1 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :
2001/09/01(土) 03:58 ID:wfswgjSo
2 :
2 :01/09/01 10:16 ID:dTovnEMQ
2
3 :
3 :01/09/01 16:24 ID:/QvJZpJE
3
4 :
:01/09/01 16:29 ID:ATophC9U
フリーターの低賃金労働が日本企業を支えているのではありませんか?
5 :
む・・ :01/09/01 16:38 ID:eV.Euwas
コンビニやファミレス、ハンバーガー屋の店員の給料が 正しい道に戻ってもそれはそれで、やばいとおもうが?
6 :
しっかし :01/09/01 16:39 ID:T9HnbDsk
いいじゃん別に他人に迷惑かけてるわけでもないし、 あんたにどうこう言われる覚えないと思うよ ちなみにオレは定職あるけど、いまなんて、定職あろうが リストラされれば、ある意味フリーターとなんら変わらないさ
7 :
:01/09/01 17:14 ID:n29NCyoY
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/01 17:23 ID:8e1YbehQ
>956 のななしさん あなたはスデに判断ができなくなってますね。 人生経験という言葉の意味をもう一度考えてみましょう。 心の若さとその人間の持つ可能性はその人がどう 考えるかで決まるもの。 これ、基本。
9 :
フリーターが増えんの :01/09/01 23:51 ID:4jfijlN6
単純に若い同性からみてカコイイと思えるリーマン像が提出されてないからだろう。 東京プリン(元シャインズw)の森永勤務の奴とか、夜道でボコラれてそうだよ 一般的にはマスオさんのイメージかな(金太郎は、あれサラリマンじゃないって。) 見た目だけじゃなくて、保身、とか自分で勝負できない、安定志向、 長いものに巻かれ組織に従順ってのは どんな若いオスにとっても本能的にとてもカッコ悪いものなんだろう。 でもそうならざるを得ないのもわかってるから、せめて抵抗はしときたい。 取り返しのつく範囲でそれをパスしたい、できれば別の道が開ければ、 って感じじゃない(無意識にせよ)。村上龍みたいなこと言っててトホホだが。
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/01 23:53 ID:9DvFkqOE
今フリーターの人は一生フリーターでいるつもりなの?
11 :
さまよえる中国人 :01/09/01 23:56 ID:j/s1VZNk
日本が劣化する。このままじゃ、中国に抜かれるのも時間の問題だ。 「中国は漢字を創り、東洋文化を創った。世界で最も進んだ国家であった。 それがどうだ。いまじゃ、中国人を尊敬する者なんかいやしない」 (孫文の演説より抜粋)
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/01 23:57 ID:/QvJZpJE
まぁ、まともなヤツが選ぶ道ではないのは確か。
13 :
名無し :01/09/02 00:18 ID:ZFUe0xPk
フリーターは正社員と違って、クビ切りやすいから使いであるねえ。給料も安いし。 社会保障費なんかの負担も少ないし。 なんか新しい形のブルーワーカーって気がする。
14 :
ブラック :01/09/02 00:21 ID:mDtwOcXc
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠が欲しい・電話番号などから住所などの詳細を調べて欲しい・等など
何でも気軽に相談下さい。確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
i-mode・j-sky対応
http://www.black-893.com
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/02 00:24 ID:LNYQMyr6
>>12 確かにそうだ。
田原総一朗・・大卒後定職につかずフラフラ→塾の経営者→20代後半で東京12
チャンネルに入社→独立後フリージャーナリスト
立花隆・・・・大卒後文芸春秋入社も組織が合わず?数ヶ月で退社
→バーを経営!したりしてた(藁→やがて投稿が認められ?
ジャーナリストとして本格デビュー
黒澤明・・・・中卒後26歳ぐらいの時映画会社に助監督として採用される。
それまでの間、絵を出品したり「地下活動」を少ししてたらしいが
まともに働いていた形跡なし
16 :
:01/09/02 00:32 ID:ngn2S/2U
フリーターは馬鹿の低学歴のどうしようもないカスどもだが、 もしフリーターが消えたら社会は成り立たないと思うが。 コンビニやファーストフードの店など、知力の要らない店は基本的にフリーターで成り立っているんじゃないか? よって、彼等を社会のお荷物だとは感じない。 ただ、アホだよな。彼等が人生の落伍者であることは認める。 チリも積もれば山となるってことさ。
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/02 00:36 ID:OrA8fI3Q
>チリも積もれば山となるってことさ。 おい。それちょっと、なあ?(笑)
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/02 00:37 ID:Z/kFs9Ls
フリーターの低賃金労働が日本経済を支えてるんだって 彼らを正社員にしたら人件費がアホみたいに高くなるし,それとも首切って三国人を雇うか?
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/02 00:53 ID:LNYQMyr6
>>16 一番アタマいい奴は大体以下の職業に就くと思うゾ、おいしいから
学者・研究者(企業・公的機関に所属含む)
中央省庁キャリア
医師・歯科医師・弁護士・弁理士・会計士・税理士・アクチュアリー
等の専門的資格職業者(組織に帰属も含むが)
個別的才能に恵まれたやつなら、、これはいってたらキリがない
元々資産があるやつなら、、これもいってもしょうがない
一般的サラリーマンはフリーターでも差別しなければやってけんほ
ど自己評価が低いようだなww
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/02 00:59 ID:NMibTO.w
弁護士は頭いいか? 中学生かう奴いるぞ(藁)
21 :
:01/09/02 00:59 ID:9cvQSdPU
職業欄に堂々と降りーたーと書く人嫌いです。
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/02 01:06 ID:pwj0ET42
>>16 フリーターがいなければ社員がそれになるだけの話し。
それとも不法残留外国人がなるだけ。
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/02 01:06 ID:IBDA5LZg
>学者・研究者(企業・公的機関に所属含む) これは全然おいしくないぞ。
24 :
:01/09/02 01:07 ID:ngn2S/2U
>>22 それじゃ人材不足じゃない?
あ、フリーターが消えたら、それだけ需要も減るか・・・。
案外それで良いかもね(w
>>16 「チリも積もれば山となるってことさ。」って?
正社員でも会社辞めようと思ったらいつだって会社 辞めれるわけじゃん。 フリーターだからといって会社の規則から全く自由に なれるってわけでもないし。 あえてフリーターという道を選ぶのはなんか理由があるの?
27 :
:01/09/02 01:24 ID:NykzHAbc
ありますよ。 週二回しか働かないであとは作品つくる時間に費やせます。 時折短期とかいれつつね。 低学歴=フリーターと言う意見もありますが オレのバイト先は脱サラフリタが多いし 学歴もそこそこですよ。 ま 学歴を云々するようなバカは正社員でおとなしく生きる方が無難ですな。
28 :
27 :01/09/02 01:30 ID:NykzHAbc
えっとそれから メーカを渡り歩いているような人は沢山いるよ。 フリーの技術屋さんも少しずつ出てきてるしね。 大手メーカーと契約して研究プロジェクトに参加してる。 そういうのを見てると 特に技術系の人々なんかは雇用が流動的で結果的に フリータになっていくのかもしれないね。 オレはメーカーに研究所にいたから 実感でもあるんだけど。 同期の半分は他のメーカに移ったしね。
29 :
>28 :01/09/02 01:33 ID:PowNqEXw
既出とおもうが、それはフリーの技術者で、ここでも叩かれていない。 叩かれているのは、フリーターとなのる社会への寄生虫。
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/02 01:37 ID:pwj0ET42
フリーターは一応働いているから、寄生虫というのは当たらないと思う。 今は。 将来は、国民に迷惑をかけて寄生虫化する可能性が高い。
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/02 01:37 ID:JjKlUtZc
>>29 フリーターとフリーランサーの違いみたいなもんか。
世間一般的な使われているフリーターの意味は
やっぱり違うよね。
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/02 01:46 ID:LNYQMyr6
>>31 いや、違うんじゃない?
自分の作品を作る時間を捻出するために、経済的には
俗にいうフリーターの身分を選択するケースがある事をいってるので、
この論旨だとコンビニ店員であってもいいはず
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/02 02:25 ID:BudzFLOU
>>32 >自分の作品を作る時間を捻出するために、経済的には
>俗にいうフリーターの身分を選択するケースがある事をいってるので、
>この論旨だとコンビニ店員であってもいいはず
それだったらさぁ、フリーターって状態は本人にとっては
本意の状態じゃなくて、一応その作品で成功してゆくゆくは
生計を立てていくって目標があるんじゃないの?
34 :
27 :01/09/02 02:25 ID:NykzHAbc
なにを根拠に寄生虫と言ってるのかなあ。 それを言うならフリータに寄生してるのは企業や公的機関だとも言えるわけでね。 日立の社長が 「無駄な社員には辞めてもらうしかない」 なんて自分のことは棚に上げて平気で言える時代だよ。 社員をバイト気分であっさりクビを切れる時代なの。 それにしてもフリちゃんに対する偏見と差別はすごいよね。 マスコミでバイトしてるときY新聞の若い記者と飲んだことがあったけど。 その時も 「ところで健康保険は払ってますか・年金なんかはどうしてます?」 だとさ。跳び蹴りしてやろうかと思ったよ。 千葉支局のお前だよ。お前。
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/02 02:44 ID:T3hfDWJ.
>>33 その場合は勿論そうだよ。
本意の状態じゃないが目的の追求と現在生活する事の折り合い?
当人なりの経済合理性・合目的性に適った行動でしょう。
だって成算があるなら、それにできるかぎりの時間を振り向ける方が賢
い場合だってあるわけで。時間は投資だからね。
そーいうフリーターも結構いると思うんだが、捨象されてるね。
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/02 02:46 ID:BRAGZbsI
フリーター差別することがてめえの唯一の気休めになってるなら
別にいいのでは?
あ、俺定職あるけどフリーターの気持ちもわかるから
>>1 のように思う奴はとにかく人生経験ないのは明らか。
芸術関係で食っていきたいという人も全否定したいんだな。
もちろんフリーターを推奨しないがな
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/02 02:52 ID:ySTvpyhw
ごめん、フリーターの公認会計士ってあり?
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/02 03:00 ID:T3hfDWJ.
>>37 監査法人にパートで勤務ってのは聞く。
独立開業してるが開店休業状態とか。
時給が高いからフリーターよりは優雅だろう。
39 :
:01/09/02 03:03 ID:vd9jq1xI
別にいいじゃん。 迷惑かけてないし。
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/02 03:10 ID:BRAGZbsI
>>39 社会にとってプラスかマイナスか、個人の自由を無視して考えたら
マイナスだからダメなんだと。
「戦争はんたーい、かといって他の国の奴隷になるのもはんたーい」
ってのと同レベルの発言だな、現実味の無い理想論
日本人総ロボット化きぼーんってか?
41 :
:01/09/02 03:16 ID:ngn2S/2U
>>39 エンコウする女子高生と発想がいっしょだな(w
>>1 の言ってること理解してるか?社会にとっては迷惑だと1は主張してるんだが。
42 :
36 :01/09/02 03:18 ID:BRAGZbsI
43 :
:01/09/02 03:20 ID:ngn2S/2U
>>42 その人個人の考え方じゃなくて、
結果としてそうなってるか否かって話でしょ?
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/02 03:29 ID:BRAGZbsI
>>43 まあそうなんだけどさ
社会全体の利益が優先なのか、個人個人の考え方の自由を優先するのか
立場を変えてみることによって、よくも見えるし悪くも見える
45 :
27 :01/09/02 04:07 ID:NykzHAbc
そんなに迷惑だと思うならさあ フリちゃんやバイトを多用する企業に別枠で課税すればいいのでは?
46 :
:01/09/02 19:46 ID:z4ZEjyqI
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/02 22:26 ID:/hHxhILo
バイトを雇ってるような三流なところにさらに課税なんかしたら、 世の中さらに景気悪くなるよ。
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/03 00:24 ID:ojYcvcy6
>45 そう思うね。 もともとアルバイトってのは、学生のためのもので、 勉強が主体なんだけど、いなかから出てきて部屋代や自分の生活 を豊にするための一時的な職場だと思うのよ。 それが、学生終えても、魅力のある会社が見つからなかったり、 不景気で就職口が減って自分の希望に添わなかったりとあると思うし 20歳なんてまだこれからなんだから真剣にゆっくり考えてもいいと 思う。逆にレールにのってこうあるべきなんていってるのに限って それだけの人間だったりするしね。
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/03 00:32 ID:ojYcvcy6
バイトを雇ってる三流って・・なにいっちゃってんの? 業種によって必要な作業は異なるでしょ?
50 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/03 00:42 ID:XaNttzHo
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/03 00:44 ID:STo.5C9.
>>49 飲食店とかコンビニとかは三流だろ、業種的に。その他は社員雇う金もないような
三流って意味。
52 :
! :01/09/03 00:56 ID:ESFHcIoo
>>51 「三流の業種」というものがあるのを今初めて知った。
流通・外食産業などの対人サービス(ITの方じゃない)いわゆる本来の意味の
サービス業こそ今後の成長産業だとばかりオモテタヨ
>>51 >飲食店とかコンビニとかは三流だろ、業種的に。
なかなか良い感性してるよ。でも、ちょっと。なあ?
54 :
ついでに :01/09/03 01:00 ID:ESFHcIoo
>>51 業種として「一流」と「二流」は何なのかも教えてつかあさいw
55 :
:01/09/03 01:04 ID:pfVSCTUs
簡単になれるのが3流じゃないの? だって、飲食店とかコンビニの社員なんてアホでもなれるじゃん。 アホ高校生だってバイトしてりゃいつかは店長だろ? そんなもん3流だよ。
56 :
ついでに :01/09/03 01:11 ID:ESFHcIoo
51があげるような対人サービス業部門の発達が欧米先進諸国に比べ 10対6くらいの比で遅れてると、いみじくもエライ識者が言ってた んだがねぇ、ついさっきTVでさw
57 :
ついでに :01/09/03 01:16 ID:ESFHcIoo
ユニクロとかマックとかジャスコとか吉野家のことだよ馬鹿。 使ってんのはほとんどバイトパートばかりだろ?馬鹿。 その業種は三流ってわけだ?馬鹿。 ってことは幹部も店長もアホ揃いって事か?馬鹿。
>>55 フリーターの人達もそう言う考えだからいつまで経ってもフリーターなんでしょうね。
59 :
ついでに>馬鹿 :01/09/03 01:30 ID:ESFHcIoo
一流の業種・・金融 大手ゼネコン 不動産 とか言いだすんじゃねえだろーなぁ それがこのスレのオチになっちゃうじゃんw お荷物は私ども一流社員の勤務する一流業種でした これまでフリーターの皆さんにまでご迷惑をかけて御免なさい。
60 :
59訂正 :01/09/03 01:33 ID:ESFHcIoo
一流社員の勤務する・・× 一流社員だけが勤務しバイトなど使わない・・○
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/03 01:35 ID:HCHBCtVY
1スレを知らない通りすがりの者ですが、 ずっとバイトしてて店長になるような人なら問題無いよ。 ちゃんと続けて働いてるなら職種は関係ないと思うよ、オレは。 むかつくフリーターってのは無断欠勤が多くて仕事に対して不真面目な奴。 仕事を覚えないうちに辞めといて給料だけはしっかり取りに来る。
62 :
阪神ぱいぱんず :01/09/03 01:38 ID:QQKqBXSQ
仕事に一流も二流も三流もないとおもうけどみんな・・・・ 僕は今はそこそこの情報処理関連会社にいるけどフリーターしてた その時に勉強しなきゃやばいと思って勉強したから今の僕があるし でも長い年月たってフリーターはキツイのもいなめないね^^; (ちょっと話が矛盾してるかもしれんけど)
63 :
神風 :01/09/03 08:32 ID:1qE7/bC2
フリーターでも働いて自分で食ってりゃいいじゃん
64 :
こめ :01/09/03 08:46 ID:ewWKvYdw
国民年金には入れ
65 :
神風 :01/09/03 11:15 ID:ewWKvYdw
えええ
66 :
:01/09/03 11:26 ID:VlRjbk26
67 :
神風 :01/09/03 11:27 ID:ewWKvYdw
jj
>>51 >飲食店とかコンビニとかは三流だろ、業種的に。
>>55 >だって、飲食店とかコンビニの社員なんてアホでもなれるじゃん。
>アホ高校生だってバイトしてりゃいつかは店長だろ?
「一流」だとか「三流」の業種って...? 第一種〜第三種産業の事言ってるのか?
だったら笑える。
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/03 12:29 ID:L2CEWJqI
>>61 そういう奴は会社にもいるとおもうけど?
それにフリちゃんのそういところがいやなら雇わなきゃいいよね。
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/03 13:09 ID:nt7EwRkA
バカでも就職できるような分野(DQNが就職する分野)には 就職したくないよね、みなさん。 バカでも就職できる分野=外食産業、土木、娯楽産業など
71 :
神風 :01/09/03 13:19 ID:ewWKvYdw
フリーターは社会の構図的に必要? というか外国人労働者が汚いきつい仕事を安い給料でやっているように 高いお金を取って仕事をしない正社員がいる中で産み落とされた
72 :
:01/09/03 13:34 ID:Qg0JrVrU
だね。
73 :
名無し :01/09/03 15:02 ID:B7CbH7lg
バイトで社員より使えるヤツ見るとなんか考えちまうな
74 :
ところでさ :01/09/03 15:17 ID:Qg0JrVrU
ところで 話を根っこにもどすとさあ 社会のお荷物って何を根拠に言ってるの? さっぱりわからないんだけど。 まさかまたまた例の「所得税払ってないとか 保険料払ってない」ってのが 唯一の拠り所なの?
無限ループだな。
76 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/03 16:01 ID:nt7EwRkA
>>74 フリーターの精神構造自体がゴミなんだよ。学生時代にバイトしたヤツなら、
フリーターの中身のなさがわかるはずだよ。
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/03 16:25 ID:Qg0JrVrU
>>76 まあその程度で
お荷物の根拠を提示したつもりなら
あんたのおつむの方がゴミだわな
78 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/03 17:28 ID:nt7EwRkA
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/03 17:56 ID:Na9cS7wQ
つまんないこと訊くようだけどさぁ。 フリーターって英語でどういうスペリングするの? どうも、free(自由)とer(人)は意味的にわかるんだけど、 tの発音はどこに入ってくるの? ちょっとスレ違いでスマソ
80 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/03 18:21 ID:Mw3O.6EU
>79 んなもん英語なわけないだろ アルバイトってドイツ語だし キャー恥ずかし(w
フリーアルバイターのターの部分が引用されてるんでしょ。
82 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/03 20:03 ID:8/DFBCoI
>>78 クソの役にも立たないゴミをなんで企業は多用してるの?
程度の低い悪態つくことでしかフリちゃんを批判できないのなら
ただの差別だぜ。
83 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/03 20:08 ID:NFcfW1ck
親も無し妻無し子無し板木無し 金も無けれど死にたくもなし (六無斎・林子平)
84 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/03 20:13 ID:vE2vzw4s
質問です。 フリーターを減らすとして、 日本にはそれを受け入れるだけの雇用があるのですか? 景気が悪くてもソフトウェア系の需要は多いようだけどね。
85 :
:01/09/03 20:56 ID:Qwi3E8iY
フリーターっていう言葉が蔓延しはじめた頃だな。 アルバイト君のレベルが下がってきたのは。昔のアルバイトはよかったよ。 安い給料で真面目に働いてくれた。
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/03 21:07 ID:8/DFBCoI
>安い給料で真面目に働いてくれた。 単に便利だったってことね。
87 :
ななし :01/09/03 21:15 ID:VimMRafE
そもそも、なぜフリーターを養護しようとするのかがわからん。 補助的業務に従事してくれる人が企業に必要なのはもちろんだよ。 でもさ、いい年してそればっかやってんのは、 単純に「恥ずかしいことだ」と思わないのか? いろいろ言い分はあるだろうけど、例えば20代半ばも過ぎて コンビニやら牛丼屋やらで日銭稼いでんのは、少なくとも 「年齢に相応の、本来あるべき状態」ではないのは事実だろ?
88 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/03 21:23 ID:2f7SbtIo
>そもそも、なぜフリーターを養護しようとするのかがわからん そこに1がいたから。
89 :
:01/09/03 21:24 ID:Qwi3E8iY
86さん、それは違うよ。感謝してるさ。 真摯な姿勢で仕事に取り組んでくれた。でも今は、変わってきてるっていうことさ。
90 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/03 21:28 ID:nt7EwRkA
フリーターという身分に対しての後ろめたさがなくなってきたんでしょ。 無職なのにね。
91 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/03 21:34 ID:nt7EwRkA
>>82 差別してるけどね。フリーターの、なにを、どう擁護したらいいんだよ?
ここで言われてるフリーターってのは、学校卒業してからアルバイトしてるだけの
ヤツだろ?そんなヤツの擁護をなぜにしなけりゃなんないの?俺は大学生だけど、
つくづくなんなのコイツっていうサンプル見てきてるから差別したいんだけどね。
>>91 そういうあんたが、まわりから
“なんなのコイツ”呼ばわりさ
れていることに気付いてない。
哀れ〜(藁)
93 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/03 21:36 ID:6agywyp6
>all 君子とは外をそしらず自慢せず 身の及ばぬを恥づる人なり
94 :
ななしくん :01/09/03 21:37 ID:VimMRafE
95 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/03 21:43 ID:NEkj8aUk
>92 きっとフリーター
97 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/03 21:50 ID:8/DFBCoI
>>87 ほらね やっぱりこの程度の理屈(?)しか言えない。やれやれ・・・
オレはフリちゃんを擁護なんてしてないよ。
繰り返すけどフリーターが「社会のお荷物だ」というならその根拠を示してくれ と言ってるだけ。
換言すれば じゃあ正社員ならお荷物じゃないのかってことさ。
つい先日日立の社長が自分のことは棚に上げて
「役に立たない社員は辞めてもらうしかない」
と言ったばかりじゃない。この発言は噴飯ものだとは思うけど。
>「年齢に相応の、本来あるべき状態」ではないのは事実だろ?
なんじゃそれ?
99 :
@ :01/09/03 21:54 ID:BZjSGsGA
>>87 「年齢に相応の、本来あるべき状態」って一体何?
100 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/03 21:57 ID:2Psl9Tn2
>>91 君さあ、こんなとこでフリーター軽蔑して満足を得てるとこから見て
たいした人間じゃないでしょ。
そんなレベルの人間が大学生でございとは、傍から見て恥ずかしいよ。
学生なら、他人を批判する前に自分を磨いたら?
101 :
97 :01/09/03 21:58 ID:8/DFBCoI
「役に立たない社員は辞めてもらうしかない」 でなくて 正確には 「無駄な社員は辞めてもらうしかない」 でした。
102 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/03 21:58 ID:cyOTCnIw
>>99 だから、
全員が本来あるべき状態になれる
ほどの雇用が現在の日本にあるのか?
103 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/03 22:00 ID:cyOTCnIw
>>101 使える社員でも不景気で仕事が
なければ切られてしまうからな。
104 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/03 22:01 ID:1B5.mH3s
>>1 そういう正社員のあなたも、明日からは失業してフリーター。
10年後も正社員でいられる保証なんてないじゃん。
105 :
:01/09/03 22:02 ID:76Yhjd/s
フリーターはいまの日本にはコスト削減の点からも 一部の企業にとっては絶対に必要な存在になってる。 お荷物はむしろ正社員。特に四十代以上。 ちなみにおれは正社員
106 :
:01/09/03 22:02 ID:U6zNANyc
フリーターってのは 日本的に訳すと無職になるんでしょ
107 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/03 22:03 ID:4qayQvk6
>91 >俺は大学生だけど、 >つくづくなんなのコイツっていうサンプル見てきてるから これまでそんなサンプルしか見てきてないんだね。 まじめなフリーターを一人も見たことないんだね。 馬鹿フリーターしかいないような所でしか働いたことがないんだね。 世間知らずのお坊ちゃまだね。 フリーター攻撃してる奴ってこんなのばっかなのかな?
108 :
:01/09/03 22:04 ID:U6zNANyc
109 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/03 22:07 ID:cyOTCnIw
>>106 フレキシブルワーカーとか言えんかな?
略してフレーカー。
110 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/03 22:09 ID:nt7EwRkA
>>107 学生が雇われるようなとこにいるフリーターなんて人間のクズに決まってるじゃん。
学生が雇われるようなバイト→外食産業、コンビニ、工事屋
くらいだろ。そんななかで学生と一緒になってアホヅラかましてバイトやってる
ヤツってアホだと思わない?しかも4年とか5年とか就職するわけでもなく、
学校通うわけでもなく、ただブラブラしてんだぜ?バカだと思うだろ?
111 :
:01/09/03 22:11 ID:GSzd0Jqg
>>109 ってか、なんでそんな言葉使うんだろうか
ちゃんと無職って言えYO
112 :
107 :01/09/03 22:12 ID:4qayQvk6
>110 >学生が雇われるようなバイト→外食産業、コンビニ、工事屋 >くらいだろ。 それらはどれも立派な仕事であり、 アホヅラかましてやれるような甘っちょろい仕事ではないよ。 まあ職場によって違うだろうけどさ。 君がいたところがたまたま3流だったってだけ。
113 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/03 22:13 ID:nt7EwRkA
つうかさ、無職を擁護してるヤツってなんなの? お荷物まではいかないまでも、決して褒められた存在ではないだろ? いいかげん目覚ませよ(プ
114 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/03 22:13 ID:8/DFBCoI
>>107 だから
だから君にとって「お荷物」なのね?
で?
収容所でも作って殺したいの?
115 :
107 :01/09/03 22:14 ID:4qayQvk6
>114 ?
116 :
114 :01/09/03 22:15 ID:8/DFBCoI
117 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/03 22:15 ID:nt7EwRkA
バイトなんて必死ヅラかましてやるほどのもんでもないだろ。 必死ヅラかましてバイトやってるフリーターなんているわけないし。 必死ヅラかましてやるのは正社員だけでいいんだよ。 理解しろよ、フリーター。
118 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/03 22:19 ID:35YWmNi.
>>117 バイトに仕事取られそうで焦っている無能親爺。
119 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/03 22:21 ID:8/DFBCoI
うはあ。 差別意識ムキだしだしだな。理解したよ〜!!
120 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/03 22:21 ID:4qayQvk6
>117 >必死ヅラかましてバイトやってるフリーターなんているわけないし。 いくらでもいるよ。おまえが知らないだけ。 例えば外食産業で、独立目指して修行してる人とかさ。 つーか、どうせお前が攻撃したいのは、 今お前の職場にいる特定の個人なんだろ? そいつがたまたまバイトだからフリーター全般を攻撃してるだけなんだろ?
121 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/03 22:22 ID:cyOTCnIw
>>117 リストラにあって必至こいてバイトしているお父さんは?
これから増えると思うぞ〜
>>117 必死ずら。勉強もアルバイトも頑張ってね。
123 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/03 22:23 ID:0lwMpqek
>>117 給料が安くすむフリーターはいいね。
いつでも止めさせられるし、保険もかける必要もない。
フリーターマンセー!
124 :
107=120 :01/09/03 22:25 ID:4qayQvk6
>117 どうせ学生時代には大してバイトしたことないんでしょ。 だからお前にとっては、 「社会」といったらお前の勤めてる会社のことなんだよね。 でも、世間はもっと広いからね。勉強になったね!
125 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/03 22:31 ID:4qayQvk6
>いつでも止めさせられるし、保険もかける必要もない。 >フリーターマンセー! フリーターつーのはこういうリスク背負ってるんだよ。 会社に守られてのうのうと生きてる奴とは違うんだよ!
126 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/03 22:31 ID:nt7EwRkA
勉強は頑張るけど、アルバイトは頑張りたくないなぁ。 バイトにそこまでの戦力求めてると思ってるの?自意識過剰だなぁ。 とっとと独立するなり就職するなりしてね。
127 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/03 22:34 ID:nt7EwRkA
リスク背負ってるっていうなら、さっさと就職すればいいじゃん。 >フリーター各氏 ちなみに言うけど、コンビニにいたフリーターも飲食店にいた フリーターも似たようなもんで、質的には一緒だったよ。 マスコミとかメーカーで働いてるフリーターはどんなもんか知らないけど。
128 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/03 22:36 ID:8/DFBCoI
>.126 うん わかった。 君がお荷物。 アルバイトでも時間内はがんばる。これ常識。 きみもう明日から来なくていいよ。
129 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/03 22:36 ID:tuAbs3HI
>>126 まだいたのかい?学生さん。
自分の箸で飯も食わない半端者が偉そうに何を言っているのかね。
130 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/03 22:37 ID:I5JAV6Ro
>126 >127 >バイトにそこまでの戦力求めてると思ってるの? >コンビニにいたフリーターも飲食店にいた >フリーターも似たようなもんで、質的には一緒だったよ。 バイトを社員並みの戦力として考えている職場はいくらでもある。 これもとにかくお前が知らないだけだ。ホントに勉強してるのか?
131 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/03 22:38 ID:Hg7XoDUk
>>127 馬鹿なことを言うな!
フリーターのままの方がいいんだよ!
就職して労働組合とか作る馬鹿がいるだろ!!
132 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/03 22:39 ID:nt7EwRkA
バイトでもできる単純作業なんだね。おめでたいね。 ブラジル人に食い扶持もってかれないように頑張ってよ。
すっげーナマイキ(笑)
134 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/03 22:41 ID:NEZ.28j6
>>126 くん
自分の頭のハエもはらえん者が・・って言葉しってるかい?
135 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/03 22:43 ID:I5JAV6Ro
>132 バイトでも社員でも給料分の仕事はちゃんとやるのが当然。 なんか、「バイトだったらまじめに働く必要ない」って思ってない? 仕事ってそんな甘いもんじゃないよ。 お前みたいのが、リストラされた後ラーメン屋とか始めちゃって (外食産業なめてるから)みのもんたに怒られたりするんだよ。 >131カシコイジブンヲアピールシタイノ?
136 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/03 22:45 ID:8/DFBCoI
>>132 オレのいとこは日系のブラジル籍だけど
プログラマーとして働いているよ。君の食い扶持じゃなければいいんだが。
それだけが心配。
137 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/03 22:46 ID:I5JAV6Ro
>123=>131キノキイタコトコトイッテルツモリ?
138 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/03 22:47 ID:I5JAV6Ro
>123=131ヒネッテルツモリ?
139 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/03 22:48 ID:nt7EwRkA
フリータだと、あからさまにやる気のなさを出しちゃうけど、僕らは、 ポーカーフェイスっつうもんできるからまじめにやってるように 見られるんだよね。だから、フリーターってバカにされるんだろうね。 ま、実際バカなわけだけど。リストラされるヤツもバカだと思うだろ? いい年こいて管理側にまわってなかったり責任もたされるような 職ついてなかったんだろ?いなくてもイイ存在からきられてるんだから、 僕らが毎日出す排泄物と一緒だよね。
140 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/03 22:50 ID:nt7EwRkA
プログラマかぁ、カッコイイね。おれ理系だけど、あんまりやりたくないなぁ。 言ってる意味わかるよね?理系がプログラマとかSEやるってどういうことか。
141 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/03 22:50 ID:cK5dLPA2
>123=>131=>139ジブンノコトカコイイトオモッテル?
