の新情勢を受けて、フランス領インドシナの植民地経営にあたってきた仏印総督が
　対日関係を好転させようとの狙いから、これまで日本側が再三遮断を要求してきたフランス領
　インドシナ（仏印）経由の援蒋ルート、すなわち仏印ルートの遮断を日本側に申し入れる。
■7月
　ドイツの本土進撃を恐れていたイギリスもまた、日本との関係好転を狙って、中国南部の
　雲南省とビルマとを結ぶ援蒋ルート、いわゆるビルマルートに関して三ヶ月間遮断することで
　日本側と合意する。

■同月
　アメリカのハル国務長官は、英仏両国の援蒋ルートの遮断行為に対し、「アメリカ政府は
　世界中のあらゆる部分において商業の経路を開放しておくことを利益とするものである。もし
　かような閉鎖行為を為せば最近行われたインドシナの鉄道に対しての行為とともに、それは
　世界の商業に対する妨害であり、是認されることのない干渉をなすものである」と援蒋ルート
　閉鎖を批判。すなわち両ルートが遮断されることは支那事変において中国側に大打撃となると
　共に、対中貿易路の確保というアメリカの利益をも阻害することになるとしたのである。
■9月
　日本軍が援蒋ルート遮断の確約が実行されるための監視を目的としてフランスとの
　協定に基づいて北部仏印に進駐。
■同月
　アメリカは、苦境に立つ中国側に対するてこ入れとして、２５００万ドルの借款を供与する。
　日本に対しては鉄及びくず鉄の対日禁輸を決定する。
■10月
　イギリスは、アメリカが対日問題で強硬姿勢を示したことに力を得て、それまでの宥和から
　対決へとその姿勢を変え、ビルマの援蒋ルート再開を宣言する。
■12月
　アメリカ議会が、対中国１億ドル借款案を可決。
■同月
　イギリス、中国に１０００万ポンドの借款を供与。
■昭和16（1941）年 2月
　アメリカ、P-40B戦闘機１００機の対中国援助を決定。これにともなう装備・武器と
　弾薬１５０万発については、大統領命令でアメリカ陸軍基地から直接補給された。
■4月
　アメリカのパウリー・インターコンチネンタル社社長が中国の間で航空機パイロットの
　アメリカ義勇団に関する契約を結び、２５９名のアメリカ空軍パイロットを中国に派遣する。
■5月
　ルーズベルト大統領、中国向けにトラック３００台と約５０００万ドルの軍事物資の供与を決定。
■7月
　アメリカ軍事顧問団の中国派遣とB-17、５００機の中国援助を決定。
■同月
　日本、南部仏印に進駐。アメリカ、これに対する対抗措置として日本の在米資産凍結
　及び石油の全面禁輸を決定。
■11月
　 アメリカ、事実上満州を含む中国大陸からの日本の全面撤退を要求するハルノートを提出。
■12月
　真珠湾攻撃。

昭和39年、社会党の佐々木更三委員長が毛沢東主席に
「中国国民に多大の損害をもたらして申し訳ない」と挨拶すると、
毛沢東主席は「何も申し訳なく思うことはありませんよ、日本軍国主義は
中国に大きな利権をもたらしました。中国国民に権利を奪取させてくれた
ではないですか、皆さん、皇軍の力なしには我々が権利を奪うことは
不可能だったでしょう」（東大近代中国史研究会「毛沢東思想万歳」より）

年表をあげてなにをいいたいの？

結局右翼勢力は日本国内ではそれなりに、信用を得られるだろうけど
実際、外国からみれば「日本人反省しとらんな」としかみられない。

中国やアジアの声に疑ってばかりでその批判が
物事の本質からずれてばかり（藁

>>65
アメリカを悪くして、己は悪くないとは醜い日本人のイメージそのままじゃん。
戦争が日本の侵略でおこったという視点が欠如してるよ。

>>69
何？日本の対戦国は道義的理由から参戦したの？

http://www.palf.co.jp/~yukio/nanking.htm
http://hb6.seikyou.ne.jp/home/oki-roren/tyugoku.htm
http://j.people.ne.jp/2000/02/14/newfiles/a1290.html
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/syogen/nando.html
http://pegasus.la.saga-u.ac.jp/peace/jwar/jparmy.htm
http://popup.tok2.com/home/heiwa/photo/photo.html

中国のチベット侵略、北朝鮮の韓国侵攻、ロシアのチェチェン虐殺を見れば、
最近はどこが侵略者かよくわかるんだけど。

>>69
>実際、外国からみれば「日本人反省しとらんな」としかみられない。
>中国やアジアの声に疑ってばかりでその批判が
>物事の本質からずれてばかり（藁
アホか！
おまえは中韓のいっていることをそのまま受けてるのか？
中韓以外の反日のアジアの声は華僑の声なのだよ。
アメリカの日本非難の声は中共のロビイスト、反日プロパガンダ
が功をそうした結果ということがわからんのか。
外交というものはそういうものだ。
ものごとの表面だけをみてるんじゃない。
そもそもおまえのいってることは逆だ。
日本は自分がいつも悪く、外国は正しいというのが、戦後、日本が
一貫してとってきた態度だ。

常識だったんたよ。みんな知っているし。
で、今でも常識だと思うけど。

９０年代にＤＱＮ右翼が騒ぎ出しただけだよ。
じゃあ、なんで右翼は東京裁判のときに騒がなかったの？

１９３１−１９４５の日本の対外政策は悪いよ。ほとんど全て。
だから、その点への外国の批判の多くは正しい。
それをみとめて連合国に謝罪して（東京裁判の結果を国家として受け入れたんだよ）１９５２
に国際社会に復帰できたんだよ。

またやりたいのかい？
二回負けないとわからないならドイツの右翼と同じだな。

http://www.hoops.ne.jp/~donec2000/index2.html

なにもかも言い逃れ、責任逃れの右翼の戯言によって
国際社会での立場がわるくなるんだよ！

>>77 アホかゴルァ！！
基地外朝日新聞とかの売国御注進報道のほうがよほど悪質だろ。

>>75
アホ！
もっと歴史を勉強しろ。
日本の外交政策がいいとか悪いとか簡単に決め付けられるものじゃない。
歴史に善悪などない。
おまえは、第二次大戦は連合国側が善で枢軸国側が悪と思っているな。

中国との戦争で日本は数多くの犯罪を行った。戦時犯罪以上の人道的な犯罪を
国をあげて行ったのである。ネットではアジア諸国の市民の感情を無視すると
う発言を平然と行う輩が多い。奴等は多くの掲示板に出没、まさに右翼分子花
ざかりといえよう。
いったい彼等は何が目的なのか、私には皆目見当がつかない。全く同じ繰言を
何処でも場所すらわきまえずに平気でご披露されるのだから、真剣な議論する
様子など最初から持ってないと見える。
だいたい彼等が主張する南京幻説などは、とっくの昔に論破されているのだが
ご丁寧なことに、何度も恥をかきに来る。もはや知識以前の問題と言いたくな
る。しかし現実にはあの程度の戯言とはいえ子ども達は信用してしまう恐れが
あるので、私達市民が歪曲勢力を許さない堅い決意を持つ必要があるのです。

中国人と日本人見てて分からないの？
昔の日本人はもっと生真面目だったんだよ

>>80
私はいっしょに布団に入れて寝ていますよ。
暖かくてふわふわしてて、気持ちいいです。

>>80
なにをひとりよがりな戯れ言をいっておる。
反省など戦後、散々日本人はおこんなってきたわ。
これ以上の反省をして何の意味がある。
おまえのような考え方が最終的に日本を滅ぼすのだ。
自覚しろ！目をさませ！反日日本人よ。

>だいたい彼等が主張する南京幻説などは、とっくの昔に論破されているのだが
おまえ2chの関連スレを読んでいっているのか？

>>83
おかわいそうに..

ふん、キチガイ低能反日偽善売国奴のくせに。

>>84
おまえモナー。

>>84
おまえらのいう反省はただの自己満足なんだよ。
そうやって一生、気の済むまで反省し続けな。（藁

80は
中国うざい何様だごるあ　　とおもわれ..　

まったく、貴方達は自説が覆そうになるとすぐ言葉遊びに走る..
南京にしたって20万しかいなかったよ〜　などと根拠の無いことばかり
列挙して曰く、当時の外人が言ってた云々、現地の事情に疎い彼等の
推測がなんの証拠になるのやら。

右翼は一見すると明瞭そうな説を唱えるが、吾人はそれこそ日本人の
もつ悪い習性と考える。

石原新太郎は記者から都合の悪いことを質問されると、すぐに怒鳴る。
これは歴史認識だけの問題ではないのだ。小泉首相の靖国問題など以外
の問題..構造改革にも言えることだ。
するどい質問に答えているように見えるが、自信があるその言葉..即ち
よくいう小泉節の一つ一つには実際にはたいした意味などないのだ。

この、無意味な言葉を叫べば信用してもらえると考える..日本人特有の
習性は、もっと別の次元にもあてはまる。
例が悪いが、今なにかと話題の浜崎にしても、若い連中は浜崎が彼女自信
の言葉で本音を唄っていると勘違いしているが、その実はまったく空虚な
ものである。商業歌手なのだから当然であるが、歌詞の節々にちりばめら
れた強引な自分探しのフレーズは、まさに日本の没落を象徴している。

日本人はこの愚かな習性から脱却すべき時に来ていると言えよう。国際社会
では間違った意見ははっきり否定されるだけで、だれも信用しないどころか
哀れんむものもいないのだから。

キチガイ低能反日偽善売国奴がまだ言うか。

1.の抗日戦争という言葉は日本人の使う言葉でないな。

>>だいたい彼等が主張する南京幻説などは、とっくの昔に論破されているのだが
>おまえ2chの関連スレを読んでいっているのか？

2chってこういう水準なんだね。
ここでほえているだけで、世の中も世界の常識も変わってないよ。
まともな人はこんなところ見ないもの。

>>93 オマエモナー。まともな人じゃないな。

http://www.jca.apc.org/JWRC/exhibit/China25.htm
http://www.jca.apc.org/JWRC/center/library/cwara.HTM
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/genron-main.htm
http://www.t3.rim.or.jp/~jinkotsu/what.html
http://www2.jan.ne.jp/~ida-noru/menu/ianhu-japa.html

キチガイアイリスチャンオタ一匹発見↑

今回の教科書・靖国問題は中韓の思考を理解する上で大変参考になった。
彼らは自国の制度・価値観で他国を理解しようとしかできない
つまり中華思想に毒されていると言う事だと思う。
彼の国では、教科書は国定で政策の一部であり、著作者の思想信条の自由は無い
敵の物は何をするのも勝者の自由、捕虜よ婦女子に対する残虐行為は当然の権利と
考えている。
だから自分たちと同じ様に日本人もするだろうと考えれば
南京で虐殺があったと言われれば何の疑いも持たないし
ましてや植民地の奴隷に支配階級と同じ名をつけることなど理解できない
むしろ全員、白丁にしてやった方が彼らにとっては自然なことだと思うが

通州事件をよく勉強すべきだな。

くそ〜　80に騙された
1は最初見たときはてっきりネタだと思ったし..なんか性格歪みそう（笑

http://web1.freecom.ne.jp/~muraokaa/143.jpg
日本軍を擁護する気はないが、
こんな、あからさまな看板立てるだから
日本軍が来る前に裏切り者と認定された人達は..まともじゃない

>>89

＞まったく、貴方達は自説が覆そうになるとすぐ言葉遊びに走る..
＞南京にしたって20万しかいなかったよ〜　などと根拠の無いことばかり
＞列挙して曰く、当時の外人が言ってた云々、現地の事情に疎い彼等の
＞推測がなんの証拠になるのやら。

　言葉遊びしてるのはお前だろ。
　南京の人口についてはほぼ正確な統計が出ており、その人口は20万人をやや上回
る程度だ、というのは南京事件について研究している人間には常識なんだよ。
　だいたい当時の外人の言うことが当てにならないなら、ラーベだってエドガー・
スノーだって伝聞記録しかしてないじゃないか。南京戦自体の証拠がないだろ。当
事者の証言を疑うな！　っていうんなら、当時の日本軍人たちは「南京大虐殺など
有り得ない｣と証言しているぞ。これだって当事者の証言だよな。