142 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/03 22:52 ID:8/DFBCoI
>>139 今日本では管理してる人がクビ切られてるのよ。
はあああああ、知らんかったのね。
また勉強なったね。
でも、魅力的なレスで、しかも御一人でこのスレをここまで伸ばしたその手腕は素晴らしいと思います。
144 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/03 22:53 ID:cK5dLPA2
>140 揚げ足とって論点ずらそうとするバカ学生。
145 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/03 22:53 ID:Hg7XoDUk
フリーターを攻撃する奴はクソ! フリーターの給料をピンはねしてるおかげでこっちは贅沢できるんだからな。 自分が搾取されてることに気づかないアホなフリーターがもっと増えないかな。
146 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/03 22:55 ID:nt7EwRkA
社会人になってから、じっくりと搾取させていただきますよ、 無職さんたち。今のうちに俺のこと叩いておいたほうがいいよ(藁
147 :
>nt7EwRkA :01/09/03 22:57 ID:NEZ.28j6
サラリーマンの身分を商法上表す用語は、「社員」じゃないんだゾ。 「役員」以外は全部「使用人」「従業者」など つまり、正社員もパートもフリーターも法律上、 被用者=ただの賃金労働者なのね。 強いて「社員」と呼びうるのは、株式会社の場合なら株主。 俗語的な用いられ方が定着しただけだと思うのレス=「社員」って。
148 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/03 22:57 ID:cK5dLPA2
>146 お前ばかだから多分仕事ないとおもうけど。
149 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/03 22:59 ID:nt7EwRkA
はやく役員なれよ>うだつあがらないリストラさんたち
キミが大学卒業する時はもっともっと不景気になってると思う。
151 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/03 23:03 ID:nt7EwRkA
つうか、フリータネタのスレなのに、なんで俺の将来について 考えるスレになってるんだよ(藁。心配されなくても人生の 道踏み外したことないから安心してくれよ。これからも踏み 外すことは絶対にないから、よろしくな。
152 :
170 :01/09/03 23:05 ID:cK5dLPA2
>nt7EwRkA 「自分はリストラされない」と信じきっているところがかわいいね。 状況を理解してないうえに想像力がないんだな。 まあ学生さんだから仕方ないか。 大学に残って学者にでもなった方がいいんじゃない? 君みたいに仕事なめてる奴でも出来る仕事なんてないよ。
153 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/03 23:06 ID:8/DFBCoI
>>151 自分に都合の悪いレスは全部黙殺して対話を成立させていないのはアンタの責任だよ。
やっぱ自覚ないのね。
154 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/03 23:09 ID:nt7EwRkA
アホか。リストラされる前に独立するだろ、普通。 一生会社にしがみついてろよ、無能は(w
>>154 「最高のチャンスは最悪のタイミングでやってくる」って言ってた人がいたよ。
156 :
>nt7EwRkA :01/09/03 23:13 ID:NEZ.28j6
すっかりスターだな、お前。 勉強になってスターにもなれて、2ちゃんねらーで良かったな 世間じゃこうはいかないぞ(藁
157 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/03 23:15 ID:nt7EwRkA
世間でもスターだよ。まじで。俺が女にモテすぎることに ひがんだフリーターによくイジメられたもんです。うふふ
158 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/03 23:18 ID:cK5dLPA2
>nt7EwRkA 頼む、もっとばかなこと言ってくれ! 「悲惨なnt7EwRkA」ってみんなに知らせたい! ただ、>157はあまりおもしろくないな。もうちょっと頭使えよ。
159 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/03 23:18 ID:8/DFBCoI
120の言ってることは図星だったわけね。
160 :
>nt7EwRkA :01/09/03 23:20 ID:NEZ.28j6
>>157 はからずも無意識の何かを告白したようなレスだにゃ
何も女のことなんて聞いてないぞ、、んーー?
161 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/03 23:21 ID:nt7EwRkA
>158 ネタじゃなくマジだ、あほ
162 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/03 23:24 ID:cK5dLPA2
>160 鋭い!マジでワロタ。「女にモテすぎる」って、訊いてねーつの(w
163 :
>nt7EwRkA :01/09/03 23:31 ID:qGQNr1A.
女にモテすぎな記念写真きぼ〜ん。
164 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/03 23:33 ID:8/DFBCoI
>>161 実はね
オレはフリちゃんの面接採用も担当してます。
世の中にあほなフリちゃんがいるのは君の言うとおりだと思うよ。
だけど悪質な労働者は社員のなかにもいるでしょ。
フリちゃんという雇用形態がアホを生み出しているのではないのさ。
むしろそいつを採用した人事(社員)の能力を問うべきじゃないの?
165 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/03 23:39 ID:rRmqGuxQ
>164 まあ結局そういうことだよね。 「フリーター」とか「社員」とかいった雇用形態で感情的に叩くのは、 何らかの劣等感を抱えている人ってこと。nt7EwRkAはその好例だな。
166 :
nt7EwRkA :01/09/04 00:01 ID:eePA9SHo
まぁ、フリーターを叩きたくなる気持ちもわかってくれよ。 鬱屈溜まってるヤツが多いだろ、フリーターって。重度に鬱屈が 溜まったヤツは黒磯のロリ無職みたいになる。近づいてほしくないね、まじで。 コンビニ→ブス野球ファン無職、PCショップ→チョン無職、飲食店→専卒後5年フリーター っていうサンプルを今まで見てきたけど、人格的にやばいの多かったよ。 コンビニのブスは給料もらっても野球見に行く金ですぐつかっちゃってたし、 チョンは給料入ったら、即クラブ行って即金使い切ってた。飲食店のやつも 半年おきに海外にスノボーやりに行ってるようなヤツだったし。幼稚っつうか、 金の使い方がガキくさいんだよな。給料を学問につかうことなくて、遊びに 大半の金をつかうんだよな。俺が無職バカにする理由わかった?
167 :
87 :01/09/04 00:10 ID:RQsAKTPc
知らぬまにレスが増えてるな。
アホくさい擁護論ばかりだが。
取りあえず
>>97 さん、私は別にあなたのこと指して意見なんか述べてません。
自意識過剰カッコワルイダサッ
「本来あるべき状態」が何かって?
それくらい自分で考えなさい。
フリーターしすぎてアタマの働き失せたか?(w
正社員を会社のぬるま湯だの組織の歯車だの罵るヒマがあったら、
バイトだけで食ってゆける国だからって寄生虫のようにしがみつく
自らの様を恥じなさい。
あと、バイトでも正社員の並の責任だの待遇だの宣うのは勝手だが、
ちゃんと相対的に見ようね、正社員のそれと。
一部の業界の事情をスタンダードにしないように。
168 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/04 00:11 ID:4lndY89o
>>166 うん。わかったよ。
ていうか随分前からわかってる。
ところで君はここでオコチャマ扱いされてるのは解った?
あ、 今 気づいたの?!
169 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/04 00:12 ID:PqSFg0CY
社長も部長も外部調達の時代なんだからさ、フリーターにもチャンスあるかも。 正社員で、僻地に転勤させられ、年金の保証無しで、最後は過労死はいやだな。 スノボーでも、野球でも、行きたかったら行ける生活もいいかもよ。
170 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/04 00:13 ID:OA8i6htY
>>168 いや、気がついてないでしょう。
どうせ三流大の学生か。仮に一流大でも最近は随分と質が低下しているようですから。
発言からみて、頭の中味は推して知るべしといったところですね。
171 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/04 00:18 ID:4lndY89o
>>RQsAKTPc あらら もう面倒みきれないからね。 nt7EwRkAとキャラがかぶらないように振る舞ってね。
172 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/04 00:21 ID:GHdceRWA
質問、議論のループは何千まで続くんですか?
まだやってたのか・・・いいかげん目覚ませよ。 RQsAKTPc、nt7EwRkA →このスレを代表する2大スター。 フリーターについて議論するのは有意義だと思うが、 彼らが私怨を持ち込んでデムパなレスをするので議論が進展しない。 もったいないね・・・
174 :
nt7EwRkA :01/09/04 00:31 ID:eePA9SHo
私怨じゃないだろ。一般化するためにサンプルまで提示してやってんだから。 アホか。
175 :
nt7EwRkA :01/09/04 00:33 ID:eePA9SHo
仮にっつうか、一流大だよ。フリーターから僻まれる大学なら 幾らでもあるだろうが、俺の場合はさらにモテて、一流大だから イジメられたんだろうなぁ。イジメやるくらいなら、一流大入れば いいのにね、無職くんも。バカみたい(プ
176 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/04 00:34 ID:0yaRpyHk
どこまでですかねぇ。 いずれにしても、正社員だからどうのとかフリータだから どうのとかいえる時間があるってことは・・・・ 同じレベルだからってことではないでしゅか? 狭い部分でしか判断できないっつーことでループは延々だろ?
177 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/04 00:34 ID:4lndY89o
稚拙な個人的体験と分析をサンプルに一般化できまいに。 もういいから寝なさい。
178 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/04 00:34 ID:ZeaEYZGg
179 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/04 00:36 ID:0yaRpyHk
一流学科?
180 :
nt7EwRkA :01/09/04 00:40 ID:eePA9SHo
物理学科です。理解した?
181 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/04 00:41 ID:ZeaEYZGg
182 :
nt7EwRkA :01/09/04 00:41 ID:eePA9SHo
今日は朝まで寝てたから眠れないんだよ。
183 :
nt7EwRkA :01/09/04 00:41 ID:eePA9SHo
昼まで寝てたの間違いね>182
184 :
:01/09/04 00:42 ID:a1anVdis
185 :
87 :01/09/04 00:43 ID:bLo.Zobs
スターねえ。
必要以上に養護する連中が嘲ってくるもんだから、
目に目を返してただけなんだけど。
>>173 さん、そこまでクール決め込むならちょっくら
皆さんをうならせるような君のフリーター論
展開してみてくださいよ。
あとよ、少なくともオレは、そんな良質で健全たる
フリーターやすばらしい人生観や目標なんかを携えた
フリーターは見たことないぞ。
養護するならするで、直に接したことある実例あげてみてよ。
186 :
nt7EwRkA :01/09/04 00:46 ID:eePA9SHo
言うだけ無駄だから教えない>181
187 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/04 00:46 ID:0yaRpyHk
じゃさ、正社員とのたまう人間がどれだけすばらしい 人生観と目標を持ってるかおせーてよ。
188 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/04 00:46 ID:MgC.RxnE
おもしろいおもちゃを見つけました。nt7EwRkA といいます。 「学校では劣等生なので逆に学術的な言葉を使いたがる」 「女にもてないことを気にしている」 「フリーターの奴にひどくいじめられた過去を持つ」 などの特徴を踏まえて煽ってみると、いい反応をします。 お試しください。
189 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/04 00:49 ID:ZeaEYZGg
>>186 結局、言えないのか。
なら三流大と言われてもしかたないな。
あるいは大学生のふりしたフリーターで同族嫌悪か。
190 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/04 00:50 ID:0yaRpyHk
だって、学生ちゃんでしょ? いまだに学歴ひきずってるって 事は、新人君?
191 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/04 00:51 ID:MgC.RxnE
>185 >あとよ、少なくともオレは、そんな良質で健全たる >フリーターやすばらしい人生観や目標なんかを携えた >フリーターは見たことないぞ。 >養護するならするで、直に接したことある実例あげてみてよ。 >120に書いてあるよ。 「見たことない」って、それは単に世間知らずなだけでしょ。←このレスもガイシュツだ。
プレデターって、宇宙のお荷物だよね
193 :
大手マスコミ勤務 :01/09/04 00:53 ID:Q3b8XdSk
なんだ理系か。 どうりで中学生なみの社会常識だと思った。 ↑ こんな感じでいいのかな?差別の仕方は
194 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/04 00:54 ID:4lndY89o
>>185 「良質で健全たる」
「すばらしい人生観や目標」
あんた フリちゃんに何を求めてるの?
195 :
:01/09/04 00:54 ID:dytDu16U
人は使われるより、使う方になりなさいと教わったなぁ
196 :
@@@ :01/09/04 00:55 ID:oonz2MCg
193 大手マスコミのアシスタントか?
197 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/04 00:56 ID:0yaRpyHk
使えそうな人はいなそうかな。
198 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/04 00:57 ID:94g2Rav.
>>193 ですね。
最近の東大・京大理系は人とコミュニケーションが取れない者が多いんで
社内で馬鹿にされています。
更に、近年学力が下がる一方なので先輩として恥ずかしいです。
199 :
大手マスコミ勤務 :01/09/04 00:59 ID:Q3b8XdSk
ほんとはもっといい商売なんだけど謙遜したんだよ ↑ こんな感じでいいのかな? あ、なんとでも言えるぜオイ
200 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/04 01:02 ID:0yaRpyHk
仕事するのって、フリータだろうが、正社員だろうが、 何かをするためで、学歴なんて個人レベルでなくて 取引先やライバル社の事の方がメインになるはずなん だけどね。 ま、フリータはその分、自分の確立を求めていたり、 するから、どちらも長所あり、欠点ありじゃないの?
201 :
大手マスコミ勤務 :01/09/04 01:04 ID:Q3b8XdSk
>>198 バイト先での対人接客にさえ適応できないのが多いよ。(経験)
まして組織について廻る人間関係の調整や対外交渉能力なんて
202 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/04 01:05 ID:0yaRpyHk
いわずもがな・・
87は、nt7EwRkAに比べるとおもしろくないな。 「論客」になれるほどの知性もないし(過去ログすら読んでない)、 nt7EwRkAみたいに厨房スターにもなりきれてない。 中途半端なんだよね、キャラが。う〜ん、育て方を間違えたかな。 ちなみにnt7EwRkAはもう飽きた。ま、二人とももう「終わった」ってことで。
204 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/04 01:12 ID:Qcbi3Llk
社会的にはいくら稼ぐかよりもいくら借りれるかの方が重要。 生涯年収3億よりも、借金10億の方がつかえる額がでかい。 死んでしまえば借金なんて関係ないしよ。 実際今は、100万くらいの借金よりも億単位で借金してる 奴の方がいい生活してるからさ。 フリータ−の辛い所は社会的認知度の低さから借りれる額が少ない 事だ。会社作って銀行だまくらかして、借金作って倒産させた方が 稼げるよ。
205 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/04 01:14 ID:0yaRpyHk
やめれ! 稼ぐ事考えたら、フリータやってないって。
206 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/04 01:17 ID:eePA9SHo
じゃ、本題に戻ろうか。
207 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/04 01:18 ID:tuMe96BI
結局、nt7EwRkAはとんずら? 大学生なら研究内容くらいすらすら言えてあたりまえだろ。 化けるならもっとうまくやれよ。
208 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/04 01:18 ID:nvuyfBx2
フリーターのケンさんは?
209 :
。 :01/09/04 01:19 ID:Q3b8XdSk
210 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/04 01:20 ID:SK.GFlG2
フリーターに告ぐ、 将来ホームレスになって暮らすのも自由だが、 世の中には生活保護というありがたい制度がある。 精神的カタワなら貰い易いよ。 今から、精神科医騙す手段でも考えておけ。
211 :
:01/09/04 01:22 ID:979hIyjA
本題はええと・・・フリーターは社会のお荷物か?でいいのかな。 最下層に近いのは間違いないかな。 まあ、底辺がしっかりしてないとピラミッドも崩れちゃうってことで。
212 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/04 01:22 ID:0yaRpyHk
フリータ @ 現在まだ自分の居場所を決められない A 会社勤めたけどくびになってもう正社員なんてばかくさくて B 目標があるので、生活費を稼ぐためにバイト C 自分の希望の職種につきたいので、そのための修行 D 正社員になりたくても学歴・その他の問題で難しい E 時給の方が稼いでるって気がする。 まだまだいろいろフリータにはいろんなタイプがいると思うが、 他にあるかね。
213 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/04 01:30 ID:XlRxEK0o
>212 フリータ否定派が攻撃するのは@あたりかな。 (nt7EwRkAみたいなのは「否定派」以前なので論外ね)
214 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/04 01:35 ID:tU8GfGiM
フリーターって頭悪いのしかいない。
215 :
:01/09/04 01:37 ID:979hIyjA
「フリーター」って言葉が出回りはじめた頃フリーターだった方々は、 今どんな生活送ってるんだろうね。
216 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/04 01:38 ID:W1qg/c.k
>>214 では、一フリーターが質問します。答えてくれますか?
217 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/04 01:38 ID:tU8GfGiM
218 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/04 01:39 ID:QMyD8sZI
>214 君もフリータでないのにそうみたいね。 @からEの中で一番事件につながりやすいのは ストレス抱えてるBとCあたりだと思うよ。 ちなみに@は個人主義を勘違いしているだけだし、 基本的には無害な気がするけどね。
219 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/04 01:39 ID:BNcIYg0c
フリーターを職業と勘違いしているのかなぁ?
220 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/04 01:40 ID:W1qg/c.k
>>217 ありがとうございます。
晩唐の詩人李商隠はどういう詩風でしょうか。
また、それにちなんだ彼のニックネームを答えてください。
221 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/04 01:40 ID:QMyD8sZI
>219 広義の意味でね
222 :
:01/09/04 01:42 ID:979hIyjA
某辞書より。 職業=暮らしを立てるために日常従事している仕事。生業。 フリーターも一応職業ってコトなのか?
223 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/04 01:45 ID:QMyD8sZI
そうだよ。ただし、フリータってのは造語だよ。 アルバイトというのは短期で次から次へとだから どうしても複数になる。それでフリータになった というところかなぁ
224 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/04 01:46 ID:W1qg/c.k
>>217 まだでしょうか。
簡単な問題を出したつもりですが。
225 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/04 01:48 ID:QMyD8sZI
>224 なんかこのスレのテーマと関係あるの? それともWINNERの気分を味わいたいの?
226 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/04 01:51 ID:W1qg/c.k
>>225 >なんかこのスレのテーマと関係あるの?
以下の発言に対する実験です。
>フリーターって頭悪いのしかいない。
>226 ?
228 :
217 :01/09/04 01:52 ID:tU8GfGiM
>>220 その情熱を就職活動に向けなさいね┗--ツ(´ー`)フー
229 :
:01/09/04 01:53 ID:yWAA7ZJ.
>>224 それってどういう意図があっての質問だ?
230 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/04 01:54 ID:W1qg/c.k
>フリーターって頭悪いのしかいない。 これに賛成される方なら楽々答えられるでしょう。 かわりに答えてあげてはいかがですか? それともサーチエンジンで検索中ですか。
231 :
解説 :01/09/04 01:54 ID:XlRxEK0o
>226は、頭がいい=知識がある、と考えている。
232 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/04 01:55 ID:yWAA7ZJ.
>>226 だから
>フリーターって頭悪いのしかいない。
と どう関係があるのよ。
大丈夫か あんた。
233 :
藁 :01/09/04 01:56 ID:Q3b8XdSk
誰かファイナルアンサーして
234 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/04 01:56 ID:QMyD8sZI
>225 WINNERです!
235 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/04 01:57 ID:W1qg/c.k
>>231 頭がいいなら、知識云々よりこのくらい常識の範囲ではないのでしょうか。
フリーターが知ってることを正社員方が知らないなんて
まさかそんなことありませんよね。
236 :
解説 :01/09/04 01:57 ID:XlRxEK0o
私はフリーターです。 >226はデムパです。
237 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/04 01:58 ID:QMyD8sZI
え?問題なんだっけ・・・ あ、もうこれってアホってことか・・
238 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/04 02:00 ID:yWAA7ZJ.
>それともサーチエンジンで検索中ですか。 なわけないやろ。
239 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/04 02:02 ID:yWAA7ZJ.
>頭がいいなら、知識云々よりこのくらい常識の範囲ではないのでしょうか。 この程度のロジックでご満悦なきみこそ 「あたまがわるい」
240 :
フリータ :01/09/04 02:04 ID:XlRxEK0o
>W1qg/c.k 煽り方がつまらない。センスない。空気が読めてない。 頭悪い。顔も悪い。芯だほうがいい。 そうやってすぐ感情的になるからこのスレはすぐループするんだよ。
241 :
:01/09/04 02:04 ID:aesS1q6M
というわけで、これよりW1qg/c.kの放置プレイを開始します。
242 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/04 02:07 ID:QMyD8sZI
わかんないことはわかんないでいいのになぁ・・
243 :
フリーター :01/09/04 02:09 ID:sIEBwLDE
大学生にとってのバイトと、フリーターにとってのバイトは違うんだよ。 一応それで生計立ててるんだし。「仕事」なんだよ! 大学生にばかにされるなんて、とんでもないね。
244 :
:01/09/04 02:10 ID:yWAA7ZJ.
いやあすごいね。 名レスなので再録!!! >頭がいいなら、知識云々よりこのくらい常識の範囲ではないのでしょうか。 >フリーターが知ってることを正社員方が知らないなんて >まさかそんなことありませんよね。
245 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/04 02:10 ID:Q3b8XdSk
文化や文学的教養とかなら、フリー、フリーターの方が あると思うぜ平均的に。だって暇があるじゃん(時間について裕福) とくにそのプロ指向の人なら赤子の手を捻るようなものだろ。 ケインズ理論とはかいつまんでキーワードでいうと何か?(一分以内) みたいな質問をすべきだったよ。漢詩はビジネスに全く関係なさすぎ。
246 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/04 02:13 ID:W1qg/c.k
>>241 了解です。
結局、正社員だといってフリーターを馬鹿にしても
漢詩文のひとつも理解できない程度の連中であることがよく理解できました。
文系ねただけだとわるいので、理系ねたもひとつ。
胎子マウスの脳質周囲や成体マウスの大脳基底核および海馬には
神経幹細胞が存在している。
この神経幹細胞が分化して脳を形成するわけですが、
この分化へのp53遺伝子の影響を見るにはどういう実験を組み立てれば
いいでしょうか。
247 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/04 02:15 ID:yWAA7ZJ.
オレはインクジェットプリンター用インクの記録液のことならいくらか答えられる。 古くはシリコーンによる酸素富化膜の合成もやった。だからその方面はいくらか明るい。 でもそういう知識を根拠に頭がいいとか悪いとか言うつもりはさらさらないよ。 もう・・・・・・こんなことグダグダ説明するの オレ恥ずかしいよ。 勘弁してよ。
248 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/04 02:16 ID:QMyD8sZI
全然、わかりません!!!
249 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/04 02:17 ID:MuQ8cNVA
再録 212 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:01/09/04 01:22 ID:0yaRpyHk フリータ @ 現在まだ自分の居場所を決められない A 会社勤めたけどくびになってもう正社員なんてばかくさくて B 目標があるので、生活費を稼ぐためにバイト C 自分の希望の職種につきたいので、そのための修行 D 正社員になりたくても学歴・その他の問題で難しい E 時給の方が稼いでるって気がする。 まだまだいろいろフリータにはいろんなタイプがいると思うが、 他にあるかね。 218 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:01/09/04 01:39 ID:QMyD8sZI @からEの中で一番事件につながりやすいのは ストレス抱えてるBとCあたりだと思うよ。 ちなみに@は個人主義を勘違いしているだけだし、 基本的には無害な気がするけどね。
250 :
:01/09/04 02:21 ID:aesS1q6M
まあ、
>>212 の@のようなフリーターは、許せるのはトータル期間3年までかな。
それでダメなら、それ以上いくら探しても見つからない気がします。
見つけられなかった自分が悪いってコトで、あきらめて定職についてもいいかと。
251 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/04 02:22 ID:W1qg/c.k
>>246 これは高校生物程度の問題なのですが、まあ生物を取ってなければ
わからないでしょうね。
tU8GfGiMさんもいなくなったことだし、
「フリーターって頭悪いのしかいない。」
これは疑わしいと言わざるを得ませんね。
では、皆さんに迷惑をかけるのは本意ではありませんので
わたしはこのへんで退散いたします。
252 :
女の子 :01/09/04 02:22 ID:NFe5/XD.
私、まだやりたい事が見つからないんです。 早くぅ、やりたい事をみつけたいんですぅ。
253 :
. :01/09/04 02:28 ID:SK.GFlG2
>>251 お前、人を試そうなんてすると爪弾きもんになるぞ。
254 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/04 02:28 ID:MuQ8cNVA
>250 >許せるのはトータル期間3年までかな。 >それでダメなら、それ以上いくら探しても見つからない気がします。 俺は@の典型だが、確かにそんな気も最近するな。 ある種の性格の人はどこへいっても「なんか違う・・・」と思っちゃう。 まあバイトながら同じ職業を何年もやってるから まるっきり無駄ってわけでもないし。
255 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/04 02:29 ID:yWAA7ZJ.
>>251 はあああああああ・・・・イタイなあ
小学校の時 喧嘩で負けそうになると
「じゃお前 算数のテストで100点とったことあるか?」
て涙目で言ってた奴いたけど・・・・・
256 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/04 02:31 ID:QMyD8sZI
>255 君もひきずるねぇ・・”受け流し”の術ってのがある。
257 :
む・・ :01/09/04 02:32 ID:GxPkoKrU
ともあれ、あなたたちが「さげすんで」いる「フリーター」よりも、 こんな時間まで2chをやっているあなたたちのほうが、「たち」が悪い ということは、ここに書き込んでおられる皆さんの全員が認める所であると思いますが?
258 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/04 02:33 ID:QMyD8sZI
だって面白いんだもん。
259 :
. :01/09/04 02:34 ID:SK.GFlG2
>>257 賛成である。
堅気で真っ当な仕事している奴こんな時間まで起きてないよ。
学者気取りのW1qg/c.kは痛い!
260 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/04 02:34 ID:yWAA7ZJ.
>>256 いくらなんでもこんなに臭いオナラかまされたら 鼻もつまむって。
いきなり
ナゾナゾ大会だぞ!!
これ強烈だよ。
261 :
:01/09/04 02:35 ID:6564kckM
だから金ある奴はバイトなんかしねえよ
262 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/04 02:36 ID:MuQ8cNVA
>218 QMyD8sZI >@からEの中で一番事件につながりやすいのは >ストレス抱えてるBとCあたりだと思うよ。 参考>212 ストレスは@〜Eのみんな抱えてるのでは? つか、正社員でもストレスはあるでしょう。
263 :
:01/09/04 02:36 ID:aesS1q6M
264 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/04 02:37 ID:kk3moMkM
真っ当な仕事ってもいろいろある。 別に、aesS1q6Mを悪く言いたいわけではない。
265 :
260 :01/09/04 02:39 ID:yWAA7ZJ.
>>257 おれ職場はフレックス制だからね。
それに休みたいときは電話一本。心配すな。
266 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/04 02:40 ID:QMyD8sZI
確かに。 ただ、最近の事件につながっているのは、 Cだよ。 ストレスっていっても自己の確立でなくて 社会全般に恨みを抱く可能性が高い。 無差別になりやすいって気がするが。
267 :
フリータ :01/09/04 02:43 ID:MuQ8cNVA
>265 2ch見てて寝不足になって、会社休んでいいの?キミ的に。 正社員ってやっぱ仕事まじめにやってないな・・・ って言われても仕方ないよ。それじゃ。 >266 なるほど。逆恨みってやつね・・・。
268 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/04 02:49 ID:yWAA7ZJ.
>>265 おっしゃる通り。
ちょっと「なぞなぞ大会」のダメージが大きいから 今から飲みます。
269 :
265 :01/09/04 02:50 ID:yWAA7ZJ.
270 :
:01/09/04 02:51 ID:aesS1q6M
いやいや、お気になさらず
>>264 といいつつ、もう寝るかな今日は。
オレはいつも8時20分起きだけど、5時間強も寝りゃ十分だよ。
でも、BやCのストレスなんて、家族抱えながら仕事に息詰まったり
人間関係に苦しめられる中年さんに比べたら優しい方だと思うが。
271 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/04 02:53 ID:QMyD8sZI
ははは・・・やっぱりうらやましくねたましいフリータ ってとこだ・・
272 :
フリーター :01/09/04 02:55 ID:Q3b8XdSk
日本型バブルはどういうメカニズムで起こったの? 薄っすらとでいいから教えてちょ>経済人(サラリーマン)の方々 (別に試すわけではないです)
273 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/04 02:56 ID:QMyD8sZI
もう寝ちゃったみたいよ。
274 :
272 :01/09/04 02:59 ID:Q3b8XdSk
時間帯まちがえたネ、レス読んでなくて失礼でした、、
275 :
フリータ :01/09/04 03:03 ID:MuQ8cNVA
>271 ? >2ch見てて寝不足になって、会社休んでいいの?キミ的に。 >正社員ってやっぱ仕事まじめにやってないな・・・ >って言われても仕方ないよ。それじゃ。 に対して言っているの?
276 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/04 03:15 ID:TFVCuc8o
>>251 高校で生物とってたけど
そんなことやらないよ、ハッタリかましすぎ。フリータ君。
高校でやる生物なんてメンデルの法則ぐらいだろw
とりあえずフリータ君に聞いてあげるが
左側共同偏視の時に見られる典型的な脳の障害箇所を2つ挙げよ
277 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/04 03:21 ID:2EyaKh6o
生物とってないからよくしらんが、メンデルの法則は中学レベルだ。
278 :
MuQ8cNVA :01/09/04 03:25 ID:lP9XpNTo
>276 W1qg/c.kはもう逃げちゃったみたいだよ。
279 :
某電機メーカー社員 :01/09/04 03:30 ID:T.mYaP36
高卒だろうが大卒だろうが馬鹿は馬鹿。 家の会社じゃ大卒でも馬鹿が結構いる。学歴重視で育った奴は頭の中が硬い。 仕事が出来る奴は臨機応変にして柔軟性が求められる。 だから内じゃフリーターの様な派遣会社の契約社員が課の半数を占める。 もちろん彼らはみな、高卒か中退。今の世の中は学歴よりも実力が求められる。 どれだけ専門的知識と技術が身についているか?これが重要です。 今、就職の学歴で一番求められるのが高専卒と工学科のような専門学科なのはそのため。 所詮、営業職なんかは会社側から見れば消耗品扱いなので文系が多い。 だからフリーターの諸君は色々な職を経験し、暇があれば国検でも受けて下さい。
280 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/04 03:40 ID:TFVCuc8o
>>277 ああそうだった、高校は優性劣性遺伝だったな。
ショウジョウバエあたりか、あとはプラナリア半分にしてみたり
たいしたことやらないよ。
281 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/04 03:43 ID:EG7altHU
>>276 レスありがとうございます。
もう寝ようと思っていたところでした。
外側膝状体と体性感覚野でよろしいでしょうか。
間違いがありましたら、後学のためにもお聞かせ願いたく存じます。
あとさきほどの生物の問題ですが、
p53--、p53+-のマウスから取り出した細胞を免疫染色法によって
2色に染色し、ニューロンとグリア細胞を分別可能にする。
という程度の答えを求めただけです。
この程度の知識なら高校で学習いたしましたが。
282 :
276 :01/09/04 03:53 ID:TFVCuc8o
>>281 先ほどの問題は「不定」が正解。
左側への共同偏視という条件だけでは障害部位は特定できません。
>2色に染色し、ニューロンとグリア細胞を分別可能にする。
まったく覚えがありませんね
アポトーシス関係のようですが。
ところであなたは本当にフリータなのですか?
ずいぶんと勉強をされているようですが、なぜ正職に就かず
賤しい仕事に身をおとしめているのですか。
何か目的を持ってフリーターをしているのですか?
283 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/04 03:59 ID:EG7altHU
>>282 そうでしたか。
正解を教えてくださってありがとうございました。
>賤しい仕事に身をおとしめているのですか。
これはまた随分な言われ様ですね。
人並みに生物化学に興味を抱いている一野人に過ぎません。
284 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/04 04:38 ID:Q3b8XdSk
シロートが今初めて最新レス50みたら 一体なんじゃこのスレ、と思うだろうな〜w
285 :
感動したので晒しage/やっぱダメだわ :01/09/04 07:51 ID:tU8GfGiM
220 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:01/09/04 01:40 ID:W1qg/c.k
>>217 ありがとうございます。
晩唐の詩人李商隠はどういう詩風でしょうか。
また、それにちなんだ彼のニックネームを答えてください。
235 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:01/09/04 01:57 ID:W1qg/c.k
>>231 頭がいいなら、知識云々よりこのくらい常識の範囲ではないのでしょうか。
フリーターが知ってることを正社員方が知らないなんて
まさかそんなことありませんよね。
246 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:01/09/04 02:13 ID:W1qg/c.k
>>241 了解です。
結局、正社員だといってフリーターを馬鹿にしても
漢詩文のひとつも理解できない程度の連中であることがよく理解できました。
文系ねただけだとわるいので、理系ねたもひとつ。
胎子マウスの脳質周囲や成体マウスの大脳基底核および海馬には
神経幹細胞が存在している。
この神経幹細胞が分化して脳を形成するわけですが、
この分化へのp53遺伝子の影響を見るにはどういう実験を組み立てれば
いいでしょうか。
251 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:01/09/04 02:22 ID:W1qg/c.k
>>246 これは高校生物程度の問題なのですが、まあ生物を取ってなければ
わからないでしょうね。
tU8GfGiMさんもいなくなったことだし、
「フリーターって頭悪いのしかいない。」
これは疑わしいと言わざるを得ませんね。
では、皆さんに迷惑をかけるのは本意ではありませんので
わたしはこのへんで退散いたします。
286 :
2 :01/09/04 07:53 ID:Erdi5GRs
二十歳にもなってまだ「人生を模索している」 だのと甘ったれたことばかりいって現実逃避。 責任の無い仕事に身をおとしめて、卑しいその日暮らし。 残忍な犯罪を犯すのはいつも引きこもりと創価学会員。 彼らは社会に貢献しないばかりか、逆に害をなすばかりです。 創価学会員は社会のお荷物です。 彼らを見つけたら後ろ指を差して軽蔑し、どれだけ彼らが 世間に甘えているか、ガキのようなわがままを主張しているかを 気づかせるべきです。社会不安の要因である創価学会員を 正しい道に立ち戻らせましょう。
287 :
名無し :01/09/04 07:55 ID:N5Z/uKoQ
>>276 でたらめ言わないでください。メンデルの法則は中学の分野です。
高校受験の分野ですよ?