　まともに検証なんかしたこと無いくせに、さも「自分の言うことが真実」みたい
な押し付け。お前に議論をする資格も能力も無いのはよく分かったから、もう逝っ
ていいぞ。

100さんのリンク見ると二十万人も死んだようには見えないが。
http://web1.freecom.ne.jp/~muraokaa/20.htm

ところで広島の原爆で亡くなった人数ははっきり分からないらしい。
http://pegasus.la.saga-u.ac.jp/imagesMac-PC/ForPEACE/burnedfield.jpg
爆心地東方1200mの東警察署屋上より南方の焼野原（広島）
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/97abom/peace/07/shisya.htm
ここでは推定十四万人とある。

>>90
君は自分のしていることが正義だと完全に勘違いしている。
きみのしていることは、日本のためにもならず、きみ自信のためにもならない。
きみは自分のしていることをまったく理解していないのだ。

長門は中国軍に沈められました..ププッ

揚子江で中国軍を蹴散らし進む長門に萌え〜〜〜。
長門の仇を討つべく特攻した大和は、重慶に到達。
蒋介石の司令部を砲撃完膚なきまで破壊した(藁

おそらく南京大虐殺はあったんじゃない？くわしくは知らないけど。
いわゆる「従軍慰安婦」らしきこともあったと思う。正確なところはわからないけど。
そしてそれらの事実(とされていること)を「良いこと」であるとは思わない。
この点は誰しもが認めるところではないですか？
虐殺された人数の多寡や、慰安婦の合意の有無で議論が分かれてしまいますが、
少なくとも私は人を殺したくないし殺されたくもない。
母や姉妹や彼女を「慰安婦」にはしたくない(本人がやりたがったとしても説得
してやめさせたい)。
とはいっても、もちろん自分が殺されそうになった場合は相手を殺しますし、
経済的に困窮していれば母・姉妹・彼女に「慰安婦」をやってもらうかもしれ
ません。自分も風俗にいくしね。でもそれでも「良いこと」とは思わない。
やっぱり、うしろ暗さが残ると思う。
だから、祖父世代の戦争を美化しようとする小林よしのりの考え方には違和感
を感じるし、その考えに連なる(？)「作る会」の教科書にも疑問符をつける
(「作る会」のデータが正確か否かはとりあえず置いておきます)。
そして、中韓が過去の戦争を外交カードとして切ってくることにも、それなりに
聞く耳をもたねばならないと思う。その外交要求を受け入れるか否かは別として、
「聞く耳をもつ」という姿勢は持ち続けたい。正直うんざりするときもあるけど。
だらだら書いちゃったけど、要するに何を言いたいかといえば、「自分の感覚を
大切にしつつ、なるべく冷静に客観的に過去・現在・未来を考えよう」ということ。
そんなことみんな承知の上か。欝だ。

>「自分の感覚を大切にしつつ、なるべく冷静に客観的に過去・現在・未来を考えよう」
賛成だが、ならば「南京大虐殺」「従軍慰安婦」を「冷静に客観的」に自分の頭で考え
結論を出すことを希望する。

>>107
仰せの通りでございます。この問題からはめんどくさくて逃げてます。
聞きかじりの感覚的な理解では、
　南京大虐殺：データの正確さは「作る会」陣営の勝ち。でも「作る会」陣営の唱える「文脈」に疑問符。
　従軍慰安婦：データはやはり「作る会」。いわゆる「従軍慰安婦」はなかった。でも当時の社会情勢全体
　　　　　　　の理解に欠けるところがあり、「従軍慰安婦」的存在(つまり軍事力・経済力を背景とした
　　　　　　　間接的な圧力に、本意ではなく「慰安婦」になった人)はいたと思う。
　　　　　　　小林よしのりはこの点で妙な美化をし、「みんな合意した」としているので違和感を感じる。
という結論です。
　　　　　
　　　　　
　　　　　　がある。

ガタガタの文章ですみません。

ガタガタな文章でごめん。

http://j.peopledaily.com.cn/2000/01/24/newfiles/a1210.html
http://j.peopledaily.com.cn/2000/01/24/newfiles/a1230.html
http://j.peopledaily.com.cn/2000/01/24/newfiles/a1220.html
http://j.peopledaily.com.cn/2000/01/24/newfiles/a1240.html
http://j.people.ne.jp/2000/01/21/newfiles/a1010.html

証拠は補強されてゆく..
http://j.peopledaily.com.cn/2000/01/24/newfiles/a1340.html

>>111
おいおい、人民日報などいくら引用してもなんの証拠にもならんぞ。
多くリンクすればいいってもんじゃないぞ。

>>111
左翼がウソにウソを重ねるってのがこれで証明されましたね（大藁

>>106
>>おそらく南京大虐殺はあったんじゃない？くわしくは知らないけど。

今時「南京大虐殺」が有ったなんて本気で思っているのなら、ちょっ
と問題ではないのかな。
もちろん、虐殺行為が一つも無かったとも思わないが、きちんとした
資料を目にすれば、「いわゆる南京大虐殺」などと言われるようなも
のは作り話であったことは明白だし、すでに朝日などの反日団体です
ら認めるところでしょ。

>>いわゆる「従軍慰安婦」らしきこともあったと思う。正確なところ
>>はわからないけど。

この「いわゆる従軍慰安婦らしきこと」ってのも非常に曖昧な発言で
すなぁ。
で、その「いわゆる従軍慰安婦らしきこと」ってのは「民間の慰安婦」
も入るんでしょうか？
ま、「軍に組織された慰安婦」が居なかったことは明白ですし、問題
になっている「軍としての組織的な強制連行行為」も有ったという事
実はどこにも無い・・・・つまり「無かった」ってのがすでに定説ですしね。

>>その考えに連なる(？)「作る会」の教科書にも疑問符をつける

扶桑社の歴史教科書も読みましたが、戦争を美化なんてしているように
は思われないけどね。

プライドなる映画があったが、ここはまさに亡国のプライドばかりだな..藁々

まさに戦後の日本の愚民化政策ががもとで日本は世界の不信をかっているのです。
別に、あななたちを軽蔑するわけではありません。ただ、早く真実を素直に認め
るべきでしょう。

http://www.china.org.cn/japanese/8907.htm
http://www5b.biglobe.ne.jp/~adachi16/sub6.htm

ええ？みんな真面目に議論しているよ…。
ここは中国「大本営」発表のお笑い・論破スレじゃないの？
逆説的煽りで、中国発表のバカネタを掘り出して来る高度な遊び？

ここで売国奴的発言をしてるのは、中国からの留学生だけだろ？
日本人は中国発表のネタを振りかざさないだろ。
それとも今年の猛暑で脳味噌イカレタか･･･

>>111
地図が証拠かよ..ほれお前の好きな最高法院だよ
http://web1.freecom.ne.jp/~muraokaa/117.jpg
南京難民区の横断幕付きだ

中共の大本営発表を笑いましょう

そうか〜戦争はいやだったと語り継ぐ系のご老人が仰っていたが
じっさいに大規模なデモや反乱があったのか..
　　　　　　　　　　　　　　　　　....大江健三郎あたりにおしえてあげたい　　　あほか

　　　　　　 　　／⌒彡
　　　　　 　　/　冫、）　　　+
　　　　　 　 /　 `　く
　 ⊂ﾆﾆﾆ二　　　　 二ﾆﾆﾆﾆﾆ⊃　　　　　　.
　.　・　　　　＼　　　＼
　　　　.　　　　 ＼　　　＼
　　　　　　　　　.　＼ ＼ ＼　　　＊　.
　　.　　　　+　　　　　＼＼ ＼
　　　　　　　　.　　　　　 ＼＼＼
　　　　・　　.　　　　　 　　 |丿丿
　　　　　　　　　 　　　. 　　　　　　 _　,.... -‐‐
　　　　　　　　 　　　　　　 ,...- '　ﾞﾞ
　　　　　　　 　　　 　 ,　'´ヽ　ヽ　　　　_／
　　　　　　　　　　 ／　　 j´　　｀'ｰ､_　j
　　　 　　 　 　 ／　 ／｀´　　　　　　!ﾉ
　　　　　　 　/　　'!.j
　　　　　　 ,!'　　　｀'

>>102
この焼け野原は凄いな。数万人（後遺症を除いて）一度に殺すにはこのぐらい
やらなければならないということか。

たしかに何も無い..都市の住人みんなを殺すということがよく解るわ..

南京？30万？...

でも、規模の差はあれども無差別爆撃を実行したのはにほんだよ
無防備な上海や重慶の市民を標的に派手にやってるじゃん。
自分があとからやられて文句言っても、説得力ないんだよな〜

>>125
ほんまか？

Ｂ29に比べりゃ屁みたいなものだが、それ以前の爆撃
と比べりゃなかなかのもの。よくドキュメンタリーの映像で
日本軍の爆撃機が上海を爆撃する映像がながれるでしょ。

映像自体は作為的で、上海日本租界を中国軍が囲んでいて
日本人は全滅の可能性もあったことには絶対に触れない。

dakara?

>>127 軍オタのたわ言だな..もっともここ自体世間からずれている　　ププププぷ

>>125
重慶が無防備で無差別ですか？
日本は重慶の軍事目標だけを爆撃していたが中国は市街地に高射砲を設置して反撃したので市街地も軍事目標になちゃったんだけどね。

>>129
そういうおまえはなんだ。
一緒だろ。

>>１２５
上海は無差別爆撃ではないよ。軍事的目標以外の市街地に
数発の爆弾が着弾しただけで両国間で問題になっているよ。
（日本軍か国民党軍いずれによるものかが不明のため。）

>>122
巨大綾波か？

２２世紀まで人民中国が存在してたらの話だがその頃には南京攻略戦の話は
「日本軍は南京に中性子爆弾を落として市民１００万人を虐殺した」とか言われて、
さらに数世紀後には「日本軍は南京にコロニー落としを敢行した」って言われるんだろうな・・・。

>>134

　きっと人数も増えるぞ、南京で殺された人は30万人から3000万人に、そして
30億人に達するわけだ。

　未来の日本人が「それはおかしい」というと、「南京だけでそれだけ殺されたから
21世紀初頭の中国人は20億にも届かなかったんだ」と反論するんだよ。

南京の国民党軍は、南京市内から撤退していた。

日本軍が市街地に入ったときに支那兵は、殆ど残っていなかった。

支那の首都を占領したので、敗残兵狩りを実施し

入城５日後に占領式を行った。凱旋式のようなもの。

日本軍はパレードを５日後に実施した。

で？どこの大虐殺？

なぜ、なかったことを有ったように言うのだろう？

最近ビデオも売り出されました。

http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/video.html

「中国を侵略した」という物言いがあるが何をもって中国と言うのか。
もちろん中華人民共和国じゃないよな。これは1949年にできた国だよ。
あとは中華民国しかない。しかし>>65-66にあるように蒋政権は事実上アメリカの傀儡
と言えるもので、1941年12月9日の対日宣戦布告もアメリカに追随したに過ぎない。
そして1930年代を通じて、蒋介石の支配地域はシナ全土の半分にも満たなかった。
満州はもともと清をつくった女真族の土地だった。清朝末期に漢民族が大量に移住して
同化した（チベットへの同化政策はこれを参考にしている）。溥儀は清朝復活を夢見て
日本の満州建国に協力し、皇帝となった。
山東省、山西省、湖南省はそれぞれ軍閥が支配していた。
当時は群雄割拠の内乱状態であり、これに対処するため各国は軍隊を駐留させていた。
「日本は中国を侵略」とはあまりにも無茶な言い方だよ。

>>108
そんな、吉見とかいう輩の論理を用いるなよ。
小林よしのりが美化してる？　そうは思えんがな。

いまだって、この平和な時代に、売春婦なんていっぱいいるぞ。

売春婦はひもや店側になどに事実上監禁されているケースが
多いという事を１３８は知らないのかな。

重慶は、無差別爆撃されてるよ。
高射砲があったら、軍事目標になったんじゃないよ。
>>130
うそつくなよ。高射砲があったら、無差別爆撃していいなんて、
国際法から見て、無茶苦茶だぞ。

それから。
南京大虐殺は、もともと、情報統制されているから、わかりにくいんだよな。
はっきりしてるのは、日本が中国を侵略して、１０００万人を越える中国人の死者を出したと言うことくらいでしょう。
小林よしのりと新しい歴史教科書の連中は、南京という中国の象徴的、虐殺現場の、情報の少なさをついてるんだよね。
これは、まあ、先述的に「賢い」んだろうけど、戦略的には、おおばかだね。
だって、侵略してるんだから。そのとき。で、ころしまくってるからね。
そこのところを、世界は見てるんで、南京を問題にしてるんではないよ。
侵略が問題なんだよ。で、その象徴が南京なの。

日本のウヨの厨房はそれが理解できないわけだ。。

先述＝戦術。すまん。

>>139
全員じゃないだろ？

それに、論点はそこではない。
日本軍の「強制連行」による「従軍慰安婦」が存在したなら、
国家賠償もやむなしだが、民間業者がしばってるのは、国家賠償の対象ではない。

「ひも」「店側」による“監禁”は、国家の責任か？

おーいおいおいどうやって一千万人も殺すんだよ。
アメリカが日本中を焼け野原にして国民が何人死んだと思ってんの？
デマを流すのはもうやめようぜ。
以上。

>>142
あほか、じゃー警察はいらないのかＹＯ
どうりで最近行方不明者が多いはずだ。
拉致監禁し放題の国になったぞー、炉理のみなさま喜べーーーー

国が、関与してたら、共同不法行為になるよ。
>>142

「ひも」「店」側がやってもね。

でも、当時、女性が監禁されてたのは、日本で当たり前だったからね。法律の解釈が、借金がある人の拘束をみとめていたのだ。

だから、日本人に対してもおなじことをしてるし、、
朝鮮中国人にたいしても、しても、「合法」になる。日本ではね。

でも、国際的に見て、拘束下にあったら奴隷だ。しかも、当時、日本は、奴隷的拘束を禁ずる国際条約にはいってたわけ。
だから、ふつうに、店舗営業して、それに関与すれば、
いわゆる共犯になるとおもうよ。

そこらへんが、理解が、難しいんだよな。女性の地位の低さが、戦
後も続いてたからね。赤線とかで、事実上の拘束ものこってたし。
日本人の男が、学習しなきゃならないんだろうね。。たぶん。
ここらへんは。

>>143
侵略して、銃で撃って殺したんだけど？
日本人が、数百万死んだことは理解できるのに、
その人達が、相手国の軍人と、民衆を殺したことは理解できないの？

きみの、頭、変わってるねえ。

日本の一般国民は数百万も死んでないぜ。
だからデマを流すのはよせって。

＞、国際的に見て、拘束下にあったら奴隷だ。しかも、当時、日本は、
奴隷的拘束を禁ずる国際条約にはいってたわけ。

すると連合軍占領下でも、俗にいう「パンパン屋」は存在したわけです
から、連合軍も共犯ですね！

>>144
意味がわからん。

>>145
まぁ、国が主体的に監禁に加担してたらそうだけど、
現在の売春婦の拘束の類は、国の関与はないよね？

>>140
>だって、侵略してるんだから。そのとき。で、ころしまくってるからね。
>そこのところを、世界は見てるんで、南京を問題にしてるんではないよ。
>侵略が問題なんだよ。で、その象徴が南京なの。
おまえの頭は
日本は侵略した、だから、虐殺もした。
という論理のようだな。
悪いこといわないから病院行きな。

>国が、関与してたら、共同不法行為になるよ。
国が関与してたという論拠を示しな。

しかしまあ、中国共産党を初めとする儒教系国家の被害者妄想って
昔も今も変わらんなあ、と思う。南京大虐殺で騒いでいるが、その
ずっと前の済南事変での、中国側の被害者数発表と、日本側のそれ
が途轍もなく食い違っていることとか、これは殆ど大虐殺レベルと
彼らは認識している。事実関係ははっきりしていないし、当時の日
本軍に彼らを虐殺する名目も、目的も証拠さえないってやつだけど、、、
それと日中戦争前の中国マスコミの日清戦争での日本軍の残虐性に
ついての報道なんかと比べてもちっとも変わってないんだよね、
彼らのやり口は、、、結局、彼らにとって蛮族である日本が先に文明開
化しちゃったってのがよっぽど悔しかったんだろうね、、、
日本人は遅れていて、野蛮で、残虐であって欲しいっていう願望なんだ
ろうね、、、そうじゃなきゃ中華の存在理由が脅かされるんだよ。
かわいそうだね、、、さっちゃん。
しかし、それを考えると彼らに同調している日本の進歩的な連中って
何？というか、もっとかわいそうな連中だね、、、合掌

日本が大陸を侵略した
だから、日本軍は残虐行為を働いた
だから日本は悪
というおまえのらの頭の論理構造をなんとかしろ。
日中戦争は実に複雑な経過をたどった。
中国は実質内乱状態だった。
この辺のことは歴史書を読まないとよく把握できない。
そんなに単純に割り切れるものでないぞ。
それと、現在の価値観で簡単に善悪をつけるなよ。

戦前の中国の状況は無茶苦茶だったそうだが、

現在なら権益を捨てても邦人がにげられたらラッキーという
考えだろうね。人命を賭けてまで企業設備を守ろうなんて思わないよ

中国いや、支那人に言わせりゃ戦前の企業活動は不当な搾取だから
一般邦人が虐殺されても当然..と妄想しても不思議ではない

>>140
＞うそつくなよ。高射砲があったら、無差別爆撃していいなんて、
＞国際法から見て、無茶苦茶だぞ。

重慶にどの程度の高射砲群があったのかは存じませんが…。
都市を直接攻撃して良い場合ということの一つに、武装都市で
あるというのがあります。
連合軍のベルリンや東京に対する「無差別」爆撃の合法性の
根拠の一つです。

>>154
東京とベルリンが武装都市？
かりにそうだとしても、東京大空襲の場合は
あきらかに民間人の殺戮を目的とした攻撃が
行われた。武装都市ならこれもＯＫなのか？

いいんです！
アメリカの敵はなぜか悪いことばかりするのですから。
病院船にまで兵器を積むなんて..なんて卑怯な！


現代のニュースもその辺割り引いてみないとね..　

>>149
国(軍)→売春婦　という直接的な関係はなかったとして(それが定説なのでしょう)
国(軍)→店→売春婦　という間接的な関係ってあまり語られていないと思うが、
どうなのでしょう？たぶん「法律的には問題なかった」という答えが返ってくると
思うのだけれども、社会学的な見地からは？
店の経営者はどういう出自だったのかとか。店を営業する上での法規制と国の関係
とか。店の資金はどこから出ていたのかとか。そういう資料ってないのかな？
あと売春婦は何人が多かったのか(朝鮮人は朝鮮人ね。当時の国籍は日本だろうけど)、
どういう社会階層出身なのかとかも知りたい。
教えてクンで申し訳ないけど。

それから「いまだって、この平和な時代に、売春婦なんていっぱいいるぞ。」
ってことだけど、皆が皆「セクース大好き」ってことで売春やってるわけじゃ
ないだろうし、いまでも一種の社会問題だと思うぞ。売春は。
「金もらってんだからいいだろ！」というレスがありそうだけど、「売春婦
なんてＤＱＮだ！」とかいう職業差別もあるし、いずれにせよ問題。
まぁこの点はスレ違いなので別に回答しなくてもいいです。
俺も風俗行くしね。

韓国に数多くの信徒を抱えるローマ・カトリック教会は、今回のヒトゲノム解析結果に驚愕している。
なんと韓国人・朝鮮人のＤＮＡがハエ以下の数しかなく、神が創造したヒト（学名：ホモ・サピエンス）とは異なる、
悪魔サタンの失敗作＝半獣半汚物であることが暴露されたからだ。
ローマ教皇と枢機卿は、半獣半汚物の韓国獣信徒を全員『破門』する通達を出す方向で検討に入った。
ローマ教皇の聖座より下される半獣半汚物に対する『破門』宣告は、プロテスタントや仏教にも影響を及ぼしそうである。
またイスラム諸国は豚と同じ不浄のものとして韓国獣・朝鮮獣を聖絶するジハードを布告することになりそうだ。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://giveu.net/board/bbs.cgi?db=hatejapan　　　　

>>157
売春婦はほとんど身売りされてきた
ってことでだいた想像がつくだろ。
日本でも昔あったことだ。

>>159
想像でいいの？それじゃ中韓の態度と変わらんでしょう？

>>157
日本に限定すると、売春は法的に問題は無かった。軍部と店の関係は現在の警察と風俗店と同じと考える。開業申請と許認可、指導。店主はその地域により微妙で、朝鮮人、中国人、タイ人、フィリピン人などいろいろ。現地の顔役ですね。
従業員も日本人を始め各国いろいろ。
境遇は日本なら、家が貧しく身売りしたが、慰安所の話を聞かされ鞍替えしたり、引き抜かれたり。
朝鮮や中国も同じ様
な理由だろうが、あからさまに騙したりしされた人もいるらしい。なお従業員を集めるのは店主の仕事。
悪いヤツがいたらしい。

日中戦争で死んだ中国人１５００万人。
太平洋戦争終結までに死んだ日本人３００万人。
「東京裁判」の第１日目は南京事件について扱われた。
その内容が新聞に出た時、日本国中初めて知らされた
戦場の真実に愕然とした。なんなら、新聞探せば？？

>>161
ありがとう。
が、申し訳ないが資料としてものたりない。
自分で調べます。

>>162
おい、おい、そんな数字信じているのかよ？
■中国の歴史教科書　日中戦争、中国の死傷者
　１９９１年版→２１００万人
　１９９５年版→３５００万人
中国の上げる数字なんてこんなものですよ。
それともなにか、１９９１〜１９９５の間に日本と中国の間で
戦争があった、とでも言うのか？

鬱

>162
１５００万人は中国の示した数字ではありません。東京裁判での数字。
>161
占領軍（ＧＨＱ）が来た時、政府がアメリカ人相手の「慰安所」を
作ったのをご存知ですか？すぐ廃止されましたが。

まぁ、だいたいの人は分かってると思いますが
信じてしまう人がいたら鬱なので

＞日本軍は先日揚子江下流に於て支那空軍に爆沈された長門（33850トン）の引
揚げに失敗したと報道している。

これ大うそ。

戦艦長門は終戦まで生き残ってます。
戦後米軍に接収され、１９４６年ビキニ環礁で原爆実験の標的として沈没。

ちなみに当時の日本軍の主力艦で中国空軍（？）に攻撃されたなんて
聞いたことも無い。

「白髪三千丈式大デマ」って、その通りじゃない（藁

＞162
南京大虐殺があったとされる年から東京裁判の年まで約８年、
どこの国の新聞にもそんな記事はなかった。
ホントに一般市民を何十万人も虐殺してたら日本に敵対してる国の
マスコミが騒ぐはずだが？
それに当の中国国民党も何も言っていない。
情報統制？なんで敵側が情報統制する必要がある
そんなむごい虐殺があったら、それこそ格好の反日報道として
国際世論に訴えて、国際世論を味方につけるいい機会のはずだけど？

それなのに８年もたって東京裁判がはじまったら急に出てきた。
何ででしょうなぁ（藁

白髪三千丈式大デマ？

>166
聞いた事はありますが。公娼・私娼、たくさんいた様子ですね。オンリーさんとか。

>日本に敵対してる国のマスコミが騒ぐはずだが？

文化大革命の時何が起こっていたか貴方は知ってた？
私は知らなかったよ。
北朝鮮の中で何が起こっているか、今も世界中良くは知らない。

>>167
戦艦長門についてはその通り。米国軍の軍艦も一緒に実験に使用されたの
ですが、米軍のはそく沈没。長門はなかなか沈まなかった。写真もちゃんと
残されています。なんせ米国ですから、資料はきちんとしています。
　南京虐殺もその通りですね。ある日突然わき出して来たものです。
「戦争によって真っ先に犠牲になるものは、兵士でも女子供でもない。
　真っ先に犠牲になるもの。それは真実である」