288 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/04 07:56 ID:tU8GfGiM
>>287 いいかげん寝ろよ(藁
明日こそ学校逝けよな
289 :
名無し :01/09/04 08:01 ID:N5Z/uKoQ
>>288 はぁ?俺は学生ではないんですけど?
メンデルの法則が中学の分野なんてもは常識だろ。
普通に授業受けてきた人間にはわかること。おわかり?
290 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/04 08:03 ID:n5mG8KWU
フリーターってなんですぐ怒るんだろう。 なんだか韓国人みたいで見ていて恥ずかしいな。 メンデルの法則?なにそれ(笑 そんなことより早く仕事が出来るようになりたいね。
291 :
名無し :01/09/04 08:08 ID:N5Z/uKoQ
>>290 もしかして、俺のこといってるの?
俺は大卒で普通にはたらいてるんだけど?
292 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/04 09:00 ID:EKKRENGs
正社員になりにくい時代だから、仕方ないよ。
293 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/04 10:53 ID:JpJMWCbo
まあ、フリーターはアホなんだよ。特にコンビニや飲食関係はな。 中卒や高卒の連中でもまったくできることが大半だろ? たいした知識も必要としない。たいした努力をしなくても続けられる。 逆に自分がアホだと開き直って、その立場を楽しみたいならそれはそれでいいけどね。 理系学生がコミュニケーション能力低いだの、お前は3流大学だの、煽りが飛び交っているが、 フリーターってのは所詮そういう大学にも入れねぇアホ、もしくは、入っても生きていけねぇアホなんだよ。 そういう差別的な目でしか見れない奴も哀れだって?ああ、それで結構。差別できる立場に居れて嬉しいよ。 ただ、社会のお荷物だとは思ってないから安心してくれ。 アホはアホらしく、低レベルな仕事して、俺に弁等でも売ってくれや。
294 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/04 12:24 ID:mrumfI8.
痛い所衝かれて御立腹なのはよくわかったよ。 しかし、君進歩しないね。 前スレの1と言ってることが何も変わらないじゃないか。 同じことをがなりたてるのはオウムの仕事であって 君のごとき高級頭脳労働者様のすることじゃないやね。 知能とは過去の経験を活かして問題を解決する能力だよ。 知能の歯車、さびついていませんか?クレ556.
295 :
名無しさん :01/09/04 12:30 ID:JGG3KHsU
好きでやってるわけじゃない! という人もいるのでは?
296 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/04 12:35 ID:K5UaLbIc
フリーターは社員より人件費が安くつく。 業績が悪くなったらすぐ切れる。 雇用側からすればありがたい存在。 社員こそ会社から放り出されたらそれこそ何もできない奴が多い。
297 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/04 12:37 ID:FTcuQaaM
┏━━━ / |━━━━━┓ ┗┳┳━ |_| ━━━┳┳┛ ┃┃ / ヽ ┃┃ ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓ ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛ ┃┃ (/) ┃┃ ┃┃ (/) ┃┃ 凸┃┃ (/) ┃┃凸 Ш┃┃ (/) ┃┃Ш .|| ┃┃ (/) ┃┃.|| ∧_∧ (/) ∧_∧ ∧ ∧ ( ・∀・) (/) (´∀`) (゚Д゚ ) フリーターが根絶やしになりますように・・ (つ つミ (/)(⊃⊂ ) ⊂ ⊃ |_|_|_I(/)_|_|_|__| | /////ノ,,,,,,ヽ ////|| |〜 //////////// |∪∪ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | | 奉 納 | |
298 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/04 12:48 ID:FgAF9uPc
フリーター暮らしはお気楽、ご気楽!もう、サイコー!!
299 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/04 16:54 ID:eePA9SHo
不毛な無限ループスレだね。2chの最後にふさわしいスレだよ。あはは
300 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/04 18:35 ID:cobiKuB.
>>296 自分で自分をありがたい存在などと形容する人間がありがたかった試しは無いな(藁
君には謙虚さが必要だ。就職できないよ?
301 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/04 19:48 ID:zBPAqkdI
>>300 釈迦は誕生と同時に七歩あゆんで「天上天下唯我独尊」と言った。
解説
この世の中で、私という存在はたった一人のありがたい存在として
かけがえのない生命を持って生きている。
このことに気付くとき、おのずからほかの人々の存在も自分と同様ありがたい存在であり、
すべての生きとし生けるものの存在が尊いことに気付くことができる。
302 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/04 20:15 ID:funy6Y92
>この世の中で、私という存在はたった一人のありがたい存在として >かけがえのない生命を持って生きている。 >このことに気付くとき、おのずからほかの人々の存在も自分と同様ありがたい存在であり、 >すべての生きとし生けるものの存在が尊いことに気付くことができる。 最近の人間は 上2行にはすぐ気づくが下2行にはなかなか気づかない。やれやれ。 おれは少なくともフリーターの存在自体は否定しない。 いなくなったらなんだかんだ言って困るだろ。
303 :
303 :01/09/04 20:29 ID:VVOVuRCY
会社辞めてバイトもなにもしないオレはクズか?
304 :
304 :01/09/04 20:30 ID:VVOVuRCY
現在失業者は実は10%越えてるらしいぞ 5%ってのは定義次第らしい
305 :
食えるならいいじゃん。 :01/09/04 20:34 ID:e4PgL.Cg
>>303 別にいいんじゃない?
労働はせざるを得ないしした方がいいけど、働きっぱなしを美徳とする
時代は終わってる。
ただ、リスク&コストのマネージメントはちゃんとやっとけよ。
306 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/04 20:36 ID:EWi1skI2
労働が美徳になったのっていつからだっけ?江戸?
307 :
:01/09/04 20:54 ID:S54T6rf2
ここでフリーターを叩いてる人の中の何人か(例:
>>87 )の主張のレベルは、
某ラジオ番組での『スキーとスノボー、どちらがいい(上)か?』という議題での、
スノボー派に近似している。
あるスノボー派の意見
「あのぅ、てか、何でスノボーがいいかって言うと、
やっぱスノボーはぁ『カッコいい』し、・・(以下略)』
↑ここで終了
308 :
:01/09/04 21:08 ID:QWB4R/Rk
フリーターもなんだが、家事手伝いってのも考えモノだな。
>>222 に照らすと、少なくとも職業とは言い難い。
飛脚が手紙運んでたような時代とは違うからねえ。
母親いなくて父親自営業で手一杯とか、祖父母の介護兼ねてるとか、
3世帯10人家族の切り盛りとかなら話は別だけど。
話それるからsage
309 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/04 21:30 ID:eePA9SHo
フリーターってカッコイイよねぇ。フリーターのこと縛られるのが嫌いな人がやる 感じがする〜とか言ってる女いたけど、言われたほうは尾崎豊にでもなったような 気分になるんだろうな。ほんとカッコイイよ。渋いよ。ニヒルだよ。日本は、 まだまだ平和だね(ぷ
310 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/04 21:33 ID:EWi1skI2
311 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/04 21:35 ID:eePA9SHo
313 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/04 21:39 ID:EWi1skI2
>>311 もう死んでるのか。
夭折するとゲージュツカは天才扱いされることが多いよな。
314 :
:01/09/04 21:39 ID:7NIsu6A.
315 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/04 21:41 ID:EWi1skI2
>>314 そうだねえ。
ニヒルというなら眠狂四郎だろうな。
市川雷蔵かっこよかったよな。
316 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/04 21:42 ID:QWB4R/Rk
取りあえず、街ゆく女性陣にフリーター様の印象をお伺いしてみましょう。 陽子:24歳(化粧品メーカー) 「いい年して何フラフラしてんのってカンジ」 恵:21歳(デパガ) 「カッコイ〜イ!人生模索なんて素敵だわ。ついて行っちゃう☆」 エリ:26歳(スチュワーデス) 「やはり男の人は、定職についててナンボだと思うわ。」 彩華:20歳(フリーター) 「私の彼もよ。別にいいじゃない。誰に迷惑かけるでもないし。」 さくら:19歳(専門学校生) 「さくらはやっぱり、お金持ちのリーマンがいいなぁ。」 慶子:25歳(看護婦) 「人それぞれ歩む人生は違います。大切なのは人間的魅力ですし。」 愛:29歳(教師) 「理屈はどうあれ、やはり世間体や社会的な評価は気になります。」 香:21歳(美容師) 「私は職業だけで男性を見たりしません。他に見る所があるはずです。」 由美子:23歳(金融) 「私が求めるのは経済力と包容力。フリーターには望むべくもないわね。」 真理:22歳(大学生) 「そりゃいずれはちゃん仕事してほしいけど、若い時は別にいいと思う。」 浩美:27歳(公務員) 「そんな人との将来なんて想像できません。まず定職に就いてほしい。」 晶子:17歳(高校生) 「仕方ないよ。そんな簡単に居場所なんて決められないでしょ。」 芳絵:28歳(食品会社) 「今の時代には、必要だと思う。さすがに付き合おうとは思わないけどね。」 麗子:30歳(音楽講師) 「正直うらやましい。自由で、夢があって。」 美樹:18歳(専門学校生) 「そもそも我が国においては、いわゆるフリーターという雇用形態はその(略)」
317 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/04 21:44 ID:EWi1skI2
318 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/04 21:47 ID:ihTS6I0A
>>318 そんな専門学校生美樹18歳がいるか(藁
319 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/04 21:48 ID:EWi1skI2
>>318 それがオチのつもりか。こんだけ書いといて。おもろない。
320 :
既婚者 :01/09/04 21:53 ID:ILh1bPjg
>>316 古風な男性に期待しすぎだね。女性もフリーターが増えているよ。
男の側に言わせれば、結婚という終身雇用契約もどんどん自由解約したい。
年金制度も変わるようだし、契約解除も高くついてたまらん。
結婚こそフリーターにしろ。
321 :
316 :01/09/04 21:56 ID:QWB4R/Rk
オチも古風もへったくれも、おもしろ半分に書いてみただけです。
>>318 が笑ってくれたからイイや。
322 :
秋田実 :01/09/04 22:04 ID:gz/93Pb2
>>321 んだよ。
もっともらしい前振りが沢山あってこそ最後に異化効果が働いて
くだらなオモロい 定石定石
323 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/04 22:06 ID:tuMe96BI
324 :
秋田実 :01/09/04 22:11 ID:gz/93Pb2
最初から落とすために書いてはないと思われるけどね ・・ってオイ何を問題にしてんだ
芳絵:28歳(食品会社)を最後に持ってくれば少しはパンチが効いたと思う
吾郎:27歳(メンバー)の意見を聞きたい。
327 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/04 23:34 ID:J/I4Il/M
だからね。 アルバイトって雇用形態をなくしたいの? それともフリータって造語を抹消したいの? ちーっとも具体的になんないでないのよぉ・・・ それと犯罪との関連性という面は、社会不安がそのまま 形になっているってことじゃないの? フリータがどうのってことじゃないでしょが。 いらいらいらいら・・・・
328 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/04 23:37 ID:0sGvCgcw
>>327 このスレの意図はね、フリーターを馬鹿にしつつ
答えの出ない議論を永久に続ける事のようだよ。
付き合うだけ無駄だから無視しときなさい。
329 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/04 23:44 ID:eePA9SHo
フリーターという存在自体を抹消したい引きこもりリーマンが頑張ってる スレだろ。それか、バイト先でいじめられた学生のお悩み発散スレ。
330 :
:01/09/04 23:49 ID:MzjwW75s
フリータは頭が悪いってのが フリーターを差別する根拠だってさ。 ま、この程度です。 私事で恐縮だが 佐世保に住んでいる叔母と喋っているようだった。
331 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/04 23:52 ID:eePA9SHo
良いとはいえないと思うけどな>フリーター
332 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/04 23:53 ID:J/I4Il/M
普通人じゃできないってこった
333 :
ななーしい :01/09/04 23:57 ID:qS.2eC8w
法律でパート、アルバイトを会社で雇えないようにすれば? あ、今地震があったね。 震度3くらいかな?
335 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/05 00:01 ID:NlJdHwDk
フリーターに頭が悪いって言うと怒るんだね。
震度だと地方によってまちまちだからマグニチュードの方が良いよね。 でもマグニチュードだとどの位の地震だか理解しにくいね。
337 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/05 00:05 ID:P0oQpJ.2
>335 正社員て何も自分ではできないでくのぼうだよね。 でもってストレスたまるから、何かと階層つけないと自分が たもてない、さもしいやからの集まりだし。 学歴だけがたよりのやからと”給料”と”老後の保証”だけが 生きる糧。 っていったら怒るかも。
338 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/05 00:09 ID:NlJdHwDk
>”給料”と”老後の保証”だけが 生きる糧。 これだけあれば十分とちゃうの?そのどちらも保障されてないのが フリーターやん?
339 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/05 00:09 ID:P0oQpJ.2
それは君の考えでしょ?
340 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/05 00:09 ID:vvGX74yQ
まさに”生きる糧”>給料
341 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/05 00:10 ID:NlJdHwDk
十分ではないけど、338で強調したいのは給料老後の保証 どちらも保障されてないという部分ね。
そろそろ飽きてきたな。もういいんじゃない?どーでも。
いや、老後の保障より今の保障だよ。虫歯になったら痛いよ。
345 :
女教師って聞こえはいいけど。 :01/09/05 00:13 ID:18A0Ft3Y
私も臨採だからいろいろ鬱になるよ。 教員のやつだけど、言われてみればフリーターと かわらないよね。あ〜、鬱鬱。死にたいよ。
たしかに、もう飽きた。バカだのなんだの言われようが正社員 のほうが立場が優位なのは確かだしな。まぁ、お互いガンバレ ってことで。
347 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/05 00:16 ID:dyFe2NOU
>>335 このスレで言うところの「フリーター」とは、
将来の考えのない能天気アルバイターの事だよな?
次に1000超えた時はスレ名を変更した方が良いな。
「馬鹿なフリーターって、社会のお荷物だよね」
フリーターにも将来の展望があるんだ!!
的なレスにイチイチ対応するのは面倒だろ?
348 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/05 00:19 ID:vIcVglzI
そうだね。何となくフリーターやっているやつが問題な訳だろう。
349 :
:01/09/05 00:20 ID:/3K0.4nQ
-─===─ヽ/へ iiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ ______ ___ ,-─── 彡≡≡≡≡|≡ミミヾ / \ _-=─=- / `  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ \ _-=≡///:: ;; ''ヽ丶/ヾ ヾ .,! !,,!_´,,//_// \iiiiiiiゞ ─ | / '' ~ ヾ/=/`''~~ /彡- \iiヽ ── | / |=.| 二 | 三 ━━━'/ ヽ━━━ ヽミヽ _,-=- _,-= ヽ| | ヽ| ── \三 __,.:: :: __ ヽiiiii ノ_ ヽ |≡ , 、 || ヽ ,, 、ー ̄ \ ::: |iiiii ヽ .|≡_≡=-、___, - -=≡=_ / / \ |= |iii| ( о ) | || ,ー● | | ●ー |┤ / |/ ( ● ● ) .|iiii| /_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ |ヽ二_,( )\_二/ | ( 。つ\ 》━━━━《 |iiiii|///;;;;───、ヾ. | /( )ヽ | / 丶ー 》 / ̄ ̄\ 《 |iiiiiiii|:::///\__/ヾヽ| / ⌒`´⌒ | /____」 《《 \ ̄ ̄/ 》》 |iiiiiiiiiii|::// ;; ; ;; 》::::::| / | |/ / 》》  ̄ ̄ 《《 》》》》》iiiii|::《 ;; ;; ;》 ;;》:( |_/ヽ_'\_/ | | |__/ // 《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|/ 》 ;;》 》 ;;ミ ヽ 、\_ ̄  ̄/ヽ ヽ -─ / 巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII ヽヽ《 ;;; 》( \ |  ̄ ̄ _// ヽ_____/_ノ 巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii ``《人/ \__ ヽ____/ /≒/-'
頭が悪いって言って噛み付いてくるようなフリーターって 社会のお荷物だよね。スレがいいな。タイトル長いけど。 バカって言われて怒るヤツって、劣等感丸出しで、さらに それを改善しようとしないヤツだもんな。そんで、思い通りに いかないからってキレて犯罪犯すんだろうな。こういう タイプは確実にお荷物。
351 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/05 00:25 ID:6vhx2MRE
将来のこと考えないことがなんで悪いの? 将来ってもしや日本の将来?
>349 DEEP PURPIE IN ROCK !
353 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/05 00:27 ID:P0oQpJ.2
>349 わっかんね・・・・
左から しょうこう 定説 ○作 法の華 が岩に刻まれてるの図
355 :
えーちゃん :01/09/05 00:48 ID:UOOYtrsM
ここのスレの皆さんへ。 「目くそ、鼻くそを笑う」「キチガイは気分でしか物を見ない」 「人の一生は歩き回る影法師、哀れな役者にすぎない」
フリーターって子供が産れてもフリーターでいるのか? 正直、子供がカワイソウ。 つか、フリーターとケコーンする奴っているのかな。
357 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/05 00:54 ID:6vhx2MRE
いますよ
358 :
350はバカだ :01/09/05 01:07 ID:Iy2zy2b6
うん
359 :
酒井政人 :01/09/05 01:07 ID:fhnOqmO2
>>356 キミは微妙にスターっぽいな、、。
プロデュースしようか。
360 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/05 01:09 ID:GCNi6ufk
18世紀のイギリスでは、戦争で兵士が足りなくなったときには、 無産市民を徴集したとか。
フリーターは何かに対してスタンバってるんだろうね。 頑張れよ、ほんとに。
362 :
:01/09/05 01:20 ID:/xmn0iDw
「フリーターやってんですけど、しばらく働かせてくださ〜い♥」 とか言って勤めてみたら、火事で4Fから逃げられず…。合掌。
363 :
フリーター :01/09/05 07:18 ID:8AYXneMk
>>350 EQだろうがIQだろうが、このスレでフリーターを罵倒しているダメ社員どもが
この*私*よりすぐれているなんてたいしたお笑いだよ。
知性にすぐれた頭脳労働者なら、その片鱗でも示したらどうかね?
364 :
:01/09/05 07:33 ID:n/AXl..I
フフフ
>>363 別にフリーターでも構わないけど、
も少し肩身狭そうにしてたほうがいいよ。
世間の目は 会社員>フリーター なんだから、
自分が知性に優れていると大口叩くなら、
まずお前自身がそれを証明すべきだ思うよ。
そういう俺は自由業なんだけどね。
366 :
:01/09/05 08:23 ID:3p1Cpv6I
>>365 >も少し肩身狭そうにしてたほうがいいよ。
よくわからない論理ですね。
被差別階級はだまって差別されておけということでしょうか。
>まずお前自身がそれを証明すべきだ思うよ。
それはまず
>>350 をはじめとした連中に言うべきじゃないの。
社員だからフリーターより賢いと思い込んでいる連中に。
367 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/05 08:27 ID:.t8W//Ag
>よくわからない論理ですね。
>被差別階級はだまって差別されておけということでしょうか。
なんだわかってるじゃないか
>それはまず
>>350 をはじめとした連中に言うべきじゃないの。
>社員だからフリーターより賢いと思い込んでいる連中に。
ん?将来真っ暗闇のフリーターなんて知性劣等の馬鹿しかなりませんよ。
正常な脳味噌を持ってれば正社員になります。
368 :
:01/09/05 08:30 ID:3p1Cpv6I
>>367 *私*を怒らせたいならもっと上手にやらないと。ね。
369 :
:01/09/05 08:37 ID:.t8W//Ag
怒らせようなどとは思っていませんよ。 ただあなたが自分のために生きてくれることを祈るばかりです。 それが国のためにもなるわけですし
370 :
:01/09/05 08:38 ID:RLDkDqbM
>>369 それはありがとう。
世界人民が平和でありますように。
371 :
:01/09/05 08:42 ID:.DZIaLnM
社員かフリーターかの議論で熱心に討論している君達すべて馬鹿だよ。
まっとうな人間は稼いで会社作るとか、専門学校行くとか、将来の道の為に今を生きるもんだよ。
それなのに途中経過のナンセンスな議論で頭がいっぱいの
>>368 とか
>>369 に乾杯だよ。
一生やってろ。
372 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/05 08:46 ID:zPUjW.9M
>>371 ここは無職と社蓄を馬鹿にするスレです。
意味のある議論など
>>1 は求めていないのです。
373 :
:01/09/05 08:48 ID:.DZIaLnM
>>372 ごめん、そのとおりだよ。
朝も早くから見事に釣られちゃった。
374 :
ななし :01/09/05 08:54 ID:wBS4ofY.
取りあえず、良性フリーターと悪性フリーターの 分割&定義付けデモしてみますか。めんどくさくなければ。 オレは出勤せねばならんから任せた。
375 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/05 08:56 ID:jUstVSg2
>>372 訂正を要求する。
ここは無職と社畜を、独立事業主/学生がフリーター/社員に扮して馬鹿にするスレです。
376 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/05 09:19 ID:dHyvSrpg
役にたってると思う。
377 :
:01/09/05 09:19 ID:QEMHEcN6
>>367 >ん?将来真っ暗闇のフリーターなんて知性劣等の馬鹿しかなりませんよ。
>正常な脳味噌を持ってれば正社員になります。
正社員からフリータになる人はヤマといるよ。
そういう人はつまり
正常な脳味噌(なんだこれ?)から 突如 異常な脳味噌になったってこと?
378 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/05 09:29 ID:yS2qi.O2
>374に同意。やはり、個々に思っているフリーター像が違っていると思われ。 身近に三十路に近い男が居るのだが、働いてもすぐ辞め、夢を持っているでもなく ブラブラと毎日を過ごし、家のお荷物野郎が居る。これは悪性ですな。
379 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/05 09:33 ID:lEwfxVU.
>>377 ほら、退職するときって機密保持のために
電脳の一部をつつしんで会社に返納するじゃない。
そのことを言ってるんじゃないのか?
380 :
:01/09/05 09:40 ID:.DZIaLnM
結局のところフリーターには @「将来の展望が無いままぶらぶらと毎日を過ごしているタイプのフリーター」 A「何か野望を持っていてそれに向かってこつこつと稼いでいるフリーター」の2タイプがいると思う。 そして社員には @「社会的に認められているから、まわりからの評価のままに社員になっている人」 A「安定した収入を得たいから社員になっている人」 B「何か目標や夢を持って社員になる人」の3タイプがいると思う。 そして このスレで不毛な議論(言われて逆上する、揚げ足ばかり取る、論理的ではない)をする人は@の例でいうダメフリーター。 社会的安定の視点でフリーターをけなす人は@Aタイプのダメ社員といえるだろう。 簡単に整理してみました。独断が多いと思われるので変更、付けたしをお願いします。
381 :
:01/09/05 09:43 ID:pRx/RFwY
会社が安給料労働求めてるのだから 分かりきってた予想通りの社会だよ
382 :
:01/09/05 09:47 ID:mxfIa6vo
フリーター歴5年以下ならお荷物じゃないよ。 一生フリーターする気の奴はお荷物だけど。
Aタイプはダメ社員じゃないでしょう。すげーフツーだと思う。
385 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/05 10:07 ID:QEMHEcN6
>>374 >>378 だからそれも既出だって。
差別する側は常に標的の階層集団を一様な定義でくくれるものだと思いこみたがるの。
386 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/05 10:10 ID:fldoFfrc
>>385 同意。
「日本人は野蛮で残酷だ」とかね。
>>380 社員は
1.平
2.幹部
でいいだろう。
387 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/05 10:58 ID:VMAfhbX6
フリーターの存在がお荷物だと思うなら、パートタイム労働者の存在を 前提としない社会構造を目指すべきだな。 だが、実際にはリストラや構造改革の名の下に、社員を減らしパートタイマー を増やす方向に時代は動いているのだから、時代が求めているのはむしろフリ ーターだと言える。(もちろん、コマとしての必要性だがね) で、コンビにもマクドナルドも牛丼屋もユニクロも、学生アルバイトだけで 存在は成り立たないと思うのだが、フリーターをなくすかわりにこれらの産 業が壊滅する社会をこのスレでは指向しているわけか? 別にそれならそれでひとつの方向だとは思うが、だったら共産党にでも 政権を取らせた方がよいと思われ。(少なくとも小泉政権の政策は、フ リーターを増やしことすれ、減らすことは絶対にない)
388 :
:01/09/05 12:35 ID:DLgsBRjs
>>387 ちがうよ。ちがう。
フリータを必要としているのは
フリーターを差別したくてしたくて仕方のない 方々です。
差別する対象としてのフリーターがいなくなると真っ先に困るのは
差別する側です。
結局だれ一人として「社会のお荷物」の根拠を示せないでいるやろ。
フリータは「頭が悪い」とか「将来を考えていない」とか
トイレの落書きレベルの戯れ言ばかり。
389 :
@サポ :01/09/05 13:02 ID:vI1k9GH.
>>380 >@「将来の展望が無いままぶらぶらと毎日を過ごしているタイプのフリーター」
>A「何か野望を持っていてそれに向かってこつこつと稼いでいるフリーター」の2タイプがいると思う。
だけれど、問題は1番なんでしょ?2番は別にいいわけでしょ?
この二つをひとくくりにしているからいろいろ揉めるんであって。
ここはにちゃんねら得意の名前決めで、1番のタイプの人間の
新しい名前を考えるというのはどう?
390 :
:01/09/05 13:33 ID:DLgsBRjs
そやって項目でフリータを分類するのを目するけどさあ 意味ないよ。 だって 将来の展望が無いままぶらぶらと毎日を過ごしているタイプの正社員 将来の展望が無いままぶらぶらと毎日を過ごしているタイプの政治家 将来の展望が無いままぶらぶらと毎日を過ごしているタイプの公務員 将来の展望が無いままぶらぶらと毎日を過ごしているタイプの主婦 将来の展望が無いままぶらぶらと毎日を過ごしているタイプの猫 将来の展望が無いままぶらぶらと毎日を過ごしているタイプの社長 だっているでしょ なにゆえ 将来の展望が無いままぶらぶらと毎日を過ごしているタイプのフリータ だけが問題なのか?
391 :
:01/09/05 13:35 ID:xoaqelDE
フリーターって暇なんだね こんな昼間っからひたすら掲示板に張り付いて自己弁護ばかり とっとと職安にでもいってきたら?
392 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/05 13:45 ID:DLgsBRjs
>とっとと職安にでもいってきたら? え?なんで?
393 :
380 :01/09/05 13:46 ID:.DZIaLnM
>>386 さんの意見を受けて変更です。
結局のところフリーターには
@「将来の展望が無いままぶらぶらと毎日を過ごしているタイプのフリーター」
A「何か野望を持っていてそれに向かってこつこつと稼いでいるフリーター」の2タイプがいると思う。
そして社員には
@「平社員」
A「幹部」
そして
このスレで不毛な議論(言われて逆上する、揚げ足ばかり取る、論理的ではない)をする人は@の例でいうダメフリーター。
社会的安定の視点でフリーターをけなす人は@タイプのダメ社員といえるだろう。
簡単に整理してみました。独断が多いと思われるので変更、付けたしをお願いします。
基本的に適当なので、ウザかったらやめます。
394 :
山師さん :01/09/05 13:49 ID:XRhjUzoY
求職断念した人含めると失業率、2倍の10.4%に 〜内閣府試算 適当な仕事が無い、と就職をあきらめた人を含めた失業率は10.4%― 内閣府は4日、こんな試算をまとめた。完全失業率は7月に5%台に乗り 史上最悪を更新したが、実際にはさらに深刻化している可能性もある。 試算は同府が総務省の労働力調査特別調査に基いて行った。 2月末時点の労働力人口は6659万人で完全失業者は318万人だった。 しかし完全失業者は、実際に求職活動をし、仕事が見つかればすぐに就ける という条件を満たさなければならない。病気などで求職していない人や、 景気悪化で就職をあきらめた場合などは非労働力人口(4162万人)となり、 完全失業率を算出する土台から除外される。 試算によると、非労働力人口のうち勤務地や賃金などを理由に「適当な 仕事がありそうにないから」と求職活動をやめている人が420万人いた。 これを労働力人口人口として加算すると、統計上の完全失業率の2倍を 上回った。 また、そのうち就労意欲のある132万人に限定して加算しても、完全失業率 は6.6%に上昇した。 (2001-9-5)
395 :
:01/09/05 14:03 ID:DLgsBRjs
396 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/05 15:39 ID:iG6TZhq6
金があれば学生になってるさ、金をためるためにフリーターになるやつもいるんだぞ こんちくしょい!!
397 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/05 15:44 ID:mP2gEvQU
398 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/05 16:25 ID:/1y1O2Rw
フリーターを何年以上やってたら駄目とか、一生やってたら駄目とか そういうしきりってものはあるの?
399 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/05 16:28 ID:4ZeYEy2U
>>398 手に決まった職を持たず、フリーターをやってるうちは
どっちにしろ「ダメ」でしょう。
将来に夢があるにしろないにしろ。
400 :
む・・ :01/09/05 17:20 ID:Iy2zy2b6
つまり、フリーターを「見下して」いる人たちは、 「俺たちは終身雇用という制度に乗っかって安心して生きていけるんだ。 仕合せに生きていけるんだよ! 羨ましいだろこの社会の底辺どもがぁ」 と想っている人が大半ですか? そして、かつその大半は 「俺たちは、やりたくもねえ仕事やってんだよ。苦労してんだよう。 お前らの将来も、どうせ同じ事になるんだよ。それを何だテメエらは。 自分には夢があるようなこと抜かしやがって。甘いんだよ。あ・ま・い。 テメエらに夢があるって言うんなら、俺は一体なんなんだよ。 ムカツくんだよ手前らは。バカ。」 ということであるような気がするし、違うような気もする
401 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/05 17:30 ID:gXAo7t0I
楽しげなスレですね。
402 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/05 21:16 ID:GWMSo.ZU
ageとくよ。 この世からダメフリーターが減るように。 ってもこのスレ読んでも「2ちゃんねらが何言ってんだか」という一言で 済ませてしまうんだろうなぁ。ダメな奴は何やってもダメ。
403 :
:01/09/05 21:25 ID:QMFmb9lI
あげるよ。 だめ社員やダメ官僚や。 ついでにダメ学生も減るように。 ってもこのスレ読んでも「2ちゃんねらが何言ってんだか」という一言で 済ませてしまうんだろうなぁ。ダメな奴は何やってもダメ。
404 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/05 21:33 ID:NlJdHwDk
金がないから学生やれないってのはフリーターを正当化するための理由に ならんよ。なんのために育英会が低い敷居で奨学金貸してやってるのか わかってんのか?くだらねぇこと言ってないで、さっさと勉強しろよ。
405 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/05 21:41 ID:KEJXNU2E
>>400 違いますよ。私は。
日本の劣化が心配なのです。このままでは中国に追い抜かれてしまう。
何度でもかきます。
「かつて中国は漢字を発明し、東洋文化を創った。世界で最も進んだ国
であった。それがどうだ。今では中国を尊敬する者なんぞいやしない」
(中国革命の父=孫文)
406 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/05 21:47 ID:WyFoV7f.
>このままでは中国に追い抜かれてしまう。 それはあたりまえ。 君はフリーターを攻撃する前に教育、道徳について議論したほうがいいな。 出来の悪い餓鬼を大量に生産しているのはフリーターか?
407 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/05 21:51 ID:QMFmb9lI
>>404 「フリータを正当化」
ってなに?????
その前提定義自体意味不明だ。
まずは
「フリータが間違っている」
根拠を示せよ。
408 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/05 21:57 ID:KEJXNU2E
>>406 フリーターは出来の悪いガキのなれの果てでしょう?
今からでも遅くはない。更正しろ。お上にも情けは有る。
409 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/05 22:05 ID:WyFoV7f.
>>408 フリーターをやめさせて、労働人全員を定職につかせることに
どういうメリットがあるのでしょうか。
ソ連みたいで気持ち悪いのですが。
410 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/05 22:10 ID:NHVJOfvQ
フリーターって、別に遊んでるわけでは、無いんだろ。 その日暮らしでも、ちゃんと働いているんだろ。 だったら良いじゃないか。何か問題あるのか? 働かんで金くれ〜〜って、常日頃思っている俺よりはマシでは??
411 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/05 22:36 ID:M96obnD2
>410 だからさ、所得税とか払っていないでしょう。 それなのに社会資本を使っているわけだから、問題であるという論理だよ。
学生時代バイトしてて税金取られたことあるぞ。 細長い給料明細に源泉徴収ほにゃほにゃ。 なぜだか知らん。ダマされたのかしら(-_-)
413 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/05 22:42 ID:hO13ArhU
>>411 日本のフリーターすべてが定職を希望したとして
会社はその要求に応え得るのか?
414 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/05 22:52 ID:nbxSxVEQ
>>411 バイトも源泉徴収されてるよ。一定額超えれば。
条件は雇用形態に拘わらず一緒のはずだよ。
課税最低限の問題じゃない?
なんだ働き過ぎか。犯罪に荷担したのかと思ってた。
416 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/05 22:59 ID:odY3DPeE
よほどインチキな現場とかじゃない限り、源泉徴収されてるよ。 企業もそのほうが得になるから結構まめにやってる。 むしろ課税最低限の知識がないアルバイトが多いから、 申告して税を戻してもらってない奴も多い。 払わなくてもいい税金を払ってるだけ税収増に貢献してるんじゃない?
418 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/05 23:09 ID:nbxSxVEQ
税金取るのは所得の再配分のため。 ビンボ人から取ってわざわざビンボ人に還元するのは無駄手間だから 最初からしないだけ。 そういう中産階級だってもっと大金持ちの自営業者・土地持ち(資本家)の めちゃくちゃ高い税率の所得の再配分に預かっているわけで、目くそ鼻くそ。
419 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/05 23:10 ID:4hWDrEVo
無知な
>>411 のために、優しく簡単に源泉が何かを
教えてあげよう。
日本には「納税の義務」っつーのがあって、みんな
何らかの形で税金を納めなきゃならないわけ。
でも、
>>411 の様な社会的弱者がいるから、
税金を免除してあげなきゃ、貧乏で、食べ物も買えなくて死んじゃって、
肉体労働者などのピラミッド底辺的な労働者がいなくなるのよ。
それじゃ困るから、年間約100万円以下しか稼げない人は、
税金を免除してあげてるのよ。
払いたくても払えないのよ。弱者だから。
でも、
>>414 の言うとおり、年間約100万以上稼ぐと税金を
払わなきゃならないのよ。
「僕は、月に8万円前後しか働いてないのに、所得税とられてる!」
と言う人は、それが源泉徴収なのよ。
本来、確定申告って言うのは年末に行うんだけど、
確定申告しない人とか、わからない人とかいて、脱税するやつが
いるから、あらかじめ会社で税金をとってるのよ。
当然、年末で約100万円の所得を超えていなかったら、
税金は免除させるから、とられた源泉は、返してもらえるよ。
会社か、税務局に聞きに行こう。
ということで、
>>411 社会の仕組みわかった?
年間100万円も稼げないフリーターから税金を取っちゃうと
白飯とパンのミミしか食べられない、弱いフリーターが
増えちゃう訳なのよ。
そんなものしか食べてない、ひょろひょろの奴なんて、
肉体労働できないでしょ?単純作業もできないでしょ?
フリーターがやるような、末端の仕事をしたくないでしょ?
だから、その代わりに、税金免除してあげるのよ。
その穴埋めは、稼ぐ人がするわけ。
わかったかな?
421 :
411じゃないけど :01/09/05 23:17 ID:GM0ZkKBc
分かりやすい説明ですね、為になりました。
422 :
419だけど :01/09/05 23:29 ID:4hWDrEVo
スレッド全部読んでなくて、こんな意見が、がいしゅつならスマソ。 個人的な考えだけど、 @リーマン・・・・・安定した(?)収入が得られる。 そのかわり毎日に追われる。 追われない人は、クビになる。 Aフリータ・・・・・安定はできないけど、夢は追える。 B自営、社長・・・・成功するまで夜寝られない。 安定は、ずっとないから一生寝られない。 ストレスたまって、病気&早死に。 ちなみに、折れはBだけどさ。しんどいよ正直。 Aが目指す夢って何かな? @は社会を知った上に、AにもBにもなれるけど・・・ Aは、よっぽど賢くない限り、運がよければB、だめならDQNか、家なき子。 まぁ、宝くじ買った時に、「三億円当たったら」と言うのと同じで、 自由にならなきゃ夢は持てないってか? そんなに甘くないよ世の中は。 マジレスでスマソ。
423 :
419 :01/09/05 23:38 ID:4hWDrEVo
424 :
419 :01/09/05 23:43 ID:4hWDrEVo
ふぅ。萌えない。 寝よ。
425 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/06 00:40 ID:1Oux0KeU
>>419 ちおっと違うと思うな。
100万以下の所得者に税を課したところで、納税者個人にとっては額は
たかがしれてるよ。
それによってバイトがパンの耳を食うはめに陥るわけでなくて、
課税最低限がなくなれば、調整せずに、もちょっと働いて税金分を
稼ぐだけの事でしょう。
税収単価と徴収コストが引き合わないからやらないだけだと思う。
膨大な小口納税者の処理を会社と官が引き受けて、
膨大な徴税コストを差し引いて
微増した社会資本を、所得が微減した低収入者にあてがう事に
ほとんど合理性がないからじゃないのかな。
426 :
:01/09/06 00:41 ID:4SfA3DSk
いやはや 自分の無知を根拠に フリーたは税金払ってないってバカがまだいたのね。 このスレでは初めて見たけど。
427 :
426 :01/09/06 00:49 ID:4SfA3DSk
「フリーたは税金払ってない」って言うバカがまだいたのね の間違いでした。
428 :
:01/09/06 00:54 ID:9Y97s/6k
小説、音楽、演劇、映画、マンガなどはおびただしい数のフリーターの屍の
上に成り立っているのです
>>1 よ、おまえはそれらのものを今後いっさい見るな
オナニーでもして寝ろ! ボケ!
429 :
ななし :01/09/06 01:25 ID:VqtyTe/c
うちの職場にも、事務補助で雇ってる女性アルバイトたくさんいるけどさ、
正直「こいつら、将来どうするつもりなんだ?」ってヤツたくさんいるよ。
これはっていうようなスキル持ってる人や、別にやりたいことがあって
今を通過点にしてるって人はほとんど見当たらない。
それなりの大学出てる人や留学経験ある人も結構多いんだけど、なんか、
どこかで向上心を失ったり目標を諦めたりした人の行き着く先を見てる
ような気がしてならない。
もちろん、うちのそういった人達がフリーターのスタンダードだとは
思いたくないけど。
司法試験や大検なんか受けるために力蓄えてる人もいれば、田舎から
上京してきてチャンスをうかがうボクサーや役者の卵、自分の進みたい
業界で見習いやってる人やあるいはやむなく失業しちゃってつなぎ
としてやってる人、いろんなタイプがあるだろうし。
まあ、結局言いたいところは
>>380 の@はいただけないっていう超既出
意見なんだけど。
無論、社員もいろいろやばいだろうけどね。
今のままなら自分の身は安泰とばかり遊ぶことしか考えない人。
あるいは適当に仕事する人。
逆に馬車馬のように働いてばかりで時間に追われる人。
そして家族を犠牲にする人。
窓際に追いやられて心がすさみかけてる人。
430 :
429 :01/09/06 01:27 ID:VqtyTe/c
ちなみにうちのバイトは、大したもの求められません。 コピー取ったり届け物したりするだけ。
431 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/06 03:58 ID:mlZOeO4I
>>429 あなたの意見が元スレの2だったら、その時点で議論-終了-でしたね。
(個人的には嫌いな)田嶋センセじゃないが、
このテーマは女性の社会参画論にリンクしていくと思うね。
433 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/06 07:59 ID:t9RKexJ.
>>428 それを言ってもしょうがないよん。
バイロイトとザルツブルグの区別もつかない連中だもん。
ドイツ語読めない猿に原書を渡しても、
彼等にはケツ拭き紙以上の用途は見出せないよん。
でも、彼等はマンガについては偉大なる消費者だよ。
マンガで人生を語る彼等にどうか憐れみのまなざしを。
さげ
435 :
:01/09/06 08:19 ID:DLtkT3d.
436 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/06 10:30 ID:JHAxkIQU
あげ
437 :
419 :01/09/06 10:58 ID:5bDN8Egg
>>425 なるほど。私の独断と偏見から出た意見も、ちょっと間違っておりました。
ご指摘ありがとうございます。
438 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/06 11:21 ID:JHAxkIQU
1はフリーターを多用する会社も糾弾してんのかな
439 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/06 11:35 ID:CKlrCkA.
80年代初めごろまでは喫茶店のウエイターなんかでもプロが 多かった。フリーターばかりになった90年代初めごろから、 各種店員の質・サービスの低下が顕著になった。サービスの良さ が売りだった日本も、その点は悪い意味で欧米並になって日本が 誇る取り柄が1つなくなった。
440 :
社長1年生 :01/09/06 11:46 ID:xV54b8LI
>>422 @の安定?が怪しくなったから、
DQNなBが増えたんだろ。
雨後の竹の子のごとく。
無論俺も逝って来ます・・・
441 :
:01/09/07 05:01 ID:yOJ5jAxI
あげ
442 :
:01/09/07 10:26 ID:rTK5BXD2
k
443 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/07 10:26 ID:mDKaHlq2
アルバイト=無職 間違っても履歴書に職業フリーターなんて書かない様に。 笑われるだけだから。
444 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/07 10:43 ID:rTK5BXD2
でも 職業=会社員 って書くのと同じセンスやろ?
445 :
社長1年生 :01/09/07 11:06 ID:8/OEK3T.
職業=フリーランス も、それはそれで胡散臭いけど。 俺カジュアルで通してるけど 職業=ベンチャー企業社長 って書くだけ(言うだけ)で人の見る目ぜんぜんちがう。 ま、世間はそんなもん。 中身なんも変わってないけど。 事故嫌悪気味。逝ってきます・・・
446 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/07 11:07 ID:BvVQPixs
>>445 そうか?
俺はベンチャー社長なんて書かないで
普通に社長って書いてるけど、それで信用得られているとはとても思えない。
フリーターしたことないから比較は出来ないけど。
現在の職業にフリーターって書くのはどうか?とは思うけど、 今までの職歴に今までしてきたアルバイトを書くのはアリだよ。 それを「仕事をいっぱいしてきた人」「仕事が長続きしない人」 どちらと判断するかは雇用主次第だけどね。 まぁヒキコモリの様に実質なにもしていないよりはマシだけどね(-_-)⊃
448 :
らさ :01/09/07 11:32 ID:vOGhH0cg
レス全部読んでないケドさ、べつにフリーターでもいいんじゃないの?
ちゃんと働いてるわけだし、もちろん税金納めてるし。
それより「フリーターがダメだ」とか、
「○○がダメだ」っていう、
自分の所属カテゴリー以外の人間を排除しようとする思想が
やぶぁいとおもう(藁
そこらへん、どうなの?
>>1 。
近頃はアルバイトにも各種保険完備ってのもあるしね。
450 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/07 11:36 ID:Q6pHZkmM
ヒキコモリとフリーターは社会のお荷物
451 :
らさ :01/09/07 11:46 ID:vOGhH0cg
452 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/07 11:49 ID:VPRkuck6
えーと、フリーター全てがクズ、と言ってる人は少ないんじゃないかな?>448 目的もなくだらだらとアルバイトで食いつないで、親の家からも抜け出せない、 だらしない生活してる奴らを、バカ、と言ってるだけだと思う。 実際、フリーターと呼ばれる人間は、国民年金、健康保険なんかの納入率が低い。 また、無意味な転職が多い分、失業年金を食いつぶしている、と言う議論もある。 何かやりたいことがあって、つなぎとしてフリーターやってるのは別に構わないし、 使い捨ての労働力として利用価値があると思うけど。 やっぱ、まともに働かないのって、結局社会のシステムにぶら下がって負荷かけてる訳よ。 カテゴリー論しか見えないようでは、もっとやばいぞ。
453 :
らさ :01/09/07 12:18 ID:vOGhH0cg
>>452 サンキュ。
そうか。ナルホド。
確かにカテゴリー論に固執してしまっていたかも(汗)
454 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/07 12:21 ID:0.oHq6Dw
455 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/07 12:25 ID:rTK5BXD2
>452 これだけ安い労働力はほかにないよ。 結局は社会にとって収支がとれるありがたい存在がフリータ。 正社員の国民年金、健康保険なんかの納入率が高いのは天引きされているからで モラルが高いからじゃない。 それに失業年金をもらうために転職を繰り返すフリータなんて見たことがないよ。 机上で想定したケースじゃないの? リアルに考えてみてもあまり得策じゃない。 そういう実際的なデータってあるの?
456 :
いで :01/09/07 12:28 ID:CVKfzaSU
てす
457 :
452 :01/09/07 13:04 ID:VPRkuck6
>>455 ご免、今ソースを出せないんだけど(どこ行ったかわかんなくなった)、失業保険に関しては、
給付年齢や、複数回受給の統計がどっかにあった。あと、フリーターを自称する人達の
アンケートとか。
実際例として、比較的若い年齢層で、複数回受け取っている人間は、最初からそれ目当て、
と言う例が結構多い。海外旅行関係のHPなんかにも、よくでてるよ。
失業保険で東南アジア行ってぼーっとして、帰ってきてしばらく働いて、失業保険受給資格を取ったら、
また海外へ、とかね。
さらにいい加減な話で申し訳ないけど、自営業者と比較しても、アルバイト収入の人間の方が、
年金、保険の納入率は全然低かった。一部のきちんとしたフリーターには迷惑な話だろうけど。
あと、安価な労働力という点では、外国人労働者が合法的に受け入れられるようになったら、
大分市場は狭くなると思うぞ。
458 :
:01/09/07 13:56 ID:rTK5BXD2
受給資格をとるまで3ヶ月間働けないよ。受給が始まっても働けない。 もちろん黙って隠れて働く奴もいるにはいるけど。 見つかるとちょっと大変らしいし。 それに失業保険たってたかだか月12〜3万を3ヶ月(5年以下の勤務)続けてもらえる程度。 旅に出るといっても その間の日本の家賃は払わなければならないし・・・ 住民税も払わなきゃならんし・・・・ 少なくとも親元に住んでいるような寄生虫系のフリータでないと実現不可能だと思うけど。 で そういう人たちが一体どれだけの割合いて、どの程度失業保険の財政を圧迫してるのかなあ。 フリータを論じる時の本質的な問題と言えるほどの額なのかな。 オレもデータをもっていないからなんとも断言できないけど 外国人労働者が入ってくれば確かに状況は変わるね。 だからフリータ辞めて正社員めざせってこと? 若いフリーターが本気で正就職するようになると日本の雇用状況は より厳しくなるね。 大分市場は狭くなると思うぞ。 外国人の優秀な人間は正社員市場にもくいこんでくるしね。
459 :
1 :01/09/07 14:08 ID:yOJ5jAxI
俺がうへうへいいながら立てた煽りスレッドが なぜか高尚なフリーター論に発展してるなぁ。 ほとんど出る幕なし。 フリーランスとフリーターは区別しないとね。
460 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/07 14:22 ID:mDKaHlq2
職業=会社員 職業=フリーター ってゼンゼン違うぞ。フリーターって隠語・造語で職業じゃないだろう。 会社員ってのは世の中にはいろんな会社があって職場によって業務も違う から大まかにそう名乗るのであって、だから肩書きとして通用するのでは ないだろうか。 フリーター(アルバイト)は職業じゃないし、どうやっても無職。
ほかではID廃止してるのに、ここはID健在なんだね。記念カキコ
462 :
:01/09/07 15:14 ID:rTK5BXD2
だれもフリータが職業だとは言ってないよ。 大丈夫か あんた。
463 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/07 17:17 ID:mDKaHlq2
>>462 オマエモナー
言ってもわかんないのがいるんだよ
464 :
1 :01/09/07 18:08 ID:yOJ5jAxI
職業=無職 ってのもな 無職は職業か?
465 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/07 18:43 ID:0.oHq6Dw
単純労働しかできないんだからしょうがないよ。
466 :
452 :01/09/07 18:49 ID:VPRkuck6
>>458 実際、いるんだ。
30-40万円あれば、東南アジア圏なら半年〜1年暮らせるからね。
長期なので、もちろん家は引き払って。
税金なんかも、どうすれば中断できるか、とか、真剣に(?)議論されてるよ。
まあ、そんなのは大した数じゃないだろうけど、実際に失業保険目当てで仕事探す奴もいると言うこと。
まじめに将来考えてるフリーターさんには、迷惑な話だろうけど。
本当は、正社員でも起業でも何でもいいから、若い力を市場につぎ込んで欲しいと思う。
アルバイト程度では、大した影響力はないんよ。
467 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/07 18:51 ID:nuqKJ.aQ
私フリーターだけど税金払ってます。国保も。 かなりキツいよ!一人暮らしだし。 高校出て自立する資金も自分で貯めてた。 その上で聞きたいんだけど 就職してても実家に居る人って?? こないだそーゆー奴に説教されちゃったよ。 「フリーターは良くないよ」 ってね。 テメエ家に三万しかいれてねぇじゃねぇか! 私はやりたい事があってフリーターを選んだの! 皆、あーゆー人どう思う? (家庭の事情で実家にいる人は除いて)
バカじゃねえのそいつ・・・と言う答えを期待しているのでしょうが、定職に就く努力をした 彼もエライのです。妥協と我慢の結果だとしても。 まずは、やりたい事、を実現してから言いましょう。
469 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/07 19:13 ID:nuqKJ.aQ
>468 早いお返事ありがとうございます。 ちなみにその会社私もいましたが、三年ちょっとで辞めました。 他の会社の事良くわからないですけど、私がいたトコ 結構誰でも入れる所らしい。 私も高校の時ソッコーで決まって、「え?」とか思った。 私はパラサイトシングルに言いたいのかな? スレ違いかしら・・・? そうだったら逝きます。
470 :
:01/09/07 19:14 ID:PYIrLVuA
フリーターとは無職 社会にとって迷惑だから氏んでくれ 自分が必要とされてないのが解ってないから困ります
471 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/07 19:15 ID:0.oHq6Dw
バイトやってる限りは社会的に認められない事は確か。
472 :
:01/09/07 19:25 ID:PYIrLVuA
連続アルバイターのDQN諸君 りこうなおさるさん程度の能力しか使わないきみらは えさが与えられるだけで満足しなければなりません 人並みに発言するもんじゃないですよ
富士通のコマーシャルのネタでもあるけど、定職についてないヤツって 「今は言えない…」とか言ってるのかな?カッコイイね
474 :
458 :01/09/07 20:31 ID:rTK5BXD2
>>452 なるほど。参考になりました。
家はひきはらうのか。相当な覚悟ですよ。これは。
>>468 「定職に就く努力をした彼もエライのです。」
なぜ エライ の?
要説明。できないだろうけど。
無職の定義ってどういうのを想定して話しているのかも不明。
フリータをこき下ろす人々には論理がない。
ただ唾を吐きかけるような糞レスしか作れない。
どうしてそんなにしてまで
(つまり自分のおつむの悪さを露呈してまで)
フリータという生き方を否定しようとするんだろうか。
素朴に理解できない。
475 :
:01/09/07 20:37 ID:0.oHq6Dw
フリ−タ−は使い捨てだよ。 年とって働けなくなったら終わり。
476 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/07 20:40 ID:fZaj5fNc
フリーターが悪い理由 1)将来必ずや社会に迷惑を掛ける年寄りになる。 2)日本を劣化させる。
477 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/07 20:42 ID:1oJvMxJI
>私フリーターだけど税金払ってます。国保も。 >かなりキツいよ!一人暮らしだし。 そういうのは自慢にならないのでは?フリーターで税金払うの キツイんだったら就職しなさいって。 ましてや一度就職してんでしょ?たった3年(高卒だから21歳の時?)で 辞めちゃうんじゃこらえ性がない、だからフリーターは、って いわれちゃうんだよ。 悪い事言わないからもう一度がんばって就職しようよ。
478 :
ふんころがし :01/09/07 20:45 ID:c0DOGP2.
就職でないなら自分で会社つくれば? 就職率100%だよ。
479 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/07 20:46 ID:1oJvMxJI
>「定職に就く努力をした彼もエライのです。」 >なぜ エライ の? >要説明。できないだろうけど。 >無職の定義ってどういうのを想定して話しているのかも不明。 なぜわからないの?例え報われなくても努力した人はエライんだよ。 それにどんな大きな会社で働こうがアルバイト(フリーター)は 会社員じゃなくて無職なんだよ。
480 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/07 20:49 ID:rTK5BXD2
1)将来必ずや社会に迷惑を掛ける年寄りになる。 2)日本を劣化させる。 はい そこまで断言するなら それぞれ論理的に根拠を示してごらん。
481 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/07 20:51 ID:rTK5BXD2
>>479 はい こっちはまだ「無職」の定義を提示できず 吠えるばかり。
482 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/07 20:58 ID:CQqncSl.
今はフリ−タ−でも一生そのままって人は まずいないんじゃないのかな? 安い労働力って貴重でしょ! フリ−タ−をゴミ扱いする人って 要するに自分もそのレベルで生きてるって事なんでしょうね。 同じ位の給料で何であいつらには責任もプレッシャ−もないのかってね! 会社員でも自営でもフリ−タ−でも使えないやつは その程度の評価しか得ることができないだけでしょうね(藁
483 :
:01/09/07 21:04 ID:PlHVlqiA
正直、人が少ない職場じゃ、いて助かる。
484 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/07 21:04 ID:0.oHq6Dw
まあ安い給料で使い捨てできるから 経営者にとっては有り難い存在だね。
485 :
ふんころがし :01/09/07 21:05 ID:c0DOGP2.
>480 定年までズットフリータの給料だけは十分貯蓄ははでません。 各種保険、年金も十分でないし 第一、定年(60〜70)までフリータなら扶養家族は養えません。 となると 身寄りがない、貯金もない老人・・・・・となると 1)将来必ずや社会に迷惑を掛ける年寄りになる。 ・・・・金銭的に迷惑かかりません? 2)日本を劣化させる。 ・・・・・日本の子供が少なくなるから劣化しません?
486 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/07 21:09 ID:1oJvMxJI
>>481 定義しなきゃ無職ってわからん馬鹿は履歴書など公的文書に堂々と
「職業・フリーター」と書いて思う存分笑われて下さい。
ついでに好きな食べ物“フリッター”とやっとけばウケるぞ。
487 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/07 21:10 ID:ibyeH0l.
>第一、定年(60〜70)までフリータなら扶養家族は養えません。 だったら君等の思うつぼでいいやん。 劣性遺伝子が淘汰されて、優秀な社員の遺伝子だけが残る、と。
488 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/07 21:12 ID:rTK5BXD2
1)将来必ずや社会に迷惑を掛ける年寄りになる。 ・・・・金銭的に迷惑かかりません? どんな風に迷惑かけるの?具体的にお願い!! 2)日本を劣化させる。 ・・・・・日本の子供が少なくなるから劣化しません? こういうのは・・・まともに答えなくていいよね。 君自身が劣化している。 しっかりしなさい。
489 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/07 21:15 ID:0.oHq6Dw
従順なふり−ター程有り難いものはない。 安い給料でまじめに働いてくれる。 不要になれば、勤務調整や契約解除。 助かる存在。
490 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/07 21:16 ID:rTK5BXD2
>>486 だっから〜 「職業がフリータだ」って 誰がこのスレで発言したの?
無職の定義がぐらついてるのはあんたですよ。
だから聞いてるのに答えられないから再び再び悪態をつくことしかできない。
491 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/07 21:22 ID:WlzzUANM
フリーターも一定数を超えると「社会的存在」になる気がしてきた。 今の時代は、独身でも離婚していても、昔みたいな恥やマイナスにもならないし、 総理大臣にさえなれるのと同じじゃないだろうか? フリーターにはもともと一人一人に選挙権もあるし、それなりの労働組合も出来る かもしれない。パート・アルバイト・潜在失業者も含めれば政治的には恐い存在だよ。
「雑給を受け取る人」をカッコ良く言った言葉を職業欄に書けば良いと思うよ。
493 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/07 21:41 ID:1oJvMxJI
494 :
aa :01/09/07 21:42 ID:67yRYk2c
【ラサールで大事故!!】プールで大事故があり、生徒が生死をさまよう大事故が怒りました。 これにより、まったく関係ない体育祭の伝統行事「棒倒し」や なんと騎馬戦まで廃止されて、みんなで玉入れになりましたyo
495 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/07 21:45 ID:1oJvMxJI
フリーター=無職って前スレから言われてんだよ。 出直しておいで。
496 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/07 21:52 ID:rTK5BXD2
え? オレは就職してるよ。あんたの言論に根拠がないのはもうなれたけど 493 本当にご苦労様。 でもこれでは我慢ならなくて再び 495 で発言したのね。 前も言ったけど おつむの悪さを露呈するだけだって レスかましゃいいってもんじゃないよ。
497 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/07 21:56 ID:rTK5BXD2
「フリーター=無職って前スレから言われてんだよ。」 こ これが根拠?
498 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/07 22:02 ID:XOiL1dvs
あーだこーだ言う前に税金納めろや
499 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/07 22:04 ID:U2/JpfvM
>>498 それは個人の自由。
文句があるならフリーターを法規制しなさい。
500 :
:01/09/07 22:17 ID:rTK5BXD2
あらら まだいたのね。「あーだこーだ言う前に税金納めろや」 という認識で止まってる人。
501 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/07 23:12 ID:1oJvMxJI
>>496 ホント馬鹿だね。アルバイト=正式(法的)には無職と
いうことが根拠示さなきゃわからないんだから、無職の人でしょう。
就職しててもたいしたもんじゃない。中卒でドカタでもやってんだろう。
502 :
:01/09/07 23:37 ID:rTK5BXD2
>ホント馬鹿だね。アルバイト=正式(法的)には無職と >いうことが根拠示さなきゃわからないんだから、無職の人でしょう。 だって????? オレは先に >無職の定義ってどういうのを想定して話しているのかも不明。 と言ったはず。 お宅の思考に「無職の定義」が存在していないようだから尋ねたのだ。 オレがいつ 「無職の定義がわからない」 と言った? 該当するレスを早急に示しなさい。 読解力や知能の低さをアピールし続ける1oJvMxJI。 ちなみにまだ 「無職の定義」を公開できずにいる。
503 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/07 23:41 ID:rTK5BXD2
「フリーター=無職って前スレから言われてんだよ。」 これ しかし つくづく笑えます。
アルバイト、パートタイマー、臨時社員、派遣労働者の美奈さん。おめでとう! 法的にどうか知ったこっちゃありませんが職業欄は「非正規雇用労働者」に決定です。
505 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/08 01:21 ID:Em9/rZF.
最近来てなかったけど、たとえばオレが暇つぶしにここで、 ちょっとまとまった意見かくと、いつもサッ消えちまうんだよな、 さっきまでいきまいてたリーマンさん(w。全然面白くないよ・・。 それは例の根性まるだしってやつ? 週5日コンビニやレンタルビデオで働いてるフリーター店員が無職だったら、 パン屋さんも魚屋さんもおすし屋さんも本屋さんも、小売業で雇われてる人達は みーんな「無職」なんだ。へ〜。 すごーい経済学者がいるんだね、サラリーマンの中には(藁
506 :
:01/09/08 01:31 ID:WnZK1TRg
507 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/08 01:34 ID:1oJvMxJI
>>505 >パン屋さんも魚屋さんもおすし屋さんも本屋さんも、
はあ?アルバイトが小売業始められるかってーの。
>小売業で雇われてる人達はみーんな「無職」なんだ。へ〜。
小売業に雇われている人は無職だよ(正社員は除く)
本当に馬鹿だね。アルバイトは無職なんだよ。
まだわかんないんだ。カワイソー。
いきがるなよ無職の癖に。無職は無職定義なんかいるかよバーカ。
508 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/08 01:37 ID:1oJvMxJI
>「フリーター=無職って前スレから言われてんだよ。」 >これ >しかし つくづく笑えます。 おいおい、笑い事じゃねーだろ。フリーターが職業だと思ってんの? もしかして厨房?
509 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/08 01:45 ID:1oJvMxJI
フリーターは職業肩書きじゃない。 造語、隠語で公的文書には使えない(使うやつは恥知らず) アルバイトはアルバイトであって本職ではない。 誰でもいいから聞いてみな。 その場しのぎの日銭稼ぎ(フリーター)は無職だって言われるから。 犯罪でも犯せば「自称フリーターの無職rTK5BXD2容疑者」って 報道されるよ。 アルバイトで報酬もらってりゃ無職じゃないとでも思ってんのかね。
510 :
ドイツ移民 :01/09/08 01:48 ID:u532Mkp2
正社員も終身雇用が崩壊した今は、公務員以外は皆フリーターの ようなもんだよ いつでも手段は種種あるにしろ解雇はできる フリーターでも実力があれば、雇用は継続されるし正社員でも 不要であれば、解雇される そーゆーこと
511 :
:01/09/08 01:49 ID:WnZK1TRg
フリーライターは無職?
512 :
kkk :01/09/08 01:54 ID:bLA0gzHo
なんの特技も無くて、事務やってるやつらや へこへこ営業しに来る奴らも、 雇うほうから見たらフリーターと一緒だよ。 フリーターのほうが余計な金がかからなくていいね。
513 :
kkk :01/09/08 01:57 ID:bLA0gzHo
家族養って喰っていくだけで精一杯のやつらが 偉そうにいうなよな。 俺は頭使って学生時代に1億作ったし、 今も株で楽々生きてるよ。
514 :
:01/09/08 01:59 ID:rTK5BXD2
>おいおい、笑い事じゃねーだろ。フリーターが職業だと思ってんの? ・・・・重体だな。 どこを嗤われてるかも解らないらしい。 ここまで アホをさらけ出すと 普通 いたたまれなくなって逃げ出すはずなのに いなくならないのは 結局 なにを聞かれてるか 何を嗤われているかがさっぱりわかってないからなのにゃ。 ニュース原稿の下り 再び嗤いました。だめ押しですね。 でもね。 たいして明るくない分野で能書き垂れてると恥をかくばかりだよ。
515 :
:01/09/08 02:00 ID:WnZK1TRg
>>513 青山学院に君みたいなやついたなぁ
ここにレスしてる人はこつこつ生きてる人だから
それを言われても「すごいねー」としか言えないよ。
516 :
505 :01/09/08 02:02 ID:Em9/rZF.
面白がらせてくれてあんがと。 >小売業に雇われている人は無職だよ(正社員は除く) ん?正社員も「雇われている人」以外の何者でもないのだが。 だからその境目が聞きたいの。 経済学的定義ね。(同じ賃金労働者でありながら何故有職者と無職者と に分別することができるのか?) これは単純素朴な疑問だよ。あくまで「聞きたい」だけなのね。 元々そちらの提言だから、論証責任はどっちにある?
517 :
:01/09/08 02:03 ID:WnZK1TRg
履歴書に記載できるかできないかの違いじゃないの?
518 :
505 :01/09/08 02:04 ID:Em9/rZF.
こうやって反レスが募ると、どう出るか、、
519 :
505 :01/09/08 02:05 ID:Em9/rZF.