ニューズウイークだったかタイムズだったか覚えてないが、
太平洋戦争開戦前に「中国を侵略する日本」というキャンペーンを
写真誌を作って長いことやってるよ。
そいで反日の雰囲気が米国中に広がり、日系移民もだいぶいじめられた。
文化革命時にはいなかった外国の記者が中国にいたのは事実。
そん時や北朝鮮と比較するのは変だよ。

＞169
それは中国国内の悪行。
それなら当事国が情報統制して当たり前。
今の北朝鮮もね。

日本の原爆被害は次の日には新聞に載ってたね。
「広島にに新型爆弾か？」とか。
南京でも同じ規模の被害が出てるのになんで８年間も報道されなかったんでしょう？

私の方がどうしてか知りたいです〜。

韓国には今も米軍相手の慰安婦が２７０００人存在します。

つか、当時中立国だった米国の記者が追い出される理由はない。
むしろ彼らによって中国支援の雰囲気が醸成されるのだからね。

たとえ日本軍の占領地で取材が制限されたとしても、
中立国の民間人にわからない程度の妨害以上のことはできないし、
南京占領当初の外国人租界までそれが及ぶとは考えられない。
なぜ、そこにいた人たちはその時点で正確な記録をとらなかったんだ？
そして同時代記として発表されていたものは、
南京で30万人殺されていたというふうには取れないものばかり。
（30万人説を口にし出したときから大量の資料が出たけど（ｗ）
当時の彼らはほぼ完全に30万人の死体がかたずけられるまで、
租界で震えていたとでも言うのかい？

>>174
>南京で30万人殺されていたというふうには取れないものばかり.
その人数は根拠が無いが。
３０万人以上でないと、虐殺では無かったとでも言いたいのか｡

どんなつもりであったにせよその形態が侵略ではなかったとか、
虐殺がなかったとかいうつもりはないが、
30万人は嘘だろつうのを報道がなかったことをもとに、
当時の状況を踏まえて論証したつもりなんですけど？

日中戦争の犠牲者について

アメリカのジャーナリスト Lloyed E. Eastman の書いた国民党の歴史 Seeds of Destruction には、
1937 - 1945 の間の犠牲者が、

　　　 　死者　　　　　負傷者　　　　 　　合計
日本 483,708 1,934,820 2,418,528
シナ 1,319,958 1,761,335 3,211,419

この本には、シナの市民の犠牲者が約３０万人と書いてあると聞いたので、amazon.com から取り寄
せて読んでいる。それがどこに書いてあるかまだ見つかっていない。

黄文雄さんの本には、どの本か忘れたが、国際機関の調査で１００万人前後と書いてあったと記憶し
ている。

中国の言うシナ事変の犠牲者はものすごく誇張されている。犠牲者が多かったのは国共内戦のほう
である。毛沢東自身が、国民党の兵士８００万人を殲滅したと言っている。
しかも国共内戦では、市民が多数殺されている。例えば、ある都市を共産軍が占領すると、役人、イン
テリ、金持ち、地主などを人民の敵として大量に処刑する。そこを国民党軍が再び占領すると、共産党
に協力したものを処刑する。そういうことで、数千万の人々が犠牲者になっている可能性がある（文化
大革命でさえ公式に３千万の犠牲者が出たとされている。それよも遙かに過酷な内戦だったのだ）。

中国共産党は、国共内戦の犠牲者までシナ事変のせいにして、自分たちがシナの国民にたいして犯し
た犯罪を日本のせいにしようとしている。そんなでたらめに騙されるな。

>>176
「３０万人は当時の状況を踏まえて嘘だろう。」
には最初から同意だが。それで、問題なかったことになるのが不思議。

私はね、南京で一人も死んでないとは言わないし
一部でヒドイこともあったことはあったと思う。
一部捕虜の処刑なんかもあっただろうし、便衣兵（ゲリラ）と一般人の
区別がつかなくて処刑してしまったこともあっただろう。
日本が事実上「侵略しなかった」なんてことも言わない。

南京で「３０万もの無抵抗の一般市民」が「日本軍の組織的な命令」によって
「一ヶ月以上に」わたって「男は銃殺または首切り」され「女は皆レイプ」され
「お腹の赤ん坊は引き出され、銃剣で串刺しに」され、「大きな穴に何万人も放り込まれた」
のが、本当に真実なら、日本は土下座してでも謝罪していいと思う。

でも調べれば調べるほど、疑わしいことばかり出てくる。
別に日本が正しいとか悪いとかじゃなく、真実を知りたい。
当時何があって何が無かったのか。

ホントは中国に謝りたい。謝ってもっとお互い友好的な「隣人」として
平和に向かって努力していきたい。

でもね。どうしても「南京大虐殺」の真実が分かるまで
謝れんのですわ。。。

「日本は南京で大虐殺したのだから、空襲や原爆を受けたのは自業自得」
なんて言う人がいる限り、謝れないんですよ。。。

広島、長崎でそれこそ地獄の業火の中で無差別に焼き殺され、
いまなお放射能障害で被爆者だけでなく、子や孫までも苦しんでいる。
また都市への無差別爆撃で同じように焼かれていった数十万の人々が
「自業自得」なんて言われるのは絶対許すことは出来ない。
。。。。謝りたくても謝れなんですよ。

そんな自分も、「ウヨ」と呼ばれてしまうのだろうか。。。

ここに書いている「ウヨ」と呼ばれる人は、大多数が同じ気持だと思うけど
どうかな。。。

なまなまと 日本軍残虐の跡映る 不意に鋭しああという声

戦いに破れたる日の口惜しさを 忘れしめたる悲しききょうかも

（東京裁判直後の投稿歌と佐々木仁三郎の歌。）

>>179
極めてきみはまっとうだ。
ウヨでもサヨでもない。

>>36
｢映像の世紀｣
ー世界は地獄を見た｡ー
に、南京事件の映像あります。

遅レスですが。

>>155 まあ「正義の連合軍」としては、都市爆撃をする大義名分
が必要だったということです。
元々陸戦協定で想定されていたのは、要塞都市に砲撃を加える
ことは、是か非かというようなことではなかったのでしょうか。

問題ないになるとはいってないが、
俺的な考えとしては日中戦争で現在の日本政府が反省して繰り返してはならないのは、
「食いきれない食べ物に手を出しても腹壊す」ということだけ。
あとは国内状況と国益を天秤にかけて、あいまいな謝罪でも繰り返しておけばいい。
物を売るという大目的（これは帝国主義と同じであるが）達成のためなら、
中韓が満足するまでいくらでも後悔の涙を流して見せてやってくれ。
非人情的にも思えるかもしれんが、
国民の利益（感情ではない）を第一に考えるのが
「政府」の役割なんで、ね。
中韓にも利益があり、日本にも利益があるプラスサム状態は、
南京虐殺があったかどうかを突き詰めるときには生まれないんだから。

というか、彼らがさらに利益を得ようとしてプラスサム状態を崩してしまうので、
ゼロサム状態に陥って国際関係がおかしくなるような気がするのは俺だけか？

狙われています。
http://poteto.itits.co.jp/b.asp?S=denpa

>>17 日中戦争の犠牲者について

アメリカのジャーナリスト Lloyed E. Eastman の書いた国民党の歴
史 Seeds of Destruction には、 1937 - 1945 の間の犠牲者が、

　　　 　死者　　　　　負傷者　　　　 　　合計
日本 483,708 1,934,820 2,418,528
シナ 1,319,958 1,761,335 3,211,419

この本には、シナの市民の犠牲者が約３０万人と書いてあると聞いたの
で、amazon.com から取り寄せて読んでいる。それがどこに書いてあるか
まだ見つかっていない。

黄文雄さんの本には、どの本か忘れたが、国際機関の調査で１００万人前
後と書いてあったと記憶している。

中国の言うシナ事変の犠牲者はものすごく誇張されている。犠牲者が多かっ
たのは国共内戦のほう である。毛沢東自身が、国民党の兵士８００万人を殲
滅したと言っている。

しかも国共内戦では、市民が多数殺されている。例えば、ある都市を共産軍
が占領すると、役人、インテリ、金持ち、地主などを人民の敵として大量に処
刑する。そこを国民党軍が再び占領すると、共産党に協力したものを処刑す
る。そういうことで、数千万の人々が犠牲者になっている可能性がある（文化
大革命でさえ公式に３千万の犠牲者が出たとされている。それよも遙かに過
酷な内戦だったのだ）。

中国共産党は、国共内戦の犠牲者までシナ事変のせいにして、自分たちがシナの国民にたいして犯し
た犯罪を日本のせいにしようとしている。そんなでたらめに騙されるな。

表が乱れてしまうな。なぜスペースがとんでしまうの？

なんか日本は南京大虐殺ですこしでも殺した数が
少ないデータを強調してる気がするけど、なんか
見苦しいな。いさぎよく３０万殺したと認めたほうがいいと思う。
戦争なんだからたくさん殺してなんぼでしょ。

マジレス。
曖昧な謝罪問題についてですが
私個人としては、昭和天皇が中国・韓国はじめ、捕虜虐待等をやった
交戦国に対して、きっちり謝罪するべきであったと思います。
道義的責任がいつまでも問われつづけるのは、その謝罪が不十分だった
からでは無いでしょうか？
「過去の不幸な戦争に遺憾の意」では不十分であると思います。

なお補償についてはサンフランシスコ平和条約で請求権が放棄されている
ので、決着済みと考えています。

半角スペースは無効。
HTML中のスペースと同じ扱い。

>>191
サンクス。

天安門ですら２０００人。

一応使ってみて
http://poteto.itits.co.jp/b.asp?S=denpa

一応使ってみて
http://poteto.itits.co.jp/b.asp?S=denpa

一応使ってみて
http://poteto.itits.co.jp/b.asp?S=denpa

>>189
中国の示す数字がいい加減だからそれをただしているだけだよ。

>>190
昭和天皇なきいまとなってはねえ・・・・
首相がことあるごとに謝罪しているがそれでもだめ。
こんなこと５６年も続けているんだけど、いつまですればいいの？

＞182
それは私も見ましたが

それが＞３６の言う
中共のプロパガンダ映画なんですが。。。
その死体や惨殺シーンがいつどこで撮られたか
虐殺で死んだ人なのか戦闘で戦死した人なのか
惨殺しているのが日本兵なのか中国兵なのか
そういうのも疑問視されているのです。

ただ中国側が「南京事件の映像だ」といったから
そうですか。と言う感じで。。。

教科書に「南京事件はいろいろ議論されている」と書いただけで
（「無い」とは一言も言っていない）
「作る会」がめたくそに叩かれたのだから
天下の国営放送協会が危ない橋を渡るわけが無い。
たとえプロパガンダでも流しますよ。

。。。それがますます何も知らない一般市民が誤解する根本なのですよね。。。
無限ループ。。。

>>182
アイリス・チャンの例の本の写真はほとんどインチキ。
南京虐殺の確実な写真はあまりみかけませんな。

http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/lie.html

＞＞１９０　　私個人としては、昭和天皇が中国・韓国はじめ、捕虜虐待等をやった
交戦国に対して、きっちり謝罪するべきであったと思います。

いろんな本を読めば読むほど、捕虜がひどい目にあわされたのは、日本のほうですよ。
南の島では、降伏した日本兵は皆殺しにされている（チャールズリンドバークの目撃談）。
満州ではシベリヤに連れて行かれて、極寒のなかで、終戦後何年間も強制労働させれた。

海軍でも、マレー沖海戦でプリンスオブウェールズとレバルスを撃沈したとき、３時間も
捜索して生存者を救出した言われている。それにたいして米軍は、沈められた軍艦の乗組
員が泳いでいるのを機銃掃射している。