>517 それだけが根拠なのかな。マジで(汗
520 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/08 02:06 ID:1oJvMxJI
正社員とアルバイトの違いもわかんないの? ばかだねー。
521 :
:01/09/08 02:07 ID:WnZK1TRg
>>519 いままではね。
疑問を感じたら改正されるかもしれないよ。
表向きは履歴書にかけるかどうかだよ。
みんながそう思ってるかは別として。
スーツもみんなが着たいかどうだかわからないけどフォーマルじゃん?
でもやめようと思ってる人もいたりする。
522 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/08 02:10 ID:1oJvMxJI
>・・・・重体だな。 お前がな。人に聞かなきゃ正社員とバイトの区別ができないんだから。 自分で考えな。中卒さん。
523 :
kkk :01/09/08 02:13 ID:bLA0gzHo
>522 じゃあ、お前の見解をまず出せよ。
524 :
505>521 :01/09/08 02:17 ID:Em9/rZF.
そうすると「無職」というのは今や法的に定められてるんですね。 ごく普通の言語感覚でいえば、魚屋で働く従業員を昔「無職」とは 呼んでいなかったと思う。 鮮魚店店員だね、新聞に載るとして。いつから無職に変わったの?
525 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/08 02:17 ID:8rC8X1AM
>>511 仕事がよく入ってくるようになると
会社起こして節税してる人が多いね。
そうなるとライターも立派な正社員。
526 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/08 02:25 ID:rTK5BXD2
おれがいつ 「正社員とバイトの区別がわからない」 と言ったのかな。 繰り返すけど オレは 「フリータが職業だ」 とも言ってない。フリータとは労働契約の一つの形なのよ。 職業を転々としていく あるいは複数の職業を掛け持つ(最近多いよ)のが フリータなのですよ。 ま 人を批判するときに 「中卒さん」 といわなきゃならないような方に見解を求めても無理ですね。 ごめんね。
527 :
:01/09/08 02:27 ID:WnZK1TRg
>>524 法律には書いてないけど、感覚的なものじゃない?
時代が変わったらその都度変わって行くようなさ。
前の時代は終身雇用が主流だったから
毎日(休み1,2日)働く人が社員
その他の不定期で働く人は社員じゃないって感覚があったんだと思うよ。
「魚屋のアルバイト」にせよ、成長して社員になったり
別の会社に就職したり
なんらかの形で枠に嵌って行くじゃん。
その途中の段階の人達が社員になりきれていない人達を
{無職}と認識するんじゃないかな。
528 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/08 02:31 ID:rTK5BXD2
>>522 念のため言っておくとね
オレが聞いているのは
あんたの「無職の定義」を聞いているのであって
なにもオレの中に「定義」がないから聞いてるわけではないのよ。
もう ここまで懇切丁寧に説明しなきゃ・・・いや、でも解らないんだろうなあ。
529 :
:01/09/08 02:36 ID:WnZK1TRg
>>524 近所のばばぁが魚屋に話しかけたりするとして
その時は「あら、魚屋さん」と言われるだろう。
でも、その人(魚屋)が会社を訪問、面接をする時に魚屋は
「魚屋でバイトをしていました」というに違いない。
その時の会社役員は「バイト(無職)か」とおもうんじゃないだろうか。
街では魚屋で働いてることは確かだけど
社会的には無職のカテゴリーに落ち着くよ。
530 :
505 :01/09/08 02:37 ID:Em9/rZF.
ブッチャけ、それで生計を立てている労働を「職業」と呼ばない 理由がほとんど意味不明。 例えば個人商店に雇用されて(つまり会社員でない形態で) 生計を立ててる人は「無職」?それで生活しうるけど。 1930以前の日本人の90パーくらいが今の語感だと無職になっちゃうねw
531 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/08 02:44 ID:rTK5BXD2
NHKで各放送局からのリポートをやるようなアシスタント(女性)って実は時給制で働いているんだ。 契約期間は3年。更新はできないことになっている。 それでも毎年200人近い応募があって筆記試験や数回の面接を経て選ばれるのが二人か三人。 番組の企画から出演までこなして 時給は1200円前後。当然ボーナスはなし。衣装も自前。 放送局では派遣社員やアルバイト(特に報道)も沢山いるんですが、時給は違うけど契約書は全く同じだよ。
532 :
:01/09/08 02:49 ID:WnZK1TRg
>>531 野球選手は実力の世界だから
〜年契約って契約体形になってるけど、
リポーターはなんで?
533 :
505 :01/09/08 02:54 ID:Em9/rZF.
20世紀初頭以前の人類は、地主を除き、労働すれどもすれども 結局、ほぼ全員無職だったってことね。 その点20世紀のサラリーマンは史上初めて現われた「有職者」しゅうだんなんだ、 スンゲェいだいな集団だな〜。 てか、現代でも日本以外の社会ではかなりの数が「無職」だな。よくやってげてんな。
534 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/08 03:00 ID:rTK5BXD2
NHKでは 以前 そういう時給制で働いているスタッフ (NHKではバイトやアシスタントをまとめてスタッフと呼ぶのです) の一部(勤続年数の長いスタッフ)は職員として採用すべきだという 組合の強い提言があって、かなりもめたらしい。 それでも懲りずに毎年毎年そういう提言をするものだからついに 経営者側がブチ切れて 「じゃあそういうスタッフの雇用期間は一律3年じゃあ」 と決めてしまったのです。
535 :
:01/09/08 03:02 ID:WnZK1TRg
>>533 あくまで今の日本の、今の時代の考えだよ。俺の偏見が交じってる気がするけど。
全世界人くくりにはできないって。
でもこの考えはもう崩壊寸前だよね。
だから、君の言ってる事もわかる。
俺の言いたかったことは、社会的認知の上での「有職者」「無職者」であって
決して、無職者は働いてないとかってことじゃないよ。
みんながばらばらの考えを持っていると思うけど
それじゃ、社会は成り立たないでしょ?
だから、一般的にどう決まってるのかを述べたまでだよ。
536 :
:01/09/08 03:05 ID:WnZK1TRg
>>534 すげーな、NHK。よくそんな決断が世にまかり通ったね。
537 :
_ :01/09/08 03:08 ID:E5kE2rio
控除や免除云々関係なく 所得税申告していれば「職業」なのでは。 アルバイトでも。
538 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/08 03:12 ID:rTK5BXD2
その決定はほんの10年前かそこらの話です。 ただ 契約の3年が過ぎても別の局で採用されるケースが増えてきました。 現場で求められるのは「経験」ですからね。 場数を踏んでる方が絶対使えるんです。 で、裏技の「出演者契約」という概念が生まれた。 期間契約ではなく出演者としての契約を結ぶことにしたのです。 つまり。日雇い労働者です。 仕事の内容は全く変わらないんですがね。
539 :
補足 :01/09/08 03:15 ID:rTK5BXD2
「別の局」っていうのは NHKの別の地方局という意味です。
540 :
_ :01/09/08 03:18 ID:E5kE2rio
派遣社員でも 長く使ってると雇用しないといけないから 使いたくても途中で切るらしいね
541 :
:01/09/08 03:23 ID:WnZK1TRg
>>539 ほえー、放送局ってすごい形態なんだね。
工事現場の日雇いとは違って、力強さを感じるよ。
>>540 最近の派遣はそのまま正社員にする事が多いいらしいね。
銀行とか。ソニーもやってるらしいよ。
542 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/08 03:33 ID:rTK5BXD2
そうそう。NHKもキャリア採用枠でスタッフがそのまま職員になることがあります。 数はむちゃくちゃ少ないけどね。 東京でニュース読んでるの森田美由紀さんも札幌局のアシスタント出身ですね。 つまり1oJvMxJI風に言えば「無職出身」ですな。
543 :
:01/09/08 03:40 ID:WnZK1TRg
フリーターにも4つのタイプがあると思う。 1つは、短期のバイトを行ったり来たりしてる人(その日暮) 2つは、短期のバイトを行ったり来たりしてる人(能力がある) 3つは、あえて正社員にならない人(責任の関係{引越し屋によくいる}) 4つは、働く時間が一定でないフリーな人(コピーライター・フリーライターなど) 自分で自覚してやってる人もいるし、適当に様々な職を歩く人もいる (適当に)いくつもの職業を渉り歩く人を「職業」と呼べるのかはわからないけど、 フリーターでも、ちゃんとしてる人はいて、その人には「職業」だと俺は呼びたい。 また学業を兼ねてアルバイトする人、他にやりたいことがある人(ミュージシャン) などは「職業」だと呼べないだろうと思う。 今まで一般的な事を述べたけど、感覚としてはこんな感じ。
544 :
505(しつこいね) :01/09/08 03:43 ID:Em9/rZF.
反論というか逆の命題を提起すると (俺の単純な頭脳&言語感覚においては) 「無職=現在働いて生計を立ててない状態を指す」 以外の他の条件がまったく思い浮かばんのだが。 その「何か他の条件」をクリアーにしてちょ?>正社員 そうでないと生計を立ててるバイト=無職でないってことになっちゃうゾ。
545 :
. :01/09/08 03:49 ID:.BFTPDQ.
森田美由紀、NHK粗大塵だろ。 長いこと独身だけど、何号なんだあれは?
546 :
:01/09/08 04:01 ID:IZByS3yY
フリータは社会のお荷物じゃないだろー むしろ縁の下の力持ち。 とても俺にはまねできないから就活頑張りました。
547 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/08 04:07 ID:U2/JpfvM
断言します。 この議論が終わる頃には日本は次の段階に進んでいます。
548 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/08 04:09 ID:rTK5BXD2
むしろ根無し草のフリータを保護する意味もこめて法整備は必要だと思う。 こういう立場で生計をたてて生きていく人々が出現することを 想定していないからね、今の法律は。
549 :
:01/09/08 04:13 ID:WnZK1TRg
>>548 だね!小泉流改革の傷みは半端じゃなく
こういう人達を産むと思うから。
550 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/08 04:13 ID:YCn9KDd.
551 :
_ :01/09/08 04:14 ID:E5kE2rio
政府や世間が正社員に拘るから いつまでも改革ができないのでは。 仕事がありさえすれば雇用問題は解決するよ。
552 :
:01/09/08 04:16 ID:WnZK1TRg
>>550 チキンいうな!
君も見てきただろ!フリーターの辛さを。
553 :
_ :01/09/08 04:21 ID:E5kE2rio
>>1 のような考えが多いと
雇用問題は解決しないだろうね
554 :
:01/09/08 04:30 ID:WnZK1TRg
>>553 1のようなタイプは今後の人生迷って行くと思います。
ただ、今ハローワークを解体して、斡旋は民間企業に任せようという
動きがあるらしいです。より流動化社会に耐えられるように。
一応考えてはいるみたいですよ!
555 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/08 04:32 ID:YCn9KDd.
>>552 言い訳はしてもいいがチキンはチキンだ。変わりようが無い。
556 :
546 :01/09/08 04:36 ID:IZByS3yY
>>555 俺チキンだも〜ん。定年退職した親を今後養っていくのにフリータじゃ怖いよ〜
557 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/08 04:37 ID:YCn9KDd.
558 :
:01/09/08 04:45 ID:WnZK1TRg
おやすみなさいませ。
559 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/08 05:15 ID:r8FCJmaM
戦後は、公務員・会社員になる=準社会主義社会に帰属 (それ以前の時代の百姓みたいなもの。日本の特殊状況) もうそれ一色では立ち行かなくなってるよ。 他のルートにも選択権を与えないと先細りっぽい。 そもそも情報化社会=知価産業になんで「大会社」って必要なんだろ。 それってでかい工場を建てるために資本と労働を集めるための仕組み だったよね?
つうかフリーター出身で、なんか成功してる人でもいるの?
561 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/08 09:46 ID:dshv8T32
申告してようがアルバイトって本職じゃないから本当に無職扱いなんだよ。 アルバイトの本人にはとりあえず働いているという意識があるのかもしれないが。 例えば学生が掃除のアルバイトしてても学生なんだから職業・清掃業とは 言わんだろう。学校出て就職しないあるいはできないでそのアルバイトを続けても 学生じゃなくなっただけで正社員じゃないんだからアルバイトはアルバイトじゃない?
562 :
:01/09/08 10:54 ID:2TGRt4FY
>>561 んじゃ それでいいよ。
フリータは働けど働けど無職。わかったわかった。
で
その先が聞きたいよ。だからどうだと言うの?
563 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/08 11:05 ID:reTfn7JY
>>562 だからどうでもいい。どうでもいい存在。
564 :
え? :01/09/08 11:10 ID:cUIHzW2I
私正社員ですが、フリーターであろうが使える人間はありがたいし、 同僚の正社員で仕事もしなく向上心もなく、 有給の計算ばかりしてるクズ女よりも フリーターの人を評価してますけど
565 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/08 11:21 ID:2TGRt4FY
>>563 なんだ その程度?
もっと気にきいた答えを期待してたのに。
も いいや。
566 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/08 11:23 ID:2TGRt4FY
>>563 もうすぐ中間テストだろ?
ネットなんかやってないで机に向かえよ!!
567 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/08 11:24 ID:4mcjqrN.
どうでもよくない。フリーターは日本劣化の象徴。 それに将来お荷物になる存在。 今からでも遅くはない。更正しろ。 お上にも情けはある。
568 :
え? :01/09/08 11:30 ID:cUIHzW2I
正社員だろうが、フリーターだろうが単なる雇用の形態であって 仕事の成否の評価は別だよね 公務員なんてムシロ、正社員でありながら、パートの掃除婦並みの 仕事しかしないじゃん あれほど社会的損失を毎年垂れ流してるものは、他には無いと 思いますが、いかに
569 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/08 11:34 ID:1ZMTIJjU
今のフリーターが20年後どうなっているのか、楽しみ。 世の中が彼らにあわせて変わっていったりするのかな?
570 :
国際派 :01/09/08 11:40 ID:1AI7o2fg
アメリカは契約社会だから外人野球やWWFプロレスと同じで公務員 以外いつ首になるかわからない。 それでも年齢による差別がないのでみんなレイオフを怖がらない。 しかし、日本は正社員なんていう言葉と契約社員というのがある。 そしてフリーターという180時間もひと月働いているのにパート 扱いされている人間が存在。 フリーターというのは、日本の合理主義、ファーストフードなどを 支えている人材である。 今、マックや牛丼チェーンが革命を起こしているがそれができるのは どれもフリーターを使っている業種である。 風俗、カラオケなどタケノコのように増えている業種もみんな フリーターを使える業種で逆に言えばフリターをつかえない 会社は将来人件費が高くて競争力を失い倒産するということ。
571 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/08 11:41 ID:2TGRt4FY
>>567 だからそういう悪態は本日未明の段階で出尽くしたはずだよ。
君ねえ
夏休みの宿題まだ終わってないのにこんなことしてていいの?
お母さんに手伝ってもらってもいいから
早くしあげなよ。
572 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/08 16:26 ID:J8EV.InM
tei低てい
573 :
:01/09/08 17:36 ID:Bbj4Oudo
このスレっていくら答えを探しても結局「フリーター死ね」 に戻っちゃうんだね。
いいかげん終了で良い? 結論: 現在の段階では無職(=フリーター)という存在が犯罪を犯すケースが多く、 社会的地位は低いがフリーターという存在が人件費の問題で必要不可欠な業種も あり、一概にお荷物とは言えない。これからの社会での活躍に期待。ダメな ヤツはフリーターであろうが、正社員であろうがダメ。フリーターも正社員も 社会から愛想尽かされないように勉強しとけ。 で良い?
575 :
:01/09/08 19:02 ID:/bvCkaJo
>574 >現在の段階では無職(=フリーター)という存在が犯罪を犯すケースが多く 実際的なデータを示しなさい。 君の無職の定義がわからんが まあいい。 ともかくフリータが犯罪を犯すというデータをしめしなさい。
576 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/08 19:09 ID:/fwybLes
577 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/08 19:13 ID:/bvCkaJo
そうか でも子供はじゃまだから黙って見てるだけにしてね。
578 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/08 19:26 ID:lZEFdaRE
あははっ みんなフリーターがうらやましいの?
579 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/08 20:56 ID:Pk.sCJuM
なんでもかんでも「定義示せ」ってかみつく“定義男?” 自分こそ人にそうやってかみつく定義示せよ。
580 :
:01/09/08 21:05 ID:feB4T8BM
>>579 そりゃ定義がぶれてる奴と議論が成立しないからだよ
根拠もないまま
ただ相手のことをバカだアホだと言ってるだけでは
はなしにならんといっとるの
あのう
そんなこともわからんの????
581 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/08 21:15 ID:GJpJlqSc
>>578 御免ね。
なんか、工場でコンベアに流れてくる弁当容器にスパゲッティを詰めてる社員が
暴れてるみたい。
自分は才能のないことに気付いて社員になった口だから、うらやましいよ。
582 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/08 21:22 ID:G3sSpB6g
正社員は正社員といえるほどの仕事はしていない。 フリーターはフリーターと言われるぐらいの仕事はしている。
無職の定義って、フリーターとかリストラされたオヤジとか
みたいに特定の職に就いてないヤツってこと以外になんかあるの?
つうか、ニュースで無職として報道されてるヤツら見てれば、
どれを無職っていうのかぐらいわかるだろ?ほかの職業の人と
比べて無職がいかに犯罪犯してるかもニュース見てればわかるよな?
ソース貼っとくからページ内をctrl+Fで「無職」を検索しながら
読んでみな。
http://www.npa.go.jp/hakusyo/h02/h020400.html
584 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/08 21:37 ID:LQX1N6G.
あとはgoogleで「犯罪 無職 警察 成人」で検索すれば、無職のほうが 有職者より犯罪犯す件数多い根拠なんて腐るほど出てくる。いちおう上げとく。
585 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/08 21:40 ID:G3sSpB6g
>>583 のような人が犯罪を誘発している事がよーく解りました。
586 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/08 21:42 ID:LQX1N6G.
>585 誘発の意味わかってる?
587 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/08 21:47 ID:G3sSpB6g
588 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/08 22:22 ID:9/HD1rUc
バイトは「フリーター歓迎」が多いなぁ。やっぱ使い易いのかしらん。
589 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/08 22:34 ID:3pHJQMj2
>>583 >無職の定義って、フリーターとかリストラされたオヤジとか
>みたいに特定の職に就いてないヤツ
あるいは「職を転々として」などとも使うね。
・あの人は特定の職に就いてない無職の人だ・・・
・ヤツは無職で今、職を転々としてるよ ・・・
これ、日本語として何かおかしいと思わない?
「無い」ものを転々とはできないだろ。
>・ヤツは無職で今、職を転々としてるよ ・・・ 根無し草=無職として使ってるなら納得がいくけどね
591 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/08 23:02 ID:j0QFdtVk
>>588 いろんな経験してるヤツが多いから配置をかえやすいし他の企業で得た
やり方が役に立ち取り入れたりする会社もあるしね
俺は正社員もフリーターもやったことあるけど フリーターは多趣味なヤツ
が多い
コンピューターが出来て楽器が弾けて武道の経験もあってさらに映画やゲーム
車、バイクにくわしいヤツなんてゴロゴロいる
好奇心旺盛であきっぽいのかもしれんが
ドキュン系のバイトにいるヤツは別
592 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/08 23:29 ID:3pHJQMj2
>>590 浅川の愛人が「臨時職員」だから無職、という認識で
マスコミが彼女をそう扱ってくれれば、外務省にとっては願ってもないだろうが
国民は黙ってないだろう。
パチンコ店にフルタイム働いてる奴が犯罪犯せばバイトであれ社員であれ
山田一郎(23)パチンコ店店員、と報じられるのではないかな。
「無職」と呼ぶには実態が違いすぎるからね。
非常勤講師がその肩書きで新聞投稿したとして、正職員で無いので無職、と
新聞社に肩書きを訂正されるだろうか?
「社会的認知」とはそういうことですよ。
いくらなんでも、会社の人事部の持つ観念だけがすべてを決めてるわけでは
ないでしょW
まあこの定義論争(?)はあまり本質的でないのでもうやーめた。
理屈はどうあれ ○イメージ悪い ○社会的評価低い ○アホが多い ○犯罪率高い というのは事実。 こういうこと言うとすぐ具体例示せとかレッテル張りだとか 言ってくるのがいるけどな。 ここでフリーター擁護の書き込みしてる連中も、どうせ9割は リアルフリーターなんじゃないの。 ごくろうさん。ここで一生懸命社員の評価貶めても、君たちの 人生は変わらないよ。
594 :
:01/09/09 03:37 ID:It0qMhms
てめえの心配してろ、バカども。
595 :
にゃあ :01/09/09 03:55 ID:mj3xjmi.
法律では、 バイトは「実質」6ヶ月を超えた時点で、 正社員と同等に扱わなければならない。 例え、日雇いでも長期雇用状態が続けば同じ。 社会保険も何もかけずに、人を長期雇用しようとする根性があさましい。 辞める前に労基所にチクってから辞めるぐらいしてもバチあたらんよ。 ここで、会社名さらしても罪にはならんし。むかついたら晒せ。 法人名だったら罪にはならん。
596 :
同情のJoe :01/09/09 04:33 ID:nEdY7i9A
>>1 フリーターのせいで社会不安があるという主張は飛躍しすぎだと思います。
人のことをうだうだ言ってる暇があったら自分のことをなんとかしたらどうですか。
社会のお荷物は案外あなただったりするかも。
597 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/09 04:49 ID:VzAv7VrQ
>>593 は淘汰される側とも知らずにヴァカだね。君の人生も決まったよ。ぷっ
598 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/09 05:31 ID:yPuTiEQM
>>597 すでに淘汰された側にいる奴に言われたくはないね(苦笑)
みんなもこいつのようにならないようにがんばろうね。
負け犬見て我がふり直せっていうしね、人生一度っきりなんだから。
>>596 上の方で警視庁の出してるデータを見たか?
無職(含むフリーター)の犯罪率は群を抜いて高いぞ。それに
浮き草にならず者が大いってのは昔からよく言われてただろ。
599 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/09 06:19 ID:0VK8Riu2
>>598 >負け犬見て我がふり直せっていうしね。
自由主義経済と弱肉強食は違うよ勘違いしちゃ駄目。
むしろ国家総動員法以後の終身雇用こそ異常な制度なの。
職業を社会全体に供給しようとしたら、共産主義(社会主義)しかなくなっちゃうよ。
>上の方で警視庁の出してるデータ
スマソ見つからなかった。アドレス貼ってくれませんか?興味あります。
よくそんなデータ警視庁が持ってるな(^^;;
600 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/09 11:27 ID:1kGHmYdg
定義男ももうすぐ淘汰される側=フリーターになる、 だからフリーターを正当化しようと定義示せと必死なのでは?
601 :
>599 :01/09/09 12:15 ID:iIn6UWqI
これのことだよ>警視庁の出してるデータ
納得いかないなら、自分でgoogleで探してね。
583 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:01/09/08 21:32 ID:LQX1N6G.
無職の定義って、フリーターとかリストラされたオヤジとか
みたいに特定の職に就いてないヤツってこと以外になんかあるの?
つうか、ニュースで無職として報道されてるヤツら見てれば、
どれを無職っていうのかぐらいわかるだろ?ほかの職業の人と
比べて無職がいかに犯罪犯してるかもニュース見てればわかるよな?
ソース貼っとくからページ内をctrl+Fで「無職」を検索しながら
読んでみな。
http://www.npa.go.jp/hakusyo/h02/h020400.html 584 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:01/09/08 21:37 ID:LQX1N6G.
あとはgoogleで「犯罪 無職 警察 成人」で検索すれば、無職のほうが
有職者より犯罪犯す件数多い根拠なんて腐るほど出てくる。いちおう上げとく。
602 :
あのさぁ :01/09/09 12:18 ID:DLKYfso6
フリーター批判の人って、わけ判らないねぇ だからフリーターだからどうだってーの? 正社員だからどうだってーの? んで、あんたが個人の生き方にとやかく言える生きかたしてるの?
ほんと無限ループだね。
604 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/09 12:27 ID:XySTbCBo
>>602 日本語を勉強しなおせ。
話はそれからだ。
605 :
それで :01/09/09 12:31 ID:DLKYfso6
602の言ってることは、フリーターの部分を正社員に置き換えても 言えることだね。よって、ここで議論されてる内容の流れには 一切関係ない書き込みだね。過去ログくらい読んでから書き込んでよ、 頼むから。くだらないんで下げ
607 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/09 12:34 ID:NqdtqhQI
1は引きこもりなんだね
608 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/09 12:36 ID:a5qMJa0I
フリーターに恨みのあるDQNとフリーターが死滅しますように(w
609 :
それで :01/09/09 12:36 ID:DLKYfso6
あんたはどうしたいの?フリーターに定職に着いてもらいたい
と思ってる旧世代ですと発表したいの?ちゃんちゃん
>>606
610 :
452=468 :01/09/09 13:03 ID:TOEmeVgs
>>474 激遅レススマソ。
家を引き払うぐらい、なんとも思わないよ。そういう人たち。覚悟なんかない。
定住志向の人間が彼らを見てるほどにはね。
もともと定住する気もない人たちだから。単に、旅が気持ちいいから、そっちへ流れてるだけ。
エライ、と言ったのは、仕事には必ず我慢と妥協が必要だから。
自分がこうしたい、と思ったとおりになる事なんてほとんどない。
それでも、続けていける、少しでもいい方へ向かっていける継続性は、えらいと思うよ。
少なくとも自分の見た限りでは、フリーターや、契約社員やってる人たちの半分ぐらいは、
我慢が足りない人間が多いと思う。
すぐに、自分の思ったとおりの待遇が得られないと、ぷいっとやめてしまう。
偏見かもしれないが、そういう例を多く見てきたので。
611 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/09 13:10 ID:Xjf66M82
でわ、現職の公務員たちの事件はどういうコト? 社会人VSフリーターではなくして 単純に 馬鹿VSがんばってる人なのでしょう。 社会人でも馬鹿は馬鹿。 フリーターでも馬鹿は馬鹿。
フリーターと呼ばれる人が 免れている税金等について見直す方がいい。 今の所、社会保障の観点からも 社会のお荷物になっている。
613 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/09 15:25 ID:pg9eT.IU
フリーターでも稼げば、所得税も住民税も払っているよ。 定職でも所得が低い層も含めた課税最低限の見直しをしないと駄目だよ。
614 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/09 17:35 ID:xNp4o11s
>社会人でも馬鹿は馬鹿。 >フリーターでも馬鹿は馬鹿。 馬鹿 そうでもない イイ!(・∀・) 社会人 25 : 55 : 20 フリーター 70 : 25 : 5
615 :
:01/09/09 17:56 ID:a8cptCsw
>613 この偏見はなかなかぬぐいされないよね。 ほとんど人々はまだ フリータは所得税は払っていない と思ってるんだよ。
616 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/09 20:27 ID:XyXsOiVw
>>615 それでもすべてがそうではないでしょう。
617 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/09 20:38 ID:kaijaPIo
>>614 そして、社員もフリーターも自分は「そうでもない」に入ってると安心して
ブタのように幸福に眠るのであった。
618 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/09 23:17 ID:NyM7bzG6
>>614 このスレだけをサンプルにすると、そういう比率でもなさそうだがね。
なにしろ大口発言者が頑張ってプラマイともポイント稼いでるからw
619 :
ダタヨ :01/09/09 23:21 ID:LJnyXhE.
厚生年金ちゃんと払えよ。
620 :
ナナシ :01/09/09 23:29 ID:M9v2RRzo
621 :
:01/09/10 00:30 ID:3wBC1dJA
>>619 正社員だって天引きされるから結果的に払ってるだけだろ?
能動的に払ってるわけじゃない。
622 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/10 00:35 ID:h6iVvEVo
このスレはフリータを罵倒するスレじゃないだろ 「正しい道に立ち戻らせ」るのが目的じゃないのか?
623 :
:01/09/10 00:37 ID:Ujqiw5pE
>>622 違うだろ。なんでフリーターがいけないかの再確認と
本当にフリーターがいけないかのの検証だろ?
社会人だって、そんなに偉いのかわからないしさ。
624 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/10 00:41 ID:ERDhpcJY
アルバイトは一つの雇用形態なの。 フリータが悪いとか いいとかでないの。 先日、パートのおばさまが自分の 事”フリータ”っていっていたけど、このフリータって 言葉がいけないんでないか? 使うのやめよう。
625 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/10 00:50 ID:3wBC1dJA
えっと
>>623 フリータも納税義務のある立派な社会人です。
フリータは雇用形態の一つだと何度もこのスレでも繰り返されてるけれど
どうしても解ってもらえない。
解ろうとしない。
フリーターをこき下ろす人々の言葉の質を見よ。
下品で停脳。中卒だから 犯罪者が多いから 何も考えていないから などなど
あげく 「フリータは無職だから」などという突き抜けるようなドキュソまで出てくる始末。
彼等はただなんでもいいから 差別する 対象を探してるだけなのよ。
626 :
7c :01/09/10 00:52 ID:5kEu.Na2
つーか、雇用する側の必要から生まれてんだろ?フリーターは。
ヒッキーよりは、100倍マシ。
628 :
窓際リーター :01/09/10 01:01 ID:8z0Yy0V.
企業の、バイトこき使って利潤上げたい!って動機だけではなくて、 今その業界が盛り上がってるどーかを表す指標といえるとも思うのレス。
629 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/10 01:01 ID:bxY9boeM
>>625 俺が高校の頃やたら生徒に怒鳴り散らす体育教師がいてさ、
そいつの口癖が「叱ってくれる奴がいるだけ有難いと思え!」だったよ。
高校生の頃はなんだこいつってむかついてたけど実際社会人になって
何も考えてないようなフリーターを見ると罵倒していかに自分が
恥ずかしい奴か解らせてやりたいって思っちゃう時があるんだ・・・
今の自分も多分その体育教師に近い感情だと思う。これは愛の鞭なんだYO!
630 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/10 01:11 ID:3wBC1dJA
>>629 へえ すごいね。
「叱ってくれる奴がいるだけ有難いと思え!」
なん言うような姿勢で他人と向かいあうわけか。
じゃ フリータに限定せずに
ありとあらゆる人にやんなさいな。
でもその対象をフリータに限定しているならば
君の「愛」がどれだけ真っ当だとしても
それは単なる「差別」ですね。
君は「体育教師」としては最適かもね。
631 :
ダタヨ :01/09/10 01:24 ID:oh4LEVSk
>>621 でも払ってるは払ってるだろ。
まあ目標のあるフリーターはいいけど目標も無くただ遊びたいからっていうのは
腹が立つ。そりゃあ今はいいけど、40代でバイトさせてくれる所ありますか?
50代でバイトさせてくれる所ありますか?
ないっしょ?そいつの働き所が無くなった時、だれがそいつの面倒見るの?
それは税金だろ?それまで一生懸命働いた奴の税金で生活保護受けるんだろ?
ちゃんと就職しろよ
632 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/10 01:29 ID:KEGTeeR6
フリーターはサンドバックとしての役割だけを果たしていれば それでよい。無駄口きかないように口をホチキスで止めて働かせろ。 口答えしたら○川○便のようにエアガンで打つ。もしくは竹刀で ぶっ叩く。俺は今学生だけど、社会人になったらフリーターの バカどもイジメ抜くよ。弱いものイジメ大好きだから。
633 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/10 01:37 ID:J6thZ.dU
決め付け度キュンは逝ってよし
634 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/10 01:43 ID:48p59c/.
中卒塗装工見習い>大卒フリーター
635 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/10 01:46 ID:.i6w7Xqk
>632 そういう圧制は良くない。 むしろ「生かさず、殺さず」で飴と鞭の使い分けをしたほうが 効率良いんじゃないのか。
636 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/10 01:46 ID:3wBC1dJA
>>632 この程度のことしか言えない社員に苦労するのは、フリータも社員も同じ。
637 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/10 01:47 ID:3wBC1dJA
>>631 前レスも読まないで一人前に発言するとこのようなザマになる。
638 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/10 02:13 ID:h6iVvEVo
>>637 前スレの結論は何でしたか?
結局フリータは老後、社会のお荷物になるという結論だったと思いましたが。
639 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/10 02:15 ID:3wBC1dJA
>637 結論? そんなもの誰が決めるの? 社会のお荷物になるという結論 が君の中ででているのならもうここには来なくていいやろ?
640 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/10 02:25 ID:wenpBMxA
フリーターは自分自身が将来社会のお荷物になるということを 知っているのでしょうか、それだけが気になります
641 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/10 02:37 ID:y5xhKEcc
しかし、現在の日本経済はフリーターに大きく依存しているのも事実。 コンビニ、レンタルビデオ店員を始め、トヨタ自動車や本田技研の 期間工、ディズニーランドのスタッフもそうだね。
642 :
:01/09/10 02:50 ID:g0SS6mOw
年取ったらみんな社会のお荷物。
643 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/10 03:13 ID:dr/5SF/Q
フリーターって職業じゃないよ。 どうやっても正社員じゃないから働いて賃金もらってても無職。 どうして無職と正社員の違いがわからないのかな。 法律に詳しい人に聞いてごらん。常識なのになあ。
644 :
:01/09/10 03:21 ID:L6cvUL7w
フリーターになるような奴って、大概貧乏一家に育ってるんだよね。 統計だと、東大生の親の平均年収は1000万超で、 これは全大学中1位だよ。
645 :
:01/09/10 03:37 ID:VoAMZfYU
>>643 常識ならば「法律に詳しい人」に聞かなくても解るのでは?
で 君は当然「法律に詳しい人」なのね。
で聞くけど
まずどこのだれが「フリータは職業」と言ったかな。
法律で「フリータは無職ではありません」
と決まれば
君はとたんに「フリータ 職業説」に鞍替えするわけ?
>>644 戦争直後はほとんどの家庭は貧乏一家だった。
ほらね
さっきも言ったけど
フリータ批判をする奴らのレベルはこの程度です。
この程度のことしか言えない社員で迷惑するのは、フリータも社員も同じ。
646 :
:01/09/10 03:38 ID:L6cvUL7w
>>645 お前アホ。
貧乏って相対的な意味で言ってるのが分からないかな。
現時点での所得や資産格差の話しをしてるんだよ。
ちなみに、俺は大学生。
647 :
:01/09/10 03:39 ID:xFNHNzFU
>>644 それは貧乏=頭のキレがいまいちだから。
その子どもも当然頭のキレがいまいちの子になる。
648 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/10 03:40 ID:ZPED0YV.
>>643 スターであるところのキミのレスって、やっぱりどこか光ってるんだよなー。
そんなキミは富山出身専門卒かなんかですか?
(それでも全然OKなんですが。)
649 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/10 03:47 ID:VoAMZfYU
>>646 うわあ
あえて相手の土俵で話してあげたら鼻高々にこれですか (爆笑
>現時点での所得や資産格差の話しをしてるんだよ。
そんなのわかってるって。
勘弁してよ。
>統計だと、東大生の親の平均年収は1000万超で、
>これは全大学中1位だよ。
これなに?????
だから なんだよ。たのむぜ坊や。
>ちなみに、俺は大学生。
こ、これなに!!!!!??????
貧乏だからなに!
東大だからなに!?
で
お前が学生だからなんなの????
650 :
:01/09/10 03:48 ID:Ujqiw5pE
貧乏な子供は勉学に勤め、真面目だったりする。 ここえいう「貧乏」は心が貧乏な尼崎の家族みたいな奴のことだろう。 それにフリーターはやっぱり職業とは言えない。 週4で1日4時間くらいコンビニで働いてる人は 職業と言える? みんなに聞きたい。
651 :
:01/09/10 03:48 ID:L6cvUL7w
>>649 別にだからどうだ、とは言ってないじゃん。
何突っかかってるの?(笑)
652 :
:01/09/10 03:49 ID:Ujqiw5pE
それと質問に質問で返すだけの奴がいるけど 何か言う前に聞く耳あるの?って言いたい。
653 :
:01/09/10 03:49 ID:L6cvUL7w
>>650 いえない。
つうかそんなはした金、親に貰えばいいだけのこと。
貰えない奴はもう手遅れだね。
654 :
:01/09/10 03:54 ID:xFNHNzFU
フリーターも学生も社会に寄生してるといえばしてるよな。 でもそれが全然悪いことじゃないと思うが。楽だし。 そこから社会を作っていく方になっていくかどうかは個人の勝手でしょ。 一生寄生して暮らしていくことも可能じゃないの? ていうか、奴隷時代の黒人も同じこと思ってたりしてな。
655 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/10 03:57 ID:8usEuWS.
>>653 いまだに貰おうとしてる君が、社会のお荷物なんじゃない?
656 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/10 03:58 ID:VoAMZfYU
>>651 いやあ
ごめんごめん。
嗤って突っ込み入れただけだから
でもさあ
>統計だと、東大生の親の平均年収は1000万超で、
>これは全大学中1位だよ。
うううう
やっぱり「だからなに????」
って突っ込みだよなあ
657 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/10 03:58 ID:ZPED0YV.
>>650 では、週5で6時間ではどう?
自活してるバイターだったらどうしましょうか。
しかも3年くらいやってて新入社員に仕事教えてたりする場合ならどう?
643に聞きたい
658 :
:01/09/10 03:59 ID:L6cvUL7w
>>655 お荷物じゃないよ。
親が優秀だから、金がもらえるだけ。
実際俺は高学歴だから、
自分でも食っていけるけどね。
>>656 だからさ、
馬鹿はいい大学いけないって事だよ。
何ムキになってるの?
659 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/10 04:09 ID:VoAMZfYU
>>658 偏差値の高い大学を出たらそれは頭のいい奴ってことね。
田舎の叔母さんみたいなこと言うのね。グフフ。
で、
君のレス読み返したけど そんなこと一言も言ってないけど
大丈夫 気にしないよ。
>実際俺は高学歴だから、
>自分でも食っていけるけどね。
だから
君のその「高学歴だから」て表現をハズかシゲもなくね
しっかり自分の言葉に組み込んでいく辺りが シビレルんだよねえ。
もっともっと その 「頭のいいところ」見せてよ。
660 :
:01/09/10 04:10 ID:L6cvUL7w
>>659 ごめん。お前みたいな頭の悪い奴にマジレスするのは2ちゃんと言えども面倒くさいんだよ(笑)
661 :
[゚д゚] :01/09/10 04:13 ID:T8RuXpyk
俺も高学歴じゃけえ
662 :
:01/09/10 04:13 ID:Ujqiw5pE
>>659 きみってさ〜、このレスに煽りから入ってるけど
持論はないの?
「シビレルんだよねえ。」とか
「 田舎の叔母さんみたいなこと言うのね。グフフ。」
とかの煽り言葉しか使えないなら、
話しは全然進展しないよねー。
663 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/10 04:16 ID:VoAMZfYU
>>660 あれれ
「ミスター オレは高学歴だから」くん
逃げるが勝ち!!
やっぱ頭いいね。
>統計だと、東大生の親の平均年収は1000万超で、
>これは全大学中1位だよ。
笑える。
664 :
:01/09/10 04:16 ID:xFNHNzFU
>>659 偏差値の高い大学を出たらそれは頭のいい奴ってことね。
田舎の叔母さんみたいなこと言うのね。グフフ。
あのさ、現在の日本の仕組みでは「偏差値高い=頭いい」ってのは殆ど当たってるよ。
中学・高校・大学受験のステップを殆どの人が踏むわけだから、
そしたら普通に頭のいいやつは難なく偏差値の高い大学に行くことになるよ。
頭の悪いやつは途中で挫折するからね。
あんたなんかさっきからムキになってて恥ずかしいよ。
665 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/10 04:17 ID:VoAMZfYU
>>662 確かにそうです。ごめん。
ただちょっと虫がまいこんできたんでね。
もうしません。
666 :
:01/09/10 04:18 ID:L6cvUL7w
ここでいっちょ VoAMZfYU さらしあげ VoAMZfYU VoAMZfYU VoAMZfYU VoAMZfYU VoAMZfYU VoAMZfYU VoAMZfYU
667 :
:01/09/10 04:22 ID:Ujqiw5pE
親が金持ちだと、楽して金持ちになりやすい。
資金というバックボーンがるから。
でも、貧乏でも、努力家はたくさんいる事を忘れはいけない。
結局、自分の道を決められない奴、他人に依存しやすい奴って
フリーターになりやすいよね。さじを投げるという感じで。
>>665 いえいえ、こちらこそすみません。
でも持論を混ぜつつ話した方がみんな冷静に議論できると思いました。
668 :
:01/09/10 04:23 ID:L6cvUL7w
>>667 貧乏家庭の奴は【努力家】じゃなくて【苦労人】って呼ばれるんだよ(笑)
670 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/10 04:23 ID:VoAMZfYU
わかったよ。 「ミスター オレは高学歴だから」くん きみが偏差値が高いのも認めてあげるから。 気分を害したのなら ご両親の年収が高いことも認める。 そんなにカッカするなよ
まだやってたのか・・・ いつも、まともな議論になりそうになると、 「俺高学歴」「俺フリーターだけどアタマイイ」 「俺正社員、出世しててエライ」 とか言い出すドキュソが現れて台無しになるよね。
672 :
664 :01/09/10 04:28 ID:xFNHNzFU
>>669 たしかに(藁
まぁ 頭いい奴⊂高学歴 って感じかな。
673 :
ま・・ :01/09/10 04:31 ID:x0hXIbZk
でも、 頭いい奴≠性格いい奴 という感じでしょう
674 :
灯台 :01/09/10 04:32 ID:mnRnQ2PI
高学歴カコワルーイ!!
性格の良さって頭の良さより主観的な部分が多いからなー。 てフリーターとは全然関係ないけど。
676 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/10 04:34 ID:xFNHNzFU
勝手なイメージだが フリーター=明るい奴 って気がする。
677 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/10 04:35 ID:VoAMZfYU
>>671 ま、言えてるけど
あんたもたいしたこと言ってない。
繰り返すけど
フリータは職業じゃない。
そういうコトを言ってるレスはこのスレでは読んだことがないよ。
もともと「職業か否か」って言い始めたのは
フリータを徹底的に差別しようとする側なの。
彼等がフリータは無職だって言い始めたからね
解ってる? その経緯。
678 :
支配者 :01/09/10 04:42 ID:Od21KOys
早く勤めて奴隷になれ
679 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/10 04:47 ID:S3Wsx3KQ
フリーターが無職なのはよくわかった で、なぜ彼らは賤しい無職にその身をおとしめているのか。 そこから這い上がってまともな人間になろうという気概はないのか。 非常に疑問だ。 フリーターを必死で弁護する無職君にはぜひこの質問に回答してほしい。
680 :
:01/09/10 04:49 ID:Ujqiw5pE
>>679 フリーターにもまともな人はいるだろ。
決めつけてるその考えはヤバイと思うのだが。
681 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/10 04:54 ID:wenpBMxA
>>680 まともな人間がなぜフリーターをやっているのですか?
682 :
:01/09/10 04:59 ID:Ujqiw5pE
電波少年の例(ごめん)でいうと ケイコ先生だって東大卒業した後 フリーターになっても役者になりたいと思っていたらしい。 また、俺の知り合いでも、絵を書きながらフリ−ターをやっている人もいる。 何が幸せかって人それぞれ違うけど、フリーターでも、やりたいことやってて フリーターならそれでいいと思う。 でも、フリーターをやる奴の大半は適当な人生設計で生きてることは 否定できないけどね。
683 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/10 05:08 ID:VoAMZfYU
>>530 辺りの発言から読み直して欲しい。
フリータという職業はないけれど
フリータは紛れもなく職業には就いているということです。
無職ではありません。
フリータというのは一つの雇用形態だということ。
「無職だからダメな奴だ」と言ってる人が未だに絶えないけれど・・・・
684 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/10 05:11 ID:VoAMZfYU
>>682 しっかし「でも、フリーターをやる奴の大半は適当な人生設計で生きてることは
否定できないけどね。」
の部分は
かたくなに譲らないね。会社員だって大した人生設計をしている訳じゃないやろ。
それが会社員の大半かどうかはオレは知らないけど。
685 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/10 05:12 ID:jTp16ikU
同じ会社にずっと勤めている状態がまともじゃないという見方も あってしかるべきかと。
686 :
:01/09/10 05:12 ID:Ujqiw5pE
687 :
:01/09/10 05:12 ID:L6cvUL7w
役者になりたいのなら 何で東大中退しなかったんだ? やる気全然ないじゃん。
688 :
:01/09/10 05:13 ID:Ujqiw5pE
689 :
:01/09/10 05:15 ID:Ujqiw5pE
みんな見てみろ!空の色が赤い!
690 :
:01/09/10 05:25 ID:Ujqiw5pE
>>684 でも、金を手に入れて将来を考えて会社に入るものだろ?
親の介護、結婚、養育費だったり、出世したくて入る人もいるだろう
金はこの世界生きてくには大切なものだよ。
故に社会人には社会に生活を拘束されるところがあっても
将来の事を考えている人は多いのではないだろうか。
そりゃ、途中で、ごたごたして、会社の社畜になる人もいるけどさ。。
この観点から見ると、どうしても簡単になれてしまうフリーターには
ダメな人もいるってことだろう?
比率の問題だよ。
691 :
名無しさん@お腹いっぱい :01/09/10 05:27 ID:7fPuZc.k
皆に聞きたい。 人生のどこにポイントをおいてるの? 金持ちになる?自由気ままに生きたいとか? 社会貢献をしたいとか?
692 :
:01/09/10 05:37 ID:Ujqiw5pE
自由に生きたい。
693 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/10 05:40 ID:VoAMZfYU
会社員になっても最近バタバタ潰れてるからね。 オレの知人にも山一証券の内定もらった奴がいたけど 入社を目前にして潰れたしな。 だとすれば公務員になる奴が最も人生設計に長けていることになるね。 金を安定して確保する というのが一義的だと考える人はそうだろう。 金を安定して確保する というのが一義的なのに フリータになるのは確かにちぐはぐな感じはする。 ただ 691 がいみじくも尋ねているように それぞれの人間がそれぞれに一義的だと考えているポイントが違うんだからな。 それにフリータは簡単にはなれても続けていくのは大変だよ。 職場にもよると思うけど。 自分より年下の社員に鼻で使われたり 理不尽なことをされたりしてるんだからね。 社会のフリータに対するひどい扱いはこのスレを読んでもわかるだろ? いくつかの会社の労働組合でも フリータやパートの扱いを巡ってもめたりしてるのよ。
694 :
693 :01/09/10 05:42 ID:VoAMZfYU
鼻で じゃなくて あごで だな すまん
695 :
693 :01/09/10 05:43 ID:VoAMZfYU
「扱い」ってのは その労働条件ってことです。 再度 すまん。
696 :
ま・・ :01/09/10 05:43 ID:x0hXIbZk
無職かそうでないかは、終身雇用かそうでないかということです。 履歴書のはなしでは。
697 :
:01/09/10 05:45 ID:Ujqiw5pE
社会のフリーターに対するひどい扱いっていうよりかは フリーターははいて捨てるほどいるから 会社にとってしてみたら 別に守るものでもなく、「やるきないの?じゃ、やめていいよ」 程度の扱いだとしてもしょうがない。 フリーターは簡単になれるからこそ、落とし穴があるんじゃない? フリーター市場は常に飽和状態だから。
698 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/10 05:48 ID:VoAMZfYU
>>696 なるほど それで解った。
で 終身雇用じゃないから 「奴らはダメだ」
と言ってるのね。
了解。
699 :
:01/09/10 05:50 ID:Ujqiw5pE
700 :
:01/09/10 05:54 ID:L6cvUL7w
それにしてもフリーター馬鹿にするのって楽しいね。
701 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/10 05:56 ID:VoAMZfYU
>>697 えええええと
フリータは飽和状態かなああ?
それはちょっとオレと認識が違う。
オレの職場では正社員の仕事をドンドンフリータに移行させている。
裏を返せば正社員こそ飽和だということ。
社員飽和だからリストラが流行してるんだし。
ここでフリータに罵詈雑言を浴びせて溜飲を下げている連中も
「飽和状態だから」なのかな。(ま 別だわな。たぶん)
702 :
:01/09/10 05:57 ID:Ujqiw5pE
まぁ簡単に言うと フリーター=誰にでもなれる 会社員=様々な制約ができてしまい、また、なるためには努力が必要。 ってことだろう。 誰にでもなれるからこそ、ドキュンなやつの比率がどうしても上がってしまう。 でもまっとうな奴はいる。ここでいっても一般論で終わるけど。
703 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/10 05:58 ID:UeQbYBWE
労働形態の変更期には守旧派は利権を守るために他の全てを叩き出す。 それが頭の悪い方法とも知らずに。
704 :
名無しさん@お腹いっぱい691 :01/09/10 06:00 ID:7fPuZc.k
俺は フリーターを馬鹿にする気もないし フリーターになりたいともおもわん ここで フリーターを馬鹿にしてる奴って「フリーターが社会のお荷物」 って 言うんだったら あんたは社会に貢献してるの?って 俺は 聞きたいね。
705 :
ま・・ :01/09/10 06:01 ID:x0hXIbZk
>>704 貢献してないから、下を見ているのではないかと。
706 :
505 :01/09/10 06:01 ID:ZPED0YV.
誰かが敗走しながらしきりに鉄砲撃ってるね、火縄銃で(藁 それをサラリーマンが迷惑そうに遠巻きで眺めてるって図か、似つかわしいよ。 ちっとは噛み合うような論議を戦わせたかったんだがな、優秀頭脳くん。
707 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/10 06:06 ID:VoAMZfYU
>>702 >誰にでもなれるからこそ、ドキュンなやつの比率がどうしても上がってしまう。
うむむ。なるほどね。これはしかし そうだな。
708 :
:01/09/10 06:18 ID:Ujqiw5pE
>誰かが敗走しながらしきりに鉄砲撃ってるね、火縄銃で(藁
>それをサラリーマンが迷惑そうに遠巻きで眺めてるって図か、似つかわしいよ。
>ちっとは噛み合うような論議を戦わせたかったんだがな、優秀頭脳くん。
>>505 って、煽るだけ煽って消える奴だろ?
709 :
:01/09/10 06:19 ID:L6cvUL7w
で、フリーター擁護してる奴ってやっぱりフリーターなの?
710 :
名無しさん@お腹いっぱい691 :01/09/10 06:22 ID:7fPuZc.k
俺が思うに 目標もなくフリーターになる 目標もなくサラリーマン になるだったら 目標なしにサラリーマンになれば良い 逆に 夢があってフリーターになる 目標もなくサラリーマンになる だったら フリーターになれば良い まあ 議論とはそれるが・・・
711 :
ま・・ :01/09/10 06:26 ID:x0hXIbZk
フリーターを馬鹿にしている人は がんばった自分をほめてあげたいのだと思います。
712 :
505 :01/09/10 06:27 ID:ZPED0YV.
>>708 レスありがとう。またシカトかと思ったよ
だってマトモなレスよこさないじゃん。4時間たってもレスつかず
1行とかさ。
つまんないから消えるんだよ。
713 :
金は必要だけど :01/09/10 06:29 ID:VoAMZfYU
ウイノナライダーが出た映画のセリフを思い出した。 彼女はタクシードライバー。 偶然乗せた客の映画の大プロデューサーにスカウトされる。 ところが彼女はプロデューサーの誘いをあっさり断る。 プロデューサは驚いて 「映画女優にしてやると言っているんだ。莫大な金と地位を手に出来るだろう。 これだけのチャンスを見過ごすなんて お前はバカだ」 などと言う。 すると彼女は 「私はちっとも女優にはなりたいと思わない。このドライバーの仕事が好きだ。 だからこの仕事をうんと続けてゆきたい。金は必要だけど 重要じゃないよ」 ベタだけど 好きなセリフだな。
714 :
:01/09/10 06:33 ID:L6cvUL7w
>>713 ようするにさ、
馬鹿なタクシードライバーにもまだ救いがあるって事を言いたいわけね?
715 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/10 06:34 ID:VoAMZfYU
それにしても さっきなんで空が赤かったんだろう。
716 :
505>708 :01/09/10 06:35 ID:ZPED0YV.
おいおい煽りって失敬な。 それはキミのレスへの反応なんだよ。 内容に対するレスが何にもないってこと。 オレがもっと野蛮だったらもっとボコってておかしくないぞw
717 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/10 06:39 ID:VoAMZfYU
>505 うん。君は煽りじゃない。
718 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/10 06:53 ID:KEGTeeR6
>VoAMZfYU 朝の4時から随分とテンション高いね。夜勤の人?
719 :
716 :01/09/10 07:00 ID:ZPED0YV.
>>717 有難う。
まともな意見言ってるつもりなんだけどね(深夜は泥酔してるが)
720 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/10 07:31 ID:S3Wsx3KQ
・まともな人間がなぜフリーターをやるのか ・そもそもフリーターはまともな人間なのか ・フリーターは自分自身の将来をどう考えているのか フリーター側からの回答はいまだ、ない。
721 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/10 07:33 ID:S3Wsx3KQ
>>684 仮に会社員にアーパーが多いからといって
フリーターの存在が正当化されるわけではないだろう。
その2つの事項はまったく無関係だ。
まともに生きている人間が将来フリーターの尻ぬぐいを
させられるのは非常にばからしいと思う。
722 :
二十歳コンビニ店員 :01/09/10 07:53 ID:2odfkpzs
二十歳になっても特にやりたい事が見つからず、のらりくらりとコンビニバイトを週4〜5日で入っている。 まだ親と同居しているので、食費等の生活費は毎月、親に払っている。 月収は12万程度。 こんな俺は社会の害悪ですか? マジレス求む
723 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/10 07:58 ID:9d7f8b4c
>>722 夜中にバイトしてくれる人は必要。
ただ、女の人が交際→結婚相手としては…。
724 :
:01/09/10 07:58 ID:L6cvUL7w
725 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/10 08:03 ID:wenpBMxA
>>723 月収12万の男と釣り合う女の人も、さがせばいるかも。
職種:接客を伴う飲食店
とかの女のこ
726 :
>722 :01/09/10 08:13 ID:KEGTeeR6
自分のことばっかり書き込んでないで、少しは 人から質問されたことにも答えなよ。720に書かれてるような 質問とかね。書き込み読めばなんとなく回答の予想がつくけど。 フリーターって自ら名乗り出るサンプルが少ないので、 フリーター側の主張が今ひとつ見えないけど。 やりたいことが見つからないっていうけど、なにを やってても面白いと思わないの?なんつうか、やる気の なさを感じるよ。みんながみんなやりたいことやって生きてるとは 思わないけどなぁ。やりたいことができる(ないらしいが)ほど キミが努力してるかっていうとそうでもないんだろ? のめり込めるもの一つでも見つければいいんだよな、とりあえず。 大卒に比べて高卒が劣るって言われるのは、自分の適正とか 将来性に対して、考える時間がないからなんだよな。大学生だと 3年とか4年になるまでは、とりあえずオフィシャルでいろんな ことができるし、飲み会とかコンパを通して自分のことについて 考える機会も多いし。 いちおうsageとく
727 :
723 :01/09/10 08:15 ID:9d7f8b4c
軽く検索してみた。
http://www.aidem.co.jp/2001/whitepaper/part2.html#NO9 若年フリーターでは「50万円未満」が21.2%である一方、「130万円以上」も22.4%で、主婦パートのように「90万円〜103万円」への集中はみられず、年収にばらつきがみられます。
全体として、主婦パート、若年フリーターともに年収130万円未満の人が多くなっています。
だって。144万だったら「フリーターとしては」まあまあでは。
接客系の女の子は月収12万じゃすまないでしょ。その倍はあるんじゃないかな。
728 :
>721 :01/09/10 08:15 ID:63nqi0r.
司法浪人 会計士浪人 弁理士浪人 国家公務員一種浪人 就職浪人 作家志望 画家志望 音楽家志望 役者志望 演出家志望 学者志望 デザイナー志望 すし職人見習 陶芸家見習 染色家見習 製菓職人見習 独立後生計をバイトで立ててるモデル プログラマー 漫画家 芸人 起業家 これらの人々がアルバイト生活者=フリーターに多数含まれてるが、こいつらを きみの今まで語ってきた理論wで、さあ蔑みなさい。存在を正当化せずにな。 少なくともチミより相当力量がある人達なのは間違いないなさげだんべー←煽りか
729 :
:01/09/10 08:27 ID:Ujqiw5pE
>おいおい煽りって失敬な。
>>719 >それはキミのレスへの反応なんだよ。
>内容に対するレスが何にもないってこと。
>オレがもっと野蛮だったらもっとボコってておかしくないぞw
内容ないのにレスはできないだろってこと。
ボコルというか、そういうことは求めてないだろ、ここでは。
喧嘩する前に意見通してみなよ。
意見言わなければ叩かれる事も無いけどね。
730 :
名無しさん@お腹いっぱい691 :01/09/10 08:38 ID:7fPuZc.k
>721 みたいな奴は、あれだな。。。。(以下略 頑張った事とがないか 天才だね 人生で挫折をあじわう事がないって言う前提で君は 物事を述べてるよ
731 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/10 08:44 ID:63nqi0r.
現在学者になってる人は、元フリーターって多いだろ、塾の講師とかやっててさ。 助手・講師のサラリーだけじゃ食えないから。Wの吉村教授なんてそういってたよ 難易度の高い国家試験を通らなければならないプロフェッション(これを職業という) も、在学中に受かるのが困難だから必然的に元フリーターが多いね。 他の難易度の高い「職業」もそうだな、芸術・芸能関係など。 720はこんな、なってない野郎どもに一喝かましてやってくれよ。
732 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/10 08:45 ID:GS8FyAUY
>>728 だから〜、○○志望、とか、○○浪人とかで頑張ってる人達は、別にバカにしてないんじゃないか?
わりと将来に対するビジョンが明確で、きちんと自分のこと考えてる、という点では、
バカ3流大学の学生より、遙かにまともだと思うよ。
こういう人は、たとえ夢が叶わなくても、その過程を自分の肥やしに出来る人達なんだと思う。
ただ、仕事嫌い、とか、何がやりたいのか解らない、とか、今が楽しいから・・・とか言って、
のんべんだらりとアルバイト生活してる連中が、フリーターの中でも無視できないぐらい居るから、
そう言う連中を叩いてるんだろ?叩かれてもしょうがないじゃん。
733 :
:01/09/10 08:46 ID:Ujqiw5pE
>>731 そのフリーターはいいフリーター。
ここでけなされてるフリーターはその日暮しのダメフリーター。
あ、ダメフリーターのほうは職業と呼べるかも!
734 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/10 08:51 ID:h6iVvEVo
>>730 人はたとえ挫折を味わっても、そこから這い上がろうと努力するものだ。
君にはそれがない。無気力、無計画、無能力
まるで生ゴミに湧く虫のように生まれ落ち
野良犬のように当てもなく暮らし、簡単に死んでいく。
すべて君の生き様そのものだ。
もし答えられるなら
>>720 の質問に答えてほしい。
735 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/10 08:52 ID:wenpBMxA
目的のためにフリーターをしているものと 目的もなくフリーターをしているものを区別せねばらならい。
736 :
>729 :01/09/10 08:53 ID:63nqi0r.
728と731にだけは答えてね。 わかりやすいように具体的な内容で示してるからさ じゃないと、そろそろみんなひいちゃうゾ
737 :
:01/09/10 08:55 ID:Ujqiw5pE
>>734 に質問。
なんであかの他人をそこまで罵倒する事ができるの?
なんか嫌な事でもあった?言ってみ?協力できるところはするから。
738 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/10 08:55 ID:GS8FyAUY
>>731 そんなことはありません。(藁
フリーターではなく、アルバイト、です。本職は、大学の教員です。
給料少なくてやってられないから、ポスドクや助手は塾などでアルバイトをするのです。
フリーターとは、根本的に異なります。
司法試験とかは、良く知りませんが。
アルバイトだけをしている人のことを一般的には フリーターと言います。司試浪とか国試浪は、 ○○(予備校生とかね)兼アルバイトであってフリーターとは 呼ばないと思う。
740 :
:01/09/10 08:57 ID:Ujqiw5pE
>>736 勝手に引けよ(w
おれは呼び止めてないよ。
741 :
ナナシサン :01/09/10 08:57 ID:XI/UW5CY
>734 職くれ〜(w
742 :
736 :01/09/10 09:04 ID:63nqi0r.
激遅レスすまんかった。
743 :
734 :01/09/10 09:05 ID:h6iVvEVo
>>737 罵倒?
そう思えるのは君が心のどこかで真人間に対して引け目を感じているからだよ。
普通の人はフリーターに対してみんな同じような考えを持っている。
我々は純粋にフリーターという存在を、そしてフリーターの思考を
知りたいと思っているだけにすぎないよ。
フリーターがなぜ、のうのうと社会に甘え無目的に生き、
犯罪に走り、好き放題やった後、迷惑をかけまくって死んでいくのか?
野良猫でさえ自分の死に場所は選ぶというのに!
自分自身を正当化する論拠を持っているのなら
ぜひお答え願いたい。
我々の目的は罵倒ではない、フリーターの君がなぜフリーターなのか知りたいのだ。
744 :
ナナシサン :01/09/10 09:08 ID:XI/UW5CY
>734 職くれ〜(w
745 :
:01/09/10 09:09 ID:Ujqiw5pE
>>743 だーかーらー、フリーターでも将来の事を考えて
一生懸命生きてる奴と、好き勝手生きてる奴がいるんだって!
私怨以外で、「まるで生ゴミに湧く虫のように生まれ落ち
野良犬のように当てもなく暮らし、簡単に死んでいく。」
とか言えないって。
この言葉を普通に使えるのなら、俺は君が凄くこわい。
746 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/10 09:15 ID:h6iVvEVo
>>744 高望みしなければいくらでもあるだろう。
君の価値は君が決めるものではない、他人が決めるものだ。
もし君が望んだ職に就けないのなら、その職は君には贅沢だということだ。
もっと自分の価値を知るべきだ。
747 :
736 :01/09/10 09:15 ID:63nqi0r.
なんだ、フリーターという言葉を違った意味で捉えていたのかな。 アルバイト生活者だと思ってたよ、語源がそうだから。 「会社員じゃない奴はクズで無職」ってしきりに言ってたキミは 風向きを見て宗旨変えかい?
748 :
:01/09/10 09:20 ID:Ujqiw5pE
>>747 君って叩き潰す相手がいるだけで実は満足だろ?
それで、潰した後「今日も潰してやったぜ」とか
意味分らない満足感と共に今日を過ごすはず。
749 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/10 09:22 ID:h6iVvEVo
>>745 ショックを受けちゃったみたいだね
悪かった、ちょっと言い過ぎたよ
750 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/10 09:23 ID:JysrLTL6
この不景気で職に恵まれず、やむなくアルバイトで凌いでいる内に 腐ってDQN化してしまった連中も多いと思われ
月曜日のこのような時間帯に書き込みしてる人間・・・暇なんですね。 不毛な議論を延々とループさせているのには何か理由があるのですか? 何の益にもならないと思いますが。 まさか相手を議論でうち負かしたいというような幼稚な考えではないですよね(w
752 :
:01/09/10 09:26 ID:Ujqiw5pE
>>749 本当にショック。
無差別殺人とかするタイプの人間を今見たから。
でも実際自覚症状ないだろ?
精神が分裂してる奴って自覚がないらしいから大丈夫だよ。
もっと君の事を教えてくれないか?
猫を殺す気持ちとかさ。
753 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/10 09:27 ID:wenpBMxA
>>748 この人は決めつけるばかりで質問にはいっさい
答えないんだね。いや答えられないのかな?
755 :
:01/09/10 09:28 ID:Ujqiw5pE
756 :
ブリーダー :01/09/10 09:30 ID:TMP9hcg6
最近なかなかいい仔ができなくて困っています。 みなさん、どこかにいい種馬ご存知ないでしょうか?
757 :
藁 :01/09/10 09:31 ID:63nqi0r.
たしか正社員・職員じゃなきゃいけない、という説が大声で語られてた 気がするよこのスレで知的レベルの低い言葉で。 司法浪人とか学者の卵とか持ちだすと急にヘコってなるか? でもDJ志望漫画家志望だって経済構造的に語ると同じことなんだぞ(w いい加減なやつは別として。 だって「魚屋見習は無職に過ぎん」とキミ達は思ってるんだろ?