どちらが残虐だったのかな？

東京裁判で南京事件と同じく扱われた「マニラ民間人虐殺」もインチキですか？

シベリア帰りオヤジは凄いよ。
人が変わってしまうらしい。復員前とは。

ぼかぁ会田雄次の「アーロン収容所」（中公新書）読んだよ。

>199
マニラ市街地を猛烈な砲爆撃で瓦礫の山に変えたのはどこの国の軍隊かね？

>>198
戦争に勝った方がより残虐でしょう。

＞189
ネタだとは思いますが。。。

それを「認めて」しまえば、永久に言われ続けるでしょう。
「日本は南京で大虐殺したのだから。。。」とね。
（今も言われつづけてますが。。。）

天安門の虐殺に人道上抗議しても
チベット侵攻に抗議しても
法輪講の宗教弾圧に抗議しても
核ミサイルが日本に標準をあわせていても
台湾に解放軍が侵攻しても
尖閣諸島を占拠されても
沖縄が中国領だと言われても

日本本土が攻撃されても

すべて正当化されてしまうでしょう。

これって妄想電波？

＞199
＞「マニラ民間人虐殺」もインチキですか？
なんでもすべて「インチキだった」なんて言いません。
いまは南京についての論議中だと思いますが？

それはまた別な機会に論議すべきでは？

>>198
その程度で「残虐」などとは片腹痛いわ！
ドイツ軍捕虜は終戦後、米英に１００万人が虐殺されているんだぞ！

ドイツのヒットラーをヒットラえたのはドイツだ？

シナ人は、日本軍の捕虜を殺すだけでなく、死体を毀損するのが好きだったようだな。

http://www.geocities.com/lovael/Ymtcnn.htm

１９４９年ＧＨＱが何度もソビエトに催促して
シベリア抑留の捕虜を帰還させようとした。
アメリカと日本の計算では捕虜は４０万人だったが
ソビエトは捕虜は９万５０００人と発表した。
３０万人消えてしまった。
１９８０年代になって４万６０００人の埋葬者名簿を公表した。
この件でも「人数」は未だ謎。

>>175
昭和天皇は東京裁判にかけられなかったから、
戦争責任がないのは連合国も認めた公式見解だからねえ。
実際に戦争責任があったかは別にしてね。
「戦争が起こったは残念でした」っていう発言はこれとの整合性で正しいわけだし、
国益に沿うならちゃんと謝罪したほうがいいと思うけど・・・
どうもゼロサムな関係になるような気がして、
あんまり強硬に反省を求めるのは中国にも不利益なんじゃないかな。
まあ、彼らの国内事情もあるんだろうけど、
結局日本の国内事情を無視して要求してくるのはマイナスだろう。
つうかこれ以上マイナスイメージ煽り立ててなんかいいことあんのかね？

ぼくはにっくき敵を殺した後その体を食うという中国古来のメンタリティが理解できん。

日本の腰抜け外交には頭が下がる思いです。

>210
日本軍もインパール作戦でイギリス兵食ってます。
その後その隊は全滅しましたが。

＞＞　アメリカと日本の計算では捕虜は４０万人だったが
ソビエトは捕虜は９万５０００人と発表した。 ３０万人消えてしまった。

最近になって、ロシア人の歴史家が、実は１００万人近かったと言
ってたような。

ロシアも禄でもない国だな。

要するに、

すねに傷もたない国はないんだ。
みんな同じ穴のムジナ。
だから、自分のこと棚にあげて他国を恫喝しないでね。

これでいい？

>>212
それは腹が減ったからでしょ。
殺すだけじゃまだ足りず憎い奴の肝なんか食ってやっと怒りをおさめたそうな。
ふつう憎い奴だったら触りたくもないよね。

私としては
「南京３０万大虐殺」の真実が突き止められない限り
中共に謝罪してはいけないと思っている。

中国人の日本人観の根本にこの「大虐殺」があると思う。
中国は子供のころからこの「日本鬼」の「大屠殺」を教え叩き込まれている。
洗脳されているといってもいい。
「南京大屠殺資料館」がいい例。

これを払拭しない限り日中の真の友好関係はありえない。
真の友好関係はお互いの対等な立場を言うものであって
隷属関係ではないと思う。。。。（あ、これは理想主義かな。）

最悪認めるとしても、戦闘による数千人規模の兵士の戦死と一部捕虜虐待、便衣兵の誤認に
よる一般人の被害。一部不心得者の一般人への暴行。

中共が主張する、疑惑の多すぎる
「軍の正式命令による一般市民への３０万人大虐殺」は認めてはいけないと思う。

>>213
終戦時１６０万人がソビエト側に確保されていた。
１９４７年までに帰還したのは６２万５０００人。
朝鮮北部で非公式に投降して帰還した２９万４０００人。
１９４８年５月と１２月に計３０万人。
最後に残った捕虜が４０万人。
シベリア抑留は１００万人は下らないです。期間はまちまちですが。

>>216
ドイツは謝ってるのに、日本は謝らない・・
これがずっと言われつづけていることなのだが
それについてはどう思う？

＞＞２１７

ということは約４０万人がシベリアの強制労働で殺されているという
ことですか。　ひどいなー。

賠償と謝罪はジェノサイドについて大規模に行っている。

>>218
日本は繰り返し繰り返し謝罪してます。
この時点で前提が嘘。

＞218
ナチスドイツの戦争責任の謝罪は、ユダヤ人の虐殺についてのみ
謝罪していると聞いています。
戦闘によるポーランドや東部ロシア戦線での被害については
謝罪はしていないとか。（このへんは聞きかじりなので、他の人の情報を求める）

ユダヤ人虐殺については、国家のよる一民族完全殲滅作戦であり
日本の植民地政策と同等に扱うことは出来ないと思っています。

またユダヤ人虐殺は軍の正式な作戦で証拠もある。
（連合国のアウシュビッツ収容所解放時の映像等、出所はしっかりしている）
南京についてはほとんど証拠が無く、証拠とされている資料も
捏造やトリック写真が多く、証拠としてなり得ない。

わたしは「なにがなんでも謝罪してはいけない」とはいいません。
せめて南京事件の真相究明がないかぎりという前程です。

先ほども挙げましたが
戦闘による数千人規模の兵士の戦死と一部捕虜虐待、便衣兵の誤認に
よる一般人の被害。一部不心得者の一般人への暴行。

これならば謝罪してもいいと考えています。。。

シベリアに抑留されてたよ。
赤十字の査察の時だけ、食事がよくなったんだって。
そのおじさんは帰ってきて、数年後に亡くなった。
やっぱり、シベリアはかなりきつかったみたい。

>>219
４０万人のうち９万５０００人は帰ってきてる。
だから、強制労働、その他で終戦後、還らぬ人となったのは
３０万人規模。（埋葬者名簿は４万６０００人分。）
丁度、人数の規模は南京事件並みだなーと思っていた。

北方領土や満州に住んでいた日本人女性をレイプしまくっていたよね。
ドイツのベルリンにいたほとんどの女性もソ連兵にレイプされた。
それでも、謝罪はされてないよね。

ちなみに
＞日本軍もインパール作戦でイギリス兵食ってます。
フィリピン作戦時日本兵の一部は、同じ日本兵の死体も食べていたとの
証言もあります。
これは飢餓状態での精神錯乱状態によるもので、残虐行為と言うのは酷な気がします。
インパール作戦時もかなりの飢餓状態でまともな精神状態ではありません。

飢餓状態でなく、楽しみや報復のために人肉を食うのなら残虐行為に他なりません。

ほとんど日本人租界だった。
さだまさしの両親も中国にいたらしいが、ドイツ租界だったので、
ほとんど被害は無かったらしい。
中国に対して日本がかなり神経を尖らせていたのは事実。

>>221
昭和天皇は謝っていない。

を読んでみろよ。
イギリス兵も日本人兵に対して、かなり残酷な仕打ちをしてるぜ。

>>224
ありがとうございます。

いやー、戦争に負けると、とにかく悔しいですね。

日本人街を襲って、虐殺した事件があったね。
CNNで放送していた。
切り落とした日本人の首でサッカーして遊んでいたという。。。

中国人同士でころしあってるじゃん。
国民党軍は共産党員を処刑しまくり、共産党員は地主を処刑しまくり、
�ｹ小平の自伝にも書いてあるよ。

日本軍の組織的な虐殺行為の証拠は無い。
というより日本軍が南京を攻略した時は、すでに国民党軍が略奪の限り
を尽くした後だったのだ。
それを南京大虐殺と称して、日本軍のせいにされたのだ。

＞＞231
サッカーの写真はここにありますよ。

http://www.geocities.com/lovael/Ymtcnn.htm

南京で大虐殺があったなんて書いてねーよ！

>>228
>昭和天皇は謝っていない。

だからなんだと?
総理大臣や外務大臣が国を代表して謝ってるでしょ。

236の続き。

だいたい、その手の批判は「日本は謝ってない」と言ってるでしょ。
その時点で嘘じゃない。

>日本軍の組織的な虐殺行為の証拠は無い
反論もあるだろうが、東京裁判の記録見れば？
残虐さでは、中国にかなわないことぐらい司馬遷の時代から解っているよ。

＞228
このことについての私の考察は
昭和天皇は自分の保身のために「謝罪しなかった」のではなく
当時の政治状態が「謝罪させてくれなかった」のだと思う。

戦後すぐにマッカーサーのもとに「自分のことはどうなっても良いから」と
言いに行ったと言われていることからも、ＧＨＱから「謝罪しろ」といわれれば
謝罪したと思われる。

しかし戦後すぐに起きた東西冷戦、朝鮮戦争により、米国と敵対する
「ソビエト連邦」および「中国共産党」に対して戦争責任を謝罪することは
出来なかったと思う。
米軍の基地がある国の天皇が謝罪することは、米軍としても好ましいことでは
無かったと思う。

その後も東西冷戦構造の中で、「アジアにおける共産圏の防波堤」である日本が
中国共産党に対して謝罪することは政治的に難しかったのだと思う。
もちろんアメリカやイギリス、韓国などだけに謝罪することは、中国、ソビエトの反発を
招くため、安易にすることは出来ない。

ソビエトが崩壊し、東西冷戦が終わったのは、昭和天皇が亡くなった後である。。。

これをもって「昭和天皇は謝罪していない」と断罪するのはあまりにも酷ではないか？

基地害サヨ自衛隊板で大暴れ（藁
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jsdf&key=992156809&ls=50

234さん、メルシー、ダンケ、スパシーボ。
グラーツィエ、ムーチャス・グラシャス、フェイチャン・カンシエ、テタニ・カﾑサハﾑニタ。

ヒットラーは自殺。戦後の徹底したナチ狩り。
それに対して、天皇が象徴天皇としてその後４５年生き続け
戦争遂行者であった保守派も政権の中枢に居続けるのでは
「謝罪」したくても出来ませんし、即刻冷戦構造に
組み込まれてしまったからタイミングを逃したのは事実です。
踏み込んだ表現で謝罪したのは「村山内閣」でしょうか？
昭和天皇が生きておられる間は、謝罪はしなかったと私は
解釈していますが。

謝罪は謝罪でも売国政党党首の謝罪の意味を考えよう。

>>239
保守派が｢謝罪させてくれなかった｣ことは
勿論､了解しています｡
ただしこれは国民と天皇のお互いの「遠慮」のような・・・。

しかし何というか、中国が先に大きくなっていれば、日本を侵略したに決まっているんだが、
そこまで想像力がないか・・・。左翼の方々は。

＞238
私としては「東京裁判の記録」自体が「疑惑の資料」としているので
それを言われても。。。。

前記したように
戦闘による数千人規模の兵士の戦死と一部捕虜虐待、便衣兵の誤認に
よる一般人の被害。一部不心得者の一般人への暴行。

これくらいはあったと考えています。

>>245
パル判事程度には想像力はあるよ。

東京裁判を持ち出すなんて・・・・・・・

謝罪というのが外国勢力・共産主義者の脅し文句の道具になっているところを見れば、
心からの謝罪というのはあり得ないでしょう。
脅す側がヤクザと同じ行為を重ねてきているだけにどこに謝罪をする必要があるのかと
思うのが普通の神経だと思う。
例えば、国共内戦の時に、日本人捕虜同士戦わせたなんていうのは知られているね。