758 :
名無しさん@お腹いっぱい691 :01/09/10 09:35 ID:KIo8PuN6
>>734 おれがたたかれてる。。。
だからいってるじゃない
>>691 >>704 >>710 で
君は なんでそんなに自分を高い所におけるの?
その辺をもう一回勉強したほうが良いんじゃない?・
>まともな人間がなぜフリーターをやるのか
だから 夢を持って そのためにフリーターを選ぶほうが合理的
な場合があるだろ、これは
>>691 >>704 >>710 で言ってるよ
>そもそもフリーターはまともな人間なのか
あなたのいうまともな人間がわからん、じゃ 外務省の人は、まとも
なのかい?彼は フリーターじゃないだろ、君の理論だとまともなんだね
(サラリーマンのなかでもだめな奴はいるって言うのはなしだよ、俺が
フリーターでも頑張ってる人がいるって言ってもそれを否定したんだから)
>フリーターは自分自身の将来をどう考えているのか
公認会計士とかをめざして フリーターをしている人は、それなりに
考えてるんじゃないの?
759 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/10 09:37 ID:h6iVvEVo
>>752 人格否定に対して人格否定で反撃しているつもりかな?
自分の存在を否定されて頭に血が上る気持ちはわかるが、
少し冷静になって考えてほしい。
君がコンビニでバイトをしているとき、みんな君のことを
どう思っているか考えたことがあるか?たぶんないだろうな。
それがあったらフリーターなんて続けられるわけがない。
君が自分自身の将来をどうとらえているのか知りたいよ。
謎の生き物だもの。
760 :
:01/09/10 09:38 ID:Ujqiw5pE
>>758 なに言っても無駄だよ。延々ループが続くから。。。
761 :
:01/09/10 09:42 ID:Ujqiw5pE
>>759 言うと思ったよ。
人格否定には人格否定で攻撃されるってネ。
読み通りの答え出さないでヨ。
ま、俺も人格否定で返すんだけどね!
精神異常者さん♪
762 :
ブリーダー :01/09/10 09:42 ID:TMP9hcg6
ひょっとしたらフリーターを餌にすれば よく育ったりするんでしょうか?
763 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/10 09:43 ID:h6iVvEVo
>>758 俺は目的のためのアルバイトまで「虫けらだ存在価値のないゴミだ犬猫だ」と
否定しているわけではないよ?学生のアルバイトや、司法試験のための
浪人など、目標のための足場固めとしての一時的な仕事は全然問題ない。
だからこそ君らに「将来どうおもっているの?」と聞いているわけだ。
あるのなら答えてほしい、そしたら俺はそれ以上君らを否定できない。
逆に、君らが無目的・無計画で犬猫のように生きているのなら、俺を含めて
社会のだれしもが君たちに存在価値を認めないだろう。
764 :
ブリーダー :01/09/10 09:44 ID:TMP9hcg6
フリーターはたんぱく質が豊富と聞いたことありますから 毎日とれば筋力がアップするでしょうか?
765 :
名無しさん@お腹いっぱい691 :01/09/10 09:45 ID:KIo8PuN6
俺は フリーターじゃねえよ、 俺は フリーターなんかになりたくないよ。 それに なんで俺が 目標をもってないみたいなきめ付けをする やっぱ あんた 神だよ 絶対 神だよ
766 :
ブリーダー :01/09/10 09:46 ID:TMP9hcg6
しかし馬は草食ですからフリーターを食べるかどうか。
767 :
:01/09/10 09:46 ID:Ujqiw5pE
>>763 俺もそう思ってるよ。同じ意見じゃん!
潰し合うのはやめようぜ!
768 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/10 09:47 ID:nk3lFPf2
無職がプルプルと手をふるわせながら必死で反論しているな
769 :
:01/09/10 09:47 ID:r868F71E
770 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/10 09:53 ID:h6iVvEVo
あ
>763 説明責任なんてないと思うけど? 赤の他人に「将来どうするの?」と聞かれて答える人間はいない。 答えのない問いを繰り返しても議論はループするだけ。 他人事なんだからほっときなさい。 なんでも聞くのはガキのすることですよ。 終わり。
772 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/10 10:09 ID:h6iVvEVo
やべ。まちがって投稿した。
>>767 なんだ、キチガイ扱いからずいぶんと変わったな。
どうもやたら司法浪人だのを弁護する書き込みが多いと思ったら
君らそういう存在だったのな。俺自身も学生の頃感じたのだが、
浪人とか学生は、将来的にその能力を社会に還元してくれることを
期待して社会は彼らをわりと自由にさせてるのだとおもう。
そういう人たちを受け入れる「余裕」はあっていいとおもう。
いやむしろ必須だろう。
だが、それを勘違いして社会に甘える連中が多いのが現実。
無目的に社会に甘え続けるだけ甘え、リソースを浪費する。
こういった奴らにこそ出てきて意見を聞かせてほしいのだが。
773 :
藁 :01/09/10 10:10 ID:63nqi0r.
>目標のための足場固めとしての一時的な仕事 パート・アルバイト生活者に、これは実際多いと思いますよ。 自分以外の人間をそんなになめてはいけない思う。 問題にならない奴も多いけど、どっかで状況に迫られてシャッキリする奴はするだろう ダメになる奴は立場に拘わらずどうせダメ。 その「立場」に拘っているのがこの1と賛同者の「立場」だったのでは? 意地悪く元に戻すとねw
774 :
:01/09/10 10:14 ID:TMP9hcg6
ケラケラケラ うんこたちがしゃべってらァ ケラケラケラ フリーターがどうたらだってぇ? ケラケラケラ うるせぇよ、はやく流れちまえよクセぇだよ。 ケラケラケラ
775 :
ナナシサン :01/09/10 10:15 ID:XI/UW5CY
結局は社員の自己満足スレか。 社員とフリーターの対比なら議論も簡単だからな。 次は是非社長と社員の対比とかでやってもらいたい(w 「使えない奴は会社のお荷物だよね」とか。
776 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/10 10:17 ID:8so6mLQs
多いですかねえ 妄想に近いものを目標として掲げてるだけじゃないんですか? 心のどこかで達成不能なことを知ってながら単なるいいわけとして。
777 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/10 10:18 ID:8so6mLQs
そんな奴はすぐクビになるから万事解決w<会社のお荷物
778 :
:01/09/10 10:19 ID:Ujqiw5pE
>>772 もしフリーターが出てきたところで、何を聞く?
結局馬鹿にするだけで終わるんじゃないの?
一応いいフリーターとダメフリーターの提議はできたんだから
もういいじゃん。
779 :
:01/09/10 10:19 ID:Ujqiw5pE
ごめん「定義」ね。
780 :
ナナシサン :01/09/10 10:20 ID:XI/UW5CY
なるほど ここは会社に残れそうな奴の自己満足スレだったのか(w
正直フリーターが働かないから糞外国人に仕事持っていかれてないか? 土方とかの仕事だけど(藁
782 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/10 10:22 ID:KEGTeeR6
ここで対立してる人たちってなんなの?司法浪人VS学生アルバイト? 平日の昼間から、やたらお熱いけど。浪人は、さっさと勉強しなよ。 試験に受かるまでは世間じゃ、引きこもりとかフリーターと同じ ようなもんとしか思われないんだから。
783 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/10 10:26 ID:8so6mLQs
>>778 もしかすると彼らが社会における自分の立場を知って目覚め
「正しい道に立ち直」るかもしれない。
784 :
:01/09/10 10:27 ID:TMP9hcg6
>>ALL ってゆうか今働け、仕事ねぇなら探して来い、もしくはサボってんな。 死ぬまで休み無く日本に尽くせ。 おれは特別扱いだ。おれ以外は死ぬ勢いで働け。過労死は勲章だ。 ***************終了*****************
785 :
:01/09/10 10:27 ID:Ujqiw5pE
>>783 ここヲ懺悔の場にするのは痛くない?
人生相談スレでやってもらいたい。
786 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/10 10:28 ID:63nqi0r.
>>775 まーさしずめお前がお荷物候補だろ
スレ読解できてないし(読んでないんだろうが)
結局、にもなんにもなってないぞw
787 :
:01/09/10 10:30 ID:Ujqiw5pE
ID:63nqi0r.ももうやめようぜ・・・ この話しはいくら語ったところで結局結論がないんだから・・・
>786 読む価値ねぇもん(w 関係ないし。
789 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/10 10:32 ID:wenpBMxA
なんだかしらんが 割と有意義にまとまりつつあるような
790 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/10 10:35 ID:KEGTeeR6
>788 関係ないならこのスレに書きこむなよ(w 行動と言動が矛盾しててカッコイイって普段も言われるタイプでしょ?
791 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/10 10:36 ID:8so6mLQs
>>787 そういいつつこのスレから離れられないのはなぜ?
792 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/10 10:40 ID:KEGTeeR6
>791 フリーターか超多浪の司法浪人だからじゃないの? バイト先で社員にいじめられて鬱屈たまってるようにしか 見えないんですけど。
793 :
:01/09/10 10:40 ID:Ujqiw5pE
終わりまで見ておこ〜かなって思ってさ! 週活終わった大学生には時間がありますので。
794 :
:01/09/10 10:41 ID:TMP9hcg6
ここに書き込んでいるやつらは フリーターもしくは窓際ばっかだろ?(藁 用は金持ってる奴が偉いんだよ(藁 金がねぇリーマンは生きてる価値ねぇよ(藁 貧乏フリタも氏ねよ(藁 貧乏人は氏ねよ(藁 金ねぇ奴は使えねぇよ(藁 ケラケラケラケラ(藁
795 :
:01/09/10 10:41 ID:Ujqiw5pE
796 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/10 10:48 ID:KEGTeeR6
>794 貧乏さでは、フリータが圧倒的に著しく芳しく狂おしいほどに 他を圧倒してトップだよな。年収200万いかないって……猿かよ、 アハハって感じ。ガキ養えるだけの収入を稼ごうとしない時点で 自己中だよな。さっさと世間のみんなにこの世に生を受けてしまったことを 謝れ。
797 :
名無しさん@お腹いっぱい691 :01/09/10 10:49 ID:KIo8PuN6
>794 君言いすぎ おれも フリーターには なりたくないけどな。。。
798 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/10 10:54 ID:OxGFegKA
そうそう、フリーターとサラリーマン営業職はほんとに社会の お荷物ですよね。
799 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/10 10:59 ID:OxGFegKA
フリーターは自分が被差別者ってこと自覚してるけど営業職リーマンは 自分で全く気付いてないんだもの。大手?関係ないっつうの(藁 大手で営業職ってなんじゃそらって感じですよね! ドキュソ能無しの営業職はどうやったら自覚してくれるんでしょうか??
800 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/10 11:02 ID:ERa1SoN6
>>683 ほんっとにわかってないね。自分を正当化しようとしてんのかも知れないけど、
フリーター(フリーアルバイター)はどうやったって扱いは無職なんだよ。
これって公的機関、役所とか行って聞いてごらん。うそじゃないから。
もしかして定義男?
801 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/10 11:18 ID:63nqi0r.
798を敷衍するともう天才以外は全員逝け。やり直しだ。年金払ってんなヴォケ でもノアの方舟に一体誰が乗ればいいというのか!?次週予告、、(俺内定)
802 :
505( :01/09/10 11:24 ID:63nqi0r.
>>800 もういいよそれ、俺のカキコに誰も答えてくれなかったじゃん。
803 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/10 11:26 ID:0K2zZQ5s
営業って外で寝れるからいいですよね。 内勤はいくらひまでも寝れない。 高校生のとき、自分の高校の周りが静かな住宅街なんでよく営業車が 停まっててその中でグースカグースカ口あけて寝てたんですよ。 社名が書いてあるから、そこの会社に電話してやろうかと思ってました。 匿名で。 そして、「おれはあんなヤツらみたいにはならない」と決心した。はずが、 今はこうやって勤務中に会社から2ちゃんに書いてます。
804 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/10 11:36 ID:KEGTeeR6
営業職って就職するまで大変なの?それとも濡れ手に粟状態で 受けるとこ受けるとこ採用されるの?このご時世営業職でも すごい倍率の中から選出されてそうだけどなぁ。
805 :
:01/09/10 11:36 ID:Ujqiw5pE
ま、マッタリしようぜ〜♪
806 :
:01/09/10 11:38 ID:Ujqiw5pE
807 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/10 11:49 ID:KEGTeeR6
>806 就活控えてる大学生です
808 :
:01/09/10 11:51 ID:Ujqiw5pE
>>807 そうか〜。
営業職で倍率が決まるんじゃなく、会社で倍率は決まります。
ほとんどの会社は営業職からのスタートだよ。
809 :
505=802 :01/09/10 11:53 ID:63nqi0r.
>>800 「フリーターは無職でない」という趣旨のカキコに誰も答えてくれなかったじゃん、
ということです。(802の書き方じゃ逆にとられてしまうね)
だからもういいよそれ=結局それはこっちの正解で終わったんだろ、の意。
こそこそ敗走戦すんなよださいぞ、前レスのどれかはその比喩だったのね
810 :
あ :01/09/10 11:53 ID:mI9BpEFU
なんかフリーターの存在意義のような話になってるけど、
そもそもこのスレはフリーターが社会のお荷物かどうか
じゃないのか。
銀行のような社会に害を及ぼすものもあるし、外務省の
ような税金無駄遣いして当然のような公務員もいるしね。
どっちかといえば、社会からみればフリーターのほうが
害は少ないと思うね。よほど、フリーターの仕事をアジア
かロシアから外国人に頼るよりはよほど治安的にもいい
と思うが。
まあ
>>800 のような排他的な意見のほうが問題あると思うね。
811 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/10 11:54 ID:4IWkW1v.
ずっと営業してなきゃいけない会社もある。 そういうところは悲惨。
812 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/10 11:54 ID:zPi7Yk36
営業職は、大変だよ。 だって、結果を出さなきゃ、ただのプー扱いだもん。 一度結果を出しても、すぐに忘れられて、新しい結果を求められる。 一生走り続けることを義務付けられて、転んだら、ポイっ。 奴らをバカにするな。少なくとも、フリーターと比べるな。
813 :
:01/09/10 11:56 ID:Ujqiw5pE
>>810 その話しはこのスレが100レスいく前に終わりました。
今はループ中。。。もう300レスほど罵倒や、中傷で終わってるよ。
814 :
810 :01/09/10 12:05 ID:mI9BpEFU
815 :
:01/09/10 12:08 ID:Ujqiw5pE
ええ、無職と有職者の境目をぎりぎりまで争ったり お互いの学歴や微妙なスタンスの違いで、けなし合いをしてるよ。 多分これからもこの流れはかわらないと思われる・・・
816 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/10 12:09 ID:4IWkW1v.
>>812 だから立派ってことにはならないだろうが。
少なくとも俺から見たら「何してんの?」って感じ。
そういう人がフリーターやら公務員やら馬鹿にしてるのみると
じゃあなんであんたはその仕事選んだ?って聞きたい。
817 :
810 :01/09/10 12:09 ID:mI9BpEFU
それは無益ですね
818 :
:01/09/10 12:12 ID:Ujqiw5pE
819 :
:01/09/10 12:39 ID:Ujqiw5pE
>>812 君は良い材料を持ってきてくれた。
これでフリーターの意見を聞きたいといっていた一派は満足するだろう。
820 :
:01/09/10 12:52 ID:CQvPtOek
>>816 フリータが公務員や会社員をバカにしたようなレスがありましたかね。
ここでは程度の低いフリータ叩きが続いているだけです。
いまだに
「フリータは無職だ」
と言い募るバカも健在だし。
いちいちフリータの人生の目標を問いただす偉そうな奴が発言している。
821 :
820 :01/09/10 12:59 ID:CQvPtOek
>>816 すまん 君の文章を誤読していた。
「フリータが公務員や会社員をバカにしたようなレスがありましたかね。」
は取り消します。
822 :
:01/09/10 13:07 ID:Ujqiw5pE
>>820 少々違う。
ここは程度の低いフリータ叩きが続いているだけではなく
このスレに集まってくる厨房達をあざ笑う人達がのさばり、
意見言えないくらい叩くことに幸せを感じる人が集まる
オナニースレになってるんだよ。
823 :
名無しさん@お腹いっぱい :01/09/10 13:40 ID:EeaASC6.
824 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/10 13:55 ID:8so6mLQs
正直、フリーターってうらやましいよ 俺って社畜だし。 金なんかいらない、彼らのように自由な時間がほしい。
825 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/10 14:56 ID:h6iVvEVo
「意見を言えないくらい叩く」って だれもそこまでしてないけどな 図星を突かれて返答に詰まっただけじゃないの?
826 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/10 16:11 ID:VURigLD.
「意見を言えないくらい叩く」 つまり 「意見を言う気をなくすほど品性下劣な叩き方をする」 という意味ではないですか 返答につまりような するどい突っ込みが はて あったかしら?
827 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/10 16:31 ID:CEPaHpo6
63nqi0r.はフリーター(無職)&定義男。 定義を持ち出せばなんでも話が通ると思ってる馬鹿です。 お前が定義を持ち出す定義を答えろ、このうそつき会社員、 本当は無職中卒だろ。
828 :
810 :01/09/10 16:40 ID:mI9BpEFU
フリーターと会社員とで優位性を語っても仕方ないと思うのはオレだけか?
829 :
:01/09/10 19:43 ID:Gw3puwN2
フリーターと会社員だったら会社員の方がもてそう。 そんなおいらは大学生。
830 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/10 19:55 ID:JVEyWMmA
フリーターはちゃんと税金払ってるのか?じゃないと売国だぞ
831 :
山羊 :01/09/10 19:59 ID:8yJpH4Xc
資本家vsリーマンvsフリーター なぜ下を見る。 スケープゴートに群がっても問題は解決せんぞ。
832 :
:01/09/10 20:02 ID:Ujqiw5pE
>>826 その通りです。
>>827 63nqi0r.は
>>505 なんだけど、このスレでずっと意味わからない「定義」
について語ってます。正確に言うと、自分の意見は少ないのに以上に相手に突っかかって
答えを返しても納得してくれない男です。
そのくせ「レスに答えてくれない」とかいってわがままだし
答えたら答えたで、煽りによっと人格を崩壊させてきます。
つまりこのスレの癌です。
なに言っても彼の耳には入らないので諦めましょう。
833 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/10 20:11 ID:JVEyWMmA
フリーターを自衛隊に入れるってのはどうだ?
834 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/10 20:47 ID:h6iVvEVo
63nqi0r.は彼の発言によると会社員ではないようだ。 誰かの「会社員じゃない奴はクズで無職」という台詞で 非常に傷ついたらしい。 話の流れから言ってVoAMZfYU=63nqi0r.だろうとすいそくする
835 :
:01/09/10 20:49 ID:j0UGQ.Ys
IPチェックすれば?IDから出せるんでしょ。 アホなレスしとる奴なんて数が限られてるだろ。
836 :
違う!!!!定義男はオレです。 :01/09/10 21:02 ID:YAePKIJo
あのねえ。
オレが定義にこだわるのはさあ
フリータは無職だと言ってる連中がいるからさ。
「じゃあお前にとって職とはなにか?」
と問いただしてるだけじゃない。
なのにどれだけ利口な答えが返ってきた??
法律家に聞いて見ろとか 履歴書に書けないだろ とか・・・・
505はきちんと「職」の定義を示しているよ。かなり明確にね。
そういうの読んだ上で
>>832 は
「自分の意見は少ない」
と言ってるのかな。
837 :
:01/09/10 21:07 ID:Ujqiw5pE
>>836 それは分るんだけど、いまいち505は何が言いたいのかわからない。
すぐ潰せばいいのに生殺しのようにジワジワ追い詰めるだけだし
自分の定義を押し通したと思ったら帰っちゃうしさ。
このスレでは、「職の定義」はとっくに終わったと思う。
知らない人には教えればいいわけで、いまさら何故そこまで
他人を罵倒するのかわからない。
836はこのスレで何を言いたいの?定義づけだけでいいの?
838 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/10 21:09 ID:YAePKIJo
「会社員じゃない奴はクズで無職」 これでどうして傷つく???? その想像力に脱帽。
839 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/10 21:12 ID:YAePKIJo
だって一部の人間がフリータをこきおろす根拠を 「フリータは無職だ だから〜」 と言ってるのだよ。 こういう馬鹿げた前提を何度も何度も繰り返す。 これは看過できないだけだよ。
841 :
:01/09/10 21:15 ID:Ujqiw5pE
結局そういった利権人間や出る釘を打つような奴はいつまでもいるって
そいつらは荒らすか憂さ晴らす為に書き込みしてるんだろ?
それを分って相手するのは馬鹿じゃないのか?
そいつらぬきで議論すれば良いものをいつまでも付き合ってる
>>505 のスタンスがいまいちよくわからないといってるんだよ。
厨房と同じ扱いされても文句言えない。
公園で寝ている人はフリーターですか?w
843 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/10 21:24 ID:h6iVvEVo
>>838 やあ、会社員じゃないクズで無職のキミ(´ー`)y-~~
仮に俺がキミと同じ立場の、会社員じゃないクズで無職だったとしたら
他人にそんなことをあからさまに指摘されたらものすごくショックだな。
俺はたぶん立ち直れない、きっと生きていけないだろう。
そういう点でキミは強い人間だね。
会社員じゃないクズで無職で、他人から何の価値も認められていない
事実、路傍の石にすら劣るような存在のキミでも、そうやって
空虚な意地を張りながら立派に会社員じゃないクズで無職として
生きていけるということに感心したよ。強く生きろよ、クズの無職くん。
844 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/10 21:35 ID:h6iVvEVo
>>841 あああ指摘されていたよ
そうさ、俺は煽りさ、なかば職業煽りだよ。
鼻っ柱の強そうな奴がAといえば俺はB。
そいつがBといえば俺はAという論調でカウンターを張る。
自分の憂さを晴らすためじゃない、相手の論調によっては
しばしば自虐にもなるし、そもそも反論できない相手を
やりこめて憂さ晴らしになるわけがない。
単に場を煽りたいだけさ。ときどきやりすぎて相手が
沈黙しちまうけどな。
もう来ないよ。もう来ない。
845 :
:01/09/10 21:38 ID:Ujqiw5pE
>>844 いや,来てほしい。ここは社会を学ぶ場だ(?)!
共に叩き合おう。
846 :
果し合いだ!! :01/09/10 21:40 ID:SfCzlqz.
>>844 >>845 戦おうぜ!!
戦場はこの板全部だ。
この板の中でとにかくいろいろな書き込みをしろ!そして出会ったら
そこで大バトルだ!!!
論理じゃない!!心でかけ!!愛国の書き込みdあ!!!!
847 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/10 21:51 ID:SfCzlqz.
無視するな!!
848 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/10 21:55 ID:KEGTeeR6
無職みっともねぇ〜(w。さっさと就職しろ。それか首吊って氏ね。 自分から清掃車のゴミ圧縮するところに飛び込んでお似合いの最後 遂げてくれてもいいよ。会社員じゃない無職でクズの人みんなへの 愛情たっぷりの書き込みでした。
849 :
:01/09/10 22:24 ID:1ZDz3q9A
>>841 >それを分って相手するのは馬鹿じゃないのか?
この部分には納得しました。
850 :
505 :01/09/10 23:50 ID:B3rLdrA2
うーん言われてみればもっともですね、、ちょい悪趣味だったかも(w 他の住人さんをやりにくくさせてるなーとは感じてました。 ただ、煽りを目的とした煽りじゃなくて あくまで本人の意識の中ではすべてマジレス(討論を望んでの挑発を含む) だったのはわかってね。自分が関心があるテーマなのでここへ来たんです。 だってさ、505以前にはおとなしく書いてたよ。 では永久にここから去ります、さようなら。
851 :
:01/09/11 00:29 ID:SvPTFdxc
いやはやUjqiw5pEの仕切がリズムを壊したようで・・・
852 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/11 02:22 ID:7Ebpu7x.
TBSでフリーターの番組やってるYO! 親の年金を食いつぶしてると笑顔で語るガン黒女逝っていいよ・・・ しかし、フリーターにレポーターが将来を尋ねると 必ずモデルとか役者って答えが返ってくるな。
853 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/11 02:25 ID:z.T23zdE
854 :
:01/09/11 02:37 ID:SvPTFdxc
ま 会社員には将来がないから尋ねないよね。初めから。
855 :
ふ :01/09/11 05:25 ID:oNsj/thY
フリーターと会社員とで優位性を比べても結論はでないんじゃないのか
856 :
定義男 :01/09/11 06:10 ID:zJk0ubm6
フリーター=無職
857 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/11 06:11 ID:2S7c9UDc
無職とフリーターは違うだろ? 馬鹿か?
858 :
:01/09/11 06:13 ID:CdQEeYNM
フリーターって言葉はうちが作りましたって、フロム・エーに 載ってたけど、ほんとかな。
859 :
ナナシサン :01/09/11 07:42 ID:cxc7EReU
たしかフリーターっていうかアルバイトも半年続けりゃ 職歴として履歴書に書けるとか。 派遣社員ってどういう分類?
860 :
:01/09/11 07:51 ID:odAFvHm6
861 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/11 08:02 ID:Zi8/GmE2
フリーターにこそ未来はないだろ。俺も深夜のフリーターの特集番組 見たけど、フリーター無職生ゴミ野郎の計画性の無さが浮き彫りにされてたな。 定住地もたないで全国ブラブラしてたりとか、成人迎えてるっつうのに親の 仕送りに頼ったり、年金まで親に出してもらってたり、みっともないこと ばっかやってたな。そんなことやってるくせに親と俺は他人なんで独立して やってるみたいな矛盾したことたれてやがったな。頭の中に論理回路っつうもんが 存在しないクソみたいなヤツっつうのがよくわかったよ。番組自体もそのこと 強調したいような作りだったが。
862 :
855 :01/09/11 09:49 ID:IMQk2LVI
>>857 違うことと優位性を見出すことは違うだろうが。
863 :
855 :01/09/11 09:50 ID:IMQk2LVI
>>861 じゃ、フリーターがやるような仕事を誰がやればいいんだ。
中国人、それともイラン人。治安も考えろ。
864 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/11 11:12 ID:FrUTXPts
>>863 そりゃ、暗にフリーターのやってる仕事は社会の
ボトムラインだと言いたいのか?(藁
865 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/11 11:25 ID:Zi8/GmE2
>863 ていうか、お前間抜けすぎなレスしてて恥ずかしくない? フリーターやってるヤツの人間性について語るスレだよ、ここ。 さっさと首吊れよ。
866 :
855 :01/09/11 11:51 ID:IMQk2LVI
>>865 それはあんたが勝手に決めたことだろ?
フリーターが社会のお荷物かどうかと人間性とどう関係あるんだよ。
お前こそ首つれ。というか恥ずかしいね。日本語を勉強しなおせば?
867 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/11 11:51 ID:FWqunIF6
フリーターは将来のことは考えてるの?
868 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/11 11:57 ID:Zi8/GmE2
人間性悪い卑しいヤツが犯罪犯すんだろ。人間性の悪さで フリーターはお荷物っていうことを言ってるんだよ。 勝手に俺が決めたとか言ってるけどさ、ここのログ通して見てみろよ。 少しは考えろよ。煽りも俺のパクリだしな。バカ丸出し〜(プ 台風で飛ばされてきた看板に頭ぶつけて氏んどけ。
869 :
855 :01/09/11 12:18 ID:IMQk2LVI
>>868 そりゃあんたと似たような意見の奴がいただけのことだろ?
改めて言おう、お荷物かどうかが人間性とは結び付けるのが
おかしいと言っているだけなんだがね。別に同意しなくても
いいけど、もう返事しないでくれるか?
870 :
855 :01/09/11 12:18 ID:IMQk2LVI
>>868 それとなんで犯罪が関係あるか分からない。まあいいや、
いずれにせよ、返事はいらないぞ。
871 :
868 :01/09/11 12:31 ID:Zi8/GmE2
返事つけないでほしいなら書き込むなよな〜。sage
872 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/11 12:48 ID:9nhYYgxk
1は国民が皆正社員の社会主義を理想としてるの? フリーターを社会から浄化(藁)したいの? それって、まるで共産主義者が非生産階級(学者、文化人など) を社会から抹殺しようとした考えとほとんど同じだな。 国民皆サラリーマンと言う日本型社会主義もう終わりだよ。 むしろ会社(役所)にパラサイト(寄生)してるだけの正社員が今後 どうなるのか?日本は今後、正社員がどんどんリストラされて アルバイト、パートが労働者全体の8割を超える社会になるよ。 そのうち、アルバイト、パートにも社会保障制度を作る必要は 必ず出てくるだろうね。 アルバイトやパートを大量に必要とするサービス産業が 今後、世の中の大半を占めるようになるから、 無理して正社員になる必要は全然無い。 っていうか、このスレッド板違いだろ。 社会板で同じようなスレッドを見たけど、 そこでも感情論でしかフリーターをけなせない正社員が 議論に負けて叩かれてたYO!
サービス産業がそんなに需要あるかね。サービス産業って 外食産業以外だとなにがある?
874 :
. :01/09/11 13:04 ID:bYqYvW.A
禁煙できないやつって、それ以上の難易度のことはすべて出来ない。 会社くんなよ,同じチームにくんなよ無能。
875 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/11 13:05 ID:JsOX3Md6
>TBSでフリーターの番組やってるYO! >親の年金を食いつぶしてると笑顔で語るガン黒女逝っていいよ・・・ >フリーターにこそ未来はないだろ。俺も深夜のフリーターの特集番組 >見たけど、フリーター無職生ゴミ野郎の計画性の無さが浮き彫りにされてたな。 その番組の作成者はフリーターを否定的に捉えるような番組構成にしたのでしょう。 マスコミ真理教の信者にならないようにね。 マスコミはよく、自分たちに都合のいいように偏った出演者を選んでます。 世の中のほんの一部の過激な部分を取り上げて、それがこの世のすべてで あるかのようにテレビの視聴者をマインドコントロールします。 (渋谷の町にいって取材して日本の女子高生のほとんどがガン黒であるとか、 殺人の加害者がたまたま17歳だと17歳の人が犯罪予備軍であるとか 取り上げたらきりがないが) マスコミのこういったあほな偏向について知りたければマスコミ板に来てみましょう、 あなたの知らない日本の暗部がいっぱいありますから。
876 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/11 13:20 ID:EuO6F6n2
>サービス産業がそんなに需要あるかね。サービス産業って >外食産業以外だとなにがある? サービス業と言うのは、○○産業と言う括りで分類できないけど、 アルバイト、パートの求人広告を見ればいっぱいあるでしょ
877 :
というより :01/09/11 13:22 ID:RhGEg9kA
いま求人広告の大半はサービス業なのだが…IT関連もすっかり需要なくなっちゃったしね。 掃除のおばちゃんも、チラス配りも、引越しの手伝いも、サービス業でっせ。
878 :
:01/09/11 13:26 ID:cxc7EReU
>844を見よ。 ここは煽り屋さんの常駐場所です。 スレ自体議論の場所としては機能してないので 議論、討論を求める方は他の板へ行くか新しく スレを立て直してください。 ■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■
879 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/11 13:38 ID:cdLzn3Sw
サラリーマン(正社員)と言われる雇用形態が主流になったのは、 20世紀になってからでしょう。 「正社員でなければおかしい」って考え方は。 みんながサラリーマンをやってた、 高度成長期につくられた共同幻想にすぎないよ。 20世紀中にサラリーマンが主流だったように 21世紀中はフリーターが主流になるでしょう。 21世紀中は日本でフリーターが全労働者にしめる割合が 増える傾向は、誰がなんと言おうとも止められないよ。
880 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/11 13:45 ID:RhGEg9kA
だいたい、リストラしまくってて「フリーターはクズ」っていわれても、ねえ。
881 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/11 16:32 ID:pjo9n/Q6
だから贅沢言わなければ正職もいっぱいあるって
882 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/11 17:09 ID:Z1s8k.F2
フリーターとパートタイマーの違いは? 100字以内で述べよ
883 :
:01/09/11 17:18 ID:eD.j4VfY
>>882 アルバイトとパートタイマーの違いは?の間違いでは?
884 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/11 18:27 ID:myHNRFqY
>>881 そうなのにね〜。
アルバイトなのに「働いてます」って勘違いしてるヤツ
いるんだよなー。
アルバイト(フリーター)=無職
はずかしー。
885 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/11 18:57 ID:Zi8/GmE2
>875 >マスコミのこういったあほな偏向について知りたければマスコミ板に >来てみましょう、あなたの知らない日本の暗部がいっぱいありますから。 お尋ねするけどさ、マスコミがフリーター叩く理由ってそれなりに あると思わないの?なんらかの益がマスコミにある場合以外わざわざ フリーターなんぞのために番組構成して、テレビ放送なんてするわけないだろ? 結局のところマスコミのスポンサーからフリーターつかえねぇ〜とか 文句言われてるからスポンサーに気に入られるために構成したか (こっちはないと思うけど、いちおう可能性として)、つかえないフリーターを 特集することで視聴率稼ぐっていうものだと思うよ。視聴率稼ぐためには調査を して、世論で大きいものを採用するっつうことだよな。やっぱり世の中じゃ、 フリーターに対していいと思ってる人は少数派ってことになるよね。 いいかげん理解してくれた?フリーター諸君。
886 :
:01/09/11 19:06 ID:tWUJBZ2M
定職に就きませう!
887 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/11 19:26 ID:ZmTPewlY
>>775 >結局は社員の自己満足スレか。
>社員とフリーターの対比なら議論も簡単だからな。
>次は是非社長と社員の対比とかでやってもらいたい(w
>「使えない奴は会社のお荷物だよね」とか。
>>775 案外こっちよりもレス付くかもよ。試しにスレ立ててみたら?
888 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/11 19:29 ID:FrUTXPts
「特集・フリーター その20年後」ってのもやって欲しい。
889 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/11 19:30 ID:wcv5w89I
>879 >20世紀中にサラリーマンが主流だったように >21世紀中はフリーターが主流になるでしょう。 >21世紀中は日本でフリーターが全労働者にしめる割合が >増える傾向は、誰がなんと言おうとも止められないよ。 そうかもね。フリーターは、『安価な使い捨て労働力』だからね。 取り敢えず、会社も変動費で見る事ができるんじゃん? アメリカみたいに。
890 :
あいーん :01/09/11 19:55 ID:xq.8oOUc
>>888 俺の職場に28歳フリーターがいるが
その人を特集して欲しい。
891 :
:01/09/11 20:41 ID:JoN33p0.
892 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/11 20:56 ID:Zi8/GmE2
25歳既婚フリーターしかも結婚七年目っていう基地外がいたけどな。 時給900円のバイトでどうやって嫁さん食わせるんだろ?嫁さんは 一生パート勤めなのかな?悲惨というか、ほんと計画性ないよね、ヘタレ野郎。
893 :
そういえば :01/09/11 21:19 ID:cfEDkdp6
>882 パートタイマーは雇用保険、有給休暇などの待遇が受けられる。時給で働いている 意外は、正社員と同じ扱い。 アルバイトは以上のような待遇はない。 パートタイマーに向かって「おまえはクビだ、もう来なくていいよ。」 とは言ってはならないが、アルバイトには言ってもいい。 おれは以前、勤務態度の悪いパートに向かってこう言い、上司に 怒られたことあり。
894 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/11 21:30 ID:MEDVExJM
フリーターは結婚して家庭を持つということを しようとは思わないの??
895 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/11 21:40 ID:9wMgu9v.
>>872 >日本は今後、正社員がどんどんリストラされて
>アルバイト、パートが労働者全体の8割を超える社会になるよ。
本気でそう思っているのか?
一度は社会に出てみろよ。
世の中の仕組み、全然分かっていない。
896 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/11 21:44 ID:Bf2HcUPE
フリーターと好き好んで結婚するヤツもどうかしてるよな。
>>892 のような場合、単純計算でも月収6万足らず・・・。
一人暮らしでも大変じゃないかな。そんで結局犯罪に走る、と
これが“定義”(藁
897 :
:01/09/12 00:23 ID:NiVVoGvE
定義の定義ができていないな。 あほです。
898 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/12 00:46 ID:NiVVoGvE
よほど「無職の定義をしめせ」と言われたのが応えたらしいな。 もうほとんどトラウマのように繰り返している。 しかもヤンキーがしょぼいバイクで竹槍を振り回すような言論しか吐けず。 つくづく悲惨。 フリータ叩きドキュソの論理性の欠如や停脳ぶりは 他のフリータスレッドでも 周知のこと。 フリータ叩きドキュソの悲劇は その自覚症状が全くないということ。 だから延々 そのバカズラぶりを自主的に開帳し続ける。 さあ フリータ叩きドキュソくん 薄味の脳味噌がうずうずしてきたろ? さあ またまた自主的にバカズラをさらしたまえ。
899 :
:01/09/12 01:38 ID:Hpcz/CLQ
>>898 良いこという。
でも最後の4行に弱い奴を叩きたい気持ちが現れてる。
もすこしだね。
900 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/12 01:39 ID:aQAXcHvw
>>898 >だから延々 そのバカズラぶりを自主的に開帳し続ける。
>さあ またまた自主的にバカズラをさらしたまえ。
バカズラ→バカヅラでは?
そんなんじゃ、どこも雇ってくれないよ。
定義男さん(藁
901 :
>895 :01/09/12 02:03 ID:7fW3PirQ
>>日本は今後、正社員がどんどんリストラされて >>アルバイト、パートが労働者全体の8割を超える社会になるよ。 >本気でそう思っているのか? >一度は社会に出てみろよ。 >世の中の仕組み、全然分かっていない。 社会に出て、世の中のしくみを知ると なぜ、 >>日本は今後、正社員がどんどんリストラされて >>アルバイト、パートが労働者全体の8割を超える社会になるよ。 が、ありえないと言うことなのかきちんと論理的に説明してください。
902 :
:01/09/12 02:17 ID:Hpcz/CLQ
>>901 今の日本は「これだけ犠牲を払って、毎日責任を負ってる俺たちを崇めろ」
的な人がいるから、何いったって無駄だよ。
このスレで唯一学べたことはこれだった。
903 :
名無しさん :01/09/12 02:21 ID:1s3e1sgQ
>日本は今後、正社員がどんどんリストラされて >アルバイト、パートが労働者全体の8割を超える社会になるよ。 逆に、何故こうなるかを論理的に説明して下さいと言われても、困るだろうな。
904 :
898です!!!グフ :01/09/12 02:46 ID:NiVVoGvE
>フリータ叩きドキュソくん >薄味の脳味噌がうずうずしてきたろ? >さあ またまた自主的にバカズラをさらしたまえ。 という呼びかけに 我こそは「薄味の脳味噌がうずうずしてきた自主的なバカズラさらし」だ!!!! とばかり、やはり自主的に名乗り出てくる。 あほですねえ。アホ おまけに 「オレはバカズラではなくバカヅラなのだ」 と自主申告する見上げたバカも現れてなかなか哀れでよい。
905 :
:01/09/12 02:49 ID:Hpcz/CLQ
>>904 ここではなんでも言えるから思う存分仕事の鬱憤晴らしてね。
906 :
904です!! グフ!!! :01/09/12 03:02 ID:NiVVoGvE
いやあ このレベルが薄味の脳には最適でしょう。 我ながらあほな言葉を羅列していると思うが 子供には子供の視点に合わせて アホにはアホの視線に合わせて話してあげなきゃ !
907 :
:01/09/12 03:03 ID:Hpcz/CLQ
>>906 そうだね〜♪っていつまでこの話しに付き合えばいいのかなぁ、
オチはあるの?
908 :
:01/09/12 03:13 ID:Hpcz/CLQ
>>906 もういいの?
なんだったらなんでも聞いてあげるよ。
909 :
肩書き取ったら単なる大悪人。 :01/09/12 04:26 ID:coDiBMUA
・銀行・不動産→バブル崩壊のツケを国民の税金で埋め合わせようとしてるヴぁかども。 ・商社→商売の間に入り込んで大金をぼったくる寄生虫 ・キャリア→絶対的な権力を背景に民間や国民から金をむしりとりまくることしか 考えてない蛆虫 ・弁護士→人の弱みに付け込んで大金を巻き上げる。正義よりお金優先。 ・政治家→大赤字間違いなしの箱物を作らせて、賄賂や選挙の票をねだる害虫。 ・広告代理店→粗悪なクズ商品を誇大広告のイメージで だまして買わせようとする詐欺師。 ・医者→MRから接待ずけにされてろくに効きもしない高価な新薬 や無駄な検査をやって弱者から大金をむしりとろうとする。 プライドが高く患者などに対して態度がでかい。医療ミスしても知らん振りで ほとんどお咎めなし。 とりあえず知ってる範囲で書いてみました。
910 :
:01/09/12 04:40 ID:emG0zBF.
俺は勤め人だけどバイトを下には思わんぞ。 社会のための役に立ってると思う。 904みたいなのは社会に出る前バイトもろくにした事が無く、 勉強か親のスネかじることしかしてない、なんの人生経験も無い ダメな大人の発想だ。相手にしない方がいい。 人生の一時の収入の豊かさに油断して、40代後半で首切られ ダンボールの家が待っている可能性とか夢にも思っちゃいないんだろうな。 今そんな状況の人もまさか自分がそうなるとは思っていなかったからの今だろう。
911 :
904 :01/09/12 08:54 ID:lzpoM4vM
えっと 908 相変わらず大所高所から偉そうですね。 910くん君 人のレス読んでかいてるか? >904みたいなのは社会に出る前バイトもろくにした事が無く、 >勉強か親のスネかじることしかしてない、なんの人生経験も無い などという決めつけは フリータ叩きドキュソに多い傾向そのものジャね。 じゃあんたの「人生経験はざぞたいしたものなのね」と失笑を買うだけ。 オレは20で就職22で会社を辞めて進学 卒業後就職。学費(授業料)の半分はバイトで捻出したし 生活費も全て自分で稼いだよ。 今は3っつ目の会社。 正社員といえども「フリータ的要素」を備えていることは身をもって実感しているつもりだ。 だからといって「人生経験がある」と思ったことはないよん。 でも君があえて 「ダメな大人」 などとガキ臭い表現を見るときみこそ就職したての会社員? 少しだけ会社の空気を吸った程度で自分がいっぱしのなにかだと勘違いしてしまうタイプね。
912 :
908 :01/09/12 09:28 ID:Hpcz/CLQ
>>904 大変な苦労をしてきたんだね。
みんな優しく904の言う事を聞いてあげようよ!
この非常時に、このクソスレ揚げるなって(苦笑
914 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/12 09:33 ID:0hsCF6PU
1はフリータードキュソにかつあげされたか 卯建の上がらない底辺企業正社員
っていうかここで書き込んでる社員擁護派は 暇な大学生がほとんどじゃない? フリーター擁護派もそう。 フリーターも社員もどちらとも仕事で忙しいって。
916 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/12 10:28 ID:GggRuPWI
フリーターなんて叩かれるためにいるんだからいいじゃん。 みんなもっとイジメてやれよ。社会からの冷たい視線がたまらない マゾなフリーターもいるんだろうからよ。あはは
917 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/12 10:43 ID:KZjBhnww
27歳ぐらいまでならいいんじゃないの? それより、上の年になってくるとウザイ。
918 :
定義男(無職) :01/09/12 11:00 ID:.2qafFyo
オレは高校出て2年フラフラして20でやっと就職 根気がないので22で会社を辞めてフリーターじゃカッコ悪いので 表向きには進学卒業後就職したつもりでフリーター。学費(授業料)の 半分は親に出してもらうフリーターじゃ捻出できない 生活費も全て自分で稼げなかったマヌケヅラです 今は3っつ目のアルバイト(無職) 近い将来はダンボールの立派なウチを持ちます。 正社員といえども「フリータ的要素」を備えていることは身をもって実感しているつもりだ。 だからといって「人生経験がある」と思ったことはないよん。
919 :
:01/09/12 11:04 ID:Hpcz/CLQ
911=918?
920 :
定義男(無職) :01/09/12 11:05 ID:.2qafFyo
途中で逝っちまったよ(藁 オレは高校出て2年フラフラして20でやっと就職 根気がないので22で会社を辞めてフリーターじゃカッコ悪いので 表向きには進学卒業後就職したつもりでフリーター。学費(授業料)の 半分は親に出してもらうフリーターじゃ捻出できない 生活費も全て自分で稼げなかったマヌケヅラです 今は3っつ目のアルバイト(無職) 近い将来はダンボールの立派なウチを持ちます。 無職といえども「フリータ的定義」を備えていることは 身をもって実感しているつもりだ。 フリーターといっても「就職」と思ったことはないよん。 これが定義です。
>>915 いや、殆どヒキコモリだよ。昨日の夜はニュースに釘ヅケだったよ。
今日の午後は紅茶を飲みたい週の中日だよ。
922 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/12 11:18 ID:4vZC8aDU
>920 書いてる事ちょっと違うし。 無職の定義なんて、そのまんま職無しだと思うけど。 定義っていうほどのものじゃないよな。
923 :
904です どもども :01/09/12 13:18 ID:8vYAnHj6
相変わらずフリータ差別主義者が低レベルな歪曲捏造で自主的に名乗り出てくれて 爆笑。 ともかく相手の実体を決めつけないと安心できないから 根拠があろうがなかろうが むりやり相手をフリータに決めつけないと気が気じゃないのね。 それで 自分はそいつよりはましなはず と認めてもいらいたくてだだをこねる。 はああ涙ぐましい限り。 自主的に「オレはバカズラではなくバカヅラだ」 と素直に認めても 無職の定義は今もできず できないくせに 「だってそれは!! フリータは無職だから!!」 と言い募り「これが定義だ」 と定義の定義もしらずに竹槍振り回す。・・・・・・・無惨ですね。
924 :
:01/09/12 15:48 ID:pLKPWqMc
>918 あ ダンボールがどうしたって?
925 :
定義男(無職) :01/09/12 17:41 ID:NovIzs8k
相変わらず定義主義者が低レベルな歪曲捏造で無職を名乗り出てくれて 爆笑。 ともかく定義を決めつけないと安心できないから 根拠があろうがなかろうが むりやり相手に定義を求めないと気が気じゃないのね。 それで 自分は無職よりはましなはず と認めてもいらいたくて定義を求める。 はああ涙ぐましい限りのダンボールのおうち暮らし。 自主的に「オレはフリーターではなく無職だ」 と素直に認めても 定義の定義は今もできず できないくせに 「だってそれは!! 定義だから!!」 と言い募り「これが定義男だ」 と定義の定義もしらずに無職を自慢する。・・・・・・・無惨ですね。
926 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/12 17:48 ID:GggRuPWI
落ち着けよ、みんな。なにはともあれ、フリーターはアホだけど。
糞スレ
928 :
>925 :01/09/12 18:24 ID:pLKPWqMc
あ、そうやって捏造コピぺやってくれるの? 停脳ダンボール君 で ダンボールがどうしたって?
929 :
>925 :01/09/12 18:27 ID:pLKPWqMc
でも「オレはバカズラではなくバカヅラだ」をそのまま かくのはさすがに悔しかったらしく 「オレはフリーターではなく無職だ」 と創作。やればできるね。バカズラダンボール。
930 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/12 18:35 ID:pLKPWqMc
でも前半で「無職を名乗り出て」 とあるのに「自分は無職よりはましなはず」とあるのは矛盾。 一旦コピーしてから自分のことは丁寧に書き換えて 改竄してるんだろうな。 あれれ「バカズラ」はオレのことだから「無職」に書き換えなきゃ なんて独り言言いながらやってるんだろうな。アホ丸出し。 でもバカだから矛盾にも気づかず またしても自主的に無惨な結果に。 セルフサービスバカズラダンボールですね。
931 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/12 18:38 ID:pLKPWqMc
バカズラ君 そろそろ手詰まりだろうだから 自分の学歴を披露して 「お前は中卒だろう」 とか 受験雑誌の巻末に乗っているような生物の問題かなにかを書いて 「お前には解けないだろ」 とかやってみたら?
この不毛な議論まだやってたのか・・・
933 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/12 18:40 ID:pLKPWqMc
さあああ、「われこそはバカズラじゃあ」という方は またまた自主的に薄味の脳味噌を曝してねえ。
934 :
。。 :01/09/12 18:45 ID:wsmat5z.
935 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/12 20:13 ID:32G/u05s
俺は28歳で社員だけど別にフリーターは お荷物じゃないと思うよ。 他人が選んだ人生じゃん。 とやかく言うことない。 けど自分はフリーターにはなりたいと思わない。 今の仕事は休日も年間145日あるから少ないとは思わないし 年収は450万ほどだけど、趣味の車を楽しめるだけの 余裕はあるから満足している。 フリーターだと車を維持するのはちょっとつらいからね。 人生をどう楽しむかでそれぞれスタンスが違うんだから。
936 :
:01/09/12 21:16 ID:GggRuPWI
フリーターは自分を売り込む術も技術もないクズということは確定したようです。 この先、フリーターが増えるとか雇用形態の違いとか言ってる人いるけど、 結局のところ、フリーターやるしか道がない人だろ。しつこくツッコまれないように 先手打っとくけど、司法浪人とかは受かるまではフリーターと同じ。クズ扱いが 嫌なら、さっさと試験受かるなり、夢とやらを実現させてくれ。では、続けろ。
フリーターは、どうして社員になろうとしないのだ??
938 :
アレフ :01/09/12 21:27 ID:Y8o7ysVA
リストラされたら社会のお荷物にならないように自殺する団塊世代ってえらいよな。 尊敬しちゃうよ。
/ 求人票とか見て、 (-_-)< たいしてメリットを感じるようなものが無いからじゃないかな? \ 高卒だとパートタイマーと変わらんし。正味の話。
940 :
:01/09/12 21:52 ID:GggRuPWI
まぁ、今しか考えてないからね、フリーターって。社員もフリーターもなんか 売りになるようなもん身に付けておけってことですよ。
941 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/12 22:00 ID:OzPkLYlw
今日びパートとフリーターだけで 世の中構成されてる気がするわ ムカツクが・・
942 :
。。 :01/09/12 22:11 ID:0hAisXAI
943 :
:01/09/12 22:31 ID:pLKPWqMc
フリータを弁護すると 決まって「フリータ扱い」される。 言論には反論できないからか 本来別問題の発言者の立場所属出生を攻撃する。 こういうことがこのスレでは繰り返されている。 「頭が悪いから」「学歴が低いから」「お前自身がフリータだから」「もともと家庭が貧乏だったから」 これは言論でも論理でもない。 単なる誹謗中傷罵詈雑言に満ちた醜い「差別感情」だ。 恐らく彼等は日々差別冷遇されていることを実感して生きているのだろう。 だったらその差別と戦うべきなのに 自分たちとは別の立場で生きている「フリータ」を差別する道を選んだ。 フリータなら自分より「学歴は低いはず」だし「頭が悪いはず」だし「将来は考えていない」はずだし 「社会のお荷物である」はずだと 思いこんでいる。思いこみたい。 これはまさに 歴史の中で繰り返されてきた「差別」の原型そのものじゃないか。
944 :
。。 :01/09/12 22:35 ID:xr6TarcM
>>943 まあまあ。彼らも自分達がアルバイトでよいとは思ってないでしょうし
普通の波材ですよ。むしろ世の社長さんは契約で雇った方が得だろうから
その辺で矛盾が生じているんじゃないですか?それにしても働く人を罵倒
する姿は見ていて余り良い事だとは思わない。
945 :
:01/09/12 22:44 ID:GggRuPWI
差別の対象は常に必要だよ。心の安定のためにもね。
946 :
:01/09/12 22:45 ID:z7zT3m2U
最近では何も考えないでいるとフリーターか博士になるそうです。(w
947 :
:01/09/13 00:51 ID:kOvu6Asw
>>945 じゃ君は自分自身が差別される必要があると考えているわけだ。
948 :
:01/09/13 02:41 ID:jecFyUr6
官僚だから公務員以外の市民から差別されているよ。
949 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/13 02:52 ID:DrZ2wjaA
なんだー。まだこのスレあったのか…。
950 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/13 03:14 ID:42jM/WJg
>>945 士(師)=官僚 大学教授 知的専門職 大企業幹部 「社会的に」先生と呼ばれる人
脳(能)=研究者 上級技術者 上級スペシャリスト 要才能フリーランサー
工=普通のサラリーマン技術系 普通のスペシャリスト 匠
商=普通のサラリーマン営業職事務職 公務員一般 普通の自営
フリーター=それ以下
こんな感じ?
951 :
定義男(無職) :01/09/13 10:21 ID:L5YPue5A
あれれ「定義男」は無職のことだから「フリーター」に書き換えなきゃ なんて寝言言いながらやってるんだろうな。無職の定義丸出し。 でもフリーターだから無職にも気づかず またしても定義的に無職な結果に。 セルフサービスバカズラダンボールハウスフリーター無職馬鹿ですね。 そんでいつまで扶養家族のままなの、保険証は親と一緒でしょ?(藁
952 :
:01/09/13 10:28 ID:AjQEcHgM
ここは煽りと見栄とけなし合いのみで成り立ってる。 ここに参かすると気が狂う。
953 :
名無し :01/09/13 10:48 ID:BUy7nXYs
↑2チャンのほとんどじゃん。
954 :
J :01/09/13 11:02 ID:XA3UvBKE
>951 てめえ、いつまでもかあちゃんの乳すってんじゃねえよ!ゴルアア!
955 :
定義男(無職) :01/09/13 14:23 ID:jQER/GZo
てめえ、いつまでも無職で親のスネかじってんじゃねえよ!ゴルアア!
↑引きこもりアニオタ男。犯罪実行も近い・・
957 :
定義男(無職) :01/09/13 16:32 ID:jGKsV3vE
↑引きこもり無職男。コンビニ強盗も近い・・
↑アニオタ決定か(w
959 :
定義男(無職) :01/09/13 17:03 ID:gNOdZ2aw
↑無職決定か?(藁
960 :
:名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/13 18:29 ID:Xulm1sPU
このスレは世界規模でのグローバル化を象徴しているような気もする。 (そういう次元でもない気もするが・・・) 嫌なテロ事件がこれからも起こりそう・・・
961 :
フリーター :01/09/13 18:37 ID:G7R0V5EM
なんでみんなそんなにフリーターを羨ましがってるの?
ほんとに仕事ができるビジネスマンなら「会社・職業」関連の板とかでまじめな 議論とかしてる筈だと思う。ここにきてる人たちは会社では評価されず、ろくに 相手にもされないかわいそうな人たちだと思う。
>>961 いや全然、羨ましくないよ。
むしろこの先どうするんだろうと
かわいそうになる・・・
964 :
:01/09/13 22:31 ID:dv2Ip1F.
ほらね。 結局こうなる。 必ず本質とは全く無関係の仕事の階級とかって話になる。 階級があると思いこみたい連中は自分より下の階級があるに違いない と思いこみたい連中だろう。 この先どうするんだろう と思える奴がいて 安心なのだろう。 わざわざ自分が官僚であるなんてネタを挟む必要がないのに。 ところが階級を常に意識してそのことが生きる糧である人々は 「オレは官僚だから」 と言えば 人々が縮上がると堅く信じている。 ハズかシゲもなく「官僚官僚官僚」とマヌケに告白できるのはそういう赤面モノの腐った根性を 本人が今も自覚していないからだ。
965 :
:01/09/13 22:33 ID:H/7n5ckA
フリーターが悪いっていうやつは、単にひきこもってても飯が食えるから羨ましいんだろ?俺は正直羨ましいよ。
966 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/13 22:37 ID:OgDhuJ9E
フリーター?悪くないと思うよ? 不法入国して日本で働く奴と同じで労働階級な奴らだしな。 社会に無きゃいけねーだろ。
967 :
:01/09/13 22:40 ID:ss29eKzs
フリーターって、べつに社会保障や失業保険くらい 面倒見るのは当然社会の義務だと思うから許せるが、 社会の足ひっぱってる分際で「お国のためになにかやれ!」 「天皇陛下に対して、申し訳ないだろ!」「靖国の英霊が!」 「人権など!サヨクの陰謀(オマエら、その人権で生かせて もらってるんだろが とか、自分の狂った趣向を押しつけてくることについては ガマンならぬ。(いわゆる、”コヴァ”のことね
968 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/13 22:53 ID:yxCif9PY
俺は30になったのを機にフリーターから 足を洗いたいが為に現在、就職活動中。 書類審査で23回落とされ続け、面接も18連敗中です。 激しく鬱になるよ。 やっぱ若いうちに就職したほうがいいよ。 必ず聞かれるのがどうして今まで就職しなかったのかということ。 この質問されると上手く答えられず苦労している。
969 :
派遣もフリータもいっしょ :01/09/13 22:57 ID:LPMIMqiI
>>968 「これからは、こころを入れかえて働こうと思っています。」
ってのは・・・。
いまどき、まじめに働こうと思っても「未経験不可」が多いよね。
つらいわ〜。
970 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/13 23:27 ID:dv2Ip1F.
>「未経験不可」が多いよね。つらいわ〜。 これは嘘。 事情を知らない奴の言葉は信じてはならない。
971 :
1 :01/09/13 23:34 ID:sRmYO9NY
失業手当で暮らしてるリストラオヤジって社会のお荷物だよね。 犯罪率一番高いの50代団害世代だし。
972 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/13 23:41 ID:dv2Ip1F.
>失業手当で暮らしてるリストラオヤジって社会のお荷物だよね。 失業保険をもらうのは当然の権利。 お荷物ナノだと思うなら 法律を改正するしかない。 本来 お荷物を互いに支え合っていくのが社会だ。 あんただっていつ社会のお荷物になるかしれない。少しは想像してごらん。 などと マジレスかますだけ 損だが。
973 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/13 23:46 ID:3X6hRpgc
フリーターは結局、サラリーマン社会の厳しさも 知らず理屈だけは一丁前の奴が多い。
974 :
スー :01/09/13 23:49 ID:Myk6r7Zw
974!!!
975 :
正社員ってつらそうデスネ。 :01/09/14 00:05 ID:uRKOk.WA
結局このスレ立てた奴って あったはずの安定が無くなったといって不安がり、 安定は無いが時間を自由に使ってるフリーターをねたみ、 こんなにストレスが溜まるならいっそのこと会社なんて辞めてしまいたいと思っているが やめる勇気なんて無い会社内ヒキコモリ君だろ?
976 :
??? :01/09/14 00:08 ID:Z7OQrEp2
まあ、卒業と同時に定職に就いた人間がフリーターよりは恵まれた環境にあるのは 当然であるということで・・・。
>>973 ここでレスしているのも暇なフリーターのほうが多いね。
実社会では卑下されることの多い彼らだけど
2ちゃんねるでは同じような仲間がたくさんいるから
フリーターであることが何も恥ずかしくないんだよ。
1
2
980 :
定義男 :01/09/14 01:02 ID:HM3AFqqA
ほらね。 結局、無職になる。 必ず正社員とは全く無関係のフリーターとかって話になる。 フリーターが無職でないと思いこみたい連中は自分より下のホームレスがあるに違いない と思いこみたい連中だろう。 この先フリーターでどうするんだろう と思える奴がいなくて 安心なのだろう。 わざわざ自分が無職であるなんてネタを挟む必要がないのに。 ところがフリーターを常に意識してそのことが生きる糧である人々は 「オレはフリーターだから」 と言えば 定義男が助けてくれると堅く信じている。 ハズかシゲもなく「無職無職無職」とマヌケに告白できるのはそういう赤面モノの腐った フリーター根性を本人が今も自覚していないからだ。
981 :
> :01/09/14 01:18 ID:4pfk21oM
必ず本質とは全く無関係の仕事の階級とかって話になる。 あんた ほんと自虐的だな。 もっと工夫しろ。 悪戯にも頭脳の善し悪しがあれわれる好例じゃな。
982 :
定義男 :01/09/14 01:24 ID:HM3AFqqA
必ず本質とは全く無関係の定義とかって話になる。 あんた ほんと無職だな。 もっと就職活動しろ。 フリーターにも頭脳の善し悪しがあれわれる好例じゃな。
983 :
名無し :01/09/14 01:27 ID:WVf3Nd/w
犯罪者は、高卒、無職が多い。
984 :
:01/09/14 01:30 ID:4l3t1S9c
>>1 給料で奴隷を雇ってる立場で言わせてもらうと
遊びと女ぐらいにしか興味のない無知な青年層を
フリーターとして買えるのはとてもオイシイことだよ。
社員として雇うと、社会保険やら何やら、カネかかるしね。
985 :
みゃ・・ :01/09/14 01:31 ID:yNnAyh.E
986 :
984 :01/09/14 01:42 ID:4l3t1S9c
>>985 そう。少なくとも俺は大助かりしているね。
今までは、男だったら就職して2〜3年、25歳を過ぎたら
結婚資金とか考えて少しずつ貯金を始めてたわけだし、
独立その他、きちんと将来設計を考えて資金を作ろうとか
考えてたわけだよ。
伸び盛りで体力的にも無理が利くこういう世代を使うためには、
こっちも腹を決めてカネを惜しまずにやってきたわけ。
ところが、今はフリーターというまさに奴隷がいっぱいいるからね。
お荷物どころか、バラ色だよ。
フリーター連中が40歳を過ぎた頃には、
もっと下の世代がフリーター世代を反面教師にして
まともに育ってるだろうしね。(期待)
987 :
あんち :01/09/14 01:45 ID:1uJ6ApNY
こまったもんだね
988 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/14 01:45 ID:1ZoQ5bs6
>984 自分も職なかったりして。
989 :
みゃ・・ :01/09/14 01:46 ID:yNnAyh.E
>>986 よってこのスレの結論が出たということです。
990 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/14 01:48 ID:M1URhXXE
働くべきものが働かなくなり、国の税収やら年金、医療保険が切迫 しつつあることを考えたら、「社会的にお荷物」の意味も分かると 思いますが。。。
991 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/14 02:23 ID:oWiVBzc2
>>980 結婚してますか?してるとしたらこんな所でネチネチ
書き込んでる姿を奥さんも子供も悲しみますよ。男は
世帯を持ってマイホームを建てて一人前。そうでなけ
ればある意味、一人前とは言えないのです。2chと
は言えちょっと見苦しいです。
992 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/14 02:27 ID:1ZoQ5bs6
>991 君も悲しい奴だね。お互い様なんじゃん? 一人前になるには形だけではだめよん。
993 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/14 02:54 ID:VC5eNKOM
フリーターって時間が自由に使えてうらやましいYO!
994 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/14 02:55 ID:uDtiNkIA
995 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/14 02:56 ID:D2eQoY3I
>>991 結婚して一戸建て持って、初めて一人前……
前世紀の考え方だね、それって。
996 :
定義男 :01/09/14 02:59 ID:yLSClM9Y
>>991 >>2chとは言えちょっと見苦しいです。
だまれ ぶた!!!無職!!ホームレス!!知的障害者!!
オレと面と向かってなにも言えないくせに
悔しかったら官僚になるための試験をうけてみろ!!
せいぜい2chで吠えてろ。
こうみえてもおれは高学歴だし頭もいい。
芸能人にもたくさん友達もいるぜ。神田うのと飲んだこともある。
ジェイリーガーにも知り合いいるぜ。前園とかな。
ラモスのサインももってるしな。
フジテレビで松嶋奈々子と握手したしな。
あいつオレの目をじっと見てたぜ。
でもあいつ高卒だろ。勘弁してくれって感じ。
オレのパソコンはペンテアム1ギガだしな。結構早い。
お前等無職は どうせインターネットカフェとかで2chやってるんだろ。
オレの家は全部の部屋に冷暖房完備だしな。
オレの部屋はダイキンの一番高い機種のエアコンがついてる。
それにADSLだからやりたい放題だぜ。
住む世界が違うんだよ。おまえらとはもともと。
無職には考えられない世界だろうな。
無職はくずだから想像もできないか。
997 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/14 03:01 ID:e0L/VwnQ
>>995 言われる立場になると急にちぢこまるんだな。
998 :
定義男 :01/09/14 03:04 ID:yLSClM9Y
1000!!
999 :
みゃ・・ :01/09/14 03:04 ID:yNnAyh.E
結果は出ました
1000 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/14 03:04 ID:4m3IGihk
>>996 そういうのはちゃんと女房、子供を食わせられるように
成ってから言えよ。
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。