「私たちすべての者は、罪責のあるなしにかかわらず、
老幼を問わず、あの過去を我と我が身に引き受けなけ
ればなりません。
過去を克服することが問題なのではありません。
克服するなど決してできるわけはありません。
あの過去に対して目を閉ざす者は、結局は現在に対し
ても盲目になります。自分たち自身の内面における思
考と感情の記念碑を、過去の過ちを忘れないために築
き上げることが肝心であります。
この４０年の発展を、感謝を込めて記憶にとめること
が許されるのは、私たちが自分たち自身の歴史的記憶
を現在においてとるべき態度、並びに私たちを待ち構
えている未解決の諸問題のための路線として活用する
場合であります。若者たちは、当時起こった過去ので
き出来事に対して責任を負っているわけではありませ
んが、歴史の中で過去の出来事から生成する事態に対
しては責任を負っております。私たち年長者が彼ら若
者たちに対して負っているのは、夢を実現してやるこ
とではなく、誠実かつ率直な態度であります。
そして、今日５月８日に、できる限り真実を直視しましょう｡」

１９４５年５月８日から４０年目の日、第２次世界大戦終結と
ドイツ無条件降伏４０周年を記念してのリヒャルト・フォン・
ワイツゼッカー第６代ドイツ共和国大統領の演説の一部。

これ聞くと、８９年までに天皇からも「一言」あったほうが、
国益だったのではと、私は考えますが。
それが無かったから、こんなに長引くのではないでしょうか。

出た〜ワイツゼッカー！
そんならこっちは西尾幹二を出すぞ。

>>250
「遺憾」じゃイカンと？

我々は過去の共産主義者の悪業に目を閉ざしてはならないのです。スターリン・
毛沢東・ポルポトといった共産主義者による大虐殺に目を閉ざし、自虐的教科書
であたかもそれらの事実がなかったかのように記述し、テロで多くの人が亡くなっ
たロシア革命を美化し、ソビエト崩壊後も共産主義の残滓を克服せずに、いつま
でも全体主義体制を引きずり続け、闇に埋もれた廃墟のような国々がいまだにある、
全くむなしい行為を続けているのです。
共産主義からキッパリと決別する、これが国益なのです。

>>250
これネタじゃないだろうな？
「団塊オヤジのレス」にはまりすぎている。
やっぱレスやめとこ。

＞250
私が感じていると同じことを、当時の政治家も考えていたのでは。。。
「やったかどうか怪しいことまで挙げられて、謝罪しろと言われてもできるわけが無い。。。」

ドイツが中国が要求するような謝罪を迫られたら、はたして謝罪するんだろうか。。。
それが知りたいなぁ。。。

たしかに占領されたフランスも攻撃されたイギリスも
恨んではいるだろうが、あそこまで粘着にはいわないだろうし
いまはＮＡＴＯの同盟国だしね。

ロシアもあまり文句言わないみたいだし。。。。

やはりこれは中国の外交カードでしかないのだなぁ。。。

外交に友好の文字はありません。

日本はワイツゼッカーと比較されてるんだよ。
（教科書だってドイツとポーランドは相談して作ってるし。）

ワイツゼッカーの父親は戦犯として裁判にかけられたんだって。
息子として弁護団に加わって「ナチ」の実態を知ったんだと。
>>254
ちなみに団塊でもなければ、親父でもない。♀だし。
ネタ振り逃げですが、回線きって寝ます。

ぼくは♂です。

>>257
＞日本はワイツゼッカーと比較されてるんだよ。
（教科書だってドイツとポーランドは相談して作ってるし。）
　既出ばかりでネタにもならない。

＞ワイツゼッカーの父親は戦犯として裁判にかけられたんだって。
＞息子として弁護団に加わって「ナチ」の実態を知ったんだと。
　あらら、ユダヤ人迫害も弁護団に加わって初めて知ったのかな（大笑
　確かかなり無茶な政策を公然とやってたような気が（笑

＞ちなみに団塊でもなければ、親父でもない。♀だし。
　思考が団塊親父並ってこと。

どうして、南京大虐殺などなかったという「真実を直視」できないのだろう。

>>260
一行レスはやめな。
わたしはサヨですといっているのと一緒。

中国侵略の過程で、中国人が、何人ぐらい死んだかについては、
直接被害、間接被害をいれれば、膨大になるだろうと思うよ。

そのうえ、当時、中国には住民票とかも完備されていなかったろうし。

でも、推計する方法はある。聞き取り調査だ。

これは、でも、日本でも同じなのね。たとえば、空襲とかで住民票とかが焼け
てる場合には、聞き取り調査になるし。

原爆でもそうでしょう。

日本の調査は信頼し、相手の調査は信頼できない、そういう根拠はかなり希薄
だよ。

べつに、中国は賠償権を行使しようとしてるわけでもないわけだから。

>>262
＞相手の調査は信頼できない、そういう根拠はかなり希薄だよ。

”ちゃんと聞き取り調査した”「南京事件」の数字が年々跳ね上がるのは何故でせう？

>>261
人をサヨと決め付けるのこそやめろ。

わかったからじゃない？
>>263

>>264
まあまあ　誤読でしょうから腹を立てずに（笑

>>265

何故後年になるほど”聞き取り調査”の精度が高くなる？？

石原都知事が「南京事件について公式に日中共同調査をしよう」と
申し入れても拒否されたそうです。。。

何ででしょうね。

中国側だけで調査しないとマズイことでも？

最近は６０万人とかいってなかったっけ？

>>262
原爆並みの調査を、中国もすれば面白いだろうね。
君、被爆者援護の実情なんてなんにも知らないんでしょ？

無条件降伏したんだから、戦勝国のなすがままなのは仕方がない。

敗戦国だからといってなすがままにされろという理屈はない。
様々な方法で抵抗して切り抜けるのが政治家の役割。

３０万は眉唾かも知らんが、中国戦線での日本兵の軍紀・風紀がかなり紊乱していたことは確かだよん

岡村寧次（軍人・武漢攻略戦の第十一軍司令官として中国に赴任、後、支那派遣軍総司令官）
　「上海に上陸して、一、二日の間に、このこと（※東京で、南京攻略戦で大暴行が行われたという
　噂を耳にしたこと）に関して先遣の宮崎周一参謀、中支派遣軍特務部長原田少将、杭州特務機関長
　萩原中佐等から聴取したところを総合すれば次のとおりであった
　　一　南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である。
　　一　第一線部隊は給養困難を名として俘虜を殺してしまう弊がある。
　　一　上海には相当多数の俘虜を収容しているがその待遇は不良である。
　　一　最近捕虜となったある敵将校は、われらは日本軍に捕らえられれば殺され、退却すれば督戦
　　　　者に殺されるから、ただ頑強に抵抗するだけであると云ったという」
　「八月三日、私は九江に入った。着任以来是日まで僅に二週間余であるが、既に私はわが軍将兵の
　軍、風紀上の欠陥を次のとおり見聞した。
　（一）掠奪、強姦等の非行、なお跡を絶たない
　（二）海外出張の意義を弁まえず、俘虜、住民に対する愛情に乏しく、私の討蒋愛民の方針の実は
　　　　挙らない」
　「十三年八月十八日、吉本軍参謀長が、九江の対岸小池口附近を視察した結果、次のとおり
　　　　小池口附近駐留の波田支隊（第六師団と同じく南九州兵）の原田大隊は、風紀紊乱、掠奪強
　　　姦少からず、附近村長を集めたときその被服を奪った者あり、この被服を着用すれば強姦に都
　　　合がよいためである。飛行場工事をある村長に請負わしめたとき、わが兵が該村長の妻と娘を
　　　輪姦したため飛行場工事は一頓挫を来した。
　　　　飛行場工事の苦力賃のあたまをはねた兵もある。軍司令部の膝下の九江では非行ができにく
　　　いので渡江して小池口に赴いて暴行を敢てする者もある。討蒋愛民の標語は至る処に掲示され
　　　ているが、毫（すこし）もその実は挙っていない」
　（※武漢攻略戦時の昭和十三年八月末〜九月末における軍紀・風紀所見より）
　「来陣した中村軍務局長の言によれば、戦地から惨虐行為の写真を家郷に送付するもの少からず、
　郵便法違反として没収したもの既に数百枚に達しているという」
　「十三年十月十日、？山南側星子の兵站司令官友清大佐の報告によれば、同地附近の村長連名を以
　て殺戮、強姦、放火、牛掠奪の四件禁止を要請しこれ等の条件容れらるれば、他の要求には凡て応
　ずべしという嘆願書を提出してきたとのことなので、憲兵を急派して調査させたところ既に強姦だ
　けでも二十件あるも犯人未検挙、偶々強姦現行直後の者を捕えたが、その所属隊長は、当該犯人が
　歴戦功績者だとの口実を以て釈放を強請したという。この口実は当時至る処で行われたことである」
　　（出典・『岡村寧次大将資料（上）』（原書房　１９７０））（※は引用者補足）

「戦場神経症並びに犯罪について」より
　（昭和１３年４月　上海第一兵站病院　予備陸軍軍医中尉　早尾乕雄）

第三章　戦場に於ける犯罪に就て
　　　　　今時の事変中将兵中に頻発せる犯罪事件は其の数極めて多く其の原因につきても種々講究
　　　　　するの要を感じ命により法務部及び憲兵隊と連絡をとり調書、司法書類、被告人等につき
　　　　　調査を実施せし結果により得たる所を左に記述せんと欲す。

　（三）犯罪の種類
　　　　　官憲の取締行き届かざりし頃は放火、掠奪、殺人、窃盗、強奪、強姦等凡ゆる重犯行為思
　　　　　ふがままに行はれつつありしが取締厳となると共に放火は漸次数を滅したるを見たり。必
　　　　　要上の放火よりは遊戯的放火の少からざるを見たり。殺人行為も減少せり。姦したる後に
　　　　　是を殺したる例も其の目撃者より聞けり掠奪、強奪も見られたるも漸次減少しつつあり。
　　　　　反之奇異なる現象は休戦期間の続くと共に戦友間の傷害が目立ちて多くなり支那人強姦例
　　　　　は殆ど数を挙げ得ざるほどの多数に上り詐欺、脅迫、強奪、服飾潜用等の如き犯罪をも見
　　　　　るに至れり。犯行は次第に在留邦人にも向けらるるに至れり。
　　　　　　　　（中略）
　　　　　在留邦人の冷淡を憤慨なす者もあれど功績赫々たる聖戦参加の将兵が如何に万死に一生を
　　　　　得たりと雖も上海に於いて「ダンス」に興じ下等なる売笑婦に戯れ或は徒に剣を抜きて人
　　　　　を傷つけ、或は拳銃を発砲して傷害し恐喝し或は無銭飲食なす等到底内地人の夢想だもせ
　　　　　ざる痛恨事なり。上海は実に日本軍人の犯罪都市と化したる観あり。南京亦是に次がんと
　　　　　する有様なり。実に日本軍人の堕落と言はざるべからず。

　　（所載・高崎隆治　編『軍医官の戦場報告意見集』（不二出版　１９９０））
　　（※但し原文カタカナを引用者改め）

滝川政次郎（法学者・東京裁判において嶋田繁太郎氏弁護人）
　「南京占領後における日本軍の南京市民に加へた暴行が相当にひどいものであつたことは、蔽ひ難
　き事実である。当時私は北京に住んでゐたが､南京虐殺の噂があまり高いので､昭和十三年の夏、津
　浦線を通つて南京に旅行した。南京市街の民家が概ね焼けてゐるので、私は日本軍の爆撃によつて
　焼かれたものと考へ、空爆の威力に驚いてゐたが、よく訊いてみると、それらの民家は、いづれも
　南京陥落後、日本兵の放火によつて焼かれたものであつた。南京市民の日本人に対する恐怖の念は、
　半歳を経た当時においても尚冷めやらず、南京の婦女子は私がやさしく話しかけても返事もせずに
　逃げかくれした。私を乗せて走る洋車夫が私に語つたところによると、現在南京市内にゐる姑娘（
　クーニャン）で日本兵の暴行をうけなかつた者はひとりもいないといふ」
　　（出典・滝川政次郎『東京裁判をさばく（下）』（東和社　１９５３））

>>273
個々の兵が暴走して、いくらかの暴力行為を働いたことはあっただろうが、
それは組織的なものじゃない。
逆に、司令官が「掠奪、強姦等の非行」としていたということは、
軍部として暴力行為をやれと指示などしなかったことを示している。

■田中外相　「植民地支配」おわびへ
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講和条約50年式典　決着済み賠償再燃も
今月八日のサンフランシスコ講和条約締結五十周年記念式典における田中真紀子外相の
演説内容が五日、明らかになった。日米同盟関係の重要性を改めて強調する一方、平成
七年八月に村山富市首相(当時)が出した「村山談話」をベースに、先の大戦での日本の
「植民地支配と侵略」に対する「反省とおわび」を述べる方向で、中国・韓国などアジ
ア系を中心に、米国内で高まっている日本の戦争責任追及や戦後賠償請求に拍車がかか
る可能性もある。
外相が「反省とおわび」に言及する背景には、米国内の世論に配慮して「反日」運動を
抑える狙いがあるとされ、最終的な表現は外相と外務省の事務方が協議して決定される
が、「多大の損害と苦痛を与えた」とする村山談話をそのまま引用する可能性もある。
同省は「外相演説では、日米間の賠償問題は講和条約ですでに決着していることも、
『村山談話』を取り上げる前に指摘する」(幹部)としているものの、逆に「反日」派の
活動を一層活発化させるのではないかとの懸念もある。
演説ではこのほか「講和条約締結が戦後の日本外交の出発点になった」と強調したうえで、
日米同盟が「日本外交の基軸」であることを再確認。多国間、地球規模の問題についても
日米間での対話を促進させていくことなどを述べる方針。
また、外相は記念式典に先立って行われる日米安全保障条約締結五十周年記念式典では、
同条約を「日米同盟の中軸をなす」と位置付け、一層の日米安保体制の堅持を訴えること
にしている。

反共という大義名分が無くなれば、アメリカなんてどうせそうだと
思っていたよ。
中華経済圏が成長しつつあるこのごろ、アメリカにとって今
後も日米同盟が重要でありつづける理由は無い。
中国とアメリカとどっちがマシかは考えるまでも無い日本だ
が、これから１００年はやっぱ、中国でしょ？
どちらも気に入らないけど上手に付合うしか無い。
「反省とお詫び」するなという人は、
日本の食料自給率でも調べておいてください。

>>278
20年後の中国の食料自給率が予想されてるの知ってる？

そもそも東条だかが三光掲げた意味って、現在一般的に言われている掠・姦・殺を犯すなって意味だったんだろ。
それがいつの間にか逆に取られていて、後日それを聞いて本人が愕然としたとか何とか言う話じゃん。

>>273 >>274 >>275
状況証拠のようなもので、いくらあげても、なにか日本人が酷いこと
してたらしいことが想像できるだけで、具体的なことはなにもわからない。
日中戦争は互いに煽りあいのぐちゃぐちゃな戦争だった。
内戦による死者も相当数でている。
日本軍が残虐なことをまったくしなかったとは思っていない。
しかし、それを証明したところでそれでどうしようというのか？
日本人の悪行を洗いざらい調べ上げて差し出して、中国に許しを乞おうと
いうのか？
そうすると中国が感激して涙を流して、
「いままでのことはすべて水に流しましょう。このことはもう二度と問題としません」
とかいうとでも思っているのか？
世界からその勇気ある行為（？）に拍手喝采が起こるとでも思っているのか？
よく考えてみな。

中国人がいろいろ言うのはいいだろう。
問題は共産主義の目標を失った左翼が自国のアラを
さがし告発することにしかいきがいをみつけられない
ことだろう。

>>279
「世紀を越えて」でやってましたね。人口爆発。
かぼちゃと薩摩芋と植えて、鶏飼って暮らしましょうか？
真珠湾攻撃の前の時点で、日本人が消費する米の３１％
砂糖の９１％。大豆の５８％、塩の４５％は、中国
台湾、韓国から輸入していたようです。
半島産の米を内地に売れるまでに米の生産高が増えたのは
日韓併合後のこと。（ただし、米騒動は半島でも内地でも
起こりましたが・・・。）
そして穀物メジャーは中国も席巻しつつあるとか。
やっぱり、内向きですが自給率をあげるために、痩せた土地で
の農業技術とか、マンション生活者の水耕栽培とか考えたいですね。
韓国焼き肉もそろそろ環境問題としてやめた方がいいかもですね。
ただし、一般論として２０年後何で食っていけばいいのかさっぱり
解りません。とりあえず、レスター・Ｃ・サローは、貿易額が今は
たいした事が無くても、中国・韓国との近隣国との貿易は日本にと
って大切にしておいた方がいいとは言ってました。
２０年後は頭を下げてもネギを売ってもらえない時代が来る
ということです。だったら最初から頭を下げない方がいいか
それとも、頭をさげておくかの判断は分かれるところですね。

っつーか、日本兵捕虜も残虐な刑で殺されてるんですけどね。
食事を与えられないで首部だけを支えられて中吊りのまま2週間放置とか。
勿論、気道は確保されているので最終的には衰弱死。

そういうのはどうすんですかね？中国の人はどう思っているんだろう？
まがりなりにも日本左翼の原水爆反対運動が世界平和を主張するに対して、
一方的な賠償や謝罪を求めるなんて変じゃありませんか？
ちょっと世界が狭いというか。

まあ、中国は謝罪や賠償は求めていないけど、韓国の皆さんはどう思うんでしょうかね？
やっぱ悪い国だからそんな事されて当たり前だとか言うんでしょうか？

その場合は、客観的に考えてどちらに非があるんでしょうか？
うーん。やっぱり、ちょっと感情的な発言ではないでしょうかねえ。

｢日本の責任｣というより｢日本への復讐｣と表記するほうが適当。

>>284
＞客観的に考えてどちらに非があるんでしょうか。

インデｲアンの土地を奪った白人が、いくら捕虜になって火あぶりにされた
といっても、白人の方が悪いと感じるのですが、おかしいですか？
悪いかどうかはともかく、「負けたら終わり」で、他国に依存度が高ければ
頭を下げるしかないと考えます。

>>286
負けたのだからやりたい放題復讐されるべきだ、という理由は無い。
復讐にこだわれば勝者も敗者も双方が高い代償を支払う、という事を双方がわきまえる事の方がはるかに賢明なのでは？

しかし、外国では中国の訴え？が効果を挙げてる様にみえるな。
現代の人権問題はともかく、日中戦争では日本は絶対悪だわ..

>>287
賠償していないのに、何をもって復讐されている
と、おっしゃるのですか？

「日中戦争」ではありません。支那事変です。
悪いのは、勿論、暴戻至虐の支那です。支那が一方的に悪いのです。
その上、今でも嘘をつき続け、世をたぶらかしています。
支那には、正義の鉄槌を下すべきであります。

今現在持ちあがっている｢日本は東京裁判においては十分に責任を追及されなかった｣という主張があるが、
これは｢東京裁判における日本への復讐は不十分だった｣と言うことと変わりは無く、
｢サンフランシスコ条約において日本は免責された｣といって、この条約を反故にし、日本に賠償させようという動きは、
｢完全なる日本への復讐｣を望んでいることとかわりがない。

まったくもって
そ
う
で
す
ね

>>250
>日本はワイツゼッカーと比較されてるんだよ。

そのワイツゼッカー演説では「ポーランド進駐」として侵略を否定したことを知って
いるのか？
そもそもワイツゼッカーは一貫して「罪は個人のもの」として「ドイツ国家・民族・政府・軍」
の責任を否定しているんだぞ。
大体、ドイツはポーランドやチェコなど東欧・中欧には一銭も補償していない。
やったのはあくまでも「経済支援」だから額はドイツが一方的に決めているし、それで
「全て解決済み」の立場を崩さないから、不満だらけだ。

>（教科書だってドイツとポーランドは相談して作ってるし）

ドイツの方がポーランドの教科書に文句つけてるんだよ。
「ドイツは侵略的」等という表現は一切認められないし、最近では戦後にポーランド
から引き揚げたドイツ人の受けた苦痛を書けと要求しているんだ。
ついでに言えばドイツは今でもドイツ人がポーランドに残してきた財産の補償を請求
しているぞ。

>>286
>インデｲアンの土地を奪った白人が、いくら捕虜になって火あぶりにされた
>といっても、白人の方が悪いと感じるのですが、おかしいですか？

正気の人間の言うこととは思えない。

>>293
「謝罪」しつつ、補償では一歩も引かないところは見習うべき。

>>271
誰も突っ込まないようだから、遅レスながら突っ込んでおくね。

　日　本　は　無　条　件　降　伏　な　ど　し　て　い　な　い　。

>>296
そういやそうだった。
誰が、無条件降伏だと言い出したんだろう。

>>284
韓国は当時日本であり、日本と戦争した事実はないので、戦争に関して日本が賠償する必要も謝罪する必要もないのです。
どちらかといえば、韓国（というか朝鮮半島住人）は日本と共に中国への侵略を行った側であるというのが事実。
ただ、その事実を認めてしまうと日本に対して何も要求できなくなってしまうので、逆にヒステリックに日本を非難しています。
このあたりが、「中国は謝罪や賠償を求めないが韓国は・・・」の答えの一部になるかと。

>>298補足
ちなみに当時日本軍にいた朝鮮人はすべて志願兵なので、巻き込まれたという言い訳は成立しないのね。

「降伏文書」（東京湾戦艦ミズーリー上にて調印）

下名は、茲に、合衆国、中華民国及びグレート・ブリテン国の政府の
首班が、千九百四十五年七月二十六日ポツダムに於て発し後にソヴィ
エト社会主義共和国連邦が参加したる宣言の条項を、日本国天皇、
日本国政府及日本国大本営の命に依り且之に代り受諾す。
右四国は、以下之を連合国と称す。
　下名は、茲に、日本国大本営並に何れの位置に在るを問はず、
一切の日本国軍隊及日本国の支配下に在る一切の軍隊の連合国に
対する無条件降伏を布告す。（以下略）

千九百四十五年九月二日午前九時四分、日本国東京湾上に於て署名す。

大日本帝国天皇陛下及日本国の命に依り且其の名に於て
重光　葵
日本帝国大本営の命に依り且其の名に於て
梅津　美治郎

>>300
意味不明。説明求む。

>>300は日本語が読めないようだ。

要するに「軍隊の無条件降伏」ってことだろ。

「日本国の無条件降伏」ってゆー事じゃないわけだ？

そゆこと

有条件降伏やね。

　軍人は、無条件に何されても文句は言えない。たとえ不正にＡ級戦犯に
なってもねＢＣ級戦犯になってむごい仕打ちをされてもね
　結構良いんで内科医ね

>>296
今更何言ってんの？
日本はアメリカ製の憲法を遵守し、
初等教育の内容もアメリカの検閲の下で準備し、
「国家」を語ることはタブー化されて
はや60年。
今更、あれは無条件降伏ではなかったなんつったって、
国そのものが無くなっちゃったからねえ。

>>306
違う(笑)
無条件降伏を受け入れた連合国側にもその瞬間から国際法の捕虜取扱条項が適用されるんよ。
もちろん、むやみに処刑したりすることはできんの。

>>307
君が何を言おうが無条件降伏じゃないよ。

>>309
じゃあ、今からあらためて無条件降伏するべきだろ？
そのほうがすっきりするよ。
「日本国」というイベントはもう終わりなんだから。
敗戦した国が繁栄した例は歴史に無い。

>>310
基地害

>>311
激しく同意

天皇及日本国政府の国家統治の権限は、
本降伏条項を実施する為適当と認むる措置を執る
連合国最高指令官の下に置かるものとす。

>無条件降伏じゃないよ｡
それで??

>>310がアメリカに無条件降伏した模様。

>>313
最初からただの突っ込みと言明されてるやんか。
それでもどれでもあるか(笑)

>>314
はい！
やってしまいました！
来週、釜山の風俗に遊びに行きますが、
ついで無条件降伏してきましょうか？

>>310
自分の理屈に世の中を合わせるヤツ。
ﾁｮｰｾﾝ？

>>315
日本「軍」が無条件降伏した。

君はそれを言いたかっただけなのか？と確認しただけ。

>>318
はぁ？別に俺が言った訳じゃないが？
間違いに対して突っ込みが入っただけだろ。別にムキになる必要も無いと思うが。

国家として正式に交戦権を持つのは軍隊だけで、
そいつが無条件降伏したら国家が無条件降伏したのと
同義だということを知ったうえでのネタですよね？

あのー、今日の日本史の授業でうちの教師が盧溝橋事件について
あれは日本軍が夜間演習後兵士の一人がいなくなっていてさては中国軍に
捕まったか、といきなり向こう側の中国軍に撃ちかけたんだ。しかも当の兵士は
小便に行ってただけだった。これが真相。なんともはや。
などと言ってたんですが盧溝橋事件は中国から撃ってきたんですよね。
確か日本軍は数時間撃ち返しもしなかったと読んだのですが。
真相を教えて下さい。

>>320
もっと説明しろ。

交戦権をもたない国家は無条件降伏できねえんじゃないのか？

ちょいとスレ違いだけど、韓国ネタ。

現在の韓国の教科書は上海の臨時政府を『独立への明確な意思表示』
として取り扱っているので、ヒジョーにややこしくなっております。
金九氏らに代表される抗日の団体なんですが、一応まがりなりにも日本に
宣戦布告しております。

ただ、あまりにも小規模なせいで連合国から無視されていましたが。

......いや、これは語弊でも何でもなくて、本当に無視されていたのです。
もし、この政府が韓国の民意を反映している正統な政府と見なされていたら、
アメリカによる信託統治は免れたはずなのです。

で、実際にアメリカが認めた政府は、日本統治時代の文化統治政策の元に
合法的に結成された穏健派（45年以降の韓国民主党）でした。

この一連の情報は何を意味するのかと言いますと、率直に言って統治時代の
最後の頃は、独立運動が大きな流れになっていなかったのです。

勿論、韓民族が独立するのは良い事だと思っていた韓国人が多いのは確かですが
今現在語られるほど、強い願望ではありませんでした。

3.1独立運動は、日韓の問題を語る時に非常によく取り上げられる例ですが、
この指導者の1人、孫秉熙が検挙された際の予審の調書には、
『（日本統治下の）行政については不満はありませんが、日本人は朝鮮人を劣等視しているのは不平です』
とまあ、こんな記述があるのです。

また、とても象徴的な事実もあります。
45年8月15日を何日も過ぎても、朝鮮総督府の日章旗は焼かれず、踏まれず、そこに
存在し続けたという事です。

まあ、私が何を言いたいのかと言いますと、既に述べたのですが、今韓国で語られている
統治時代の記憶はかなりの虚飾に満ちているという事です。

とまあ短い結論なのですが、今日はこれにて終わります。

すまん、交戦権という言い方が間違ってた。
交戦権は宣戦布告をした国家に与えられる権利で正確ではない。
交戦権を基にした戦闘する権利＝大量殺人や器物損壊という違法性を阻却しうる権利が、
一方的に宣戦布告した国家の軍隊に与えられるということ。
宣戦布告抜きでこれをやると、当然犯罪者として糾弾される。
この戦闘行為をする権利を持つ者として軍隊は戦闘服や国旗を掲げて、
その所属を明らかにする義務をもつわけで、民間人の格好で戦闘行為をすると
相手国の国内法で裁かれても文句言いませんというわけ（たいがいは極刑の規定が有る。日本にはないけど）。
で、降伏とはいうまでもなく戦闘行為の放棄＝戦闘行為をする権利の放棄、
この降伏文書で日本所属の全軍が戦闘行為する権利を無条件で放棄したわけだから、
日本政府が無条件降伏といっても別におかしいことではない。
この文書締結後行われる戦闘は、日本政府による権利が保証されず、
殺人者、器物破壊者として扱われてもどこからも文句が出ないっつうあたりでわかるかな？

>>324
詳しい説明ありがとう。

>日本所属の全軍が戦闘行為する権利を無条件で放棄
これは日本軍が無条件降伏するということだろ？
それと日本国の無条件降伏がイコールになるかが論点になる。

「日本軍が無条件降伏＝日本国が無条件降伏」・・・・・・（１）

降伏文書には「日本国が無条件降伏」であることを示す記述はないのだろ？
それから考えると、
（１）を主張するには、降伏文書内に「日本国が無条件降伏」であることを
示す記述、あるいは日本軍の無条件降伏が日本国の無条件降伏であることを
さし示す記述がないと、難しいのではないだろうか。

>>324
　ポツダム宣言の条文見ろ。
　そもそもポツダム宣言は、非常に変則的な内容でいうならば「条件付き無条件降
伏の勧告」である。大日本帝国政府はそれを受け入れて降伏したのであるから、通
常適用される降伏の定義では解説しきれんのだ。
　だから日米政府が合作で「軍（だけ）の無条件降伏」という変則的なスタイルを
作り出したんじゃないのか？　と推定する。
　

説明不足だったか？
国家の交戦権に基づく戦闘行為（つまり違法性の阻却される犯罪）は、
その国の軍隊にしか認められない。
すべての軍が降伏して戦闘行為を放棄するとき、
その国家は降伏したものと捉えて間違いはない。
だって戦闘行為に伴う殺人・破壊が違法となりできなくなるのだから。
さて、そこでみなさんの疑問となるのは「無条件降伏したからなにされても文句言いません」がただしいかだろう。
実は正しいのである。
なぜなら戦時国際法を逸脱しない範囲で大量殺人や器物損壊が許されるのが、
国際法の交戦権であり講和条約が結ばれでもしない限り、
建前上日本民族を全員殺したって、日本の資産を全部壊そうと違法ではないのだ。
その違法性は交戦権の当然の権利として阻却される状態が続いている。

>すべての軍が降伏して戦闘行為を放棄するとき、
>その国家は降伏したものと捉えて間違いはない。
>だって戦闘行為に伴う殺人・破壊が違法となりできなくなるのだから。

国家が降伏していないとは思ってないよ。
問題は国家の降伏が無条件であるかどうかということだ。

>>326 はどう考える？

>>328
誤解をまねくといけないので
>>326 はどう考える？ でなく >>326 をどう考える？

>>327
　（国家の）無条件降伏の定義は327の言う通りだ。
　無条件降伏したら最後、どんな扱いを受けても文句は言えない。文句を
言おうにもあらゆる国際法・条約における保護は得られない。ドイツの例
（アザー・ロス事件など）がそれをよく表している。
　だからこそ日本は無条件降伏だけは了承しなかったのであり、ぎりぎり
まで戦いつづけたのである（ポツダム宣言の受諾が遅れたのも、末尾に
「無条件降伏」の文字があったからだ。降伏条件を提示しつつ無条件降伏
を勧告したアメリカの態度は今に至るも謎が多い）。
　実際、国家としての日本は無条件降伏をしていない。国体の護持・将来
における民主主義的政体の確立と自由貿易体制への参加などの条件を獲得
してるんだからな。

>>326
もう一度問うが、
降伏文書に国家の無条件降伏を示す部分があるのか？

連合軍側は日本側に対して民族的な復讐行為をしない、と明言しており、
｢無条件降伏｣＝日本人はされるがままにされるべきだった、というのはおかしい？

>>331
スマソ
深夜で頭がぼけている
>>326 でなく >>327

>>330 に同意

>国体の護持・将来における民主主義的政体の確立と
>自由貿易体制への参加などの条件

日本が条件を出して獲得したのではなくて､
アメリカ側の占領政策であっただけではないのか？

すいません、「アザー・ロス事件」ってなんですか？

検索してみたんですが、出てこなかった・・・。

>>336
　アザー・ロス（原因不明の生死不明者）とは、旧ドイツの連合軍側（ソ連軍側で
はないぞ）において生死不明となったドイツ人（軍民合わせて）のことで、一説に
は百万人を越えるという。彼らの運命について最近明らかになったのだが、実は連
合軍側が設けた「絶滅収容所」において事実上虐殺されていたのである。捕虜（繰
り返すが民間人も含まれていた）は閉じ込められ、衣服・食料なども与えられず、
ただ死んでいくにまかされた。国際赤十字などの援助も一切拒絶されたという。
　しかしながらドイツには抗議するための政府もなく（敗戦と共に首脳部は死ぬか
捕虜になっている）、資格も無かった（無条件降伏のため、国際法の保護を得られ
ない）。捕虜の一人は「ジュネーブ条約違反だ」と抗議したが、監視に当たってい
た米兵に「条約など忘れろ。お前らには一切の権利が無い」と言われたという。
　この一件の総責任者はＤ・アイゼンハワー大将（のち元帥・大統領）。この事実
をマスコミに暴露しようとしたＧ・パットン中将は交通事故死を遂げた。
　詳しくは「消えた百万人」（ジェームス・バクー／光人社）を読まれるように。
この本はアメリカでは出版妨害に遭い、カナダで出版されたという曰く付きである。

>>335
　日本側が出した条件は天皇制の護持をはじめいくつかあるが、アメリカ政府は
「枢軸側とは一切交渉しない」というルーズベルトの主張があったため、まともな
交渉はもともとできなかった。
　しかしルーズベルトの死後、中立国スウェーデンからイギリス経由で日本側の講
和条件が伝わったため、ポツダム宣言の発表となった（スウェーデンはともかくイ
ギリスが軟化したのは、強硬派チャーチルの失脚に加え昭和天皇がイギリス留学を
経験しており、イギリス王室が皇室を立憲君主として認めていたことによるらしい。
戦後日本を立憲君主性国家として再出発させる構想があったようである）。

もうだめだ...中国はオリンピック開催決定で変な行動は控えるだろう。
米国市民から見れば今は悪くても心象は良くなるだけで、中国系アメリカ人
活動家は思う存分反日運動ができるだろうね..
かつて、連合国も非人道的な行為をした...と言うが、米国市民が世界輿論が
それをわざと忘却すれば、そのまま歴史上初めから存在しなかったことにされるよ..

こないださ、米軍の飛行機が中国領内に入ったときのさ、
アメリカのコメント程度で中国は「謝罪されたから良し」にしたんでしょ？
じゃあ、あのときのアメリカのコメントｦそのまま流用すれば
充分な謝罪の言葉になるよね。便利じゃん。

↑それは米国だから良しなのでは..（汗

スネオに対してジャイアンとのび太が同じように謝っても
その対応は全く逆になると思われ..

>>337
日本は今でも立憲君主制ですな。
憲法で君主の権限を制限するのが立憲君主制であって、
日本の場合、君主である天皇陛下の権限を究極まで制限した形を取っているわけだ。

ウヨ坊ってどうしようもないね。

このスレにウヨ坊なんておらんと思うが。

>>337さん、レスありがとう。

長門が沈んだことに笑ってしまった私は右翼ですか？

よく読んだらとんでもないことが書いてあったので訂正。
＞国際法の交戦権であり講和条約が結ばれでもしない限り、
＞建前上日本民族を全員殺したって、日本の資産を全部壊そうと違法ではないのだ。
＞その違法性は交戦権の当然の権利として阻却される状態が続いている。
一応ジュネーブ協定程度の権利は守られるはずだ。
捕虜としての権利なので最低限度だけどね。

レボたんは戦争についてくわしく論じるとウヨ坊と思ってしまうので放置☆

歴史を語るとウヨだそうです

フフフ...日本の大将土肥原は死んだのよ、中国軍の攻撃で。って..

中国軍てそんなに強かったんだね。だったら、南京へ行く途中で食い止めろよボケ

中国って、近代以降なにか自慢できることがあるの?
戦争には負けっぱなし、文化も文明も経済も後進、社会主義で大失敗。
過去の栄光しかない国だね。

ま、過去も現在も汚辱にまみれたどこぞの反日国家よりはましだが。

大躍進は素晴らしい！
文化大革命は素晴らしい！